Структуру генофонда Индии сформировали миграции мужского населения

Доска объявлений

Сбор средств на памятник Л.С.Клейну

По инициативе сына выдающегося археолога и филолога, профессора Льва Самуиловича Клейна для увековечения его памяти на месте захоронения открыт сбор средств на памятник на краудфандинговой платформе Boomstarter. Все желающие могут присоединиться http://boomstarter.ru/projects/1124342/ustanovim_pamyatnik_kleynu_ls

04.06.2015

1288223756_holi-festival-of-colours-india-01

Полногеномные данные показали сходство генетического, лингвистического и географического ландшафтов Индии

Исследование генофонда Индии по полногеномной аутосомной панели GenoChip указало на преобладание в нем юго-западноазиатского компонента. Также ученые выяснили, что генетический ландшафт Индии довольно точно совпадает с географическим и лингвистическим делением её населения. Полногеномные данные хорошо согласуются с данными по Y-хромосоме, но не по митохондриальной ДНК. Из этого авторы сделали вывод о том, что современный генофонд Индии сформировали миграции мужского населения. По данным же о митохондриальной ДНК (наследуемой только по материнской линии) население Индии генетически довольно однородно из-за патрилокальной традиции (перемещение женщин в селение мужа), присущей этой стране.

Соотношение культурных и демографических факторов в процессе расселения человека по Земле всегда вызывало интерес у ученых. Индия является прекрасным модельным объектом для подобных исследований. Раннее появление современного человека на территории Индии, разнообразие культур, и языков – все это повлияло на формирование сложной структуры генофонда Индии. Его многократно изучали генетики, но приходили порой к противоречивым выводам. Присутствие в Y-хромосомном генофонде населения Индии двух компонентов — автохтонного (гаплогруппы F*-M89, H-M69 и L-M20) и привнесенного извне (гаплогруппы J-M304, O2a-M95 и O3a3-M117) — признавалось большинством авторов. Однако происхождение гаплогруппы R1a1-M17, традиционно связываемой с индоевропейцами, до сих пор вызывает дискуссии. Была ли она привнесена носителями индо-арийских языков в Индию (Wells, 2001; Underhill, 2010) или имеет индийское происхождение (Sharma, 2009)? Мировая наука так и не смогла прийти к консенсусу в этом вопросе.

При этом все ранние исследования митохондриального генофонда Индии показали его гомогенность и древнее происхождение. Фактически 80% его представлено потомками всего двух гаплогрупп: M и R.

Руководствуясь этими сведениями, генетик АрунКумар (ArunKumar) совместно с коллективом индийских ученых и мировым проектом Генографик 2.0 поставил цель изучить индийский генофонд по полногеномной аутосомной панели GenoChip, созданной специально для решения популяционных задач . По этой панели авторы статьи в журнале Journal of Human Genetics исследовали 78 мужчин-индусов. Они попытались ответить на следующие вопросы:

Какие черты генофонда Индии, выявляются по маркерам панели GenoChip?
Коррелирует ли полученная по полногеномным данным структура генофонда индусов с данными географии и лингвистики?
Как результаты полногеномных исследований согласуются с данными, полученными по однородительским маркерам (Y хромосомы и митохондриальной ДНК?

Что получили исследователи:

Выявлено три компонента генофонда Индии: юго-западноазиатский (предположительно автохтонный для Индии), северо-западноазиатский и юго-восточноазиатский. При этом в целом доминирует юго-западноазиатский компонент, из чего сделан вывод о его автохтонности. Из всех рассмотренных индийских групп этот компонент наиболее характерен для дравидов, древнего доарийского населения Индии, что ещё раз подтверждает автохтонность юго-западноазиатского компонента.

Индийский брахман

Важно подчернуть, что ученые обнаружили у брахманов и северных индийских популяций примерно 10% североевразийского и средиземномкорского компонентов (суммарно). В других индийских популяциях эти компоненты не встречены. Этот факт подтверждает наличие европейских предков у этой касты.

Авторами был применен оригинальный подход, когда анализ Admixture проводится без использования традиционных в качестве предковых для всего человечества африканских популяций. Вместо этого авторы в качестве предковой использовали данные по смоделированной ими предковой популяции населения Индии. Это позволило им получить нетривиальные результаты. Кластерный анализ на основе полученных в Admixture пропорциях выявил семь кластеров (Рис.1), которые в целом согласуются с лингвистическим и географическим делением индийских популяций.

Рис.1 Кластеризация индийских популяций на основе Admixture пропорций

Фактически каждая языковая группа Индии (индоевропейцы, дравиды, тибето-бирманцы, австроазиаты) формирует свой кластер. Исключения лишь подтверждают правило: брахманы выделились в отдельный кластер, а народы, принадлежащие к тибето-бирманнским языкам, сформировали два кластера.

Но хи-квадрат тест показал, что подразделение индусов по географическим районам (однако в этом виде анализа брахманы рассматривались как отдельная группа) более достоверно согласуется с данными генетики, чем лингвистическое подразделение.

В целом, к индоевропейцам (сравнение проводилось с итальянцами и брахманами) оказываются ближе популяции южной и западной Индии, а популяции Северной и Северо-восточной Индии ближе к китайцам.

Анализ главных компонент показал деление индусов на восточный, южный и северовосточный обособленные кластеры; также отдельный единый кластер формируют брахманы с представителями Западной Индии. Анализ полученных данных в свете лингвистической принадлежности образцов показал четкие генетические различия между дравидами, тибето-бирманцами и австроазиатами. При этом индоевропейцы, за исключением брахманов, не могут быть четко отделены от дравидов.

Авторы работы нашли высокую корреляцию между данными полиморфизма Y-хромосомы и полногеномными данными. Но не нашли такой корреляции между митохондриальной ДНК и полногеномными данными. Это доказывает, как считают авторы, что именно миграции мужчин и сформировали современную структуру генофонда Индии. Митохондриальный же генофонд, напротив, крайне гомогенен. Это может указывать на то, что для расселения женщин по территории Индии не существовало ни географических, ни лингвистических барьеров.

Источник:

Genome-wide signatures of male-mediated migration shaping the Indian gene pool

Journal of Human Genetics , (21 May 2015) | doi:10.1038/jhg.2015.51

http://www.nature.com/jhg/journal/vaop/ncurrent/full/jhg201551a.html

Авторы и аффилиация — по ссылке.

Полный текст статьи можно скачать здесь ArunKumar 2015 Genochip India JHG

Число отцов-основателей современных жителей Азии пополнилось

Накопленные данные по частотам микросаттелитных гаплотипов Y-хромосомы позволили исследователям обнаружить 11 крупных родословных кластеров в Азии. Их основателей можно считать отцами-основателями современной азиатской популяции, наряду с Чингисханом (Тимучином) и Гиочангом.

Надежда Маркина

Y-хромосомные портреты казахской аристократии и степного духовенства

Генетики создали генетические портреты по Y-хромосоме двух высокостатусных казахских родов - степной аристократии и степного духовенства. И выявили частичную связь между социальным и биологическим родством на примере родовой структуры казахского народа.

Надежда Маркина

Полное секвенирование отдельной гаплогруппы измеряет мутации и выявляет миграции

На основе полного секвенирования Y-хромосомной гаплогруппы G1 российские и казахские генетики построили детальное филогенетические дерево, вычислили скорость мутирования и генетически обосновали генгеалогию казахского рода аргынов.

Надежда Маркина

Генетическая карта Великобритании открыла окно в прошлое

Исследователи впервые создали подробную карту генетической структуры популяций Великобритании. В генофонде современной популяции удалось увидеть отражение важнейших событий в истории заселения Британских островов.

Комментариев: 35 (смотреть все) (перейти к последнему комментарию)

Лев Самуилович Клейн:

06.06.2015 в 10:54

Состав населения Индостана и миграции

Заглавие работы индийских археологов ГанешПрасада АрунКумара и его коллег в японском журнале «Джорнал ов Хьюман Генетикс» за 2015 год можно перевести так: «Данные полного секвенирования: миграции мужского населения сформировали индийский пул генов». Мне трудно судить об обоснованности выводов индийских генетиков с точки зрения генетики – здесь должны высказаться наши генетики. Но если принять выводы АрунКумара и его коллег за доказанные, то меня интересует значение этих выводов для оценки итогов прошедшей только что на нашем сайте дискуссии о происхождении индоариев.

1. Генетический пул Индии сформирован историей мужских гаплогрупп, женские же гаплогруппы показывают гомогенность, основанную то ли на патрилокальности (постоянное перемещение женщин из семьи в семью), то ли на большей неподвижности женских масс, связанной с их меньшим участием в миграциях. Индийские авторы, кажется, отдают первенство патрилокальности, а мне представляется меньшее участие в миграциях более значимым, потому что патрилокальность обычно гораздо более ограничена как раз на стыках языковых, религиозных и политических единств. В этом случае миграции последнего времени более ответственны за формирование современной этнической карты Индии а это больше вяжется с миграционными, чем с автохтонистскими версиями этногенеза.

2. То, что генетические общности больше совпадают с географическими ареалами, чем с лингвистическими единствами, говорит о том, что людские массы редко сдвигались, политические границы часто перекраивались (это согласуется с историей Индии), а внутри политических объединений часто проводилась ассимиляция населения и религиозная унификация. Всё это приводило к смазыванию и размыванию языковых границ по сравнению с генетическими. Тем не менее 7 выделенных блоков населения носят региональный, но и этноязыковой характер: индоевропейцы (Сев.), дравиды (Юг), тибето-бирманцы (2 блока СВ и С), австразийцы (Вост.), парсы=иранцы (СЗ) и, особо, брахманы всей Индии.

3. Если на этом фоне по мужским хромосомам выделяется северный регион, в котором есть 10-процентный вклад генетического компонента, совпадающего с населением северозападной Евразии (то есть Европы) и Средиземноморья, и больше нигде в Индостане этого компонента нет, то это однозначно говорит в пользу миграции некоторой части здешнего населения извне Индостана, с Северо-Запада, а это, учитывая традицию, хорошо согласуется с проникновением ариев в Индостан.

4. Можно было бы счесть этот компонент за какое-то более позднее вторжение (вплоть до Александра Македонского). Но это отвергается заведомо тем, что авторам пришлось выделить брахманов всей Индии в особую общность, и она совпала по своим характеристикам с населением северного региона. Это согласуется с тем, что именно индоарии сформировали ведийскую основу индуизма и последующих основных религий Индии, из них и образовалась в основном каста брахманов, распространившаяся по всей Индии.

5. Что могут сказать на это сторонники автохтонного происхождения ариев в Индостане и вытекающей отсюда миграции индоевропейцев из Индостана в Европу, особенно многочисленные и влиятельные в Индии, но наличествующие единично и в Европе? Они могут предположить, что совпадение северного генетического компонента Индостана с европейским объясняется не миграцией ариев в Индостан с северо-запада, а распространением ариев и родственных народов из Индостана и близлежащих земель по всей Европе, а брахманов – соответствующим распространением по Индии. Теоретически это возможно. Но практически с этой позиции очень трудно объяснить малую долю европейского компонента в Северной Индии -10% (т. е. индоевропейцы приравнивались бы к цыганам), и несовпадение религиозной экспансии с этнической: арии и индоевропейцы – в одну сторону, брахманы – в другую, противоположную.

Таким образом, результаты индийских генетиков поддерживают скорее миграционную гипотезу и происхождении индоариев, чем гипотезу их автохтонного происхождения в Индостане.

Войдите, чтобы ответить
Aleksandr:

06.06.2015 в 11:15

Эта статья только подтверждает правильность OIT, в рамках которой именно ареал носителей этих 10% общего с европейцами компонента генома совпадает с исходным подгорным очагом ИЕ/ИА в Южной Азии. Тем более потому, что носителями этого компонента являются именно брахманы в остальных регионах Индостана. Именно такая реконструкция распространения носителей ИА языков по субконтиненту была независимо сформулирована как Г.Х.Уилсоном ещё в середине XIX в., так и мной в моих первых статьях начала 2000-х гг.

В одной из первых своих статей я написал:»Р[иг]В[еда] предстаёт в этом свете как продукт функционирования обособленной религиозно-мистической общины (арья-варна) со своим языком (ригведийский санскрит), социальной структурой (чатурварнья) во главе с обожествляемыми духовными лидерами (риши или муни), системой представлений о психологической природе микро- и макрокосма, формирующимся поэтическим каноном с тайной символической системой образов и приёмов хранения и воспроизведения данных для посвящённых (брахманов).»(Семененко А.А. О природе древневедических «жрецов» (по данным самхит Ригведы, Йаджурведы и Атхарваведы) // Учёные записки / Колледж «Номос». — Воронеж. — Вып. 2. — 2000. — С. 127.)
Я и сейчас так считаю. Индоарийская цивилизация, включая и варновую систему, была создана не в результате военного звоевания Индостана, а в результате мирной колонизации субконтинента членами особого духовного сообщества (АРЬЯВАРНА), возглавляемого считавшимися просветлёнными провидцами или Йогинами, которым поклонялись защищавшие сообщество воины (РАДЖАНЬИ, потом КШАТРИИ) и снабжали продовольствием домохозяева (ВАЙШЬИ).Потом, в процессе изучения индологической литературы, я нашёл близкое мнение Дж. Эрдоузи.

Так же думает и Ф.Б.Я. Кёйпер, который указывает, что «существует ПРЕДРАССУДОК 19–го столетия по поводу «северных» ариев, которые столкнулись на индийской почве с чёрными варварами… «Арии» были, в общем, теми, кто поддерживал миропорядок посредством жертвоприношений и даров. В этом дуальном мире эти «арии» находились на стороне света против тьмы, Дэвов против Асуров и т.д. [Слово] «арийский» обозначало культурное сообщество… Те, кто считает, что чёткие этнические барьеры отделяли «ариев» от окружающих неарийских народов, не учли некий хорошо известный факт, который противоречит этому предположению… Ригведийское общество состояло из нескольких этнических компонентов, и все они участвовали в одной и той же культурной жизни».(Kuiper F.B.J. Aryans in the Rigveda. — Amsterdam–Atlanta: Rodopi, 1991. — P. 3, 6 and 8.)
Но как приятно, однако, было обнаружить только что, что ещё в 1864 г. автор первого санскритско-английского словаря и первого полного перевода Ригведы на английский язык Гораций Хэйман Уилсон в своём предисловии к своему же первому тому английского перевода Вишну Пураны указывал следующее:»Древнейшим местообиталищем индусов в пределах Индостана были, несомненно, восточные границы Пенджаба. Святая земля Ману и Пуран расположена между реками Дришадвати и Сарасвати, — Каггаром и Сарсути наших варварских карт».(Wilson H.H. Preface // The Vishṇu Purāṇa: a system of Hindu mythology and tradition, translated from the original Sanskrit by H.H.Wilson. — Vol. I. — L.: Truebner & Co., 1864. — P. CIV.)»Участок земли таким образом обозначенный как место зарождения индуизма в Индии является очень небольшим и не мог быть местом обитания какого-либо многочисленного племени или народа. Традиции, свидетельствующие о первом поселении индусов в этом регионе, приписывают поселенцам скорее философский и религиозный, чем светский, характер, и позволяют, в пределах очень узких границ святой земли, считать возможным, что древнейшие эмигранты были членами не политического, а скорее религиозного сообщества; что это была колония жрецов, не в том жёстком смысле слова, в котором мы употребляем этот термин, но в том, в котором он до сих пор употребляется в Индии, как Аграхара, деревня или село брахманов, которые, хотя и женатые, и имеющие семьи, и занятые обработкой почвы, домашними обязанностями и ведением светских дел, всё-таки должны посвящать своё главное внимание священной науке и религиозной службе. Общество подобного типа, со своими ремесленниками и слугами, и, возможно, отрядом военных последователей, могло основать свой дом в Брахмаварте Ману, земле, которая поэтому была обозначена как «святая», или, более буквально, «брахманская область», и могло сообщить грубым, нецивилизованным, неграмотным туземцам зачатки социальной организации, литературы и религии».(Wilson H.H. Preface // The Vishṇu Purāṇa: a system of Hindu mythology and tradition, translated from the original Sanskrit by H.H.Wilson. — Vol. I. — L.: Truebner & Co., 1864. — P. CV—CVI.)Остался простой вопрос — откуда пришли эти Учителя со своими учениками и мирскими последователями (воинами и домохозяевами)? Г.Х. Уилсон говорит о проникновении извне Индии, но его доказательства просто смешны — он, в числе первых, ссылается на Уильяма Джонса, который ПОСТУЛИРОВАЛ ПРОНИКНОВЕНИЕ В ЮЖНУЮ АЗИЮ ИЗ ИРАНА НА ОСНОВАНИИ РЕЛИГИОЗНЫХ ХРИСТИАНСКИХ ДОГМАТОВ БИБЛЕЙСКОГО ПРОИСХОЖДЕНИЯ О СМЕШЕНИИ ЯЗЫКОВ ПОСЛЕ ПАДЕНИЯ ВАВИЛОНСКОЙ БАШНИ. Более того, Г.Х. Уилсон упоминает как научный факт библейский потоп и пытается соотнести его с древнейшей индоарийской историей… Это выдаёт с головой всю его христианскую ангажированность и религиозный догматизм, который совершенно беспардонно привносится в научные исследования и, как и у У.Джонса, закладывается в основу ЯКОБЫ НАУЧНОЙ ТЕОРИИ ПРОНИКНОВЕНИЯ АРИЕВ В ИНДИЮ… Очень полезно изучать историографию вопроса… Великая вещь… А теперь нам преподносят это как столь же священную и непоколебимую НАУЧНУЮ ДОГМУ, ГОСПОДСТВУЮЩИЕ НАУЧНЫЕ ПРЕДСТАВЛЕНИЯ и не хотят слышать никаких аргументов…А по мне так всё совершенно ясно — Риши со своими учениками спустились из Гималайских и Пригималайских Ашрамов в горных долинах на равнины к югу и стали учить всех, кто этого желал — носителей разных расовых, антропологических, культурных, этнических и языков признаков. Именно так христианство МИРНО распространялось первые века н.э. по территории всей Римской империи…

Семененко Александр

Войдите, чтобы ответить
- Лев Самуилович Клейн:
  
  07.06.2015 в 19:45
  
  Лев Самуилович Клейн. Арии – общество воинов или духовная община?
  
  Как я и ожидал, единственный в России публичный пропонент автохтонности индоариев в Индостане А. А. Семененко объявил, что ареал носителей 10%-го компонента, общего с индоевропейцами Европы, совпадает с исходным очагом ИЕ/ИА в Южной Азии, т. е. с Севером Индостана. А исход для него и так ясен.
  
  Но с 2000 г. Семененко придает этому единственно возможному для него выводу экзотический колорит. Он представляет общество Ригведы как обособленную религиозно-мистическую общину (арья-варна) со своим языком (санскрит), своей структурой во главе с обожествляемыми духовными лидерами (риши или муни), со своей психологией и поэтическим каноном с тайной символикой, со своими посвященными (брахманами). Возникновение этого общества в Индостане он возводит не к приходу ариев извне, а к мирной колонизации субконтинента членами особого духовного сообщества, возглавляемого йогинами — просветленными провидцами, которым все поклонялись.
  
  Раньше него эту идею провозглашал (по его признанию) Дж. Эрдоузи, а к сторонникам ее Семененко присоединяет и Ф. Б. Я. Кёйпера, для которого арии – это культурное сообщество, выступающее на стороне Света против Тьмы (как позже ранние христиане). Семененко: «А по мне так всё совершенно ясно — Риши со своими учениками спустились из Гималайских и Пригималайских Ашрамов в горных долинах на равнины к югу и стали учить всех, кто этого желал…».
  
  Иными словами, Семененко принимает за святую истину то, что сообщают о себе сами авторы исторического источника – Вед и брахман. Где доказательства, что дело обстояло именно так? Их нет.
  
  Такое случалось и с другими историческими источниками – Библией, Евангелием, есть люди, которые принимают Минеи Четьи за историческую реальность. Но эти люди не считаются историками. У историков есть непременно применяемый инструмент – критика источников, в том числе внутренняя критика – проверка истинности сказанного. Кстати, разработан был этот инструмент, начиная как раз с «библейской критики».
  
  Более всего казус с обществом Ригведы напоминает другое проявление аналогичных индоевропейских тенденций – общество викингов. На севере процессы, приведшие к Ригведе, происходили на той же индоевропейской базе на 2 тыс. лет позже, но шли теми же путями. По внешним проявлениям мифологию и эпос (саги) викингов можно также принять за деятельность обособленной общины мистиков (вёльв, тулов) и поэтов (скальдов) – со сложнейшими запутанными кеннингами в поэзии (цепочками метафор, напоминающими загадки) и соответствующими им переплетающимися змеями, звериными шеями и хвостами в орнаментике стиля Еллинге, со своей письменностью (руны). Даже то же деление богов надвое (асы и ваны, ашуры и дэвы). Но по другим источникам мы знаем, что не было такой духовной общины, а было общество крестьян-бондов, возглавляемое конунгами с их дружинами, и что перед внешним миром оно представало то общиной торговцев, то огромной разбойничьей шайкой. Причем во многих странах оно оказывалось пришлым и навязывало надолго свою власть и свой быт.
  
  Веды составлены брахманами. Естественно, что эта прослойка представлена в них наиболее полно. Но было бы ошибочно считать, что это и есть объективная картина мира и тогдашнего общества.
  
  Вернемся к предшествующему комменту Семененко (в дискуссии по обзору Новоженова): «Вот тут я не могу испытывать ничего, кроме ощущения дикого несоответствия Ваших слов о Ригведе самой Ригведе. Для чего я это пишу? … Просто чтобы Вы знали, что я об этом думаю. Относитесь к этому как Вам угодно».
  
  Что Вы думаете, Александр Андреевич, я знаю, спасибо. Мне угодно относиться к Ригведе как к историческому источнику, Вам – как к святой истине. Учтем и не станем оскорблять чувства верующего.
  
  А относительно местного происхождения 10%-го индоевропейского компонента я уж привел обоснования своих сомнений. А. А. Семененко их не развеял.
  
  Войдите, чтобы ответить
  - Лев Самуилович Клейн:
    
    08.06.2015 в 12:04
    
    Л.С.Клейн:
    Уважаемый Александр Андреевич,
    
    мой соредактор и модераторы сообщили мне, что в ответ на мою вежливую критику Ваших взглядов Вы прислали для публикации письмо, в котором обвиняете меня в клевете на Вас и требуете, чтобы я взял назад свои критические замечания. Они в затруднении, печатать это или не печатать. Кроме того, Вы прислали письма, в которых заявляете, что во всех периодических изданиях, в которые Вы обращались, сидят сплошь хамы и невежды, и Вы отовсюду ушли (из одних по своей воле, из других Вас попросили). Нашлось всего несколько человек, которые не подпадают под это определение, — это те, кто не стал Вас критиковать. До сих пор я неуклонно настаивал на публикации Ваших аргументов. Но ведь то, что Вы прислали, — это уже не аргументы. Модераторы не стали это публиковать, желая избежать полной Вашей дискредитации.
    
    Клеветой Вы считаете мою констатацию, что в Вашем изложении отсутствует внутренняя критика источников, необходимая для всякого историка. Это я ведь не как отдельную работу опубликовал, а в комментарии к Вашим комментариям — как мое мнение, мое критическое замечание. Вы требуете доказательств. Простите, но бремя доказательств по всем правилам логики лежит не на отрицающей стороне, а на утверждающей. Потому что либо отрицание опирается на очевидность, либо его доказательства принципиально безграничны. Это Вы должны доказывать, если хотите, что у Вас внутренняя критика источников есть. Это можно доказать конкретно — предъявите.
    
    Вы вправе считать, что моя оценка Ваших взглядов неверна. Но Вы не можете отрицать за мной право придерживаться этого мнения, как я не могу отрицать за Вами право придерживаться Ваших взглядов, с моей точки зрения неверных. Если каждый критикуемый будет обвинять своих оппонентов в клевете, мы сделаем обсуждение научных трудов невозможным.
    Разумеется, Вы вправе обратиться в суд (с Вас станется), но ни один нормальный суд не может принять к рассмотрению дело, объявляющее критическое мнение (да еще на научные взгляды) клеветой. В дискуссии уже проскальзывали высказывания, что крючкотворство и сутяжничество — Ваш способ полемики. Зачем Вам подтверждать это впечатление?
    
    Желающий Вам успешного продвижения в изучении Ригведы и общего признания Ваших достижений вне зависимости от Ваших научных взглядов.
    Л. Клейн
    
    Войдите, чтобы ответить
Aleksandr:

08.06.2015 в 07:52

Л.С. Клейн объявил, что я — верующий, некритично относящийся к тексту Ригведы и принимающий его слова за святую истину, в отличие от него — учёного, не доверяющего тексту Ригведы. Метод Л.С. Клейна — под видом гиперкритицизма обосновать свой произвол в выхватывании цитат из контекста Ригведы и давать их субъективную «интерпретацию» (как с ваджрой, например, или как с катакомбами… с плугом…. с верблюдом…). Именно такой метод применяется теми, кто конструирует из ригведийской ратхи колесницу степного типа, а из ригведийской ащвы — исключительно истинную лошадь степного типа. Между тем как мы увидели из приведённых выше мною цитат Ригведы, что под ратхой в ней понимается и повозка, запряжённая быками, горбатыми быками, ослом, козлами, а под ащвой — всякое быстрое животное и/или быстрая сила. И мы узнали, что данные текста Ригведы согласуются с данными по прехараппской/хараппской/позднехараппской археологии и по современной индоарийской этнографии. Таким образом правильность сообщений Ригведы в этом случае подтверждается независимыми и объективными научными данными. То же самое мы у видели в случае с описанием состояния реки Сарасвати в Ригведе и по археологическим данным — Ригведа описывает состояние реки Сарсути-Гхаггар-Хакра-Нара задолго до 2600 г. до н.э. Здесь снова правильность сообщений Ригведы подтверждается независимыми и объективными научными данными. Если бы Л.С. Клейн был внимательнее к словам оппонента, он бы заметил, что я не принял за «святую истину» слова Ригведы о рогатых конях и о птицах и антилопах, запрягаемых в ратхи. Уже одно это позволяет говорить о том, что я не отношусь к тексту Ригведы как верующий. Но Л.С. Клейн решил, что моя уверенность в том, что ригведийские йоги спустились с южных склонов Гималаев из своих уединённых и труднодоступных обителей вниз на равнины как представители замкнутого духовно-мистического сообщества и стали учить разношёрстный profanum vulgus внизу на равнинах и что именно так и сформировалась варновая структура и распространялась индоарийская цивилизация по субконтиненту Южная Азия — «доказывают», что я — не учёный, а верующий, и что я отношусь к тексту Ригведы как к священному слову. Помимо потрясающего невежества в вопросах интерпретации Ригведы, индологии и историографии Л.С. Клейн демонстрирует явное рвение очернить оппонента.

А что же мы имеем по факту? В 1993—1998 гг. я прошёл обучение на кафедре археологии и истории древнего мира Воронежского госуниверситета, специализируясь на истории варнового строя Индии с ригведийской эпохи до начала XVIII в. В 1998 г. мною была защищена на «отлично» дипломная работа «Становление и эволюция варнового строя Индии (ведическая эпоха).» Текст Ригведы изучается мною с 1993 г. Постепенно я переключился с изучения варнового строя Индии на проблематику интерпретации текста Ригведы. В первую очередь меня интересовал её тайный язык и вопросы методологии ригведологии. По этой проблематике мною были опубликованы после соответствующего рецензирования и обсуждения по решению кафедры систематической философии и учёного совета философско-психологического факультета ВГУ следующие монографии:
Семененко А.А. Герменевтика текста Ригведасамхиты Л.Б.Г.Тилака. — Воронеж: Издат-во Воронежского колледжа (техникума) «Номос», 2002. — 156 с.
Семененко А.А. Герменевтика текста Ригведасамхиты А.С. Майданова. — Воронеж: Издат-во Воронежского колледжа «Номос», 2003. — 240 с.
Семененко А.А. Ригведа: космогония, эмбриогония или психогония (Герменевтика текста Ригведасамхиты Ф.Б.Я. Кёйпера). — Воронеж: Издат-во Воронежского колледжа «Номос», 2009. — 214 с.

Параллельно по вопросам интерпретации текста Ригведы был издан ряд статей и подготовлена диссертация на соискание степени кандидата философских наук по проблемам герменевтики скрытых сакральных (мифомистических) текстов на примере Ригведы. Однако защищена была вторая диссертация (специальность 07.00.09 — Историография, источниковедение и методы исторического исследования):

Семененко А.А. Изучение Ригведы в дореволюционной России (1830—1917 гг.). Диссертация на соискание ученой степени кандидата исторических наук. — Воронеж: На правах рукописи, 2011. — 290 с.

