Русы Рюрика – даны в империи франков?

Доска объявлений

Сбор средств на памятник Л.С.Клейну

По инициативе сына выдающегося археолога и филолога, профессора Льва Самуиловича Клейна для увековечения его памяти на месте захоронения открыт сбор средств на памятник на краудфандинговой платформе Boomstarter. Все желающие могут присоединиться http://boomstarter.ru/projects/1124342/ustanovim_pamyatnik_kleynu_ls

31.01.2023

Картина Васнецова «Варяги» (1909 г.)

История одной научной гипотезы

До сих пор продолжаются споры «по варяжскому вопросу» хотя большинство историков и археологов, отечественных и зарубежных, считают вопрос давно решенным. Русы согласно общепринятой гипотезе – это скандинавы, пришедшие в земли славян и финнов по Восточному пути (Austrveg). На Руси скандинавов называли варягами.

Эта гипотеза подтверждена археологическими находками скандинавских вещей на территории Древней Руси, в том числе так называемыми археологическими «маркерами», то есть вещами, однозначно имеющими скандинавское происхождение. Количество таких находок сопоставимо с находками аналогичных вещей на территории самой Скандинавии, например, Дании [1]. И только ничтожно малая группа историков, последователей историка А.Г.Кузьмина, так называемых «неоантинорманистов», продолжает возражать против данной гипотезы. «Неоантинорманистами» их принято называть потому, что антинорманистов советского времени они тоже заносят в разряд «норманистов», называя их «мнимыми антинорманистами» [2], за то, что те, сводя роль варягов в истории Руси к нулю, все же принимали скандинавство варягов как установленный в науке факт.

Однако нужно признать, что хотя скандинавская гипотеза происхождения Руси объясняет многое, тем не менее, она объясняет далеко не все. Основные возражения неоантинорманистов против данной гипотезы сводятся к следующему.

1. В Древней Руси ранняя государственность начинает складываться ранее, чем это происходит в самой раннесредневековой Скандинавии. И отсюда возникает вопрос: как же могли скандинавы – варяги и русы сыграть важную роль в образовании государства на Руси, если у них этой государственности не было? Здесь надо подчеркнуть, что речь идет не об «экспорте государства» в готовом виде из Скандинавии на Русь, а просто о представлениях русов Рюрика о государственности, дипломатии, чеканке монеты, иерархической структуре государства, ленной системе, обороне границ, уплате пошлин и налогов и т.д. То есть обо всем том, что и составляет суть ранних государств.

2. В древнерусской летописи, так называемой «Повести временных лет» (ПВЛ), дошедшей до нашего времени в виде нескольких списков позднего происхождения указано, что Рюрик пришел в земли славян и финнов «со всей русью[1]». Данное утверждение летописи давно ставит в тупик историков-медиевистов (например, оно очень озадачивало текстолога А.А.Шахматова). Поскольку поиски в Скандинавии народа, племени или большой группы скандинавов-русов полностью ушедших со своей родины на Восток не дали никаких результатов.

В ПВЛ приводится так называемое «Сказание о призвании» варягов-руси. В нем говорится о том, что славянские и финские племена подняли восстание и изгнали за море варягов, которые собирали с них дань и «стали владеть сами собой». Но среди них начались усобицы, и они пригласили из-за моря Рюрика и его русов-варягов говоря: «Земля наша велика и обильна, но порядка в ней нет. Идите и владейте!». Среди призывающих варягов Рюрика племен в летописи названы чудь, словене, кривичи и весь. Но в некоторых списках ПВЛ среди призывающих племен указана и русь. И антинорманисты задают вопрос: как же могла русь оказаться среди племен славян и финнов? Значит, русы не были призванными «из-за моря» скандинавами?
Еще одним возражением антинорманистов является редкость в самой Скандинавии имени Рюрик. Кроме того на Руси митрополит Илларион в своем «Слове о Законе и Благодати» упоминает из династии Рюриковичей Игоря, Ольгу, Святослава, но не упоминает самого Рюрика. На этом основании антинорманисты отказывают Рюрику в историчности, считая его легендарной фигурой, выдуманной летописцем или заимствованной из сказаний других народов (например, балтийских славян) [3].
Получила широкое признание гипотеза происхождения имени Русь от финского слова ruotsi обозначавшего, судя по всему, вначале любые дружины скандинавов-норманнов, приходившие в земли славян и финнов. Косвенным подтверждением этой гипотезы является то, что уже послы –свеоны, в 839 г. вместе с византийским посольством прибывшие ко двору императора франков Людовика Благочестивого, назывались русью. Русью также назывались и варяги Рюрика пришедшие позже в земли славян и финнов ок. 850-860 гг. (к сожалению хронология ПВЛ весьма сомнительна).

Основным возражением антинорманистов является то, что мы не знаем точного происхождения термина ruotsi. Выдвигаются разные гипотезы, например, что слово это произошло от скандинавского rots — «гребцы». «Гребцами» финны могли прозвать норманнов, поскольку норманны приходили вначале на гребных кораблях и даже после широкого использования паруса возможность быстрого движения на веслах давала им преимущество перед неповоротливыми парусными судами других народов времен раннего средневековья. Антинорманисты считают, что раз мы не знаем точной природы происхождения данного термина, то и гипотеза эта неверна.

Вот основные возражения антинорманистов против скандинавской природы начальной Руси. Остальные возражения носят второстепенный характер и больше основаны на рассуждениях «с точки зрения здравого смысла», чем на фактах.

Четыре из пяти этих основных вопросов снимаются гипотезой, предложенной еще в XIX в. дерптским историком Фридрихом Крузе, позже развитой историком-эмигрантом Николаем Тимофеевичем Беляевым, постоянным участником семинара Н.П. Кондакова в Праге.

Крузе, а вслед за ним и Беляев предположили, что русами Рюрика были не просто скандинавы-даны, а даны, с 807 г. по 885 г. пребывавшие на территории империи франков. Согласно этой гипотезе первый князь Руси Рюрик и вождь норманнов Рёрик Фрисландский – это был один и тот же человек. Эта гипотеза получила широкое распространение среди отечественных историков и археологов.

В разное время ее поддержали Б.А Рыбаков, М.Б.Свердлов, Г.С.Лебедев, А.и Х.Касиковы, Л.В.Войтович, Е.В.Пчелов, А.А.Горский, А.А.Хлевов и П.А.Атанов. Среди русских историков-эмигрантов ее подержали А.А.Васильев и В.Г.Вернадский. Против данной гипотезы выступили в разное время польский историк Г. Ловмянский, отечественные историки М.В.Левченко, В.Е.Яманов и А.Л.Никитин. Из западных авторов против этой гипотезы выступил Р. Дживан.

По сообщениям франкских источников в 807 г. император Карл Великий выдал вождю норманнов Хальфдану первый бенефиций – о-в Валхерен под обязательство защищать побережье Фризии от викингов и платить подати и налоги с земли в императорскую казну. В 837 г. как сообщают анналы франков сын Хальфдана Хемминг погиб, защищая о-в Валхерен от викингов. Позже практика выдачи земель в лен вождям норманнов во Фризии получила широкое распространение при преемнике и сыне Карла Великого Людовике Благочестивом и его сыновьях – Карле Лысом, Лотаре и Людовике Немецком. Историк С.Льюис назвал этих норманнов «фризскими данами», чтобы отличать их от других скандинавов, совершавших викингские набеги на территорию империи франков. Данами в то время называли в основном скандинавов с территории Ютландии, хотя иногда использовали это название применительно ко всем скандинавам.

Харальд Клак и его брат или племянник Рёрик владели значительной частью Фризии с торговым центром Дорестад, где чеканилась имперская монета. Дорестад был жемчужиной владений Рёрика. Однако, похоже, что вожди норманнов всегда рассматривали свои фризские владения только как базу в борьбе за трон Ютландии. И когда стало ясно, что в этой борьбе род Скьёльдунгов, представителями которого были Харальд и Рёрик, потерпел окончательную неудачу, фризские владения потеряли для норманнов свою ценность. Тем более что по ряду причин Дорестад к 860-м гг. пришел в упадок и потерял свое значение. С передачей земель саксов союзникам империи балтийским славянам-ободритам прервались торговые пути и поступление куфического серебра с Востока.

Центральное положение Фризии и ближние и дальние торговые пути фризских купцов и поставляемые ими товары (На основе карты С.Лебека)

Все это толкало Рёрика (Харальд Клак к тому времени уже умер) на Восток. Тем более что в 857 г. ему удалось заполучить в результате военного похода от правителя Ютландии Хорика Дитя земли между рекой Айдер и морем. Идут споры о том, какое море это было, Северное или Балтийское. Во всяком случае, на несколько лет Рёрик восстановил свои права на торговый центр (вик) Хедебю, откуда открывались пути на Восток через свеонскую Бирку в земли славян и финнов.

Карта владений норманнов во Фризии. Из книги Л.ван дер Туука. На карте показаны владения вождей норманнов Харальда Клака, Харальда младшего, Рёрика Фрисландского.

И если принять гипотезу о том, что первый князь Руси Рюрик и Рёрик Фрисландский одно и то же лицо, тогда многое становится понятным. Рёрик был выдающимся вождем норманнов. Он был прекрасным дипломатом, умудряясь поддерживать дружеские отношения с враждующими сыновьями Людовика. В его правление в Дорестаде норманнами чеканилась монета – в виде подражания монетам Каролингов. Он был знаком с ленной системой и, проведя большую часть жизни в границах империи, получил полное представление о системе сбора налогов и социальной организации империи. И первое, что нам сообщает ПВЛ о Рюрике пришедшем «из-за моря», что он в землях славян и финнов установил ленную систему раздавая города и земли своим соратникам – «тому Полоцк, этому Ростов, другому Белоозеро». При первых Рюриковичах на Руси начали чеканить монету, подражания арабским дирхамам. И тогда снимается первое возражение антинорманистов, так как именно вождь проведший всю жизнь в землях империи франков мог заложить основы государственности в своих новых владениях. А кроме того понятна и его терпимость в отношении христиан и христианства, ибо Рёрик был крещен как свидетельствуют письмо к нему архиепископа Хинкмара Реймсского. И тогда понятно, почему уже при сыне Рюрика Игоре на Руси было так много христиан, что они приносили отдельную присягу в церкви при заключении мирного договора с греками.

Указание на то, что Рюрик/Рёрик пришел на Восток со всей Русью тогда тоже соответствую действительности. Так как относительно немногочисленные норманны, оставшиеся во Фризии с родичем Рёрика Готфридом, были после предательского убийства франками Готфрида в 885 г. перебиты на острове Бетуве во Фризии. И таким образом норманнов – будущей руси (как называли их финны, а за ними и славяне) во Фризии больше не осталось. И получилось таким образом, что Рюрик пришел в Ладогу «со всей Русью».

На карте синим цветом отмечен возможный путь Рюрика «со всей русью» по Восточному торговому пути (Austrveg) в земли славян и финнов.

Кстати, умер Рюрик согласно ПВЛ в 879 г. а в 882 г. его фризские владения были переданы Карлом Толстым родичу Рёрика Готфриду, тому, кто был убит позже в 885 г. Более того два византийских источника указывают что Русь происходит «от рода франков» [4].

3.До прихода Рюрика с его русью, в землях славян и финнов уже были варяги, которые собирали с северных славянских и финских племен дань. Их финны, как и любых других норманнов, называли ruotsi – русью. Если судить по сообщению Бертинских анналов о послах этой руси прибывших ко двору Людовика Благочестивого в 839 г., это были свеоны. Скандинавские нации – шведы, датчане, норвежцы сложились позже. А в середине IX в. в Скандинавии были отдельные области под властью того или иного вождя-конунга. Вот против этой свеонской руси восстали ее данники, славяне и финны, и изгнали этих варягов-русь «за море». Естественно предположить, что изгнали они основную массу варягов–свеонов, находившихся в двух –трех славянских и финских городищах, но далеко не все норманнские дружины, бродившие по лесной зоне Северо-Запада. Согласно Д.А. Мачинскому именно эта свеонская русь вместе со славянскими и финскими племенами могла участвовать в призвании русов Рюрика «из-за моря» [5]. Что и могло стать причиной подобного упоминания в некоторых списках ПВЛ руси среди призывающих Рюрика племен.

Относительно редкости имени Рёрик (Hrerekr) в Скандинавии, отмечено, что имя это встречается только среди клана Скьёльдунгов и, породнившегося с ними через дочь Харальда Клака Тюрни, клана первого конунга-объединителя Норвегии Харальда Харфагра. Аргумент относительно того, что митрополит Илларион в своем «Слове о Законе и благодати» не упоминает Рюрика, который в ПВЛ является чисто легендарной фигурой, является ничем иным, как аргументом от умолчания (argumentum ex silencio). Но данный аргумент является доказательным только при определенных условиях. А именно: нужно сначала доказать что митрополит Илларион в своем «Слове..» должен был обязательно назвать всех первых князей из династии Рюриковичей. А он помимо Рюрика не назвал и преемника Рюрика – Олега, о котором из ПВЛ мы знаем гораздо больше, чем о Рюрике. И пока это не доказано данный аргумент не является убедительным.
Что же касается происхождения имени Русь от финского термина ruotsi, то здесь антинорманисты путают два вопроса, объединяя их вместе. Они отказывают данной гипотезе в достоверности на основании того, что нам не известно происхождение термина ruotsi. Однако некоторые зарубежные и отечественные историки поясняют, что нужно разделять два вопроса. А) Происхождение финнского слова ruotsi Б) Происхождение имени Русь от финского слова ruotsi. Первый вопрос пока так и не нашел своего решения и споры по нему среди лингвистов продолжаются. Точно так же как мы не знаем историю происхождения термина ruotsi, мы не знаем историю происхождения многих имен народов, например, происхождение имени «германцы» (germanoi). Но это не мешает обозначать определенный народ этим именем. По второму вопросу среди историков и лингвистов существует почти единодушное мнение, что имя русь прекрасно вписывает в ряд древнеславянских названий ряда племен и народов – весь, чудь, сумь, ливь, ямь и др. И таким образом происхождение этого имени в славянском языке от финского ruotsi, до настоящего времени, обозначающего в финском языке скандинавов – шведов, можно считать доказанным.

Данная гипотеза тождества Рюрика и Рёрика Фрисландского обосновывается пока, к сожалению, только косвенными доказательствами в источниках и археологическими находками, указывающими на связи Приладожья с Фризией. Будем надеяться, что дальнейшие исследования помогут окончательно подтвердить или опровергнуть данную гипотезу, представляющую несомненный исторический интерес. Тех, кто заинтересуется детальными аспектами этой гипотезы, я адресую к своей книге «Рюрик Скьёльдунг» издательства Евразия 2019 года и статьям в журнале Valla, находящимся в свободном доступе в интернете.

Источники

1.Андрощук Ф., Зоценко В. Скандинавские древности Южной Руси: Каталог Paris: ACHCByz, 2012.

2.Фомин В.В. Варяги и варяжская Русь. К итогам дискуссии по варяжскому вопросу. М.: Русская панорама. 2005.

3.Никитин А.Л. Первый Рюрик – миф или реальность // Наука и религия, №4. 1991. С. 34-39.

4.Горский А.А. Русь «от рода франков» // Древняя Русь. Вопросы медиевистики. № 2 (32). 2008. С. 55-59.

5.Мачинский Д.А. Некоторые предпосылки, движущие силы и исторический контекст сложения Русского государства в середине VIII – середине XI в. // Сложение русской государственности в контексте раннесредневековой истории Старого Света. Труды ГЭ. Вып. XLIX. СПб. Издательство Государственного Эрмитажа. 2009. C.460-538.

[1] Русь здесь обозначает не государство, а народ, этнос, поэтому название это пишется со строчной буквы.

Комментариев: 606 (смотреть все) (перейти к последнему комментарию)

Шамиль Галеев:

16.04.2023 в 17:21

Валерий Васильченко
Демократия — это не только возможность выбирать, но и ряд прав для каждого члена общества. Список необходимых прав отличается у разных авторов — от крайне либерального (добейся всего сам) до крайне социального (общество должно обеспечить тебя всем необходимым). Но у всех важнейшим правом является свобода слова. Это связано с тем, что выбор члена общества должен быть осознанным. А для этого он должен получать сведения из разных источников об альтернативных предложениях и их вероятных последствиях.

Если — как Вы предлагаете — позволить правительству закрывать оппозиционные СМИ, то народ будет получать только хвалебные отзывы об одной партии и ругательные о другой. Порочащие правящую партию события будут замалчиваться, будут придумываться фейки про оппозиционную партию и так далее. Очевидно, что в таких условиях народ проголосует за правящую партию.
Впрочем, правящая верхушка олигархов может создать две карманные партии, чтобы создать у народа видимость выбора. Например, в США республиканская и демократическая партии отличаются только предвыборными обещаниями. Результат выборов почти никак не влияет на жизнь простого народа и на общую внешнюю политику государства.

И, раз уж Вы так сильно уверены в непогрешимости науки, специально для Вас приведу пару цитат от самого известного теоретика:

Выборы, производимые при таких условиях, буржуазия, понятное дело, любит называть “свободными”, “равными”, “демократическими”, “всенародными”, ибо эти слова служат для сокрытия правды, для сокрытия того, что собственность на средства производства и политическая власть остается у эксплуататоров, что поэтому о действительной свободе, о действительном равенстве для эксплуатируемых, т. е. для громадного большинства населения, не может быть и речи.

Теперешняя “свобода собраний и печати” в “демократической” (буржуазно-демократической) республике немецкой есть ложь и лицемерие, ибо на деле это есть свобода для богачей покупать и подкупать прессу, свобода богачей спаивать народ сивухой буржуазной газетной лжи, свобода богачей держать в своей “собственности” помещичьи дома, лучшие здания и т. п.

Войдите, чтобы ответить
- Валерий Васильченко:
  
  17.04.2023 в 10:55
  
  Шамилю Галееву. Ну да, я же вам и объяснял, что демократия — это равные права, а не только выборы. Возможность выбирать — это частный случай правового равенства. При этом демократия — это равный доступ к любым благам, а не сами эти блага. См.определение Даля. Поэтому не существует и в принципе не может существовать какого-то закрытого перечня прав. Не знаю, зачем вам какие-то авторы, когда в самой Конституции РФ напр. сказано
  Статья 55
  1. Перечисление в Конституции Российской Федерации основных прав и свобод не должно толковаться как отрицание или умаление других общепризнанных прав и свобод человека и гражданина.
  При этом здесь же сказано:
  3. Права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства.
  Поэтому доступ к любым благам, включая свободу слова, может быть ограничен, и откуда вы взяли обратное -Бог весть. Важно лишь, чтобы все были в одинаковом положении. Правительство может закрыть оппозиционные СМИ, но с тем же успехом оппозиция может закрыть про-правительственные СМИ. Решение принимает независимый суд, который может закрыть кого-угодно.
  
  Войдите, чтобы ответить
- Валерий Васильченко:
  
  17.04.2023 в 11:18
  
  Шамилю Галееву. Теперешняя “свобода собраний и печати” в “демократической” (буржуазно-демократической) республике немецкой есть ложь и лицемерие, ибо на деле это есть свобода для богачей покупать и подкупать прессу
  
  У нашего теоретика совсем вылетело из головы, что богачом может стать кто-угодно. Никому же это не запрещено. Какой же это класс? Нет такого класса — капиталисты. Сегодня ты капиталист, а завтра — нищий, и наоборот.
  Нассим Талеб:
  «Когда я был ребенком, в моде были теории о борьбе классов и борьбе прямодушных одиночек против всесильных корпораций-монстров, которые могут поглотить целый мир. Любой человек, жадный до знаний и желавший понять, как устроен этот мир, вкусил таких теорий, унаследованных от марксизма: система эксплуатации сама себя подпитывает, а сильные мира сего будут становиться все сильнее, усугубляя несправедливость распределения.
  
  Но оглянитесь вокруг и увидите — корпоративные монстры мрут как мухи. Вспомните типичную судьбу крупнейших корпораций во все времена — многие из них через несколько лет становятся банкротами, зато фирмы, про которые никто и не слыхал, вырываются на сцену из какого-нибудь калифорнийского гаража или студенческого общежития.
  
  Взгляните на такие отрезвляющие данные. Из пятисот крупнейших американских компаний 1957 года через сорок лет всего семьдесят четыре по-прежнему входили в этот элитарный список: «500 компаний в рейтинге «Стандард энд Пурз». Лишь немногие исчезли в результате слияний — остальные или съежились, или лопнули. Интересно, что почти все эти крупные корпорации располагались в самой капиталистической стране мира — Соединенных Штатах. Ведь в странах социалистических корпоративным монстрам легче оставаться на плаву. Почему же именно капитализм (а не социализм, который всегда призывал громить капиталистов) уничтожает этих гигантов?
  
  Получается, если компании не «громить», их рано или поздно все равно съедят. Те, кто выступает за экономическую свободу, утверждают, что злобные и жадные корпорации не опасны, потому что конкуренция держит их в узде. То, что я видел в Уортоне, убедило меня, что настоящая причина не в конкуренции, а кое в чем еще: в везении. Но когда люди говорят о везении (а они редко об этом говорят), они обычно думают только о собственной удаче. А удача других — очень важна. Корпорация может взлететь на волне успеха какого-нибудь продукта и вытеснить нынешних победителей.
  
  Капитализм помимо всего прочего — это обновление мира благодаря шансам на удачу. Удача — великий уравнитель, потому что повезти может почти кому угодно. Социалистические правительства защищали своих монстров и тем самым убивали потенциальных удачников во чреве».
  
  Войдите, чтобы ответить
  - Андрей Степанов:
    
    17.04.2023 в 18:26
    
       У нашего теоретика совсем вылетело из головы, что богачом может стать кто-угодно. Никому же это не запрещено.
       - Наивность) На Западе богачом может стать тот… кому это разрешено. Остальное мультики для непосвященных глаз. Чтобы казалось. Незначительные ротации и «обновление крови» допускаются, но в рамках общих «стволов». Нуворишей жестко периодически «чистят», оставляя какой-то незначительный процент (сейчас, например, такая чистка). А то, что меняются «ТВ-лица»… так то для вида. Были научные исследования, точно определившие в конечном результате ОЧЕНЬ узкий круг людей, владеющих экономикой этого мира. Новых и лишних там нет. Но какой-то процент, конечно отдается на откуп. Нувориши любыми путями пытаются попасть в этот круг, но… места там мало. Этим, кстати и отличается «западная демократия» от остальных. Значительной узостью «небожителей», которым позволено все и которые определяют все. Зато для остальных 98-99% реально равные права и возможности. У нас же еще не сформировались данные механизмы.
       Но оглянитесь вокруг и увидите — корпоративные монстры мрут как мухи.
       - Это «кругооборот» внутри одного и того же «водоворота». Естественный процесс смены и ротации… одних и тех же. Для вида сменяющиеся корпорации и фамилии. Просто «хозяин» меняет «чайные пары». Сменить «хозяев» может только смена общественного строя или власти.
       зато фирмы, про которые никто и не слыхал, вырываются на сцену из какого-нибудь калифорнийского гаража или студенческого общежития
       - Как можно верить в эти сказки. По факту за этим «гаражом» окажутся щупальца «того кого нужно», а владелец «гаража» вливается «винтиком» в нужную структуру или уходит на «заслуженный отдых».
       То, что я видел в Уортоне, убедило меня, что настоящая причина не в конкуренции, а кое в чем еще: в везении.
       - «Везение», это для остальных 99%, условно говоря средний уровень и выше. Для настоящей элиты этого понятия нет. «Везение» уже внутри этой структуры. «Везение» для остальных.
       Капитализм помимо всего прочего — это обновление мира благодаря шансам на удачу. Удача — великий уравнитель, потому что повезти может почти кому угодно.
       - Серьезно в это верите?) Если вы не в «системе», то никакая удача вам не поможет. Внутри «системы» и «коридора» «демократия» на любой вкус. Попробуй выйти из этого «коридора»… «демократия» тут же закончится. Одотонная и узенькая демократия. Для нужных взглядов и личных нужд.
       Социалистические правительства защищали своих монстров и тем самым убивали потенциальных удачников во чреве
       - Причины были совершенно иные.
    
    Войдите, чтобы ответить
    - Валерий Васильченко:
      
      28.09.2023 в 13:06
      
      Андрею Степанову. В США главные богачи — это звёзды спорта и ведущие теленовостей. Кто там их просеивал — случайные люди. Джоан Роулинг — миллионерша. Может, она тоже проходила какой-то кастинг на доступ в клуб?
      В начале нулевых в серьёзных статьях предсказывалось, что к 23-му году корпорация Энрон будет владеть миром, а сейчас попробуй вспомни, кто это. Никакого тайного хозяина нет.
      
      Войдите, чтобы ответить
Андрей Степанов:

17.04.2023 в 16:06

Валерию Васильченко.
   Сейчас Минздрав рекомендует 73 кг мяса в год, что меньше рац норм потребления в СССР, но всё равно значительно больше, чем реальное потребление в СССР в 85-м.
   — КТО может знать реальное потребление мяса в СССР, если значительная его часть покупалась на рынке. И судить о полноценном питании сложно… кто-то мясоед, а кто-то вегетарианец. В СССР никто не голодал и мясо могли есть хоть каждый день. Разница в том, что продукты сегодня стоят сравнимо с советским временем (с учетом коэффициента), но никак несравнимы зачастую платная медицина, высшее образование, отдых, коммунальные платежи и т.д., которые сегодня являются значительной статьей расходов. И это при том, что мы сегодня живем достаточно неплохо (в целом и среднем). И при этом (если не брать Москву), то сегодняшний уровень ниже советского периода. За счет остальных платных услуг. При этом уровень жизни простых трудящихся в Европе реально снижается (и не рассказывайте, что это не так). Будет еще хуже. Поэтому все эти «исследования» — «филькина грамота», тенденциозно акцентированная на «негативных моментах». И это «материальная» (самая слабая) сторона советского строя.
   П.с. При том, что сравнение и конкуренция ведется со странами запада, которые грабили и эксплуатировали весь «остальной мир», а СССР наоборот в этом «остальном мире» созидала (зачастую за наш счет).

Войдите, чтобы ответить
Шамиль Галеев:

18.04.2023 в 01:01

Валерий Васильченко
При этом демократия — это равный доступ к любым благам, а не сами эти блага.
Это чушь. И то, что демократия — это фиктивный (гипотетический) доступ к благам при том, что реальный доступ к благам получают немногие. И то, что у бомжа и миллионера равный доступ к благам.

Странно только, что Вы при оценке СССР не используете такой же подход. Типа, в СССР у всех было право стать генсеком и определять политику государства или зарабатывать по 10 тыс. в месяц и жить припеваючи.

Поэтому не существует и в принципе не может существовать какого-то закрытого перечня прав.
Перечень прав существует. Например, в Конституции СССР 1936 г. есть глава Х «Основные права и обязанности граждан», в которой не только перечислены основные права, но и написано, чем они обеспечиваются. И да, наличие основных прав не не должно толковаться как отрицание или умаление других.

Поэтому доступ к любым благам, включая свободу слова, может быть ограничен, и откуда вы взяли обратное -Бог весть.
Об этом пишет Ваш любимый Роберт Даль (про осведомленность и свободный доступ к альтернативным источникам информации).

