Доска объявлений

XII КОНГРЕСС АНТРОПОЛОГОВ И ЭТНОЛОГОВ РОССИИ

АССОЦИАЦИЯ АНТРОПОЛОГОВ И ЭТНОЛОГОВ РОССИИ

XII Конгресс антропологов и этнологов России

Ижевск, 3–6 июля 2017 г.

ТРЕТЬЕ ИНФОРМАЦИОННОЕ СООБЩЕНИЕ

 

Уважаемые коллеги!

 

В Оргкомитет Конгресса поступило более полутора тысяч заявок на участие. Руководителями сессий проведена работа по отбору заявок, соответствующих теме Конгресса.

Информация о структуре Конгресса и прошедших отбор заявках будет размещена на сайтах Института этнологии и антропологии им. Н.Н. Миклухо-Маклая РАН: http://www.iea-ras.ru/index.php?go=Ethno&in=cat&id=9 и Удмуртского института истории, языка и литературы Уральского отделения РАН   http://udnii.ru/files/assets/12КАЭР%20список%20утвержденных%20заявок%20ИТОГ.docx .

Обращаем внимание, что в материалах Конгресса допустима одна индивидуальная публикация (плюс одна в соавторстве).

Просим вас до 23 апреля 2015 г. подтвердить личное участие в форуме, заполнив «Регистрационную форму участника», размещенную по адресу: https://docs.google.com/forms/d/e/1FAIpQLScM0Rwg-roD6a_hgwI2vzxzVlk6iSwcarRI5DecrWN3NbyEtQ/viewform

По вашему желанию, регистрационную форму можно заполнить отдельным файлом и направить по электронной почте на адрес Оргкомитета (aaer_2017@mail.ru, тел. в Москве +7-495-954-89-53, тел. в Ижевске 8-909-0554583).

Заполненная регистрационная форма станет основанием для направления персонального приглашения.

Заезд участников Конгресса – 2 и 3 июля 2017 г. Программа Конгресса, информация о бронировании гостиниц и экскурсиях будут представлены в следующем информационном письме.

 

ОРГКОМИТЕТ КАЭР

 

 

Примечание от Л.С.Клейна к статье «Степная прародина индоевропейцев как гипотеза»

Читайте примечание от проф. Л.С.Клейна к статье «Степная прародина индоевропейцев как гипотеза» — его ответ на статью А.А.Клесова.

III Молодежная антропологическая конференция «Актуальные проблемы физической антропологии: преемственность и новые подходы»

III Молодежная антропологическая конференция

«Актуальные проблемы физической антропологии: преемственность и новые подходы»

Центр физической антропологии

Института этнологии и антропологии им. Н.Н. Миклухо-Маклая РАН

25–26 апреля 2017

Ленинский проспект 32А

Институт этнологии и антропологии им. Н.Н. Миклухо-Маклая РАН

18 этаж, Малый зал заседаний

Для присутствия на конференции нужно зарегистрироваться у организаторов до 20 апреля.

Наталья Лейбова cpha-conference@yandex.ru

Для прохода в здание РАН нужно обязательно иметь паспорт.

Программа

 

25 апреля

Ведущие заседаний: к.и.н. Герасимова Маргарита Михайловна

                                    к.и.н. Лейбова Наталья Александровна

 

11.00                Открытие Конференции. Приветствие:

Васильев Сергей Владимирович, д.и.н, заведующий Центром физической

антропологии ИЭА РАН;

Герасимова Маргарита Михайловна, к.и.н., заведующая Кабинетом-музеем имени

В.П.  Алексеева Центра физической антропологии ИЭА РАН

 

11.15 – 12.00  Лекция: Васильев Сергей Владимирович, д.и.н, ИЭА РАН, Москва.

«Полицентризм против моноцентризма», или «один вид – один  центр», или «почему не

Китай?»

 

12.00 – 14.00  Доклады участников

 

Чагаров Онгар Салихович, ИА РАН, Москва.

Взаимосвязь остеометрических характеристик и изотопного состава (по материалам Среднедонской археологической культуры)

Перерыв на чай и  кофе

Безбородых Виталий Иванович, ИЭА РАН, Москва.

Некоторые итоги изучения антропологических материалов позднескифских некрополей Предгорного Крыма

 Абрамова Александра Николаевна, Кубанский государственный университет, Краснодар.

Сравнительная остеологическая характеристика меотов Прикубанья IV в. до н.э. – III в.н.э.

 

14.00 – 15.00  Перерыв

16.00 – 18.00 Доклады участников

 

Штаненко Анастасия Валерьевна, ИЭА РАН, Москва.

К вопросу об определении понятия «человеческие останки».

 

Южакова Алена Владимировна, ИЭА РАН, Москва.

Краниологическая характеристика Тарских татар XVII–XVIII вв.

 

Агджоян Анастасия Торосовна, ИОГен РАН, Москва.

Генофонды крымских и белорусских татар: западный предел средневековой степной миграции

Перерыв на чай и  кофе

Макеева Анна Игоревна, ИЭА РАН, Москва.

Дерматоглифическая дифференциация татароязычных групп Волго-Уральского региона

 

Схаляхо Роза Арамбиевна, Медико-генетический научный центр РАМН, Москва.

Генофонды ногайцев Северного Кавказа и Нижнего Поволжья в Евразийском контексте  (по данным Y-хромосомы)

 


26 апреля

Ведущие заседаний: к.и.н. Герасимова Маргарита Михайловна

                                    к.и.н. Лейбова Наталья Александровна

 

11.00 – 11.45 Лекция: Гончарова Наталия Николаевна, к.б.н., МГУ, Москва.

«Магические мантры» биометрии (о некоторых заблуждениях, связанных с применением статистических методов)

 

11.45 – 14.00 Доклады участников

 

Широбоков Иван Григорьевич, МАЭ (Кунсткамера) РАН, Санкт-Петербург.

Статистика в краниологии: почему мы ей пользуемся, но не доверяем

Перерыв на чай и  кофе

Евтеев Андрей Алексеевич, НИИиМА МГУ, Москва.

«Мировые» главные компоненты краниометрических признаков: межгрупповой анализ сквозь призму индивидуальной изменчивости

 

 Степанов Глеб Дмитриевич, Медико-генетический научный центр РАМН, Москва.

Анализ предковых компонентов различных генофондов инструментами  Structure/Admixture

 

14.00 – 15.00  Перерыв

15.00 – 18.00 Доклады участников

 

Гильмитдинова Алина Харисовна, ЦПИ, Москва.

Особенности линейных пропорций тела народов Северной Азии

 

Палипана Сиддиянуге Дашика Сандипани, кафедра генетики МГУ, Москва. Положение генофонда населения Шри Ланки (веддов и сингалов) в генетическом пространстве народов Южной Азии (по данным анализа Y-хромосомы)

 

Вергелес Марина Олеговна, НИИиМА МГУ, Москва.

Описательные признаки лица Западноевропейского населения XV –XVII веков по материалам портретной живописи

Перерыв на чай и  кофе

Волкова Елизавета Валерьевна, Институт археологии АН РТ, Казань.

Зубочелюстные патологии пьяноборской группы из могильника Старый Чекмак

 

Сапухина Елена Андреевна, кафедра антропологии МГУ, Москва.

Население Болгара золотоордынского времени по краниофенетическим данным

 

Регламент выступлений докладчиков –   до 20 минут;

вопросы непосредственно после прочтения доклада

 

 

 

 

 

Схема проезда

к зданию Президиума РАН по адресу: Москва, Ленинский проспект 32 А

 

  1. От станции метро Ленинский проспект (южный вестибюль) или станции  МЦК Площадь Гагарина пешком 5–10 минут до подъезда № 1 главного здания Президиума РАН;
  2. От станции метро Октябрьская (кольцевая) любым видом наземного транспорта в сторону области до остановки Площадь Гагарина, далее пешком 3–5 минут до подъезда № 1 главного здания Президиума РАН.

 

 

 

Уважаемые коллеги!

Убедительно просим Вас рассчитывать время на дорогу:  Институт этнологии и антропологии РАН находится на 18 этаже, лифты работают не очень оперативно.

 

Гардероб находится на 0 этаже;

Столовая расположена на 3 этаже.

 

 

При себе обязательно иметь паспорт!

 

 

С уважением,

ОРГКОМИТЕТ

 

Контактный телефон                                        +7 915 117 5292   (Лейбова Наталья)

Участникам дискуссий на сайте

Дорогие друзья! Сообщаем Вам, что с 11 по 19 апреля двое из модераторов будут находиться в отпуске. В связи с этим комментарии к материалам сайта будут модерироваться медленнее, чем обычно, и появляться на сайте с задержкой. Надеемся на Ваше понимание :)

“Эпическое наследие народов мира: традиции и этническая специфика”

                             ИНФОРМАЦИОННОЕ ПИСЬМО

                       Международная научная конференция

“Эпическое наследие народов мира: традиции и этническая специфика”

с участием Генерального директора ЮНЕСКО Ирины Боковой

в рамках Второго Международного эпического форума

«Эпосы народов мира на Земле Олонхо»

6-8 июля 2017 г. Российская Федерация, Республика Саха (Якутия),

город Якутск

 

Уважаемые коллеги!

Научно-исследовательский институт Олонхо Северо-Восточного федерального университета имени М.К. Аммосова совместно с ЮНЕСКО, Правительством Республики Саха (Якутия) 6-8 июля 2017 г. проводит Международную научную конференцию “Эпическое наследие народов мира: традиции и этническая специфика” с участием Генерального директора ЮНЕСКО Ирины Боковой в рамках II Международного эпического форума «Эпосы народов мира на Земле Олонхо».

Цель конференции – дальнейшее углубление и расширение научного изучения национальных эпосов; обсуждение проблем по реализации программы ЮНЕСКО по культурному разнообразию в киберпространстве; изучение вопросов сохранения сказительского искусства и использования потенциала эпического наследия народов мира в условиях глобализации.

Основные направления работы конференции[1]:

  • Генезис и типология национальных эпосов
  • Эпос в контексте этнической истории
  • Сказительское искусство
  • Эпическое наследие в контексте этномузыковедения
  • Современное бытование эпического творчества
  • Памятники эпического наследия и вопросы их издания
  • Язык и поэтика национальных эпосов
  • Вопросы перевода эпических памятников
  • Информационные технологии в сохранении и актуализации эпического наследия

В рамках конференции будет проведен Круглый стол в целях реализации долгосрочного международного проекта «Эпосы народов мира: проблемы и перспективы сравнительного изучения» под патронатом ЮНЕСКО.

Также планируется участие во II Международном фестивале сказителей «По зову Земли Олонхо», который состоится в Хангаласском улусе, г. Якутске.

Рабочие языки: русский, английский

Форма участия в конференции:

— очная (публикация и выступление с докладом);

— заочная (публикация).

Для участия в конференции необходимо:

  • В срок до 15 мая 2017 года направить на электронный адрес institute-olonkho@mail.ru организационного комитета регистрационную заявку с пометкой «Конференция» и тезис доклада.
  • В срок до 30 августа 2017 года предоставить полный текст доклада для издания материалов Международной научной конференции “Эпическое наследие народов мира: традиции и этническая специфика” в серии «Эпосоведение» научного рецензируемого журнала «Вестник СВФУ имени М.К. Аммосова», которая включена в систему Российского индекса научного цитирования (РИНЦ).

Форма регистрационной заявки на участие и требования к оформлению материалов.

Форма заявки

Фамилия, имя, отчество участника (полностью)  
Название доклада  
Направление конференции  
Место учёбы, работы  
Должность  
Ученая степень, ученое звание  
Почтовый адрес (с индексом)  
Контактный телефон  
E-mail  
Форма участия (очная, заочная)  

 

Оплата командировочных расходов за счет направляющей стороны. Проживание и питание во время конференции обеспечивается принимающей стороной. 