Также ещё до защиты этой диссертации мною была подготовлена к публикации пятая монография: «Шри Ауробиндо и академическая ригведология: непреодолимая пропасть или скрытое заимствование? (Историографический этюд)». На неё получена положительная рецензия специалиста по герменевтике сакральных текстов, д. филос. н. А.В. Арапова. Нахожусь в процессе сбора средств на её публикацию (все книги издавал за свой счёт).

Л.С. Клейн пишет: «А исход для него и так ясен. Но с 2000 г. Семененко придает этому единственно возможному для него выводу экзотический колорит».

Эта информация не соответствует действительности. (Доказательства исхода ИЕ именно из Индии я привожу на протяжении всей дискуссии — Л.С. Клейн этого не заметил?) Да, в 2000 г., как и указано цитатой из моей статьи, я уже знал то, что знаю и теперь (и что знают специалисты по ригведологии, но чего не знает Л.С. Клейн): что Ригведа — это продукт функционирования обособленной религиозно-мистической общины (арья-варна) со своим языком (ригведийский санскрит), социальной структурой (чатурварнья) во главе с обожествляемыми духовными лидерами (риши или муни), системой представлений о психологической природе микро- и макрокосма, формирующимся поэтическим каноном с тайной символической системой образов и приёмов хранения и воспроизведения данных для посвящённых (брахманов).

Но я тогда мало что знал о Теории исхода ИЕ из Индии. Меня интересовали вопросы интерпретации тайного языка Ригведы. И я находился в процессе отказа от AIT из-за её необоснованности и несоответствия накапливавшимся у меня фактическим данным. После этого я на протяжении нескольких лет рассматривал возможность северной арктической/циркумполярной прародины ИЕ (Л.Б.Г. Тилак), но уже к середине 2000-х гг. отказался от неё как на основании анализа текста Ригведы, так и изучения соответствующей научной литературы. И лишь после этого моё внимание привлеки статьи греческого санскритолога Н. Казанаса на его сайте Omilos Meleton. Он, как и я, был подготовлен в рамках AIT, но пришёл к выводу в несостоятельности этой парадигмы интерпретации истории ИЕ/ИА и стал одним из самых известных в мире сторонников OIT. Так что только к концу 2000-х гг. я превратился в сознательного сторонника OIT и продолжаю им оставаться. Т.е. и в такой малости Л.С. Клейн распространяет дезинформацию обо мне.

Что именно не устраивает Л.С. Клейна в моём выведении истоков четырёхварнового сообщества носителей ИА языков в Южной Азии из горных ашрамов ригведийских риши-йогинов с южных склонов Гималаев, что он с таким рвением называет меня верующим, а не учёным? Придётся процитировать работу индийского автохтониста:
«Недавние раскопки хеттских архивов в Богаз Кёе привели к обнаружению митаннийского документа, связанного с разведением лошадей и следующим образом излагающего систему арийских числительных: aika (один), teras (три), Penza (пять), Satta (семь), Nava (девять). Теперь, означающее «семь» Satta является очень важным. В Индии мы знаем, что Satta является древней пракритской формой санскритского Sapta. Таким образом Satta—говорящие арии не могли вторгнуться в Индию из верховий Евфрата, поскольку индийское Sapta никоим образом не может быть выведено из западно—азиатского “Satta” (так как ‘P’ было бы необъяснимым в Sapta, если бы его пришлось производить от Satta), но satta может с лёгкостью быть понято как производное из санскритского Sapta посредством ассимиляции ‘p’ смежным ‘t’ в Satta, форме, столь хорошо известной в индийских пракритах. В Satta мы наблюдаем индийскую реалию (an Indian commodity), свободно используемую арийскими бойцами Митанни в странах Западной Азии. Мы, следовательно, не ошибаемся, заключая, что Satta—говорящий народ изначально представлял индийских захватчиков в Вавилонии. Термин satta, использовавшийся в 1400 г. до н.э. индийскими завоевателями верховий Евфрата, указывает на процесс более ранней пракритизации санскрита в Индии, чем мы привыкли думать… Satta—говорящий народ может быть чистыми ариями или ариями с печатью неарийских влияний на их язык из Индии, это не имеет значения, пока признаётся, что Satta—форма является индийской реалией на западной почве (an Indian commodity on Western soil). Теперь, поскольку Satta в митаннийском документе датируется 1400 г. до н.э., мы должны выделить по меньшей мере столетие для прибытия Satta—говорящих эмигрантов из Индии в Вавилонию. Это приводит нас примерно к 1500 г. до н.э. как к точке отсчёта начала арийской миграции из Индии. Но это то время, когда, как считается, арии впервые вошли в Индию. Как абсурдно предполагать стремительное возвращение вторгающихся ариев с украденным имуществом в виде индийского Satta, на овладение которым они должны были прожить в Индии какое-то время! Арии, если они вообще вторглись в Индию, должны были обосноваться в Индии, создать неологизм Satta, что могло занять столетия, и затем вернуться назад на свою вавилонскую родину, если Индия их отвергла или недостаточно хорошо подошла им. В самой Вавилонии арии появляются не как обустроившийся народ, но лишь как завоеватели. Они, следовательно, не могли изначально происходить из Вавилонии. Satta—говорящий народ Западной Азии не мог быть арийскими племенами из Ирана также. Ибо иранское слово для обозначения семи — Hapta (ещё одна производная от Sapta форма), из которого Satta не может быть выведено фонетически. Аналогично митаннийское ‘Aika’ (один) производится от санскритского ‘Eka’, поскольку в зендском ‘один’ — это ‘Aeva’. В ‘Penza ‘ ‘Z’ представляет изначальный санскритский палатальный звук ‘Ch’, который так трудно произносить разным народам, что это породило множество вариантных звуков среди арийскоговорящих народов, таких как ‘T’ в греческом, ‘Que’ в латинском, и ‘Z’ или ‘TS’ в кашмирских диалектах Северной Индии… Таким образом Satta—говорящий народ Митанни изначально состоял из индийцев и они не могут рассматриваться как заблудившийся народ, возвращающийся из Индии в Вавилонию, ибо они были настоящими завоевателями этой земли уже в 1400 г. до н.э.
Правители Митанни носили индийские имена, такие как Sutarna, Dusratta и т.д., они подписывали торжественные трактаты и призывали в свидетели индийских богов Индру, Варуну, Митру и Насатьев, и эти имена не могут быть выведены из иранской ветви ариев, поскольку зендским эквивалентом Nasatya является Naonhaitya, Митры — Mithra, и в зендском Варуна замещён Ahuramazda, а Indra низведён до положения демона. Цари Митанни не были единственными индоарийскими царями в Вавилонии. Таблички Тэль—эль—Амарны упоминают арийских правителей также в Сирии и Палестине, например, Biridaswa из Yanoan, Suwardata из Keilash, Yasadata из Taanach. Теперь, Biridaswa не может быть иранским царём, ибо иранская форма Aswa —Aspa, как в Vistaspa. Biridaswa — это явно индийское имя Vrihadaswa, так хорошо известное индийской традиции — Birid является пракритской формой санскритского vrihat. Yasadata — это пракритская форма санскритского Yasadatta. Имена с Datta в качестве второго элемента слов, как в Suwardata, весьма часто встречаются в Индии… Кейт не прав, утверждая, что Arta в именах, таких как Artatama, правитель Митанни, может быть выведено из иранского Arta. Ибо патронимические арийские имена такого типа также встречаются в Индии, например, обратите внимание на ArtabAhga в Брихадараньяка Упанишаде” (Lachhmi Dhar Kalla. The Home of the Aryas // The Delhi University Publications. — No. 2. — 1930. — P. 84—87.).

Утверждения европейских санскритологов/лингвистов, подтверждающие слова индийского лингвиста Л.Д. Каллы (причём они все инвазионисты/иммиграционисты):

«В «митаннийском арийском»… слова фонетически характеризуются… как доведийскими чертами (сохранение дифтонга в aika — 1 по сравнению с ведийским eka id.), так и послеведийскими, даже среднеиндийскими (ассимиляция согласных в satta — 7 по сравнению с ведийским sapta id.)» (Елизаренкова Т.Я. Ведийский язык. — М.: Издательство «Наука», Главная редакция восточной литературы, 1987. — С. 9.). Т.е. Т.Я. Елизаренкова не соглашается с Л.Д. Каллой по вопросу о aika—eka, но подтверждает его мнение по поводу satta—sapta.

«Интересно отметить … в хеттских архивах слово для «семи» šatta, показывающее, что среднеиндоарийская черта ассимиляции —pt—>—tt— уже начала действовать в этом языке» (Norman K.R. Dialect variation in Old and Middle Indo—Aryan // The Indo-Aryans of Ancient South Asia: language, material culture and ethnicity. — Berlin–New York: Walter de Gruyter, 1995. — P. 280.).

Академик В.Н.Топоров указывает: «др.—перс. <hruvti>=/hauravatī—/, Harahuvat… мл.—авест. haraxvaitī— < индо-иранск. *saras-uat-iH—» (Топоров В.Н. Сарасвати – река, речь, красноречие // Топоров В.Н. Исследования по этимологии и семантике. – Т. 3: Индийские и иранские языки. Кн. 2. – М.: Языки славянских культур, 2010. — С. 12.). Т.е. индоиранское и ведийское «с» в САПТА переходит в авестийское «х» в ХАПТА.

«Когда я размышлял о проблемах ударения в языке, меня почти внезапно осенило, что единство ударения между «индоевропейским» и ведийским языками должно быть бесспорным указанием на прародину ариев. В это время в Дели находился доктор Глассенапп из Берлинского университета. Когда я обсудил с ним эту проблему, он заметил, что это представляет собою совершенно новый подход к данному вопросу. Я сосредоточился на этом деле и собрал материал для того, чтобы усилить мои доводы о прародине ариев в Гималаях, а к этому выводу я был вынужден прийти на основе единства ударения индоевропейского материнского языка с ведийским» (Lachhmi Dhar Kalla. The Home of the Aryas // The Delhi University Publications. — No. 2. — 1930. — P. I.).

«Каждый исследователь сравнительной филологии знает, что ведийский санскрит сохраняет наиболее точно ударение материнской арийской речи, хотя, что вполне естественно, следы изначального арийского ударения также различимы в некоторых других арийских языках, так их как греческий и пре–германские языки и т.д. Но, как отмечает Бругманн, «индусы сохранили в целом изначальное индогерманское положение словарного ударения… Что касается ударения в предложении, санскрит оказывается сохранившим старое состояние почти неизменным»… Новые принципы акцентуации внедряются в индоевропейские языки на самой ранней стадии и… ведийский санскрит остаётся в изоляции в наиболее точном воспроизведении изначального индогерманского словесного ударения и ударения в предложении. Ведийский санскрит и сам утратил своё ударение по мере продвижения из своей прародины около Пенджаба в долину Ганги и это изменение может быть целиком и полностью результатом ошеломительного влияния чуждых традиций произношения неариев на ведийский санскрит. Поэтому возникает вопрос о том, как интерпретировать единство ведийского ударения с ударением материнского арийского языка, также известного как индоевропейский или индогерманский язык. Если на «индоевропейском» материнском языке изначально говорили на равнинах Европы или Азии, то как это возможно, чтобы, в процессе того как носители этого языка преодолели весь путь из Европы в Азию и наконец поселились в Индии… по истечении нескольких столетий сохранить почти такое же ударение в словах, которое было свойственно их европейским предкам до этого в лесной прародине в Европе или их азиатским предкам на земле Азии за пределами Индии, но которое их братья в разных странах и их потомки в более поздние времена в Индии не смогли сохранить. Сколь бы стойким ни было ударение, оно, несомненно, не настолько жёстко закреплено в языке, чтобы сопротивляться всякому изменению, и есть доказательство того, что само индоевропейское ударение подверглось изменению в разных странах и позднее в Индии тоже… Фактически, как это формулирует Бругманн, «ударение в языке может подвергнуться полному преобразованию за сравнительно короткий промежуток времени». Нам неизвестен ни один древний или современный язык, который сохранил своё ударение неизменным на протяжении веков, хотя на нём говорили в одной и той же стране и одни и те же люди, не говоря уже о языке, который был перенесён из одной страны в другую через многочисленные физические барьеры и разнообразные климатические условия среди разного рода людей, — вещь, которая не может не повлиять на характер ударения в языке. Язык, принесённый в чужую землю, в состоянии изоляции среди чуждого населения, сохраняет свой архаичный характер в идиоматических выражениях, а не в ударении, каким бы ни было ударение, музыкальным или ударным; ибо не только этническое влияние, но и новые географические и климатические условия и вызванная ими смена привычек обитания в чужой стране — эти влияния не могут не вызвать определённое изменение природы нашего ударения» (Lachhmi Dhar Kalla. The Home of the Aryas // The Delhi University Publications. — No. 2. — 1930. — P. 45—48.).

«Также нельзя предположить, что арии прошли через этнический вакуум, когда начали своё путешествие из Европы или внешней Азии и прошли тысячи миль суши перед тем, как достигнуть Индии, и избежали влияния чуждых привычек произношения на свой язык» (Lachhmi Dhar Kalla. The Home of the Aryas // The Delhi University Publications. — No. 2. — 1930. — P. 49.).

«Аналогичное явление имело место в Индии в процессе арийского перехода с севера на юг или восток или запад Индии. Арии Северной Индии утратили своё изначальное ударение в результате смешения с неарийским населением остальной Индии. Таким образом единство ведийского ударения с ударением материнского арийского языка является бесспорным указанием на тот факт, что материнский арийский язык не был хронологически или пространственно или культурно удалён от ведийского санскрита… Преемственность изначального арийского ударения в древней Индии означает неразрывную географическую и этническую преемственность арийской расы в Индии с самых ранних времён. Таким образом единство ведийского и арийского ударений служит наглядным примером, который не только подтверждает и доказывает гипотезу об индийской прародине ариев, но также опровергает все другие гипотезы, которые помещают изначальную прародину ариев в Европе или внешней Азии» (Lachhmi Dhar Kalla. The Home of the Aryas // The Delhi University Publications. — No. 2. — 1930. — P. 50.).

«Какое бы незначительное различие в ударении между ведийским и материнским арийским языками не отмечалось, оно может быть объяснено незначительным изменением региона местообитания ведийских ариев по сравнению с изначальными ариями. Ведийские арии в основном происходят с равнин Сапта Синдху, но изначальные арии… происходили из долин рек Сапта Синдху в Гималаях» (Lachhmi Dhar Kalla. The Home of the Aryas // The Delhi University Publications. — No. 2. — 1930. — P. 51.).

Что ненаучного Л.С. Клейн увидит в тезисах Л.Д. Каллы? Может быть, их кто-то опроверг? Может быть, он?

Это только один довод, из которого я исхожу, помещая очаг распространения ИЕ/ИА на южные склоны Гималаев в Северной Индии. Остальные выложу потом — после того как посмотрю, что сделают с этим моим сообщением модераторы данного сайта.

Семененко Александр

Войдите, чтобы ответить
Лев Самуилович Клейн:

08.06.2015 в 10:35

Многословное возражение А. А. Семененко на мои критические замечания сводится к нескольким аргументам.

1. Он по-прежнему продолжает подставлять понятия, приписывая своим оппонентам реконструкцию в Индии колесницы и лошади «степного типа». Этого нет, по крайней мере, у меня.

2. Он находит в Ригведе чудеса, в которые он всё-таки не поверил. На этом основании он отвергает обвинение в том, что он не применяет внутреннюю критику источников. Я и не утверждал, что он верит во все чудеса Ригведы. Он верит в представление всей ситуации с обществом Ригведы как движения духовно-мистической общины праведников, спустившихся с Гималаев и т. д.

3. Он сообщает нам свою биографию, из которой следует, что он подготовил было диссертацию о «тайном языке» Ригведы на степень кандидата философских наук, но почему-то не стал ее защищать, а защитил в Воронеже диссертацию по российской историографии Ригведы на степень к. истор. наук. Но защищать-то следовало, как мы видим, именно версию о «тайном языке». Исходит-то он из нее.

Кроме того, он сообщает, что до того он верил в арктическую прародину ариев Тилака. Откровенность похвальна, но такая готовность верить в несуразное — плохая рекомендация для аспиранта-историка на рубеже 21-го века. Легковерность изумительная. А тогда он с таким же рвением отстаивал ее от критиков?

4. Он нагружает нас обильными цитатами о всем известном событии — появлении индоариев в Митанни, о трактате Киккули и связанных с этим вещах. Были споры о том, насколько это индоарии, но споры угасли. Семененко приводит как сенсацию несколько высказываний сторонников автохтонной гипотезы происхождения индоариев, которые из несомненности появления индоариев в Митанни выводят то, что пришли они туда из Индии. А я, как и многие, считаю, что пришли они туда (как и в Индостан) из понтокаспийских степей. И в чем аргумент? В чем доказательность? Зачем все эти обильные цитаты?

Всё. Больше ничего в пространном выступлении Семененко нет. «Остальное выложу потом» — обещает он. А стоит ли?

Войдите, чтобы ответить
Лев Самуилович Клейн:

08.06.2015 в 12:43

Чтобы не было неясности в вопросе об общине мистиков и сочинителей гимнов, я добавлю, что есть смысл в изучении выделявшегося сообщества священнослужителей и группировавшейся вокруг них среды, в изучении их системы образности («тайного языка»), формировавшейся в сочинении мифов и гимнов и в описании ритуалов. Но не надо забывать, что в этих сочинениях отражалось всё общество, а оно не сводилось к священнослужителям и мистикам, к певцам и поэтам, к риши и йогинам, а позже к дервишам. Вокруг было полнокровное общество, которое пасло скот и сеяло ячмень, торговало и воевало. «Гимн игрока» не был бы написан таким, если бы не было азартных игр, которые имели не только значение математических секретов и жеребьевки судьбы, но просто азарта и развлечения. Я не против разностороннего изучения Ригведы, я за полноценное изучение всего общества Ригведы.

Войдите, чтобы ответить
Aleksandr:

08.06.2015 в 14:30

Конечно, стоит, Лев Самуилович. Я только начал, а Вы уже в очередной раз затыкаете мне рот, пользуясь статусом соредактора сайта? Поиграли в добренького и либерального — надоело? )) Решили поиграть в дезинформатора? «Что Вы думаете, Александр Андреевич, я знаю, спасибо»… Ух ты, как интересно))) Вы у нас, что — умеете читать чужие мысли? Или безнаказанно приписывать другим, что Вам вздумается? А потом эту дезинформацию называть «вежливой критикой»?

«Он сообщает, что до того он верил в арктическую прародину ариев Тилака. Откровенность похвальна, но такая готовность верить в несуразное — плохая рекомендация для аспиранта-историка на рубеже 21-го века. Легковерность изумительная. А тогда он с таким же рвением отстаивал ее от критиков?»

Ой, а недавно Вы мне приписывали поразительное упорство в приверженности одной системе взглядов (OIT)…)))… Теперь я — «изумительно легковерен», «верю в несуразное»))) Доморощенный «психиатр» Клейн поставил очередной «диагноз»))) Не верил, а изучал аргументы, прежде всего данные Ригведы, которые Л.Б.Г. Тилак считал описывающими (циркум)полярные природные явления. Да, каюсь, в несуразное я правда верил — в AIT, пока учился в университете. Точнее, принимал на веру слова университетских учителей и университетских учебников без доказательств. А как только стал задавать себе вопросы — сразу разуверился. А Вы всё верите в несуразное… И при этом порицаете меня…

Вы игнорируете научную гипотезу Л.Д. Каллы о размещении прародины носителей ИЕ диалектов на основании сохранности ИЕ ударения в ведийском языке. Это научный аргумент, а не вера в какие-то чудеса, которые Вы мне приписываете так упорно. Кстати, покажите мне хотя бы одно чудо из Ригведы, в которое я верю. Иначе Ваши слова о моей вере в ригведийские чудеса — сознательная дезинформация. На себя Вы берёте роль цензора, не будучи ни в коей мере ни ригведологом, ни даже специалистом по истории Южной Азии, как мы это уже выяснили. Я продолжаю:

Относительно акцентуации в ведийском языке известный американский лингвист Морис Блумфилд (переводчик Атхарваведы и составитель ведийского конкорданса) пишет: “Сравнение акцентированного ведийского санскрита с греческим и германским языками… показывает, что ведийское ударение очень точно сохранило старый словесный акцент родительского индоевропейского языка… Что бы в греческом и германском языках… ни оказывалось архаичным, — это не только есть в Ведах, но обычно обнаруживается там в более широких масштабах” (Bloomfield M. Historical and critical remarks introductory to a comparative study of Greek accent // The American journal of philology / Edited by B.L.Gildersleeve. — 1883. — Vol. IV. — No. 13. — P. 32—33.).

Вот статья А.Лубоцкого (Лейден), которая подтверждает слова индийского лингвиста Лаччхми Дхара Калы о том, что ведийский язык лучше всех сохранил индоевропейское ударение:»В языках, сохранивших древнюю индоевропейскую акцентуацию (санскрит, греческий, германские, балто-славянские). Следы праиндоевропейского ударения были обнаружены и в других языках, но эти данные не представляют самостоятельной ценности и часто носят слишком неясный и случайный характер, что не позволяет использовать их при реконструкции праи.—е. ударения» (Лубоцкий А. Ведийская именная акцентуация и проблемы праиндоевропейских тонов // Вопросы языкознания. — 1991. — № 1. — С. 20 и Прим. 1.).Заметьте, автор ставит санскрит на первое место, а иранский даже не упоминается. Однако это только начало:»Различие между долгими гласными под акутом и циркумфлексом, часто постулируемое для праи.—е., разумеется, не имеет ничего общего с обсуждаемым [праиндоевропейским. — Прим. моё.] тональным противопоставлением… ПРОТИВОПОСТАВЛЕНИЕ АКУТА И ЦИРКУМФЛЕКСА ВОЗНИКЛО НЕЗАВИСИМО В ОТДЕЛЬНЫХ ЯЗЫКАХ И НЕ МОЖЕТ РЕКОНСТРУИРОВАТЬСЯ ДЛЯ ПРАЯЗЫКА» (Лубоцкий А. Ведийская именная акцентуация и проблемы праиндоевропейских тонов // Вопросы языкознания. — 1991. — № 1. — С. 21. Прим. 2.).Дальше ещё интереснее:»Аргументы в пользу гипотезы о праиндоевропейских тонах… Ведийский санскрит имеет некоторые особенности, являющиеся пережитками тоновой системы. 1) ведийские трехчленные оппозиции… являются тональными… 2) В ведийском нет ограничений на число следующих друг за другом ударных или безударных слогов… 3) Тот факт, что одни ведийские частицы являются ударными (íd, ná, hí и др.), а другие — безударными (cid, vā, sma и др.) без какой-либо очевидной причины, явно представляет собой пережиток тональной системы» (Лубоцкий А. Ведийская именная акцентуация и проблемы праиндоевропейских тонов // Вопросы языкознания. — 1991. — № 1. — С. 21—22.)Ну и наконец самое важное:»ВРЯД ЛИ БУДЕТ ПРЕУВЕЛИЧЕНИЕМ СКАЗАТЬ, ЧТО ПРАИ.—Е. АКЦЕНТУАЦИЯ РЕКОНСТРУИРУЕТСЯ НА ОСНОВЕ ВЕДИЙСКОГО САНСКРИТА» (Лубоцкий А. Ведийская именная акцентуация и проблемы праиндоевропейских тонов // Вопросы языкознания. — 1991. — № 1. — С. 23.).

Аргумент об акцентуации Вы не «замечаете». Это мило))

Но Вы так же игнорируете и аргумент о датировке индоарийского ближневосточного языка (в противоречие с Вашими уверениями о их северном степном происхождении отмечу — НИКАКИХ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ ЭТОГО НЕТ). Между тем как очевидно из изложенного мною выше, среднеиндоарийская природа этого языка не позволяет «приводить» собственно ригведийских ариев, язык которых относится к более древней стадии, в Южную Азию из степи после 2600 г. до н.э. (НИКАКИХ СЛЕДОВ ЧЕГО НЕТ; я уж молчу про данные об отсутствии проникновения в СЗ Индию антропологически степного населения между 4500 и 800 гг. до н.э., о чём Вы все так мило всё время «забываете» и умалчиваете).