Попробую объяснить простыми словами. Представьте, что в Вашей стране самое честное голосование с самым честным подсчётом голосов, но доступ к информации ограничен. Вы приходите на избирательный участок и видите в бюллетене три фамилии: Иванов, Петров, Сидоров. В чём смысл Вашего права голоса, если Вы не знаете, кто они такие и какую политику собираются проводить?

Правительство может закрыть оппозиционные СМИ, но с тем же успехом оппозиция может закрыть про-правительственные СМИ. Решение принимает независимый суд, который может закрыть кого-угодно.
Раньше Вы писали совсем другое. Что решение о закрытии СМИ принимается большинством (правительством, которое они выбрали). И что решение принимается не на основании закона, а потому что «большинству не нравится, что там пишут» (не точно, но близко к тексту).
Вашу шутку про независимый суд я оценил. Но не Вы ли писали, что член партии не может быть независимым?
Кстати, в США закрывают телеканалы и банят в соц.сетях без решения суда. Аналогично, в странах Западной Европы.

У нашего теоретика совсем вылетело из головы, что богачом может стать кто-угодно. Никому же это не запрещено. Какой же это класс? Нет такого класса — капиталисты.
Не путайте класс с кастой. Не путайте богачей с капиталистами.

Нассим Талеб: «Когда я был ребенком
Чувствуется, что этот эссеист, как бывший трейдер, придаёт большое значение везению. Но вся цитата — сплошная вода, никакой конкретики. Какие корпорации стали банкротами? Кому они принадлежали? Что стало в дальнейшем с их владельцами? Какова доля обанкротившихся корпораций?

Наша семья 2+2 не зарабатывала 400 р., и это при том, что мой отец был секретарём горкома. Что уж говорить о ком-то ещё
Это говорит только о том, что членство в партии и даже должность секретаря горкома не давала никаких преимуществ. Секретарь горкома жил беднее среднестатистического советского гражданина!

откуда вы взяли, что рациональные нормы потребления, о которых шла речь выше, не являлись минимальными?
Я Вам уже два раза объяснил, откуда я сделал вывод, что «рациональные нормы» в СССР были выше рациональных. Напоминаю:
Сравнил их с потребностями человека.
Сравнил их с потреблением в самых благополучных странах.
Привёл отзыв о них из статьи, на которую Вы ссылаетесь.

норма потребления мяса составляет: 150-180 г в день для мужчин (при тяжелом физическом труде допускается употреблять до 220 г); 130-150 г для женщин; 50-100 г для детей и людей преклонного возраста. Уже больше, чем пишите вы
Не больше. Из этих цифр, которые Вы привели, получается, что норма мяса 40 кг в год. Это примерно 60 кг сырого мяса.
Вы забыли сказать, что дальше в статье, которую Вы цитируете, написано: После 40 лет норма потребления мяса в день резко снижается. То есть, 150 грам в день — это норма для детей от 15 и взрослых до 40 лет.

Ваши цифры мне непонятны. Напр, что такое: Мясо и мясопродукты 62 86? Это сравнение потребления в СССР и Британии?
Да. Только надо смотреть не только на мясо, а на все продукты. Например, «Молоко и молочные продукты: 325 в СССР и 241 в GB», «Яйца, шт: 260 в СССР и 187 в GB». Очевидно, что в британцы в 2010 году потребляли продуктов питания в среднем столько же, сколько и в СССР в 1985 году.

Улыбку у автора вызвало планирование на 20% семей пианино и роялей.
Опять Вы пытаетесь нас обмануть. Цитирую:
В 60-е годы «рациональные нормы» выглядели так (табл. 4):
Обратите внимание, что «рациональные нормы» автор пишет в кавычках, а таблица 4 содержит, цитирую:
«Рациональные» нормы потребления продуктов питания в среднем по стране на душу в год (кг).

В семьях же с душевым доходом до 75 руб. уровень потребления был в 4-5 раз ниже среднего по всему населению.
Во-первых, сколько было таких семей? Может, меньше, чем бомжей в США?
Во-вторых, душевой доход до 75 руб. = это почти всегда многодетные семьи. Многодетные семьи — это почти всегда деревенские жители, которым не нужно было покупать мясо, молоко, яйца, овощи и фрукты. Тем более, что детей из многодетных семей кормили в школе и дет.саду всего за несколько рублей в месяц.

Если вам говорят, что Земля плоская, достаточно ответить, что это чушь.
Пожалуйста, не надо софистики. Вы не на реплику про плоскую Землю отвечали.
Чушь — это когда Вы говорите, что людям приходилось работать сверхурочно, потому что зарплату было некуда тратить из-за дефицита.

Войдите, чтобы ответить
- Валерий Васильченко:
  
  28.09.2023 в 13:21
  
  Шамилю Галееву. В США президентом может стать каждый, потому что требования ко всем одинаковые. Это как прыжки в высоту: чтобы победить, нужно перепрыгнуть планку. Естественно, высокую планку не каждый перепрыгнет, и у богачей и знаменитостей прыгучести больше — богатый прыгун лучше питается, у него есть тренеры и т.д., но это значения не имеет. Действуют формальные правила: если ты перепрыгнул, то ты победитель. А в СССР генсека избирал узкий круг партийных бонз. Побеждал не тот, кто перепрыгнул планку, а тот, кто угодил судьям. Где же здесь равные возможности? Здесь нет равных возможностей, потому что нет никаких правил — мало ли что взбредёт в престарелую голову члена Политбюро.
  
  Войдите, чтобы ответить
- Валерий Васильченко:
  
  29.09.2023 в 00:08
  
  Шамилю Галееву. наличие основных прав не не должно толковаться как отрицание или умаление других
  Об этом я вам и говорю. Это и называется — «не существует закрытого списка прав».
  
  Вы приходите на избирательный участок и видите в бюллетене три фамилии: Иванов, Петров, Сидоров. В чём смысл Вашего права голоса, если Вы не знаете, кто они такие и какую политику собираются проводить?
  А это мне решать. Ведь доступ к информации был ограничен мною же самим. Значит, зачем-то мне это было нужно. Ещё раз: любые права могут быть ограничены САМИМИ ЖЕ ГРАЖДАНАМИ ДЛЯ СЕБЯ ЖЕ. И принцип Даля здесь не нарушается.
  
  Раньше Вы писали совсем другое. Что решение о закрытии СМИ принимается большинством (правительством, которое они выбрали).
  И в чём здесь другое? Каким образом решение большинства оформляется процедурно — это не имеет значения. Через избранное правительство, или через избранный суд и т.д. Это одно и тоже. Закон — это и есть решение большинства. Других законов не существует.
  
  Вашу шутку про независимый суд я оценил. Но не Вы ли писали, что член партии не может быть независимым?
  Извините, не понимаю, что вы пытаетесь сказать. В дем государствах суд — это отдельная ветвь власти, от партийных властей не зависит.
  
  Не путайте класс с кастой. Не путайте богачей с капиталистами.
  Если класс капиталистов институционально не оформлен, — а так оно и есть, — это равносильно признанию,что его не существует. А он не оформлен, поскольку кто-угодно может быть собственником средств производства.
  
  Чувствуется, что этот эссеист, как бывший трейдер, придаёт большое значение везению. Но вся цитата — сплошная вода, никакой конкретики.
  Куда уж конкретней?! «Из пятисот крупнейших американских компаний 1957 года через сорок лет всего семьдесят четыре по-прежнему входили в этот элитарный список: «500 компаний в рейтинге «Стандард энд Пурз»». Вы с этим несогласны? Можете это опровергнуть?
  С 1970-х годов более девяноста американских банков с активами в 1 миллиард долларов и более обанкротились. Приведённый ниже список крупнейших банкротств банков в США основан на активах банков, застрахованных Федеральной корпорацией по страхованию вкладов на момент банкротства
  Washington Mutual bank 2008 First Republic Bank 2023 Silicon Valley Bank 2023 Signature Bank 2023 и т.д.
  11 марта американский рынок пошатнула новость о банкротстве Silicon Valley Bank (SVB) — главного инвестора стартапов Силиконовой долины. SVB стал самым крупным банкротом в банковском секторе США со времен 2008 года. На этих новостях инвесторы начали избавляться от акций аналогичных банков, в том числе Signature Bank, Western Alliance и First Republic.
  
  В 2008-2009 годах мировой финансовый кризис не смогли пережить два крупнейших американских банка Lehman Brothers и Washington Mutual, чей суммарный капитал достигал более $1 трлн. В 2009 году обанкротился Chrysler. А в 2008-м обанкротился концерн General Motors, что в дальнейшем сыграло важнейшую роль в банкротстве Детройта — главной производственной базы компании, после чего население города упало почти наполовину.
  
  Ит.д., и т.д., и т.д.
  
  Войдите, чтобы ответить
Антон Нушин:

27.09.2023 в 17:55

Извините что отвечаю так поздно на ваш комментарий к сожалению не было время, плюс к то муже у меня папа умер позавчера в Венской клинике к сожалению из за не внимательности врачей, иначе как объяснить тот факт что пожилому человеку назначили операцию у него был перелом уже на следующий день?, хотя перед этим у него заподозрили воспаление лёгких, ведь они должны понимать что операция может вызвать осложнение пневмании и привести к летальному исходу, может стоило сначала вылечить воспаления лёгких а уж потом проводить операцию?, а десять лет назад мы с братом потеряли маму правда у неё был рак 4 стадии и врач нам сразу сказал готовится к худшему. Ужасно больно и горько остаться сиротой в 35 лет, тем более когда понимаешь что папу смогли бы вылечить учитывая что воспаление лёгких сегодня прекрасно лечится обычными антибиотиками, возможно если бы они не провели операцию раньше тогда бы он и не получил осложнение.Это я скорее пишу для тех кто думает что на западе всё идеально, порой действительно завидуешь что в России есть не мало профессионалов своего дела работающих пусть и не в таких крутых условиях, зато мы бы получили бы здорового папу а не звонок с соболезнованием что папа умер. Очень печально всё это, тем более когда ты видишь что не мало стариков в Европе, в США, в Канаде, Австралии и Новой Зеландии, которые в свои 80 и 80 плюс жить только начинают, сами водят машину, катаются на лыжах, путешествуют, встречаются в ресторанах и кафе со знакомыми и друзьями, и.т.д, теперь отвечаю на ваш комментарий. Валерий Васильченко:
23.03.2023 в 10:23

Антону Нушину. Но вы пишете ровно тоже самое, что я. Иранцы по вашему смесь халафцев и загросцев. Но это и есть армяне+макранцы в современном калькуляторе. С чем же вы тогда спорите? Из современных популяций макранцы ближе всего к неолиту Загроса. И у макранцев сильный сдвиг к Вост.Азии. Поэтому и все иранцы сдвинуты к Вост.Азии ровно также, как и турки. Но у турок этот сдвиг обусловлен примесью турок,а у иранцев примесью дравидов.Если быть точнее я пишу что иранцы как и другие ближневосточные народы и кавказцы это собственно смесь Iran Neolit,Anatolian Neolit, Levant Natuf Neolit,единственное что проценты будут от народа к народу разные,у тех же арабов и ассирийцев как и у других семитов Iran Neolit, Anatolian Neolit, идут на втором и третьем месте, Levant Neolit Natuf на первом, в то время как у иранцев на первом идёт Iran Neolit.Поэтому если бы у иранцев был бы восточный сдвиг то и остальные бы народы Ближнего Востока, Кавказа и Европы, были бы сдвинуты на восток учитывая что компонент Iran Neolit есть у всех народов Западной Евразии, более того многие полагают что компонент CHG это и есть Iran Neolit с добавлением EHG/ANE и WHG, вот график из работы Лазаридиса и Райха.Кстати хотел бы вас просить проверить насколько корректны эти данные, действительно ли что именно иранские народы сохранили генетику самых первых жителей Ирака?, учитывая что ассирийцы себя там считают самыми коренными.

Теперь самый древний G2a1 из ИракаI3882 8300-7900 BCE IRQ_Shanidar_N Shanidar Iraq G-Z6552 Y-G2a1 mt- N1a1bнашли G2a1 и в УрартуI17184 783-549 calBCE (2525±20 BP, PSUAMS-7898) ARM_Keti_Urartian Keti Armenia G-Z6653 Y-G2a1 mt-U1a1a1

Координаты G25 образца Iraq_Shanidar:I3882ScaledIraq_Shanidar:I3882,0.073985,0.097491,-0.099183,-0.062016,-0.072013,-0.008367,0.010575,-0.013153,-0.042541,-0.021868, 0.004547,-0.02248,-0.006095,-0.008945,0.004343,0.030761,0.000652,0.006081,0.004 399,-0.005628,0.024582,0.006059,0.002958,-0.020364,0.026704RawIraq_Shanidar:I3882,0.0065,0.0096,-0.0263,-0.0192,-0.0234,-0.003,0.0045,-0.0057,-0.0208,-0.012, 0.0028,-0.015,-0.0041,-0.0065,0.0032,0.0232,0.0005,0.0048,0.0035,-0.0045,0.0197,0.0049,0.0024,-0.0169,0.0223 и если эти координаты верны, то курды, талыши и мазандаранцы больше других сохранили древнюю генетику самых ранних жителей Шанидара,и у ягнобцев в ЦА сохранилось небольшое пятно.

Записан
+1/-0 к карме за данное сообщение

ПЕЧАТЬ

Страницы: 1 … 15 16 [17] Вверх
« предыдущая тема следующая тема »

Молекулярная генеалогия »
Дискуссии на тему ДНК-генеалогии »
Общие дискуссии на тему ДНК »
Дискуссии на тему дДНК »
The genetic history of the Southern Arc: A bridge between West Asia and Europe

Войдите, чтобы ответить
- Валерий Васильченко:
  
  28.09.2023 в 13:31
  
  Антону Нушину. Мои соболезнования.
  У самого неолита Ирана южноазиатская примесь не так велика, поэтому чтобы она отобразилась на PCA нужно очень много иранского неолита. У кавказцев же, арабов и т.д. она небольшая, соответственно, пропорции южноазиатского вклада будут составлять доли процента.
  
  Войдите, чтобы ответить
Владимир Шишкалов:

04.04.2024 в 12:05

Почему рУСкие (с одной С!) князья? Это не национальная принадлежность, а административно-исполнительная власть контролирующая внешнеэкономическую деятельность по транспортным УСам, которые создавались по системе (в основном) притоков главных рек.
Как выглядела система навигации? Днепровские пороги обходили по Мокрой или Сухой Суре, а из Волги поднявшись по уже другой Суре через волок попадали в Хопёр, а значит в водную систему Дона. Это самые известные транспортные системы.
На участках рек устанавливали мельничные механизмы и суда протаскивали между ними точно так же как в своё время в XVIII веке тащили баржи на цепи проложенной по дну реки. Это по сути был речной аналог железных дорог. «В 1557 году, прибывший с отрядом на Суру во время похода Ивана Грозного на Казань, князь А. М. Курбский назвал её «великой рекой, где зело много рыб». Рыба — символ начала, начал. Поэтому на данном перспективном транспортном участке была организована Нижнегородская ярмарка.
Волок представлял из себя лесные массивы и верховые болота по которым прорывали каналы до уровня грунтовых вод. В данным местах берут начало реки Каменки и Камышовки: одни из самых часто встречающихся названий малых рек. Это места где царевна лягушка жила или часто можно найти тех кого относят к финно-угорским народам. Остальную часть пути контролировали половцы — служилое сословие. Данные территории не входили в землячество, являлись частью государственных земель, т.е. заказников, здесь запрещалось обрабатывать землю, рубить лес. Другой достаточно хорошо описанный подобный транспортный УС — Дикое поле.
Всё служилое сословие вступало в свой статус женившись на местной представительнице власти. Известные события связанные с охотой на ведьм в Еуропе имеют именно к этому отношение. Это переход на Салический закон о наследовании (от отца к сыну).
Вернёмся к основному вопросу. Русы — это служилое сословие, которое выполняло своё предназначение примерно то же самое, что половцы, позже казаки на окраинах нашего мира: содержали и охраняли транспортные коридоры до Северного моря, Византии. Северный маршрут на основании названий: Вуокса, озера Сайма и по внутренним водным путям до Турку, через Аланские острова до Упсалы, через Великие шведские озёра до Дании. Любек-Гамбург по каналам или через системы мельничных каскадов подающих воду (известные «оборонительные валы») через земли Дании до Северного моря.
Р — УС — Ы: от некоторого места действуя (Р) к точке всё соединяя (УС) далее, продолжение (Ы). Поэтому «визит» их в Новгород или Киев самое обычное явление. Где их потомки? Там же и живут где служили их предки, в местных родах. ВАРЯГИ: внешние действия (В) от начального рцы (АР) в новом месте соединяется где различное (ЯГ). Т.е. РУСЫ, а далее ВАРЯГИ.

Войдите, чтобы ответить
Джумбер Сургуладзе:

10.06.2024 в 20:26

Согласно саге о о Харальде Прекрасноволосом — у первого норвежского короля Харальда был сын — Хрёрек. А трое других сыновей — совершили неоднократные походы на Русь:
Сага о Харальде Прекрасноволосом
«XVII
… Харальд конунг подчинил себе всю страну к северу от реки и к западу от озера Венира и весь Вермаланд. … У него пошли дети. У них с Асой были такие сыновья: Гутхорм — он был старшим, Хальвдан Черный, Хальвдан Белый — они были близнецы, Сигфрёд — он был четвертым. Все они воспитывались в Трандхейме в большом почете.»
«XX
Харальд конунг стал теперь единовластным правителем всей Норвегии. Тут он вспомнил, что ему когда-то сказала та гордая девушка (Гюда — дочь Эйрика конунга из Хёрдаланда). Он послал людей за ней, велел доставить ее к нему и положил ее с собой. У них были такие дети: Алов была старшей, затем шли Хрёрек, Сигтрюгг, Фроди и Торгисль.
XXI
У Харальда конунга было много жен и много детей. Одну из его жен звали Рагнхильд. Она была дочерью Эйрика конунга Йотланда. Ее называли Рагнхильд Могущественная. Их сыном был Эйрик Кровавая Секира.»
«XXXII
… Хальвдан Черный и Хальвдан Белый ходили в викингские походы в Восточные Страны. Однажды у них произошла жаркая битва в Стране Эстов. В этой битве погиб Хальвдан Белый.
Эйрик воспитывался во Фьордах у херсира Торира сына Хроальда. Харальд конунг изо всех своих сыновей любил его всего больше и ценил его всего выше. Когда Эйрику исполнилось двенадцать лет, Харальд конунг дал ему пять боевых кораблей, и он отправился в поход, сначала в Восточные Страны, а затем на юг в Данию, а также в Страну Фризов и в Страну Саксов. Этот поход продолжался четыре года. Затем он отправился на запад за море и воевал в Шотландии, Бретланде, Ирландии и Валланде, и этот поход тоже продолжался четыре года. После этого он отправился на север в Финнмёрк и дальше в Страну Бьярмов, где произошла большая битва, в которой он одержал победу.»
«XXXIII
Харальду конунгу было тогда пятьдесят лет. Многие из его сыновей были уже взрослыми, а некоторые уже умерли. Многие из них были очень запальчивы и ссорились между собой. Они прогоняли ярлов конунга из их владений, а некоторых убивали. …
Харальд конунг сам жил обычно в середине страны. Хрёрек и Гудрёд всегда были при конунге, и у них были большие владения в Хёрдаланде и Согне.Эйрик жил с Харальдом конунгом, своим отцом. Из всех своих сыновей он любил его больше всего и ценил его выше всех. Ему он дал Халогаланд, Северный Мёр и Раумсдаль.
«XXXIV
Эйрик Кровавая Секира хотел быть верховным конунгом над всеми своими братьями, и Харальд конунг тоже хотел этого. Отец и сын подолгу жили вместе.»
«XXXV
… Эйрик Кровавая Секира вернулся из похода в Восточные Страны с боевыми кораблями в большим войском.»

Войдите, чтобы ответить
- андрей плахин:
  
  11.06.2024 в 13:51
  
  Собственно, Аустрвег (восточные страны) и Гарды (Русь) скандинавских источников это не синонимы. Судя по сообщению саги: «Хальвдан Черный и Хальвдан Белый отправились в викингский поход и воевали по всемуАустрвегу. У них была большая битва в Эйстланде. В этой битве погиб Хальвдан Белый» (Древняя Русь в свете зарубежных источников т.5 стр. 90), норвежцы воевали в более близкой к ним части Аустрвега, а именно в Прибалтике, где один из предводителей и был убит эстами. А вот упоминания о походах именно в Гарды в данной саге отсутствуют.
  
  Войдите, чтобы ответить
  - Джумбер Сургуладзе:
    
    12.06.2024 в 22:12
    
    Austrvegr — это не «Восточные Страны». Austrvegr — «Восточный путь» скандинавских викингов. «В древнескандинавских источниках, мы встречаем три двусоставных топонима с корнем aust: Austrvegr «Восточный путь», Austrlönd «Восточные земли» и Austrríki «Восточное государство». В качестве примера можно привести строфу из поэмы исландского скальда Глума Гейрасона «Gráfeldardrápa», сочиненной им в 975 г.: Austr rauð jöfra þrýstir orðrakkr fyr bý norðan brand, þars bjarmskar kindir, brennanda, sák renna. Gótt hlaut gumna sættir, geirveðr, í för þeiri, öðlingi fekksk ungum, orð, á Vínu borði. Дерзкий на слово, побеждающий всех конунгов, обагрил сверкающий меч на востоке перед северным селением, там, где я видел, как бегут племена бьярмов. Примиритель мужей снискал себе добрую славу в этом походе: ему, молодому, выпало сразиться на берегу Вины (Западная Двина). В тех же источниках существительное austr начинает выступать в функции наречия с косвенным дополнением, уточняющим, где именно на обширном «востоке» происходит действие: например, austr í Görðum «на востоке в Гардах» Hilmir lét at holmi hræskóð roðin blóði — hvat of dylði þess hölðar? — hörð ok austr í Görðum. Конунг обагрил свой острый меч кровью на острове и на востоке в Гардах. Композиты Austrvegr и Austrlönd, равно как и Austrríki, выступают в качестве наименования земель по пути «из варяг в греки». Так, в «Обзоре» говорится, что после гибели Олава Святого его сводный брат Харальд Сигурдарсон «бежал… из страны (из Норвегии) и в Восточные пути, и так в Миклагард (Константинополь) (flýði… braut ýr landi ok í Austrvega ok svá til Miklagarðs)» [Ágrip, 33], а через некоторое время пустился в обратный путь «из Гарда (Миклагарда) через Восточный путь (heim ór Garði um Austrveg)» [Ibidem, 38]. В «Гнилой коже» поездка Харальда из Миклагарда описывается таким образом: «отправился он через Восточное государство в Хольмгард (Новгород) (þaðan feR hann um avstrriki til Holmgarðs)» [Msk., 85]. Византия явно исключается здесь из числа земель, покрываемых данными топонимами, — Русь, напротив, в ряде случаев оказывается единственным их наполнением. Так, в «Саге об Олаве» монаха Одда рассказывается о Виссивальде, «конунге Восточного пути (Austruegs konungr)» [Ó. Tr. Oddr., 107], а в «Круге земном» Снорри Стурлусона он назван «Висивальдом, с востока из Гардарики (Vísivaldr austan ór Garðaríki)» [ÍF, XXVII, 436]. В «Обзоре» говорится, что Ингигерд, дочь Олава Шведского, была отдана в жены «Яритлаву, конунгу Восточного пути (Jaritláfi Austrvegs konungi)» [Ágrip, 27], которого Снорри в «Круге земном» называет — «Ярицлейв, конунг с востока из Хольмгарда (Jarizleifr konungr austan ór Hólmgarði)» [ÍF, XXVII, 147]. В «Обзоре» также повествуется о том, как родовитые норвежцы отправились за Магнусом, сыном конунга Олава, воспитывавшимся на Руси, «в Восточные пути к конунгу Яритлаву (sótto í Austrvega til Jaritláfs konungs)» [Ágrip, 34]; герои «Гнилой кожи», обсуждая целесообразность поездки «в Восточный путь (i Austrveg)», высказывают опасение, что препятствием окажется «немирье» (отсутствие торгового мира) между конунгами Ярицлейвом и Свейном [Msk., 3].» Austrvegr — «Восточный путь» скандинавских викингов. Т.Н. Джаксон
    Конунг Свеев Ингвар Высокий (Прапрадед Хрёрека Харальдссона) — погиб в Эстонии около 750 года. Брат Хрёрека — Хальфдан Белый — так-же погиб в Эстонии на обратном пути из похода на Восток.
    Речь идёт о походах на Каспий совершенных сыновьями Харальда Норвежского в 909 — 915 гг — через земли Восточных Славян. По моим предположениям — Хаскульд и Дьюри — были незаконными сыновьями Харальда. И поскольку они не могли претендовать на земли в Норвегии — где в малых королевствах правили по 2-3 законных сына Харальда — Они осели в Киеве и правили там вплоть до захвата Киева Хельгу и Ингваром Хрёрекссоном около 937 года. Затем Хельгу совершил поход в Крым около 939 года — но был разбит хазарами и в 941 году неудачно напал на Константинополь. Далее Хельгу совершил поход на Каспий и захватил город Бердаа в 943 году. Но вскоре был вынужден оставить город и на обратном пути на Русь — Хельгу погиб в 944 году.
    
    Войдите, чтобы ответить
    - андрей плахин:
      
      19.06.2024 в 16:37
      
      Спасибо за исправление, но в любом случае ни Восточные страны, ни Восточный путь (как указывает Е. А. Мельникова, он обозначает не только сам путь, но и лежащие на нем земли) не являются у скандинавов синонимом Руси, на что вы собственно также указываете. Как мы видели с ними связывают Прибалтику (скажем «умер на востоке в устье Дуны»- Западная Двина), в частности земли эстов, сюда же периодически относили области прибалтийских славян, скажем «уплыл с войском на восток в Виндланд». Как вы показали, иногда к востоку могли относиться и северные земли, скажем Вина (кстати это не западная, а северная Двина). И наконец из данной категории вовсе не исключалась Византия, о чем свидетельствует, например, фраза скальда: плыл «в Аустрвег и так до Миклагарда», а также рунические тексты, четко сообщающие: «Умер на востоке в Греции». На нескольких камнях к восточному пути и востоку причислялись даже владения лангобардов в Италии.
      В связи с этими данными, можно сделать вывод, что пытаться связать какие-либо упоминания о Восточных странах и Восточном пути непременно с Русью (если конечно это прямо не оговорено в источнике), явно некорректно.
      О походах сыновей Харольда на Каспий (кстати, как указывает Е. А. Мельникова эти области по странному выверту географии викингов считаются уже южными странами), к сожалению, ничего найти не удалось, не подскажите источник.
      Вообще по вопросу о серьезных грабительских походах на Русь и далее норвежцы почему-то предпочитают умалчивать. Что как-то непонятно, ведь ограбить Гарды, а уж тем более Византию деяние более чем достойное настоящего викинга, а они все про эстов, да бьярмов рассказывают. Похоже скандинавских авторов в данном случае охватил странный приступ скромности. Особенно странно молчание о владении крупными территориями в Гардах потомками конунга. О захвате ярлом Хрольвом Пешеходом Нормандии в саге о Харальде Прекрасноволосом упоминается, а о более значимых деяниях его родичей она почему-то хранит молчание. Складывается впечатление, что сказители ни о чем подобном никогда и не слыхивали.
      Что касается предположений о норвежских правителях Руси, то для столь впечатляющей реконструкции упоминания о некоем Хлго(у), царе Русии в Кембриджском документе, все же явно недостаточно. Данные о прочих, упомянутых вами действующих лицах найти в исторических источниках не удалось.
      Так не обнаружил упоминаний о сыновьях Харальда Хаскульдеи Дьюри ( и это несмотря на подробное перечисление многочисленного потомства конунга от самых разных женщин включая рабыню), а также о Ингваре Хререксоне. Пожалуйста укажите, в каких источниках вы обнаружили столь сенсационные сведения.
      Пока же база, на которую вы опираетесь, выглядит слишком слабой для столь радикальных изменений хронологии и действующих лиц. Тем более, что при данной трактовке не ясно, что делать с первыми упоминаниями о русах. Скажем с походом, датированным 860-861-м годами (а в Норвегии тогда как на зло шли усобицы), о котором сообщает не только русская летопись.
      В связи с вашей трактовкой стоит также отметить, что идея переориентации на Норвегию значительно подтачивает классическую норманскую теорию, сильно привязанную к Швеции.
      