Требования к оформлению тезисов докладов

Объем 3-5 страниц (электронный вариант), поля: верхнее и нижнее — 2 см., левое — 2 см., правое — 2 см., шрифт — Times New Roman, размер шрифта — 14, интервал — 1,5; отступ — 1,25, выравнивание по ширине, без переносов; сноски концевые, в квадратных скобках:[1, с. 45]. На первой странице в правом верхнем углу указывается фамилия и инициалы автора, место работы (учебы), далее через пробел по центру печатается название доклада.

С требованиями к оформлению статей, публикуемых в серии “Эпосоведение”, можете ознакомиться на сайте www.epossvfu.ru.

Контактные данные: 677000, Республика Саха (Якутия), г. Якутск, ул. Кулаковского, 42, ГУК СВФУ, Научно-исследовательский институт Олонхо, каб. 101 (Анисимов Руслан Николаевич, Николаева Наталия Алексеевна).

E-mail: institute-olonkho@mail.ru

Тел.: 8(4112) 49-68-83; 32-09-41

Информация о конференции размещена по адресам: http://iolonkho.s-vfu.ru http://olonkho.info

 

С уважением,

Оргкомитет конференции

[1] Секционная работа конференции формируется по итогам поступивших заявок.

Юхновская культура — новая статья в Словарике

Читайте в Словарике новую статью — юхновская культура раннего железного века в российско-украинском лесостепном черноземье.

Городецкая культура — новая статья в Словарике

Читайте в Словарике статью от проф. Л.С.Клейна о городецкой культуре раннего железного века.

«Актуальные проблемы диалектологии языков народов России»

Информационное письмо № 3.

Институт языкознания РАН,

Уфимский научный центр,

Институт истории, языка и литературы УНЦ РАН,

Академия наук Республики Башкортостан,

Министерство образования Республики Башкортостан

Всемирный курултай башкир

 

Уважаемые коллеги!

Федеральное государственное бюджетное учреждение науки Институт истории, языка и литературы Уфимского научного центра РАН приглашает Вас принять участие в  XVII Всероссийской научной конференции (с международным участием) «Актуальные проблемы диалектологии языков народов России», которая состоится 1-2 июня 2017 г.

 

Цель конференции: анализ и обсуждение вопросов аккумуляции опыта в области диалектологических исследований, современных тенденций в изучении новых диалектных материалов, а также сохранение диалектов в условиях глобализации и техногенного развития человеческой цивилизации, укрепление научных связей и обмен опытом.

 

На конференции будут рассматриваться следующие проблемы:
1. Актуальные проблемы тюркской диалектологии.
2. Актуальные проблемы славянской, финно-угорской диалектологии.
3. Диалектология и этнолингвистика.
4. Диалектология и смежные дисциплины.
5. Язык, история и культура в памятниках письменности.

  1. Актуальные проблемы разработки корпусов тюркских языков.
  2. Обучение родным и государственным языкам в условиях диалекта (на примере полиэтнических регионов Российской Федерации).
  3. Билингвизм и социолингвистика.

Секции данной конференции будут посвящены юбилейным датам известных башкирских диалектологов Н.Х. Максютовой (1932-2004), Т.Х. Кусимовой (1927-2001), У.Ф. Надергулова (1937-1999) и их научной деятельности.

 

Для участия в конференции необходимо в срок  до  20 апреля  2017 г. отправить на электронный адрес оргкомитета dialectologiya2017@mail.ru:

1) заявку на участие в конференции;

2) текст статьи.

Требования к оформлению статей: объем статьи 5-7 стр. в формате Word for Windows – 2003/2007. Формат страницы: А 4 (210 x 297 мм). Поля: сверху, снизу, справа, слева – 2 см. Шрифт: кегль – 14; тип –Times New Roman; абзацные отступы – 1,25. Межстрочный интервал – полуторный. Переносы не ставить. В тексте допускаются рисунки, графики, таблицы – не более 1. Рисунки, графики, схемы должны выполняться в графических редакторах, поддерживающих векторную графику; таблица – в режиме таблиц.

В левом верхнем углу проставляется индекс УДК. Инициалы и фамилия автор(ов), город указываются справа строчными буквами курсивом. На следующей строке печатается название статьи прописными буквами, шрифт – полужирный. Через одну строку печатается курсивом аннотация до 200 знаков и ключевые слова до 7 знаков на русском языке. Через одну строку – название доклада на английском языке прописными буквами, шрифт – полужирный. Далее следует резюме курсивом до 200 знаков и ключевые слова до 7 слов на английском языке. После отступа в 1,5 интервала следует текст, печатаемый через полуторный интервал.

Оформление ссылок в тексте статьи: [Дмитриев 1948, 147]. Список использованной литературы дается в алфавитном порядке после слова «Литература», набранного 14 кеглем и расположенного посередине.

В качестве рабочих языков конференции приняты башкирский, русский, английский. Если используются специальные шрифты для набора текстов на национальных языках, просим приложить все необходимые шрифты.

Текст статьи должен соответствовать теме конференции, быть тщательно выверен и отредактирован. Оргкомитет оставляет за собой право отбора докладов для включения в программу конференции. Рукописи и другие представленные материалы не рецензируются и не возвращаются. Публикация материалов предполагается к началу конференции. Сборник статей будет включен в РИНЦ.

Командировочные расходы участников несет направляющая сторона.

 

Адрес оргкомитета: 450054, г. Уфа, пр. Октября, 71, каб. 410
Отдел языкознания Института истории, языка и литературы Уфимского научного центра Российской академии наук.
Т.: (347) 235-60-50; факс (347) 235-60-77
Отв. секретарь – к.ф.н. Валиева Мадина Раилевна,

E-mail: dialectologiya2017@mail.ru
Режим работы конференции:

31 мая – заезд участников

1 июня – пленарное заседание

2 июня – секционные заседания

3 июня – отъезд участников конференции


Заявка

Заявка на участие в XVII Всероссийской научной конференции
«Актуальные проблемы диалектологии языков народов России»

ФИО (полностью)
Тема доклада
Форма участия     (очная, заочная)
Уч. степень, уч. звание
Должность
Название организации/ Адрес организации
Телефон (раб., моб.)
E-mail

 

 


Пример оформления статьи

Л.Г. Хабибов, г. Уфа

ПРОИСХОЖДЕНИЕ ОСЛОЖНЕННЫХ АФФИКСОВ НАПРАВИТЕЛЬНОГО ПАДЕЖА В ГОВОРАХ БАШКИРСКОГО И ТАТАРСКОГО ЯЗЫКОВ

 

Аннотация, аннотация, аннотация (до 200 знаков).

Ключевые слова: (до 7 слов).

 

TITLE. Abstract, abstract, abstract (until 200 symbols).

Keywords: (until 7 words)

 

Текст, текст, текст, текст, текст, текст, текст, текст, текст, текст, текст.

Литература

Азнабаев А.М., Псянчин В.Ш. Историческая грамматика башкирского языка. – Уфа: Изд-во БашГУ, 1983. – 244 с.

Диалектологический атлас башкирского языка / Отв. ред. Ф.Г. Хисамитдинова. – Уфа: Китап, 2005. – 234 с., 169 карт.

Хисамитдинова Ф.Г. Отражение диалектной лексики в «Академическом словаре башкирского языка» // Актуальные проблемы диалектологии языков народов России: Материалы XIII Международной конференции (Уфа, 13-14 сентября 2013 г.). – Уфа: ИИЯЛ УНЦ РАН, 2013. – С. 148-154.

 

 

 

 

VII Алексеевские чтения

АКАДЕМИЯ НАУК РЕСПУБЛИКИ ТАТАРСТАН

ИНСТИТУТ АРХЕОЛОГИИ ИМ. А.Х. ХАЛИКОВА АН РТ

ИНСТИТУТ АРХЕОЛОГИИ РАН

НИИ И МУЗЕЙ АНТРОПОЛОГИИ МГУ

 

Информационное письмо № 2

 

Уважаемые коллеги!

 

Напоминаем Вам, что Всероссийская научная конференция «VII Алексеевские чтения» памяти академиков В.П. Алексеева и Т.И. Алексеевой состоится в Казани с 22 по 25 мая 2017 года. Место проведения конференции здание Академии наук Республики Татарстан (Баумана, 20).

Организационный взнос для участников конференции составляет 400 р. Средства будут использованы главным образом для организации кофе-брейков.

Оргкомитет конференции берет на себя распечатку постерных докладов. Требования к постерам: размер 65х90 см, ориентация книжная. Постеры необходимо прислать до 15 мая.

Всех участников, кому необходимы официальные приглашения для участия в конференции, просим написать об этом заблаговременно.

В рамках программы конференции на 25 мая запланирована экскурсия в Болгар с посещением Болгарского государственного историко-архитектурного музея-заповедника и Музея Болгарской цивилизации. Экскурсия для всех участников конференции бесплатная. Ориентировочное время возвращения из Болгара в Казань 19.00-20.00. Просим заранее сообщить о Вашем намерении участвовать в данном мероприятии.

В приложении к информационному письму список гостиниц наиболее удобно расположенных к месту проведения конференции. Три гостиницы предоставляют скидку для участников чтений (стоимость номера за сутки учетом скидок):

  • гостиница «Фатима». Одноместный номер – 1580 руб., двухместный номер – 2280 руб.
  • гостиница «Кристалл». Одноместный номер – 2425 руб. (включен завтрак), двухместный номер – 2380 руб. (включен завтрак), трехместный номер – 3380 руб. (включен завтрак).
  • гостиница «Ногай». Одноместный номер – 2480 руб., двухместный номер – 3040 руб., двухкомнатный номер – 3520 руб.

Если Вы решили воспользоваться данным предложением, сообщите нам даты пребывания в Казани, название гостиницы и условия размещения, мы забронируем  Вам номер.

Секретари конференции:

Е.М. Макарова +7 965 599 89 53

Е.В. Волкова +7 960 040 47 07

Эл. адрес: aleks.chteniya7@yandex.ru

Список гостиниц

 

  1. Гостиница «Московская»

Адрес: ул. Московская, д. 11 (остановка ЦУМ, метро «Кремлевская»)

Телефон: (843) 227-54-00

е-mail: Moskovskaya-hotel@mail.ru

http://moskovskaya-hotel.ru/

Двухместный номер от 2100 р.

 

  1. Хостел «Сарацин»

Адрес: ул. Большая Красная, д. 20

Телефон: (843) 238-24-14

е-mail: saracen-hostel@mail.ru

http://www.saracen-hostel.com/

Двухместный номер от 1620 р.

 

 

  1. Хостел «Казанское Подворье»

Адрес: ул. Баумана, д. 68

Телефон: 8 800 222 60 20

e-mail: kazan-hostel@mail.ru baumana68kazan@gmail.com

http://www.kazan-hostel.com/

Одноместный номер от 900 р., двухместный от 1400 р.

 

  1. Хостел «Крылья»

Адрес: ул. Чернышевского, д. 16

Телефон: 8 800 222 45 57

e-mail: kazan.wingshostel@mail.ru

https://kazan.wingshostel.ru/

Двухместный номер от 2000 р.

 

  1. Гостиница «Рахат»

Адрес: ул. Дзержинского, д. 18

Телефон: (843) 292-56-31

http://rahathotel.ru/

https://ostrovok.ru/hotel/russia/kazan/id990744/rahat_hotel/#

Двухместный номер от 1400 р.

 

  1. Мини-отель на Набережной

Адрес: ул. Тази Гиззата, д. 28

Телефон: +7 (843) 258-61-63, +7 (960) 048-61-63, +7(987) 290-15-06

e-mail: bereg.kzn@mail.ru <mailto:bereg.kzn@mail.ru>

http://www.minihotelbereg.ru/index.php

Одноместный номер от 1500 р., двухместный от 1900 р.