Итак, мой второй аргумент относительно происхождения ИА с южных склонов Гималаев, а не откуда-либо извне субконтинента (заметьте — опять никаких чудес из Ригведы…):
«Традиция естественно начинается с мифа, а миф, стремящийся объяснить древнейшие события (conditions) в Индии, выводит все династии, которые правили там (не население) от изначального царя Ману Вайвасваты, сына Вивасванта (солнца)… Он излагается в трёх версиях, из которых вторая и третья имеют больше общего между собой, чем с первой. Согласно первой, у Ману было десять сыновей, из которых старшим был Ила, и во время завоеваний Ила вошёл в лес Шивы Шаравану и был превращён в женщину, Илу, поскольку Ума наложила проклятье, согласно которому мужчина, который войдёт в него, должен стать женщиной. Ила вышла замуж за Будху, сына Сомы (стр. 58), и Ила (sic) родил от него сына Пурураваса Айлу.Затем благодаря милости Шивы Ила стала Кимпурушей по имени Судьюмна, — мужчиной — один месяц и женщиной — другой. Согласно второй версии, у Ману было девять сыновей и он совершил жертвоприношение Митре и Варуне, чтобы обрести сына, но из него родилась дочь Ила. Она сошлась с Будхой и родила Пурураваса. Потом она стала мужчиной по имени Судьюмна, но из-за того же проклятия превратилась в женщину. В конце концов, благодаря милости Шивы она вернула назад мужскую природу как Судьюмна. Третий вариант в общем согласуется с этой версией, но помещает превращение в мужчину и обратно до того, как она встретилась с Будхой. Другие книги повторяют или смешивают эти версии. Пурурувас таким образом согласно мифу был сыном Илы [м.р.] или Илы [ж.р.] от Будхи и был известен как Айла…У Ману было девять других сыновей (стр. 84), и он разделил землю, т.е. Индию, на десять частей…Икшваку, старший и главный сын, получил Мадхьядешу [Срединную Землю] и стал родоначальником Солнечной Династии со своей столицей в Айодхье».
«Общий вывод чётко говорит о том, что племя Айлов, возникшее в маленьком государстве в [совр.] Аллахабаде, подчинило весь север Индии и [земли] до Видарбхи, за исключением трёх царств потомков Ману в Айодхье, Видехе и Вайшали; и что эти [три царства] испытали на себе влияние Айлов. Поэтому говорится, что землёй правили пять племён (vaṃśa), происходящих от Яяти.»
«Согласно традиции… Айлы или арии возникли в [совр.] Аллахабаде, завоевали и распространились на северо-запад, запад и юг, и ко времени Яяти заняли в точности область, названную Мадхьядешей [Срединной Землёй]. Они определённо владели этой Срединной Землёй и сделали её своей собственной всецело, так что это была «их истинная чистая прародина», как Сэр Дж. Грирсон описывает её с лингвистической точки зрения. Впоследствии они проникли в Панджаб и Восточный Афганистан, в Западную Индию и северо-западный Деккан, в восточный и южный Бихар и в Бенгалию — в точности [туда], где он находит лингвистических ариев в тех сам регионах, которые он называет «Внешним Поясом». Также было отмечено, что область Айодхьи не принадлежала Айлам, не была подчинена Айлами и лишь испытывала их влияние. Это в точности согласуется с его лингвистическим выводом о том, что в Ауде «наблюдается смешанный [язык] того же характера, хотя здесь язык Среднеземья не установился так прочно, как на западе и юге». Таким образом политическая ситуация, как её отображает традиция, в точности соответствует лингвистическим выводам Сэра Дж. Грирсона, и объясняет факты просто и полностью. Современная точка зрения для объяснения этих фактов постулирует не только ВТОРЖЕНИЕ АРИЕВ С СЕВЕРО-ЗАПАДА, но даже двойное вторжение, и теория заключается в том, что «обитатели Среднеземья представляют собою последнюю стадию индоарийской миграции», и что последние по времени захватчики проникли «сердце страны, уже занятой первыми иммигрантами, выталкивая их в трёх направлениях — на восток, на юг и на запад». ЭТА ТЕОРИЯ НЕВЕРОЯТНА САМА ПО СЕБЕ, и, несомненно, подразумевает жестокую и яростную борьбу между вторыми и первыми иммигрантами, отголосок которой должен был бы каким-то образом отразиться в традиции, ибо она затронула само сердце Индии, и, тем не менее его абсолютно нет. Она [борьба] совершенно необязательна, согласно традиции.Более того… основная часть Ригведы была сочинена в ходе мощного развития брахманизма, возникшего при наследниках царя Бхараты, правившего в верховьях и на равнине междуречья Ганги и Ямуны. ЯЗЫК РИГВЕДЫ, как полагает Сэр Дж. Грирсон, ПРЕДСТАВЛЯЕТ СОБОЮ АРХАИЧЕСКИЙ ДИАЛЕКТ ВЕРХНЕГО МЕЖДУРЕЧЬЯ, и именно в этом регионе арийская речь была чистейшей, и именно отсюда она распространилась вовне. Оба [взгляда — традиции и Дж. Грирсона] согласуются.Наконец, есть связь между Судьюмной и Уттара Куру и Кимпурушами, и это согласуется с тем, что Сэр Дж. Грирсон обнаруживает между диалектами Мунда и «прономинализированными (pronominalized) гималайскими языками». Во всех отношениях, следовательно, данные лингвистики согласуются с сообщениями Пуран и являются мощным подтверждением значимости традиции.»
«ВСЕ ЛЕГЕНДЫ И МИФЫ О ПРАРОДИТЕЛЕ ПУРУРАВАСЕ АЙЛЕ СВЯЗЫВАЮТ ЕГО С ОБЛАСТЬЮ СРЕДНИХ ГИМАЛАЕВ. Он тесно связан с Гандхарвами. Его жена Урваши — из Гандхарвов, а также именуется Апсарой. МЕСТАМИ, КОТОРЫЕ ОН ЧАСТО ПОСЕЩАЛ, БЫЛИ РЕКА МАНДАКИНИ, АЛАКА, ЛЕСА ЧАЙТРАРАТХА И НАНДАНА, ГОРЫ ГАНДХАМАДАНА И МЕРУ, И ЗЕМЛЯ УТТАРА КУРУ — области, связанные с Гандхарвами. От Гандхарвов он получил жертвенный огонь; его сыновья известны в мире Гандхарвов; и в конце концов он соединился с Гандхарвами. Далее, МИФЫ О ЕГО РОЖДЕНИИ (стр. 253—254) УКАЗЫВАЮТ НА ЭТОТ РЕГИОН…
Далее, эти рассказы мифологические, а традиция становится мифологической, когда восходит к истокам, и всё же эти мифологические сообщения едва ли возникли как продукт исключительно воображения, и должны были развиться из какого-то зародыша истины. Они определённо предполагают, что Пуруравас происходит из этого северного региона; и это согласуется с и объясняет тот факт, что ДАННАЯ ОБЛАСТЬ, СТРАНЫ В И ЗА ПРЕДЕЛАМИ СРЕДНИХ ГИМАЛАЕВ, ВСЕГДА БЫЛИ СВЯЩЕННОЙ ЗЕМЛЁЙ ИНДИЙЦЕВ. ИНДИЙСКАЯ ТРАДИЦИЯ НИЧЕГО НЕ ЗНАЕТ НИ О КАКОМ ВТОРЖЕНИИ АРИЕВ ИЛИ АЙЛОВ В ИНДИЮ ИЗ АФГАНИСТАНА, ЛИБО О ПОСТЕПЕННОМ ПРОДВИЖЕНИИ ОТТУДА НА ВОСТОК. С ДРУГОЙ СТОРОНЫ, ОНА ОПРЕДЕЛЁННО УТВЕРЖДАЕТ, ЧТО ПРОИЗОШЁЛ ОТТОК АЙЛОВ В ВИДЕ ДРУХЬЮ ЧЕРЕЗ СЕВЕРО-ЗАПАД [субконтинента] В СТРАНЫ ЗА НИМ, ГДЕ ОНИ ОСНОВАЛИ РАЗЛИЧНЫЕ ЦАРСТВА И ТАКИМ ОБРАЗОМ ПЕРЕДАЛИ СВОЮ СОБСТВЕННУЮ ИНДИЙСКУЮ РЕЛИГИЮ ЭТИМ НАРОДАМ.НИКОГДА НЕ БЫЛО НИКАКИХ ДРЕВНИХ СВЯЩЕННЫХ ВОСПОМИНАНИЙ О СЕВЕРО-ЗАПАДНОЙ ГРАНИЦЕ [субконтинента], И К НЕЙ НИКОГДА НЕ ОТНОСИЛИСЬ С ПОЧТЕНИЕМ. ВСЯ ДРЕВНЕИНДИЙСКАЯ ВЕРА И ПОКЛОНЕНИЕ БЫЛИ НАПРАВЛЕНЫ НА ОБЛАСТЬ СРЕДНИХ ГИМАЛАЕВ… И ИМЕННО ТУДА РИШИ И ЦАРИ В ПОСВЯЩЕНИИ ОБРАЩАЛИ СВОИ СТОПЫ, НИКОГДА НА СЕВЕРО-ЗАПАД. СПИСОК РЕК В РИГВЕДЕ X,75 В ПРАВИЛЬНОМ ПОРЯДКЕ С ВОСТОКА НА СЕВЕРО-ЗАПАД — НЕ В ПОРЯДКЕ ПРОНИКНОВЕНИЯ С СЕВЕРО-ЗАПАДА, А НАОБОРОТ. ЕСЛИ АРИИ ВОШЛИ В ИНДИЮ С СЕВЕРО-ЗАПАДА, И ПРОДВИНУЛИСЬ К ВОСТОКУ ЧЕРЕЗ ПАНДЖАБ ЛИШЬ ДО САРАСВАТИ ИЛИ ЯМУНЫ КО ВРЕМЕНИ СОЧИНЕНИЯ РИГВЕДИЙСКИХ ГИМНОВ, ОЧЕНЬ УДИВИТЕЛЬНО ТО, ЧТО ГИМН РАСПОЛАГАЕТ РЕКИ НЕ В СООТВЕТСТВИИ С ИХ ПРОДВИЖЕНИЕМ, НО В ОБРАТНОМ ПОРЯДКЕ ОТ ГАНГИ, КОТОРУЮ ОНИ ЕДВА ЛИ ДОСТИГЛИ. ЭТО ЛУЧШЕ СОГЛАСУЕТСЯ С ХОДОМ ЭКСПАНСИИ АЙЛОВ И ИХ ОТТОКА ЗА ПРЕДЕЛЫ СЕВЕРО-ЗАПАДА [субконтинента]».
«Синдху привлекал внимание из-за своего огромного размера, а Сарасвати из-за своей святости, проистекающей главным образом из того, что она находилась на территории царей Бхаратов Хастинапуры, в среде которых (а не в Панджабе) возник ригведийский брахманизм… Ригведа знает Сараю, и нет надёжных оснований сомневаться в том, что это река Ауда. Её [Ригведы] молчание по поводу гор Виндхья и других географических признаков не доказывает незнания, если мы примем во внимание её молчание по поводу баньяна (стр. 125), соли и холмов Патиятра (хребта Аравалли), которые арии в действительности достигли в соответствии с современной точкой зрения. ТРАДИЦИЯ ИЛИ МИФ ТАКИМ ОБРАЗОМ ЧЁТКО УКАЗЫВАЕТ НА ТО, ЧТО АЙЛЫ (ИЛИ АРИИ) ВОШЛИ В ИНДИЮ ИЗ ОБЛАСТИ СРЕДНИХ ГИМАЛАЕВ, И ЕЁ ОТНОШЕНИЕ К СЕВЕРО-ЗАПАДНОЙ ГРАНИЦЕ НЕ ПОДКРЕПЛЯЕТ НИКАКОГО ВТОРЖЕНИЯ ИЗ ЭТОГО РАЙОНА. Это очень значимые факты. Миф подразумевает страну Ilāvṛta на севере как область, из которой они пришли. Имя Пурураваса Айла встречается в Ригведе и, судя по всему, является более древним, чем миф о дочери Ману Иле, который, как представляется, был разработан для объяснения этого имени, ибо подобные объяснительные рассказы были распространены (стр. 75). Предполагаемая связь между Илой и Ilāvṛta может быть древней и может заслуживать доверия. В этой связи можно отметить, что Судьюмна, мужская форма Илы, описывается как Кимпуруша и в конце концов отправился в Ilāvṛta. Кимпуруш помещали в той же самой северной области; так что миф связывает племя Саудьюмнов с этой землёй, и в некоторых Пуранах с Северными Куру (стр. 297). Тогда, если АЙЛЫ НЕ ПРОНИКАЛИ В ИНДИЮ С СЕВЕРО-ЗАПАДА, МЫ ДОЛЖНЫ, ПРИ РАССМОТРЕНИИ ТРАДИЦИИ И ВЫВОДОВ, ИЗ НЕЁ ПРОИСТЕКАЮЩИХ, ОТБРОСИТЬ ВСЕ ЭТИ ИДЕИ, ОСНОВАННЫЕ НА ЭТОЙ ГИПОТЕЗЕ [о вторжении].Дополнительный свет на данную проблему проливает договор между хеттским царём и царём Митанни, обнаруженный в Богазкёе. Он упоминает, как отмечено профессором Якоби, определённых богов, которые не могут быть ни кеми иными как Митрой, Варуной, Индрой и Насатьями (Ащвинами). Это индийские боги, и он показал, что они не могли принадлежать к периоду, предшествующему (согласно современным представлениям) разделению индийской и иранской ветвей. Сейчас трактат надёжно датируется примерно 1400 г. до н.э., и поэтому народ Митанни, поклонявшийся этим богам, прибыл туда ранее, возможно, в конец шестнадцатого столетия. Эти факты доказывают (1) что был отток населения из Индии до пятнадцатого столетия до н.э.; (2) что они принесли из Индии арийских богов; (3) что, следовательно, арии и их боги существовали в Индии до шестнадцатого столетия; и (4) что арии проникли в Индию ещё раньше. Эти факты и выводы едва ли совместимы с современной теорией о проникновении ариев в Северо-Западную Индию и сочинении гимнов Ригведы».

«Далее, если мы принимаем современенную теорию, вышеизложенные умозаключения из договора потребовали бы намного более ранней, чем шестнадцатое столетие до н.э., датировки предполагаемого ИНДО-ИРАНСКОГО ПЕРИОДА — вывода, который бы практически разрушил всю теорию (that would render the theory hardly tenable). Вышеупомянутая традиция предполагает, что такого периода МОГЛО НЕ БЫТЬ [СМ. ВЫШЕ СЛОВА И.А.ТОНОЯНА-БЕЛЯЕВА О ТОМ ЖЕ САМОМ. — А.С.], и что ИРАНЦЫ МОГЛИ БЫТЬ ОТВЕТВЛЕНИЕМ ИЗ ИНДИИ, ИБО РАСПРОСТРАНЕНИЕ ИЗ ИНДИИ МОЖЕТ НЕ ТОЛЬКО ОБЪЯСНИТЬ СУЩЕСТВОВАНИЕ БОГОВ С ИНДИЙСКИМИ ИМЕНАМИ… В ДОГОВОРЕ, НО ТАКЖЕ МОГЛО ПРИВЕСТИ К ПОЯВЛЕНИЮ ИРАНЦЕВ [ЗДЕСЬ Я ГОВОРЮ О ВТОРОЙ ЧАСТИ ПРЕДКОВ ИСТОРИЧЕСКИХ ИРАНЦЕВ, НАЛОЖИВШИХСЯ НА ПЕРВУЮ, ИДУЩУЮ ОТ ВЫХОДЦЕВ ИЗ МЕРГАРХА. — А.С.]. Лингвистические и религиозные отличия Ирана могут быть объяснены так же хорошо подобным образом, как и с помощью современной теории [о вторжении в Индию]. Я полагаю, что ВЕДИЙСКАЯ ЛИТЕРАТУРА НЕ ГОВОРИТ НИЧЕГО О ПРОНИКНОВЕНИИ АРИЕВ В ИНДИЮ С СЕВЕРО-ЗАПАДА… ЕСЛИ ОТБРОСИТЬ ВСЕ ПРЕДВЗЯТЫЕ ИДЕИ И ИЗУЧИТЬ ГИМНЫ В СВЕТЕ ИСТОРИЧЕСКОЙ ТРАДИЦИИ, я думаю, В НИХ НЕ БУДЕТ НАЙДЕНО НИЧЕГО НЕСОВМЕСТИМОГО С ТРАДИЦИОННОЙ [пуранической] ИСТОРИЕЙ, и тем самым разъясняется очень многое. Более того, ТРАДИЦИЯ ОБЪЯСНЯЕТ, ПОЧЕМУ СВЯЩЕННОЙ ЗЕМЛЁЙ АРИЕВ БЫЛ РЕГИОН К СЕВЕРУ ОТ СРЕДНИХ ГИМАЛАЕВ — ФАКТ, КОТОРОГО НЕ МОЖЕТ ОБЪЯСНИТЬ ПРЕОБЛАДАЮЩАЯ ТОЧКА ЗРЕНИЯ; И СВЯЗЬ ПЕРСИИ С ИНДИЕЙ НЕ ДОКАЗЫВАЕТ, ЧТО АРИИ ВОШЛИ В ИНДИЮ ОТСЮДА, ИБО МОЖНО НАЙТИ ВПОЛНЕ ПРИЕМЛЕМОЕ ОБЪЯСНЕНИЕ ОБРАТНОГО В ОТТОКЕ [из Индии] ДРУХЬЮ, как только что показано.
Современная теория о том, что арии вторглись в Индию через северо-запад после отделения от иранцев, и проникли двумя потоками, должна столкнуться лицом к лицу и объяснить следующие факты и размышления: (1) индийская традиция ничего не знает об этом. (2) Северо-запад и Панджаб не считались древней прародиной и особо не почитались. (3) Традиция сохранила подробные и точные отчёты, предлагающие совершенно иное описание древнейших Айлов (ариев) и их происхождения в Индии. (4) Область средних Гималаев была священной землёй, и данные отчёты объясняют, почему. (5) Они объясняют власть Айлов в Индии таким образом, что это согласуется с арийской оккупацией, географически и лингвистически, совершенно точно в то же время весьма ненавязчиво. (6) Традиция делает брахманов изначально неарийским [т.е. не происходящим от кшатриев рода Айла. — А.С.] институтом, приписывает древнейшие из ригведийских гимнов неарийским [т.е. опять-таки не принадлежащим к кшатрийскому роду Айлов. — А.С.] царям и риши, и устанавливает древнейшие связи Вед с восточным регионом, а не с Панджабом… (7) Вся эта обширная традиция была ложно сфабрикована, а истина была абсолютно утрачена, если современная теория правильна; возможно ли это ? (8) Если вся эта традиция ложная, почему, как и в чьих интересах всё это было сфабриковано ? (9) Если она ложная, как может быть правильным пятый из вышеперечисленных выводов ? (10) Индийская традиция предполагает обратное происхождение иранцев, что лингвистически объяснимо, что согласуется с договором из Богазкёя, и что может объяснить их [иранцев] язык и религию.»
«ДРЕВНЕЙШИЕ ЦАРИ И РИШИ, КОТОРЫМ ПРИПИСЫВАЮТСЯ ГИМНЫ, НЕ БЫЛИ АЙЛАМИ. Цари все были Mānva, а Риши были связаны с Mānva или с Дайтьями и Данавами. Только один гимн приписывается древнему Айле, а именно. X, 95, Пуруравасу, и всё же он, очевидно, был сочинён не им, а неким более поздним автором, так же как и X, 10 и 86. Ни одного гимна не приписывается какому-либо древнему царю Айлов до Шиви Аушинары (X, 179) и Гатхи или Гадхи (III, 19—22). Поэтому те гимны, которые считаются наиболее древними, приписываются Mānva и их Риши, а не Айлам. ВСЕ ЭТИ ЦАРИ Mānva ПРАВИЛИ в Айодхье или в области Вайшали, то есть, В ВОСТОЧНОМ РЕГИОНЕ, за исключением Шарьяты, который был на западе. До Шиви никаких гимнов не приписывается ни одному, жившему на северо-западе. Эти факты дают почву для утверждения о том, что ВЕДЫ ИЗНАЧАЛЬНО БЫЛИ ПРОПЕТЫ В ВОСТОЧНОМ РЕГИОНЕ — НЕ НА СЕВЕРО-ЗАПАДЕ. Это значимые факты, которые должны быть объяснены современными представлениями о том, что арии проникли в Индию с северо-запада и сочинили ригведийские гимны в стране Панджаб. Они, скорее, говорят о том, что СОЗДАНИЕ ГИМНОВ ПРОИСХОДИЛО В вышеописанной АССОЦИАЦИИ БРАХМАНОВ С АЙЛАМИ; и вероятно, что Айла Вищвамитра, став брахманом, видоизменил более древние и, возможно, более грубые брахманические характер и функции; и, если так, различие подчёркивало бы враждебность, которую Васиштха (который был брахманом Mānva) продемонстрировал в отношении его брахманства (стр. 244)…Следующий великий этап в сочинении гимнов начался вместе с вышеупомянутым развитием брахманизма в связи с жертвоприношениями после эпохи Бхараты… Большинство ригведийских гимнов датируются после этого периода. Его территория включала в себя область между реками Дришадвати и Сарасвати, и он совершал жертвоприношения на последней, бывшей тогда большой рекой. Этот регион, вероятно, считался священным до этого, так как на Сарасвати была расположена тиртха Ушанаса-Шукры Капаламочана, и река была границей между Панджабом и бассейном Ганги-Ямуны… С тех пор этим регионом долго владели наследники Бхараты, и связь с ними и их развитием брахманизма явно сделала её особенно священной. Это подкрепляется общим утверждением… о том, что наиболее священной областью в век Крита был лес Наймиша, в Трету — Пушкара, в Двапару — Курукшетра, а в век Кали — Ганга. Наймиша располагался на реке Гомати в царстве Айодхья, таким образом древнейшее святое место в Индии расположено среди Mānva в восточном регионе. Поэтому брахманы, с которыми Пуруравас вступил в особый конфликт, были Риши Наймиши, как упомянуто выше.»

«Династия Айлов в Пратиштхане [Аллахабаде]… быстро развивалась. На севере её продвижение было ограничено царством Айодхьи, а на юге — воинственными Карушами, поэтому оно стало расширяться на северо-запад и на восток вдоль Ганги. В Пратиштхане Пуруравасу унаследовал Аю, а другой сын Амавасу основал ещё одно царство, столицей которого была тогда или впоследствии Каньякубджа (Канаудж). Аю унаследовал Нахуша, а ещё один сын Кшатравриддха обосновался в Каши (Бенаресе). Нахуша был знаменитым царём. Его сын и наследник Яяти был прославленным завоевателем, значительно расширил своё царство, и был признан Самраджем. Он, судя по всему, завоевал не только всю Мадхьядешу [Срединную Землю] к западу от царств Айодхьи и Каньякубджи, и к северо-западу вплоть до реки Сарасвати, но также область к западу, югу и юго-западу от его территории в Пратиштхане. У него было пять сыновей — Яду, Турвашу, Друхью, Ану и Пуру (стр. 87). После долгого царствования он разделил свои земли между ними. Рассказывается, что младший Пуру был наиболее преданным и Яяти назначил его своим наследником в родовом царстве в центральной области, то есть, в южной половине междуречья Ганги и Ямуны со столицей в Пратиштхане, и отдал старшим сыновьям внешние территории. Сопоставленные тексты показывают, что Яду получил юго-запад, Турвашу — юго-восток, Друхью — запад и Ану — север. Эти указания рассматриваются относительно родового царства, которое получил Пуру; поэтому царство Яду располагалось в стране, омываемой реками Чамбал (Чарманвати), Бетва (Ветравати) и Кен (Шуктимати); царство Друхью — в стране к западу от Ямуны и к северу от Чамбала; царство Ану охватывало северную часть равнины Ганги-Ямуны; а царство Турвашу — территорию вокруг Ревы.»
«Получается, что в это время род Айлов правил всей центральной частью Северной Индии, за исключением царства Айодхьи, и разделился на несколько царств — принадлежавших сыновьям Яяти и два более древних в Каньякубдже и Каши. Он покорил Мадхьядешу [Срединную Землю] и сделал её преимущественно своей…Затем царство Айодхьи добилось очень значительного преобладания при Юванашве II и особенно при его сыне Мандхатри. Последний взял в жёны дочь Шашабинду Биндумати (стр. 150). Он был очень знаменитым царём, Чакравартином и Самраджем, и очень далеко распространил свою власть (стр. 39, 40). Он, должно быть, победил царство Каньякубджа и покорил область Пауравов, потому что, продвигаясь за пределами их территории на запад, он долго воевал с и подчинил царя Друхью, который тогда, судя по всему, находился на границах Панджаба; так что следующий царь Друхью Гандхара отступил на северо-запад и его именем была названа страна Гандхара».
«Господство Айодхьи вскоре закончилось, и царство Каньякубджи добилось превосходства в регионе при его царе Джахну; а вскоре после этого, и, вероятно, вследствие проблем, вызванных завоеваниями Мандхатри, произошли три большие перемещения среди Хайхаев, Анавов и Друхью… Анавы (стр. 108) усилились примерно в это время под властью двух способный царей, Махашалы и Махаманаса, и последний, по всей видимости, вторгся в Восточный Панджаб, потому что он именуется Чакравартином и господином семи Двип [островов или междуречий Панджаба]. При двух его сыновьях, Ушинаре и Титикшу, Анавы разделились на две ветви. Одна ветвь во главе с Ушинарой создала отдельные царства на восточной границе Панджаба (стр. 109), а именно царства Яудхеев, Амбаштхов и Навараштров и город Кримилу; и его знаменитый сын Шиви Аушинара (стр. 39—41) стал родоначальником Шиви в Шивапуре и, расширяя свои завоевания на запад, основал через своих четырёх сыновей царства Вришадарбхов, Мадров (или Мадраков), Кекайев (или Кайкейев) и Сувиров (или Саувиров), таким образом занимая весь ПАНДЖАБ, ЗА ИСКЛЮЧЕНИЕМ СЕВЕРО-ЗАПАДНОГО УГЛА. В это время в Панджабе правили Друхью (см. выше), так что Шиви и его сыновья должны были оттеснить их назад в этот угол, КОТОРЫЙ СТАЛ ИЗВЕСТЕН КАК ГАНДХАРА ПО ИМЕНИ ЦАРЯ ДРУХЬЮ ГАНДХАРЫ. ТАМ ДРУХЬЮ ВСЁ ВРЕМЯ СОХРАНЯЛИ СВОИ ПОЗИЦИИ, И СООБЩАЕТСЯ, ЧТО ЧЕРЕЗ ПЯТЬ ПОКОЛЕНИЙ ОНИ СТАЛИ РАЗМНОЖАТЬСЯ И СО ВРЕМЕНЕМ ОСНОВАЛИ МНОГИЕ ГОСУДАРСТВА В СТРАНАХ МЛЕЧЧХОВ [варваров] В СЕВЕРНОЙ ОБЛАСТИ ЗА ПРЕДЕЛАМИ ИНДИИ. ОНИ ДОЛЖНЫ БЫЛИ СТАТЬ ТАМ ПРАВЯЩИМ КШАТРИЙСКИМ КЛАССОМ И ТАКЖЕ ПРИНЕСТИ ТУДА СВОЮ РЕЛИГИЮ.»(Pargiter F.E. Ancient Indian historical tradition. — L.: Oxford University Press, 1922. — P. 253—313.)Итак, английский индолог Фредерик Иден Паргитер не только выводил ариев Лунной Династии из горных долин Средних Гималаев, т.е. считал их (и других потомков Ману) автохтонами Индии, но и полагал, что их ответвление Друхью было вытеснено через горные проходы Гиндукуша в Среднюю Азию и колонизировало земли к северу от Индии, создав там свои государства и утвердив свою религию. (И мы вспоминаем данные антропологии и археологии о влиянии СЗ Индии на Южную Среднюю Азию, Афганистан, Балучистан и Восточный Иран…) Эту книгу Ф.И. Паргитер сначала опубликовал в одном из ведущих мировых журналов по востоковедению «Журнал Королевского Азиатского Общества Великобритании и Северной Ирландии». Из статьи некоего F.T.W. Mr. F.E. Pargiter // Journal of the Royal Asiatic Society. New Series. — Vol. 59. — Issue 2. — April 1927. — P. 409:Фредерик Иден Паргитер был вторым сыном почтенного Роберта Паргитера и родился в 1852 г. Он получил образование в грамматической школе Таунтона и в Exeter College в Оксфорде, где получил первый класс по математике. Он также был сотрудником Боденовской кафедры санскрита [— старейшей в Англии и созданной для обращения индусов в христианство. — А.С.] в 1872 г. Секретарь Азиатского Общества Бенгалии в 1884—1885 гг., Президент этого Общества в 1903—1905 гг. Член Калькуттского университета в 1905—1906 гг. С 1906 по 1927 г. жил в Оксфорде.
Таким образом, Фредерика Идена Паргитера, англичанина, сына христианского священника, европейца со всех сторон и профессионального санскритолога, никак нельзя заподозрить в приверженности индийскому национализму, Хиндутве. Тем не менее изучение Итихас и Пуран заставило его сделать вывод об ошибочности теории арийского вторжения в Индию… Путём анализа всей эпико-пуранической традиции (в данном случае сохранившей данные о временах ДРЕВНЕЕ ЭПОХИ СОСТАВЛЕНИЯ РИГВЕДЫ) он выявил, что древнейшие истоки индоарийской культуры и цари обеих индоарийских династий — Солнечной и Лунной — на субконтиненте связаны вовсе не с областью, примыкающей к выходам на Индскую равнину из ведущих в Южную Азию с северо-запада горных проходов, а с центральной частью Гималаев и примыкающей к ней центральной частью Северной Индии, с верхним междуречьем Ямуны и Ганги. Ясно, что никакие степняки не могли появиться там по определению. Это всё было задолго до кодификации Ригведы, которая, по данным той же традиции, состоялась в конце третьей из четырёх Юг. Ригведа, как было показано мною выше неоднократно, не может датироваться позднее 2600 г. до н.э. как минимум.

Продолжение следует, если мои комментарии не начнут уже не помню в какой раз блокировать «объективные» модераторы сайта Генофонд.рф в соответствии с указаниями их коллеги-единомышленника Л.С. Клейна…

Семененко Александр

Войдите, чтобы ответить
Aleksandr:

08.06.2015 в 14:41

Поправки: о их (ближневосточных ИА) северном степном…; мы принимаем современную теорию…
Семененко Александр

Войдите, чтобы ответить
Aleksandr:

08.06.2015 в 14:53

«Клеветой Вы считаете мою констатацию, что в Вашем изложении отсутствует внутренняя критика источников, необходимая для всякого историка.»

Что я назвал Вашей клеветой в мой адрес, я и до сих пор считаю клеветой и вижу в тексте Вашего критического комментария. Я не опасаюсь никакой дискредетации. А вот чего опасаетесь Вы, что не опубликовали моего сообщения с точным указанием того, что именно в Вашем ответе я считаю клеветой? Этот комментарий, как и вся переписка с Е.П. Балановской по поводу Вашей клеветы, пойдёт в мою версию публикации дискуссии.

Семененко Александр

Войдите, чтобы ответить
Aleksandr:

08.06.2015 в 14:55

Поправка: дискредитации.
Семененко Александр

Войдите, чтобы ответить
Aleksandr:

08.06.2015 в 15:11

«Он сообщает нам свою биографию, из которой следует, что он подготовил было диссертацию о «тайном языке» Ригведы на степень кандидата философских наук…»

Вам не утомительно всё время перевирать мои слова? Поднимитесь выше, прочитайте ещё раз внимательнее: «подготовлена диссертация на соискание степени кандидата философских наук по проблемам герменевтики скрытых сакральных (мифомистических) текстов на примере Ригведы». Где тут про тайный язык Ригведы?

Что именно Вы хотите сказать? Что в Ригведе нет тайного языка? Или что он не имеет отношения к проблеме миграции либо автохтонного происхождения (предков) ИА? Ну вот, в случае с ратхами и ащвами мы увидели, что неучёт тайного языка приводит к ошибочной интерпретации данных Ригведы. А Вас я просил привести статистику по упоминаниям «ратхи» и «ащвы». И вот тут без учёта тайного языка совсем никуда… То ли у нас одни лошади и колесницы в головах у ригведийских риши, то ли реальные лошади и реальные колесницы ими упоминаются всего несколько раз, а во всех остальных случаях речь идёт вовсе не о них. И тогда тезис о преимущественно коневодческом и колесничном характере их общества В РЕЗУЛЬТАТЕ ВНУТРЕННЕЙ КРИТИКИ ИСТОЧНИКА оказывается НЕСОСТОЯТЕЛЬНЫМ. И данные Ригведы вполне соотносятся с данными местной же археологии без необходимости излишних гипотез о степных миграциях, и так ничем не подтверждаемых… А Вы мне говорите, что я не занимаюсь внутренней критикой источника и верю в чудеса… чуднО, однако, это как-то…)))

Семененко Александр

Войдите, чтобы ответить
- Лев Самулович Клейн:
  
  08.06.2015 в 16:16
  
  Л.С.Клейн:
  
  По поводу предшествующих инвектив А. А. Семененко, наглядно опровергнутых, и его угроз «выложить остальное», я только спросил «А стоит ли?»
  А. А. Семененко:
  «Я только начал, а Вы уже в очередной раз затыкаете мне рот, пользуясь статусом соредактора сайта?» Где тут затыкание рта, да еще в очередной раз? Это после того, как я неуклонно настаивал на печатаньи его аргументации. Вот в этом весь Семененко.
  