      Войдите, чтобы ответить
Валерий Васильченко:

14.06.2024 в 16:10

Андрею Плахину. Кстати, о надёжности G25. Анализируя происхождение Рюриковичей, Волков ссылается на G25 — каково, а?! И это публикуется на офиц канале антропогенез.ру. Волков,кажется, один из авторов данного сайта.

https://www.youtube.com/watch?v=nzTLZaA9B2k&lc=UgxYVhn0QUGIlW8VqJt4AaABAg.A3W3tpUQ2lbA4ZWCF4aQ-d

Войдите, чтобы ответить
- андрей плахин:
  
  19.06.2024 в 16:41
  
  Валерию Васильченко на 2024-06-14 в 16:10:43
  Не совсем понятно, каким образом информация, что Волков возможно ссылается на какие-то простейшие расчеты на G25, по вашему мнению должна оправдать те дичайшие ляпы, фальшивки и подлоги, которые творил с помощью данного калькулятора В. Васильченко?
  Как я уже много раз писал простенькие расчеты на любительских калькуляторах вполне можно выполнять, если конечно понимать, как ими пользоваться. В противном случае фиаско неминуемо. Кстати, Волков также специально указывает на неточность подобных калькуляторов, особенно при неумелом использовании, ведущем к серьезным искажениям. Кстати именно об этом вам и на данном сайте и на Молгене говорилось неоднократно.
  
  Войдите, чтобы ответить
Джумбер Сургуладзе:

26.06.2024 в 13:25

Происхождение первых князей Руси
«Рогволод (др.-рус. Рогъволодъ ок. 920—978) — князь полоцкий, отец Рогнеды, участник событий междоусобной борьбы в 975—980 годах.
«Согласно господствующему в современной науке мнению (озвученному, в частности, Е. А. Рыдзевской и Т. Н. Джаксон), имена Рогволода и Рогнеды являются скандинавскими, переданными русскими летописцами в славянизированной форме. Основным аргументом является наличие известных скандинавских прототипов имён: Рогволод — Рёгнвальд (Ragnvaldr, Rögnvaldr), Рогнеда — Рагнхильд (Ragnheiđr, Ragnhildr).» «По мнению М. Н. Самоновой, исходя из содержания известий Новгородской первой летописи младшего извода и «Повести временных лет» под 6488 (980) годом можно предположить, что вместе с Рогволодом прибыл Туры (форма имени «Туры» — в Лаврентьевском списке «Повести временных лет», Новгородской первой летописи младшего извода, форма имени «Тур» — в Ипатьевском списке «Повести временных лет»). Упоминание скандинавского имени Туры (др.-сканд. Þórir) в одном хронологическом и событийном контексте с другими скандинавскими именами — Рогволод (др.-сканд. Ragnvaldr/Rögnvaldr) и Рогнеда (др.-сканд. Ragnheiđr/Ragnhildr) указывает на высокую вероятность родственной связи Рогволода с Туры. Свидетельства генеалогической связи Рогволода и Туры со знатными норвежскими родами были выявлены в «Саге о Харальде Прекрасноволосом» из «Круга Земного», а также в «Саге о Хрольве Пешеходе». В последней саге содержатся сведения о походе Хрольва по Западно-Двинскому пути, а также присутствует сюжет схожий с повествованием о Рогволоде, Рогнеде и Владимире. Из «Саги о Харальде Прекрасноволосом» известно, что Хрольв Пешеход был сыном Рёгнвальда Эйстейнссона, ярла Мёра и ближайшего соратника норвежского конунга Харальда Прекрасноволосого. Саги свидетельствуют, что сыновья Рёгнвальда Эйстейнссона использовали Западно-Двинский путь для осуществления грабительских походов. Более того, только в роду ярла Мёра встречается уникальное сочетание трех имен, а именно Рёгнвальд, Турир, Рагнхильд, которые в их славянской интерпретации упоминаются в летописях под 980 годом как: Рогволод, Туры, Рогнеда. Таким образом, Рогволод и Туры могли являться внуками или правнуками Рёгнвальда Эйстейнссона. Имя Рогволод было дано сыну и внуку Всеслава Полоцкого (вторая половина XI века). Полоцкие князья, чуждавшиеся потомства Владимира, сами себя считали Рогволодовыми внуками — по женской линии. И отчину свою вели не от пожалования Владимира Изяславу, а по линии наследования от Рогволода. Таким образом, несмотря на легендарность источников о князе Рогволоде, можно не сомневаться в его историчности, так как упоминания о его дочери Рогнеде носят ранний летописный характер и восходят к первой половине XI века.» Рогволод. Википедия.

The Foundation for Medieval Genealogy (FMG) was established in 2001 to promote the study of genealogy and prosopography for the period before 1500 AD, and to publish the results of those studies.
NORWAY, NOBILITY
1. [IVAR . Orkneyinga Saga names “Halfdan the Old, father of Earl Ivar of the Uplands…”.] [One child:]
a) [EYSTEIN “Glumra/Clatterer” . Orkneyinga Saga names “Earl Ivar of the Uplands, father of Eystein the Clatterer…”. Jarl of the Uplanders in Norway [in Kristian and Hedemarken, the area around Oslo]. [Four children:]
i) [RAGNVALD «the Wise» (-[894]). Orkneyinga Saga names “Eystein the Clatterer, father of the wise counsellor Earl Rognwald the Powerful…”. Jarl of North and South Möre and of Raumsdal in Norway.] m [RAGNHILD, daughter of HROLF “Nevja/Nose” & his wife —. Orkneyinga Saga records that “Earl Rognwald” married “Ragnhild the daughter of Hrolf Nose”.] [Ragnvald & his wife had four children:]
1. [IVAR. Orkneyinga Saga names “Ivar and Thorer the Silent” as the two other sons of “Earl Rognwald” and his wife “Ragnhild the daughter of Hrolf Nose”, adding that Ivar was killed in battle fighting with Harald I «Hårfagre» King of Norway in Scotland.
2. [ROLLO [Hrolf «Ganger/the Walker»] (-Rouen [928/33]). Orkneyinga Saga names “Hrolf who conquered Normandy” as son of “Earl Rognwald” and his wife “Ragnhild the daughter of Hrolf Nose”. He is known to history as ROBERT I Comte [de Normandie.] — DUKES of NORMANDY.
3. [THORE Ragnvaldsson «Tause/the Silent». Orkneyinga Saga names “Ivar and Thorer the Silent” as the two other sons of “Earl Rognwald” and his wife “Ragnhild the daughter of Hrolf Nose”. He succeeded his father in [894] as Jarl of Möre. m ([890]) ALOF «Aarbod/Season-bettering», daughter of HARALD I «Hårfagre/Harfagri/Fairhair» King of Norway & his second wife Gyda of Hordaland. ] [Thore & his wife had one child:]
a) [BERGLJOT Thoresdatter. Snorre names «Bergljot, a daughter of Earl Thorer the Silent» & his wife as the wife of Sigurd. m SIGURD Jarl, son of HAAKON Grjotgardson Jarl of Haalogaland & his wife — (-murdered Oglo 962).]

Родословная норвежских ярлей Мёре
1 Ивар (+ 824 ?) конунг Оппланна и Хедмарка в Норвегии.
1.1 Эйстейн Гром (+ 873/75) конунг Оппланна и Хедмарка в Норвегии.
1.1.1 Рёгнвальд Мудрый (+ ~ 894) ярль Мёре.
1.1.1.1 Ивар (+ 872/74) ярль Оркней.
1.1.1.2 Хрольф Пешеход (+ 928/33) первый герцог Нормандии.
1.1.1.3 Торир Молчаливый (+ ~ 935) ярль Мёре.
1.1.1.3.1 Льёт (+ ~ 961) ярль Мёре.
1.1.1.3.2 Ёрунд (+ ~ 970) хёдвиг в Исландии.
1.1.1.3.2.1 Мар (+ ~ 1000) хёдвиг в Исландии.

У Саксона Грамматика, в «Деяниях данов» среди вождей викингов прибывших из Норвегии и ярлства Мёре упоминаются следуюшие лица:
{8.3.8} Среди тех, кто прибыл из Норвегии, упоминаются: Трондер Трёнски, Токи из Мёре, Рафн Белый … (В ‘Sögubrot’: ‘Þrándr þrænzki, Þórir mærski, Helgi inn hvíti’ (Транд из Трандхейма, Торир из Мёри, Хельги Белый).
{8.3.9} Из области Ядер пришли: Од Английский, Альф Много-где-побывавший, ‘Энар Набухший’ и Ивар по прозвищу Трувар.
{8.3.10} Из Тиле прибыли: Мар Рыжий, родившийся и выросший в селении, которое называется Мидфриди…

Торир из Мёри
Хельги Белый
Ивар по прозвищу Трувар
Мар Рыжий

Нестор Летописец
«Повесть временных лет»

В год 6453 (945). «Ивор, посол Игоря, великого князя русского …»
В год 6453 (945). «Было ведь имя ему Мал, князю древлянскому …»
В год 6483 (975). Однажды Свенельдич, именем Лют …
В год 6488 (980). «Этот Рогволод пришел из-за моря и держал власть свою в Полоцке, а Туры держал власть в Турове … «Рогнеды — дочери полоцкого князя Рогволода. …»

Норвежские предки князей Полоцких

Рёгнвальдовичи
1 Ивар ([+824])- конунг Оппланна и Хедмарка в Норвегии.
1.1 Эйстейн Гром (Гастинг; + 873/75) — конунг Росов, напал на Константинополь 860.
1.1.1 Рёгнвальд Мудрый (+ [894]) — ярль Мёрский.
1.1.1.1 Ивар ( + [872/74]) — ярль Оркней.
1.1.1.2 Торир Молчаливый (+ 914/35) — конунг Биармии (ярль в Гнёздове).
1.1.1.2.1 Ивар (+ 944/63) — Ивор, глава посольства в Византию 944.
1.1.1.2.1.1 Рёгнвальд (+ 978) — Рогволод Полоцкий.
1.1.1.2.1.1.1 Торир (+ 978) — Туры Туровский.
1.1.1.2.1.1.2 Рагнхильд (+1000) — Рогенда Полоцкая.
1.1.1.2.2 Мар (+ 945) — Мал Древлянский.
1.1.1.2.3 Ёрунд — переселился в Исландию.
1.1.1.2.3.1 Мар — хёдвиг в Исландии.
1.1.1.2.4 Льёт (+ 935/61) — ярль Мёрский.
1.1.1.2.4.1 Льётсдоттир оо Свенельд Роский (+ 977/78).
1.1.1.2.4.1.1Льёт (+975) — Лют Древлянский.

Торир Молчаливый (+ ~ 935), сын Рёгнвальда Мёрского — Был женат на старшей родной сестре Хрёрека Харальдссона — Алов Красе Года.

Войдите, чтобы ответить
- андрей плахин:
  
  28.06.2024 в 11:50
  
  Собственно ни Рогволод, ни Тур, ни Мал согласно летописи по времени правления не являются первыми князьями Руси, а судя по изысканиям Шахматова (кстати сказать правоверного норманиста), древний свод их вообще к руси не относил, как между прочим и Рюрика, ставшего русским князем только при третьей, или четвертой переделке текста (одновременно с этим он неожиданно обрел себе сына Игоря и дружинников Оскольда с Диром, а Олега понизили из князей в воеводы и в этой же редакции внезапно, появляется некий Туры, лет на пятьдесят «отстав» от Рогволода).
  Первыми же русскими князьями в древнем своде именуются Кий, правившие позже Оскольд и Дир (в варягов они превратились при той же переделке, которая внезапно превратила Рюрика в русского), затем покоривший область руси Олег, а по его смерти-Игорь (как уже говорилось, до исправления конца 11 века ни разу ни Рюриксон).
  Что касается идеи непременно переименовать всю русскую знать, заодно одарив ее новой родословной, вы уверены, что имена Тур, Лют (этого товарища даже умеренные норманисты считают примером появления во втором, третьем поколении варягов славянских имен) и Мал (другая форма Малко) действительно нуждаются для понимания их значения в переделке «под Скандинавию»? Да и Рогволод вызывает некоторые сомнения слишком уж вызывающе славянским окончанием имени.
  И даже Свенельд, столь милый адептам учения скандинавскостью имени, учитывая древнейшие своды и наличие в 10 веке носовых звуков, может преподнести почитателям весьма неприятный сюрприз.
  В заключение темы хотелось бы также узнать, почему при построении новой родословной и волне переименований оказался забыт упоминаемый в летописях Мстиша Свенельдич (по Шахматову Мстиша Лютый). Очень бы хотелось узнать «настоящее скандинавское» имя данного персонажа, дабы разрешить загадку, и что бы оно могло означать.
  
  Войдите, чтобы ответить
Джумбер Сургуладзе:

30.06.2024 в 08:31

преподобный Нестор Летописец
Повесть временных лет

В год 6420 (912).

Послал Олег мужей своих заключить мир и установить договор между греками и русскими, говоря так: «Список с договора, заключенного при тех же царях Льве и Александре. Мы от рода русского – Карлы, Инегелд, Фарлаф, Веремуд, Рулав, Гуды, Руалд, Карн, Фрелав, Руар, Актеву, Труан, Лидул, Фост, Стемид – посланные от Олега, великого князя русского, и от всех, кто под рукою его, – светлых и великих князей, и его великих бояр, к вам, Льву, Александру и Константину, великим в Боге самодержцам, царям греческим

В год 6453 (945).

Мы – от рода русского послы и купцы, Ивор, посол Игоря, великого князя русского, и общие послы: Вуефаст от Святослава, сына Игоря; Искусеви от княгини Ольги; Слуды от Игоря, племянник Игорев; Улеб от Володислава; Каницар от Предславы; Шихберн Сфандр от жены Улеба; Прастен Тудоров; Либиар Фастов; Грим Сфирьков; Прастен Акун, племянник Игорев; Кары Тудков; Каршев Тудоров; Егри Евлисков; Воист Войков; Истр Аминодов; Прастен Бернов; Явтяг Гунарев; Шибрид Алдан; Кол Клеков; Стегги Етонов; Сфирка…; Алвад Гудов; Фудри Туадов; Мутур Утин; купцы Адунь, Адулб, Иггивлад, Улеб, Фрутан, Гомол, Куци, Емиг, Туробид, Фуростен, Бруны, Роальд, Гунастр, Фрастен, Игелд, Турберн, Моне, Руальд, Свень, Стир, Алдан, Тилен, Апубексарь, Вузлев, Синко, Борич, посланные от Игоря, великого князя русского, и от всякого княжья, и от всех людей Русской земли.

Мы — от рода Руского:

Адунь………………Аудун (др.-сканд. Auðun)
Адулбъ…………….Аудульф (др.-сканд. Auðúlfr)
Акунъ………………Хакон (др.-сканд. Hákon)
Алвадъ…………….Альвальд (др.-сканд. Alfvaldr)
Алданъ…………….Хальвдан (др.-сканд. Hálfdan)
Арьфастов……….Арнфаст (др.-сканд. Arnfastr)
Аскольдъ………….Хаскульд (др.-сканд. Haskuldr)
Асмунд…………….Асмунд (др.-сканд. Ásmundr)
Африканъ………..Альфрик (др.-сканд. Alfrikr)
Берновъ…………..Бьёрн (др.-сканд. Björn)
Бруны……………..Бруни (др.-сканд. Brúni)
Веремуд…………..Вермунд (др.-сканд. Vérmundr)
Вуефастъ…………Вефаст (др.-сканд. Véfastr)
Гомолъ…………….Гамаль (др.-сканд. Gamall)
Гримъ………………Грим (др.-сканд. Grímr)
Гуды………………..Годи (др.-сканд. Góði)
Гунаревъ………….Гуннар (др.-сканд. Gunnar)
Диръ……………….Дьюри (др.-сканд. Dyre)
Емигъ………………Хеминг (др.-сканд. Hemmingr)
Иворъ………………Ивар (др.-сканд. Ívarr)
Иггивладъ………..Ингвальд (др.-сканд. Ingivaldr)
Игелъдъ…………..Ингяльд (др.-сканд. Ingialdr)
Игоръ………………Ингвар (др.-сканд. Ingvarr)
Икмор……………..Ингимар (др.-сканд. Ingimarr)
Ингер………………Ингвар (др.-сканд. Ingvarr)
Карлы……………..Карли (др.-сканд. Karli)
Кары……………….Кари (др.-сканд. Kári)
Клековъ…………..Клак (др.-сканд. Klakkr)
Колъ………………..Коль (др.-сканд. Kolr)
Куци………………..Куси (др.-сканд. Kúsi)
Либи……………….Либи (др.-сканд. Libbi)
Лидул……………..Лейдольф (др.-сканд. Leiðolfr)
Лютъ………………Льёт (др.-сканд. Ljótr)
Мальфредь………Мальфрид (др.-сканд. Malfríðr)
Малъ……………….Мар (др.-сканд. Már)
Ольгъ……………….Хельги (др.-сканд. Hælgi)
Олова………………Алов, Олейв (др.-сканд. Álöf, Óleif)
Олѣбъ………………Олаф (др.-сканд. Óláfr)
Олѣга……………….Хельга (др.-сканд. Helga)
Прасьтѣнь…………Фрейстейн (др.-сканд. Freysteinn)
Роалдъ……………..Хроальд (др.-сканд. Hróaldr)
Рогънѣдь………….Рагнхильд (др.-сканд. Ragnhildr)
Рогъволодъ……….Рёгнвальд (др.-сканд. Rǫgnvaldr)
Руалдъ……………..Хроальд (др.-сканд. Hróaldr)
Руаръ……………….Хроар (др.-сканд. Hróarr)
Рулавъ……………..Хрольф (др.-сканд. Hrólfr)
Рюрикъ…………….Хрёрек (др.-сканд. Hrøríkr)
Свѣнь………………Свен (др.-сканд. Sveinn)
Слуды………………Слоди (др.-сканд. Slóði)
Стегги………………Скегги (др.-сканд. Skeggi)
Стиръ………………Стюр (др.-сканд. Styrr)
Сфирка…………….Сверкер (др.-сканд. Sverker)
Туръбернъ………..Торбьёрн (др.-сканд. Þórbjörn)
Туръбидъ………….Торвид (др.-сканд. Þórviðr)
Турьбридъ…………Торфрид (др.-сканд. Þórfriðr)
Туръдовъ………….Торд (др.-сканд. Þórðr)
Туры…………………Торир (др.-сканд. Þórir)
Улѣбъ……………….Олаф (др.-сканд. Óláfr)
Фарлоф…………….Фарульв (др.-сканд. Farulfr)
Фостъ……………….Фасти (др.-сканд. Fasti)
Фрастѣнъ………….Фрёстен (др.-сканд. Frøsten)
Фуръстѣнъ………..Торстейн (др.-сканд. Þórsteinn)
Фрелавъ……………Фридлейф (др.-сканд. Friðlæifr)
Шихъбернъ………..Сигбьёрн (др.-сканд. Sigbjörn)

Надписи о походах на восток

Добрый бонд Гулли имел пять сыновей.
Пал у Фюри Асмунд, бесстрашный воин.
Умер Азур на востоке в Греции.
Был в Хольме Хальвдан убит.
Кари был у Дунди, и умер Буи.
Торкель высек руны.

Токи и [его] братья установили этот камень по своим братьям.
Один умер на западе, другой на востоке.

Хольмфрид, Хединфрид, они велели высечь камень по Аскелю, своему отцу. Он участвовал в битве на восточном пути, прежде чем должен был пасть вождь (folks Grimr).

Стюрлауг и Хольм камни воздвигли по своим братьям у самой дороги. Они умерли на восточном пути, Торкель и Стюрбьёрн, добрые воины.

… велел установить этот камень по Гримунду.
Он уехал, сын Видфаста, на восток.
Ульв и Вибьёрн… Кетиль сделал мост.

Торстейн сделал (камень) в память об Эринмунде, своем сыне, и купил это имение и заработал (богатство) на востоке в Гардаре (Русь).

Эльве воздвиг этот камень в память об Арнфасте, его сыне. Он отправился на восток в Гардар.

Гуннульв и Эйгаут, и Аслак, и Хрольв
установили этот камень по, своему сотоварищу,
он умер на востоке, когда сражались конунги.

Эгиль установил этот камень по Торальду, своему сыну.
Он умер в Витахольме между Устахольмом и Гардами.

Гулли установил этот камень по братьям своей жены, Асбьёрну и Йули, очень отважным воинам. А они умерли в войске на востоке.

Гуви установил этот камень по Олаву, своему сыну, очень отважному воину. Он был убит в Эстландах …

Бранд установил этот камень по Асмунду, своему брату.
Он был убит на Восточном пути.

Гуннвальд велел установить этот камень по Орму, своему пасынку, доброму воину… и он ездил на восток с Ингваром.

[по] Оддгейру(?), который умер в Хольмгарде…

Свейн и Стейн установили камень по Тости, своему отцу. Он умер в войске Ингвара. И по Торстейну, и по Эйстейну, сыну Альвхильды.

Xpoap, сын Гумы, установил этот камень по отцу Слоди, и по своему отцу Гулли. Он торговал у земгалов».

Тьодульв, Буи, они установили этот камень по Фарульву, своему отцу. Он умер на востоке в Гардах.

Бергвид, он и Хельга, установили этот камень по Ульву, своему сыну. Он умер с Ингваром. Бог да поможет душе Ульва.

Спьоти, Хальвдан, они установили этот камень по Скарди, своему брату. [Он] уехал отсюда на восток с Ингваром, в Серкланде лежит сын Эйвинда.

Бьёрн велел установить камень по …
он умер на востоке в Греции. Бьёрн выбил.

Хольмвид [установил этот камень по] Торбьёрну, [своему] сыну. Он ездил с Ингваром.

Имена упоминаемые Нестором летописцем в ПВЛ

Арнфаст, Асмунд, Бьёрн, Видфаст, Ингвар,Кари, Олав, Свейн, Слоди, Токи, Торбьёрн, Торстейн, Ульв, Фарульв, Хальвдан, Хельга, Xpoap, Хрольв.

Войдите, чтобы ответить
- андрей плахин:
  
  03.07.2024 в 13:03
  
  Вынужден вас огорчить — фраза: «Имена упоминаемые Нестором летописцем в ПВЛ Арнфаст, Асмунд, Бьёрн, Видфаст, Ингвар,Кари, Олав, Свейн, Слоди, Токи, Торбьёрн, Торстейн, Ульв, Фарульв, Хальвдан, Хельга, Xpoap, Хрольв» хоть и крайне популярна у норманистов, но увы, ошибочна. Вас явно обманули. За исключением Свена, ни одно из приведенных имен в «Повести временных лет» не упоминается. Все они -это лишь попытка (причем не всегда корректная) реконструкции на скандинавский лад известных по летописи имен.
  И манипуляции, творимые в процессе этого отождествления вызывают мягко говоря сомнения. Перечислю несколько аспектов.
  Начнем с происхождения списка. Не буду подробно останавливаться на истории возникновения имен, достаточно упомянуть откровения С.Л. Николаева, с какой-то детской непосредственностью признавшего, что:
  » имена, перечисленные в договорах X в., по-видимому, были вписаны в летопись или надиктованы летописцу человеком, уверенно знавшим «варяжские» имена и смогшим восстановить их на основании несовершенной греческой транскрипции».
  Это что же получается, неважно, что там было в источнике, на выходе знатоком формируются исключительно «правильные» имена? Похоже, что уже и базовый источник у вас несколько сомнительный.
  Серьезные вопросы вызывает и сама реконструкция от норманистов. К сожалению, увлекшись процессом подгонки ее авторы явно забыли о существовании законов лингвистики, в результате, в их версиях буковки шаловливо исчезают и появляются, а также свободно переходят друг в друга в соответствии с сиюминутной потребностью, причем никакими правилами и не пахнет. Так сочетание «нг» объявляется «л», а «л» в том же слове почему-то превращается в «к». Загадочные, однако методы.
  Иногда, как например в вашем списке случаются еще более странные вещи новые буквы, скажем «н» перед «д», зарождаются или исчезают прямо в летописных именах, по странному совпадению сближая их с скандинавской версией. Согласитесь, что подобные шалости явно не способствуют доверию к результату сего оригинального творчества.
  Сомнения в достоверности реконструкций связаны также с явным игнорированием фонем, существовавших в 9-10 вв., но к моменту появления имен в летописи из древнерусского языка исчезнувших. Здесь хорошим примером является имя Святослав, благодаря носовым фонемам превратившийся у греков в Сфендослава. Даже странно, что норманисты так и не решились ухватиться за этот вариант имени с явно видимой базой «Свен». Что интересно, один из любимцев адептов теории Свенельд известен также как Свендел /Свиндел (об этом, в частности, упоминается в исследованиях акад. Тихомирова). С учетом носовых фонем прелюбопытная реконструкция получается.
  Существует также множество других «мелочей». То имя окажется вовсе не скандинавским, а в лучшем случае общегерманским, то Рюриков (причем именно в такой форме, безо всяких там Хре) к югу от Дании да еще и до появления первых Хрериков обнаружат. То Олег (причем именно в такой форме) красуется в болгарской надписи начала 10 века. И все это, естественно, не добавляет доверия к творчеству адептов норманизма.
  И как уже говорилось идея «обскандинавить» все летописные имена, особенно явно славянского происхождения (Мал /Малко или Лют), абсолютно бесперспективна. Кстати, вы почему-то так и не ответили, какое же «истинно скандинавское» имя носил брат Люта Мстиша?
  Все вышесказанное естественно не отменяет факта, что какая-то часть имен, перечисленных в летописи действительно является скандинавскими. Присутствия данного контингента на Руси (как и в Византии), никто и не отрицает. Были таковые, наемники и купцы, особенно заметные в конце 10 — первой половине 11 веков, отсюда и соответствующие имена у части героев летописи.
  А вот с завоеваниями в данном регионе у викингов как-то не сложилось. Упоминаний о самостоятельных походах на Константинополь нет вообще. Да и с другими районами положение немногим лучше, так мне удалось найти сообщения лишь об одном походе на Каспий (11век) и одном на Русь (конец 10 века). Причем последний, где викинги ограничились только разорением Ладоги с окрестностями, воспевается как величайшее деяние и скальдами, и в сагах. А вот об остальных разорениях, покорениях и воцарениях о которых вы рассказываете, скандинавские источники (если конечно не пытаться выдать за исторический источник приключенческие сказки «о давних временах», создаваемые в 13-15 вв.), хранят полное молчание. Что за поразительная скромность, на фоне любования в сагах совсем уж незначительными подвигами? Очень уж подозрительно это все выглядит.
  В связи с вышеизложенным очень хотелось бы получить ответ о таинственном источнике, где вы черпаете свои воистину сенсационные сведения. Откуда взялись сыновья Харольда Хаскульди Дьюри неизвестные авторам саг ( и это несмотря на подробное перечисление многочисленного потомства конунга от самых разных женщин включая рабыню), а также его внук Ингвар Хререксон? Что это за тайные знания, будто бы мелкий конунг Оппланна и Хедмарка в Норвегии Эйстейн являлся по -совместительству конунгом Росов и даже напал на Константинополь?
  Где сообщается, что Торир Молчаливый (+ ~ 935) ярль Мёре будто бы превратился в конунга Биармии (ярл в Гнёздове)? И кстати, какое отношение Гнездово имеет к биарминам?
  И наконец, в каком источнике вдруг родились у этого ярла сыновья Ивар и Мар? Спрашиваю вовсе не из праздного любопытства, публикация подобного текста, без сомнения стала бы сенсацией 21 века.
  Также хотелось бы получить ответ, почему норвежские саги, восхваляя множество всяческих мелких деяний героев, хранят столь упорное молчание как о упомянутых вами славных деяниях своих соотечественников, так и о большей части приведенных имен? Как же могло случиться, что сказители ни о чем подобном и слыхом не слыхивали?
  