 

  1. АМАКС Сафар-отель

Адрес: ул. Односторонка Гривки, д. 1

Телефон: Администратор отеля: (843) 527-95-95, (843) 527-96-96

Отдел бронирования номеров: (843) 527-95-40

Факс: +7 (843) 527-9-527

kazan@amaks-hotels.ru

Одноместный номер от 2600 р., доп.место +1000 р.

 

  1. Хостел «Аврора» (White Hostel)

Адрес: ул. Гаяза Исхаки, д. 15

Телефон:  (843) 203-39-22, 8 917 864 25 24

e-mail: whitehostel@bk.ru

http://whitehostel.ru/

Двухместный номер от 1600 р.

 

  1. Хостел «Кукуруза»

Адрес: пер. Односторонки Гривки, д.10, подъезд 11

Телефон: (843) 237-50-79, 8 917 25 09 509

http://www.hostelkukuruza.ru/

Двухместный номер от 2000 р.

 

  1. Хостел «Happy House»

Адрес: ул. Островского, д. 39/6

Телефон: 8 987 225 88 82

http://happyhostelkzn.ru/

Двухместный номер от 1228 р.

 

  1. Гостиница «Колви»

Адрес: ул. Худякова, д. 7

Телефон/факс: (843) 292 28 48, 292 13 33, 292 04 14.

е-mail: reception@kolvihotel.ru
Skype: kolvihotel

http://kolvihotel.ru/about-us/

Одноместный номер от 1725 р., двухместный от 2400 р.

 

  1. Хостел Горький 6

Адрес: ул. Максима Горького, д. 6

Телефон: (843) 253-22-93

http://kazan-hostel.ru/

http://www.101hotels.ru/main/cities/kazan/hostel_gorkogo_6.html

Двухместный номер от 1657 р.

 

  1. Хостел «Kremlin»

Адрес: ул. Большая Красная, д. 8

Телефон: (843) 233-07-88, 8 917 888 68 86

е-mail: hostel-kremlin@mail.ru

http://hostel-kremlin.com/about

Двухместный номер от 1500 р.

 

  1. Хостел «Green Point»

Адрес: ул. Профсоюзная, д. 23/12

Телефон: 8 800 700 42 85, 8 962 558 95 99

е-mail: gph.kazan@gmail.com

http://gphostel.ru/

Двухместный номер от 1400 р.

 

  1. Хостел «City Hostel Kazan»

Адрес: ул. Островского, д. 67

Телефон: (843)514-88-98

http://www.cityhostelkazan.ru/

Двухместный номер от 1600 р.

 

  1. Хостел «Пушкин»

Адрес: ул. Пушкина, д. 1/55а

Телефон: (843) 225-87-65, 8 800 700 55 37

е-mail: info@hostelpushkin.ru

http://hostelpushkin.ru/

Двухместный номер от 1500 р.

 

  1. Хостел «Зеленый Дом»

Адрес: ул. Чернышевского, д. 24/23

Телефон:  8 965 585 31 58
Skype: moshostel41

е-mail: mos.hostel.41@gmail.com greenhousekzn@bk.ru

http://greenhousekzn.ru/

Двухместный номер от 1500 р.

 

  1. Отель «Сафьян»

Адрес: ул. Сафьян, д. 6

Телефон: (843) 293-34-34

http://safyan-hotel.ru/

Двухместный номер от 2000 р.

 

  1. Хостел «Kunak House»

Адрес: ул. Сафьян, д. 8

Телефон: 8 800 775 23 13, 8 999 164 17 07

е-mail: kunak-house@mail.ru

https://www.kunak-house.ru/home-en

Четырехместный номер от 1600 р.

 

  1. Гостиница «Татарстан»

Адрес: ул. Пушкина, д. 4

Телефон: Администратор: (843) 238-83-79, 231-66-03, Бронирование: (843) 231-67-04, Факс:(843) 264-68-33

е-mail: tathotel@yandex.ru

http://www.hotel-tatarstan.ru/

Одноместный номер от 2200 р., двухместный от 2800 р.

 

 

 

 

 

 

 

 

«Россия и исламский мир» — Международная научно-практическая конференция

ГРУППА СТРАТЕГИЧЕСКОГО ВИДЕНИЯ «РОССИЯ — ИСЛАМСКИЙ МИР»

РОССИЙСКИЙ ФОНД ФУНДАМЕНТАЛЬНЫХ ИССЛЕДОВАНИЙ

АКАДЕМИЯ НАУК РЕСПУБЛИКИ ТАТАРСТАН

ЦЕНТР ИСЛАМОВЕДЧЕСКИХ ИССЛЕДОВАНИЙ АН РТ

 

С 15 по 16 мая 2017 г. в городе Казани состоится Международная научно-практическая конференция

 «Россия и исламский мир: направления взаимодействия и поиски ответа на вызовы современности»

 В рамках мероприятия планируется обсуждение вопросов общего и особенного в культурно-религиозном и социально-политическом пространстве исламского мира, специфики развития мусульманского сообщества в центральных и периферийных регионах. Особое внимание будет уделено проблеме трансформации радикальных идей в условиях глобализации, вопросам теории и практики традиционных форм ислама в исторической ретроспективе, а также взаимодействию ислама с другими конфессиями (христианством, иудаизмом и др.).

 

В рамках конференции состоится работа секций и круглых столов:

 

  1. Исламский мир в условиях глобализационных трансформаций;
  2. Угроза радикализма в контексте развития стратегических отношений России и исламского мира;
  3. Исторические и современные взаимосвязи России и стран СНГ с исламским миром;
  4. Цивилизационные аспекты межрелигиозного диалога между исламом и православием.
  5. Взаимодействие России и исламского мира глазами молодых ученых.

 

Участники и гости мероприятия смогут принять участие в культурной программе и экскурсии по местным достопримечательностям.

Для участия в работе конференции приглашаются исламоведы, социологи, историки, религиоведы, политологи и другие специалисты.

По итогам работы конференции планируется издание сборника статей.

 

Заявки (Приложение 1) на участие в конференции принимаются до 20 апреля, а тексты докладов (Приложение 2) для публикации – до 31 мая 2017 г. по адресу: cii.anrt@tatar.ru.

 

Последний день подачи заявки: 20 апреля 2017 г.

 

Место проведения пленарного заседания 15 мая 2017 г.:

Казань, ул. Баумана 20, Академия наук РТ, Актовый зал, 2 этаж. Начало в 10.00.

 

 

Приложение 1

 

 

ЗАЯВКА

на участие в Международной научно-практической конференции

«Россия и исламский мир: направления развития и поиски ответа на вызовы современности»

 

 

Организация________________________________________________________________

Фамилия, имя отчество участника конференции (полностью) ______________________

Ученая степень______________________________________________________________

Ученое звание_______________________________________________________________

Должность__________________________________________________________________

Почтовый адрес_____________________________________________________________

Контактный телефон_________________________________________________________

Электронный адрес__________________________________________________________

Название доклада____________________________________________________________

 

 

Оргкомитет оставляет за собой право отбора присланных заявок и материалов. В связи с ограниченным наличием средств командировочные расходы (проезд, проживание в гостинице) предоставляются организаторами конференции по предварительному согласованию.

 

Просим сообщить заранее о необходимости предоставления технического оборудования и выхода в интернет.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Приложение 2

Требования к оформлению статей:

Материалы для публикации принимаются по электронной почте. Формат присылаемых материалов: в электронном виде объемом до 20 тыс. знаков; Microsoft Office (doc, rtf), шрифт 14, полуторный интервал, все поля по 2 см., отступ ‑ 1,25 см.; сноски постраничные, оформленные по ГОСТ 7.1–2003, название доклада; ФИО автора с указанием должности, места работы и электронной почты; резюме (до 50 слов) и ключевые слова (до 15 слов) принимаются на русском и английском языках; УДК.

 

Сноски постраничные.

Образец оформления сносок:

  1. Абелева И.Ю. Речь о речи. Коммуникативная система человека. М.: Логос, 2004. С. 25.
  2. Антонова Н.А. Стратегии и тактики педагогического дискурса // Проблемы речевой коммуникации: Межвуз. сб. науч. тр. / под ред. М.А. Кормилицыной, О.Б. Сиротининой. Саратов: Изд-во Сарат. ун-та. 2007. С. 30
  3. Маркелова Т.И. Семантика и прагматика средств выражения оценки в русском языке // Филологические науки. 1995. № 3. С. 62.
  4. Школовая И.С. Лингвистические и семиотические аспекты конструирования и личности в электронной коммуникации. Дис. … канд. филол. наук. Тверь, 2005. С. 23…
  5. ОГАЧО Ф. И-46. Оп. 1. Д. 1009. Л. 25.
  6. Панасюк А.И. Имидж: определение центрального понятия в имиджелогии // Аспекты имиджелогии. 2004. 26 марта. [Электронный ресурс]. URL: academim.org/ art/ pan1_2html (дата обращения: 17.04.2014).

 

На последней странице текста приводится список литературы и источников с полным библиографическим описанием согласно ГОСТ 7.1–2003.

 

По вопросам организации и проведения конференции можно обращаться в оргкомитет:

 

  1. Директор ЦИИ АН РТ Патеев Ринат Фаикович (pateev@bk.ru);
  2. Cекретарь-референт ЦИИ АН РТ Гибадуллина Миляуша Рустемовна (anrt@tatar.ru).

Авторизация

Подписка

Если Вы хотите еженедельно получать по почте подборку новых материалов сайта "Генофонд.рф", оставьте свой электронный адрес:


Свежие комментарии

Генофонд.рф
Синтез наук об этногенезе
Генофонд.рф / Осторожно: лженаука / Анатомия критиканства: как А.А. Клесов «разобрался» в балто-славянской статье

Анатомия критиканства: как А.А. Клесов «разобрался» в балто-славянской статье

Скачать страницу в PDF

Сказка о царе Салтане-10
«Родила царица в ночь…» (Ответ А.А.Клесову)

 

После того, как радиостанции «Эхо Москвы» и «Говорит Москва» попросили меня рассказать о результатах нашего исследования балто-славянских популяций, один из слушателей в комментариях на страничке радиостанции поместил ссылку на заметку А.А. Клесова «Холмик родил мышь, или Широковещательная статья про балто-славян», опубликованную на сайте «Переформат», где А.А. Клесов является главным действующим лицом. Спасибо слушателю — с заметкой этой я сразу же и ознакомился.

Неудивительно, конечно же, что А.А. Клесов попытался раскритиковать научное исследование той проблемы – происхождения славян и их генетического разнообразия, – лженаучным искажением которой он занимается уже много лет. Удивительно иное. Во-первых, необычна мягкость этой критики – по существу, лишь за якобы отсутствующую новизну. Во-вторых, необычен стиль. На этот раз А.А. Клесов написал рецензию по стилю почти научную – почти без ругани, почти без перехода на личность оппонента и почти без рассуждений по вопросам, не имеющим прямого отношения к предмету. Эти удивительные свойства заметки позволяют мне ответить на нее, не выходя за рамки науки. Попробую это сделать.