  Большей частью вся его аргументация сводится к перебранке, сплошным обидам и выплескиванию своего раздражения на всех окружающих — оппонентов и модераторов, и так было на всех сайтах, на которых он появлялся, любого направления — по его собственному признанию.
  
  У меня нет ни времени, ни желания продолжать эту бесконечную отбраковку его аргументов. Свои две ошибки я признал сразу же, по ходу, и показал, что они частные, не изменяют правоты в основном. Он своих ошибок не признает ни в коем случае, дожидаясь того времени, когда сменит всю концепцию. Поэтому спорить бесполезно. Все остальные спорщики давно сказали всё, что считали нужным и занялись своими делами. Я ведь тоже сказал всё, что хотел. Займусь другими делами и я.
  
  У Семененко есть свой блог, где он может заниматься самоутверждением бесконечно.
  
  Войдите, чтобы ответить
Aleksandr:

08.06.2015 в 15:23

«Но не надо забывать, что в этих сочинениях отражалось всё общество, а оно не сводилось к священнослужителям и мистикам, к певцам и поэтам, к риши и йогинам»…

1. Замечательно. Значит, всё-таки была духовно-мистическая община и т.п., о чём я написал ещё в 2000 г.? Что же я тут ненаучного в таком случае сказал?
2. А теперь сделайте второй шаг: поскольку мы знаем, что гимны Ригведы подобны, скажем, изречениям Гераклита, то надо специально и тщательно выявлять каждый раз, что именно перед нами: описание видения риши (и этого в Ригведе — бОльшая часть), символ, или скупая отсылка к физической и исторической реальности. Пример с ратхами и ащвами в этом смысле чрезвычайно нагляден. И с ваджрой тем более. Это и будет внутренней критикой источника. А не «оптовые» «зачёты» тех или иных данных с необоснованным объявлением их исторически реальными и буквально-исторической интерпретацией, подобной слону в посудной лавке.

Семененко Александр

Войдите, чтобы ответить
Aleksandr:

08.06.2015 в 17:21

» Он своих ошибок не признает ни в коем случае, дожидаясь того времени, когда сменит всю концепцию. Поэтому спорить бесполезно. Все остальные спорщики давно сказали всё, что считали нужным и занялись своими делами. Я ведь тоже сказал всё, что хотел. Займусь другими делами и я.»

Почему же? )) Искренне благодарен Я.В Василькову за сообщение о том, что слово «капарда» значит не просто «косичка», но «косичка, свёрнутая в форме раковины». Я этого не знал. «Век живи — век учись». И Е.В. Балановская разъяснила, в чём я не прав с крокодилом из московского зоопарка)) Другое дело, что я не очень понял. Но так бывает — неспециалисту в области генетики (мне) трудно понять специалиста. Ошибся — значит ошибся. Больше ничего особенно интересного я не увидел. В Ваших работах в том числе. Когда увижу другие свои ошибки — признаю. Пока не вижу.

Мы с Вами точно закончили? Я могу уже поставить точку? А то я вчера только закончил сверку Вашего и моего варианта дискуссии, захожу на почту — а там 4 письма: великодушный Л.С. Клейн милостиво настоял на разблокировании модераторами моего аккаунта… Заглядываю на Генофонд.рф — а вежливый Л.С. Клейн, помимо обычного своего набора «контраргументации», решил «разоблачить» меня, «вывести» на «чистую» воду… «Да что ты будешь делать!»… «Опять двадцать пять»… «И смех, и грех»… — я даже не успел как следует о великодушии Л.С. Клейна подумать: «Бывают же такие люди! Настоял! На разблокировании!»… как вдруг оказалось, что… как и в случае его столь же великодушного предложения мне помощи с публикацией моей критики его катакомбной гипотезы происхождения ИА, сопровождающегося констатацией моего сумасшествия (у него сформулированной как «сумасбродность» — обратите внимание на сходство этимологии слов: «с ума сошедший», «с ума собредший»…)))…), Л.С. Клейн великодушно вернул мне возможность… отвечать на его клеветнические попытки очернить меня как учёного… как это мило))) А теперь Л.С. Клейн устал и «не» замечает моих аргументов размером с Эйфелеву башню… В самом деле — это же не его работа — читать такие «обильные цитаты»… Его работа — выложить свои комментарии и великодушно-снисходительно принимать поздравления и сообщения о гениальности («даже когда Клейн ошибается — он делает это гениально»… Что, серьёзно?! Правда?! Ну… не знаю… по мне — просто грубые ошибки, некомпетентность, претенциозность, казуистика, штампы, субъктивные «интерпретации», и не более того…)…

«У Семененко есть свой блог, где он может заниматься самоутверждением бесконечно.»

Да что блог… я больше доверяю печатному слову. Это будет полная публикация всей дискуссии, с предысторией на ТрВ, в контексте, с разбивкой на главы и страницы, без купюр. Уж если самоутверждаться — так самоутверждаться. Ну и потом выложим на всеобщее обозрение в свободный доступ в Интернет. Открытая наука в свободном обществе — наш идеал.))

Лев Самуилович, а про чудеса из Ригведы, в которые я «верю», Вы так и не расскажете? Жалко… Мне было прям интересно…

А, и ещё позвольте полюбопытствовать: а что же Вы не выложите мой совершенно нейтральный научный комментарий про тех эквидов-эндемиков Южной Азии (кианга, хура, кулана…), которые могут в Ригведе называться ащвами? И ещё: а как же мой комментарий с ответом по поводу «вриши»—»вришабхи»? Он тоже канул в Лету?

Семененко Александр

Войдите, чтобы ответить
- Лев Самуилович Клейн:
  
  08.06.2015 в 21:45
  
  Ответ Л.С.Клейна:
  
  Ну, кажется, эпопея кончается. Мы выяснили, что «сумасбродный» равно «сумасшедший», а «сумасшедший» — это оскорбление (хотя это просто диагноз). Мы выяснили также, что вопрос «А стоит ли?» — это затыкание рта. Мы выяснили также, что мнение о нехватке критики источников — это клевета.
  
  Мы выяснили, наконец, что г. Семененко собирается опубликовать свою версию дискуссии, неудовлетворенный нашей публикацией. Таким образом, обещано второе издание, исправленное и дополненное. Интересно, чем будет его версия отличаться от нашей. Боюсь, что отличия придется рассматривать под микроскопом (разве что дополнения…).
  
  Мы искренне желаем г. Семененко успехов в изучении Ригведы и немножко больше толерантности к иным точкам зрения. Ведь они могут оказаться верными, на что и намекает обсуждаемая здесь статья АрунКумара с соавторами.
  
  Войдите, чтобы ответить
- Елена Балановская:
  
  08.06.2015 в 23:23
  
  Глубокоуважаемый Александр, мы уже не раз сообщали Вам, что Лев Самуилович, конечно же, не модератор, и не к нему вопросы по «выкладыванию комментариев». Ваш комментарий про эквидов я отыскала (он был после того, как Вы сами попросили убрать Ваш аккаунт) и выложила, а про «вриши» — не нашла: придется искать в Лете.
  
  Не могу не сказать, что Ваш последний пост производит впечатление печальнейшее: то, что Вам кажется остроумным, в моих глазах, увы! — выглядит полной Вашей дискредитацией. А жаль. Такой эрудированный, молодой, талантливый…
  
  Радует лишь то, что из всей дискуссии хотя бы московский крокодил показался Вам полезным. Но не маловато ли?
  
  Успехов Вам в альтернативной публикации и иной альтернативной деятельности.
  
  Войдите, чтобы ответить
Aleksandr:

08.06.2015 в 19:27

«У меня нет ни времени, ни желания продолжать эту бесконечную отбраковку его аргументов.»

И что же Вы уже из моих аргументов «отбраковали»? )))

Семененко Александр

Войдите, чтобы ответить
Aleksandr:

08.06.2015 в 23:27

В свою очередь и я желаю Л.С. Клейну с единомышленниками успехов на научном поприще и в деле доказательства миграции ИА/ИЕ в Южную Азию. И благодарю за предоставление данной площадки для изложения части своих аргументов. Ссылка на Арун Кумара с соавторами покамест доказывает OIT. А лично Л.С. Клейну желаю здоровья и поменьше желчности. И толерантность ему тоже не повредит. Видимо, про чудеса я так и не узнаю…

Семененко Александр

Войдите, чтобы ответить
Aleksandr:

08.06.2015 в 23:31

Елена Владимировна!

Пойду поплачу и посмеюсь заодно над своей печальной участью… И над тем горестным ощущением разочарования в Вас всех, которое меня так и не оставляет…

Семененко Александр

Войдите, чтобы ответить
Aleksandr:

09.06.2015 в 07:53

Уважаемая Елена Владимировна!

«Радует лишь то, что из всей дискуссии хотя бы московский крокодил показался Вам полезным. Но не маловато ли?»

Вот опять))) Я же говорил о своих ошибках, а не о ценности дискуссии…

«Успехов Вам в альтернативной публикации и иной альтернативной деятельности.»

А вот из-за подобных … намёков меня и не покидает ощущение разочарования и некоторыми стремящимися сохранить мир и устранить немирность модераторами тоже…

«Ваш комментарий про эквидов я отыскала (он был после того, как Вы сами попросили убрать Ваш аккаунт) и выложила, а про «вриши» — не нашла: придется искать в Лете.»

Так он ещё с нами — было бы желание:

Семененко Александр

Войдите, чтобы ответить
Aleksandr:

09.06.2015 в 08:06

Уважаемый Лев Самуилович!

«Ну, кажется, эпопея кончается…»

Вы, как всегда, неподражаемы)))

Вы приписали мне выведение ИА культуры с южных склонов Гималаев на основании моей веры в святое слово Ригведы и т.п. Вам было приведено два научных аргумента — в виде обширных цитат из соответствующих научных работ — Вы их просто проигнорировали.

У меня на памяти ещё три аргумента научного характера, которые дают мне основание выводить культуру ИА именно с южных склонов Гималаев. И шестой припоминается… Безо всяких чудес…

Мне как — приводить их здесь? Или ограничимся констатацией уже после первых двух моих развёрнутых ответов того очевидного факта, что Вы были глубоко неправы, приписывая мне ненаучную веру в святое слово Ригведы и обещая уважать «мою» позицию ЯКОБЫ верующего, а не учёного?

С уважением, Семененко Александр

Войдите, чтобы ответить
Лев Самуилович Клейн:

09.06.2015 в 14:17

Ладно, разберу еще один риторический шедевр А. А. Семененко. Вот он:

«Вам не утомительно всё время перевирать мои слова? Поднимитесь выше, прочитайте ещё раз внимательнее… Где тут про тайный язык Ригведы?»

Зачем мне подниматься выше? Ведь тут же Семененко наставительно повторяет то, что написано выше: «подготовлена диссертация на соискание степени кандидата философских наук по проблемам герменевтики скрытых сакральных (мифомистических) текстов на примере Ригведы». — Герменевтика скрытых сакральных текстов… Если это не про тайный язык Ригведы, то про что это?

Более того, тут же Семененко заявляет: «Что именно Вы хотите сказать? Что в Ригведе нет тайного языка? Или что он не имеет отношения к проблеме миграции либо автохтонного происхождения (предков) ИА?» — Значит, есть тайный язык и он важен для проблемы и т. д.? Тогда что же я перевираю?

Вот все выпады Семененко построены так, поэтому мне и надоело заниматься отбраковкой всё новых его риторических плетений. К тому же мне близко к 90 годам, и я привык к более уважительному обращению. Отвыкать от него не хочу.

Войдите, чтобы ответить
Aleksandr:

09.06.2015 в 17:04

Уважаемый Лев Самулович!

«Герменевтика скрытых сакральных текстов… Если это не про тайный язык Ригведы, то про что это?»

Это много про что. Про особенности мифологического мышления, мистического мышления, мифомистического мышления, про свойства мифемы, символа, мифо-мистического «символа»/»знака», признаки и разновидности сакральных текстов… Какое отношение выяснение всего этого имеет к проблематике? Почему мы обсуждаем это, а не говорим по сути?

Семененко Александр

Войдите, чтобы ответить
Aleksandr:

09.06.2015 в 18:34

Уважаемый Лев Самуилович!

«Вот все выпады Семененко построены так, поэтому мне и надоело заниматься отбраковкой всё новых его риторических плетений».

Вы опять искажаете. Я Вам привожу всё новые и новые аргументы, Вы их всё игнорируете и игнорируете. Не Вами ли было написано, что я вывожу ИА культуру и варновое сообщество с южных склонов Гималаев на основании только веры в чудеса и святое слово Ригведы? Не Вас ли я попросил указать мне хотя бы одно чудо, на которое, по Вашим словам, я опираюсь? Не Вам ли были приведены два аргумента? Не Вы ли их проигнорировали и обратились к анализу неких «риторических шедевров»? А потом Вы пишете, что Вам надоело что-то отбраковывать… Что именно? Вами созданные «риторические шедевры»? Или под словом «отбраковка» Вы подразумеваете произвольное игнорирование приводимых мною данных? Где же тут у Вас научный подход?

Вот Вам ещё один аргумент для выведения культуры ИА с южных склонов Гималаев. (Вы же пока не признали своей неправоты в отношении необоснованного именования меня верующим в святые слова Ригведы… и не ответили мне, продолжать ли мне приводить научные аргументы в опровержение Ваших порочащих меня высказываний (это про «вежливую критику» из уст того, кто любит вежливое с ним обращение…)…):

«Географическое зеркало.Существуют многочисленные связи между буддизмом и Ведами. Одной является бог Индра, другие можно найтив Упанишадах. Признаки родства между двумя традициями, на которых я сосредоточусь в этом эссе, расположены на дорогах, путях, и переходах Центральной Азии…
Озеро Манасаровар и гора Кайлас оба расположены в Западном Тибете, менее чем в ста милях к северу от Гималайского хребта… Гора Кайлас является источником, или близка к источнику четырёх великих рек, которые текут в четырёх главных направлениях, либо вокруг вершин Гималаев, либо прорубаясь сквозь них, прежде чем достичь своего конечного местоназначения. Две первые достигают Арабского моря, третья и четвёртая текут в Бенгальский залив: 1) Инд, самая длинная, течёт на север по направлению к Гилгиту, пока не совершает поворот на юг, и достигает Пенджаба; 2) Сатледж течёт на запад около крутых северных склонов Гималаев, затем поворачивает на юг, чтобы пробиться сквозь них, и тоже достигает Панджаба; 3) Карнали течёт на юг через Непал до того как в конце концов слиться с Гангой, и 4) Цангпо или Брахмапутра, почти такая же длинная, как Инд, течёт на восток и пересекает Центральный Тибет до поворота на юг и впадения в Бенгальский залив вместе с Гангой.Ганга… также часто описывается текущей с Кайласа, хотя она зарождается по сути к югу от водораздела Гималайского хребта…Махабхарата… чётко различает три горы: Кайлас, связанную с Шивой и населённую сиддхами; Химават, гималайский серебристо-белый хребет… мифическую гору Меру, золотой и жёлтый центр мира… Шука, сын Вьясы, отбывает с Кайласа… в направлении земного Химавата и неземной Меру. Затем, «полностью пробившись на другую сторону», он достигает Ганги.»(Staal F. Three Mountains and Seven Rivers // Three Mountains and Seven Rivers. Prof. Musashi Tachikava’s Felicitation Volume. — Delhi: Motilal Banarsidass Publishers Private Limited, 2004. — P. 3—4 and 6.)Ещё одно интересное примечание: «Если только Ригведа 2.15.6, объявляющая, что Индра после питья Сомы «своей силой заставил Инд течь на север», не упоминает единственный регион, где Инд течёт в этом направлении, а именно к северу от Кайласа… Ведийские индийцы могли бы обнаружить её, если и когда они отправились вверх по течению к истоку их самой великой реки».(Staal F. Three Mountains and Seven Rivers // Three Mountains and Seven Rivers. Prof. Musashi Tachikava’s Felicitation Volume. — Delhi: Motilal Banarsidass Publishers Private Limited, 2004. — P. 20. Note 2.)

Т.Я. Елизаренкова переводит это сообщение так:

«Своим величием он пустил течь реку вверх»
(sódañcaṃ síndhum ariṇān mahitvā́).

Но в примечании добавляет: «Менее удовлетворителен семантически ДРУГОЙ ФОРМАЛЬНО ДОПУСТИМЫЙ ПЕРЕВОД, который даёт Гельднер: «Er ließ… den Sindhu nordwärts fließen«» (Елизаренкова Т.Я. Примечания // Ригведа. Мандалы I—IV. Изд. подг. Т.Я. Елизаренкова. — М.: Наука, 1989. — С. 673.)

Г.Ф. Гельднер, как и сам Ф.Стааль — известнейший индолог и автор одного из лучших переводов Ригведы.

В любом случае священные для индусов гора Кайлас и озёра Ракшастал и Манасаровар находятся уже за Центральными Гималаями, к северу от них, в Тибете (вот тут можно посмотреть снимок со спутника (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%BF%D0%B0%D0%BC-%D0%AE%D0%BC%D1%86%D0%BE#/media/File:Mt_Kailash_sat.jpg)). Озера находятся между первой грядой Гималаев на юге и горой Кайлас на севере, а за горой Кайлас возвышается вторая гряда Гималаев.

Относительно самого истока Ганги мы имеем аналогичную информацию (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%BD%D0%B3%D0%BE%D1%82%D1%80%D0%B8_(%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%B8%D0%BA)):

«Ледни́к Ганго́три расположен в округе Уттаркаши индийского штата Уттаракханд, у границы с Китаем. Этот ледник является истоком реки Ганг и одним из крупнейших в Гималаях, его объём составляет около 27 км³[1]. Ледник имеет длину около 30 км и 2—4 км в ширину. Ледник окружают вершины группы Ганготри, несколько из них известны очень сложными маршрутами восхождения, в частности Шивлинг, Тхалай-Сагар, Меру и Бхагиратхи III. Он истекает в направлении на северо-запад, начинаясь у высочайшей вершины группы, Чаукхамбы.
Нижний конец ледника напоминает рот коровы и называется Гаумукх (Goumukh или Gaumukh, от gou — «корова» и mukh — «лицо»). Гаумукх расположен в 18 км отселения Ганготри и является истоком реки Бхагиратхи, являющейся началом реки Ганг в верхнем течении, до слияния с Алакнандой.
Регион является традиционным местом паломничества индуистов. Купание в ледяных водах у Ганготри считается у них священным ритуалом.»

Обратите внимание на Шивлинг (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B8%D0%B2%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B3):

«Шивлинг (хинди शिवलिंग, Śivaliṅga IAST) — гора в западных Гималаях, возле языка ледника Ганготри. Расположена в северном индийском штате Уттаракханд, в 6 км (4 милях) к югу от индуистской святыни Гаумукх (исток реки Бхагиратхи). Её название связано со священным символом Бога Шивы — шивалингамом… Гора Шивлинг находится на запад от ледника Ганготри, напротив трёхглавого горного массива Бхагиратхи. Она расположена в боковом ответвлении хребта, образующего юго-западную сторону ложа ледника Ганготри. В этом же хребте находятся такие вершины как Бхригупантх (Bhrigupanth), Тхалай Сагар (Thalay Sagar) и Меру (Meru).
Иногда, Шивлинг называют Mahadeo Ka Linga или Махадев ка линга (Mahadev Ka Linga). Кажущаяся одновершинной, гора имеет две вершины — северо-восточную и юго-западную. Юго-западная вершина немного ниже и имеет высоту 6501 метр. Между нижним концом ледника Ганготри и горой Шивалинг находится местность Тапован, являющая местом паломничества индуистов.»
А вот об истоке Ямуны (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0%BC%D1%83%D0%BD%D0%BE%D1%82%D1%80%D0%B8):

«Ямуно́три или Джумнотри (англ. Yamunotri, хинди यमुनोत्री) — святое место паломничества индуизма в Гималаях у истоков священной реки Ямуны. Считается местообитанием богини Ямуны. Ямунотри расположен на высоте 3293 метров над уровнем моря в округе Уттаркаши индийского штата Уттаракханд. Является одним из четырёх мест паломничества Чота-чар-дхама. Истинный же исток реки Ямуна находится в леднике Ямунотри на высоте 6 387 метров возле пика Бандарпунч в Нижних Гималаях.»

Про Чота-чар-дхам (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%BE%D1%82%D0%B0-%D1%87%D0%B0%D1%80-%D0%B4%D1%85%D0%B0%D0%BC):

«Чар-дхам (англ. Char Dham, санскр. चार धाम) — наиболее важный индуистский паломнический маршрут в индийских Гималаях, который принято называть Чота-чар-дхам («малый чар-дхам»). Расположен в регионе Гархвал штата Уттаракханд, который ранее был северо-западной частью штата Уттар-Прадеш. Маршрут проходит через четыре места паломничества индуизма — Ямунотри, Ганготри, Кедарнатх и Бадринатх.[1]»

Про Кедарнатх (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%82%D1%85):

«Кедарна́тх (англ. Kedarnath, хинди केदारनाथ) — деревня в Гималаях, в округе Рудрапраяг индийского штата Уттаракханд. Расположена на высоте 3584 метра над уровнем моря и окружена покрытыми вечными снегами пиками. Это священное место паломничества индуизма и наиболее отдалённое из четырёх мест паломничества Чар-дхам…
Кедарнатх получил своё название в честь легендарного ведийского царя Кедара, который правил в Сатья-югу. У него была дочь по имени Вринда, которая была частичным воплощением богини Лакшми и в честь которой назван священный город вайшнавизма Вриндаван. Кедарнатх и расположенный в нём храм упоминаются в «Махабхарате», где говорится, что Пандавы удовлетворили Шиву, совершая здесь аскезы.»

Про Бадринатх (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D0%B4%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D1%82%D1%85):

«Бадрина́тх (англ. Badrinath, хинди बद्रीनाथ) — город в округе Чамоли в штате Уттаракханд, Индия. Он расположен на холмах Гархвал на берегах реки Алакнанды. Город лежит между горными отрогами Нар и Нараяна в тени горыНилкантха. Расположен в 301 км к северу от Ришикеша.
Бадринатх — это священный индуистский город. Как священное место упоминался в писаниях и легендах на протяжении тысяч лет. Он наиболее важный из четырёх городов в паломничестве по маршруту Чар-дхам (санскр.चार धाम, букв. «четыре обители»). По преданию именно здесь были оформлены Веды и сложены многие пураны [1]…
Бадри относится к ягоде, которая обильно здесь произрастает, натх — значит «Владыка». Бадри является также санскритским названием дерева ююба, которое имеет съедобные ягоды.
Территория Бадринатха упоминается как Бадари (санскр. बदरि, badari IAST) или Бадарикашрама (санскр. बदरिकाश्रम,badarikāśrama IAST), или ашрама Бадарика, в индуистских писаниях.
Это место священно для почитателей Вишну, особенно в его двуедином воплощении Нара-Нараяна; этого бога здесь так и называют — Бадринатх илиБадринараяна[1].»

Про Ришикеш (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B8%D1%88%D0%B8%D0%BA%D0%B5%D1%88):

«Ришикеш (англ. Rishikesh, хинди ऋषिकेश) — город, расположен в северной Индии (штат Уттаракханд), в предгорьях Гималаев. Этот святой город для приверженцев индуизма является мировой столицей йоги, в котором в древности жили легендарные святые мудрецы…
Ришикеш также известен как врата Гималаев и расположен в 25 км от другого святого индуистского города — Харидвара, являясь отправной точкой к древнейшим горным паломническим поселениям, таким как Бадринатх, Кедарнатх, Ганготри и Ямунотри…
Ришикеш окружён с трёх сторон холмистыми предгорьями и лежит на высоте 356 метров над уровнем моря. Священный Ганг (здесь ещё сравнительно чистый) протекает через город, и вдоль его слюдяных песчаных берегов расположены многочисленные ашрамы. Фактически здесь река выходит из горных ущелий и начинает своё полноводное движение по равнине.»

Про Харидвар (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B0%D1%80%D0%B4%D0%B2%D0%B0%D1%80):

«Хар(и)два́р (хинди हरिद्वार भारत) — город в индийском штате Уттаракханд, административный центр округа Харидвар. Раскинувшийся на берегах Ганги, Харидвар является одним из семи основных священных городов индуизма. В переводе с хинди название города означает «ворота к Богу» (хари означает «Бог», а двар — «ворота»)[2][3].
В районе Харидвара Ганга спускается с Гималаев на Индо-Гангскую равнину [4]. Именно поэтому город получил своё древнее название — Гангадвара (санскр. गंगाद्वार) — место, в котором Ганга спускается с гор на равнину[5].
Согласно индуистской легенде, Харидвар является одним из четырёх мест в Индии, куда упали капли переносимого Гарудой нектара бессмертия, полученного при пахтании океана нектара девами и асурами [3]. С тех пор в этих четырёх местах (Харидвар…) раз в три года проводится крупнейший индуистский фестиваль Кумбха-мела, на который собираются миллионы паломников и туристов со всего мира.»

Именно так, как пишет Ф.И Паргитер — «ДАННАЯ ОБЛАСТЬ, СТРАНЫ В И ЗА ПРЕДЕЛАМИ СРЕДНИХ ГИМАЛАЕВ, ВСЕГДА БЫЛИ СВЯЩЕННОЙ ЗЕМЛЁЙ ИНДИЙЦЕВ». Именно с этими местами связаны истоки Йоги. Вы с этой информацией не согласны?

Семененко Александр

Войдите, чтобы ответить
Надежда Маркина:

09.06.2015 в 19:29

Уважаемый Александр Андреевич,

Ваш комментарий от 09.06.2015 в 15:24 не пропущен модераторами как не отвечающий академическому стилю.

Войдите, чтобы ответить
Aleksandr:

09.06.2015 в 20:40

Уважаемая Надежда!

Я заметил) Академическому стилю тут «соответствуют» только лживые высказывания Л.С. Клейна о том, что я — верующий и свято верю в слова Ригведы… Или высказывания про сутяжничество его и Е.В. Балановской…

Семененко Александр

Войдите, чтобы ответить
Лев Самуилович Клейн:

09.06.2015 в 20:51

У греков священные горы Олимп и Парнас. Но это не значит, что они спустились с этих гор. Никто происхождение греков к этим горам не возводит.

Вот и вся отбраковка Вашего нового набора «аргументов». Может, хватит? Ей богу, увольте.

Войдите, чтобы ответить
Vladimir Gurianov:

09.06.2015 в 22:08

Хотел бы вернуть дискуссию к исходной теме — обсуждению статьи индийских генетиков. «…происхождение гаплогруппы R1a1-M17, традиционно связываемой с индоевропейцами, до сих пор вызывает дискуссии. Была ли она привнесена носителями индо-арийских языков в Индию (Wells, 2001; Underhill, 2010) или имеет индийское происхождение (Sharma, 2009)».
Сейчас в нашем распоряжении имеются обработанные данные по полному сиквенсу Y-хромосомы достаточно большого количества образцов R1a. По ним же рассчитана оценка возраста отдельных субклад. http://yfull.com/tree/R-M198/
Нужно обратить внимание на внутреннюю структуру субклады R-M17 (она же R-M198). Она достаточно сложна и далеко не все ее дочерние субклады связаны с Индостаном.
На дереве снипов хорошо видно, что отдельные субклады локализуются на западе и севере Европы, другие — в Восточной Европе, а третьи — в Азии, включая Индостан. Время расхождения этих субклад — 4,5-5 тысяч лет назад.
Интересно, что R-Z94 (http://yfull.com/tree/R-Z94/) имеет в своем составе европейские субклады.
Всё это говорит, что даже анализ широко распространенной в пределах Евразии гаплогруппы R1a не может дать однозначной картины миграций, «со стрелочками». Возможно, что со временем, при более детальном анализе можно будет сделать какие-то выводы.
Тем не менее, отметим, что специфических индийских гаплотипов R1a к северо-западу от Пенджаба мы не встречаем. А наиболее близкие к ним отделены почти пятью тысячами лет и представлены исключительно «азиатскими» ветвями.Я понимаю, что разбираться с деревом снипов YFull достаточно сложно (хотя против большинства образцов проставлен код популяции или страна происхождения протестированного). Просто хотел обратить внимание на значительный массив информации, ждущий своего осмысления. На всякий случай привожу более наглядное изображение дерева снипов R1a. Оно выполнено одним из администраторов проекта R1a1a and Subclades на FTDNA.

Войдите, чтобы ответить
- Елена Балановская:
  
  09.06.2015 в 23:00
  
  Глубокоуважаемый Владимир, спасибо большущее за возвращение дискуссии к ее источнику и за очень содержательный комментарий.
  
  Хочу обратить внимание читателей, что хотя в конце поста Владимира и приведена ссылка на красивое древо самой обсуждаемой гаплогруппы R1a с ее картой «со стрелочками» — Владимир подчеркивает свое скептичное отношение к таким картам.
  