  Войдите, чтобы ответить
- Михаил Попелхов:
  
  07.07.2024 в 06:07
  
  «Карлы» — это не личное имя, а название сословия в средневековом скандинавском обществе. Слово «карлы» относится ко всем личным именам, которые записаны после него. Слово «карл» буквально означает «мужчина». Оно относилось к лично свободным скандинавам, которые могли трудиться на своей земле или служить в отрядах скандинавских военачальников. В русских летописях аналогом слов «карл» и «карлы», соответственно, являются слова «муж» (мужчина-воин и пр.) и «мужи».
  
  Войдите, чтобы ответить
  - андрей плахин:
    
    10.07.2024 в 18:13
    
    Версия без сомнения очень интересная, способная упрочить позиции адептов норманизма, но, к сожалению, требующая слишком много допущений и соответственно крайне шаткая. Скажем попробуй объясни, почему Карлы, полностью соответствующий написанию в ПВЛ «скандинавских» имен подобного типа (Слуды, Кары, Туры), да еще и склоняющийся в единственном числе («послав… Карла»), должен числиться существительным множественного числа. Да и как у скандинавского слова могло появиться славянское окончание «ы», тайна велика есть, здесь на одну ошибку сослаться не получится.
    В общем путанная история выходит с данной версией. Скорее всего именно поэтому ученые, адепты теории и избегают этого, казалось бы, столь заманчивого объяснения.
    
    Войдите, чтобы ответить
Надежда Маркина:

09.07.2024 в 12:11

Дорогие участники дискуссии! Модератор уходит в отпуск до 24 июля. Комментарии будут публиковаться, начиная с 25 июля. Всего доброго)

Войдите, чтобы ответить
Джумбер Сургуладзе:

26.07.2024 в 23:29

Должен сказать, что — все ваши ответы — яркий пример: Заблуждений,
отсутствия логики, безграмотности, подтосовок и лжи.

1) «К сожалению, увлекшись процессом подгонки ее авторы явно забыли о существовании законов лингвистики, в результате, в их версиях буковки шаловливо исчезают и появляются, а также свободно переходят друг в друга в соответствии с сиюминутной потребностью, причем никакими правилами и не пахнет.»

В реконструкции имен — прослеживаются СЛЕДУЮЩИЕ ПРАВИЛА:

Утрата лёгкого [х] в начале имени:

Акунъ……………….Хакон (др.-сканд. Hákon)
Алданъ…………….Хальвдан (др.-сканд. Hálfdan)
Аскольдъ…………Хаскульд (др.-сканд. Haskuldr)
Емигъ……………….Хеминг (др.-сканд. Hemmingr)
Ольгъ……………….Хельги (др.-сканд. Hælgi)
Олѣга……………….Хельга (др.-сканд. Helga)
Роалдъ……………Хроальд (др.-сканд. Hróaldr)
Руалдъ…………….Хроальд (др.-сканд. Hróaldr)
Руаръ……………….Хроар (др.-сканд. Hróarr)
Рулавъ…………….Хрольф (др.-сканд. Hrólfr)
Рюрикъ……………Хрёрек (др.-сканд. Hrøríkr)

Переиначивание фонемы [о] в фонему [у]

Гуды……………………Годи (др.-сканд. Góði)
Руалдъ………………Хроальд (др.-сканд. Hróaldr)
Руаръ……………….Хроар (др.-сканд. Hróarr)
Рулавъ……………..Хрольф (др.-сканд. Hrólfr)
Слуды……………….Слоди (др.-сканд. Slóði)
Туръбернъ………Торбьёрн (др.-сканд. Þórbjörn)
Туръбидъ…………Торвид (др.-сканд. Þórviðr)
Турьбридъ………Торфрид (др.-сканд. Þórfriðr)
Туръдовъ………….Торд (др.-сканд. Þórðr)
Туры……………………Торир (др.-сканд. Þórir)
Улѣбъ…………………Олаф (др.-сканд. Óláfr)
Фуръстѣнъ………Торстейн (др.-сканд. Þórsteinn)

Таким образом слова: Русь, Руського и их производные нужно читать через о
Русы……………………Росы
Руський……………Роский

Переиначивание фонемы [и] в фонему [ы]

Бруны……………..Бруни (др.-сканд. Brúni)
Гуды………………..Годи (др.-сканд. Góði)
Карлы……………..Карли (др.-сканд. Karli)
Кары……………….Кари (др.-сканд. Kári)
Слуды………………Слоди (др.-сканд. Slóði)
Туры…………………Торир (др.-сканд. Þórir)

Переиначивание фонемы [а] в фонему [о]

Гомолъ……………Гамаль (др.-сканд. Gamall)
Иворъ………………Ивар (др.-сканд. Ívarr)
Игоръ………………Ингвар (др.-сканд. Ingvarr)
Олова………………Алов (др.-сканд. Álöf)
Рогънѣдь……….Рагнхильд (др.-сканд. Ragnhildr)
Фостъ………………Фасти (др.-сканд. Fasti)

и т.д.

2) «То Олег (причем именно в такой форме) красуется в болгарской надписи начала 10 века.»

«Часто в подтверждение того, что имя Олег (Ольг) может иметь азиатское происхождение, приводится болгарская надпись 904 года. Особенно сильно её пропагандил известный проходимец от науки, учоный, А. Кузьмин.»

„Лето 6412 от сътворението на света, индиктион 7. Граница на ромеи и българи при Симеонеку, архонт от бога на българите, при Теодору олгу таркану и при Дристъру комиту.”

Несмотря на то, что надпись сделана по шаблону «имя — должность» (соотв. имена Симеон, Теодор, и Дристер, а должности: архонт, олгу таркан и комит), «исследователи» по-тихому пытаются слово «олгу» выцепить из должности и представить аки «имя». Для этого нужно, конечно же, для начала разрушить шаблон.
Для этого сперва указывается, что якобы Дристр — это не имя, а… Доростол. Однако, то же самое лицо фигурирует у Феофилакта Болгарского (11 век) в его творении «слово о 15 мучениках, в Тивериуполе при Юлиане пострадавших» „Житието на 15-те Тивериополски мъченика” «по заповед на Симеон комитът Дистър пренесъл мощите на светците Сократ и Теодор от Тивериупол в Брегалница»

То есть Дристр — это не Доростол, шаблон устоял. Далее, осталось лишь показать, что «олгу таркану» в дательном (надпись) — это не «олг таркан» в именительном, а «олгу таркан» в им. Да и вообще «олгу таркан» — это титул. Крест на любых попытках записать якобы «олг» в имя ставит Терхинская Надпись, где упомянут некто Букуг, как раз должности…. «улуг таркан», что в слав. метатезно дало «олгу таркан», что в дательном и будет «олгу таркан».

В Терхинской (Тариатской) надписи … toquz jüz er bašy tojqan uluš tarqan buquγ byŋa ‘…Тысячный отряд начальника над девятью сотнями воинов, тойкана (правителя ставки) улуг таркана Букуга’ .

3) «И как уже говорилось идея «обскандинавить» все летописные имена, особенно явно славянского происхождения (Мал /Малко или Лют), абсолютно бесперспективна.

Подавляющее число знати славянского происхохдения 9-10 в.в. — носили двухсоставные имена:
Моймир, Мстивой, Болеслав, Яромир и т.д. То что вы называете славянскими именами — Мал, Лют, Тур и т.д. — это клички — которые могла носить чернь — но не лица знатного происхождения.
Нет ни одного примера — упоминания людей с подобными «именами».
«Рогволод — владетель рога — власти», а «Рогнеде» — бог рогов недал — она безвластная.
Это — творчество лингвофриков.
Существовали — реальные имена правителей: Властимир, Властислав — без всяких рогов.

4) Все имена «от рода руского» — встечаются среди норвежской знати и «заселенцев» Исландии 870 — 970 г.г — которые в массе своей были выходцами из Норвегии.

5) Русские испокон веков — до дней сих — славились тем, что коверкали имена иноплеменников.

6) Некоторое количество имён, с небольшими искажениями — могли совпасть если-бы они принадлежали к родственному народу — сербско, чешско, польские — с русскими.
Но скандинавские имена относятся к германскому миру — не состоящему в родстве со славянским.
Вероятность того, что 70 скандинавских имен с небольшими искажениями совпадут со славянскими — равна 0.

7) Знать скандинавов — носила родовые имена, присущие данному роду. В нашем случае 7 родовых имён ярлей Мёре — совпадают со «славянскими» родовыми именами первых русских князей — что за гранью любых случайностей.

Войдите, чтобы ответить
андрей плахин:

30.07.2024 в 17:37

Очень хорошо, что вы вновь подняли тему » заблуждений, отсутствия логики, безграмотности, подтосовок и лжи» в нашей дискуссии. Согласен, что данный вопрос стоит рассмотреть подробнее.
Для начала разберем самое оригинальное из ваших заявлений: «Все имена «от рода руского» — встечаются среди норвежской знати и «заселенцев» Исландии» и вывода о якобы несомненном скандинавском происхожденииэтих самих имен.
Вынужден огорчить, вас снова цинично обманули. Упомянутые в договорах имена таких представителей «рода русского«, как Святослав, Предслава или Владислав явно к скандинавским не относятся, как не подгоняй.
С прочими, не столь вызывающе славянскими именами у любителей перелицовки «с небольшми искажениямии» также не все гладко. Так С.Л. Николаев из более чем 80 перечисленных в договорах имен рискнул использовать для переделки в «варяги» только 60, причем к 22 из них так и не сумел найти не то что норвежский, но и вообще скандинавский аналог, хоть и усиленно прибегал к методике «небольших искажений». Таким образом, более или менее достоверно приписать к норманам он смог лишь менее половины упомянутых в «списках послов» лиц.
Мельникова, анализируя имена послов, также честно признает, что часть из них к скандинавским явно не относится. Получается даже правоверные норманисты опровергают ваше утверждение, про будто бы сплошные норвежские имена Руси и про некие 70 совпадений, якобы получаемых, стоит лишь чуть-чуть поменять буковки. Как мы видели у того-же Николаева более-менее удачных подгонок получилось почти вдвое меньше.
Теперь поговорим о тех самых, популярных в среде адептов теории, якобы «небольших искажениях» которые мол легко превращают имена ПВЛ в скандинавские. Неужели вы так и не смогли заметить, что кроме упомянутых вами 4 правил, подгонка требует еще целого ряда гораздо более существенных изменений.
Так в ряде имен внезапно «выпадают» фонемы «в»,»ф» и «н».
Совершенно несуразно выглядят также непредсказуемые переходы гласных звуков друг в друга. Внезапно выясняется, что в звук «е» при необходимости способны превратиться фонемы «а» или «я», а также сочетания «ei», » jö» и даже «ið», «va» и «hil» (и всю эту дикость вы пытаетесь выдать за научную работу?).
Не лучше обстоит дело и с переделкой согласных. Так сочетание «нг» внезапно объявляется «л», а «л» в том же слове почему-то превращается в «к».Причем никакими правилами в данных манипуляциях и не пахнет и предугадать во что превратиться фонема в следующей переделке просто невозможно.
А уж фонемы «о», «а» и «у» вообще меняются друг с другом по принципу «чего изволите». Вы уж извините, но данные операции к лингвистике явно отношения не имеют. Налицо уже явные признаки мошенничества.
И речь идет вовсе не о единичном случае. В вашем тексте от 30.06.2024 в 08:31 подобные «шалости» содержаться в 75% приведенных пар! Не многовато ли для «небольших искажений«?
Ничем не лучше и ситуация со списком Николаева, который сумел без бросающихся в глаза подделок оскандинавить лишь 20 имен из 80, упомянутых в летописи.
Дабы не быть голословным приведу парочку примеров таких поделок. Довольно занятно выглядит, скажем перетолмачивание Улѣбъ в Олаф , где происходят почему-то не упомянутые вами переходы из «е» в «а» и совсем уж странная трансформация «б» в «ф», хотя вынужден признать, что «л» у них все же совпадает (думаете одной общей буквы достаточно для утверждения что перед нами одно и то же имя?).
Не лучше ситуация и в случаях, когда изменение фонем по вашему утверждению соответствуют определенным правилам. Скажем демонстрируя «переиначивание фонемы [о] в фонему [у]»вы как пример приводите пару Руалдъ –Хроальд, явно запамятовав, что чуть выше у вас все тот же Хроальд легким движением руки превращался в Роалда. Получается, что в одном случае (когда есть потребность) правило лингвистики работает, а в другом случае уже нет (что и понятно — ведь потребности то уже изменились). Извините, но в языкознании подобное невозможно. Это все-таки наука, а не игра в наперстки.
Весьма показательным примером подгонок под желаемое служит переделка Николаевым имени Ерлиск в Eringisl (ничего себе небольшие искажения!), где, как мы видим буковки действительно суетливо исчезают и появляются, заодно совершенно хаотично переходя одна в другую. Или у вас и на переход «л» в «к» уже и правило придумано? Или опять в наперстки играем?
Кроме перечисленных игр с буковками в стиле незабвенного господина Фоменко, подозрения вызывают постоянные споры в стане норманистов какое же «правильное» имя подразумевается в летописи.
Так в труде, составленном А. В. Назаренко, после заявления о несомненно норманском происхождении имени Игорь внезапно заявляется, что отождествление его с Ингваром оказывается неубедительным и предлагается иной вариант.
И это вовсе не единичный случай «разрывания» героя летописи между «правильными именами». Чемпионкой кажется оказалась Рогнеда, которую умудрились отождествить сразу с тремя различающимися между собой вариантами.
А бывает еще занятнее. Скажем, вы утверждаете, что Лидул- это точно-точно скандинав Лейдольф (ведь у них даже и буквы похожие встречаются), а вот Мельникова указывает, что это имя вообще финское.
Или вы утверждаете, что Карлы-это «на самом деле» скандинав Карли, а другой адепт теории на этой же ветке доказывает, что это вообще не имя, да еще и записано в множественном числе, а переводится как «мужи».
Вы конечно извините, но постулируемое вами «точное отождествление» предполагает наличие только одного подходящего имени, а не версий из песенки «а может быть собака, а может быть корова», явно свидетельствующих о попытке подгонки и махинациях.
И совсем уж смешно, когда норманисты пытаются выдать за «исконно скандинавские» явно славянские (об этом мы говорили уже не раз), а то и христианские имена. Скажем Стемид, которого легким движением руки (всего-то буковку «м» на » inv» поменять надо) норманисты пытаются превратить в «правильного» товарища, по именослову оказывается именем греческим (означает «венок»).
Нехорошо вышло и со скандинавистостью Африканов, известных в святцах (и обратите внимание вовсе не северных) уже с 4 века. И совсем уж дико получилось с попыткой обнорманить Шимона. Не хочу огорчать, но данное имя существовало, когда о скандинавах никто и слыхом не слыхивал (где-то так на пару тысяч лет раньше) и опять же не на севере.
Как-то все это не слишком соответствует вашему рассказу про якобы просто таки явственно видимые скандинавские имена в ПВЛ. Что касается якобы совпадающих имен 7 ярлов Мере с героями ПВЛ, то извините при таком количестве подгонов, при спорах между норманистами кого из русов кем объявить, да еще учитывая, что часть имен ярлов явно взята с «потолка» говорить о подобном смешно.
И кстати вы так и не ответили по поводу таинственного источника информации. В частности, хотелось бы узнать, откуда появились сведения о неизвестных самим скандинавам детях некоторых из этих ярлов, о столь же никому не известных их подвигах и о таинственной связи Гнездова с биармией.
Также хотелось бы получить по возможности научные, но можно и просто разумные объяснения указанных выше странностей игры «подгони имя». Ведь явно нельзя отнести к удачным попытку свалить все огрехи перетолмачивания на бедных русских людей, которые понимаете ли «испокон веков — до дней сих — славились тем, что коверкали имена иноплеменников».
Вы похоже забыли одно из весьма важных положений норманизма, без которого становится бессмысленной вся операция подгонки: «» имена, перечисленные в договорах X в., по-видимому, были вписаны в летопись или надиктованы летописцу человеком, уверенно знавшим «варяжские» имена и смогшим восстановить их на основании несовершенной греческой транскрипции».
И уж совсем нелепо ваша идея выглядит в отношении упоминания имени Игоря (чистейшего скандинава по вашей версии) у императора Константина, которому, по уверениям норманистов эти сведения передал опять же чистейший скандинав. И где же здесь искать зловредный народ, коверкающий имя иноплеменника?
Но вот с чем не могу не согласиться, что и доныне многие русские усиленно пытаются всячески коверкать имена, подгоняя их под свои странные теории.

Войдите, чтобы ответить
андрей плахин:

30.07.2024 в 17:56

К вопросу об «Олгу» на колоне в Болгарии. Не вижу смысла отвлекаться на обсуждение является ли доктор исторических наук А.Г. Кузьмин ученым. Отмечу только, что предложенная им южно балтийская версия явно ничем не уступает норманизму, а подчас для ее построений необходимо намного меньше допущений и искажений. По крайней мере она не требует судорожного изобретения «правил» лингвистики по которым «Ё»почему-то превращается в «ю»или гаданий как же это можно умудриться перепутать «hil« с «е».
Но вернемся к теме. Что касается предположения, что Олгу в надписи является именем, причем возможно и не восточным, а славянским, то первым выдвинул его академик Ф.И. Успенский. Позднее таких же взглядов придерживались многие ученые, например, академик М.Н. Тихомиров.
Судя по попыткам в пылу опровержения данной версии опереться на рассуждения о шаблоне надписи, вы не совсем разобрались в данном вопросе. Ведь именно этот шаблон и предложил Ф.И. Успенский при исследовании текста, указав при этом на двойное имя одного из упоминаемых лиц. просто вы очевидно не в курсе существования у славян наряду с христианским именем еще и языческого, именно эти имена Феодор (а вовсе не Теодор) и Олг и называет академик.
В распространенности использования таких двойственных имен легко убедиться, ознакомившись с древнерусскими княжескими уставами, где правители записаны как Владимир-Василий, Ярослав-Георгий, Гавриил-Всеволод и т.д. и т.п.
А в уставе Святослава Ольговича запись сделана вообще в соответствии с тем самым шаблоном, якобы отвергающим положение, что Олг является именем. Так и записано: «князь Никола Святослав».
Естественно, что обнаружение в тексте на колоне двойного имени и должности болгарского вельможи не вызвала у знакомых с подобным явлением специалистов ни малейшего удивления. Кстати, зная кем был Симеон до восшествия на престол, не удивились они и отсутствию в надписи языческого имени князя. Как видите, абсолютно ничего сложного или непонятного здесь нет.
Что же касается попыток объявить протоболгарский язык идентичным уйгурскому или монгольскому, или изобрести прилагательное, склоняющееся иначе, чем существительное к которому оно относится, а также попытки потихоньку переставлять буковки для очередной подгонки под нужное слово, то все эти действия явно бессмысленны.
Версия, что Олг в значении «великий»(а ведь именно так значится в теории про «составное звание») являлось в начале прозвищем князя, а затем было воспринято как его имя ничем не хуже версии, что слово Олг изначально было именем славянского или восточного происхождения.
Кстати, прежде чем отрицать идею прозвища внимательно почитайте Николаева и убедитесь, что у него где-то с четверть «правильных имен» столь любимых норманистами именно прозвищами (а то и просто прилагательными) и являются. И кстати, именно к этой группе относится и сам Хельги, как изящно выразился исследователь: «формально (?!) совпадающий с прилагательным».

Войдите, чтобы ответить
андрей плахин:

30.07.2024 в 18:01

Надо признать, что не слишком удачной идеей была попытка «отменить» явно славянские имена Мал (Малко), Лют, Тур под странным предлогом, что так якобы в летописях знатных людей не зовут. У «больших людей» мол имена сплошь «двухсоставные»,а «короткие» –это мол только для «черни».
Боюсь вас, по причине слабого знакомства с материалом вновь кто-то обманул. Если вы внимательно почитаете летописи, то убедитесь, что к «односоставным» относятся многие имена как раз знатных людей. Жаль, что мимо вас прошли такие личности, как Путята, Вышата, Славята, Путша, Жидята (именно так он записан в ПВЛ) между прочим епископ в Новгороде и наконец Блуд, несмотря на не слишком почтенное имя, вполне себе княжий воевода. А если посмотрите более поздние сообщения, то обнаружите еще и князей Вячко и Святошу. И наконец, «односоставное» имя имеет и второй сын Свенельда Мстиша, современник Мала и Люта, человек, несмотря на «негодное» имя, явно знатный. »
А поскольку правильное скандинавское обозначение для Мстиши норманисты до сих пор не изобрели, придется вам признать, что в летописях подобные «клички» могли носить вовсе не одни представители черни. Или вы готовы указать «настоящее» скандинавистое имя Мстиши? Что же, жду с нетерпением.

Войдите, чтобы ответить
Валерий Васильченко:

05.08.2024 в 23:47

Андрею Плахину. А у Волкова расчёты простейшие?

Войдите, чтобы ответить
Владимир Колганов:

06.08.2024 в 13:02

Молген недоступен, здесь модерация один-два раз в день, а по выходным и вовсе глухо. У меня есть сайт — когда-то это был форум, а теперь использую его только для пиара. Если появится желание обсудить интересные темы, хотя бы в выходные дни, могут открыть для страждущих «исторический подфорум». Заявки принимаются.)

Войдите, чтобы ответить
Владимир Колганов:

25.08.2024 в 15:00

Руги и русины
(продублировано на Молгене, в том же подразделе, что и «теория» Коломийцева, но на том форуме она затерялась среди генеалогических изысканий)
   В книге «Конец норманской теории», опубликованной несколько лет назад на Литрес ( https://www.litres.ru/book/vladimir-alekseevich-kolganov/konec-normanskoy-teorii-59604268/ — можно читать и скачивать бесплатно), приведены аргументы в пользу версии, согласно которой государство в Приднепровье основали руги, по происхождению скандинавы, пришедшие на Днепр в IX в. из Карпатской котловины. Единственным слабым местом этой версии начала Руси было отсутствие доказательств пребывания ругов в Карпатской котловине в VII-IX вв. – древние источники сообщают лишь о том, что часть ругов в V в. ушла в Италию, а другие – во Фракию. Попытка восполнить этот пробел предпринята в новой главе (№18), где приведены доказательства связи ругов и русинов, присутствие которых в Карпатской котловине не вызывает сомнений.
   Вот какие данные привёл американско-канадский историк русинско-венгерского происхождения Пол Роберт Магочий в книге With Their Backs to the Mountains: A History of Carpathian Rus’ and Carpatho-Rusyns, изданной в 2015 году:
   «Некоторые карпато-русинские писатели, очарованные этими новыми «научными доказательствами», [речь об исследовании образцов ДНК], недавно постулировали генетический состав современных карпато-русинов как на 37 процентов славянский, на 25 процентов кельтско-романско-германский, на 9 процентов адриатически-балканский и на 8 процентов скандинавский». Результаты взяты из статьи Димитрия Попа “Tsy mav ratsilu rusyns`kŷi iepyskop Tarkovych, avad`novi aspekty v teorii slovianstva” (Rusynskyi svit, VIII [78] (Budapest, 2010), p. 10)».
   Есть ещё две работы генетиков, где показано, что вклад гаплогруппы N1 составляет до 4,5% [Veselinovic; et al.. «Genetic polymorphism of 17 Y chromosomal STRs in the Rusyn population sample from Vojvodina Province, Serbia». International Journal of Legal Medicine. 128 (2): 273–274]. Понятно, что 4,5 не равно 8, и всё же этот результат не противоречит сведениям о наличии в генофонде русинов гаплогруппы N1a, обнаруженной у Дмитрия Александровича, потомка основателей Руси (К. В. Жур и др. «Рюриковичи: первый опыт реконструкции генетического облика правящего рода средневековой Руси по данным палеогеномики». // Acta Naturae. 2023. Т. 15, № 3 (58), C. 50-65).
   Теперь обратимся к топонимике. В Чехии есть топоним Ruzyně (Рузине) – пригород Праги. Прежде эта деревня называлась иначе: в 993 г. – Ruzen, в 1262 г. – Ruzin, в 1785 г. – Russině. Деревня со схожим названием есть в Словакии, близ Кошице: в 1386 г. её называли Russen, в 1423 г. – Rusynch, в 1786 г. – Ružín, в 1808 г. – Starý Russin. Возникновение названия Russen с немецким корнем вполне логично, поскольку в XIII—XIV веках проходил процесс немецкой колонизации словацких земель, а вот появление Ružín и Ruzyně пока необъяснимо. Некоторым историкам, профессионалам и любителям, всюду чудятся русские – стоит обнаружить топоним с корнем Ros-, Rus- или Ruz-, как тут же делают вывод, что там жили русские, даже в Африке их поселения нашли. Есть и другая, не менее абсурдная версия – якобы ruzin происходит от латинского aerūgo, aerūginem («медная ржавчина»). Напрашивается простое, вроде бы очевидное объяснение: топоним Ružín произошёл от ruža (роза), что подтверждается обилием поселений с названием Розовка на Украине и в Болгарии. Деревни могли быть названы и по имени владельца. Однако ни один из этих вариантов не объясняет, почему топоним Ružín превратился в Russin.
   А что, если предположить, что Ružín определяет национальную принадлежность? В главе 11 было показано, что Rugi- вполне могло превратиться на языке славян в Ruzi-, поэтому появление на этой основе названия Ruzaramarha не вызывает сомнений. Таким же образом могло возникнуть и название деревни Ruzen/Ruzin.
   Вполне логично возникает и предположение, будто не все руги под натиском моравов в 830-х годах ушли на Днепр – часть ругов предпочла переселиться на земли к югу от Паннонии, другая часть оказалась под властью моравов. Причиной могли стать разногласия в правящей верхушки ругов, нежелание подвергать себя опасности в трудном походе и надежда на то, что можно спрятаться от моравов на Житном острове (болотистом междуречье Дуная, Малого Дуная и Вага) или в Карпатах. Тогда со временем там могли появиться поселения ругов.
   Некоторые поселения в Словакии, скорее всего, получили названия по имени помещика – Lovčica-Trubín впервые упоминается в документах в 1487 году, Šaštín-Stráže – в 1218 году, Kučin – в 1315 году, Kusin – в 1418 году, Ruzin – в 1262 г., Ružín – в 1786 г. Тогда почему бы не допустить название поселения по национальности его обитателей? Действительно, в России есть несколько поселений с названиями Русино и Русиново (Калужская, Костромская, Владимирская области и Москва), что перекликается с топонимами Ружин и Ружиново в Словакии. Есть и другие примеры: Пермь, Словенск, Мордово…
   Итак, можно утверждать, что Ruzin и Ružín однозначно связаны с названием народа. Но почему эти топонимы трансформировались в Russin? Тут следует иметь в виду, что потомки ругов за пределами Руси жили по соседству со славянами, заключались смешанные браки и постепенно возник новый этнос. «Ославянившиеся» руги в Приднепровье назывались «русью», поэтому такие же «метисы» за пределами Руси стали называть себя русинами – это либо нечто среднее между «рузин/ружин» (производное от «руг») и «русь», либо простое заимствование этнонима, имевшего хождение на Руси.
   Конечно, историки, генетики и лингвисты сочтут представленные аргументы не вполне убедительными, но есть ещё одно подтверждение рассмотренной здесь версии: «Русины обычно вступали в браки друг с другом, а не с представителями других этнических групп. Однако в некоторых деревнях на юго-востоке Польши, в том числе в районе Санок, русины (особенно лемки) и поляки иногда вступали в браки друг с другом (Symbiosis and Ambivalence: Poles and Jews in a Small Galician Town by Rosa Lehmann, page 100; Letters from Readers in the Polish American Press, 1902-1969, page 500)». Там же сообщается о наличии гаплогруппы N у русинов-бойков и русинов-гуцулов, однако у лемков её не обнаружено. А вот что писал Прокопий Кесарийский (Война с готами. III (VII), 2): «Эти руги являются одним из готских племен, но издревле они жили самостоятельно… Они никогда не вступали в браки с чужеземными женщинами и благодаря этому несмешанному потомству они сохраняли в своей среде подлинную чистоту своего рода».
   Как видим, и у русинов, и у ругов было намерение сохранить этническую чистоту своего народа. Конечно, за несколько веков, в течение которых закарпатские руги жили по соседству со славянами, межплеменных браков невозможно было избежать, поэтому доля скандинавской гаплогруппы в генофонде русинов (бойков и гуцулов) теперь составляет незначительную величину, не более 8%.
   На основании представленных фактов можно утверждать, что топонимы Ružín, Ruzin и этноним «русин» обязаны своим происхождением ругам – следы их пребывания в Придунавье остались в названиях нескольких поселений.