 Выводы по А.А. Клесову

Выводы А.А. Клесова сформулированы им в последнем абзаце:

«Таким образом, мы видим, что подгонка данных «генетики» под заранее заданную, и, скорее всего, неверную датировку не только грубо нарушает принцип, сформулированный В.В. Седовым, но и ведет к неверным результатам как лингвистики, так и генетики. Основная ирония в том, что провозглашенная Балановским максима «в ближайшее десятилетие вряд ли можно ожидать чего-то принципиально нового в области генетики и лингвистики славянских популяций» оказалась опровергнута уже через две недели после этого провозглашения

К сожалению, ничего научного, кроме стиля и четкости формулировок, в этом абзаце нет: буквально ни слова правды. Во-первых, в статье и близко нет подгонки генетики под какую-либо датировку. Во-вторых, принцип, сформулированный В.В. Седовым, соблюдался как нельзя более четко. «Провозглашенной максимы» в статье тоже нет (это фраза из моего интервью в СМИ). А главное, что нет и никакого ее опровержения: то есть А.А. Клесову в его рецензии не удалось показать ничего нового, дополняющего или опровергающего выводы нашей статьи.

Как же так? Давайте разбираться.

Наш полисистемный подход

А.А. Клесов начинает свою критическую рецензию с прекрасной цитаты из В.В. Седова о том, что при междисциплинарном подходе каждая наука должна анализировать данные своими собственными методами и лишь в конце сопоставлять с результатами других наук, а не стараться приближать свои результаты к смежникам в самом процессе работы.

Замечу в скобках, что об этом принципе писали и сейчас пишут многие, не говоря о нас – именно на этом принципе (полисистемный подход) построена наша книга «Русский генофонд», о чем не может не знать г-н Клесов. Однако он цитирует уже умершего классика, который не может выразить свое возмущение тем, как А.А. Клесов использует цитату из него. А уж В.В. Седов, столько лет занимавшийся археологией славян, не преминул бы высказаться о клесовском дилетантстве в этом вопросе.

А дальше А.А. Клесов пишет про нашу статью: «В статье же в самом начале приводится дерево балто-славянских языков (см. ниже), и вся статья ставит своей задачей подгонку генетических данных под это дерево». Поразительно, что А.А. Клесов настолько уже перестал быть ученым, что забыл, что порядок, в котором результаты излагаются в статье, не имеет ничего общего с порядком, в котором эти результаты были получены. И в данном случае этот порядок был обратным.

Все те годы, пока шло генетическое исследование, нам была известна лишь старая версия балто-славянского лингвистического древа, кардинально иная в топологии первых ветвлений славянской ветви. Новую версию древа, опубликованную в статье, лингвисты готовили независимо, и мы увидели ее после того, как не только был закончен весь анализ генетических данных, но и черновик генетической части текста написан.

Да и вообще странно говорить о «подгонке», если генетический и лингвистический анализ проводятся независимо друг от друга и лишь в самом конце (точно по цитате из Седова и согласно нашему полисистемному подходу) рассчитываются   коэффициенты корреляции между их итогами. Все первичные данные в статье приведены, и любой читатель может повторить весь анализ и генетики, и лингвистики, рассчитать корреляции между ними, проверить и убедиться в точности опубликованных результатов.

Наконец, на какой сорт читателей рассчитывает А.А. Клесов, упрекая в «подгонке» генетики под лингвистику – неужели на тех, что не станут читать не только статью, но и хотя бы одну из множества научно-популярных заметок о ней в интернете? Ведь даже в них говорится, что как раз на «лингвистику» генетические данные оказались похожи куда меньше, чем на «географию». Тогда г-ну Клесову было бы разумнее упрекать в подгонке под географию. Но снова – как же ему это сделать? Первичные данные опубликованы и перепроверить полученные корреляции может любой желающий. И убедиться, что его г-н Клесов просто дурачит.

 

РОД В НАУКЕ И «РОД» г-на КЛЕСОВА

Попутно А.А. Клесов пишет «Остановимся кратко, что в ДНК-генеалогии называется родом… Раз снипы одни и те же, то ясно, что все их носители, то есть в данном случае мужчины, произошли от одного общего предка, патриарха, в ДНК которого этот снип впервые образовался. Фактически это есть общепринятое определение рода, что есть совокупность всех поколений людей, происходящих от одного предка». Увы, А.А. Клесов лукавит. Общепринятое научное определение рода – это не биологическая совокупность людей, происходящих от общего предка, а социальная совокупность людей, считающих, что они происходят от некоего общего предка, который, по счастью для генетиков, не всегда оказывается мифическим, а иногда и реальным. Поэтому как правило род (социальный организм) включает людей, биологически происходящих от разных предков, — и все они равноправные члены этого рода. И наоборот, люди с единым «биологическим» предком по Y-хромосоме, могут осознавать себя и признаваться другими как принадлежащие к совсем разным родам. Потому-то связь гаплогруппы и родов (родов не в клесовском, а в нормальном понимании науки) – предмет специального научного исследования. Но такая связь, которую мы обнаруживали у многих народов (например, казахов, монголов, башкир, хакасов, нанайцев), сохранивших родовую структуру, никогда не бывает абсолютной. А уж для славян, у которых рода как социального института нет уже очень давно, никакой жесткой связи гаплогруппы с популяцией нет и быть не м

 

Клесов с нами согласен?!

Но вернемся к основной линии его критики. После пассажа о роде А.А. Клесов описывает частоты Y-гаплогрупп у разных популяций славян и балтов и приходит к замечательному выводу, что результаты статьи такими и должны быть, как они нами получены. Критика странная – автор заметки полностью согласен, что генетические взаимоотношения балто-славян нами выявлены совершенно верно.

ЗАПУТАЛСЯ В ХРОМОСОМАХ

Хотя даже тут А.А. Клесов ошибается, когда пишет, что аутосомные маркеры непременно должны показать то, что он предполагает, исходя из данных по Y-хромосоме: «Эти данные уже позволяют полностью предсказать, что покажут громоздкие данные «генетики», полученные по миллионам точек, и обработанные крайне формализовано». Миллионы точек – это про аутосомы, и тут он нам льстит или, скорее, статью невнимательно читал – точек этих не миллионы, а 600 тысяч. Но главное, конечно, в ином — результаты по аутосомам никогда не совпадают полностью с Y-хромосомными. И то что, в данном случае оно оказались скоррелированы – важный результат нашей работы.

Клесов садится в лужу и со словаками. Он пишет, «чехи и словаки, у которых, в отличие от других, повышено содержание гаплогруппы R1b (22% и 15%, соответственно), характерной для Западной и Центральной Европы, тяготеют к немцам, с еще более высоким содержанием этой гаплогруппы, причем чехи (с более высоким содержанием R1b) тяготеют больше, чем словаки.» Но на графике по Y-хромосоме словаки отнюдь не тяготеют к немцам – они расположились между поляками и русскими. О том, что словаки отчасти все же тяготеют к германским народам, действительно упоминается в нашей статье, но по данным об аутосомных маркерах, а вовсе не Y-хромосомы. То есть А.А. Клесов или пытается любым путем выдать желаемое за действительное, или в очередной раз запутался в генетических системах. С генетикой у него давно неладно, он ведь химик.

КАРТЫ СХОДСТВА Y-ГЕНОФОНДОВ ЧЕХОВ И СЛОВАКОВ C НАСЕЛЕНИЕМ ЕВРОПЫ

Я могу наглядно показать, насколько велики различия Y-генофондов чехов и словаков, с помощью карт генетических расстояний от них до каждой из популяций Европы. Такие карты обобщают информацию по большой панели гаплогрупп Y-хромосомы и большому числу популяций – и это один из самых объективных видов анализа (подробные описания этих и многих других карт приводятся в моей книге, которая вскоре выйдет).

Генетически близкие популяции окрашены в интенсивно-зеленые тона (шкала приведена вверху карты), более несходные генофонды — в светло-зеленые и желтые тона. Оранжевые интервалы показывают уже генетически очень далекие популяции, но все еще не максимально чуждые. Красные тона – генофонды, максимально далекие от того, от которого рассчитываются расстояния: от словаков на первой карте, от чехов – на второй.

 

Dnei_Slovaks

Генетические расстояния от словаков по совокупности гаплогрупп Y-хромосомы . Степень близости генофондов обозначена в соответствии с цветовой шкалой: зеленые тона — сходные со словаками генофонды, красные тона — популяции, генетически резко отличающиеся от словаков.

 

Генетический ландшафт от словаков окутывает зеленым покрывалом малых генетических различий по Y-хромосоме почти весь ареал западных и восточных славян, не делая различий между соседними украинцами и далекими русскими популяциями. Среди особых черт – продвижение на юг зоны генетически сходных значений. В нее включены Молдова, самый север Румынии, вся Венгрия и часть Хорватии, так что к Адриатике тянется дорога зеленых значений. Наиболее близки Y-генофонду словаков близлежащие области Польши и Венгрии – как ни удивительно, но они оказались генетически ближе словакам, чем чехи.

 

Dnei_Czechs

Генетические расстояния от чехов по совокупности гаплогрупп Y-хромосомы. Степень близости генофондов обозначена в соответствии с цветовой шкалой: в зеленые тона окрашены популяции, генетически сходные с чехами, в оранжевые и красные — генетически далекие от чехов. Подчеркну, что шкала та же, что и для словаков.

 

Генофонд чехов – яркое исключение из очень похожих генетических ландшафтов западных и восточных славян. Карта убедительно говорит об особости Y-генофонда чехов. Области генетически близких значений находятся только в самой Чехии, а светло-зеленые тона лишь небольшими отдельными языками заходят в соседние области Польши, Словакии, Словении, Венгрии, Австрии и Германии.

 

Возможно, г-н Клесов имеет в виду, что эти «выводы», как он их называет, не новы? Общий паттерн взаимоотношений их Y-хромосомных генофондов и вправду во многом известен по предыдущим публикациям, в том числе и нашего коллектива, — но никак не выводы этой статьи.

А.А. Клесов пишет:

«И какой же вывод делают авторы из того, что давно известно». Вывода три (цитаты):

>> «начальное разделение протославян осталось невыясненным»,

>> «по лексикостатистическим данным разделение на западных, восточных и южных славян произошло примерно 1900 лет назад, дальнейшая диверсификация – примерно 1300-1500 лет назад, и расхождение на отдельные языки – 1000-500 лет назад».

>> «Y-хромосомная диверсификация на низшем уровне 1 популяционной структуры – среди локальных популяций, говорящих на одних и тех же языках – варьируется от почти 0 для чехов и македонцев до 0.05 в пределах северных русских, что в среднем дает 0.01. Генетическая дифференциация среди этнических популяций, относящихся к уровню 2 лингвистической ветви, приблизительно равна 0.03, и вариация в пределах ветви уровня 3 балто-славянских популяций увеличивается до 0.06».

Всё. На этом раздел статьи заканчивается. В этом состоит, по словам О. Балановского, то, что «в ближайшее десятилетие вряд ли можно ожидать чего-то принципиально нового в области генетики и лингвистики славянских популяций».

И вот тут А.А. Клесов уже не просто лукавит, а откровенно вводит читателя в заблуждение: приведенные им фразы выдернуты из разных мест статьи и вообще не включены в выводы.

 Псевдовыводы статьи «по Клесову»

Фраза про «разделение протославян» говорит о том, что по полученному дереву славянский праязык сразу делится на три ветви. Но развилки на лингвистических моделях деревьях всегда двойные, а не тройные. Вот эта фраза и говорит, что две, следующие друг за другом развилки (сначала отделилась одна ветвь, а потом вторая разделилась еще на две) произошли так быстро друг за другом, что не удается выявить – какая из них отделилась первой, и поэтому две двойные развилки соединились в одну тройную. Так что к генетике славян эта фраза не относится и уж никак не является выводом статьи – так, один из технических комментариев лингвистов к дереву языков.

Вторая цитата – это продолжение описания лингвистического дерева, то есть тоже ну никак не тянет на «вывод» генетиков.