  Вот уж с чем всей душой согласна! Проблема в том, что те, кто анализирует и рисует «карты со стрелочками», тот сам всегда сознает их относительность: это лишь схема очередного этапа нашего знания. Скоро, очень скоро мы продвинемся дальше, и схема станет иной: в чем-то уточнится, а в чем-то изменится. И это прекрасно — в этом жизнь науки.
  
  Но вот те, кто читают «карту со стрелочками», порой воспринимают ее совсем иначе, чем ее создатели и опытные ген-генеалоги: они воспринимают ее как окончательный итог, а не как картинку. А еще обиднее, когда смотрят лишь на какую-то свою любимую часть этой картинки, забывая об истории и географии гаплогруппы в целом. Поэтому Владимир и призывает обратиться прямо к большому, уже накопленному, массиву информации, хотя, конечно, это требует бОльшего труда. Но и отдача будет больше, поверьте!
  
  Это не заносчивость генетиков, а напротив — извинение.
  Простите, что мы знаем еще слишком мало.
  Простите, что мы идем очень быстро.
  Простите, что наше понимание меняется.
  Но мы приглашаем Вас в это путешествие! Давайте идти вместе? Не очень доверяясь «стрелочкам».
  И стрелочникам.
  
  Войдите, чтобы ответить
Aleksandr:

10.06.2015 в 07:16

Уважаемый Лев Самуилович!

«У греков священные горы Олимп и Парнас. Но это не значит, что они спустились с этих гор. Никто происхождение греков к этим горам не возводит.
Вот и вся отбраковка Вашего нового набора «аргументов». Может, хватит? Ей богу, увольте.»

Не уволю, ей Богу. Ваше сравнение, как и в случае с отсылкой к викингам, некорректно. О греках мы точно знаем (и имеем в топонимике свидетельства этого), что они ПРИШЛИ В ГРЕЦИЮ откуда-то ИЗВНЕ. Но о ИА мы знаем (и имеем в топонимике следы этого), что они НЕ ПРИХОДИЛИ в СЗ Южную Азию ИЗВНЕ.

Кроме того, возникает ещё один вопрос: почему ИА обожествляют именно горы Центральных Гималаев, а не горы северо-западной части Индостана ДО ТАКОЙ СТЕПЕНИ, что выводят оттуда истоки своих верховных божеств? И напоминаю дополнительный аспект этой проблемы: почему в Махабхарате Пенджаб рассматривается как варварская страна, а не как прародина ИА культуры? Ответов на эти вопросы не прозвучало.

А теперь вернёмся к Ригведе: мой следующий аргумент. Мы увидели, что (Центральные) Гималаи обожествляются всей эпико-пуранической традицией и что они являются предеметом поклонения и в современном индуизме, что с Гималаями связаны и Солнечная, и Лунная династии древнейших ИА царей и само происхождение ИА, их культуры и цивилизации. А вот что говорит Ригведа (пер. Т.Я. Елизаренковой):

víṣṇu… giriṣṭhā́ḥ «Вишну… живущий в горах» (I.154.2)
víṣṇave… girikṣíta «Вишну… поселившемуся в горах» (I.154.3)
víṣṇave… girijā́ «Вишну… рождён на горе» (V.87.1)

к Индре:
3.048.02a yáj jā́yathās tád áhar asya kā́me
3.048.02b aṃśóḥ pīyū́ṣam apibo giriṣṭhā́m
3.048.02c táṃ te mātā́ pári yóṣā jánitrī
3.048.02d maháḥ pitúr dáma ā́siñcad ágre
«Когда ты родился, в тот день, желая его,
Ты пил молозиво стебля, находящегося на горе.
Твоя мать, юная женщина, родительница, налила
Тебе его в доме великого отца в начале».
giriṣṭhā́ḥ «живущий в горах» (X.180.2)

mā́rutaṃ gaṇáṃ giriṣṭhā́ṃ «стаю Марутов, живущую на горе» (VIII.94.12)

О Соме:
mádhvo rásaṃ giriṣṭhā́ṃ «сок медового, возникший на горе» (V.43.4)
giriṣṭhã́ḥ… sómo «живущий на горе сома» (IX.18.1)
aṃśúr… giriṣṭhã́ḥ «стебель… находящийся на горе» (IX.62.4)
giríṣu kṣáyaṃ dadhe «в горах он устроил себе жильё» (IX.82.3)
duhanti ukṣáṇaṃ giriṣṭhã́m «выдаивают из быка, пребывающего на горе» (IX.85.10)
aṃśúṃ duhanti ukṣáṇaṃ giriṣṭhā́m «стебель сомы они доят, быка, находящегося на горе» (IX.95.4)
índur… devó… giriṣṭhã́ «сок сомы… бог… пребывающий на горе» (IX.98.9)

Наконец, Ригведа прямо называет Гималаи:
10.121.04a yásya imé himávanto mahitvā́
«Чьим могуществом (существуют) эти снежные (горы)…»
(Елизаренкова Т.Я. «Ригведа» — великое начало индийской литературы и культуры // Ригведа. Мандалы I—IV. Изд. подг. Т.Я. Елизаренкова. — М.: Наука, 1989. — С. 444.)

Лев Самуилович, смотрите — никаких чудес. А Вы отрицаете очевидное — что я вывожу ИА культуру с южных склонов Гималаев на основании исключительно научных аргументов, а не веры в святое слово Ригведы… А когда Вам указывается на это — Вы раз за разом отказываетесь признать этот очевидный факт: Вы распространяете, мягко говоря, дезинформацию о своём оппоненте, не будучи в состоянии опровергнуть его в сугубо научной дискуссии.

Семененко Александр

Войдите, чтобы ответить
Aleksandr:

10.06.2015 в 07:47

А вот ещё один аргумент, на этот раз поближе к генетике:

Fornarino S., Pala M., Battaglia V., Maranta R., Achilli A., Modiano G., Torroni A., Semino O. and Santachiara-Benerecetti S.A. Mitochondrial and Y—chromosome diversity of the Tharus (Nepal): a reservoir of genetic variation // BMC Evolutionary Biology. — 2009. — 9:154:

«Тераи, высоко малярийный регион Южного Непала, граничащий с Индией (Рисунок 1), до последних десятилетий, когда малярия была уничтожена, был населён почти исклчительно Тхару (Tharu), одним из древнейших и самых многочисленных туземных народов Тераи. Эта групп известна своею сопротивляемостью малярии, что подтверждается меньшей заболеваемостью малярией в сравнении с проживающими здесь же (sympatric) непальскими популяциями [1], — феномен, не полностью выясненный на генетическом уровне. Только после по существу полного уничтожения малярии с помощью программы контроля над малярией, запущенной в 1956, несколько других непальских популяций мигрировали и обосновались в Тераи. Тхару проживают на всём протяжении [территории] страны (в основном в северной полосе Тераи) в деревнях совсем рядом с или даже внутри ранее малярийных лесных зон. Несмотря на очень глубокую культурную и лингвистическую разнородность, они считают себя уникальным племенным образованием (entity), подразделяющимся на три основные группы (западную, центральную и восточную)…

Образцы состояли из 173 ДНК Тхару из заборов крови мужчин, собранных более 25 лет тому назад, вскоре после значительной миграции других популяций в Тераи вслед за уничтожением малярии, и 104 индийцев. Образцы Тхару состояли из трёх групп из разных деревень: двух в округе Читван в Центральном Тераи (Th-CI и Th-CII) и одной в округе Моранг в Восточном Тераи (Th-E) (Рисунок 1). Индийские образцы также состояли из трёх групп: индусов из Тераи (H-Te, собранных в округе Читван), индусов из Нью Дели (H-ND) и племенные из Андхра Прадеш (T-AP). Отсутствие близкого родства между людьми обеспечивалось данными собеседования…

На основании известного или предполагаемого происхождения гаплогрупп для Y—хромосомы… могут быть установлены три главных компонента (Восточно-Азиатский, Западно-Евразийский и Индийский)… Компонент Индийского субконтинента включает в себя линии гаплогрупп C, F, H, L, O, R и среди индийцев от варьируется от 80% в образцах Нью Дели до 85% в Тераи и до 90% в Андхра Прадеш… Гаплогруппы H и R являются наиболее часто встречающимися гаплогруппами этого компонента. Гаплогруппа H (Тхару: 25.7%; индийцы: 18.3%) представлена пятью подгруппами: H—M69*, H1—M52*, H1—M370*, H1—M82* и H2—APT. В то время как H—M69* была зафиксирована в схожих пропорциях (в среднем 8.8%) во всех подгруппах Тхару и в двух индийцах Андхра Прадеш (6.9%), H1—M82* наблюдалась во всех Тхару и индийцах. По контрасту, H1—M52* (2.0%) и H1—M370* (6.1%) налюдалась только у индусов Нью Дели, а H2—APT (11.7%) — только у Тхару-CII.

Гаплогруппа R, помимо единичной R* из Нью Дели, была зафиксирована во всех группах как R1a1—M17* и R2—M124 с важными различиями между Тхару (13.5%) и индийцами (52.9%), в основном из-за R1—M17* (8.8% против 41.3%)…»

«Гаплогруппы… R1—M17 и R2—M124… демонстрируют в пределах Индии значительную частоту и гаплотипы, ассоциируемые с высоким микросателлитным разнообразием… Высокая частота гаплогруппы R1—M17, обнаруженной на территории Центральной Евразии (Central Eurasian territory), наряду с её градиентом распространения, который связывался с индоевропейской экспансией [74-76], должен был бы сохранить некоторую неуверенность по поводу её географического происхождения. Однако высокое микросателлитное разнообразие подкрепляет древность присутствия, датируемого в наших образцах более 14 тысячами лет [см. Дополнительный файл 3], маркёра M17 на Индийском субконтиненте, как предполагалось Kivisild et al. [11], и подтверждалось Sengupta et al. [15] и Thanseem et al. [71]… Таким образом, разумно полагать, что даже эта межрегиональная гаплогруппа имеет древние связи с территорией Индии. Интересно, что Y—хромосомы M17 Индийского субконтинента отличаются от таковых в Центральной Евразии (Central Eurasia) тем, что они буквально все — 49a,f/TaqI Ht 11 [77].»

Я осведомлён о проблемности ДНК—датировок. Но вот что меня как НЕспециалиста в области генетики заинтересовало. Откуда у туземцев в малярийном регионе НА ЮЖНЫХ СКЛОНАХ ГИМАЛАЕВ, куда по определению до самого недавнего времени не могли проникнуть не то что неиндийцы, но даже жители самих равнин Южной Азии, такой набор мужских гаплогрупп семейства R, особенно R1a1—M17*? И второй момент, мимо которого я не смог пройти: НАЗВАНИЕ СТАТЬИ — Tharus (Nepal): a reservoir of genetic variation. РЕЗЕРВУАР ГЕНЕТИЧЕСКОГО РАЗНООБРАЗИЯ. Все южные склоны Гималаев именно в силу своей изрезанности, фрагментации на относительно изолированные горные долины, с однй стороны, и в силу вертикальной поясности своих природно-климатических зон, — с другой, несомненно, представляют собою РЕЗЕРВУАР НЕ ТОЛЬКО ГЕНЕТИЧЕСКОГО И БИОЛОГИЧЕСКОГО (мы тут находим, например, медведя, волка, гималайский кедр, берёзу и т.д. и т.п.), НО И ЭТНО-ЛИНГВИСТИЧЕСКОГО И КУЛЬТУРНОГО РАЗНООБРАЗИЯ. Ещё Л.Д. Калла отмечал, что именно это способствовало формированию родственных, но в то же время отличных друг от друга ИЕ диалектов. И относительное перенаселение заставляло их носителей спускаться вниз на равнины и тем самым служило естественным механизмом миграции.
Семененко Александр

Войдите, чтобы ответить
Aleksandr:

10.06.2015 в 07:56

Поправки: предметом поклонения; с одной стороны.
Семененко Александр

Войдите, чтобы ответить
Лев Самуилович Клейн:

10.06.2015 в 08:20

Еще только одно замечание. Ведь я показал, что ничего не «перевирал». Герменевтика сакрального смысла речений для посвященных это и есть разбор тайного языка — это ясно всем. Называть высказывания своего оппонента «лживыми» только потому, что они перечат Вашей излюбленной гипотезе — это дурной тон, а когда это обращено к очень пожилому человеку, то это называют и иначе. Не стану уточнять. А. А. Семененко сам знает эти слова, стало быть, сам знает, кто он есть.

Войдите, чтобы ответить
Лев Самуилович Клейн:

10.06.2015 в 10:30

Александр Александрович, ну что Вы заладили. Всё, что Вы привели в оправдание своих сопоставлений, есть и у греков. Были и там автохтонные гипотезы (например, В.Георгиев), есть и там другие горы, и т. д.

Никакую дезинформацию я о Вас не распространял. Что у Вас нет внутренней критики источников, это мое мнение. Я не утверждал, что Вы выводите из этого свою автохтонную гипотезу, а констатировал, что выводите Вы идею обособленной общины проповедников и т. п. с тайным языком (как бы Вы его ни называли) в основе Ригведы. Мне надоело разоблачать Ваше выкручивание и Вашу казуистику. Надоели Ваши истерики по пустякам и Ваша игра в непризнанного гения. Надоело Ваше неумелое ёрничанье и непозволительные личные выпады.

С Вами один за другим прекратили общаться почти все участники дискуссии, лопнуло и мое терпение. Хватит.

Да, у Вас есть редкое знание санскрита и индологической литературы. Но оно сочетается с непомерным самомнением и болезненной склочностью. А ведь Вами не высказано ни одной собственной мысли — всё сплошь цитаты. Всё заимствовано у иностранных ученых. Усвоение знаний тоже полезно, но нет оснований для претензий на статус гения.

Вам предоставили возможность выйти на всероссийскую кафедру — Вы дурно воспользовались этой возможностью. Жаль.

Войдите, чтобы ответить

Добавить комментарий Отменить ответ

Для отправки комментария вам необходимо авторизоваться.

Избранное

Древние геномы из Португалии – ограниченный вклад степной миграции

Анализ древних геномов с запада Иберийского полуострова показал увеличение генетического вклада охотников-собирателей в позднем неолите и бронзовом веке. След степной миграции здесь также имеется, хотя в меньшей степени, чем в Северной и Центральной Европе.

Геологи не подтвердили связь городов Индской цивилизации с крупными реками

Геологи показали, что древний канал, претендующий на приток мифической реки Сарасвати, пересох еще до возникновения Индской (Хараппской) цивилизации. Это ставит под сомнение ее зависимость от крупных гималайских рек.

Верблюд из Каповой пещеры

Текст по пресс-релизу Института археологии РАН о находке наскального рисунка двугорбого верблюда в Каповой пещере опубликован на сайте "Полит.ру".

О роли степной миграции в распространении чумы

На основе изученных геномов бактерии Yersinia pestis из образцов позднего неолита – раннего железного века палеогенетики реконструировали пути распространения чумы. Ключевое значение в ее переносе в Европу они придают массовой миграции из причерноморско-каспийских степей около 5000 лет назад. По их гипотезе возбудитель чумы продвигался по тому же степному коридору с двусторонним движением между Европой и Азией, что и мигрирующее население.

Генетический портрет сванов на фоне народов Южного Кавказа

Генетическое разнообразие населения Сванетии в этой работе изучили по образцам мтДНК и Y-хромосомы 184 человек. Данные показали разнообразие митохондриального и сравнительную гомогенность Y-хромосомного генофонда сванов. Авторы делают вывод о влиянии на Y-хромосомный генофонд Южного Кавказа географии, но не языков. И о том, что современное население, в частности, сваны, являются потомками ранних обитателей этого региона, времен верхнего палеолита.

Коммерсант.ru: «Генетики не сдают биоматериалы»

Опубликовано на сайте Коммерсант.ru

Европейские земледельцы мирно сосуществовали с охотниками-собирателями

Авторы свежей статьи в Nature опровергают представления о почти полном замещении охотников-собирателей земледельцами в ходе неолитизации Европы. Он и обнаружили, что генетический вклад охотников-собирателей различается у европейских неолитических земледельцев разных регионов и увеличивается со временем. Это говорит, скорее, о мирном сосуществовании тех и других и о постоянном генетическом смешении.

Журналисты шутят

Последние дни у нас веселые – телефон звонит, не переставая, приглашая всюду сказать слово генетика. Обычно я отказываюсь. А здесь все одно к одному - как раз накануне сдали отчет на шестистах страницах, а новый – еще только через месяц. И вопросы не обычные - не про то, когда исчезнет последняя блондинка или не возьмусь ли я изучить геном Гитлера. Вопросы про президента и про биологические образцы.

«В генетической информации … нет никакой опасности»

В Медико-генетическом научном центре (ФГБНУ МГНЦ) 10 ноября прошла пресс-конференция, на которой руководители нескольких направлений рассказали о своей работе, связанной с генетическими и прочими исследованиями биологических материалов.

Радио Маяк: Какую информацию генетики могут извлечь из биологических материалов?

Горячая тема образцов биоматериалов обсуждается в программе "В центре внимания" на Радио Маяк. В студии специалисты по геногеографии и медицинской генетике: зав. лаб. геномной географии Института общей генетики РАН, проф. РАН Олег Балановский и зав. лаб. молекулярной генетики наследственных заболеваний Института молекулярной генетики РАН, д.б.н., проф. Петр Сломинский.

Лейлатепинская культура и майкоп

О совсем недавно открытой лейлатепинской культуре в Закавказье, ее отличительных признаков и корнях и ее отношениях с известной майкопской культурой.

«Главная цель – реконструкция генетической истории России»

Интервью О.П.Балановского газете "Троицкий вариант"

«Эта короткая жизнь: Николай Вавилов и его время» — встреча с автором

В издательстве «Захаров» вышла книга «Эта короткая жизнь: Николай Вавилов и его время». Ее автор Семен Ефимович Резник, он же автор самой первой биографической книги о Н.И.Вавилове, вышедшей в 1968 году в серии ЖЗЛ.

Генофонд Новгородчины в пространстве и во времени

Исследование генофонда четырех современных русских популяций в ареале бывшей земли Новгородской позволяет лучше понять его положение в генетическом пространстве окружающих популяций. Он оказался в буферной зоне между северным и южным «полюсами» русского генофонда. Значительную (пятую) часть генофонда население Новгородчины унаследовало от финноязычного населения, которое, видимо, в свою очередь, впитало мезолитический генофонд Северо-Восточной Европы. Генетические различия между отдельными популяциями Новгородчины могут отражать особенности расселения древних славян вдоль речной системы, сохранившиеся в современном генофонде вопреки бурным демографическим событиям более поздних времен.

«Эхо Москвы», программа «Культурный шок»: Зачем собирать биоматериалы?

На "Эхе Москвы" в программе "Культурный шок" беседа глав. ред. Алексея Венедиктова с д.б.н., зав. кафедрой биологической эволюции Биологического факультета МГУ Александром Марковым.

ТВ «Дождь»: Биоудочка Путина: как на нее не попасться?

О том, неужели кто-то пытается придумать биологическое оружие против граждан России — материал Марии Борзуновой (телеканал "Дождь").

«Дело врачей-шпионов: иностранцы собирают наши жидкости и органы»

Отличная статья на сайте "Московского комсомольца"

«Мы хотим вас клонировать»: как американские агенты продолжают собирать биоматериал россиян назло Путину

«Биоматериалы помогают заглянуть в историю» — радио «Вести FM»

Что такое биоматериал? Где он хранится и как используется? Об этом в эфире “Вестей FM” расскажут директор Института стволовых клеток человека Артур Исаев и заведующий лабораторией геномной географии Института общей генетики имени Вавилова, доктор биологических наук, профессор РАН Олег Балановский.

Обсуждение реакции на высказывание В.В.Путина о биоматериалах на «Радио Свобода»

Что стоит за высказыванием В.В.Путина о сборе биологических материалов россиян, и реакцию на его слова в студии "Радио Свобода" обсуждают: политик Владимир Семаго, доктор биологических наук, генетик Светлана Боринская, руководитель лаборатории геномной географии Института общей генетики РАН Олег Балановский.

«Эхо Москвы» о безопасности сбора биологических материалов, и зачем это нужно

Как сказал ведущий программы «Блог-аут» Майкл Наки, одна из самых обсуждаемых новостей недели – это высказывание Владимира Путина, про то, что собираются биоматериалы россиян – массово и по разным этносам. И это было бы смешно, когда бы не было так грустно - если бы после этого высказывания всякие каналы не начали выпускать сюжеты о биооружии, которое готовится против россиян. По поводу этой странной истории ведущий беседует с д.б.н., проф. РАН О.П.Балановским.

Ученые и алхимики: почему не надо бояться сборщиков «биоматериалов»

Ведущие специалисты в области генетики человека считают напрасными страхи перед неким «этническим оружием». Сделать его невозможно.

Лекция О.П.Балановского на научно-просветительском форуме «Ученые против мифов-5″

Интервью О.П.Балановского телеканалу «Дождь» (о проблеме изучения и вывоза генетических образцов).

Кто и зачем собирает генетический материал россиян – страхи и реальность

Комментируем ситуацию вокруг вопроса Президента РФ, кто и зачем собирает биологический материал россиян.

Генетические варианты светлой кожи возникли в Африке

В африканских популяциях, как выяснилось, представлено большое разнообразие генетических вариантов, отвечающих за цвет кожи: не только аллели темной кожи, но и аллели светлой кожи. Последних оказалось особенно много у южноафриканских бушменов. Генетики пришли к заключению, что варианты, обеспечивающие светлую кожу, более древние, и возникли они в Африке задолго до формирования современного человека как вида.

Древний геном из Китая о картине заселения Евразии

Анализ генома 40-тысячелетнего человека из китайской пещеры Тяньянь показал его генетическую близость к предкам восточноазиатских и юговосточных азиатских популяций и указал на картину популяционного разнообразия в верхнем палеолите. Исследователи полагают, что 40-35 тыс. лет назад на территории Евразии обитали не менее четырех популяций, которые в разной степени оставили генетический след в современном населении.

Джедай науки пришёл: итоги форума «Учёные против мифов–5»

Удвоение регуляторных участков генома сделало нас людьми?

Клейн как явление русской культуры: об одной неожиданной параллели

В Санкт-Петербургском государственном университете, в Петровском зале здания Двенадцати коллегий состоялись чтения, посвященные 90-летию со дня рождения Льва Самуиловича Клейна. Большинство из выступавших на них археологов, антропологов, историков и других специалистов считают себя его учениками, которым он привил основы научного мышления, научил идти непроторенными дорогами, показал пример преодоления обстоятельств и стойкости в борьбе. Научные доклады начинались со слов признательности учителю. Представляем здесь выступление доктора исторических наук, профессора СПбГУ, главного научного сотрудника Музея антропологии и этнографии РАН Александра Григорьевича Козинцева.

История с человеческим лицом

Накануне 110-летия со дня рождения знаменитого антрополога и скульптора, автора всемирно известного метода реконструкции лица по черепу Михаила Михайловича Герасимова, в Дарвиновском музее прошел вечер его памяти. О том, как появился знаменитый метод, о работах мастера и развитии этого направления в наши дни рассказали его последователи и коллеги.

О трудностях получения древней ДНК. Фрагмент из книги Сванте Пэабо «Неандерталец»

МтДНК и Y-хромосомы хранят разную демографическую историю популяций Европы

Генетики секвенировали митохондриальную ДНК 340 человек из 17 популяций Европы и Ближнего Востока и сравнили эти данные с данными по секвенированию Y-хромосомы. Демографическая история популяций, реконструированная по отцовским и материнским линиям наследования, оказалась совершенно разной. Если первые указывают на экспансию в период бронзового века, то вторые хранят память о расселении в палеолите после окончания оледенения.

Охотники-собиратели верхнего палеолита избегали близкородственных браков?

Анализ геномов четырех индивидов с верхнепалеолитической стоянки Сунгирь показал, что они не являются близкими родственниками. Из этого авторы работы делают вывод, что охотники-собиратели верхнего палеолита успешно избегали инбридинга, так как каждая группа была включена в разветвленную сеть по обмену брачными партнерами.

Генетическая история африканского населения

Изучив 16 древних геномов из Африки возрастом от 8100 до 400 лет, палеогенетики предлагают картину смешений и перемещений, приведшую к формированию современных африканских популяций.

Первая развилка на древе человечества появилась от 350 до 260 тысяч лет назад

Анализ семи древних геномов из Южной Африки показал глубокие генетические различия между бушменами и прочими африканскими и неафриканскими популяциями. Время формирования первой развилки на древе человечества соответствует периоду формирования современного человека как вида, авторы оценили его в диапазоне от 350 до 260 тысяч лет назад.

Новая Гвинея: неолит не сгладил генетический ландшафт

Генетический ландшафт Папуа Новая Гвинея отмечен кардинальными различиями между горными и равнинными популяциями. Первые, в отличие от вторых, не обнаруживают влияния Юго-Восточной Азии. Среди горных популяций отмечается высокое генетическое разнообразие, возникшее в период возникновения земледелия. Делается вывод, что неолитический переход не всегда приводит к генетической однородности населения (как в Западной Евразии).

Неолитические земледельцы почти полностью замещали охотников-собирателей в Европе

В неолитизации Европы роль культурной диффузии была очень незначительной. Основную роль играло распространение земледельцев с Ближнего Востока, которые почти полностью замещали местные племена охотников-собирателей. Доля генетического смешения оценивается в 2%. К таким выводам исследователей привел анализ частоты гаплогрупп митохондриальной ДНК и математическое моделирование.

На переходе от неолита к бронзовому веку в Европе женщины были мобильнее мужчин?

Сочетание генетического и изотопного анализа останков из захоронений на юге Германии продемонстрировало патрилокальность общества в позднем неолите – раннем бронзовом веке. Мужчины в этом регионе вели оседлый образ жизни, а женщины перемещались из других регионов.

Как остановить «эрзац-науку» и с чего начать?

Наш постоянный читатель и активный участник дискуссий на сайте Лев Агни поделился своим мнением о том, что противопоставить изобилию некачественных научных публикаций в области истории.

Ученые оценили генетическое здоровье наших предков

Древние геномы изучили по аллелям, ассоциированным с болезнями, и вычислили генетический риск наших предков для разных групп заболеваний. Оказалось, что этот риск выше у более древних индивидов (9500 лет и старше), чем у более молодых (3500 лет и моложе). Обнаружилась также зависимость генетического риска заболеваний от типа хозяйства и питания древних людей: скотоводы оказались более генетически здоровыми, чем охотники-собиратели и земледельцы. Географическое местоположение лишь незначительно повлияло на риск некоторых болезней.

Выплавка меди в Чатал-Хююке 8,5 тыс. лет назад не подтвердилась

Международная группа археологов опровергла датировку выплавки меди в Чатал-Хююке – одном из самых известных поселений позднего неолита в центральной Турции. Статья с результатами исследования опубликована в журнале Journal of Archaeological Science .

Проблемы исторической реконструкции в археологии, калиброванные даты и новые решения майкопской проблемы

В продолжение темы майкопской культуры перепечатываем еще одну статью археолога, канд. ист. наук Н.А.Николаевой, опубликованную в журнале Вестник Московского государственного областного университета (№1, 2009, с.162-173)

Кавказ и Ближний Восток в раннебронзовом веке

В продолжение темы, рассмотренной в статье А.А.Касьяна с лингвистических позиций, и с разрешения автора перепечатываем статью археолога, к.и.н. Надежды Алексеевны Николаевой, доцента Московского государственного областного университета. Статья была опубликована в 2013 г. в журнале Восток (Оriens) № 2, С.107-113

Майкопская культура, ее происхождение и языковая идентификация: взгляд лингвиста

Частичный перевод из работы Алексея Касьяна «Хаттский как сино-кавказский язык» (Alexei Kassian. 2009–2010. Hattic as a Sino-Caucasian language. Ugarit-Forschungen 41: 309–447)

Комплексные исследования этногенеза: союз геногеографии и этнографии

Несмотря на признание исследований по географии генофондов со стороны мирового научного сообщества и все возрастающую роль геногеографии в междисциплинарных исследованиях народонаселения, до сих пор нет консенсуса о соотношении предметных областей геногеографии и этнологии. Генетики и этнологи часто работали параллельно, а с конца 2000-х годов началось их тесное сотрудничество на всех этапах исследования – от совместных экспедиций до совместного анализа и синтеза. Приведены примеры таких совместных исследований. Эти примеры демонстрируют, что корректно осуществляемый союз генетики и этнологии имеет добротные научные перспективы.

Мадагаскар первыми заселили индонезийцы

Генетический анализ показал, что население Мадагаскара сформировалось при смешении предков африканского происхождения (банту) и восточноазиатского (индонезийцы с Борнео). Доля генетических компонентов разного происхождения зависит от географического региона: африканского больше на севере, восточноазиатского – на юго-востоке. На основании картины генетического ландшафта авторы реконструируют историю заселения Мадагаскара – переселенцы из Индонезии появились здесь раньше, чем африканцы.