Войдите, чтобы ответить
- андрей плахин:
  
  29.08.2024 в 12:52
  
  С гаплогруппой N1a не все так просто. Северную и южную Европу заселяли представители различных ее ветвей, разошедшиеся между собой около 4000 лет тому назад, задолго до Великого переселения народов. Поэтому, Дмитрий Александрович, относящийся к «северной ветви» русинам из ветви «южной» по мужской линии будет слишком уж дальним родственником (не намного ближе, чем к китайцам, носителям этой же гаплогруппы). Это весьма наглядно показано на дереве ttps://www.yfull.com/tree/N-L1026/.
  
  Войдите, чтобы ответить
  - Владимир Колганов:
    
    30.08.2024 в 13:53
    
    Да уж, наглядно!) Тем более, что генофонд русинов толком не исследован.
    
    Войдите, чтобы ответить
    - андрей плахин:
      
      03.09.2024 в 12:14
      
      Действительно русины изучены не слишком хорошо, однако явное отсутствие «северных» ветвей N1a в данном регионе слишком уж заметно, что бы данный факт игнорировать.
      Стоит также отметить, что исследования генетики русинов (а таковые все же существуют), дают нам еще одно основание для сомнений. Оказывается, у закарпатских русинов никаких 8,7% N1a не обнаружено (данную гаплогруппу у них, судя по работе С. Кравченко, Л.А. Лифшиц и С.А Лимборской, найти вообще не удалось). Данная цифра относится к русинам Сербии, которые несколько отличаются от остальных групп данного этноса.
      Кроме того, существуют генетические исследования, причем весьма объемные, населения гуннского, аварского и начального венгерского периодов (5-11 века н.э.). В них указано наличие представителей N1a , но увы опять же относящихся не к «северной» ветви, а к линии, разошедшейся с нею около 4000 лет назад.
      Таким образом, имеющиеся у нас данные, к сожалению, говорят, лишь о крайне дальнем родстве по мужской линии Дмитрия Александровича и жителей рассматриваемого вами региона, как современных, так и древних. Естественно, все может внезапно измениться в результате новых открытий. Но пока приходится опираться на существующие факты, а они, увы, не дают повода для оптимизма.
      С другой стороны, искать «северное» N1a в карпатской котловине для подтверждения вашей гипотезы совсем не обязательно. Если исходить из исследований Шахматова и Тихомирова русы вовсе не должны быть близкими родственниками Рюриковичам по мужской линии.
      
      Войдите, чтобы ответить
      - Владимир Колганов:
        
        04.09.2024 в 09:32
        
        «С другой стороны, искать «северное» N1a в карпатской котловине для подтверждения вашей гипотезы совсем не обязательно«.
        Вы правы, я вообще собирался обойтись без генетики, но наткнулся на статью Магочего. Тот был возмущён работой Попа, где сказано, что у карпато-русинов обнаружено 8% скандинавских генов. Похоже, когда речь идёт о генетике, верить никому нельзя.)
        
        Войдите, чтобы ответить
        
        андрей плахин:
        
        04.09.2024 в 13:20
        
        «Верить никому нельзя» в отношении генетики, пожалуй, слишком категорично, хотя и слепо доверять всему что пишут тоже явно не стоит. Проблема, однако.
        Тем более, что в наше время при создании гипотез в области истории, особенно ранней, работы генетиков приходится как минимум учитывать (и это в дополнение к археологии, лингвистике и всяческим вспомогательным дисциплинам).
        Даже завидую ученым прошлых веков, которым вполне хватало хроник, документов да эпоса
        
        Войдите, чтобы ответить

Добавить комментарий Отменить ответ

Для отправки комментария вам необходимо авторизоваться.

Избранное

Древние геномы из Португалии – ограниченный вклад степной миграции

Анализ древних геномов с запада Иберийского полуострова показал увеличение генетического вклада охотников-собирателей в позднем неолите и бронзовом веке. След степной миграции здесь также имеется, хотя в меньшей степени, чем в Северной и Центральной Европе.

Геологи не подтвердили связь городов Индской цивилизации с крупными реками

Геологи показали, что древний канал, претендующий на приток мифической реки Сарасвати, пересох еще до возникновения Индской (Хараппской) цивилизации. Это ставит под сомнение ее зависимость от крупных гималайских рек.

Верблюд из Каповой пещеры

Текст по пресс-релизу Института археологии РАН о находке наскального рисунка двугорбого верблюда в Каповой пещере опубликован на сайте "Полит.ру".

О роли степной миграции в распространении чумы

На основе изученных геномов бактерии Yersinia pestis из образцов позднего неолита – раннего железного века палеогенетики реконструировали пути распространения чумы. Ключевое значение в ее переносе в Европу они придают массовой миграции из причерноморско-каспийских степей около 5000 лет назад. По их гипотезе возбудитель чумы продвигался по тому же степному коридору с двусторонним движением между Европой и Азией, что и мигрирующее население.

Генетический портрет сванов на фоне народов Южного Кавказа

Генетическое разнообразие населения Сванетии в этой работе изучили по образцам мтДНК и Y-хромосомы 184 человек. Данные показали разнообразие митохондриального и сравнительную гомогенность Y-хромосомного генофонда сванов. Авторы делают вывод о влиянии на Y-хромосомный генофонд Южного Кавказа географии, но не языков. И о том, что современное население, в частности, сваны, являются потомками ранних обитателей этого региона, времен верхнего палеолита.

Коммерсант.ru: «Генетики не сдают биоматериалы»

Опубликовано на сайте Коммерсант.ru

Европейские земледельцы мирно сосуществовали с охотниками-собирателями

Авторы свежей статьи в Nature опровергают представления о почти полном замещении охотников-собирателей земледельцами в ходе неолитизации Европы. Он и обнаружили, что генетический вклад охотников-собирателей различается у европейских неолитических земледельцев разных регионов и увеличивается со временем. Это говорит, скорее, о мирном сосуществовании тех и других и о постоянном генетическом смешении.

Журналисты шутят

Последние дни у нас веселые – телефон звонит, не переставая, приглашая всюду сказать слово генетика. Обычно я отказываюсь. А здесь все одно к одному - как раз накануне сдали отчет на шестистах страницах, а новый – еще только через месяц. И вопросы не обычные - не про то, когда исчезнет последняя блондинка или не возьмусь ли я изучить геном Гитлера. Вопросы про президента и про биологические образцы.

«В генетической информации … нет никакой опасности»

В Медико-генетическом научном центре (ФГБНУ МГНЦ) 10 ноября прошла пресс-конференция, на которой руководители нескольких направлений рассказали о своей работе, связанной с генетическими и прочими исследованиями биологических материалов.

Радио Маяк: Какую информацию генетики могут извлечь из биологических материалов?

Горячая тема образцов биоматериалов обсуждается в программе "В центре внимания" на Радио Маяк. В студии специалисты по геногеографии и медицинской генетике: зав. лаб. геномной географии Института общей генетики РАН, проф. РАН Олег Балановский и зав. лаб. молекулярной генетики наследственных заболеваний Института молекулярной генетики РАН, д.б.н., проф. Петр Сломинский.

Лейлатепинская культура и майкоп

О совсем недавно открытой лейлатепинской культуре в Закавказье, ее отличительных признаков и корнях и ее отношениях с известной майкопской культурой.

«Главная цель – реконструкция генетической истории России»

Интервью О.П.Балановского газете "Троицкий вариант"

«Эта короткая жизнь: Николай Вавилов и его время» — встреча с автором

В издательстве «Захаров» вышла книга «Эта короткая жизнь: Николай Вавилов и его время». Ее автор Семен Ефимович Резник, он же автор самой первой биографической книги о Н.И.Вавилове, вышедшей в 1968 году в серии ЖЗЛ.

Генофонд Новгородчины в пространстве и во времени

Исследование генофонда четырех современных русских популяций в ареале бывшей земли Новгородской позволяет лучше понять его положение в генетическом пространстве окружающих популяций. Он оказался в буферной зоне между северным и южным «полюсами» русского генофонда. Значительную (пятую) часть генофонда население Новгородчины унаследовало от финноязычного населения, которое, видимо, в свою очередь, впитало мезолитический генофонд Северо-Восточной Европы. Генетические различия между отдельными популяциями Новгородчины могут отражать особенности расселения древних славян вдоль речной системы, сохранившиеся в современном генофонде вопреки бурным демографическим событиям более поздних времен.

«Эхо Москвы», программа «Культурный шок»: Зачем собирать биоматериалы?

На "Эхе Москвы" в программе "Культурный шок" беседа глав. ред. Алексея Венедиктова с д.б.н., зав. кафедрой биологической эволюции Биологического факультета МГУ Александром Марковым.

ТВ «Дождь»: Биоудочка Путина: как на нее не попасться?

О том, неужели кто-то пытается придумать биологическое оружие против граждан России — материал Марии Борзуновой (телеканал "Дождь").

«Дело врачей-шпионов: иностранцы собирают наши жидкости и органы»

Отличная статья на сайте "Московского комсомольца"

«Мы хотим вас клонировать»: как американские агенты продолжают собирать биоматериал россиян назло Путину

«Биоматериалы помогают заглянуть в историю» — радио «Вести FM»

Что такое биоматериал? Где он хранится и как используется? Об этом в эфире “Вестей FM” расскажут директор Института стволовых клеток человека Артур Исаев и заведующий лабораторией геномной географии Института общей генетики имени Вавилова, доктор биологических наук, профессор РАН Олег Балановский.

Обсуждение реакции на высказывание В.В.Путина о биоматериалах на «Радио Свобода»

Что стоит за высказыванием В.В.Путина о сборе биологических материалов россиян, и реакцию на его слова в студии "Радио Свобода" обсуждают: политик Владимир Семаго, доктор биологических наук, генетик Светлана Боринская, руководитель лаборатории геномной географии Института общей генетики РАН Олег Балановский.

«Эхо Москвы» о безопасности сбора биологических материалов, и зачем это нужно

Как сказал ведущий программы «Блог-аут» Майкл Наки, одна из самых обсуждаемых новостей недели – это высказывание Владимира Путина, про то, что собираются биоматериалы россиян – массово и по разным этносам. И это было бы смешно, когда бы не было так грустно - если бы после этого высказывания всякие каналы не начали выпускать сюжеты о биооружии, которое готовится против россиян. По поводу этой странной истории ведущий беседует с д.б.н., проф. РАН О.П.Балановским.

Ученые и алхимики: почему не надо бояться сборщиков «биоматериалов»

Ведущие специалисты в области генетики человека считают напрасными страхи перед неким «этническим оружием». Сделать его невозможно.

Лекция О.П.Балановского на научно-просветительском форуме «Ученые против мифов-5″

Интервью О.П.Балановского телеканалу «Дождь» (о проблеме изучения и вывоза генетических образцов).

Кто и зачем собирает генетический материал россиян – страхи и реальность

Комментируем ситуацию вокруг вопроса Президента РФ, кто и зачем собирает биологический материал россиян.

Генетические варианты светлой кожи возникли в Африке

В африканских популяциях, как выяснилось, представлено большое разнообразие генетических вариантов, отвечающих за цвет кожи: не только аллели темной кожи, но и аллели светлой кожи. Последних оказалось особенно много у южноафриканских бушменов. Генетики пришли к заключению, что варианты, обеспечивающие светлую кожу, более древние, и возникли они в Африке задолго до формирования современного человека как вида.

Древний геном из Китая о картине заселения Евразии

Анализ генома 40-тысячелетнего человека из китайской пещеры Тяньянь показал его генетическую близость к предкам восточноазиатских и юговосточных азиатских популяций и указал на картину популяционного разнообразия в верхнем палеолите. Исследователи полагают, что 40-35 тыс. лет назад на территории Евразии обитали не менее четырех популяций, которые в разной степени оставили генетический след в современном населении.

Джедай науки пришёл: итоги форума «Учёные против мифов–5»

Удвоение регуляторных участков генома сделало нас людьми?

Клейн как явление русской культуры: об одной неожиданной параллели

В Санкт-Петербургском государственном университете, в Петровском зале здания Двенадцати коллегий состоялись чтения, посвященные 90-летию со дня рождения Льва Самуиловича Клейна. Большинство из выступавших на них археологов, антропологов, историков и других специалистов считают себя его учениками, которым он привил основы научного мышления, научил идти непроторенными дорогами, показал пример преодоления обстоятельств и стойкости в борьбе. Научные доклады начинались со слов признательности учителю. Представляем здесь выступление доктора исторических наук, профессора СПбГУ, главного научного сотрудника Музея антропологии и этнографии РАН Александра Григорьевича Козинцева.

История с человеческим лицом

Накануне 110-летия со дня рождения знаменитого антрополога и скульптора, автора всемирно известного метода реконструкции лица по черепу Михаила Михайловича Герасимова, в Дарвиновском музее прошел вечер его памяти. О том, как появился знаменитый метод, о работах мастера и развитии этого направления в наши дни рассказали его последователи и коллеги.

О трудностях получения древней ДНК. Фрагмент из книги Сванте Пэабо «Неандерталец»

МтДНК и Y-хромосомы хранят разную демографическую историю популяций Европы

Генетики секвенировали митохондриальную ДНК 340 человек из 17 популяций Европы и Ближнего Востока и сравнили эти данные с данными по секвенированию Y-хромосомы. Демографическая история популяций, реконструированная по отцовским и материнским линиям наследования, оказалась совершенно разной. Если первые указывают на экспансию в период бронзового века, то вторые хранят память о расселении в палеолите после окончания оледенения.

Охотники-собиратели верхнего палеолита избегали близкородственных браков?

Анализ геномов четырех индивидов с верхнепалеолитической стоянки Сунгирь показал, что они не являются близкими родственниками. Из этого авторы работы делают вывод, что охотники-собиратели верхнего палеолита успешно избегали инбридинга, так как каждая группа была включена в разветвленную сеть по обмену брачными партнерами.

Генетическая история африканского населения

Изучив 16 древних геномов из Африки возрастом от 8100 до 400 лет, палеогенетики предлагают картину смешений и перемещений, приведшую к формированию современных африканских популяций.

Первая развилка на древе человечества появилась от 350 до 260 тысяч лет назад

Анализ семи древних геномов из Южной Африки показал глубокие генетические различия между бушменами и прочими африканскими и неафриканскими популяциями. Время формирования первой развилки на древе человечества соответствует периоду формирования современного человека как вида, авторы оценили его в диапазоне от 350 до 260 тысяч лет назад.

Новая Гвинея: неолит не сгладил генетический ландшафт

Генетический ландшафт Папуа Новая Гвинея отмечен кардинальными различиями между горными и равнинными популяциями. Первые, в отличие от вторых, не обнаруживают влияния Юго-Восточной Азии. Среди горных популяций отмечается высокое генетическое разнообразие, возникшее в период возникновения земледелия. Делается вывод, что неолитический переход не всегда приводит к генетической однородности населения (как в Западной Евразии).

Неолитические земледельцы почти полностью замещали охотников-собирателей в Европе

В неолитизации Европы роль культурной диффузии была очень незначительной. Основную роль играло распространение земледельцев с Ближнего Востока, которые почти полностью замещали местные племена охотников-собирателей. Доля генетического смешения оценивается в 2%. К таким выводам исследователей привел анализ частоты гаплогрупп митохондриальной ДНК и математическое моделирование.

На переходе от неолита к бронзовому веку в Европе женщины были мобильнее мужчин?

Сочетание генетического и изотопного анализа останков из захоронений на юге Германии продемонстрировало патрилокальность общества в позднем неолите – раннем бронзовом веке. Мужчины в этом регионе вели оседлый образ жизни, а женщины перемещались из других регионов.

Как остановить «эрзац-науку» и с чего начать?

Наш постоянный читатель и активный участник дискуссий на сайте Лев Агни поделился своим мнением о том, что противопоставить изобилию некачественных научных публикаций в области истории.

Ученые оценили генетическое здоровье наших предков

Древние геномы изучили по аллелям, ассоциированным с болезнями, и вычислили генетический риск наших предков для разных групп заболеваний. Оказалось, что этот риск выше у более древних индивидов (9500 лет и старше), чем у более молодых (3500 лет и моложе). Обнаружилась также зависимость генетического риска заболеваний от типа хозяйства и питания древних людей: скотоводы оказались более генетически здоровыми, чем охотники-собиратели и земледельцы. Географическое местоположение лишь незначительно повлияло на риск некоторых болезней.

Выплавка меди в Чатал-Хююке 8,5 тыс. лет назад не подтвердилась

Международная группа археологов опровергла датировку выплавки меди в Чатал-Хююке – одном из самых известных поселений позднего неолита в центральной Турции. Статья с результатами исследования опубликована в журнале Journal of Archaeological Science .

Проблемы исторической реконструкции в археологии, калиброванные даты и новые решения майкопской проблемы

В продолжение темы майкопской культуры перепечатываем еще одну статью археолога, канд. ист. наук Н.А.Николаевой, опубликованную в журнале Вестник Московского государственного областного университета (№1, 2009, с.162-173)

Кавказ и Ближний Восток в раннебронзовом веке

В продолжение темы, рассмотренной в статье А.А.Касьяна с лингвистических позиций, и с разрешения автора перепечатываем статью археолога, к.и.н. Надежды Алексеевны Николаевой, доцента Московского государственного областного университета. Статья была опубликована в 2013 г. в журнале Восток (Оriens) № 2, С.107-113

Майкопская культура, ее происхождение и языковая идентификация: взгляд лингвиста

Частичный перевод из работы Алексея Касьяна «Хаттский как сино-кавказский язык» (Alexei Kassian. 2009–2010. Hattic as a Sino-Caucasian language. Ugarit-Forschungen 41: 309–447)

Комплексные исследования этногенеза: союз геногеографии и этнографии

Несмотря на признание исследований по географии генофондов со стороны мирового научного сообщества и все возрастающую роль геногеографии в междисциплинарных исследованиях народонаселения, до сих пор нет консенсуса о соотношении предметных областей геногеографии и этнологии. Генетики и этнологи часто работали параллельно, а с конца 2000-х годов началось их тесное сотрудничество на всех этапах исследования – от совместных экспедиций до совместного анализа и синтеза. Приведены примеры таких совместных исследований. Эти примеры демонстрируют, что корректно осуществляемый союз генетики и этнологии имеет добротные научные перспективы.

Мадагаскар первыми заселили индонезийцы

Генетический анализ показал, что население Мадагаскара сформировалось при смешении предков африканского происхождения (банту) и восточноазиатского (индонезийцы с Борнео). Доля генетических компонентов разного происхождения зависит от географического региона: африканского больше на севере, восточноазиатского – на юго-востоке. На основании картины генетического ландшафта авторы реконструируют историю заселения Мадагаскара – переселенцы из Индонезии появились здесь раньше, чем африканцы.

Люди жили в Индонезии 73-63 тысячи лет назад?

Появились доказательства того, что анатомически современный человек обитал на островах Индонезии уже в период от 73 до 63 тыс. лет назад, статья с результатами этой работы опубликована в Nature.

От древних ханаанеев до современных ливанцев

Анализ геномов бронзового века с территории Ливана показал, что древние ханаанеи смешали в своих генах компоненты неолитических популяций Леванта и халколитических - Ирана. Современные ливанцы получили генетическое наследие от ханаанеев, к которому добавился вклад степных популяций.

Дискуссия о происхождении индоевропейских языков из миграции ямной культуры на запад

В журнале European Journal of Archaeology опубликована дискуссия между проф. Л.С.Клейном и авторами статей в Nature (Haak et al. 2015; Allentoft 2015) о гипотезе массовой миграции ямной культуры по данным генетики и ее связи с происхождением индоевропейских языков. Дискуссия составлена из переписки Л.С.Клейна с несколькими соавторами (Вольфганг Хаак, Иосиф Лазаридис, Ник Пэттерсон, Дэвид Райх, Кристиан Кристиансен, Карл-Гёран Шорген, Мортен Аллентофт, Мартин Сикора и Эске Виллерслев). Публикуем ее перевод на русский язык с предисловием Л.С.Клейна.

Современные греки – потомки минойцев и микенцев

Анализ ДНК представителей минойской и микенской цивилизаций доказал их генетическое родство между собой, а также с современными греками. Показано, что основной вклад в формирование минойцев и микенцев внесли неолитические популяции Анатолии. Авторы обнаружили у них генетический компонент, происходящий с Кавказа и из Ирана, а у микенцев – небольшой след из Восточной Европы и Сибири.

Новые древние геномы из Африки углубили развилки на африканском древе

Африка – прародина современного человека. Тем не менее генетические данные о древнем населении Африки до сего времени были совершенно незначительными – всего один прочитанный древний геном из Эфиопии возрастом 4,5 тысячи лет. Причины понятны – в экваториальном и тропическом климате ДНК плохо сохраняется и непригодна для изучения. Но вот сделан большой шаг вперед в этом направлении – секвенированы сразу семь древних африканских геномов, о чем поведала статья генетиков из Университета Упсалы, Швеция, опубликованная на сайте препринтов.

Степное население в Центральной Европе эпохи ранней бронзы, или путешествие туда и обратно. ч III

Публикуем заключительную часть статьи археологов из Одесского университета проф. С.В. Ивановой и к.и.н. Д.В. Киосака и археогенетика, проф. Grand Valley State University А.Г. Никитина. Предмет исследования — археологическая и культурная картина Северо-Западного Причерноморья эпохи энеолита — ранней бронзы и гипотеза о миграции населения ямной культуры в Центральную Европу.

Степное население в Центральной Европе эпохи ранней бронзы, или путешествие туда и обратно. ч II

Продолжаем публиковать статью археологов из Одесского университета проф. С.В. Ивановой и к.и.н. Д.В. Киосака и археогенетика, проф. Grand Valley State University А.Г. Никитина. Предмет исследования - археологическая и культурная картина Северо-Западного Причерноморья эпохи энеолита - ранней бронзы и гипотеза о миграции населения ямной культуры в Центральную Европу.

Степное население в Центральной Европе эпохи ранней бронзы, или путешествие туда и обратно

Представляем статью крупнейшего специалиста по степным культурам, проф. Одесского университета С.В. Ивановой, археолога из Одесского университета Д.В. Киосака и генетика, работающего в США, А.Г. Никитина. В статье представлена археологическая и культурная картина Северо-Западного Причерноморья эпохи энеолита - ранней бронзы и критический разбор гипотезы о миграции населения ямной культуры в Центральную Европу. Публикуем статью в трех частях.

Неандертальцы получили митохондриальную ДНК от сапиенсов?

Новые детали взаимоотношений современного человека с неандертальцами получены по анализу митохондри альной ДНК неандертальца из пещеры в Германии. Предложенный авторами сценар ий предполагает раннюю миграцию предков сапиенсов из Африки в Европу, где они метисировались с неандертальцами, оставив им в наследство свою мтДНК.

Армяне – восемь тысячелетий стабильности генофонда по материнским линиям

Изучив митохондриальную ДНК древних и современных армян, генетики делают вывод о генетической преемственности по материнским линиям наследования в популяциях Южного Кавказа в течение 8 тысяч лет. Многочисленные культурные перемены, происходящие за это время, не сопровождались изменениями в женской части генофонда.

«Сахар в молоке» растворился не полностью

Исследование генофонда парсов – зороастрийцев Индии и Пакистана – реконструировало их генетическую историю. Парсы оказались генетически близки к неолитическим иранцам, так как покинули Иран еще до исламизации. Несмотря на преимущественное заключение браков в своей среде, переселение в Индию оставило генетический след в популяции парсов. Оно сказалось в основном на их митохондриальном генофонде за счет ассимиляции местных женщин.

Систематика лжеученых

На прошедшем форуме «Ученые против мифов-4», организованном порталом «Антропогенез.ру», состоялась специальная конференция «Ученые против мифов-профи» - для популяризаторов науки. В профессиональной среде обсуждались способы, трудности и перспективы борьбы с лженаукой и популяризации науки истинной.