А третья цитата (кстати, перевод в одном месте существенно неверный) – это вообще другой раздел статьи, описывающий, какова генетическая изменчивость на разных уровнях популяционного дерева славянских популяций, если его аппроксимировать лингвистическим деревом. И вывод, который отсюда делается и который А.А. Клесов предпочел не заметить – как раз о том, что аппроксимация получается плохой, и это один из аргументов, что модель происхождения генофондов славянских популяций иная, чем модель происхождения славянских языков. То есть получается не подгонка генетики под лингвистику, а прямо наоборот – независимое сравнение того и другого и вывод об отсутствии совпадения. Зачем же г-ну Клесову надо извратить этот (кстати, тоже технический) момент с точностью до наоборот? Зачем говорить о подгонке под лингвистку там, где заключение о совпадении генетики с географией, а не лингвистикой? Наверное, с горя – придраться-то не к чему, а так хочется…

А это – действительно выводы статьи

Обозвав «выводами» три случайно (или не случайно?) выдернутые фразы, А.А. Клесов предпочел вообще не писать о действительных выводах статьи, хотя не заметить их невозможно — они и вынесены в аннотацию, и сама статья кончается разделом «Синтез», в котором кратко повторяются два важнейших вывода.

Не останавливаясь на крайне важном для генетики выводе о согласованности разных генетических систем друг с другом, с географией и отчасти с лингвистикой, скажу только про второй вывод.

Этот вывод состоит в том, что в генофонде всех современных славян — и западных, и восточных, и южных – преобладает дославянский компонент, пришедший от неславянских популяций, ассимилированных славянами. Видимо, об этом выводе А.А. Клесов и писать-то не может, настолько он его ранит – ведь оказывается, что столь дорогое его сердцу преобладание R1a у восточных славян вовсе не «праславянское», а унаследовано славянами от того дославянского населения Восточно-Европейской равнины, которое перешло на славянские языки и было ассимилировано славянами при их быстром и широком расселении по Европе. Конечно, какой-то компонент самих «праславян», от которых пришел язык, в современных славянах тоже есть, и какие-то из ветвей той же Y-гаплогруппы R1a даже могут отчасти маркировать этот «праславянский» компонент – это нам еще предстоит изучить. Но в любом случае этот компонент небольшой. А большинство предков современных славян – носителей R1a (в том числе, можно полагать, и предки самого А.А. Клесова) полторы тысячи лет назад славянами вовсе и не были, а говорили кто на балтских, кто на финно-угорских, а кто и на тюркских языках, преобладавших тогда на территории Восточно-Европейской равнины.

Кроме двух главных выводов, в статье есть и много других, которые могли бы заинтересовать А.А. Клесова, будь он хоть немного объективнее.

Тут и точная характеристика степени генетического сходства и различий многочисленных изученных нами русских, украинских и белорусских популяций. Русские и украинцы генетически очень близки, но не совпадают полностью, формируя на графиках как бы две половины одной гантели, перетекающих одна в другую. А белорусы своего «третьего» луча не формируют, и одни белорусские популяции генетически совпадают с русскими, а другие – с украинскими популяциями. А.А. Клесов столько писал на украинскую тему (точнее было бы сказать – столько лжи писал…), что странно ни словом не обмолвиться об этих результатах.

Еще более странно «не заметить» результаты по аутосомным гаплотипам, которые ничем, кроме постепенного укорачивания со временем, не отличаются от его излюбленных Y-хромосомных гаплотипов – а ведь как раз по аутосомным гаплотипам все же выявляется некоторая общность южных и «западно-восточных» славян.

 Невежество? Или…

Правда, еще про один результат — количественную оценку согласованности результатов по всем пяти системам (Y-хромосоме, мтДНК, аутосомным маркерам, лингвистическому родству и географической близости) – А.А. Клесов кое-что пишет. Пишет вот что:

«Имеет место «корреляция» между деревом языков, приведенных в начале раздела, с географией, то есть «южными славянами», «северными», «западными» и «восточными». А состав гаплогрупп тоже определяется географией, поэтому было бы более чем странно, если бы такой корреляции не было. В итоге авторы статьи используют «циклический аргумент», когда территория определяет состав гаплогрупп, она же определяет разделение языков на локальные, а значит, состав гаплогрупп определяет разделение языков на локальные.»

Тут вообще все перепутано. Этот «циклический аргумент» является одним из наиболее острых вопросов для любого региона мира: с чем все же больше связано генетическое родство популяций – их родством по языку или их соседством по географии. Ответ для каждого региона разный, и какой ответ получится для славян, до нашего исследования было неизвестно. Так что это и не аргумент вовсе, а скорее новый экспериментальный ответ на наболевший для любого региона мира вопрос.

«СЕВЕРНЫЕ СЛАВЯНЕ». Кроме того, А.А. Клесов, похоже, не понимает, как считаются эти корреляции: «корреляция между деревом языков с географией, то есть «южными славянами», «северными», «западными» и «восточными». «Северных славян» оставим на его совести – хотя таких в природе не существует, но, в конце концов, человек имеет право на ошибку. Но, судя по тексту, А.А. Клесов полагает, что славяне были нами разделены на 4 географические группы и эти группы сопоставлялись с ветвями дерева. И тем демонстрирует свое невежество. Ведь столько статей в мире опубликовано по использованию теста Мантеля, в том числе и по данным об Y-хромосоме, и надо бы знать (или хотя бы в рецензируемой им статье прочитать), что при этом никакого дерева и в помине нет, а коррелируются матрицы попарных расстояний между одним и теми же локальными популяциями – матрица расстояний географических (их легко по карте проверить), матрица расстояний генетических (они рассчитываются по частотам аллелей, в т.ч. и гаплогрупп Y-хромосомы) и матрица расстояний лингвистических (считаются по доле общих слов).

Ну, а фраза «состав гаплогрупп определяет разделение языков» и вовсе убивает наповал и научное мышление, и здравый смысл. Идея о том, что разделение языков зависит от генетики, может прийти в голову или невежде, или одержимому идей всесилия гаплогрупп. Как, интересно, А.А. Клесов это себе представляет? Что люди, у которых произошла какая-то мутация (выделилась новая субклада) каким-то мистическим образом узнают об этом и срочно решают внести что-то новенькое и в свой язык? А те, у которых мутации не произошло, тоже в курсе такой стабильности своей ДНК и решают тогда уж и своему языку запретить изменяться? В такой мере путать причину и следствие (даже два следствия) — это чересчур даже для дилетанта.

Далее А.А. Клесов переходит к критике лингвистической части, но ее он, похоже, даже не удосужился и прочитать. Он пишет «Они ссылаются на дерево Gray and Atkinson (2003): но различия (или сходства) даже не обсуждают.». Ничего себе не обсуждают! Да весь лингвистический сапплемент буквально забит обсуждениями различий, демонстрацией ошибок в словарной базе, использованной Греем и Аткинсоном, и показом того, как эти ошибки в исходном материале повлияли на их результирующее дерево. Такое «неведение» критика о содержании критикуемой статьи уже выходит за пределы невежества и дилетантства. Увы, это вновь можно отнести лишь к сознательной дезинформации своего слишком доверчивого читателя.

Переформатирование истории

А дальше А.А. Клесов начинает рассказ о том, что же, по его мнению, происходило на самом деле. Он выводит балтов (держитесь крепче)… с Урала! (Ну почему бы не из Австралии?). Он описывает постепенную миграцию носителей гаплогруппы N1c, говоривших на «уральских, угорских» языках, с Урала на запад, достигших балтийского побережья к середине I тысячелетия до н.э., где они смешались со славянами (носителями R1a), переняли их язык и от такого смешения образовали «единство R1a и N1c1» и тут же стали балтами — латышами и литовцами. А раз они достигли Балтики лишь в I тысячелетии до н.э., то их язык никак не мог отделиться от славянского на тысячу лет ранее, в середине II тысячелетия до н.э. (датировка разделения балтских и славянских языков, полученная лингвистами в нашей работе). Вот «переформат-логика» А.А. Клесова.

Тут только за голову хвататься, потому что не знаешь, за какую из нагороженных нелепостей хвататься первой. Даже если предположим для простоты, что все им описанное – и удивительная миграция, и ее датировка, и смешение со славянами, и возникновение современных балтских народов – все именно так и было. Тогда остаются «всего лишь» четыре вопиющие ошибки (или подтасовки?).

1) Если эти путешествующие по Восточной Европе популяции говорили на уральских языках, как можно их называть балтами? Потому что какая-то небольшая часть их потомков потом на балтских языках заговорит? Тогда популяцию, вышедшую из Африки заселять Евразию, тоже можно называть «будущими балтами» – ведь среди их всего множества их евразийских потомков спустя десятки тысячелетий будет в том числе и горстка балтов. Такой перенос этнонима с потомка на предка – один из излюбленных приемов, которым А.А. Клесов туманит головы своим последователям. Но это пока еще только терминология.

2) «По-Клесову» разделение ПОПУЛЯЦИЙ славян и балтов (которое А.А. Клесов при этом мыслит как образование балтов в результате смешения славян-R1a с «будущими балтами» — уралоязычными-N1c), обязано совпадать во времени с разделением их ЯЗЫКОВ. Но почему бы это? Если в древнюю автохтонную славянскую (по А.А. Клесову) популяцию Прибалтики пришла (малочисленная – по А.А. Клесову) группа мигрантов N1c, то с какой стати этой автохтонной славянской популяции менять свой язык? Вот в Россию сейчас идет мощная миграция из Средней Азии – но русский язык от этого разве становится другим языком? А поскольку эта популяция славян Прибалтики, согласно схеме Клесова, была далеко не единственной из существовавших тогда славянских групп, то и язык ее уже должен был отделиться от остальных славян. Получается, что если мы вдруг во всем согласимся с А.А. Клесовым, то он будет противоречить уже не нам, а сам себе – датировка отделения балтских языков от славянских никак не может совпасть с датой миграции туда N1c, а обязана быть древнее.

3) Попутно А.А. Клесов допускает вопиющее нарушение того самого принципа В.В. Седова, о котором он для начала отзывался с таким почтением. Напомним принцип: «Совместные решения этногенетических проблем представителями разных наук возможны только при том условии, что выводы каждой отрасли науки покоятся на собственных материалах, а не навеяны данными смежной науки». Тогда с какой стати дата, полученная методами «ДНК-генеалогии», должна «навеивать» лингвистическую дату? Принцип в формулировке В.В. Седова прямо запрещает это делать, но именно это и делает А.А. Клесов: раз популяции разделились тогда-то, значит, говорит он, тогда же должны разделиться и их языки. А если лингвистика с этой датой не согласна, тем хуже для лингвистики. И поскольку А.А. Клесов уже навеял себе «правильную» дату разделения языков, то занялся и лингвистикой. Он посмотрел данные С.А. Старостина (из работы четверть-вековой давности) по доле общих слов между русским и литовским языками и – стоит ли удивляться? — насчитал именно навеянную им себе дату, а не дату, которую по тем же самым, но уточненным, данным высчитали сподвижники и ученики того самого С.А. Старостина. Забавно получилось.