Люди жили в Индонезии 73-63 тысячи лет назад?

Появились доказательства того, что анатомически современный человек обитал на островах Индонезии уже в период от 73 до 63 тыс. лет назад, статья с результатами этой работы опубликована в Nature.

От древних ханаанеев до современных ливанцев

Анализ геномов бронзового века с территории Ливана показал, что древние ханаанеи смешали в своих генах компоненты неолитических популяций Леванта и халколитических - Ирана. Современные ливанцы получили генетическое наследие от ханаанеев, к которому добавился вклад степных популяций.

Дискуссия о происхождении индоевропейских языков из миграции ямной культуры на запад

В журнале European Journal of Archaeology опубликована дискуссия между проф. Л.С.Клейном и авторами статей в Nature (Haak et al. 2015; Allentoft 2015) о гипотезе массовой миграции ямной культуры по данным генетики и ее связи с происхождением индоевропейских языков. Дискуссия составлена из переписки Л.С.Клейна с несколькими соавторами (Вольфганг Хаак, Иосиф Лазаридис, Ник Пэттерсон, Дэвид Райх, Кристиан Кристиансен, Карл-Гёран Шорген, Мортен Аллентофт, Мартин Сикора и Эске Виллерслев). Публикуем ее перевод на русский язык с предисловием Л.С.Клейна.

Современные греки – потомки минойцев и микенцев

Анализ ДНК представителей минойской и микенской цивилизаций доказал их генетическое родство между собой, а также с современными греками. Показано, что основной вклад в формирование минойцев и микенцев внесли неолитические популяции Анатолии. Авторы обнаружили у них генетический компонент, происходящий с Кавказа и из Ирана, а у микенцев – небольшой след из Восточной Европы и Сибири.

Новые древние геномы из Африки углубили развилки на африканском древе

Африка – прародина современного человека. Тем не менее генетические данные о древнем населении Африки до сего времени были совершенно незначительными – всего один прочитанный древний геном из Эфиопии возрастом 4,5 тысячи лет. Причины понятны – в экваториальном и тропическом климате ДНК плохо сохраняется и непригодна для изучения. Но вот сделан большой шаг вперед в этом направлении – секвенированы сразу семь древних африканских геномов, о чем поведала статья генетиков из Университета Упсалы, Швеция, опубликованная на сайте препринтов.

Степное население в Центральной Европе эпохи ранней бронзы, или путешествие туда и обратно. ч III

Публикуем заключительную часть статьи археологов из Одесского университета проф. С.В. Ивановой и к.и.н. Д.В. Киосака и археогенетика, проф. Grand Valley State University А.Г. Никитина. Предмет исследования — археологическая и культурная картина Северо-Западного Причерноморья эпохи энеолита — ранней бронзы и гипотеза о миграции населения ямной культуры в Центральную Европу.

Степное население в Центральной Европе эпохи ранней бронзы, или путешествие туда и обратно. ч II

Продолжаем публиковать статью археологов из Одесского университета проф. С.В. Ивановой и к.и.н. Д.В. Киосака и археогенетика, проф. Grand Valley State University А.Г. Никитина. Предмет исследования - археологическая и культурная картина Северо-Западного Причерноморья эпохи энеолита - ранней бронзы и гипотеза о миграции населения ямной культуры в Центральную Европу.

Степное население в Центральной Европе эпохи ранней бронзы, или путешествие туда и обратно

Представляем статью крупнейшего специалиста по степным культурам, проф. Одесского университета С.В. Ивановой, археолога из Одесского университета Д.В. Киосака и генетика, работающего в США, А.Г. Никитина. В статье представлена археологическая и культурная картина Северо-Западного Причерноморья эпохи энеолита - ранней бронзы и критический разбор гипотезы о миграции населения ямной культуры в Центральную Европу. Публикуем статью в трех частях.

Неандертальцы получили митохондриальную ДНК от сапиенсов?

Новые детали взаимоотношений современного человека с неандертальцами получены по анализу митохондри альной ДНК неандертальца из пещеры в Германии. Предложенный авторами сценар ий предполагает раннюю миграцию предков сапиенсов из Африки в Европу, где они метисировались с неандертальцами, оставив им в наследство свою мтДНК.

Армяне – восемь тысячелетий стабильности генофонда по материнским линиям

Изучив митохондриальную ДНК древних и современных армян, генетики делают вывод о генетической преемственности по материнским линиям наследования в популяциях Южного Кавказа в течение 8 тысяч лет. Многочисленные культурные перемены, происходящие за это время, не сопровождались изменениями в женской части генофонда.

«Сахар в молоке» растворился не полностью

Исследование генофонда парсов – зороастрийцев Индии и Пакистана – реконструировало их генетическую историю. Парсы оказались генетически близки к неолитическим иранцам, так как покинули Иран еще до исламизации. Несмотря на преимущественное заключение браков в своей среде, переселение в Индию оставило генетический след в популяции парсов. Оно сказалось в основном на их митохондриальном генофонде за счет ассимиляции местных женщин.

Систематика лжеученых

На прошедшем форуме «Ученые против мифов-4», организованном порталом «Антропогенез.ру», состоялась специальная конференция «Ученые против мифов-профи» - для популяризаторов науки. В профессиональной среде обсуждались способы, трудности и перспективы борьбы с лженаукой и популяризации науки истинной.

Диалоги с Клейном

С разрешения авторов публикуем диалог д.и.н. Александра Григорьевича Козинцева и проф. Льва Самуиловича Клейна, состоявшийся в мае 2017 г.

Клейн и мы

С разрешения автора и издательства перепечатываем статью доктора историч. наук А.Г.Козинцева, опубликованную в сборнике, посвященном 90-летию Л.С.Клейна (Ex ungue leonem. Сборник статей к 90-летию Льва Самуиловича Клейна. СПб: Нестор-история, 2017. С.9-12).

Девять десятилетий Клейна

Поздравляем профессора Льва Самуиловича Клейна с 90-летием!!!

Орнамент, скульптура, одежда из шкур – культура верхнего палеолита…

Конференция «Позднепалеолитические памятники Восточной Европы», состоявшаяся в НИИ и Музее Антропологии МГУ, была посвящена 100-летию со дня рождения Марианны Давидовны Гвоздовер (1917-2004) – выдающегося археолога, специалиста по палеолиту. Участники конференции с большой теплотой вспоминали ее как своего учителя, а тематика докладов отражала развитие ее идей.

Составное окно в историю человека

В журнале Science опубликованы размышления о роли исследований древней ДНК в представлениях об истории человечества и о непростых взаимодействиях генетиков с археологами. Одна из основных сложностей заключается в неоднозначных связях между популяциями и археологическими культурами. Решение сложных вопросов возможно только путем глубокой интеграции генетики, археологии и других наук.

Митохондриальная гаплогруппа U7 – история и география

По 367 митохондриальным геномам построено дерево гаплогруппы U7, определена ее прародина и описано распространение основных ветвей. Некоторые из них связывают с демографическими событиями неолита.

Связь генетики, культуры и географии в населении Центральной Азии

Казахские, российские и узбекские генетики исследовали генофонд населения исторического региона Центральной Азии – Трансоксианы по маркерам Y-хромосомы. Оказалось, что основную роль в структурировании генофонда Трансоксианы играет не географический ландшафт, а культура (хозяйственно-культурный тип): земледелие или же кочевое скотоводство. Показано, что культурная и демическая экспансии могут быть не взаимосвязаны: экспансия арабов не оказала значимого влияния на генофонд населения Трансоксианы, а демическая экспансия монголов не оказала значимого влияния на его культуру.

Народы северной Европы и северной Азии адаптировались к холоду по-разному

Российские антропологи исследовали особенности морфологии средней части лица в популяциях Северо-Восточной Европы в связи с факторами климата. Оказалось, что адаптации к низким температурам у них иные, чем у народов Северной Сибири. Полученные результаты помогут реконструировать адаптацию к климату Homo sapiens верхнего палеолита, так как верхнепалеолитический климат был более всего похож на современный климат Северо-Восточной Европы. Таким образом, современные северо-восточные европейцы могут послужить моделью для реконструкции процессов, происходивших десятки тысяч лет назад.

ДНК из мумий: древние египтяне генетически близки к Ближнему Востоку

Немецкие генетики успешно секвенировали митохондриальную и проанализировали ядерную ДНК из египетских мумий разных исторических периодов. Они показали, что древние египтяне были генетически близки к ближневосточному населению. Современные египтяне довольно сильно отличаются от древних, главным образом долей африканского генетического компонента, приобретенного в поздние времена.

Охотники-собиратели и земледельцы на Дунае – смешение и культурный обмен

Данные по четырем древним геномам из бассейна Нижнего Дуная указали на долгое мирное сосуществование местных охотников-собирателей и мигрировавших земледельцев в этом регионе. На протяжении нескольких поколений между ними происходило генетическое смещение, а также передача культурных навыков.

Какого цвета человек?

Цвет кожи человека сформировался под сильным давлением естественного отбора и определяется балансом защиты от ультрафиолета и необходимого уровня синтеза витамина D. Цвет волос и радужной оболочки глаза, хотя в основном определяется тем же пигментом, в меньшей степени продукт естественного отбора и находится под большим влиянием других факторов. Одни и те же гены могут влиять на разные пигментные системы, а комбинация разных аллелей может давать один и тот же результат.

Геномная история Юго-Восточной Европы

Юго-Восточная Европа в неолите служила местом интенсивных генетических и культурных контактов между мигрирующими земледельцами и местными охотниками-собирателями, показывает исследование 200 древних геномов из этого региона. Авторы описали разнообразие европейских охотников-собирателей; нашли, что не все популяции, принесшие земледелие в Европу, происходят из одного источника; оценили долю степного компонента в разных группах населения; продемонстрировали, что в смешении охотников-собирателей с земледельцами имел место гендерный дисбаланс – преобладание мужского вклада от первых.

Как традиция колоковидных кубков покорила Европу

Культурная традиция колоковидных кубков (одна из самых широко распространенных культур в позднем неолите/бронзовом веке), по-видимому, распространялась по Европе двумя способами – как передачей культурных навыков, так и миграциями населения. Это выяснили палеогенетики, представив новые данные по 170 древним геномам из разных регионов Европы. В частности, миграции с континентальной Европы сыграли ведущую роль в распространении ККК на Британские острова, что привело к замене 90% генофонда прежнего неолитического населения.

Человека с Маркиной горы признали европеоидом

Российские антропологи провели новое исследование останков человека с верхнепалеолитической стоянки Костёнки-14 с использованием современных статистических методов анализа. Они пришли к выводу о его принадлежности к европеоидному типу и отсутствии австрало-меланезийских черт в строении черепа и зубной системы. Примечательно, что этот вывод согласуется с данными палеогенетиков.

Всемирная история Y-хромосомы

Профессор Тоомас Кивисилд, один из ведущих геномных специалистов, представляющий Кембриджский университет и Эстонский биоцентр, опубликовал обзор по исследованиям Y-хромосомы из древних геномов. В этой обобщающей работе он сфокусировался на данных по Y-хромосомному разнообразию древних популяций в разных регионах Северной Евразии и Америки.

М. Б. Щукин и «готская проблема»

С разрешения редакции публикуем статью д.и.н. О.В.Шарова (Институт истории материальной культуры РАН) о роли выдающегося археолога д.и.н. М. Б. Щукина в решении проблемы природы черняховской культуры. В следующих публикациях на сайте можно будет познакомиться непосредственно с трудами М. Б. Щукина.

Рождение славян

Перепечатываем статью выдающегося археолога М.Б.Щукина «Рождение славян», опубликованную в 1997 г. в сборнике СТРАТУМ: СТРУКТУРЫ И КАТАСТРОФЫ. Сборник символической индоевропейской истории. СПб: Нестор, 1997. 268 с.

Реплика по поводу «киевской культуры»

Митохондриальную ДНК неандертальцев и денисовцев выделили без костей

Ученым удалось выделить древнюю мтДНК, в том числе неандертальцев и денисовцев, из осадочных отложений в пещерах, где не сохранилось самих костей. Авторы считают, что этот способ может значительно увеличить количество древних геномов.

Кто оставил следы на костях мастодонта?

Авторы находки в Южной Калифорнии считают, что метки на костях мастодонта и расположение самих костей говорят о следах человеческой деятельности. Датировка костей показала время 130 тысяч лет назад. Могли ли быть люди в Северной Америке в это время? Кто и откуда? Возникают вопросы, на которые нет ответов.

Чему улыбается Косинна?

Представляем обзор статьи британского археолога Фолкера Хейда с критическим осмыслением последних работ палеогенетиков с археологических позиций.

МОЯ АНТРОПОЛОГИЯ

Публикуем полную печатную версию видеоинтревью, которое несколько месяцев назад Лев Самуилович Клейн дал для портала "Русский материалист".

Неолитические жены ямников, керамика и язык

И снова о ямниках. Археолог Кристиан Кристиансен о роли степной ямной миграции в формировании культуры шнуровой керамики в Европе. Предлагаемый сценарий: миграция мужчин ямной культуры в Европу, которые брали в жены местных женщин из неолитических общин и формировали культуру шнуровой керамики, перенимая от женщин традицию изготовления керамики и обогащая протоиндоевропейский язык земледельческой лексикой.

Сельское хозяйство в Эстонию принесла миграция из степей

Анализ древней ДНК из Эстонии показал, что переход от охоты-рыболовства-собирательства к сельскому хозяйству в этом регионе был связан с прибытием нового населения. Однако основной вклад внесла не миграция неолитических земледельцев из Анатолии (как в Центральной Европе), а миграция бронзового века из степей. Авторы пришли к выводу, что степной генетический вклад был, преимущественно, мужским, а вклад земледельцев Анатолии – женским.

Участникам дискуссий от модераторов сайта

Фильм о поисках индоевропейской прародины

Сохранился ли след дославянского населения в генофонде русских Ярославской области?

Российские генетики изучили по Y-хромосоме генофонд четырех популяций коренного русского населения Ярославской области. Результаты указали на финно-угорский генетический след, но вклад его невелик. Наиболее ярко он проявился в генофонде потомков жителей города Молога, затопленного Рыбинским водохранилищем, что подтверждает давнюю гипотезу об их происхождении от летописных мерян. В остальных популяциях финно-угорский генетический пласт был почти полностью замещен славянским. Причем результаты позволяют выдвинуть гипотезу, что славянская колонизация шла преимущественно по «низовому» ростово-суздальскому пути, а не по «верховому» новгородскому.

Страсти вокруг Аркаима. Продолжение темы от проф. С.П.Щавелева

Публикуем официальный отзыв д.ф.н. и д.и.н., проф. С.П.Щавелева на диссертацию и автореферат диссертации И.П. Лобанковой «Пассионарность в динамике культуры: философско-методологическая реконструкция культуры протогорода Аркаим», представленной на соискание ученой степени доктора философских наук.

Вывод о преобладании мужчин в степной миграции бронзового века не подтвердился

В коротком сообщении, появившемся на сайте препринтов, его авторы – Иосиф Лазаридис и Дэвид Райх (Медицинская школа Гарварда), опровергают вывод, опубликованный недавно в статье Goldberg et al., о которой мы писали на сайте.

Что стоит за цифрами

Продолжаем ответ на "этнический портрет среднестатистического россиянина" от компании "Генотек" . Часть третья, от специалиста по генетической генеалогии и блогера Сергея Козлова.

Антинаука и российский генофонд

Продолжаем публиковать ответ на "этнический портрет среднестатистического россиянина" от компании "Генотек" . Часть вторая, от генетика, д. б. н., профессора Е.В.Балановской.

Можно ли быть «коренным русским на 16,2%»?

Публикуем наш ответ на опубликованный в массовой печати "этнический портрет среднестатистического россиянина" от компании "Генотек" . Часть первая.

Степная прародина индоевропейцев как гипотеза

Размещаем на сайте препринт статьи, предназначенной для Acta Archaeologica (Kopenhagen), для тома, посвященного памяти выдающегося датского археолога Клауса Рандсборга (1944 – 2016), где она будет опубликована на английском языке.

Первый век и муки науки

Известнейший российский археолог Лев Клейн написал две новые книги. Как не потерять вдохновение в работе над книгой? Когда случилось ограбление века? И что читать, если хочешь разбираться в археологии? Лев Самуилович отвечает на вопросы корреспондента АНТРОПОГЕНЕЗ.РУ

Философская реконструкция Аркаима и идеализированный экстаз

Публикуем комментарий проф. Л.С.Клейна на докторскую диссертацию И.П. Лобанковой «Пассионарность в динамике культуры: Философско-методологическая реконструкция культуры протогорода Аркаим».

Генофонд Передней Азии и загадка происхождения западноевропейцев по мужской линии

Российские генетики исследовали генофонд народов Передней Азии и нашли интересную закономерность: наиболее генетически контрастны народы, живущие в горах и на равнине. Оказалось, что большинство армянских диаспор сохраняет генофонд исходной популяции на Армянском нагорье. По данным полного секвенирования 11 Y-хромосом авторы построили филогенетическое дерево гаплогруппы R1b и обнаружили на этом дереве помимо известной западноевропейской новую восточноевропейскую ветвь. Именно на ней разместились варианты Y-хромосом степных кочевников ямной культуры бронзового века. А значит, не они принести эту мужскую линию в Западную Европу.

Вышла книга Л.С.Клейна «Первый век: сокровища сарматских курганов»

В издательстве ЕВРАЗИЯ в Санкт-Петербурге вышла научно-популярная книга проф. Льва Самуиловича Клейна "Первый век: сокровища сарматских курганов". Она посвящена двум самым выдающимся памятникам сарматской эпохи нашей страны — Новочеркасскому кладу (курган Хохлач) и Садовому кургану.

Генетики и антропологи о скифах

Исследуя останки из захоронений степных кочевников железного века – скифов – методами краниометрии (измерение параметров черепов) и методами анализа древней ДНК, антропологи и генетики пришли к сопоставимым результатам. Те и другие специалисты обнаруживают близость кочевников культуры скифов к культурам кочевников бронзового века Восточной Европы. Антропологическими и генетическими методами у носителей скифской культуры выявляется также центральноазиатский (антропологи) либо восточноазиатско-сибирский (генетики) вклад. Что касается прародины скифов – европейские или азиатские степи – то по этому вопросу специалисты пока не пришли к единому мнению.

Генетики показали, что в обществе древних индейцев пуэбло царил матриархат

Древняя ДНК может рассказать не только о миграциях и демографической истории наших предков, но и о социальном устройстве общества. Пример такого исследования – работа генетиков из Университета Пенсильвании, опубликованная в журнале Nature Communication.

Путеводитель по археологическим культурам

Представляем сводку археологических культур, представленных на страницах Словарика. Пока - список по алфавиту.

Интерпретация взаимосвязей аутосомных генофондов народов Севера, говорящих на финских и пермских языках, в свете работ В.В. Напольских

Публикуем статью Сергея Козлова с результатами анализа генофондов некоторых северных народов в свете данных из монографии В.В.Напольских "Очерки по этнической истории".

О генетике трипольской культуры по материнским линиям

Анализ митохондриальной ДНК представителей трипольской культуры Украины показал ее генетическое происхождение по материнским линиям от неолитических земледельцев Анатолии с небольшой примесью охотников-собирателей верхнего палеолита. Популяция трипольской культуры из пещеры Вертеба генетически сходна с другими популяциями европейских земледельцев, но более всего – с популяциями культуры воронковидных кубков.

Неолит Балтики и Украины иной по культуре и генетике

Анализ древней ДНК мезолита и неолита Балтики и Украины не выявил следов миграции земледельцев Анатолии, аналогичный найденным в неолите Центральной Европы. Авторы работы предполагают генетическую преемственность от мезолита к неолиту в обоих регионах. Они также нашли признаки внешнего влияния на генофонд позднего неолита, наиболее вероятно, это вклад миграции из причерноморских степей или из Северной Евразии. Определенно, неолит как в регионе Балтики, так и на Днепровских порогах (Украина) развивался иными темпами, чем в Центральной и Западной Европе, и не сопровождался такими масштабными генетическими изменениями.

Экспедиция в тверские края: к карелам и русским

Рассказ о генетико-антропологической экспедиции Медико-генетического научного центра и Института общей генетики РАН, проведенной в конце 2016 года в Тверскую область для исследования генофонда и создания антропологического портрета тверских карел и тверских русских.

Митохондриальные нити тянутся от мезолита до курганов

Изучив митохондриальную ДНК из погребений энеолита и бронзового века в курганах Северного Причерноморья, генетики сделали вывод о генетической связи популяций степных культур с европейскими мезолитическими охотниками-собирателями.

О.П.Балановский на «Радио России» комментирует тезис о том, что «83% россиян — родственники»

Этнонационализм, квазиисториография и академическая наука

9 января исполнился год со дня скоропостижной смерти смерти археолога и этнографа Владимира Александровича Кореняко, ведущего научного сотрудника Государственного музея искусства народов Востока, одного из авторов нашего сайта. С разрешения издательства перепечатываем его статью об этнонационализме, которая год назад была опубликована в журнале "Историческая экспертиза" (издательство "Нестор-история").

«Имя этому морю – генофонд…»

1 февраля на Биологическом факультете МГУ прошло Торжественное заседание, посвященное 125-летию со дня рождения Александра Сергеевича Серебровского, русского и советского генетика, члена-корр. АН СССР, академика ВАСХНИЛ, основателя кафедры генетики в Московском университете.

История и география гаплогруппы Q3 – от палеолита до наших дней

В совместной работе популяционных генетиков и генетических генеалогов удалось построить филогенетическое дерево гаплогруппы Q3, картографировать распределение ее ветвей, предположить место ее прародины и модель эволюции, начиная с верхнего палеолита. Авторы проследили путь ветвей гаплогруппы Q3 от Западной и Южной Азии до Европы и конкретно до популяции евреев ашкенази. Они считают, что этот удачный опыт послужит основой для дальнейшего сотрудничества академической и гражданской науки.

Палеогеография о расселении человека по планете

В конце ноября прошлого года в Москве прошла Всероссийская научная конференция «Пути эволюционной географии», посвященная памяти профессора Андрея Алексеевича Величко, создателя научной школы эволюционной географии и палеоклиматологии. Конференция носила междисциплинарный характер, многие доклады были посвящены исследованию географических факторов расселения человека по планете, его адаптации к различным природным условиям, влиянию этих условий на характер поселений и пути миграции древнего человека. Представляем краткий обзор некоторых из этих междисциплинарных докладов.

Структура генофонда населения Русского Севера по аутосомным данным

Публикуем статью Сергея Козлова о структуре генофонда Русского Севера, написанную по результатам анализа полногеномных аутосомных данных, собранных по научным и коммерческим выборкам.

Ульчи — потомки восточноазиатских охотников-собирателей

В журнале Science Advances опубликованы результаты исследования геномов двух индивидов из восточноазиатской популяции эпохи неолита. Определено их генетическое сходство с ныне живущими популяциями. До сих пор исследования древней ДНК очень мало затрагивали регион Восточной Азии. Новые данные были получены при исследовании ДНК из останков двух женщин, найденных в пещере «Чертовы ворота» в Приморье, их возраст составляет около 7700 лет. Эти индивиды принадлежали к популяции охотников-рыболовов-собирателей, без каких-либо признаков производящего хозяйства, хотя было показано, что из волокон диких растений они изготавливали текстиль.

Дипротодон и герниорнис – жертвы человека

125-летие А.С.Серебровского

Картина заселения мира от генетиков

Обзор истории заселения всего мира по данным последних исследований современной и древней ДНК от одного из самых известных коллективов палеогенетиков под руководством Эске Виллерслева. Представлена картина миграций в глобальном масштабе, пути освоения континентов и схемы генетических потоков между человеком современного типа и древними видами человека.

Казахи-аргыны – потомки единого предка или союз племен?

Изучение Y-хромосомных портретов крупнейшей родоплеменной группы казахов в сопоставлении с данными традиционной генеалогии позволяет выдвинуть гипотезу, что их генофонд восходит к наследию народов индоиранской языковой семьи с последующим генетическим вкладом тюркоязычных и монголоязычных народов. Вероятно, основным родоначальником большинства современных аргынов был золотоордынский эмир Караходжа (XIV в.) или его ближайшие предки.

Результаты двух статей согласуются, но интерпретации различны

Постледниковое заселение Юго-Западной Азии – генетический анализ

Путем анализа Y-хромосомных и аутосомных данных современного населения Юго-Западной Азии генетики проследили пути, по которым шло заселение этой территории после окончания Последней ледниковой эпохи. Они выделили три климатических убежища (рефугиума), которые стали источником миграций в регионе, и определили время расхождения ветвей Y-хромосомы в популяциях. Полученные результаты авторы обсуждают в связи с археологическими данными и работами по древней ДНК.

Чуму в Европу принесли ямники?

Генетики секвенировали четыре генома Yersinia pestis эпохи бронзового века. Их сравнение с другими древними и современными геномами этой бактерии привело к гипотезе, что чума в Европе появилась со степной миграцией ямной культуры, а затем вернулась обратно в Центральную Азию.

Американская антропологическая ассоциация большинством голосов отвергла наличие рас

Исследование показало, что подавляющее большинство американских антропологов не считают расы биологической реальностью, не видят в расовой классификации генетической основы и не считают, что расу нужно учитывать при диагностике и лечении заболеваний. Сравнение показало, что антропологов, не признающих расы, в 2013 году стало радикально больше, чем 40 лет назад. Cтатья с результатами этого исследования опубликована в American Journal of Physical Anthropology.

Загадка лабиринтов – поиск ответа

Отзыв проф. Л.С.Клейна о книге Д.В.Панченко «Гомер, „Илиада”, Троя», вышедшей в издательстве «Европейский Дом».

Итоги 2016 года по версии сайта «Генофонд.рф»

В конце уходящего 2016 года попробуем подвести его итоги – вспомнить самые интересные достижения на перекрестке наук, изучающих историю народонаселения – археологии, антропологии, генетики, палеогеографии, лингвистики и др. Конечно, наш взгляд субъективен, поскольку мы смотрим через окно сайта «Генофонд.рф», ориентируясь на опубликованные на нем материалы. По той же причине в научных итогах мы вынужденно делаем крен в генетику. Будем рады если эта картина станет полнее с помощью комментариев от наших читателей.

Башкиры: что может рассказать Y-хромосома о происхождении кланов?

Коллектив генетиков и историков изучил генофонды пяти родовых объединений (кланов) северо-восточных башкир. Преобладание в их Y-хромосомных «генетических портретах» одного варианта гаплогрупп указывает на единый генетический источник их происхождения – генофонд прото-клана. Выдвинута гипотеза, что формирование генофонда северо-восточных башкир связано с трансуральским путем миграций из Западной Сибири в Приуралье, хорошо известном кочевникам в эпоху раннего железного века и средневековья.

«Вопрос о наличии сходства генофондов разных групп татар ставить правомочно»

Перепечатываем статью О.П.Балановского, опубликованную татарским интернет-изданием "Бизнес-онлайн" - ответ критикам исследования генофондов татар.

Пять генофондов пяти субэтносов сибирских татар

Изучение Y-хромосомных генофондов сибирских татар выявило генетическое своеобразие каждого из пяти субэтносов. По степени различий между пятью популяциями сибирские татары лидируют среди изученных коллективом народов Сибири и Центральной Азии. Результаты позволяют говорить о разных путях происхождения генофондов сибирских татар (по данным об отцовских линиях): в каждом субэтносе проявляется свой субстрат (вклад древнего населения) и свой суперстрат (влияние последующих миграций).

Письмо историку от генетика

Дискуссия, вызванная статьей о генофонде татар в "Вестнике МГУ", вылилась на страницы интернет-издания "Бизнес-онлайн". Публикуем письмо, отправленное д.б.н., профессором РАН О.П. Балановским 17 декабря 2016 года одному из участников этой дискуссии, д.и.н., специалисту по этногенезу татарского народа И.Л.Измайлову. Письмо, к сожалению, осталось без ответа.

«Мой день продолжался 36 часов»

Генофонд туркмен Каракалпакстана в контексте Центральной Азии

Исследование Y-хромосомы туркменской популяции в Каракалпакстане (на территории Узбекистана) выявило сильное доминирование гаплогруппыQ, что, вероятно, объясняется их преобладающей принадлежностью к одному роду (йомуд). По генетическим расстояниям туркмены Каракалпакстана оказались близки к географически далеким от них туркменам Ирана и Афганистана и далеки от своих географических соседей – узбеков и каракалпаков.

Генофонды татар Евразии: объединять нельзя разделять

Генофонды популяций с этнонимом «татары» трех регионов Евразии - крымские, поволжские и сибирские – исследованы путем анализа Y-хромосомы. Этнотерриториальные группы татар оказались генетически очень разнообразны. В генофонде поволжских татар преобладают генетические варианты, характерные для Приуралья и Северной Европы; в генофонде крымских татар преобладает вклад переднеазиатского и средиземноморского населения; популяции сибирских татар наиболее разнообразны: одни включают значительный сибирский генетический компонент, в других преобладают генетические линии из юго-западных регионов Евразии.