Диалоги с Клейном

С разрешения авторов публикуем диалог д.и.н. Александра Григорьевича Козинцева и проф. Льва Самуиловича Клейна, состоявшийся в мае 2017 г.

Клейн и мы

С разрешения автора и издательства перепечатываем статью доктора историч. наук А.Г.Козинцева, опубликованную в сборнике, посвященном 90-летию Л.С.Клейна (Ex ungue leonem. Сборник статей к 90-летию Льва Самуиловича Клейна. СПб: Нестор-история, 2017. С.9-12).

Девять десятилетий Клейна

Поздравляем профессора Льва Самуиловича Клейна с 90-летием!!!

Орнамент, скульптура, одежда из шкур – культура верхнего палеолита…

Конференция «Позднепалеолитические памятники Восточной Европы», состоявшаяся в НИИ и Музее Антропологии МГУ, была посвящена 100-летию со дня рождения Марианны Давидовны Гвоздовер (1917-2004) – выдающегося археолога, специалиста по палеолиту. Участники конференции с большой теплотой вспоминали ее как своего учителя, а тематика докладов отражала развитие ее идей.

Составное окно в историю человека

В журнале Science опубликованы размышления о роли исследований древней ДНК в представлениях об истории человечества и о непростых взаимодействиях генетиков с археологами. Одна из основных сложностей заключается в неоднозначных связях между популяциями и археологическими культурами. Решение сложных вопросов возможно только путем глубокой интеграции генетики, археологии и других наук.

Митохондриальная гаплогруппа U7 – история и география

По 367 митохондриальным геномам построено дерево гаплогруппы U7, определена ее прародина и описано распространение основных ветвей. Некоторые из них связывают с демографическими событиями неолита.

Связь генетики, культуры и географии в населении Центральной Азии

Казахские, российские и узбекские генетики исследовали генофонд населения исторического региона Центральной Азии – Трансоксианы по маркерам Y-хромосомы. Оказалось, что основную роль в структурировании генофонда Трансоксианы играет не географический ландшафт, а культура (хозяйственно-культурный тип): земледелие или же кочевое скотоводство. Показано, что культурная и демическая экспансии могут быть не взаимосвязаны: экспансия арабов не оказала значимого влияния на генофонд населения Трансоксианы, а демическая экспансия монголов не оказала значимого влияния на его культуру.

Народы северной Европы и северной Азии адаптировались к холоду по-разному

Российские антропологи исследовали особенности морфологии средней части лица в популяциях Северо-Восточной Европы в связи с факторами климата. Оказалось, что адаптации к низким температурам у них иные, чем у народов Северной Сибири. Полученные результаты помогут реконструировать адаптацию к климату Homo sapiens верхнего палеолита, так как верхнепалеолитический климат был более всего похож на современный климат Северо-Восточной Европы. Таким образом, современные северо-восточные европейцы могут послужить моделью для реконструкции процессов, происходивших десятки тысяч лет назад.

ДНК из мумий: древние египтяне генетически близки к Ближнему Востоку

Немецкие генетики успешно секвенировали митохондриальную и проанализировали ядерную ДНК из египетских мумий разных исторических периодов. Они показали, что древние египтяне были генетически близки к ближневосточному населению. Современные египтяне довольно сильно отличаются от древних, главным образом долей африканского генетического компонента, приобретенного в поздние времена.

Охотники-собиратели и земледельцы на Дунае – смешение и культурный обмен

Данные по четырем древним геномам из бассейна Нижнего Дуная указали на долгое мирное сосуществование местных охотников-собирателей и мигрировавших земледельцев в этом регионе. На протяжении нескольких поколений между ними происходило генетическое смещение, а также передача культурных навыков.

Какого цвета человек?

Цвет кожи человека сформировался под сильным давлением естественного отбора и определяется балансом защиты от ультрафиолета и необходимого уровня синтеза витамина D. Цвет волос и радужной оболочки глаза, хотя в основном определяется тем же пигментом, в меньшей степени продукт естественного отбора и находится под большим влиянием других факторов. Одни и те же гены могут влиять на разные пигментные системы, а комбинация разных аллелей может давать один и тот же результат.

Геномная история Юго-Восточной Европы

Юго-Восточная Европа в неолите служила местом интенсивных генетических и культурных контактов между мигрирующими земледельцами и местными охотниками-собирателями, показывает исследование 200 древних геномов из этого региона. Авторы описали разнообразие европейских охотников-собирателей; нашли, что не все популяции, принесшие земледелие в Европу, происходят из одного источника; оценили долю степного компонента в разных группах населения; продемонстрировали, что в смешении охотников-собирателей с земледельцами имел место гендерный дисбаланс – преобладание мужского вклада от первых.

Как традиция колоковидных кубков покорила Европу

Культурная традиция колоковидных кубков (одна из самых широко распространенных культур в позднем неолите/бронзовом веке), по-видимому, распространялась по Европе двумя способами – как передачей культурных навыков, так и миграциями населения. Это выяснили палеогенетики, представив новые данные по 170 древним геномам из разных регионов Европы. В частности, миграции с континентальной Европы сыграли ведущую роль в распространении ККК на Британские острова, что привело к замене 90% генофонда прежнего неолитического населения.

Человека с Маркиной горы признали европеоидом

Российские антропологи провели новое исследование останков человека с верхнепалеолитической стоянки Костёнки-14 с использованием современных статистических методов анализа. Они пришли к выводу о его принадлежности к европеоидному типу и отсутствии австрало-меланезийских черт в строении черепа и зубной системы. Примечательно, что этот вывод согласуется с данными палеогенетиков.

Всемирная история Y-хромосомы

Профессор Тоомас Кивисилд, один из ведущих геномных специалистов, представляющий Кембриджский университет и Эстонский биоцентр, опубликовал обзор по исследованиям Y-хромосомы из древних геномов. В этой обобщающей работе он сфокусировался на данных по Y-хромосомному разнообразию древних популяций в разных регионах Северной Евразии и Америки.

М. Б. Щукин и «готская проблема»

С разрешения редакции публикуем статью д.и.н. О.В.Шарова (Институт истории материальной культуры РАН) о роли выдающегося археолога д.и.н. М. Б. Щукина в решении проблемы природы черняховской культуры. В следующих публикациях на сайте можно будет познакомиться непосредственно с трудами М. Б. Щукина.

Рождение славян

Перепечатываем статью выдающегося археолога М.Б.Щукина «Рождение славян», опубликованную в 1997 г. в сборнике СТРАТУМ: СТРУКТУРЫ И КАТАСТРОФЫ. Сборник символической индоевропейской истории. СПб: Нестор, 1997. 268 с.

Реплика по поводу «киевской культуры»

Митохондриальную ДНК неандертальцев и денисовцев выделили без костей

Ученым удалось выделить древнюю мтДНК, в том числе неандертальцев и денисовцев, из осадочных отложений в пещерах, где не сохранилось самих костей. Авторы считают, что этот способ может значительно увеличить количество древних геномов.

Кто оставил следы на костях мастодонта?

Авторы находки в Южной Калифорнии считают, что метки на костях мастодонта и расположение самих костей говорят о следах человеческой деятельности. Датировка костей показала время 130 тысяч лет назад. Могли ли быть люди в Северной Америке в это время? Кто и откуда? Возникают вопросы, на которые нет ответов.

Чему улыбается Косинна?

Представляем обзор статьи британского археолога Фолкера Хейда с критическим осмыслением последних работ палеогенетиков с археологических позиций.

МОЯ АНТРОПОЛОГИЯ

Публикуем полную печатную версию видеоинтревью, которое несколько месяцев назад Лев Самуилович Клейн дал для портала "Русский материалист".

Неолитические жены ямников, керамика и язык

И снова о ямниках. Археолог Кристиан Кристиансен о роли степной ямной миграции в формировании культуры шнуровой керамики в Европе. Предлагаемый сценарий: миграция мужчин ямной культуры в Европу, которые брали в жены местных женщин из неолитических общин и формировали культуру шнуровой керамики, перенимая от женщин традицию изготовления керамики и обогащая протоиндоевропейский язык земледельческой лексикой.

Сельское хозяйство в Эстонию принесла миграция из степей

Анализ древней ДНК из Эстонии показал, что переход от охоты-рыболовства-собирательства к сельскому хозяйству в этом регионе был связан с прибытием нового населения. Однако основной вклад внесла не миграция неолитических земледельцев из Анатолии (как в Центральной Европе), а миграция бронзового века из степей. Авторы пришли к выводу, что степной генетический вклад был, преимущественно, мужским, а вклад земледельцев Анатолии – женским.

Участникам дискуссий от модераторов сайта

Фильм о поисках индоевропейской прародины

Сохранился ли след дославянского населения в генофонде русских Ярославской области?

Российские генетики изучили по Y-хромосоме генофонд четырех популяций коренного русского населения Ярославской области. Результаты указали на финно-угорский генетический след, но вклад его невелик. Наиболее ярко он проявился в генофонде потомков жителей города Молога, затопленного Рыбинским водохранилищем, что подтверждает давнюю гипотезу об их происхождении от летописных мерян. В остальных популяциях финно-угорский генетический пласт был почти полностью замещен славянским. Причем результаты позволяют выдвинуть гипотезу, что славянская колонизация шла преимущественно по «низовому» ростово-суздальскому пути, а не по «верховому» новгородскому.

Страсти вокруг Аркаима. Продолжение темы от проф. С.П.Щавелева

Публикуем официальный отзыв д.ф.н. и д.и.н., проф. С.П.Щавелева на диссертацию и автореферат диссертации И.П. Лобанковой «Пассионарность в динамике культуры: философско-методологическая реконструкция культуры протогорода Аркаим», представленной на соискание ученой степени доктора философских наук.

Вывод о преобладании мужчин в степной миграции бронзового века не подтвердился

В коротком сообщении, появившемся на сайте препринтов, его авторы – Иосиф Лазаридис и Дэвид Райх (Медицинская школа Гарварда), опровергают вывод, опубликованный недавно в статье Goldberg et al., о которой мы писали на сайте.

Что стоит за цифрами

Продолжаем ответ на "этнический портрет среднестатистического россиянина" от компании "Генотек" . Часть третья, от специалиста по генетической генеалогии и блогера Сергея Козлова.

Антинаука и российский генофонд

Продолжаем публиковать ответ на "этнический портрет среднестатистического россиянина" от компании "Генотек" . Часть вторая, от генетика, д. б. н., профессора Е.В.Балановской.

Можно ли быть «коренным русским на 16,2%»?

Публикуем наш ответ на опубликованный в массовой печати "этнический портрет среднестатистического россиянина" от компании "Генотек" . Часть первая.

Степная прародина индоевропейцев как гипотеза

Размещаем на сайте препринт статьи, предназначенной для Acta Archaeologica (Kopenhagen), для тома, посвященного памяти выдающегося датского археолога Клауса Рандсборга (1944 – 2016), где она будет опубликована на английском языке.

Первый век и муки науки

Известнейший российский археолог Лев Клейн написал две новые книги. Как не потерять вдохновение в работе над книгой? Когда случилось ограбление века? И что читать, если хочешь разбираться в археологии? Лев Самуилович отвечает на вопросы корреспондента АНТРОПОГЕНЕЗ.РУ

Философская реконструкция Аркаима и идеализированный экстаз

Публикуем комментарий проф. Л.С.Клейна на докторскую диссертацию И.П. Лобанковой «Пассионарность в динамике культуры: Философско-методологическая реконструкция культуры протогорода Аркаим».

Генофонд Передней Азии и загадка происхождения западноевропейцев по мужской линии

Российские генетики исследовали генофонд народов Передней Азии и нашли интересную закономерность: наиболее генетически контрастны народы, живущие в горах и на равнине. Оказалось, что большинство армянских диаспор сохраняет генофонд исходной популяции на Армянском нагорье. По данным полного секвенирования 11 Y-хромосом авторы построили филогенетическое дерево гаплогруппы R1b и обнаружили на этом дереве помимо известной западноевропейской новую восточноевропейскую ветвь. Именно на ней разместились варианты Y-хромосом степных кочевников ямной культуры бронзового века. А значит, не они принести эту мужскую линию в Западную Европу.

Вышла книга Л.С.Клейна «Первый век: сокровища сарматских курганов»

В издательстве ЕВРАЗИЯ в Санкт-Петербурге вышла научно-популярная книга проф. Льва Самуиловича Клейна "Первый век: сокровища сарматских курганов". Она посвящена двум самым выдающимся памятникам сарматской эпохи нашей страны — Новочеркасскому кладу (курган Хохлач) и Садовому кургану.

Генетики и антропологи о скифах

Исследуя останки из захоронений степных кочевников железного века – скифов – методами краниометрии (измерение параметров черепов) и методами анализа древней ДНК, антропологи и генетики пришли к сопоставимым результатам. Те и другие специалисты обнаруживают близость кочевников культуры скифов к культурам кочевников бронзового века Восточной Европы. Антропологическими и генетическими методами у носителей скифской культуры выявляется также центральноазиатский (антропологи) либо восточноазиатско-сибирский (генетики) вклад. Что касается прародины скифов – европейские или азиатские степи – то по этому вопросу специалисты пока не пришли к единому мнению.

Генетики показали, что в обществе древних индейцев пуэбло царил матриархат

Древняя ДНК может рассказать не только о миграциях и демографической истории наших предков, но и о социальном устройстве общества. Пример такого исследования – работа генетиков из Университета Пенсильвании, опубликованная в журнале Nature Communication.

Путеводитель по археологическим культурам

Представляем сводку археологических культур, представленных на страницах Словарика. Пока - список по алфавиту.

Интерпретация взаимосвязей аутосомных генофондов народов Севера, говорящих на финских и пермских языках, в свете работ В.В. Напольских

Публикуем статью Сергея Козлова с результатами анализа генофондов некоторых северных народов в свете данных из монографии В.В.Напольских "Очерки по этнической истории".

О генетике трипольской культуры по материнским линиям

Анализ митохондриальной ДНК представителей трипольской культуры Украины показал ее генетическое происхождение по материнским линиям от неолитических земледельцев Анатолии с небольшой примесью охотников-собирателей верхнего палеолита. Популяция трипольской культуры из пещеры Вертеба генетически сходна с другими популяциями европейских земледельцев, но более всего – с популяциями культуры воронковидных кубков.

Неолит Балтики и Украины иной по культуре и генетике

Анализ древней ДНК мезолита и неолита Балтики и Украины не выявил следов миграции земледельцев Анатолии, аналогичный найденным в неолите Центральной Европы. Авторы работы предполагают генетическую преемственность от мезолита к неолиту в обоих регионах. Они также нашли признаки внешнего влияния на генофонд позднего неолита, наиболее вероятно, это вклад миграции из причерноморских степей или из Северной Евразии. Определенно, неолит как в регионе Балтики, так и на Днепровских порогах (Украина) развивался иными темпами, чем в Центральной и Западной Европе, и не сопровождался такими масштабными генетическими изменениями.

Экспедиция в тверские края: к карелам и русским

Рассказ о генетико-антропологической экспедиции Медико-генетического научного центра и Института общей генетики РАН, проведенной в конце 2016 года в Тверскую область для исследования генофонда и создания антропологического портрета тверских карел и тверских русских.

Митохондриальные нити тянутся от мезолита до курганов

Изучив митохондриальную ДНК из погребений энеолита и бронзового века в курганах Северного Причерноморья, генетики сделали вывод о генетической связи популяций степных культур с европейскими мезолитическими охотниками-собирателями.

О.П.Балановский на «Радио России» комментирует тезис о том, что «83% россиян — родственники»

Этнонационализм, квазиисториография и академическая наука

9 января исполнился год со дня скоропостижной смерти смерти археолога и этнографа Владимира Александровича Кореняко, ведущего научного сотрудника Государственного музея искусства народов Востока, одного из авторов нашего сайта. С разрешения издательства перепечатываем его статью об этнонационализме, которая год назад была опубликована в журнале "Историческая экспертиза" (издательство "Нестор-история").

«Имя этому морю – генофонд…»

1 февраля на Биологическом факультете МГУ прошло Торжественное заседание, посвященное 125-летию со дня рождения Александра Сергеевича Серебровского, русского и советского генетика, члена-корр. АН СССР, академика ВАСХНИЛ, основателя кафедры генетики в Московском университете.

История и география гаплогруппы Q3 – от палеолита до наших дней

В совместной работе популяционных генетиков и генетических генеалогов удалось построить филогенетическое дерево гаплогруппы Q3, картографировать распределение ее ветвей, предположить место ее прародины и модель эволюции, начиная с верхнего палеолита. Авторы проследили путь ветвей гаплогруппы Q3 от Западной и Южной Азии до Европы и конкретно до популяции евреев ашкенази. Они считают, что этот удачный опыт послужит основой для дальнейшего сотрудничества академической и гражданской науки.

Палеогеография о расселении человека по планете

В конце ноября прошлого года в Москве прошла Всероссийская научная конференция «Пути эволюционной географии», посвященная памяти профессора Андрея Алексеевича Величко, создателя научной школы эволюционной географии и палеоклиматологии. Конференция носила междисциплинарный характер, многие доклады были посвящены исследованию географических факторов расселения человека по планете, его адаптации к различным природным условиям, влиянию этих условий на характер поселений и пути миграции древнего человека. Представляем краткий обзор некоторых из этих междисциплинарных докладов.

Структура генофонда населения Русского Севера по аутосомным данным

Публикуем статью Сергея Козлова о структуре генофонда Русского Севера, написанную по результатам анализа полногеномных аутосомных данных, собранных по научным и коммерческим выборкам.

Ульчи — потомки восточноазиатских охотников-собирателей

В журнале Science Advances опубликованы результаты исследования геномов двух индивидов из восточноазиатской популяции эпохи неолита. Определено их генетическое сходство с ныне живущими популяциями. До сих пор исследования древней ДНК очень мало затрагивали регион Восточной Азии. Новые данные были получены при исследовании ДНК из останков двух женщин, найденных в пещере «Чертовы ворота» в Приморье, их возраст составляет около 7700 лет. Эти индивиды принадлежали к популяции охотников-рыболовов-собирателей, без каких-либо признаков производящего хозяйства, хотя было показано, что из волокон диких растений они изготавливали текстиль.

Дипротодон и герниорнис – жертвы человека

125-летие А.С.Серебровского

Картина заселения мира от генетиков

Обзор истории заселения всего мира по данным последних исследований современной и древней ДНК от одного из самых известных коллективов палеогенетиков под руководством Эске Виллерслева. Представлена картина миграций в глобальном масштабе, пути освоения континентов и схемы генетических потоков между человеком современного типа и древними видами человека.

Казахи-аргыны – потомки единого предка или союз племен?

Изучение Y-хромосомных портретов крупнейшей родоплеменной группы казахов в сопоставлении с данными традиционной генеалогии позволяет выдвинуть гипотезу, что их генофонд восходит к наследию народов индоиранской языковой семьи с последующим генетическим вкладом тюркоязычных и монголоязычных народов. Вероятно, основным родоначальником большинства современных аргынов был золотоордынский эмир Караходжа (XIV в.) или его ближайшие предки.

Результаты двух статей согласуются, но интерпретации различны

Постледниковое заселение Юго-Западной Азии – генетический анализ

Путем анализа Y-хромосомных и аутосомных данных современного населения Юго-Западной Азии генетики проследили пути, по которым шло заселение этой территории после окончания Последней ледниковой эпохи. Они выделили три климатических убежища (рефугиума), которые стали источником миграций в регионе, и определили время расхождения ветвей Y-хромосомы в популяциях. Полученные результаты авторы обсуждают в связи с археологическими данными и работами по древней ДНК.

Чуму в Европу принесли ямники?

Генетики секвенировали четыре генома Yersinia pestis эпохи бронзового века. Их сравнение с другими древними и современными геномами этой бактерии привело к гипотезе, что чума в Европе появилась со степной миграцией ямной культуры, а затем вернулась обратно в Центральную Азию.

Американская антропологическая ассоциация большинством голосов отвергла наличие рас

Исследование показало, что подавляющее большинство американских антропологов не считают расы биологической реальностью, не видят в расовой классификации генетической основы и не считают, что расу нужно учитывать при диагностике и лечении заболеваний. Сравнение показало, что антропологов, не признающих расы, в 2013 году стало радикально больше, чем 40 лет назад. Cтатья с результатами этого исследования опубликована в American Journal of Physical Anthropology.

Загадка лабиринтов – поиск ответа

Отзыв проф. Л.С.Клейна о книге Д.В.Панченко «Гомер, „Илиада”, Троя», вышедшей в издательстве «Европейский Дом».

Итоги 2016 года по версии сайта «Генофонд.рф»

В конце уходящего 2016 года попробуем подвести его итоги – вспомнить самые интересные достижения на перекрестке наук, изучающих историю народонаселения – археологии, антропологии, генетики, палеогеографии, лингвистики и др. Конечно, наш взгляд субъективен, поскольку мы смотрим через окно сайта «Генофонд.рф», ориентируясь на опубликованные на нем материалы. По той же причине в научных итогах мы вынужденно делаем крен в генетику. Будем рады если эта картина станет полнее с помощью комментариев от наших читателей.

Башкиры: что может рассказать Y-хромосома о происхождении кланов?

Коллектив генетиков и историков изучил генофонды пяти родовых объединений (кланов) северо-восточных башкир. Преобладание в их Y-хромосомных «генетических портретах» одного варианта гаплогрупп указывает на единый генетический источник их происхождения – генофонд прото-клана. Выдвинута гипотеза, что формирование генофонда северо-восточных башкир связано с трансуральским путем миграций из Западной Сибири в Приуралье, хорошо известном кочевникам в эпоху раннего железного века и средневековья.

«Вопрос о наличии сходства генофондов разных групп татар ставить правомочно»

Перепечатываем статью О.П.Балановского, опубликованную татарским интернет-изданием "Бизнес-онлайн" - ответ критикам исследования генофондов татар.

Пять генофондов пяти субэтносов сибирских татар

Изучение Y-хромосомных генофондов сибирских татар выявило генетическое своеобразие каждого из пяти субэтносов. По степени различий между пятью популяциями сибирские татары лидируют среди изученных коллективом народов Сибири и Центральной Азии. Результаты позволяют говорить о разных путях происхождения генофондов сибирских татар (по данным об отцовских линиях): в каждом субэтносе проявляется свой субстрат (вклад древнего населения) и свой суперстрат (влияние последующих миграций).

Письмо историку от генетика

Дискуссия, вызванная статьей о генофонде татар в "Вестнике МГУ", вылилась на страницы интернет-издания "Бизнес-онлайн". Публикуем письмо, отправленное д.б.н., профессором РАН О.П. Балановским 17 декабря 2016 года одному из участников этой дискуссии, д.и.н., специалисту по этногенезу татарского народа И.Л.Измайлову. Письмо, к сожалению, осталось без ответа.

«Мой день продолжался 36 часов»

Генофонд туркмен Каракалпакстана в контексте Центральной Азии

Исследование Y-хромосомы туркменской популяции в Каракалпакстане (на территории Узбекистана) выявило сильное доминирование гаплогруппыQ, что, вероятно, объясняется их преобладающей принадлежностью к одному роду (йомуд). По генетическим расстояниям туркмены Каракалпакстана оказались близки к географически далеким от них туркменам Ирана и Афганистана и далеки от своих географических соседей – узбеков и каракалпаков.

Генофонды татар Евразии: объединять нельзя разделять

Генофонды популяций с этнонимом «татары» трех регионов Евразии - крымские, поволжские и сибирские – исследованы путем анализа Y-хромосомы. Этнотерриториальные группы татар оказались генетически очень разнообразны. В генофонде поволжских татар преобладают генетические варианты, характерные для Приуралья и Северной Европы; в генофонде крымских татар преобладает вклад переднеазиатского и средиземноморского населения; популяции сибирских татар наиболее разнообразны: одни включают значительный сибирский генетический компонент, в других преобладают генетические линии из юго-западных регионов Евразии.

Митохондриальная история Гренландии

Гены иммунитета ответили на европейскую колонизацию Америки

Показал ли GPS генетическую историю друзов?

Популяционно-генетическую историю друзов британский генетик Эран Элхаик исследует методом GPS (geographic population structure). Критика специалистов в адрес предыдущих работ с использованием данного метода, вызывает вопросы и к данной работе.

«Бунак всегда прав»: о главном советском антропологе

Опубликовано на сайте Антропогенез.ру

Языки, география и форма черепа

В пределах 265 языковых семей исследователи показали корреляцию между лексикой разных языков и географическим положением. На примере 11 популяций из Африки, Азии и Австралии выявили корреляцию лексических расстояний между популяциями с фенотипическими расстояниями, самую высокую – по строению лицевой части черепа. Делается вывод о том, что лингвистические показатели можно использовать для реконструкции недавней истории популяций, но не глубокой истории.

Всероссийская научная конференция «Пути эволюционной географии»

Юбилей Вавиловского общества генетиков и генетика в нашем обществе

Об идеальной среде для преподавания археологии

Дуэль о Рюрике — итоги

Олег Балановский о генетике династий на радио «Говорит Москва»

Бунаковские чтения – обзор докладов

Представляяем обзор некоторых докладов на прошедшей в Москве конференции «Эволюционный континуум рода Homo», посвященной 125-летию со дня рождения выдающегося русского антрополога Виктора Валериановича Бунака (1891–1979), иными словами, на Бунаковских чтениях.

Северный Кавказ — «колыбель бронзового века»

Из-за чего случился бронзовый коллапс, как исчезла знаменитая майкопская культура, в чём заблуждаются сторонники «новой хронологии» и какие байки живут среди археологов, порталу АНТРОПОГЕНЕЗ.РУ рассказал Александр Скаков - кандидат исторических наук, научный сотрудник Отдела бронзового века Института археологии РАН.

В Москве состоялись VIII Бунаковские чтения

В Москве завершила свою работу международная антропологическая конференция, посвященная 125-летию выдающегося русского антрополога Виктора Валериановича Бунака. Приводим краткий обзор ее итогов, опубликованный на сайте Центра палеоэтнологических исследований.

О том, как горсть неточностей родила лавину недоразумений

К сожалению, эхо от казанского интервью академика Валерия Александровича Тишкова (директора Института этнологии и антропологии РАН) не затихло, а рождает все новые недоразумения, которые отчасти уже объяснены на нашем сайте. Чтобы приостановить снежный ком, нам все же придется дать разъяснения неточностей, его породивших.

Шабаш банды официальных ученых

Был ли Рюрик скандинавом?

Из степей бронзового века мигрировали мужчины, а неолитические земледельцы из Анатолии брали с собой женщин

Статья американских и шведских исследователей (Goldberg et al.), опубликованная на сайте препринтов, вновь обращается к дискуссионной проблеме миграций в эпоху неолита и бронзового века. В работе исследуется вопрос о доле мужского и женского населения в составе мигрирующих групп, которые сформировали генофонд Центральной Европы. Авторы проверяют исходную гипотезу, что миграции из Анатолии в раннем неолите и миграции из понто-каспийских степей в течение позднего неолита и бронзового века были преимущественно мужскими.

Финно-угорский миф о происхождении казанских татар

Специалист по этногенезу тюркских народов Жаксылык Сабитов комментирует миф о финно-угорском происхождении татар, который без всяких на то оснований приписывается генетикам.