4) А.А. Клесов, скрепя сердце, признает, что современные славянские и балтские популяции состоят из многих гаплогрупп (что ж тут поделаешь, когда это уже всем и так известно). Но вот их предков он, верный себе, считает «моногаплогруппными» (кстати, это он удобный термин придумал). «По-Клесову» получается, что в Прибалтике жили только «чистые» славяне- R1a. К ним пришли «чистые» носители N1c. Кстати, по аналогии с эрбинами (так Клесов обзывает «моногаплогруппных» R1b) советую ему назвать их энцами («моногаплогруппные» N1c) — это будет еще эффектнее, поскольку и сейчас есть такой народ. И в итоге «образовалось «единство R1a и N1c1», которое с тех пор не распадалось». Из этого следует, что до образования этого единства носители R1a и N1c жили обособленно друг от друга. Эта вера в то, что древние популяции были моногаплогруппными, лежит в основе всех построений А.А. Клесова. Прямые опровержения этого постепенно копятся из данных древней ДНК. Но, во-первых, копятся медленно, а во-вторых, поскольку в данных по древней ДНК крупные популяции обычно представлены только одной мелкой субпопуляцией, часто состоящей из родственников, то и гаплогруппы у них иногда оказываются одинаковыми. Но абсурдность этой веры ясна и без древней ДНК. Ведь если все современные популяции и популяции, жившие тысячу-другую лет назад, состояли из многих гаплогрупп (с этим смирился даже А.А. Клесов), не слишком ли смело отнимать это право у популяций, живших еще на одну, две или три тысячи лет раньше их? Я не говорю уж о том, что ради этой веры в «моногаплогруппность» А.А. Клесову придется переформатировать не только историю балто-славян, но и историю человечества.

Итог

Что же получается? Критика А.А. Клесова состояла из:

1) упрека в «подгонке под лингвистику»;

2) упрека в нарушении принципа независимого анализа данных разных наук;

3) опровержения утверждения, что в ближайшие несколько лет ничего нового не добавится.

И что же?

Подгонка под лингвистику, как мы видели, была скорее антиподгонкой.

Принцип независимого анализа нарушил сам А.А. Клесов, а в нашем исследовании он как раз последовательно соблюдался.

Ну, а «добавление нового» (видимо, А.А. Клесов имел в виду свою фантасмагорию – образование балтов от смешения «чистых-славян-моно-R1a» с «чистыми-уралоидами-моно-N1c») оказалось нагромождением ошибок и внутренних противоречий.

Так что я, пожалуй, не стану отказываться от невзначай сказанной в интервью фразы, что «в ближайшее десятилетие вряд ли можно ожидать чего-то принципиально нового в области генетики и лингвистики славянских популяций».

Богатыри … или неведомы зверушки «по-Клесову»

Ну, а в целом, мне эта заметка А.А. Клесова про «рождение мышки» напомнила столь красочно описанную Пушкиным клевету на новорожденного богатыря:

«Родила царица в ночь

Не то сына, не то дочь,

Не мышонка, не лягушку,

А неведому зверушку».

Остается надеяться, что как счастливое путешествие того новорожденного богатыря по морю в бочке, так и путешествие нашей работы по морю интернета пойдет только на всеобщую пользу.

 

Сказка о царе Салтане-3

 

 


Похожие статьи

Как складывался генофонд славян и балтов

Эта наиболее полная работа по генофонду славянских и балтских народов подводит итоги многолетних исследований. Генетики и лингвисты проследили пути формирования генофонда всех групп славян и балтов одновременно по трем генетическим системам. Прослежено, какие местные популяции впитывал генофонд славян при их расселении по Европе: именно этот глубинный субстрат сформировал основные различия генофондов разных ветвей славян.

Генофонд славян – единство в многообразии

(краткий вариант)
Опубликована наиболее полная на сегодняшний день работа по изучению генофонда славян и балтов, в которой использован синтез генетики и лингвистики. При распространении по Европе славяне смешивались с местными популяциями, которые составили глубинный субстрат генофондов, отличающий разные ветви славян друг от друга.

Происхождение славян, версия биохимическая

Публикуем рецензию археолога и филолога, доктора исторических наук Л.С.Клейна на книгу А. А. Клёсова «Происхождение славян», опубликованную в журнале "Российский археологический ежегодник".

Полное секвенирование отдельной гаплогруппы измеряет мутации и выявляет миграции

На основе полного секвенирования Y-хромосомной гаплогруппы G1 российские и казахские генетики построили детальное филогенетические дерево, вычислили скорость мутирования и генетически обосновали генгеалогию казахского рода аргынов.

Комментариев: 48 (смотреть все) (перейти к последнему комментарию)

  • Сайт Переформат.ру абсолютно не «клесовский», он принадлежит историку Цветкову. «Хозяина» любого сайта можно узнать на любом углу инета в пять минут.

    • Уважаемая Нина, спасибо за замечание.
      Насчет «абсолютно» можно поспорить. Но не будем — не хочется задевать чувства поклонников Переформата. Он их и так обижает полнейшим неуважением к ним.

      Если заменим в тексте и напишем вместо
      «на клесовском сайте «Переформат»» —
      «на сайте «Переформат», где А.А. Клесов является главным действующим лицом»,
      то, как Вы думаете, это их удовлетворит?

  • Я тоже видел обсуждаемый клёсовский текст на его сайте. Могу добавить про лингвистические пассажи. Действительно, человек так спешил написать заметку, что не ознакомился с супплементами к нашей статье, в частности он если и открывал лингвистический супплемент, то не пролистал дальше первых страниц. Иными словами, Клёсов так отвык от чтения научных статей, что забыл, что основное «мясо» часто находится именно в супплементах, а в основном тексте всего лишь реферируются основные положения.

    Его рассуждения про глоттохронологию (датирование узлов лингвистического дерева) со ссылками на работу С.А.Старостина смешны. Если он и прочитал статью Старостина, то явно не старался ее осмыслить. Зато он сделал пару скриншотов с формулами из этой статьи и теперь активно их использует в комментариях на своем сайте, чем вызывает неподдельное уважение у своих читателей.

    Одно из новых откровений Клёсова:

    … русский и литовский разошлись только в первой половине нашей эры.

    Такой поздней даты для распада балто-славянского языка не предлагал, я думаю, никто: ни историки, ни археологи, ни лингвисты. Это нонсенс по всем критерием.

    Откуда же Клёсов взял такую дату, да еще со ссылкой на статью С.А.Старостина? Разгадка вот. Как пишет Клёсов:

    … расхождения русского и литовского языков, чему С.А. Старостин относил величину 74-76% (по разным текстам)

    В статье С.А. Старостина «Сравнительно-историческое языкознание и лексикостатистика» (Лингвистическая реконструкция и древнейшая история Востока. М., 1989. С. 3-39; переопубл. в «Трудах по языкознанию», с.407-447) описывается *две* процедуры. Первая: лексикостатистика, т.е. схождение в жестко заданном списке Сводеша. Вторая: подсчет для произвольного текста количества встречающихся в этом тексте корней, имеющих этимологию во втором сравниваемом языке, Старостин назвал такую процедуру «этимостатистика».

    Лексикостатистика — вещь введенная в научный оборот, хорошо описанная, с развитым аппаратом и т.д.

    Этимостатистика пока не получила никакого развития, хотя в принципе представляет научный интерес.

    Клёсов не понял, что написанная по-русски статья С.А.Старостина состоит из этих двух разделов, и счел, что раздел про этимостатистику в конце статьи — это и есть описание лексикостатистической процедуры.

    В реальности же между русским и литовским 100-словниками порядка 50 схождений. Это лексикостатистическая оценка. И как ни считай, она относит распад русско-литовского предка (балто-славянского праязыка) в период до нашей эры.

    А вот количество русских корней, имеющих литовскую этимологию, употребленных в произвольном русском тексте, действительно, по статье С.А.Старостина колеблется в диапазоне 74±3%. Это этимостатистическая оценка. Повторяю: это предложенный С.А.Старостиным оригинальный, но совершено не разработанный в дальнейшем метод оценки родства языков. Какие-либо датировки для него отсутствуют.

    Клёсов бегло пробежался по статье С.А. Старостина (1989) и счел, что вся статья про одно и то же: про лексикостатистику.

    Клёсовское число 74-76% (якобы процент схождений между русским и литовским 100-словниками) — это на самом деле не лексикостатистическая оценка, а этимостатистическая. Причем Клёсов умудрился, во-первых, переврать 74±3% из статьи С.А.Старостина как «74-76%», во-вторых, счесть, что этимостатистическая процедура и лексикостатическая — это одно и то же, и соответственно подставить этимостатистические проценты в формулу лексикостатической датировки.

    • Касьян многое напутал. Старостин в цитируемой статье (кстати, Алексей, она есть в свободном доступе в сети, только кликни) специально написал, что даты, полученные методом корневой глоттохронологии и классической глоттохронологии очень близки (3,200 лет первым методом и 3,100 лет вторым методом для расхождения русского и литовского) (с. 445). Откуда Клесов взял свои даты я не знаю, но, если бы он их брал из цитируемой статьи Старостина, то каким методом ни считай и в какую половину старостиновской статьи ни лезь, все равно получается порядка 3,000 лет.
      «Этимостатистика пока не получила никакого развития, хотя в принципе представляет научный интерес.»
      Так вот Вам и следовало бы ее развить для статьи про балтославян. Старостин (с. 446) именно этому новому методу отдавал предпочтение, когда речь идет о языках с письменной традицией. А Вы зачем то взялись за суодешевский список с его застарелыми и неразрешимыми проблемами (см. мой коммент http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=4440).

      • Интересно, сетевой маргинал Герман Дзибель действительно полагает, что Касьян ему ответит как-либо содержательно на комментарий, начинающийся словами «Касьян многое напутал».

        • Да и не отвечайте, мне то какая разница. Я вообщем то для других участников дискуссии проясняю, что Вы написали. Вам не выгодно мне отвечать. У нас с Вами разные весовые категории: я профессионал широкого профиля и международного уровня, а Вы, а Вы, а Вы а Вы… доктор клинописных наук и академический тролль! 

      • Герман, в заблокированном ответе Вы пишете о себе

         

        я профессионал широкого профиля и международного уровня

         

        За время существования нашего сайта Вы единственный, кто позволил себе комментирование в подобном духе. Напоминаю, что здесь неприемлемо в случае недостатка аргументации ссылаться на свой статус, при этом унижая собеседника (в данном случае — являющегося известным и признанным специалистом в данной дисциплине и имеющего десятки работ по сабжевому вопросу, тогда как о Ваших работах по лексикостатистике нам пока ничего не известно).

        Для выражения собственного (экспертного, особого, диссидентского итд) мнения в русской научной речи есть иные формы. Пожалуйста, применяйте их впредь, и мы будем публиковать Ваши ответы. С уважением.

        << модераторское >>

        • Так блокировать то надо Касьяна за абсурдные реплики типа «сетевой фрик» в адрес оппонента. У меня то аргументация есть, а вот у него нет. Научитесь правильно блокировать, тогда и мне не придется напоминать присутствующим о своих научных достоинствах. Кстати, лексикостатистика признанной никогда никем не была, поэтому и признанным авторитетом в ней трудно быть.

          • За сетевого фрика приносим извинения.
            Просим всех придерживаться доброжелательного и конструктивного стиля обсуждения.
            Комментарии без научно содержательных вопросов, ответов и раздумий будут нами блокироваться, чтобы не мешать спокойному разговору остальных участников.

            • Да, справедливо. Я удалил эпитет «фрик» по отношению к Герману Дзибелю из своего комментария. Был спровоцирован, приношу администрации извинения.  Обращаю вместе с тем внимание, что Герман Дзибель задал такой высокий эмоциональный и низкий содержательный тон лексикостатистической дискуссии, что вряд ли лично я смогу ее продолжить. Мы все уже хорошо знакомы с Дзибелем по дискуссиям на «Троицком варианте», вести с ним дальнейшие беседы — это был бы жест великодушный, но не рациональный.

              • Aлексей, Елена же написала: «Комментарии без научно содержательных вопросов, ответов и раздумий будут нами блокироваться, чтобы не мешать спокойному разговору остальных участников.» А Вы опять по личностям. Научитесь общаться по науке. Это гораздо интереснее.