Митохондриальная история Гренландии

Гены иммунитета ответили на европейскую колонизацию Америки

Показал ли GPS генетическую историю друзов?

Популяционно-генетическую историю друзов британский генетик Эран Элхаик исследует методом GPS (geographic population structure). Критика специалистов в адрес предыдущих работ с использованием данного метода, вызывает вопросы и к данной работе.

«Бунак всегда прав»: о главном советском антропологе

Опубликовано на сайте Антропогенез.ру

Языки, география и форма черепа

В пределах 265 языковых семей исследователи показали корреляцию между лексикой разных языков и географическим положением. На примере 11 популяций из Африки, Азии и Австралии выявили корреляцию лексических расстояний между популяциями с фенотипическими расстояниями, самую высокую – по строению лицевой части черепа. Делается вывод о том, что лингвистические показатели можно использовать для реконструкции недавней истории популяций, но не глубокой истории.

Всероссийская научная конференция «Пути эволюционной географии»

Юбилей Вавиловского общества генетиков и генетика в нашем обществе

Об идеальной среде для преподавания археологии

Дуэль о Рюрике — итоги

Олег Балановский о генетике династий на радио «Говорит Москва»

Бунаковские чтения – обзор докладов

Представляяем обзор некоторых докладов на прошедшей в Москве конференции «Эволюционный континуум рода Homo», посвященной 125-летию со дня рождения выдающегося русского антрополога Виктора Валериановича Бунака (1891–1979), иными словами, на Бунаковских чтениях.

Северный Кавказ — «колыбель бронзового века»

Из-за чего случился бронзовый коллапс, как исчезла знаменитая майкопская культура, в чём заблуждаются сторонники «новой хронологии» и какие байки живут среди археологов, порталу АНТРОПОГЕНЕЗ.РУ рассказал Александр Скаков - кандидат исторических наук, научный сотрудник Отдела бронзового века Института археологии РАН.

В Москве состоялись VIII Бунаковские чтения

В Москве завершила свою работу международная антропологическая конференция, посвященная 125-летию выдающегося русского антрополога Виктора Валериановича Бунака. Приводим краткий обзор ее итогов, опубликованный на сайте Центра палеоэтнологических исследований.

О том, как горсть неточностей родила лавину недоразумений

К сожалению, эхо от казанского интервью академика Валерия Александровича Тишкова (директора Института этнологии и антропологии РАН) не затихло, а рождает все новые недоразумения, которые отчасти уже объяснены на нашем сайте. Чтобы приостановить снежный ком, нам все же придется дать разъяснения неточностей, его породивших.

Шабаш банды официальных ученых

Был ли Рюрик скандинавом?

Из степей бронзового века мигрировали мужчины, а неолитические земледельцы из Анатолии брали с собой женщин

Статья американских и шведских исследователей (Goldberg et al.), опубликованная на сайте препринтов, вновь обращается к дискуссионной проблеме миграций в эпоху неолита и бронзового века. В работе исследуется вопрос о доле мужского и женского населения в составе мигрирующих групп, которые сформировали генофонд Центральной Европы. Авторы проверяют исходную гипотезу, что миграции из Анатолии в раннем неолите и миграции из понто-каспийских степей в течение позднего неолита и бронзового века были преимущественно мужскими.

Финно-угорский миф о происхождении казанских татар

Специалист по этногенезу тюркских народов Жаксылык Сабитов комментирует миф о финно-угорском происхождении татар, который без всяких на то оснований приписывается генетикам.

Мнения о родстве языков в Президиуме РАН

О.П.Балановский о том, как проходило обсуждение доклада А.В.Дыбо «Происхождение и родственные связи языков народов России» на Президиуме РАН.

Языки, археологические культуры и старые гипотезы

Происхождение и родственные связи языков народов России

Публикуем изложение доклада чл-корр. РАН Анны Владимировны Дыбо (Институт языкознания РАН), размещенное на сайте РАН.

Генетическая история аборигенов Австралии и Новой Гвинеи

Полное секвенирование геномов 83 австралийских аборигенов и 25 жителей Папуа Новая Гвинея позволило исследователям реконструировать историю заселения этой части света в пространстве и во времени. Они подтвердили, что предки австралийских аборигенов и папуасов Новой Гвинеи очень рано отделились от предков материковой Евразии. На ключевой вопрос о том, сколько раз человечество выходило из Африки – один или два, авторы отвечают с осторожностью. Большая часть их аргументов склоняет чашу весов к модели одного выхода, однако тот вариант, что их могло быть два, исследователи не отвергают.

Человечество выходило из Африки дважды?

Прочитав с высокой степенью надежности 379 геномов из 125 популяций со всего мира, исследователи уточнили картину современного генетического разнообразия и пути древних миграций, которые к нему привели. В частности, в геномах папуасов Новой Гвинеи они нашли небольшой вклад ранней миграционной волны из Африки, которая не оставила следов в геномах материковой Евразии.

Геномное разнообразие человечества

Полное секвенирование 300 геномов из 142 популяций со всего мира дало возможность исследователям добавить важные фрагменты в мозаику геномного разнообразия населения планеты. Они пересчитали вклад неандертальцев и денисовцев в современный геном в глобальном масштабе, вычислили, как давно разошлись между собой разные народы, оценили степень гетерозиготности в разных регионах. Наконец, авторы уточнили источник генофонда жителей Австралии и Новой Гвинеи, показав, что они происходят от тех же популяций, что и жители остальной Евразии.

Гаплогруппа R1b-M343 и Чингиз-хан

Приводим экспертное мнение Жаксылыка Сабитова (Евразийский Национальный Университет, Астана), специалиста по истории Золотой орды и этногенезу тюркских народов, по недавно опубликованной в журнале PLоS ONE статье .

Чингисхан был носителем западноевразийской гаплогруппы R1b-M343?

Ранние земледельцы Ирана несли культуру сельского хозяйства не в Европу, а на восток

Голосуйте за Почетного Академика ВРАЛ на «Антропогенезе.ру»

Запись онлайн-дискуссии «Когда возник язык? В поисках ответа»

Контакты прототюркского языка (опубликовано на сайте Постнаука)

Генетическое разнообразие и форма лица

В журнале PLOS Genetics опубликованы результаты широкогеномного (в пределах всего генома) исследования ассоциаций (GWAS) различных черт лица. У 3118 жителей США европейского происхождения авторы провели трехмерное измерение 20 лицевых признаков и анализ однонуклеотидного полиморфизма (около 1 млн SNP). Обнаружили достоверную связь полиморфных участков генома с шириной черепа, шириной расстояния между внутренними углами глаз, шириной носа, длиной крыльев носа и глубиной верхней части лица.

ПалеоДНК совершает революцию в науках

Коллектив генетиков и биоинформатиков опубликовал обзор истории изучения древней ДНК, основных трудностей в ее изучении и методов их преодоления. Авторы представили новейшие знания о путях миграций и распространения населения, полученные путем анализа древних геномов, и показали, какую революционную роль анализ палеоДНК сыграл в популяционной и эволюционной генетике, археологии, палеоэпидемиологии и многих других науках.

Предложены новые маркеры для изучения происхождения

Из чего сшито пальто ледяного человека (с сайта «Антропогенез.ру»)

60 тысяч экзомов в каталог генетического разнообразия

Проект по секвенированию более 60 тысяч экзомов (часть генома, кодирующая белки) в популяциях на разных континентах выявил гены, устойчивые к мутированию, показал, сколько носимых нами мутаций полностью блокируют синтез белка, а также значительно приблизил специалистов к пониманию природы редких заболеваний.

В поисках корней майкопской культуры

Российские генетики определили полную последовательность шести митохондриальных геномов древних людей, обитавших на территории Северного Кавказа на рубеже неолита и бронзы.

След неизвестного вида человека в геномах из Южной Азии не подтвердился

Форма височных костей черепа отражает историю популяций?

Сравнив фенотипические расстояния между 10 популяциями по показателям формы черепа и генетические расстояния по 3 345 SNP, исследователи нашли корреляции между ними. Они утверждают, что форма черепа в целом и форма височных костей может быть использована для реконструкции истории человеческих популяций.

Генетика ранних земледельцев Анатолии

Белорусские татары донесли до Европы гены Золотой Орды

Изучен генофонд популяции польско-литовских татар (липок), проживающих в Белоруссии. В их генофонде примерно две трети составляет западноевразийский компонент и одну треть – восточноевразийский. Очевидно, последний отражает влияние дальних миграций – степных кочевников Золотой Орды, поселившихся в Центральной и Восточной Европе.

Можно ли услышать древний язык?

Лингвисты из Кембриджского и Оксфордского университетов, разработали технологию, которая, как они утверждают, позволяет реконструировать звуки праиндоевропейского языка. Сообщение об этом опубликовано на сайте Кембриджского университета http://www.cam.ac.uk/research/features/time-travelling-to-the-mother-tongue.

Славянский язык идиш и другие издержки системы peer review в междисциплинарных исследованиях

Перепечатываем статью Павла Флегонтова и Алексея Касьяна, опубликованную в газете "Троицкий вариант", с опровержением гипотезы английского генетика Эрана Элхаика о хазарском происхождении евреев ашкеназов и славянской природе языка идиш. Эта популярная статья вышла параллельно с научной статьей с участием этих же авторов в журнале Genome Biology and Evolution.

До последнего листка. Геногеографы воссоздают генеалогическое древо народов.

15 июля в Еженедельной газете научного сообщества "Поиск" опубликовано интервью с О.П. Балановским. Подробности по ссылке:

Можно ли человека назвать немцем на 33%?

Турсервис Momondo сделал генетические тесты и записал реакцию на их результаты. Видео получилось простым и понятным. А что думает об этом популяционная генетика?

История гаплогруппы N — преодолевая географические и языковые барьеры

В только что опубликованной статье была подробно изучена история распространения одной из самых широко встречающихся в Евразии Y-хромосомных гаплогрупп – N. По данным полного секвенирования Y-хромосомы было построено филогенетическое дерево и описано подразделение гаплогруппы на ветви и субветви. Оказалось, что большинство из них имеют точную географическую но не лингвистическую привязку (встречаются в популяциях различных языковых семей).

Реконструкция генетической истории ашкеназов

Новое исследование генетических корней евреев ашкеназов подтвердило смешанное европейско-ближневосточное происхождение популяции. В составе европейского предкового компонента наиболее существенный генетический поток ашкеназы получили из Южной Европы.

Генофонд казачества сложился в основном за счет миграций русского населения

Опубликована единственная на настоящий момент работа, посвященная исследованию генофонда верхнедонских казаков. Для изучения генофонда казаков использован новый инструмент - программа Haplomatch, позволяющая производить сравнение целых массивов гаплотипов. Удалось проследить, что формирование генофонда казаков верхнего Дона шло преимущественно за счет мигрантов из восточно-славянских популяций (в частности с южно-, центрально - русских и украинцев). Также обнаружено небольшое генетическое влияние ногайцев, вероятно вызванное их вхождением в Войско Донское в составе «татарской прослойки». Сходства с народами Кавказа у донских казаков не обнаружено.

Горестная весть

Социальные связи и контакты среди палеолитических и мезолитических собирателей Балкан и Италии.

Публикуем перевод статьи Душана Борича и Эмануэлы Кристиани, в которой рассматриваются социальные связи между группами собирателей палеолита и мезолита в Южной Европе (на Балканах и в Италии). Социальные связи прослеживаются в том числе путем исследования и сопоставления технологий изготовления орудий и украшений.

Генофонд Сибири – миграции, изоляция и смешение

Используя традиционные подходы и свой собственный новый метод, специалисты изучили происхождение коренных народов Сибири. Для популяций Южной Сибири, они реконструировали последовательность генетических потоков, которые смешивались в генофонде.

Генетика первых земледельцев и их влияние на население Европы и Азии

Анализ древней ДНК с Ближнего Востока показал, что большой вклад в генофонд первых ближневосточных земледельцев внесла древняя линия базальных евразийцев; что в пределах Ближнего Востока популяции земледельцев генетически различались по регионам, и между охотниками-собирателями и первыми земледельцами в каждом регионе имелась генетическая преемственность.

Культуры верхнего палеолита Западной и Центральной Европы в Восточной Европе?

Представляем обобщающую статью по культурам верхнего палеолита, которая может служить пояснением для соответствующих статей в Словарике, посвященных отдельным культурам верхнего палеолита.

Философский семинар «Институт человека»: Как трактуют генетику политика и история

Миграции из Индии в Австралию не подтверждены Y-хромосомой

О расах, пирамидах, индейцах и полетах на Луну

Форум «Ученые против мифов», организованный порталом «Антропогенез.ру», прошел в Москве 5 июня. Организаторы обещают скоро выложить записи докладов. Пока же представляем основные тезисы, прозвучавшие в выступлениях участников форума.

Человек превратил волка в собаку дважды?

Анализ древней и современной ДНК собак, включая полностью секвенированный древний геном неолитической собаки из Ирландии и 605 современных геномов, привел исследователей к гипотезе, что человек независимо одомашнил волка в Восточной Азии и в Европе. Затем палеолитическая европейская популяция собак была частично замещена восточноазиатскими собаками.

Обратная миграция в Африку произошла еще в верхнем палеолите

Митохондриальная ДНК человека возрастом 35 тыс. лет назад из пещеры в Румынии оказалась принадлежащей к африканской гаплогруппе U6. Из этого исследователи сделали вывод о евразийском происхождении этой гаплогруппы и о том, что она была принесена в Северную Африку путем верхнепалеолитической обратной миграции.

Форум «Ученые против мифов»

Кольца из сталагмитов построили неандертальцы?

Археологи провели исследование загадочных конструкций в форме кольца из обломков сталагмитов в пещере Брюникель на юго-западе Франции. Особенности конструкций, следы огня на них и соседство с костями говори т об их рукотворном происхождении. Датировка - 176.5 тысяч лет назад – указала на ранних неандертальцев.

О генетике формы носа и других черт лица

Cпециалисты нашли шесть генов, вариации в которых влияют на черты лица человека. Все они экспрессируются при эмбриональной закладке лицевой части черепа, влияя на дифференцировку клеток костной и хрящевой ткани. Больше всего генетические вариации связаны с параметрами носа.

Междисциплинарный подход и этногенез

С разрешения автора перепечатываем статью доктора истор. наук Виктора Александровича Шнирельмана "Междисциплинарный подход и этногенез", опубликованную в сборнике "Феномен междисциплинарности в отечественной этнологи" под ред Г. А. Комаровой, М.: ИЭА РАН, 2016. С. 258-284.

Генетики подтвердили смешанное происхождение индийских евреев

Исследование показало, что популяция Бене-Исраэль, живущая в Индии, имеет смешанное еврейско-индийское происхождение. Причем вклад евреев передался в основном по мужским линиям наследования (по Y-хромосоме), а вклад индийцев – по женским (по мтДНК). Время же возникновения популяции оказалось не столь давним, как в легендах.

Древность рисунков в пещере Шове подтверждена

Пещера Шове известна во всем мире наскальными рисунками эпохи палеолита. Древние художники использовали ее для своего творчества в два этапа с перерывом. Причем один из этих этапов перекрывался по времени с периодом обитания здесь пещерных медведей. Авторы нового исследования реконструировали историю обитания пещеры, используя многочисленные датировки и моделирование.

О генетической истории Европы Ледникового периода

История генофонда Европы до неолитизации очень мало изучена. Новое исследование под руководством трех лидеров в области древней ДНК приоткрывает дверь в события более далекого прошлого. Авторы проанализировали 51 образец древней ДНК и частично реконструировали картину движения популяций до и после Последнего ледникового максимума. Они попытались связать обнаруженные ими генетические кластеры, объединяющие древних индивидов в пространстве и во времени, с определенными археологическими культурами.

Длину поколения вычислили по неандертальцам

Новый метод молекулярно-генетической датировки, предложенный в статье команды Дэвида Райха, основан на сравнении древних и современных геномов по длине неандертальских фрагментов ДНК. В отличие от радиоуглеродной датировки, этот метод точнее работает на более старых образцах. С его помощью авторы также вычислили длину поколения (26-30 лет), предположив, что она существенно не менялась за 45 тысячелетий.

Генетики читают историю по Y-хромосоме

По рекордному на сегодняшний день количеству полностью секвенированных Y-хромосом (1244 из базы проекта «1000 геномов») исследователи построили новое разветвленное Y-хромосомное дерево и попытались связать экспансию отдельных гаплогрупп с историческими сведениями и археологическими данными.

Россия в геномном ландшафте мира

Палитра геномных исследований в России разнообразна. Создаются генетические биобанки, исследуется генетическое разнообразие популяций, в том числе генетические варианты, связанные с заболеваниями в разных популяциях; российские специалисты вовлечены в полногеномные исследования, и на карте мира постепенно появляются секвенированные геномы из России.

Редактирование генома – как, зачем, и что впереди?

Меланезийцы – чемпионы по древней ДНК

Исследователи секвенировали геномы из Меланезии и нашли у них наибольшую долю включений ДНК древних видов человека, причем как неандертальского, так и денисовского происхождения. Новые данные позволили нарисовать уточненную картину генетических потоков между разными видами Homo.

О древнейшем этапе индоевропейской истории

С разрешения автора публикуем тезисы его доклада на предстоящей конференции в Томске.

Реакция на томский поворот А. Г. Козинцева.

Честный взгляд из-под туч: обзор состояния проблемы индоевропейской прародины

Туманные представления XXI века о прародине индоевропейских языков

Представляем перевод статьи североирландского и американского археолога, специалиста по индоеропейской проблематике, профессора Джеймса Патрика Мэллори. Эта статья представляет собою обобщающий комментарий к некоторым докладам на семинаре «Прародина индоевропейцев и миграции: лингвистика, археология и ДНК» (Москва, 12 сентября 2012 года).

Y-хромосома стала барьером на пути метисации сапиенсов с неандертальцами

Исследователи из Стэнфордского университета, проанализировав Y-хромосому неандертальцев, убедились в том, что в Y-хромосоме современного человека нет неандертальских фрагментов ДНК, в отличие от остальной части генома. Этому факту они постарались дать объяснение. Скорее всего, дело в антигенах гистосовместимости, которые препятствовали рождению мальчиков с неандертальскими генами в Y-хромосоме.

Атлас мифов

Древняя мтДНК показала масштаб послеколумбового вымирания индейцев

Исследовав 92 образца древней мтДНК коренных американцев, генетики реконструировали основные этапы заселения Америки, уточнив пути основных миграций и их время. Они также пришли к выводу о драматическом влиянии европейской колонизации на генетическое разнообразие коренного населения Америки.

Мысли по поводу статьи Л.Николовой

Столкновение взглядов генетиков и археологов

«Генофонду» — один год

Парадигма как ископаемый метод в XXI веке

Публикуем перевод критической статьи известного болгарского археолога Лолиты Николовой. Ее критика направлена на авторов одной из самой яркой статьи прошлого года «Massive migration from the steppes was a source for Indo-European Languages in Europe» (Haak et al., 2015), в которой авторы представляют свою гипотезу распространения индоевропейских языков в Европе.

Происхождение индоевропейцев и их расселение в свете археологических данных

Публикуем статью украинского археолога, доктора ист. наук, проф. Леонида Львовича Зализняка, специально переведенную им на русский язык для нашего сайта. Статья представляет собой критический анализ взглядов на происхождение индоевропейцев с позиций археологии и других наук.

Языкознание ресентимента в Восточной Европе

Перепечатываем статью швейцарского лингвиста Патрика Серио, перевод которой был опубликован в журнале «Политическая лингвистика». В статье анализируется явление «Новой парадигмы» в области лингвистики в странах Восточной Европы. С точки зрения автора, это явление подходит под определение ресентимента.

Первобытное искусство и языки: словесные и образные

Человек (Homo sapiens) – единственное в природе существо, которое может переносить из сознания на внешние носители фигуративные образы. В эволюции нет ничего, что бы предшествовало этой способности. Таким же уникальным свойством является способность к членораздельной речи, к языку. Звуковые сигналы в мире других живых существ заданы генетически. Возникает предположение, что эти две способности связаны между собой больше, чем нам кажется.

Не пора ли отправить термин «раса» в архив?

Последние кочевые охотники Сибири оказались потомками древних евразийцев

Генетический анализ популяции кетов – коренного народа Сибири, в сравнении с окружающим народами в бассейне Енисея выявил их наиболее тесную связь с карасукской культурой бронзового века Южной Сибири - именно в этом регионе находится гипотетическая прародина енисейской семьи языков. Более глубокие корни кетов уходят к ветви древних северных евразийцев. По опубликованным ранее и по новым данным, 5000-6000 лет назад генетический поток протянулся от сибирских популяций до культуры саккак (палеоэскимосов американской Арктики), и от саккак к носителям языков на-дене. Примечательно, что данная миграция согласуется с гипотезой о родстве енисейских языков и языков на-дене.

Пионеры выхода из Африки несли свои гены неандертальцам

История взаимоотношений человека современного вида и неандертальцев оказалась непростой и долгой. Не только неандертальцы оставили след в нашем геноме. Обнаружен генетический поток и от Homo sapiens к предкам алтайских неандертальцев. Он указывает на раннюю - около 100 тысяч лет назад - метисацию, что происходила еще до основной волны выхода наших предков из Африки.

«Лысенковщина» в современной американской антропологии и генетике

Статья является реакцией на публикацию коллектива американских авторов, отрицающих существование рас у человека и, более того, призывающих отменить и запретить использование самого термина «раса». Авторы обнаруживают полное незнание предмета обсуждения и научной литературы по проблеме расы. «Антирасовая кампания», уже давно развязанная в США и перекинувщаяся в научные центры Западной Европы, отнюдь не служит делу борьбы с расизмом, а наоборот, способствует появлению разного рода действительно расистских публикации, в том числе, в самих США. А методы проведения этой кампании напоминают времена лысенковщины в СССР.

Генетический фундамент расы

Публикуем статью генетика д.б.н. Е.В. Балановской (вернее, раздел в сборнике «Проблема расы в российской физической антропологии» [М., Институт этнологии и антропологии РАН, 2002]). Сегодня эта статья, к сожалению, не менее актуальна, чем пятнадцать лет назад: недавно Science опубликовал статью с предложением отказаться от понятия «раса» в генетических исследованиях. И это при том, что именно генетические исследования доказывают реальность существования рас.

О расах и культурах

О расах, происхождении индоевропейцев и отношениях палеоантропологов и генетиков

Понятие «раса» отправляется в помойку? Новейшее достижение американской науки!

Сбросить расы с парохода генетики?

Авторы статьи в Science утверждают, что в современной генетике понятие «раса» - бесполезный инструмент при характеристике генетического разнообразия человечества. Учитывая проблемы, связанные с неправильным употреблением термина, они предлагают вообще от него отказаться. Правда, рассуждения авторов касаются только генетики, они не рассматривают понятие "раса" в рамках антропологии.

Уйгуры: между Азией и Европой

Генетики исследовали популяцию уйгуров, по одной из версий являющихся генетическими потомками тохаров. Через ареал уйгуров проходил Великий Шелковый путь, соединявший Восточную Азию с Центральной Азией и Европой. Результаты, полученные по STR маркерам Y-хромосомы, подтверждают гипотезу, что в формировании современного генофонда уйгуров сыграли почти равную роль как европейские так и восточноазиатские популяции, но все же с преобладанием вклада генофондов Западной Евразии.

Финал последнего оледенения ознаменовался сменой популяций в Европе

Секвенирование 55 древних митохондриальных геномов (возраст – от 35 до 7 тысяч лет), выявило в них варианты, которые не встречены в современном населении Европы. Описав демографические изменения в их связи с изменениями климата, коллектив Йоханеса Краузе (Йена) пришел к выводу, что около 14,5 тысяч лет назад в Европе радикально изменился генофонд охотников-собирателей.

Каким образом исследуют генетику Рюриковичей и что из этого получается?

Вывод о масштабе обратной миграции в Африку оказался ошибочным

Евразийский вклад в генофонд африканских популяций существует, но не столь велик – он обнаруживается не на всем континенте, а в основном в Восточной Африке. Важно, что ошибка признана авторами статьи публично и бесконфликтно - это – признак «здоровья» генетического консорциума.

Гаплогруппы, норманны и Рюриковичи

Публикуем статью проф. Л.С.Клейна (вышедшую в журнале "Археологические Вести", 21, 2015) о том, как д.х.н. А.А.Клесов, занявшись темой происхождения славян, связывает ее с вопросом о «норманнской теории», хотя это совсем другая тема - происхождения государственности у восточных славян.

Дальше от Африки – больше груз вредных мутаций

Путем секвенирования геномов из семи популяций исследователи подтвердили картину расселения человека по континентам после выхода из Африки. Серия миграций сопровождалась снижением генетического разнообразия. По этой же причине с увеличением расстояния от Африки возрастает мутационный груз в популяциях.

Древние геномы уточнили картину генетической мозаики Великобритании

Две статьи с данными по секвенированным древним геномам дополнили представления о том, какую роль играли исторические миграции – римского времени и англосаксонская – в формировании современного генофонда Великобритании. Так, уточненный генетический вклад англосаксонских переселенцев составляет около 40% в восточной Англии и 30% - в Уэльсе и Шотландии.

Степная миграция докатилась и до Британских островов

Четыре секвенированных генома древних жителей Ирландии (один эпохи неолита, три – бронзового века) указывают, что генофонд Британских островов, как и остальной Европы, сформировался при смешении западно-европейских охотников-собирателей с неолитическими земледельцами, прибывшими с Ближнего Востока, и с более поздней миграцией, берущей начало из степей Евразии.

Генетики, археологи и лингвисты о степной миграции и ИЕ языках

11-13 октября в Йене, Германия в Институте наук об истории человека общества Макса Планка (Max Planck Institute for the Science of Human History) прошла первая междисциплинарная конференция, посвященная недавним генетическим открытиям о миграциях индоевропейцев. Генетики, археологи и лингвисты собрались вместе, чтобы обсудить, как полученные ими последние данные интегрируются в индоевропейскую проблему. Приводим обзор основных идей участников конференции, которые они изложили в своих выступлениях.

По поводу книги Т.А. Моллаева «Новый взгляд на историю осетинского народа»

Публикуем рецензию д.и.н. профессора Ф.Х. Гутнова на брошюру г-на Тахира Моллаева (работника Национального парка «Приэльбрусье», бывшего заочника-филолога КБГУ), «Новый взгляд на историю осетинского народа». Редакция особо отмечает, что пантюркистская тенденция никогда в нашей науке не имела ни авторитета, ни поддержки..

Две загадки от якутских лошадей

Якутские лошади – самые северные на планете и самые морозоустойчивые. Прочитав два древних и девять современных геномов и использовав базу данных по другим геномам, команда российских и зарубежных исследователей нашла ответы на два вопроса. Первый вопрос - от каких древних популяций произошли современные якутские лошади. А второй – как им удалось приспособиться к экстремальным условиям якутского климата за такое короткое время.

Вопросник антинорманиста и мои ответы

Почти рождественская история с пропавшим листком, поиском автора и ответами проф. Л.С.Клейна на вопросы антинорманиста.

Самые яркие открытия 2015 года в науках об истории человечества — мнение редакции «Генофонд.РФ»

Провожая уходящий год, мы решили подвести итоги и выделить наиболее интересные, на наш взгляд, междисциплинарные исследования в области истории популяций, формирования генетического ландшафта мира и этногенеза, которые были опубликованы в 2015 году. Почти все они нашли свое отражение в материалах нашего сайта. Основные открытия года можно сгруппировать в несколько блоков.

Y-хромосома об истории заселения Австралии

Генетики исследовали варианты Y-хромосомы у 657 австралийских аборигенов. Среди них оказалось 56% носителей пришлых евразийских гаплогрупп и только 44% носителей коренных гаплогрупп. Авторы подтвердили гипотезу раннего (около 50 тыс. лет назад) заселения Австралии и длительной изоляции Австралии и Новой Гвинеи. Не найдено доказательств миграций в Австралию из Индии в голоцене. А вот европейская колонизация в конце XVIII века драматически снизила разнообразие коренных австралийских гаплогрупп.

Структура генофонда Европы в зеркале полногеномных маркеров-2

Продолжаем публиковать фрагмент из книги О.П.Балановского "Генофонд Европы", посвященный анализу полногеномных маркеров ДНК - самых современных и наиболее информативных для анализа генофонда. В этой части описан метод анализа предковых компонентов и его отображение на геногеографических картах народов Европы

Структура генофонда Европы в зеркале полногеномных маркеров

Следующий фрагмент книги О.П.Балановского "Генофонд Европы" посвящен полногеномным и широкогеномным маркерам ДНК. Это самые современные и наиболее информативные методы анализа генофонда. В первой части главы показано, как выявляемая с их помощью генетическая карта Европы соотносится с географической картой.