Мнения о родстве языков в Президиуме РАН

О.П.Балановский о том, как проходило обсуждение доклада А.В.Дыбо «Происхождение и родственные связи языков народов России» на Президиуме РАН.

Языки, археологические культуры и старые гипотезы

Происхождение и родственные связи языков народов России

Публикуем изложение доклада чл-корр. РАН Анны Владимировны Дыбо (Институт языкознания РАН), размещенное на сайте РАН.

Генетическая история аборигенов Австралии и Новой Гвинеи

Полное секвенирование геномов 83 австралийских аборигенов и 25 жителей Папуа Новая Гвинея позволило исследователям реконструировать историю заселения этой части света в пространстве и во времени. Они подтвердили, что предки австралийских аборигенов и папуасов Новой Гвинеи очень рано отделились от предков материковой Евразии. На ключевой вопрос о том, сколько раз человечество выходило из Африки – один или два, авторы отвечают с осторожностью. Большая часть их аргументов склоняет чашу весов к модели одного выхода, однако тот вариант, что их могло быть два, исследователи не отвергают.

Человечество выходило из Африки дважды?

Прочитав с высокой степенью надежности 379 геномов из 125 популяций со всего мира, исследователи уточнили картину современного генетического разнообразия и пути древних миграций, которые к нему привели. В частности, в геномах папуасов Новой Гвинеи они нашли небольшой вклад ранней миграционной волны из Африки, которая не оставила следов в геномах материковой Евразии.

Геномное разнообразие человечества

Полное секвенирование 300 геномов из 142 популяций со всего мира дало возможность исследователям добавить важные фрагменты в мозаику геномного разнообразия населения планеты. Они пересчитали вклад неандертальцев и денисовцев в современный геном в глобальном масштабе, вычислили, как давно разошлись между собой разные народы, оценили степень гетерозиготности в разных регионах. Наконец, авторы уточнили источник генофонда жителей Австралии и Новой Гвинеи, показав, что они происходят от тех же популяций, что и жители остальной Евразии.

Гаплогруппа R1b-M343 и Чингиз-хан

Приводим экспертное мнение Жаксылыка Сабитова (Евразийский Национальный Университет, Астана), специалиста по истории Золотой орды и этногенезу тюркских народов, по недавно опубликованной в журнале PLоS ONE статье .

Чингисхан был носителем западноевразийской гаплогруппы R1b-M343?

Ранние земледельцы Ирана несли культуру сельского хозяйства не в Европу, а на восток

Голосуйте за Почетного Академика ВРАЛ на «Антропогенезе.ру»

Запись онлайн-дискуссии «Когда возник язык? В поисках ответа»

Контакты прототюркского языка (опубликовано на сайте Постнаука)

Генетическое разнообразие и форма лица

В журнале PLOS Genetics опубликованы результаты широкогеномного (в пределах всего генома) исследования ассоциаций (GWAS) различных черт лица. У 3118 жителей США европейского происхождения авторы провели трехмерное измерение 20 лицевых признаков и анализ однонуклеотидного полиморфизма (около 1 млн SNP). Обнаружили достоверную связь полиморфных участков генома с шириной черепа, шириной расстояния между внутренними углами глаз, шириной носа, длиной крыльев носа и глубиной верхней части лица.

ПалеоДНК совершает революцию в науках

Коллектив генетиков и биоинформатиков опубликовал обзор истории изучения древней ДНК, основных трудностей в ее изучении и методов их преодоления. Авторы представили новейшие знания о путях миграций и распространения населения, полученные путем анализа древних геномов, и показали, какую революционную роль анализ палеоДНК сыграл в популяционной и эволюционной генетике, археологии, палеоэпидемиологии и многих других науках.

Предложены новые маркеры для изучения происхождения

Из чего сшито пальто ледяного человека (с сайта «Антропогенез.ру»)

60 тысяч экзомов в каталог генетического разнообразия

Проект по секвенированию более 60 тысяч экзомов (часть генома, кодирующая белки) в популяциях на разных континентах выявил гены, устойчивые к мутированию, показал, сколько носимых нами мутаций полностью блокируют синтез белка, а также значительно приблизил специалистов к пониманию природы редких заболеваний.

В поисках корней майкопской культуры

Российские генетики определили полную последовательность шести митохондриальных геномов древних людей, обитавших на территории Северного Кавказа на рубеже неолита и бронзы.

След неизвестного вида человека в геномах из Южной Азии не подтвердился

Форма височных костей черепа отражает историю популяций?

Сравнив фенотипические расстояния между 10 популяциями по показателям формы черепа и генетические расстояния по 3 345 SNP, исследователи нашли корреляции между ними. Они утверждают, что форма черепа в целом и форма височных костей может быть использована для реконструкции истории человеческих популяций.

Генетика ранних земледельцев Анатолии

Белорусские татары донесли до Европы гены Золотой Орды

Изучен генофонд популяции польско-литовских татар (липок), проживающих в Белоруссии. В их генофонде примерно две трети составляет западноевразийский компонент и одну треть – восточноевразийский. Очевидно, последний отражает влияние дальних миграций – степных кочевников Золотой Орды, поселившихся в Центральной и Восточной Европе.

Можно ли услышать древний язык?

Лингвисты из Кембриджского и Оксфордского университетов, разработали технологию, которая, как они утверждают, позволяет реконструировать звуки праиндоевропейского языка. Сообщение об этом опубликовано на сайте Кембриджского университета http://www.cam.ac.uk/research/features/time-travelling-to-the-mother-tongue.

Славянский язык идиш и другие издержки системы peer review в междисциплинарных исследованиях

Перепечатываем статью Павла Флегонтова и Алексея Касьяна, опубликованную в газете "Троицкий вариант", с опровержением гипотезы английского генетика Эрана Элхаика о хазарском происхождении евреев ашкеназов и славянской природе языка идиш. Эта популярная статья вышла параллельно с научной статьей с участием этих же авторов в журнале Genome Biology and Evolution.

До последнего листка. Геногеографы воссоздают генеалогическое древо народов.

15 июля в Еженедельной газете научного сообщества "Поиск" опубликовано интервью с О.П. Балановским. Подробности по ссылке:

Можно ли человека назвать немцем на 33%?

Турсервис Momondo сделал генетические тесты и записал реакцию на их результаты. Видео получилось простым и понятным. А что думает об этом популяционная генетика?

История гаплогруппы N — преодолевая географические и языковые барьеры

В только что опубликованной статье была подробно изучена история распространения одной из самых широко встречающихся в Евразии Y-хромосомных гаплогрупп – N. По данным полного секвенирования Y-хромосомы было построено филогенетическое дерево и описано подразделение гаплогруппы на ветви и субветви. Оказалось, что большинство из них имеют точную географическую но не лингвистическую привязку (встречаются в популяциях различных языковых семей).

Реконструкция генетической истории ашкеназов

Новое исследование генетических корней евреев ашкеназов подтвердило смешанное европейско-ближневосточное происхождение популяции. В составе европейского предкового компонента наиболее существенный генетический поток ашкеназы получили из Южной Европы.

Генофонд казачества сложился в основном за счет миграций русского населения

Опубликована единственная на настоящий момент работа, посвященная исследованию генофонда верхнедонских казаков. Для изучения генофонда казаков использован новый инструмент - программа Haplomatch, позволяющая производить сравнение целых массивов гаплотипов. Удалось проследить, что формирование генофонда казаков верхнего Дона шло преимущественно за счет мигрантов из восточно-славянских популяций (в частности с южно-, центрально - русских и украинцев). Также обнаружено небольшое генетическое влияние ногайцев, вероятно вызванное их вхождением в Войско Донское в составе «татарской прослойки». Сходства с народами Кавказа у донских казаков не обнаружено.

Горестная весть

Социальные связи и контакты среди палеолитических и мезолитических собирателей Балкан и Италии.

Публикуем перевод статьи Душана Борича и Эмануэлы Кристиани, в которой рассматриваются социальные связи между группами собирателей палеолита и мезолита в Южной Европе (на Балканах и в Италии). Социальные связи прослеживаются в том числе путем исследования и сопоставления технологий изготовления орудий и украшений.

Генофонд Сибири – миграции, изоляция и смешение

Используя традиционные подходы и свой собственный новый метод, специалисты изучили происхождение коренных народов Сибири. Для популяций Южной Сибири, они реконструировали последовательность генетических потоков, которые смешивались в генофонде.

Генетика первых земледельцев и их влияние на население Европы и Азии

Анализ древней ДНК с Ближнего Востока показал, что большой вклад в генофонд первых ближневосточных земледельцев внесла древняя линия базальных евразийцев; что в пределах Ближнего Востока популяции земледельцев генетически различались по регионам, и между охотниками-собирателями и первыми земледельцами в каждом регионе имелась генетическая преемственность.

Культуры верхнего палеолита Западной и Центральной Европы в Восточной Европе?

Представляем обобщающую статью по культурам верхнего палеолита, которая может служить пояснением для соответствующих статей в Словарике, посвященных отдельным культурам верхнего палеолита.

Философский семинар «Институт человека»: Как трактуют генетику политика и история

Миграции из Индии в Австралию не подтверждены Y-хромосомой

О расах, пирамидах, индейцах и полетах на Луну

Форум «Ученые против мифов», организованный порталом «Антропогенез.ру», прошел в Москве 5 июня. Организаторы обещают скоро выложить записи докладов. Пока же представляем основные тезисы, прозвучавшие в выступлениях участников форума.

Человек превратил волка в собаку дважды?

Анализ древней и современной ДНК собак, включая полностью секвенированный древний геном неолитической собаки из Ирландии и 605 современных геномов, привел исследователей к гипотезе, что человек независимо одомашнил волка в Восточной Азии и в Европе. Затем палеолитическая европейская популяция собак была частично замещена восточноазиатскими собаками.

Обратная миграция в Африку произошла еще в верхнем палеолите

Митохондриальная ДНК человека возрастом 35 тыс. лет назад из пещеры в Румынии оказалась принадлежащей к африканской гаплогруппе U6. Из этого исследователи сделали вывод о евразийском происхождении этой гаплогруппы и о том, что она была принесена в Северную Африку путем верхнепалеолитической обратной миграции.

Форум «Ученые против мифов»

Кольца из сталагмитов построили неандертальцы?

Археологи провели исследование загадочных конструкций в форме кольца из обломков сталагмитов в пещере Брюникель на юго-западе Франции. Особенности конструкций, следы огня на них и соседство с костями говори т об их рукотворном происхождении. Датировка - 176.5 тысяч лет назад – указала на ранних неандертальцев.

О генетике формы носа и других черт лица

Cпециалисты нашли шесть генов, вариации в которых влияют на черты лица человека. Все они экспрессируются при эмбриональной закладке лицевой части черепа, влияя на дифференцировку клеток костной и хрящевой ткани. Больше всего генетические вариации связаны с параметрами носа.

Междисциплинарный подход и этногенез

С разрешения автора перепечатываем статью доктора истор. наук Виктора Александровича Шнирельмана "Междисциплинарный подход и этногенез", опубликованную в сборнике "Феномен междисциплинарности в отечественной этнологи" под ред Г. А. Комаровой, М.: ИЭА РАН, 2016. С. 258-284.

Генетики подтвердили смешанное происхождение индийских евреев

Исследование показало, что популяция Бене-Исраэль, живущая в Индии, имеет смешанное еврейско-индийское происхождение. Причем вклад евреев передался в основном по мужским линиям наследования (по Y-хромосоме), а вклад индийцев – по женским (по мтДНК). Время же возникновения популяции оказалось не столь давним, как в легендах.

Древность рисунков в пещере Шове подтверждена

Пещера Шове известна во всем мире наскальными рисунками эпохи палеолита. Древние художники использовали ее для своего творчества в два этапа с перерывом. Причем один из этих этапов перекрывался по времени с периодом обитания здесь пещерных медведей. Авторы нового исследования реконструировали историю обитания пещеры, используя многочисленные датировки и моделирование.

О генетической истории Европы Ледникового периода

История генофонда Европы до неолитизации очень мало изучена. Новое исследование под руководством трех лидеров в области древней ДНК приоткрывает дверь в события более далекого прошлого. Авторы проанализировали 51 образец древней ДНК и частично реконструировали картину движения популяций до и после Последнего ледникового максимума. Они попытались связать обнаруженные ими генетические кластеры, объединяющие древних индивидов в пространстве и во времени, с определенными археологическими культурами.

Длину поколения вычислили по неандертальцам

Новый метод молекулярно-генетической датировки, предложенный в статье команды Дэвида Райха, основан на сравнении древних и современных геномов по длине неандертальских фрагментов ДНК. В отличие от радиоуглеродной датировки, этот метод точнее работает на более старых образцах. С его помощью авторы также вычислили длину поколения (26-30 лет), предположив, что она существенно не менялась за 45 тысячелетий.

Генетики читают историю по Y-хромосоме

По рекордному на сегодняшний день количеству полностью секвенированных Y-хромосом (1244 из базы проекта «1000 геномов») исследователи построили новое разветвленное Y-хромосомное дерево и попытались связать экспансию отдельных гаплогрупп с историческими сведениями и археологическими данными.

Россия в геномном ландшафте мира

Палитра геномных исследований в России разнообразна. Создаются генетические биобанки, исследуется генетическое разнообразие популяций, в том числе генетические варианты, связанные с заболеваниями в разных популяциях; российские специалисты вовлечены в полногеномные исследования, и на карте мира постепенно появляются секвенированные геномы из России.

Редактирование генома – как, зачем, и что впереди?

Меланезийцы – чемпионы по древней ДНК

Исследователи секвенировали геномы из Меланезии и нашли у них наибольшую долю включений ДНК древних видов человека, причем как неандертальского, так и денисовского происхождения. Новые данные позволили нарисовать уточненную картину генетических потоков между разными видами Homo.

О древнейшем этапе индоевропейской истории

С разрешения автора публикуем тезисы его доклада на предстоящей конференции в Томске.

Реакция на томский поворот А. Г. Козинцева.

Честный взгляд из-под туч: обзор состояния проблемы индоевропейской прародины

Туманные представления XXI века о прародине индоевропейских языков

Представляем перевод статьи североирландского и американского археолога, специалиста по индоеропейской проблематике, профессора Джеймса Патрика Мэллори. Эта статья представляет собою обобщающий комментарий к некоторым докладам на семинаре «Прародина индоевропейцев и миграции: лингвистика, археология и ДНК» (Москва, 12 сентября 2012 года).

Y-хромосома стала барьером на пути метисации сапиенсов с неандертальцами

Исследователи из Стэнфордского университета, проанализировав Y-хромосому неандертальцев, убедились в том, что в Y-хромосоме современного человека нет неандертальских фрагментов ДНК, в отличие от остальной части генома. Этому факту они постарались дать объяснение. Скорее всего, дело в антигенах гистосовместимости, которые препятствовали рождению мальчиков с неандертальскими генами в Y-хромосоме.

Атлас мифов

Древняя мтДНК показала масштаб послеколумбового вымирания индейцев

Исследовав 92 образца древней мтДНК коренных американцев, генетики реконструировали основные этапы заселения Америки, уточнив пути основных миграций и их время. Они также пришли к выводу о драматическом влиянии европейской колонизации на генетическое разнообразие коренного населения Америки.

Мысли по поводу статьи Л.Николовой

Столкновение взглядов генетиков и археологов

«Генофонду» — один год

Парадигма как ископаемый метод в XXI веке

Публикуем перевод критической статьи известного болгарского археолога Лолиты Николовой. Ее критика направлена на авторов одной из самой яркой статьи прошлого года «Massive migration from the steppes was a source for Indo-European Languages in Europe» (Haak et al., 2015), в которой авторы представляют свою гипотезу распространения индоевропейских языков в Европе.

Происхождение индоевропейцев и их расселение в свете археологических данных

Публикуем статью украинского археолога, доктора ист. наук, проф. Леонида Львовича Зализняка, специально переведенную им на русский язык для нашего сайта. Статья представляет собой критический анализ взглядов на происхождение индоевропейцев с позиций археологии и других наук.

Языкознание ресентимента в Восточной Европе

Перепечатываем статью швейцарского лингвиста Патрика Серио, перевод которой был опубликован в журнале «Политическая лингвистика». В статье анализируется явление «Новой парадигмы» в области лингвистики в странах Восточной Европы. С точки зрения автора, это явление подходит под определение ресентимента.

Первобытное искусство и языки: словесные и образные

Человек (Homo sapiens) – единственное в природе существо, которое может переносить из сознания на внешние носители фигуративные образы. В эволюции нет ничего, что бы предшествовало этой способности. Таким же уникальным свойством является способность к членораздельной речи, к языку. Звуковые сигналы в мире других живых существ заданы генетически. Возникает предположение, что эти две способности связаны между собой больше, чем нам кажется.

Не пора ли отправить термин «раса» в архив?

Последние кочевые охотники Сибири оказались потомками древних евразийцев

Генетический анализ популяции кетов – коренного народа Сибири, в сравнении с окружающим народами в бассейне Енисея выявил их наиболее тесную связь с карасукской культурой бронзового века Южной Сибири - именно в этом регионе находится гипотетическая прародина енисейской семьи языков. Более глубокие корни кетов уходят к ветви древних северных евразийцев. По опубликованным ранее и по новым данным, 5000-6000 лет назад генетический поток протянулся от сибирских популяций до культуры саккак (палеоэскимосов американской Арктики), и от саккак к носителям языков на-дене. Примечательно, что данная миграция согласуется с гипотезой о родстве енисейских языков и языков на-дене.

Пионеры выхода из Африки несли свои гены неандертальцам

История взаимоотношений человека современного вида и неандертальцев оказалась непростой и долгой. Не только неандертальцы оставили след в нашем геноме. Обнаружен генетический поток и от Homo sapiens к предкам алтайских неандертальцев. Он указывает на раннюю - около 100 тысяч лет назад - метисацию, что происходила еще до основной волны выхода наших предков из Африки.

«Лысенковщина» в современной американской антропологии и генетике

Статья является реакцией на публикацию коллектива американских авторов, отрицающих существование рас у человека и, более того, призывающих отменить и запретить использование самого термина «раса». Авторы обнаруживают полное незнание предмета обсуждения и научной литературы по проблеме расы. «Антирасовая кампания», уже давно развязанная в США и перекинувщаяся в научные центры Западной Европы, отнюдь не служит делу борьбы с расизмом, а наоборот, способствует появлению разного рода действительно расистских публикации, в том числе, в самих США. А методы проведения этой кампании напоминают времена лысенковщины в СССР.

Генетический фундамент расы

Публикуем статью генетика д.б.н. Е.В. Балановской (вернее, раздел в сборнике «Проблема расы в российской физической антропологии» [М., Институт этнологии и антропологии РАН, 2002]). Сегодня эта статья, к сожалению, не менее актуальна, чем пятнадцать лет назад: недавно Science опубликовал статью с предложением отказаться от понятия «раса» в генетических исследованиях. И это при том, что именно генетические исследования доказывают реальность существования рас.

О расах и культурах

О расах, происхождении индоевропейцев и отношениях палеоантропологов и генетиков

Понятие «раса» отправляется в помойку? Новейшее достижение американской науки!

Сбросить расы с парохода генетики?

Авторы статьи в Science утверждают, что в современной генетике понятие «раса» - бесполезный инструмент при характеристике генетического разнообразия человечества. Учитывая проблемы, связанные с неправильным употреблением термина, они предлагают вообще от него отказаться. Правда, рассуждения авторов касаются только генетики, они не рассматривают понятие "раса" в рамках антропологии.

Уйгуры: между Азией и Европой

Генетики исследовали популяцию уйгуров, по одной из версий являющихся генетическими потомками тохаров. Через ареал уйгуров проходил Великий Шелковый путь, соединявший Восточную Азию с Центральной Азией и Европой. Результаты, полученные по STR маркерам Y-хромосомы, подтверждают гипотезу, что в формировании современного генофонда уйгуров сыграли почти равную роль как европейские так и восточноазиатские популяции, но все же с преобладанием вклада генофондов Западной Евразии.

Финал последнего оледенения ознаменовался сменой популяций в Европе

Секвенирование 55 древних митохондриальных геномов (возраст – от 35 до 7 тысяч лет), выявило в них варианты, которые не встречены в современном населении Европы. Описав демографические изменения в их связи с изменениями климата, коллектив Йоханеса Краузе (Йена) пришел к выводу, что около 14,5 тысяч лет назад в Европе радикально изменился генофонд охотников-собирателей.

Каким образом исследуют генетику Рюриковичей и что из этого получается?

Вывод о масштабе обратной миграции в Африку оказался ошибочным

Евразийский вклад в генофонд африканских популяций существует, но не столь велик – он обнаруживается не на всем континенте, а в основном в Восточной Африке. Важно, что ошибка признана авторами статьи публично и бесконфликтно - это – признак «здоровья» генетического консорциума.

Гаплогруппы, норманны и Рюриковичи

Публикуем статью проф. Л.С.Клейна (вышедшую в журнале "Археологические Вести", 21, 2015) о том, как д.х.н. А.А.Клесов, занявшись темой происхождения славян, связывает ее с вопросом о «норманнской теории», хотя это совсем другая тема - происхождения государственности у восточных славян.

Дальше от Африки – больше груз вредных мутаций

Путем секвенирования геномов из семи популяций исследователи подтвердили картину расселения человека по континентам после выхода из Африки. Серия миграций сопровождалась снижением генетического разнообразия. По этой же причине с увеличением расстояния от Африки возрастает мутационный груз в популяциях.

Древние геномы уточнили картину генетической мозаики Великобритании

Две статьи с данными по секвенированным древним геномам дополнили представления о том, какую роль играли исторические миграции – римского времени и англосаксонская – в формировании современного генофонда Великобритании. Так, уточненный генетический вклад англосаксонских переселенцев составляет около 40% в восточной Англии и 30% - в Уэльсе и Шотландии.

Степная миграция докатилась и до Британских островов

Четыре секвенированных генома древних жителей Ирландии (один эпохи неолита, три – бронзового века) указывают, что генофонд Британских островов, как и остальной Европы, сформировался при смешении западно-европейских охотников-собирателей с неолитическими земледельцами, прибывшими с Ближнего Востока, и с более поздней миграцией, берущей начало из степей Евразии.

Генетики, археологи и лингвисты о степной миграции и ИЕ языках

11-13 октября в Йене, Германия в Институте наук об истории человека общества Макса Планка (Max Planck Institute for the Science of Human History) прошла первая междисциплинарная конференция, посвященная недавним генетическим открытиям о миграциях индоевропейцев. Генетики, археологи и лингвисты собрались вместе, чтобы обсудить, как полученные ими последние данные интегрируются в индоевропейскую проблему. Приводим обзор основных идей участников конференции, которые они изложили в своих выступлениях.

По поводу книги Т.А. Моллаева «Новый взгляд на историю осетинского народа»

Публикуем рецензию д.и.н. профессора Ф.Х. Гутнова на брошюру г-на Тахира Моллаева (работника Национального парка «Приэльбрусье», бывшего заочника-филолога КБГУ), «Новый взгляд на историю осетинского народа». Редакция особо отмечает, что пантюркистская тенденция никогда в нашей науке не имела ни авторитета, ни поддержки..

Две загадки от якутских лошадей

Якутские лошади – самые северные на планете и самые морозоустойчивые. Прочитав два древних и девять современных геномов и использовав базу данных по другим геномам, команда российских и зарубежных исследователей нашла ответы на два вопроса. Первый вопрос - от каких древних популяций произошли современные якутские лошади. А второй – как им удалось приспособиться к экстремальным условиям якутского климата за такое короткое время.

Вопросник антинорманиста и мои ответы

Почти рождественская история с пропавшим листком, поиском автора и ответами проф. Л.С.Клейна на вопросы антинорманиста.

Самые яркие открытия 2015 года в науках об истории человечества — мнение редакции «Генофонд.РФ»

Провожая уходящий год, мы решили подвести итоги и выделить наиболее интересные, на наш взгляд, междисциплинарные исследования в области истории популяций, формирования генетического ландшафта мира и этногенеза, которые были опубликованы в 2015 году. Почти все они нашли свое отражение в материалах нашего сайта. Основные открытия года можно сгруппировать в несколько блоков.

Y-хромосома об истории заселения Австралии

Генетики исследовали варианты Y-хромосомы у 657 австралийских аборигенов. Среди них оказалось 56% носителей пришлых евразийских гаплогрупп и только 44% носителей коренных гаплогрупп. Авторы подтвердили гипотезу раннего (около 50 тыс. лет назад) заселения Австралии и длительной изоляции Австралии и Новой Гвинеи. Не найдено доказательств миграций в Австралию из Индии в голоцене. А вот европейская колонизация в конце XVIII века драматически снизила разнообразие коренных австралийских гаплогрупп.

Структура генофонда Европы в зеркале полногеномных маркеров-2

Продолжаем публиковать фрагмент из книги О.П.Балановского "Генофонд Европы", посвященный анализу полногеномных маркеров ДНК - самых современных и наиболее информативных для анализа генофонда. В этой части описан метод анализа предковых компонентов и его отображение на геногеографических картах народов Европы

Структура генофонда Европы в зеркале полногеномных маркеров

Следующий фрагмент книги О.П.Балановского "Генофонд Европы" посвящен полногеномным и широкогеномным маркерам ДНК. Это самые современные и наиболее информативные методы анализа генофонда. В первой части главы показано, как выявляемая с их помощью генетическая карта Европы соотносится с географической картой.

Реконструкция миграций по палеоДНК

Структура генофонда Европы в зеркале митохондриальной ДНК. Географическая и лингвистическая структурированность.

Продолжаем публиковать фрагмент из книги О.П.Балановского «Генофонд Европы», посвященный митохондриальной ДНК. В нем разбирается географическая и лингвистическая структурированность генофонда Европы, а также гаплотипическое разнообразие по мтДНК и эколого-генетический мониторинг.

«Истина и ложь не должны иметь равные права»

Доклад доктора биол. наук Л.А.Животовского об изданной им книге «Неизвестный Лысенко» собрал аншлаг в Институте океанологии РАН. Собственно, не сам доклад, а последующее за ним обсуждение этой попытки реабилитации самой одиозной фигуры советской биологии. Свое мнение высказали и специалисты ненавидимой им генетики, и те, для которых драматические события, связанные с «народным академиком» прошлись по судьбам их семей.

Структура генофонда Европы в зеркале митохондриальной ДНК

В публикуемом фрагменте из книги О.П.Балановского «Генофонд Европы» речь идет об одной из трех систем для оценки геномного разнообразия – митохондриальной ДНК (мтДНК). Дается обзор изменчивости генофонда Европы по мтДНК и рассматриваются генетические взаимоотношения популяций в этом зеркале.

И еще раз о Суздале

В статье обсуждается этимология названия города Суздаль, а также предлагается и обосновывается гипотеза происхождения ойконима Суздаль от реконструируемого гидронима Суздаль (Суздаля).

Денисовцы в своей пещере жили долго

В новой статье команды Сванте Паабо представлены антропологические и генетические данные по двум образцам – двум зубам из Денисовой пещеры. Поскольку генетически подтвердилась их принадлежность к денисовскому человеку, а не к неандертальцам, число проанализированных геномов денисовцев теперь увеличилось до трех.