                • Мне пришлось разблокировать комментарий Германа Дзибеля из-за разгоревшегося обсуждения — иначе оно кажется беспредметным.
                  Считаю, что теперь, когда ситуация ясна для всех, модераторы могут сообщить свое решение: подобные «дискуссии», в которых отсутствует уважение к оппоненту, будут просто удаляться целиком. Нам следовало вообще не пропускать уже первое сообщение Германа Дзибеля, которое было провокационным (то, что Вы видите на сайте, это уже в моей редакции — недопустимые вещи я просто удалила).
                  Приношу извинения читателям — впредь будем строже следовать стилю нашего сайта.

  • К сожалению, я не Клесов. Почему «к сожалению»? Потому что Балановский мне не ответит. Вообще, ответ ученого на критику мошенника это очень сомнительное поведение, но что делать, если мошенник столь влиятелен среди обывателей. А у меня к Балановскому есть серьезные вопросы, и это вопросы с точки зрения науки, а не идеологии, как в случае с Клесовом, который отстаивает свою практически расовую концепцию.

    В статье с ответом Балановского на критику Клесова обобщающего исследования балто-славян, проведенного группой Балановского, есть две, демонстрирующие заблуждения Клесова, картинки, которые меня очень заинтересовали — карты генетических расстояний, соответственно, для словаков и чехов, из которых выходит, что словаки типичные славяне, а чехи ближе к германцам. К сожаление, Балановской не поясняет по какой из генетических систем нарисованы эти карты, по аутосомной, что, скорее всего, или по Y-хромосомной, или по аутосомной и Y-хромосомной, или и по аутосомной, и по Y-хромосомной, и митохондриальной. (Результаты исследования Балановского говорят о корреляции у славян между аутосомной и Y-хромосомной системами, что происходит далеко не всегда.

    Аутосомная ДНК даёт возможность увидеть, что происходило в последние 300 лет, о чем в общем-то мы и так знаем. Для конкретного человека это может быть откровением, потому что редко кто имеет столь глубокую родословную, и как правило люди знает её только по мужской линии, а вот народы, если у них была письменность и грамотность была достаточно широко распространена, пусть даже только среди элиты, про последние 300 лет имеют вполне ясное представление, поэтому это не интересно. Близость по аутосомной ДНК, скорее, используется для политических спекуляций, чтоб продемонстрировать гомогенность народа, который явственно делется на разные части по Y-хромосомным гаплогруппам, или близость двух рядом живущих народов, на независимое происхождения которых указывают разные доминирующие у них Y-хромосомные гаплогруппы. Естественно, у народа живущего внутри одной страны на одной территории на протяжении столетий и пользовавшегося одним языком и одной религией сформируется гомогенная аутосомная картина, браки сделают своё дело, даже у двух разных народов, живущих в одной стране рядом друг с другом, между которыми нет языкового и религиозного антагонизма, через пару столетий проступит родство, но это ничего не говорит о происхождении народа и об общем происхождении народов. Y-хромосомные гаплогруппы дают возможность заглянуть на тысячелетия назад, а митохондриальные гаплогруппам десятки тысяч лет. Но нас интересует период тысячи-полторы тысячи лет назад, а в него ничего не попадает, корреляция между аутосомной и Y-хромосомной системами даёт надежду на преемственность популяций).

    И вот к чему, я это говорил, если бы чехов и словаков приняли бы за одну популяцию, то получилась бы совсем другая картинка. Я упрекаю Балановского в том же, в чем упрекает его Клесов — в подгонку результата под определенную концепцию, только не  лингвистическую, а политическую. Вопреки очевидным генетическим данным, которые разбивают русскую популяцию на две популяции — южную, которая примыкает к украинскому, белорусскому и польскому этносам, и северную, которая примыкает в финно-угорским народам, он исходит из политического постулата о единстве русского народа, и отказывается изучать эти две популяции по отдельности, а очень бы хотелось увидеть аналогичные для чехов и словаков карты для южных и северных русских. Ну и самый, я не побоюсь этого слова, позорный момент в исследование русского генофонда, это то, что к русским записывают тех, кто русскими не является даже этнографически, а только по паспорту, потому что российское государство отрицает существование этого народа, и даже грозит тюрьмой тем, кто настаивает на собственном существовании, я говорю про поморов, население Архангельской области отличается не только от южных русских, но и от северных, судя по частоте Y-хромосомных гаплогрупп, поморы имеют не «финское», а скандинавское происхождение, но плевать, раз политика велит, свалим всё в одну кучу, хотя это явно ведет к искажению картины.

    Что я предлагаю? Я предлагаю, упорядочить картину, то есть изучать родство по аутосомной ДНК только внутри Y-хромосомного кластера (может быть даже честнее сначала будет разделить на митохондриальные кластеры, а потом внутри них выделить Y-хромосомные, хотя, возможно, это только запутает картину, потому что митохондриальный гаплогруппы, как правило, распределены по огромной территории, и густо намешаны, в каждой конкретной локации, как правило, трудно найти преобладающую митохондриальную гаплогруппу, но с помощью митохондриальных кластеров можно провести, так сказать, границы континентов), тогда мы сможем получить достоверную картину этногенеза, родство не будет уже случайным. Понятно, что аутосомная картина покажет нам географию и недавнюю политику, точнее политическую географию, понятно, что заглянуть в древность мы не сможем, также как с помощью аутосомной ДНК ничего нельзя сказать о миграционных процессах — аутосомная картина слишком сложна и многокомпонентна, чтобы указать место откуда прибыли предки конкретного этноса, но предварительно разделив массив в соответствие с Y-хромосомными гаплогруппами, мы будем знать, что близость по аутосомам — это не близость всех со всеми, и это не просто близость с рядом живущим народом, а возможность из потенциальных кандидатов в родственные популяции, выбрать наиболее близкого.

    Ну и данные лингвистики и истории, безусловно, надо использовать, чтоб понимать, что изучается, это также как при изучении палеоДНК или биоты нам надо отделить изучаемый объект от загрязнений, недопустимо смешение в одну популяцию совокупностей, которые явно распадаются по историческим или лингвистическим данным. Так же как очевидно, данные генетики могут и должны использоваться для проверки выводов лингвистики, потому что генетика это естественная наука, а лингвистика, уж простят, меня лингвисты, гуманитарная.

    То, что я пересказываю моменты статьи связано с тем, что это писалось не как комментарий к этой статье, а как пост в моем собственном сообществе: https://plus.google.com/u/0/105426761610930233397/posts/8dR2dNsiCgx

  • Уважаемый Дмитрий! К счастью для Вас, Вы не Клесов. А поскольку Олег Балановский перемещается из одной командировки в другую, а затем в третью, то я попробую ответить пока за него. Вы не возражаете?

    1.  Вы спрашиваете — по каким генетическим системам созданы карты генетических расстояний от словаков и чехов?

    И из контекста статьи, и из названия врезки с картами («Y-ГЕНОФОНД»), и из текста (говорится про гаплогруппы, трижды упоминается Y-генофонд) однозначно следует, что карты построены по гаплогруппам Y-хромосомы. Но чтобы облегчить жизнь невнимательным читателям, я уже везде, где только можно дописала в текстах вокруг карт про «Y-хромосомы». Получилось неуклюже, но зато не сеет сомнений. Спасибо!

     2. Почему Вы вдруг считаете, что аутосомный геном отражает лишь последние 300 лет, мне так и осталось неясным. Оставляю это на Вашей совести. Как и Вашу странную масштабную линейку: аутосомный геном глядит на сотни лет вглубь, Y-хромосома на тысячи лет, мтДНК на десятки тысяч лет. Я думаю, даже поверхностное знакомство с другими материалами нашего сайта убедит Вас в глубокой ошибочности Вашего представления.

     3. Но вот дискредитировать работы генетиков на основании Ваших очень странных представлений о генетике и обвинять их в «политических спекуляциях», — это уже непозволительно. («Близость по аутосомной ДНК, скорее, используется для политических спекуляций, чтоб продемонстрировать гомогенность народа, который явственно делется на разные части по Y-хромосомным гаплогруппам… Я упрекаю Балановского в том же, в чем упрекает его Клесов — в подгонку результата под определенную концепцию, только не  лингвистическую, а политическую. Вопреки очевидным генетическим данным, которые разбивают русскую популяцию на две популяции — южную…и северную…, он исходит из политического постулата о единстве русского народа, и отказывается изучать эти две популяции по отдельности, а очень бы хотелось увидеть аналогичные для чехов и словаков карты для южных и северных русских».

    И генофонд Русского Севера мы изучали отдельно (в библиотеке сайта есть эта статья, посмотрите). И карты и от  северных русских, и от «южных» русских, и целые серии других карт  созданы, описаны и скоро будут опубликованы в книге Олега Балановского. А карту от северных русских я давно хочу поместить и на сайте в ответ Сергею Козлову —  в благодарность за его «аутосомную» карту от пинежан, согревшую мне душу. Программист сайта сегодня написал, что буквально на днях уже можно будет размещать картинки в комментариях – так что скоро карта расстояний от северных русских появится на сайте.

     Но Вам-то она все равно не поможет. Потому что это именно Вы желаете подгонять результаты под банальную, расхожую, но от этого еще более опасную концепцию и право самому определять этническую принадлежность других людей. Но она определяется только лишь самосознанием: «я тот, кем себя считаю». И когда Вы считаете себя вправе по данным генетики устанавливать границы народа —  Вы скатываетесь к примитивному расизму в его «этно»разновидности. Гены лишь щепки в потоке истории. Они могут иногда показать нам течение его истории, но никогда этим щепкам не поделить историю на потоки. Опасное, опасное самомнение, мой друг!

     4. Но Вы заходите еще дальше. Вы не только беретесь за людей определять их этническую принадлежность, но и обвиняете в этом нас. «Ну и самый, я не побоюсь этого слова, позорный момент в исследование русского генофонда, это то, что к русским записывают тех, кто русскими не является даже этнографически, а только по паспорту».

     Если Вы не читаете наши статьи и книги, ну прошлись бы хотя бы этому сайту, где не раз описывалось, кого мы «записывали» в русских (как и в любой другой народ). В выборку включались только те представители популяции, у которых оба деда и обе бабушки родились в данной популяции и относили себя к данному этносу. Например, русских Мезени представляют в наших работах те, у кого оба деда и обе бабушки считали себя русскими и родились на Мезени.

    5. Позволю себе не разбирать нагромождение Ваших предложений, построенных целиком на ошибочном представлении о генетике, геногеографии и отражении генофонда в проекциях разных генетических систем – аутосомных, Y-хромосомы, мтДНК.

     

    Если у Вас есть вопросы —  Вы можете задать их экспертам. Мы с готовностью ответим.  Но невежество в позе обвинителя – это уже не эстетично, простите.

    • Скажите, а вот подмена слов оппонента это единственный способ полемики, которым Вы владеете? Я не говорил о народах, я говорил о популяциях. Я не считаю, что генография изучает народы, если вы так считаете, то, чем же Вы отличаетесь от Клёсова?!! Генография на мой взгляд изучает историю этногенеза, изучает миграции, взаимодействия народов, то как они расходились, и как объединялись — народ ни как статичную общность, а как динамическую систему, Вы также как Клёсов, из научной области переходите в политическую, представляете современное состояние русского народа, как некую константу — не смейте разделять людей по Y-хромосомной гаплогруппе, но две группы русских различаются не только по доминирующим у них разным гаплогруппам, они занимают и разные географические ореалы, они отличаются деалектно, и тем интереснее посмотреть по аутосомному ДНК и родство внутри этих Y-хромосомных кластеров, понятно, что по аутосомным ДНК они будут очень блезки друг с другом, но нам интересно не это, нам интересно древнее родство, которое, возможно, обнаружится, если снять верхние слои культурного слоя аутосомной ДНК, когда они жили вместе, из-за больших общих блоков недавнего родства, мы не можем разгледеть древнее родство, которое, возможно, выйдет на поверхность, если их разобрать по Y-хромосомным гаплогруппам. Для тех, кто знает историю, понятно, почему так сильно отличаются северные и южные русские. Кем кто себя считает это его дело, а вот когда генетик из политических соображений (государственное финансирование? необходимость угождать официальной идеологии?) не разделяет разные генофонды, это уже элементарный непрофессионализм. Это всё равно, как обнаружить у мамонта фрагмент генома человека и сообщить об открытие родства мамонта и человека. Нельзя причеслять человека к тому или иному этносу просто с его слов, редко кто знает свою генеалогию глубже, чем на три поколения, а что людям массово приписывали другое этническое происхождение, мы знаем даже на примере 20 века. Если известно, что в этом месте жил один народ, к утверждению о принадлежности к другому народу, надо относится настороженно. То, что Вы назвали нагромождением это попытка предложить метод разделить геномы, относящиеся к разным популяциям методами науки, а не по слухам, как Вы делаете это сейчас.