Реконструкция миграций по палеоДНК

Структура генофонда Европы в зеркале митохондриальной ДНК. Географическая и лингвистическая структурированность.

Продолжаем публиковать фрагмент из книги О.П.Балановского «Генофонд Европы», посвященный митохондриальной ДНК. В нем разбирается географическая и лингвистическая структурированность генофонда Европы, а также гаплотипическое разнообразие по мтДНК и эколого-генетический мониторинг.

«Истина и ложь не должны иметь равные права»

Доклад доктора биол. наук Л.А.Животовского об изданной им книге «Неизвестный Лысенко» собрал аншлаг в Институте океанологии РАН. Собственно, не сам доклад, а последующее за ним обсуждение этой попытки реабилитации самой одиозной фигуры советской биологии. Свое мнение высказали и специалисты ненавидимой им генетики, и те, для которых драматические события, связанные с «народным академиком» прошлись по судьбам их семей.

Структура генофонда Европы в зеркале митохондриальной ДНК

В публикуемом фрагменте из книги О.П.Балановского «Генофонд Европы» речь идет об одной из трех систем для оценки геномного разнообразия – митохондриальной ДНК (мтДНК). Дается обзор изменчивости генофонда Европы по мтДНК и рассматриваются генетические взаимоотношения популяций в этом зеркале.

И еще раз о Суздале

В статье обсуждается этимология названия города Суздаль, а также предлагается и обосновывается гипотеза происхождения ойконима Суздаль от реконструируемого гидронима Суздаль (Суздаля).

Денисовцы в своей пещере жили долго

В новой статье команды Сванте Паабо представлены антропологические и генетические данные по двум образцам – двум зубам из Денисовой пещеры. Поскольку генетически подтвердилась их принадлежность к денисовскому человеку, а не к неандертальцам, число проанализированных геномов денисовцев теперь увеличилось до трех.

О чем рассказали восточно-европейские руны

В докладе доктора филолог. наук О.А.Мудрака «Язык и тексты восточно-европейской руники» была представлена расшифровка и перевод рунических надписей памятников, найденных на территории Восточной Европы – от Днепра и Кавказа до Поволжья. Прочтение этих надписей привело к неожиданным заключениям относительно языка бытового и официального письма живших на этой территории народов. Почти все они оказались написаны на осетинском языке и очень немногие - на чечено-ингушском.

Кого пугает исследование генофонда татар?

Масштабный научный проект по изучению генофонда (экзомов) коренного населения народов Урало-Поволжья, в том числе генофонда татар, поддержал экс-президент Минтимер Шаймиев. Проект вызвал шумиху среди татарских националистов и тех, кто приписывает ученым националистически ориентированные цели.

Древняя ДНК Европы. Бронзовый век.

Последняя часть главы по древней ДНК из книги О.П.Балановского "Генофонд Европы" посвящена Европе бронзового века. Анализируя палеоДНК, генетики подтверждают представления археологов, что бронзовый век был временем активных миграций и радикальных изменений образа жизни. Все большее количество древних геномов позволяет реконструировать направления миграций и связать генетические потоки с конкретными археологическими культурами.

Древняя ДНК Европы. Неолит.

Этот фрагмент из главы о древней ДНК книги О.П.Балановского "Генофонд Европы" рассказывает о том, как с помощью изучения палеоДНК можно реконструировать очень важные процессы неолитизации Европы. В том числе, выяснить, какие древние популяции внесли вклад в формирование генофонда европейцев.

Древняя ДНК Европы. Верхний палеолит и мезолит.

В следующем разделе главы о древней ДНК из книги О.П.Балановского "Генофонд Европы" мы узнаем о генетических исследованиях находок времен верхнего палеолита и мезолита на территории Евразии.

Древняя ДНК Европы. Средний палеолит (неандертальцы).

Очередной фрагмент из книги О.П.Балановского "Генофонд Европы" посвящен анализу древней ДНК. Охарактеризованы проблемы и перспективы направления, сложности лабораторной работы и наиболее успешные исследовательские коллективы. Обзор конкретных исследований начинается со среднего палеолита - с результатов анализа ДНК неандертальцев и денисовцев.

Кавказский след в генофонде европейцев

Секвенировав три древних генома (верхний палеолит и мезолит) из Грузии и Швейцарии, генетики предполагают, что популяция кавказских охотников-собирателей могла быть четвертым источником европейского генофонда. А ее генетический вклад был передан в Европу, Южную и Центральную Азию через миграции степной ямной культуры.

Сарматы, аланы, аорсы…

Публикуем отрывок из готовящейся к изданию книги проф. Л.С. Клейна "Хохлач и Садовый". В этом фрагменте разбирается вопрос об этнической принадлежности тех, кто оставил донские курганы. Исследователи высказывают разные предположения о том, кому принадлежали курганы: сарматам, аланам или аорсам. Автор останавливается и на том, кто такие аланы и почему разные народы стремятся приписать себе происхождение от них.

Географическая и лингвистическая структурированность генофонда Европы – закономерности

В этом разделе из книги О.П.Балановского "Генофонд Европы" описывается структура генофонда Европы в зависимости от двух факторов - географического положения и лингвистики. Европейские популяции объединяются в кластеры как по географическому, так и по лингвистическому принципу. Анализ этой структурированности дается на двух уровнях: межэтническом и внутриэтническом.

Генетические взаимоотношения популяций Европы: три уровня

Публикуем очередной фрагмент из книги О.П.Балановского "Генофонд Европы" (выйдет в декабре 2015 г.). В нем представлен обобщенный анализ генофонда Европы по всем гаплогруппам на трех уровнях: региональном, этническом и субэтническом.

«Генетика вносит важный фрагмент в общий паззл. Не больше и не меньше»

Публикуем вторую часть беседы с генетиком, специалистом по древней ДНК Вольфгангом Хааком (Max Planck Institute for the Science of Human History) на конференции в Санкт-Петербурге. Во второй части В.Хаак рассказывает Надежде Маркиной о роли, которая играет исследование древней ДНК в реконструкции истории популяций, и о важности мультидисциплинарного подхода.

Открытие древнего степного вклада в генетику европейского населения – успехи и сложности

Публикуем первую часть беседы с генетиком, специалистом по древней ДНК Вольфгангом Хааком (Max Planck Institute for the Science of Human History), которая состоялась в Санкт-Петербурге. В первой части Л.С.Клейн и В. Хаак говорят о том, как по изучению древней ДНК специалисты предположили вклад древнего населения степей в европейский генофонд и с какими культурами они его связывают.

Эволюция чумы

В бронзовом веке чума была вполне обычным явлением, хотя в то время чумная бацилла еще не научилась передаваться с блохами и не могла вызывать самую опасную разновидность болезни – бубонную чуму. Время возникновения Yersinia pestis и ее этапы на пути превращения в возбудителя смертельной болезни – все это ученые выяснили, прочитав геномы бактерий из древних останков человека.

Геногеография гаплогрупп Y-хромосомы в Европе

Публикуем следующий фрагмент из книги О.П.Балановского "Генофонд Европы" . В нем представлены карты всех гаплогрупп Y-хромосомы, по которым есть надежные данные об их распространении в Европе. Этот фрагмент можно рассматривать как первую версию Атласа Y-хромосомы в Европе.

Экология прародины индоевропейцев: снег зимой или снег в горах?

Публикуем статью С.В.Кончи, посвященную описанию снега и прочих зимних атрибутов в общеиндоевропейском лексическом фонде. Многие специалисты трактуют «зимнию» лексику как указание на расположение прародины индоевропейцев.

Как и когда славяне пришли на Дунай

Вышел новый номер журнала Stratum plus, посвященный раннеславянской археологии Подунавья «Славяне на Дунае. Обретение Родины» . Его редакторы реализовали грандиозный замысел – собрали в номере почти всех наиболее крупных специалистов в этой области, выступивших с обзорными статьями.

Панорама народов на фоне Европы. Обрамление Европы (серия VI)

Последняя серия карт генетических расстояний (из книги О. Балановского «Генофонд Европы») от народов, ничем друг на друга не похожих – ни языком, ни географией. Но зато эти три генофонда окаймляют пространство народов, рассмотренных в пяти предыдущих сериях, и позволяют увидеть, насколько велики различия генофондов европейской окраины Евразии. Эти три этноса – албанцы, шведы, ногайцы - не только географически «расставлены» по трем «концам земли», но и генетически полярно различны, показывая масштаб разнообразия генофонда Европы.

Панорама народов на фоне Европы. Южные славяне (серия V)

В пятой серии карт (из книги О. Балановского «Генофонд Европы») мы видим степень близости к каждой из популяций Европы южных славян - македонцев, сербов, хорватов, боснийцев и герцеговинцев. Географически их объединяет принадлежность к Балканам, а генетическое своеобразие связывается с сохранением субстратного генофонда тех балканских племен и народов, которые стали говорить на славянских языках.

Панорама народов на фоне Европы. На севере Балкан (серия IV)

Публикуем четвертую серию карт генетических расстояний на основе гаплогрупп Y-хромосомы из книги О.П. Балановского «Генофонд Европы». Эти карты отражают генетический ландшафт северной окраины Балкан, где проживают разноязыкие народы, говорящие на языках трех лингвистических семей.

Панорама народов на фоне Европы. Неславянские народы Восточной Европы (серия III).

Эта серия карт очередного фрагмента из книги О.П. Балановского «Генофонд Европы» описывает разнообразие Y-хромосомного генофонда Волжско-Уральского региона. Рассмотрена только полоса соседствующих популяций - Башкортостана, Татарстана, Чувашии и Мордовии. Но несмотря на их относительно небольшой суммарный ареал, генофонды оказались своеобразны и даже загадочны.

Панорама народов на фоне Европы. Восточные и западные славяне (серия II).

Следующий фрагмент из книги О.П. Балановского «Генофонд Европы» описывает своеобразие генофондов западных и восточных славян. Карты генетических расстояний обобщают разнообразие гаплогрупп Y-хромосомы и позволяют самим убедиться, насколько каждая точка в ареале Европы генетически близка к средним параметрам каждого из народов западных и восточных славян: их генофонды оказались настолько близки, что им хочется дать имя "генофонд северных славян".

Панорама народов на фоне Европы. Народы Северо-Восточной Европы (серия I)

Публикуем фрагмент из книги О.П. Балановского "Генофонд Европы" (выйдет в декабре 2015 г.). Карты генетических расстояний позволят своими глазами увидеть, насколько генофонд отдельного народа похож на все остальные генофонды Европы. Представлены карты первой из шести серий - "Народы Северо-Восточной Европы": от карел и вепсов, от эстонцев и коми, от литовцев и латышей, от северных русских и финнов.

Несколько слов о гипотетической ближневосточной прародине индоевропейцев

Экспертное мнение проф. Л.С.Клейна на статью С.А.Григорьева "Еще раз о концепции Т.В.Гамкрелидзе и В.В.Иванова и о критических этюдах в индоевропеистике".

Каталог геномного разнообразия планеты

Представлены итоги проекта «1000 геномов». Секвенированы геномы и экзомы для 2504 индивидов из 26 популяций пяти регионов. Описано свыше 88 млн генетических вариаций. Создана модель реконструкции демографической истории популяций и найдены новые мишени естественного отбора.

Геномы и археологические культуры в новой статье команды Райха

Замечания проф. Л.С.Клейна, высказанные с позиций археолога, относительно изложения материала по древним геномам в новой статье команды Райха. С точки зрения эксперта в статье недостаточно внимания уделено принадлежности изучаемых образцов конкретным археологическим культурам.

Больше древних геномов – точнее история популяций

В дополненной статье команды Дэвида Райха про исследование естественного отбора по древней ДНК более чем вдвое увеличилось число проанализированных древних геномов. В результате авторы пришли к новым выводам относительно генетического родства популяций, носителей основных археологических культур от раннего неолита до поздней бронзы.

Дискуссии о датировках

Публикуем раздел книги О.П. Балановского "Генофонд Европы" (выйдет из печати в декабре 2015 г.), посвященный чрезвычайно важному в изучении истории народов вопросу - датировках миграций и других исторических событий. Автор описывает способы, которым решают его популяционные генетики, генетические генеалоги, а также останавливается на подходах "ДНК-генеалогии" А.А. Клесова, разъясняя их ошибочность и лженаучность.

Новые методы в генеалогической классификации языков и лингвистической реконструкции

В заметке описывается проект Лаборатории востоковедения и сравнительно-исторического языкознания Школы актуальных гуманитарных исследований РАНХиГС, связанный с формализацией генетической классификации языков.

История генетической идентификации Романовых

Захоронение предполагаемых останков цесаревича Алексея и великой княжны Марии Романовых - детей императора Николая II, отложено на неопределенное время. Поэтому предлагаем вновь открыть страницы непростой истории генетической идентификации костных останков из двух захоронений близ Екатеринбурга – именно эти генетические исследования убедили ученых в их принадлежности членам царской семьи. Это отражено в заключении межведомственной правительственной комиссии, но уголовное дело вновь открыто: предстоит повторная экспертиза. В ее преддверии итоги уже пройденного пути подвел директор Института общей генетики РАН член-корреспондент РАН Н.К. Янковский.

К вопросу о перспективах развития ностратического языкознания

В статье дается краткая характеристика текущего состояния и актуальных проблем т. н. "ностратической" гипотезы, разработанной в 1960-е гг. В. М. Иллич-Свитычем и А. Б. Долгопольским и предполагающей дальнее генетическое родство между собой ряда крупных языковых семей Старого Света (как минимум - индоевропейской, уральской, алтайской, картвельской и дравидийской).

Обратно в Африку

Впервые генетики секвенировали хорошо сохранившуюся в пещере древнюю ДНК с территории Африки, получив первый эталонный африканский геном. Сравнение этого генома с современными указал на масштаб евразийской обратной миграции в Африку, вклад которой составляет 4-7% в современных африканских геномах на всем континенте.

Наши поздравления российской археологии и Л.С. Клейну! Британский философ написал книгу о российском ученом

В Америке вышла книга британского философа Стивена Лича «Российские перспективы теоретической археологии. Жизнь и труд Льва С. Клейна». Клейна считают самым известным из современных российских археологов на Западе, его больше других переводили, но на деле знают о нем и его идеях очень мало.

666 российских геномов?

На рабочем совещании по проекту "Российские геномы" присутствовали организаторы проекта и лидеры всех основных популяционно-генетических коллективов России. Предлагаем Вашему вниманию доклад О.П. Балановского, представленный на этой конференции. В нем, в частности, говорится, что планируемый в проекте анализ триад (отец, мать, ребенок) сокращает объем полезной геномной информации на одну треть, и поэтому вместо 1000 российских геномов фактически будет изучено 666 геномов.

Анатомия критиканства: как А.А. Клесов «разобрался» в балто-славянской статье

О.П. Балановский отвечает А.А. Клесову на его рецензию статьи о генофонде балтов и славян. Тезисы А.А. Клесова о «подгонке генетических данных под лингвистику» и об отсутствии новизны оказываются взятыми с потолка. Примечательно, что критик выдает за выводы статьи то, что выводами совсем не является, и в то же время не замечает настоящих выводов. Очевидно, поверхностное знакомство со статьей, которую он берется рецензировать, рассчитано на таких же поверхностных читателей.

Загадочные баски оказались потомками первых земледельцев

Древняя ДНК с Иберийского полуострова, показала, что генетически баски оказались потомками ранних европейских земледельцев и отчасти - местных охотников-собирателей. Представление об их длительной генетической изоляции подтвердилось.

Поздний неолит: в Европу транзитом через Балканы

Впервые генетикам удалось изучить древнюю митохондриальную ДНК Балканского полуострова – с территории Румынии. Это навело их на мысль о второй волне неолитической миграции в Центральную Европу через Балканы. Именно она внесла вклад в генофонд современных европейцев.

Косинна, Чайлд и ДНК: заметки о конструкции идентичностей

Йоганнес Мюллер – археолог, профессор Кильского университета (Германия), известный специалист по неолиту Европы, мегалитам и радиоугеродным датировкам. Публикуем его статью о проблемах воссоздания общественных идентичностей в археологии и генетике в переводе проф. Л.С.Клейна.

Археолог в одной команде с генетиками

Профессор Гётеборгского университета Кристиан Кристансен дал интервью соредактору нашего сайта профессору Л. С. Клейну, В беседе специалистов подвергаются обсуждению некоторые заключения авторов статьи, вызывающие споры у археологов.

Как складывался генофонд славян и балтов

Эта наиболее полная работа по генофонду славянских и балтских народов подводит итоги многолетних исследований. Генетики и лингвисты проследили пути формирования генофонда всех групп славян и балтов одновременно по трем генетическим системам. Прослежено, какие местные популяции впитывал генофонд славян при их расселении по Европе: именно этот глубинный субстрат сформировал основные различия генофондов разных ветвей славян.

Генофонд славян – единство в многообразии

(краткий вариант)
Опубликована наиболее полная на сегодняшний день работа по изучению генофонда славян и балтов, в которой использован синтез генетики и лингвистики. При распространении по Европе славяне смешивались с местными популяциями, которые составили глубинный субстрат генофондов, отличающий разные ветви славян друг от друга.

Экспансия индоевропейских языков в бронзовом веке: археологическая модель

Перевод статьи Кристиана Кристиансена, профессора университета Гётеборга в Швеции, ведущего специалиста по археологии бронзового века. В статье рассматриваются модели распространения индоевропейских языков в контексте социальных изменений, подтвержденных новыми археологическими данными.

Восточноевразийская гипотеза дене-кавказской прародины в свете данных геногеографии: попытка синтеза

Существуют различные точки зрения на прародину сино-кавказской языковой макросемьи (и включенных в нее дене-кавказских языков). Автор, развивая предложенную им несколько лет назад гипотезу локализации прародины дене-кавказской языковой общности в Восточной Евразии, предпринимает попытку показать, что и данные геногеографии приводят нас к такому же выводу.

Арийский миф и вопросы научной этики

В постсоветскую эпоху специалисты встретились с явлением, которое получило название «альтернативной истории». Что это за явление, чем оно вызвано, какими идеями оно питается и чему служит? Как специалистам следует на него реагировать? Об этом рассуждает доктор исторических наук В.А.Шнирельман.

Двойное исследование двойного континента

Две статьи, вышедшие почти одновременно в Nature и Science, посвящены генетической реконструкции заселения Америки методами анализа полных геномов. Их выводы схожи. В статье команды Давида Райха (Nature), помимо основной миграции из Сибири, давшей начало всем коренным популяциям Америки, обнаружен – пока загадочный - «австрало-меланезийский след» у некоторых популяций южноамериканских индейцев. В статье команды Эске Виллерслева (Science) обнаружен тот же след, хотя его источник мог включать, кроме Австрало-Меланезии, еще и Восточную Азию.

Можно ли о генетическом сходстве судить по грамматике?

Исследователи математически доказывают связь между лингвистическим и генетическим разнообразием в популяциях Европы. По их мнению, для изученных народов язык точнее, чем география, указывает на генетическое сходство популяций.

Степную прародину индоевропейцев статистика тоже подтверждает

Группа исследователей из Калифорнии, применив передовые математические методы, получила для распада праиндоевропейского языка дату 6500–5500 лет назад, что соответствует гипотезе, согласно которой прародина индоевропейцев была в степи. Однако лексический материал, взятый ими для анализа, не выдерживает критики, поэтому достоверность результата в целом оказывается сомнительной.

Дилетанская традиция в трактовке происхождения индоевропейцев

В этой статье автор, профессор Л. С. Клейн, рассматривает ряд книг и статей по этногенезу, явно дилетантских, даже если их авторы и принадлежат к сословию ученых (обычно в науках, далеких от темы исследований). Украинские авторы упирают на украинское происхождение индоевропейцев, российские – на исключительную древность праславян и их тождественность с ариями.

Древняя ДНК рассказала об отборе

Впервые по анализу древней ДНК удалось изучить, по каким генам и в каком направлении в популяциях Европы в последние 8 тысяч лет действовал естественный отбор. Под отбором находились аллели толерантности к лактозе, пигментации кожи и глаз, метаболизма, а также роста и веса.

Как найти древнюю ДНК в современном геноме

Существует ряд методов обнаружения в геноме современного человека фрагментов ДНК, заимствованных из древних популяций. Среди них есть генетические варианты, имеющие приспособительное значение в изменившихся условиях внешней среды и оказавшиеся под положительным отбором.

Индоевропейская прародина и дилетантская парадигма

В 2015 году вышла книга украинского профессора и членкора Украинской академии наук А. Г. Химченко с сенсационными выводами о прародине индоевропейцев. В рецензии на эту книгу профессор Л. С. Клейн оценивает ее как низкопробную халтуру, невысоко ставит и самого автора.

Метисация сапиенсов с неандертальцами случалась и в Европе

В геноме современного человека на территории Европы возрастом 37-42 тыс. лет найдено 6-9% неандертальской ДНК. Она была приобретена всего 4-6 поколений назад. Это означает, что метисация сапиенсов и неандертальцев случалась не только на Ближнем Востоке но и в Европе.

Концепция происхождения индоевропейцев Т.В.Гамкрелидзе и В.В.Иванова (критический этюд)

Критический анализ концепции происхождения индоевропейцев Т.В.Гамкрелидзе и В.В.Иванова предлагает историк Сергей Конча, научный сотрудник Киевского университета им. Шевченко.

Мозаика культур Европы и Азии сложилась в бронзовом веке

Генетики секвенировали 102 древних генома и обнаружили динамичную картину перемещений, смешений и замещений популяций Евразии в бронзовом веке. По мнению авторов это дает ключ к загадке распространения индоевропейских языков.

Генетики подтвердили право индейцев на предка

Генетики показали родство «Кенневикского человека» с популяциями американских индейцев, а не с полинезийцами и айнами, как первоначально решили антропологи.

Исход из Африки через Египет подтверждается полногеномными данными

Анализ полногеномных данных современной популяции Египта и других африканских популяций привел генетиков к выводу о преобладании северного пути (через Египет) при выходе Homo sapiens из Африки.

Структуру генофонда Индии сформировали миграции мужского населения

Исследование генофонда Индии по полногеномной аутосомной панели GenoChip указало на преобладание в нем юго-западноазиатского компонента. Также ученые выяснили, что генетический ландшафт Индии довольно точно совпадает с географическим и лингвистическим делением её населения.

Расцвет Y-хромосомы в бронзовом веке

Полное секвенирование Y-хросомомы в 17 европейских популяциях показало, что от 2,1 до 4,2 тысячи лет назад почти по всей Европе началась Y-хромосомная экспансия — резкое увеличение эффективного размера популяции по мужской линии.

Происхождение индоевропейцев — аргументы и мифы

Публикуем аналитический обзор дискуссии "Спор о прародине индоариев" от историка, востоковеда, специалиста по древним и современным коммуникациям В.А.Новоженова. В обзоре разбираются аргументы "за" и "против" автохтонной концепции происхождения индоариев и анализируются многочисленные артефакты, свидетельствующие о возникновении и развитии колесных транспортных средств.

Ключ к прошлому: ареальное распределение фольклорных мотивов

Публикуем статью доктора истор. наук Ю.Е.Березкина о том, что изучение распространения фольклорных мотивов может стать источником данных о миграциях популяций.

Число отцов-основателей современных жителей Азии пополнилось

Арии — степняки или индийские гости?

Публикуем аналитический обзор доктора истор. наук Л.С.Клейна дискуссии о происхождении индоариев. В данном обзоре Л.С.Клейн представил все обсуждаемые гипотезы, их аргументы и контраргументы, приводимые участниками дискуссии.

Спор о прародине индоариев

Дискуссия, которая развернулась в формате комментариев к заметке на сайте «Полное секвенирование отдельной гаплогруппы измеряет мутации и выявляет миграции» http://генофонд.рф/?page_id=2536. Тема происхождения индоариев, которая лишь косвенно относится к предмету исследования генетиков, вызвала бурные дебаты между сторонниками разных гипотез.

О геногеографии и фолк-хистори

Перепечатываем беседу профессора Е.В Балановской с главным редактором журнала "Панорама Евразии"(Уфа) А.Т. Бердиным. Чем занимается наука геногеография? И почему ей необходимо решительно отмежеваться от ненаучных джунглей ДНК-генеалогии А. Клесова? Чем чреваты попытки дилетантов писать "народную генетическую историю"? Какие субъективные и объективные факторы позволили допустить квази-науку в здание Президиума РАН на карачаево-балкарской конференции?

Скифы: язык и этнос

Скифы – один из немногих бесписьменных народов древности, от которых до нас дошли и самоназвание, и достаточно подробные и в целом заслуживающие доверия сведения иноязычных нарративных источников. Тем не менее происхождение скифов остается предметом споров.

В неолите Y-хромосома прошла через бутылочное горлышко

Изучив 456 секвенированных Y-хромосом из популяций по всему миру, исследователи уточнили и дополнили Y-хромосомное филогенетическое дерево, определили скорость мутирования на Y-хромосоме и обнаружили резкое снижение эффективного размера популяции по Y-хромосоме в районе 10 тысяч лет назад.

Пятая часть генома неандертальцев спрятана в современном генофонде

Исследователи нашли, что в современных популяциях европейцев и азиатов циркулируют фрагменты ДНК, составляющие около 20% генома неандертальцев. У азиатов их оказалось больше, чем у европейцев. Некоторые неандертальские аллели в геноме Homo sapiens поддерживались положительным отбором.

Полное секвенирование отдельной гаплогруппы измеряет мутации и выявляет миграции

Гаплогруппы, языки, этносы – баланс на тонкой грани

Публикуем сокращенный вариант ветви дискуссии о гаплогруппах, языках и этносах к статье «ДНК-демагогия Анатолия Клесова», опубликованной в газете «Троицкий вариант-Наука». Обсуждение актуальных вопросов, затронутых в дискуссии, представляет интерес не только для ее участников, но и для широкого круга специалистов.

Лженаука в XXI веке

Представляем фрагменты из презентации доктора физико-математических наук, академика РАН Евгения Борисовича Александрова, председателя Комиссии по борьбе с лженаукой РАН «Лженаука в XXI веке в России и мире».

Излечима ли болезнь этноцентризма? ч.2

Продолжаем публиковать фрагменты из статьи археолога, этнолога и антрополога, доктора исторических наук Виктора Александровича Шнирельмана «Излечима ли болезнь этноцентризма? Из опыта конструирования образов прошлого — ответ моим критикам».

Излечима ли болезнь этноцентризма? ч.1

Публикуем фрагменты из статьи археолога, этнолога и антрополога, доктора исторических наук Виктора Александровича Шнирельмана «Излечима ли болезнь этноцентризма? Из опыта конструирования образов прошлого — ответ моим критикам», опубликованной в журнале «Политическая концептология» в 2013 году.

Знатные предки

Урарту, скифы, аланы... Статья Л.С.Клейна в "Троицком варианте" о том, как народы бывшего Советского союза борются за право считаться потомками тех или иных древних народов.

Эволюция резолюции

«Битва за аланство» вспыхнула с новой силой. Некий анонимный документ, появившийся в интернете под видом резолюции карачаево-балкарской конференции 2014 года, уже привлек внимание общественности. Специалисты разбирают этот документ с позиций науки.

Как строить деревья? Проверка на лезгинских языках

Впервые проведен полноценный тест современных филогенетических методов на лексическом материале лезгинской языковой группы.

Этногенез и синтез наук

Представляем интервью о проблемах этногенеза, опубликованное на сайте Полит.ру, с доктором исторических наук, археологом и филологом профессором Львом Самуиловичем Клейном и доктором биологических наук, генетиком и антропологом профессором Еленой Владимировной Балановской.

Геногеография: древняя ДНК, современные генофонды и сотрудничество с этнографами

Слайд-доклад О.П.Балановского на междисциплинарной конференции в Звенигороде посвящен изучению древней ДНК, современных генофондов, а также сотрудничеству генетиков и этнографов.

Как мы изучали генофонд крымских татар

Экспедиции в Крым проводились на протяжении четырех лет (2010-2013 годы) дружным международным коллективом – украинских и российских генетиков при активной поддержке и участии Меджлиса крымскотатарского народа и многих представителей крымских татар. Цель этой работы - реконструировать все составные части генофонда крымских татар.

Индоевропейские языки в Европе – результат степной миграции?

Генетики изучили рекордное число образцов древней ДНК европейцев и нашли признаки миграции в центральную Европу из причерноморских степей около 4,5 тысяч лет назад. После появления новых генетических данных споры о происхождении индоевропейцев разгораются с новой силой.

Доска объявлений

Сбор средств на памятник Л.С.Клейну

Авторизация

Календарь

Подписка

Свежие комментарии

Поиск

Структуру генофонда Индии сформировали миграции мужского населения

Похожие статьи

Комментариев: 35 (смотреть все) (перейти к последнему комментарию)

Добавить комментарий Отменить ответ

Избранное