О чем рассказали восточно-европейские руны

В докладе доктора филолог. наук О.А.Мудрака «Язык и тексты восточно-европейской руники» была представлена расшифровка и перевод рунических надписей памятников, найденных на территории Восточной Европы – от Днепра и Кавказа до Поволжья. Прочтение этих надписей привело к неожиданным заключениям относительно языка бытового и официального письма живших на этой территории народов. Почти все они оказались написаны на осетинском языке и очень немногие - на чечено-ингушском.

Кого пугает исследование генофонда татар?

Масштабный научный проект по изучению генофонда (экзомов) коренного населения народов Урало-Поволжья, в том числе генофонда татар, поддержал экс-президент Минтимер Шаймиев. Проект вызвал шумиху среди татарских националистов и тех, кто приписывает ученым националистически ориентированные цели.

Древняя ДНК Европы. Бронзовый век.

Последняя часть главы по древней ДНК из книги О.П.Балановского "Генофонд Европы" посвящена Европе бронзового века. Анализируя палеоДНК, генетики подтверждают представления археологов, что бронзовый век был временем активных миграций и радикальных изменений образа жизни. Все большее количество древних геномов позволяет реконструировать направления миграций и связать генетические потоки с конкретными археологическими культурами.

Древняя ДНК Европы. Неолит.

Этот фрагмент из главы о древней ДНК книги О.П.Балановского "Генофонд Европы" рассказывает о том, как с помощью изучения палеоДНК можно реконструировать очень важные процессы неолитизации Европы. В том числе, выяснить, какие древние популяции внесли вклад в формирование генофонда европейцев.

Древняя ДНК Европы. Верхний палеолит и мезолит.

В следующем разделе главы о древней ДНК из книги О.П.Балановского "Генофонд Европы" мы узнаем о генетических исследованиях находок времен верхнего палеолита и мезолита на территории Евразии.

Древняя ДНК Европы. Средний палеолит (неандертальцы).

Очередной фрагмент из книги О.П.Балановского "Генофонд Европы" посвящен анализу древней ДНК. Охарактеризованы проблемы и перспективы направления, сложности лабораторной работы и наиболее успешные исследовательские коллективы. Обзор конкретных исследований начинается со среднего палеолита - с результатов анализа ДНК неандертальцев и денисовцев.

Кавказский след в генофонде европейцев

Секвенировав три древних генома (верхний палеолит и мезолит) из Грузии и Швейцарии, генетики предполагают, что популяция кавказских охотников-собирателей могла быть четвертым источником европейского генофонда. А ее генетический вклад был передан в Европу, Южную и Центральную Азию через миграции степной ямной культуры.

Сарматы, аланы, аорсы…

Публикуем отрывок из готовящейся к изданию книги проф. Л.С. Клейна "Хохлач и Садовый". В этом фрагменте разбирается вопрос об этнической принадлежности тех, кто оставил донские курганы. Исследователи высказывают разные предположения о том, кому принадлежали курганы: сарматам, аланам или аорсам. Автор останавливается и на том, кто такие аланы и почему разные народы стремятся приписать себе происхождение от них.

Географическая и лингвистическая структурированность генофонда Европы – закономерности

В этом разделе из книги О.П.Балановского "Генофонд Европы" описывается структура генофонда Европы в зависимости от двух факторов - географического положения и лингвистики. Европейские популяции объединяются в кластеры как по географическому, так и по лингвистическому принципу. Анализ этой структурированности дается на двух уровнях: межэтническом и внутриэтническом.

Генетические взаимоотношения популяций Европы: три уровня

Публикуем очередной фрагмент из книги О.П.Балановского "Генофонд Европы" (выйдет в декабре 2015 г.). В нем представлен обобщенный анализ генофонда Европы по всем гаплогруппам на трех уровнях: региональном, этническом и субэтническом.

«Генетика вносит важный фрагмент в общий паззл. Не больше и не меньше»

Публикуем вторую часть беседы с генетиком, специалистом по древней ДНК Вольфгангом Хааком (Max Planck Institute for the Science of Human History) на конференции в Санкт-Петербурге. Во второй части В.Хаак рассказывает Надежде Маркиной о роли, которая играет исследование древней ДНК в реконструкции истории популяций, и о важности мультидисциплинарного подхода.

Открытие древнего степного вклада в генетику европейского населения – успехи и сложности

Публикуем первую часть беседы с генетиком, специалистом по древней ДНК Вольфгангом Хааком (Max Planck Institute for the Science of Human History), которая состоялась в Санкт-Петербурге. В первой части Л.С.Клейн и В. Хаак говорят о том, как по изучению древней ДНК специалисты предположили вклад древнего населения степей в европейский генофонд и с какими культурами они его связывают.

Эволюция чумы

В бронзовом веке чума была вполне обычным явлением, хотя в то время чумная бацилла еще не научилась передаваться с блохами и не могла вызывать самую опасную разновидность болезни – бубонную чуму. Время возникновения Yersinia pestis и ее этапы на пути превращения в возбудителя смертельной болезни – все это ученые выяснили, прочитав геномы бактерий из древних останков человека.

Геногеография гаплогрупп Y-хромосомы в Европе

Публикуем следующий фрагмент из книги О.П.Балановского "Генофонд Европы" . В нем представлены карты всех гаплогрупп Y-хромосомы, по которым есть надежные данные об их распространении в Европе. Этот фрагмент можно рассматривать как первую версию Атласа Y-хромосомы в Европе.

Экология прародины индоевропейцев: снег зимой или снег в горах?

Публикуем статью С.В.Кончи, посвященную описанию снега и прочих зимних атрибутов в общеиндоевропейском лексическом фонде. Многие специалисты трактуют «зимнию» лексику как указание на расположение прародины индоевропейцев.

Как и когда славяне пришли на Дунай

Вышел новый номер журнала Stratum plus, посвященный раннеславянской археологии Подунавья «Славяне на Дунае. Обретение Родины» . Его редакторы реализовали грандиозный замысел – собрали в номере почти всех наиболее крупных специалистов в этой области, выступивших с обзорными статьями.

Панорама народов на фоне Европы. Обрамление Европы (серия VI)

Последняя серия карт генетических расстояний (из книги О. Балановского «Генофонд Европы») от народов, ничем друг на друга не похожих – ни языком, ни географией. Но зато эти три генофонда окаймляют пространство народов, рассмотренных в пяти предыдущих сериях, и позволяют увидеть, насколько велики различия генофондов европейской окраины Евразии. Эти три этноса – албанцы, шведы, ногайцы - не только географически «расставлены» по трем «концам земли», но и генетически полярно различны, показывая масштаб разнообразия генофонда Европы.

Панорама народов на фоне Европы. Южные славяне (серия V)

В пятой серии карт (из книги О. Балановского «Генофонд Европы») мы видим степень близости к каждой из популяций Европы южных славян - македонцев, сербов, хорватов, боснийцев и герцеговинцев. Географически их объединяет принадлежность к Балканам, а генетическое своеобразие связывается с сохранением субстратного генофонда тех балканских племен и народов, которые стали говорить на славянских языках.

Панорама народов на фоне Европы. На севере Балкан (серия IV)

Публикуем четвертую серию карт генетических расстояний на основе гаплогрупп Y-хромосомы из книги О.П. Балановского «Генофонд Европы». Эти карты отражают генетический ландшафт северной окраины Балкан, где проживают разноязыкие народы, говорящие на языках трех лингвистических семей.

Панорама народов на фоне Европы. Неславянские народы Восточной Европы (серия III).

Эта серия карт очередного фрагмента из книги О.П. Балановского «Генофонд Европы» описывает разнообразие Y-хромосомного генофонда Волжско-Уральского региона. Рассмотрена только полоса соседствующих популяций - Башкортостана, Татарстана, Чувашии и Мордовии. Но несмотря на их относительно небольшой суммарный ареал, генофонды оказались своеобразны и даже загадочны.

Панорама народов на фоне Европы. Восточные и западные славяне (серия II).

Следующий фрагмент из книги О.П. Балановского «Генофонд Европы» описывает своеобразие генофондов западных и восточных славян. Карты генетических расстояний обобщают разнообразие гаплогрупп Y-хромосомы и позволяют самим убедиться, насколько каждая точка в ареале Европы генетически близка к средним параметрам каждого из народов западных и восточных славян: их генофонды оказались настолько близки, что им хочется дать имя "генофонд северных славян".

Панорама народов на фоне Европы. Народы Северо-Восточной Европы (серия I)

Публикуем фрагмент из книги О.П. Балановского "Генофонд Европы" (выйдет в декабре 2015 г.). Карты генетических расстояний позволят своими глазами увидеть, насколько генофонд отдельного народа похож на все остальные генофонды Европы. Представлены карты первой из шести серий - "Народы Северо-Восточной Европы": от карел и вепсов, от эстонцев и коми, от литовцев и латышей, от северных русских и финнов.

Несколько слов о гипотетической ближневосточной прародине индоевропейцев

Экспертное мнение проф. Л.С.Клейна на статью С.А.Григорьева "Еще раз о концепции Т.В.Гамкрелидзе и В.В.Иванова и о критических этюдах в индоевропеистике".

Каталог геномного разнообразия планеты

Представлены итоги проекта «1000 геномов». Секвенированы геномы и экзомы для 2504 индивидов из 26 популяций пяти регионов. Описано свыше 88 млн генетических вариаций. Создана модель реконструкции демографической истории популяций и найдены новые мишени естественного отбора.

Геномы и археологические культуры в новой статье команды Райха

Замечания проф. Л.С.Клейна, высказанные с позиций археолога, относительно изложения материала по древним геномам в новой статье команды Райха. С точки зрения эксперта в статье недостаточно внимания уделено принадлежности изучаемых образцов конкретным археологическим культурам.

Больше древних геномов – точнее история популяций

В дополненной статье команды Дэвида Райха про исследование естественного отбора по древней ДНК более чем вдвое увеличилось число проанализированных древних геномов. В результате авторы пришли к новым выводам относительно генетического родства популяций, носителей основных археологических культур от раннего неолита до поздней бронзы.

Дискуссии о датировках

Публикуем раздел книги О.П. Балановского "Генофонд Европы" (выйдет из печати в декабре 2015 г.), посвященный чрезвычайно важному в изучении истории народов вопросу - датировках миграций и других исторических событий. Автор описывает способы, которым решают его популяционные генетики, генетические генеалоги, а также останавливается на подходах "ДНК-генеалогии" А.А. Клесова, разъясняя их ошибочность и лженаучность.

Новые методы в генеалогической классификации языков и лингвистической реконструкции

В заметке описывается проект Лаборатории востоковедения и сравнительно-исторического языкознания Школы актуальных гуманитарных исследований РАНХиГС, связанный с формализацией генетической классификации языков.

История генетической идентификации Романовых

Захоронение предполагаемых останков цесаревича Алексея и великой княжны Марии Романовых - детей императора Николая II, отложено на неопределенное время. Поэтому предлагаем вновь открыть страницы непростой истории генетической идентификации костных останков из двух захоронений близ Екатеринбурга – именно эти генетические исследования убедили ученых в их принадлежности членам царской семьи. Это отражено в заключении межведомственной правительственной комиссии, но уголовное дело вновь открыто: предстоит повторная экспертиза. В ее преддверии итоги уже пройденного пути подвел директор Института общей генетики РАН член-корреспондент РАН Н.К. Янковский.

К вопросу о перспективах развития ностратического языкознания

В статье дается краткая характеристика текущего состояния и актуальных проблем т. н. "ностратической" гипотезы, разработанной в 1960-е гг. В. М. Иллич-Свитычем и А. Б. Долгопольским и предполагающей дальнее генетическое родство между собой ряда крупных языковых семей Старого Света (как минимум - индоевропейской, уральской, алтайской, картвельской и дравидийской).

Обратно в Африку

Впервые генетики секвенировали хорошо сохранившуюся в пещере древнюю ДНК с территории Африки, получив первый эталонный африканский геном. Сравнение этого генома с современными указал на масштаб евразийской обратной миграции в Африку, вклад которой составляет 4-7% в современных африканских геномах на всем континенте.

Наши поздравления российской археологии и Л.С. Клейну! Британский философ написал книгу о российском ученом

В Америке вышла книга британского философа Стивена Лича «Российские перспективы теоретической археологии. Жизнь и труд Льва С. Клейна». Клейна считают самым известным из современных российских археологов на Западе, его больше других переводили, но на деле знают о нем и его идеях очень мало.

666 российских геномов?

На рабочем совещании по проекту "Российские геномы" присутствовали организаторы проекта и лидеры всех основных популяционно-генетических коллективов России. Предлагаем Вашему вниманию доклад О.П. Балановского, представленный на этой конференции. В нем, в частности, говорится, что планируемый в проекте анализ триад (отец, мать, ребенок) сокращает объем полезной геномной информации на одну треть, и поэтому вместо 1000 российских геномов фактически будет изучено 666 геномов.

Анатомия критиканства: как А.А. Клесов «разобрался» в балто-славянской статье

О.П. Балановский отвечает А.А. Клесову на его рецензию статьи о генофонде балтов и славян. Тезисы А.А. Клесова о «подгонке генетических данных под лингвистику» и об отсутствии новизны оказываются взятыми с потолка. Примечательно, что критик выдает за выводы статьи то, что выводами совсем не является, и в то же время не замечает настоящих выводов. Очевидно, поверхностное знакомство со статьей, которую он берется рецензировать, рассчитано на таких же поверхностных читателей.

Загадочные баски оказались потомками первых земледельцев

Древняя ДНК с Иберийского полуострова, показала, что генетически баски оказались потомками ранних европейских земледельцев и отчасти - местных охотников-собирателей. Представление об их длительной генетической изоляции подтвердилось.

Поздний неолит: в Европу транзитом через Балканы

Впервые генетикам удалось изучить древнюю митохондриальную ДНК Балканского полуострова – с территории Румынии. Это навело их на мысль о второй волне неолитической миграции в Центральную Европу через Балканы. Именно она внесла вклад в генофонд современных европейцев.

Косинна, Чайлд и ДНК: заметки о конструкции идентичностей

Йоганнес Мюллер – археолог, профессор Кильского университета (Германия), известный специалист по неолиту Европы, мегалитам и радиоугеродным датировкам. Публикуем его статью о проблемах воссоздания общественных идентичностей в археологии и генетике в переводе проф. Л.С.Клейна.

Археолог в одной команде с генетиками

Профессор Гётеборгского университета Кристиан Кристансен дал интервью соредактору нашего сайта профессору Л. С. Клейну, В беседе специалистов подвергаются обсуждению некоторые заключения авторов статьи, вызывающие споры у археологов.

Как складывался генофонд славян и балтов

Эта наиболее полная работа по генофонду славянских и балтских народов подводит итоги многолетних исследований. Генетики и лингвисты проследили пути формирования генофонда всех групп славян и балтов одновременно по трем генетическим системам. Прослежено, какие местные популяции впитывал генофонд славян при их расселении по Европе: именно этот глубинный субстрат сформировал основные различия генофондов разных ветвей славян.

Генофонд славян – единство в многообразии

(краткий вариант)
Опубликована наиболее полная на сегодняшний день работа по изучению генофонда славян и балтов, в которой использован синтез генетики и лингвистики. При распространении по Европе славяне смешивались с местными популяциями, которые составили глубинный субстрат генофондов, отличающий разные ветви славян друг от друга.

Экспансия индоевропейских языков в бронзовом веке: археологическая модель

Перевод статьи Кристиана Кристиансена, профессора университета Гётеборга в Швеции, ведущего специалиста по археологии бронзового века. В статье рассматриваются модели распространения индоевропейских языков в контексте социальных изменений, подтвержденных новыми археологическими данными.

Восточноевразийская гипотеза дене-кавказской прародины в свете данных геногеографии: попытка синтеза

Существуют различные точки зрения на прародину сино-кавказской языковой макросемьи (и включенных в нее дене-кавказских языков). Автор, развивая предложенную им несколько лет назад гипотезу локализации прародины дене-кавказской языковой общности в Восточной Евразии, предпринимает попытку показать, что и данные геногеографии приводят нас к такому же выводу.

Арийский миф и вопросы научной этики

В постсоветскую эпоху специалисты встретились с явлением, которое получило название «альтернативной истории». Что это за явление, чем оно вызвано, какими идеями оно питается и чему служит? Как специалистам следует на него реагировать? Об этом рассуждает доктор исторических наук В.А.Шнирельман.

Двойное исследование двойного континента

Две статьи, вышедшие почти одновременно в Nature и Science, посвящены генетической реконструкции заселения Америки методами анализа полных геномов. Их выводы схожи. В статье команды Давида Райха (Nature), помимо основной миграции из Сибири, давшей начало всем коренным популяциям Америки, обнаружен – пока загадочный - «австрало-меланезийский след» у некоторых популяций южноамериканских индейцев. В статье команды Эске Виллерслева (Science) обнаружен тот же след, хотя его источник мог включать, кроме Австрало-Меланезии, еще и Восточную Азию.

Можно ли о генетическом сходстве судить по грамматике?

Исследователи математически доказывают связь между лингвистическим и генетическим разнообразием в популяциях Европы. По их мнению, для изученных народов язык точнее, чем география, указывает на генетическое сходство популяций.

Степную прародину индоевропейцев статистика тоже подтверждает

Группа исследователей из Калифорнии, применив передовые математические методы, получила для распада праиндоевропейского языка дату 6500–5500 лет назад, что соответствует гипотезе, согласно которой прародина индоевропейцев была в степи. Однако лексический материал, взятый ими для анализа, не выдерживает критики, поэтому достоверность результата в целом оказывается сомнительной.

Дилетанская традиция в трактовке происхождения индоевропейцев

В этой статье автор, профессор Л. С. Клейн, рассматривает ряд книг и статей по этногенезу, явно дилетантских, даже если их авторы и принадлежат к сословию ученых (обычно в науках, далеких от темы исследований). Украинские авторы упирают на украинское происхождение индоевропейцев, российские – на исключительную древность праславян и их тождественность с ариями.

Древняя ДНК рассказала об отборе

Впервые по анализу древней ДНК удалось изучить, по каким генам и в каком направлении в популяциях Европы в последние 8 тысяч лет действовал естественный отбор. Под отбором находились аллели толерантности к лактозе, пигментации кожи и глаз, метаболизма, а также роста и веса.

Как найти древнюю ДНК в современном геноме

Существует ряд методов обнаружения в геноме современного человека фрагментов ДНК, заимствованных из древних популяций. Среди них есть генетические варианты, имеющие приспособительное значение в изменившихся условиях внешней среды и оказавшиеся под положительным отбором.

Индоевропейская прародина и дилетантская парадигма

В 2015 году вышла книга украинского профессора и членкора Украинской академии наук А. Г. Химченко с сенсационными выводами о прародине индоевропейцев. В рецензии на эту книгу профессор Л. С. Клейн оценивает ее как низкопробную халтуру, невысоко ставит и самого автора.

Метисация сапиенсов с неандертальцами случалась и в Европе

В геноме современного человека на территории Европы возрастом 37-42 тыс. лет найдено 6-9% неандертальской ДНК. Она была приобретена всего 4-6 поколений назад. Это означает, что метисация сапиенсов и неандертальцев случалась не только на Ближнем Востоке но и в Европе.

Концепция происхождения индоевропейцев Т.В.Гамкрелидзе и В.В.Иванова (критический этюд)

Критический анализ концепции происхождения индоевропейцев Т.В.Гамкрелидзе и В.В.Иванова предлагает историк Сергей Конча, научный сотрудник Киевского университета им. Шевченко.

Мозаика культур Европы и Азии сложилась в бронзовом веке

Генетики секвенировали 102 древних генома и обнаружили динамичную картину перемещений, смешений и замещений популяций Евразии в бронзовом веке. По мнению авторов это дает ключ к загадке распространения индоевропейских языков.

Генетики подтвердили право индейцев на предка

Генетики показали родство «Кенневикского человека» с популяциями американских индейцев, а не с полинезийцами и айнами, как первоначально решили антропологи.

Исход из Африки через Египет подтверждается полногеномными данными

Анализ полногеномных данных современной популяции Египта и других африканских популяций привел генетиков к выводу о преобладании северного пути (через Египет) при выходе Homo sapiens из Африки.

Структуру генофонда Индии сформировали миграции мужского населения

Исследование генофонда Индии по полногеномной аутосомной панели GenoChip указало на преобладание в нем юго-западноазиатского компонента. Также ученые выяснили, что генетический ландшафт Индии довольно точно совпадает с географическим и лингвистическим делением её населения.

Расцвет Y-хромосомы в бронзовом веке

Полное секвенирование Y-хросомомы в 17 европейских популяциях показало, что от 2,1 до 4,2 тысячи лет назад почти по всей Европе началась Y-хромосомная экспансия — резкое увеличение эффективного размера популяции по мужской линии.

Происхождение индоевропейцев — аргументы и мифы

Публикуем аналитический обзор дискуссии "Спор о прародине индоариев" от историка, востоковеда, специалиста по древним и современным коммуникациям В.А.Новоженова. В обзоре разбираются аргументы "за" и "против" автохтонной концепции происхождения индоариев и анализируются многочисленные артефакты, свидетельствующие о возникновении и развитии колесных транспортных средств.

Ключ к прошлому: ареальное распределение фольклорных мотивов

Публикуем статью доктора истор. наук Ю.Е.Березкина о том, что изучение распространения фольклорных мотивов может стать источником данных о миграциях популяций.

Число отцов-основателей современных жителей Азии пополнилось

Накопленные данные по частотам микросаттелитных гаплотипов Y-хромосомы позволили исследователям обнаружить 11 крупных родословных кластеров в Азии. Их основателей можно считать отцами-основателями современной азиатской популяции, наряду с Чингисханом (Тимучином) и Гиочангом.

Арии — степняки или индийские гости?

Публикуем аналитический обзор доктора истор. наук Л.С.Клейна дискуссии о происхождении индоариев. В данном обзоре Л.С.Клейн представил все обсуждаемые гипотезы, их аргументы и контраргументы, приводимые участниками дискуссии.

Спор о прародине индоариев

Дискуссия, которая развернулась в формате комментариев к заметке на сайте «Полное секвенирование отдельной гаплогруппы измеряет мутации и выявляет миграции» http://генофонд.рф/?page_id=2536. Тема происхождения индоариев, которая лишь косвенно относится к предмету исследования генетиков, вызвала бурные дебаты между сторонниками разных гипотез.

О геногеографии и фолк-хистори

Перепечатываем беседу профессора Е.В Балановской с главным редактором журнала "Панорама Евразии"(Уфа) А.Т. Бердиным. Чем занимается наука геногеография? И почему ей необходимо решительно отмежеваться от ненаучных джунглей ДНК-генеалогии А. Клесова? Чем чреваты попытки дилетантов писать "народную генетическую историю"? Какие субъективные и объективные факторы позволили допустить квази-науку в здание Президиума РАН на карачаево-балкарской конференции?

Скифы: язык и этнос

Скифы – один из немногих бесписьменных народов древности, от которых до нас дошли и самоназвание, и достаточно подробные и в целом заслуживающие доверия сведения иноязычных нарративных источников. Тем не менее происхождение скифов остается предметом споров.

В неолите Y-хромосома прошла через бутылочное горлышко

Изучив 456 секвенированных Y-хромосом из популяций по всему миру, исследователи уточнили и дополнили Y-хромосомное филогенетическое дерево, определили скорость мутирования на Y-хромосоме и обнаружили резкое снижение эффективного размера популяции по Y-хромосоме в районе 10 тысяч лет назад.

Пятая часть генома неандертальцев спрятана в современном генофонде

Исследователи нашли, что в современных популяциях европейцев и азиатов циркулируют фрагменты ДНК, составляющие около 20% генома неандертальцев. У азиатов их оказалось больше, чем у европейцев. Некоторые неандертальские аллели в геноме Homo sapiens поддерживались положительным отбором.

Полное секвенирование отдельной гаплогруппы измеряет мутации и выявляет миграции

На основе полного секвенирования Y-хромосомной гаплогруппы G1 российские и казахские генетики построили детальное филогенетические дерево, вычислили скорость мутирования и генетически обосновали генгеалогию казахского рода аргынов.

Гаплогруппы, языки, этносы – баланс на тонкой грани

Публикуем сокращенный вариант ветви дискуссии о гаплогруппах, языках и этносах к статье «ДНК-демагогия Анатолия Клесова», опубликованной в газете «Троицкий вариант-Наука». Обсуждение актуальных вопросов, затронутых в дискуссии, представляет интерес не только для ее участников, но и для широкого круга специалистов.

Лженаука в XXI веке

Представляем фрагменты из презентации доктора физико-математических наук, академика РАН Евгения Борисовича Александрова, председателя Комиссии по борьбе с лженаукой РАН «Лженаука в XXI веке в России и мире».

Излечима ли болезнь этноцентризма? ч.2

Продолжаем публиковать фрагменты из статьи археолога, этнолога и антрополога, доктора исторических наук Виктора Александровича Шнирельмана «Излечима ли болезнь этноцентризма? Из опыта конструирования образов прошлого — ответ моим критикам».

Излечима ли болезнь этноцентризма? ч.1

Публикуем фрагменты из статьи археолога, этнолога и антрополога, доктора исторических наук Виктора Александровича Шнирельмана «Излечима ли болезнь этноцентризма? Из опыта конструирования образов прошлого — ответ моим критикам», опубликованной в журнале «Политическая концептология» в 2013 году.

Знатные предки

Урарту, скифы, аланы... Статья Л.С.Клейна в "Троицком варианте" о том, как народы бывшего Советского союза борются за право считаться потомками тех или иных древних народов.

Эволюция резолюции

«Битва за аланство» вспыхнула с новой силой. Некий анонимный документ, появившийся в интернете под видом резолюции карачаево-балкарской конференции 2014 года, уже привлек внимание общественности. Специалисты разбирают этот документ с позиций науки.

Как строить деревья? Проверка на лезгинских языках

Впервые проведен полноценный тест современных филогенетических методов на лексическом материале лезгинской языковой группы.

Этногенез и синтез наук

Представляем интервью о проблемах этногенеза, опубликованное на сайте Полит.ру, с доктором исторических наук, археологом и филологом профессором Львом Самуиловичем Клейном и доктором биологических наук, генетиком и антропологом профессором Еленой Владимировной Балановской.

Геногеография: древняя ДНК, современные генофонды и сотрудничество с этнографами

Слайд-доклад О.П.Балановского на междисциплинарной конференции в Звенигороде посвящен изучению древней ДНК, современных генофондов, а также сотрудничеству генетиков и этнографов.

Как мы изучали генофонд крымских татар

Экспедиции в Крым проводились на протяжении четырех лет (2010-2013 годы) дружным международным коллективом – украинских и российских генетиков при активной поддержке и участии Меджлиса крымскотатарского народа и многих представителей крымских татар. Цель этой работы - реконструировать все составные части генофонда крымских татар.

Индоевропейские языки в Европе – результат степной миграции?

Генетики изучили рекордное число образцов древней ДНК европейцев и нашли признаки миграции в центральную Европу из причерноморских степей около 4,5 тысяч лет назад. После появления новых генетических данных споры о происхождении индоевропейцев разгораются с новой силой.

Доска объявлений

Сбор средств на памятник Л.С.Клейну

Авторизация

Календарь

Подписка

Свежие комментарии

Поиск