      • Уважаемый Дмитрий Щёлоков,

        Ваш последний комментарий пропущен на сайт, но соавторы балто-славянской статьи, к которым Вы обращаетесь, не располагают лишним временем, чтобы повторно отвечать на те же вопросы. В предыдущем комментарии Е.В.Балановская дала Вам очень подробные ответы. Если Вы их не услышали и продолжаете безо всяких оснований обвинять авторов в политической ангажированности — это Ваши проблемы. Читайте первоисточники внимательнее. Сайт «Генофонд.рф» предназначен для содержательных дискуссий, а не пустопорожних словопрений.

        модератор Надежда Маркина

      • Мне жаль, что обсуждение чрезвычайно интересной статьи О. П. Балановского и его сотрудников вылилось в перебранку по каким-то боковым сюжетам.

        Это потому, что участники обсуждения подхватили тот развязный стиль общения, который привился на многих интернетных форумах, где диспутанты выступают под масками («никами») и соревнуются в остроумии и горлопанстве. У нас принято выступать под собственными именами-фамилиями, и я думаю, что надо также ввести ознакомление с образованием и уровнем профессиональных занятий каждого. Да, каждый имеет право на свое мнение. Но когда будет ясно, какой вес стоит за каждым высказыванием, студенту или невежде будет значительно труднее хлопать по плечу профессора или другого авторитета или щелкать его по носу (что вызывает негодование и ответные оскорбления). И после короткого общения будет ясно, какие мнения незачем выслушивать вообще.

        К сожалению, член нашей команды А. Касьян не удержался и грубо ответил Герману Дзибелю. Со своей стороны Дзибель вернул обидное определение Касьяну с лихвой и разразился весьма смешными самовозвеличениями. Возможно, это я такой несведущий, но как-то до меня не дошел отзвук его международной славы.

        Дмитрий Щелоков обрушился с тяжкими обвинениями на статью Балановских и др. В ответе ему проф. Балановская показала, что они основаны на недостаточном знании соответствующих наук. Возмущенный критик стал повторять свои обвинения в еще более развязном тоне, хотя в его краткой филиппике пестрят грубейшие грамматические ошибки (блЕзки, Ореалы, дЕалектно, разглЕдеть, об открытиЕ, причЕслять, путаница «не» и «ни» и т. д.). Когда человек элементарно малограмотен, ему бы стоило выдвигать свои сомнения в форме вежливых вопросов и благодарить за разъяснения человека, книга которого стала классикой.

        Такие перебранки иногда оживляют дискуссии, но всё же мы вчитываемся в дискуссии не ради них. Нужно дать больше власти модераторам для пресечения таких перебранок и пустых, бессодержательных споров.

        • Лев Самуилович, Вы правы, почему-то это часто коррелирует – когда комментатор делает постоянные ошибки в тексте, он обычно не видит и ошибки в своем восприятии науки. Наверное, безграмотность системна. Просто грамматические ошибки бросаются в глаза всякому грамотному человеку, а ошибки в генетике не столь заметны. Но именно потому они опаснее, чем грамматические.

          Конечно, в спешке все допускают очепятки – но в этом случае просят модераторов исправить их, что мы всегда с удовольствием делаем.
          Но речь о другом – когда просто не видят свои ошибки и не могут слышать о них от других. Это уже печально и непоправимо.

          Я человек не гордый, отвечу напоследок Дмитрию Щелокову – задачка в том, что он запутывается даже в своих словах, а мне надо разыскивать в них логику. Случай тяжелый, задача нетривиальная, но я постараюсь ответить пунктуально.

          «Скажите, а вот подмена слов оппонента это единственный способ полемики, которым Вы владеете?»
          Нет, не единственный.

          «Я не говорил о народах, я говорил о популяциях»
          В Вашем тексте «народ» употребляется чаще, чем «популяция». Проверьте.

          «Я не считаю, что генография изучает народы, если вы так считаете, то, чем же Вы отличаетесь от Клёсова?!! Генография на мой взгляд изучает историю этногенеза, изучает миграции, взаимодействия народов, то как они расходились, и как объединялись — народ ни как статичную общность, а как динамическую систему»
          В одной только этой фразе Вы противоречите себе же – сначала считаете, что «генография» не изучает народы, а потом, что изучает народы, да еще как систему. Вы уж определитесь. Тем более, что это Вы придумали такую науку – генографию. А я занимаюсь совсем другой — геногеографией.

          «Вы также как Клёсов, из научной области переходите в политическую, представляете современное состояние русского народа, как некую константу — не смейте разделять людей по Y-хромосомной гаплогруппе»
          Вы опять все перепутали.
          Я – да, считаю деление людей по гаплогруппам «гаплорасизмом».
          А Клесов – совсем наоборот. Когда Олег Балановский делал ночный рейд по родство.ру (пока Клесов был не на связи и не забанил его), то поскольку сообщество никак не могло с Олегом расправиться, то стало настойчиво допытываться, какой он гаплогруппы. Когда Олег признался, что он R1b, то какой поднялся вой! Как смеет «эрбин» изучать и вообще что-то говорить про R1а! Это и есть клесовский гаплорасизм, растлевающий массы.

          Цитировать дальнейший поток сознания, простите, не в силах. Но он зиждется все на той же придуманной Вами линейке: аутосомы видят на 300 лет, Y – на тысячи лет, мтДНК – на десятки тысяч. Но Вы хотя бы бегло посмотрите обзор той статьи, которую комментируете – там выявлена фантастически высокая корреляция между аутосомными данными и Y – почти 1 (а единица — это уже полное совпадение, чего в природе не бывает). Столь высокая корреляция между аутосомным геномом и Y рушит Вашу модель на корню.

          «Кем кто себя считает это его дело, а вот когда генетик из политических соображений (государственное финансирование? необходимость угождать официальной идеологии?) не разделяет разные генофонды, это уже элементарный непрофессионализм»
          Иными словами, если я не разделяю Ваши взгляды — на меня надо писать донос. Вы написали. Пишите и дальше. Все равно не разделю. Ни Ваши взгляды. Ни народы по наличию гаплогрупп.

          «Нельзя причеслять человека к тому или иному этносу просто с его слов, редко кто знает свою генеалогию глубже, чем на три поколения»
          А глубже и не надо. Вся популяционная генетика признала этот «принцип трех поколений». Это уже стандартное требование в мировой науке. Почему именно трех – почитайте, на сайте не раз пояснялось. Не можете найти – задайте вопрос экспертам. Мы ответим.

          «Если известно, что в этом месте жил один народ, к утверждению о принадлежности к другому народу, надо относится настороженно»
          А Вы знаете народы, которые живут там «спокон веку», с палеолита, и ни один народ до них там не жил? Сообщите адрес. Съезжу непременно.

          «То, что Вы назвали нагромождением это попытка предложить метод разделить геномы, относящиеся к разным популяциям методами науки, а не по слухам, как Вы делаете это сейчас»
          Я не могу делить геномы «по слухам» — кто о них слышал??? Если Вы имели в виду, что определять этническую принадлежность надо по гаплогруппам, а не по самосознанию (которое Вы называете «слухами»), то это тот самый гаплорасизм.
          Так что Вы напрасно так пытались нас убедить, что Вы не Клесов.

          Кстати карту от северных русских, как я и обещала, Вы уже можете посмотреть на нашем сайте (уже сделана опция вставки картинок из файла) в комментариях к обзору самой балто-славянской статьи: http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=4440&cpage=1#comment-1255.
          И карты от мордвы-мокша и от мордвы-эрзя приведены там же, чуть ниже.
          Поэтому ждем извинений, что возвели на нас напраслину.

          • Так что Вы напрасно так пытались нас убедить, что Вы не Клесов

             

            Как мне представляется, лишь с той разницей, Елена Владимировна, что наш собеседник, похоже, благоволит жителям севера, привлекая науку для обоснования инаковости поморов. В то время как Анатолий Клесов, скорее всего, является евроцентристом, болезненно реагирующим на факт большого размаха вариации русских популяций, в том числе отличия северных групп от остальных русских.

            Вера в эталон русскости обычно имеет расистские основания. Например, анализируя современные тексты подобных интернет-исследователей, можно установить корреляцию между

            (i) желанием видеть свой народ «эталонным» по значению некоторого признака

            и

            (ii) убежденностью в «неполноценности» народов, которые отличаются от «эталона» по данному признаку.

            Корреляция конечно не есть прямое доказательство расистской предвзятости автора, но она определяет существенное сходство почерка рассматриваемого «исследователя» с таковым у людей, которые не скрывают своего расизма. Можно усмотреть ряд общих штампов, один из них — появление враждебности к ученым, публикующим «неправильные» («неэталонные») выборки из популяции, где предвзятый автор желает всюду видеть «эталон».

          • То есть в обоих случаях мы видим у оппонентов мотивацию, лежащую далеко за пределами науки и даже исследовательского интереса. Тексты, с которыми мы сейчас спорим, вообще имеют полемическую направленность, они написаны не с целью установления истины, а для демонстрации приверженности авторов неким знаковым (для некоторой части аудитории) идеям. То есть данные тексты в конечном счете апеллируют не к разуму, а к подсознательному распознаванию «свой-чужой», насыщены специально подобранной лексикой, которая модифицирует дискурс в строго заданном направлении — известном и авторам, и их аудитории заранее. Это НЕ НАУЧНЫЕ ТЕКСТЫ, в любом случае. Если там и есть грамм рацио, то он служит совсем иной цели.

    • Близость по аутосомной ДНК, скорее, используется для политических спекуляций, чтоб продемонстрировать гомогенность народа, который явственно делется на разные части по Y-хромосомным гаплогруппам…
      —————-
      1 Если не изменяет память, была драчка между финскими националистами и аутосомные проблемы выдавали за древность рода. В интернете можно найти.  У финнов множество аутосомных заболеваний.
      Но, если верить врачам, большинство болезней с 15 века. Не специалист, точно сказать не могу.
       
      Копипаста с Википедии.
       Численность первоначальной популяции оценивается разными исследователями в 3 000 — 24 000 человек[5]. К XIV веку численность финнов составляла около 150 тысяч человек, в основном населявших юг современной провинции Саво. С XVI века начинается финская колонизация юго-западных, а затем и северных регионов. Для этой колонизации также был характерен локальный эффект основателя, так как заселение отдельных регионов страны производилось небольшими группами, в дальнейшем почти не имевшими последующего притока населения[1].
       
      2 Чехи и словаки при почковании государства вели такую же битву, немекая по аутосомные различия.
      2

  • Олег, огромное спасибо за такой детальный разбор! В нем много правильного и существенного. Я рад, что академическая наука в Вашем лице следует академическим стандартам научных дискуссий. 
    «Общепринятое научное определение рода – это не биологическая совокупность людей, происходящих от общего предка, а социальная совокупность людей, считающих, что они происходят от некоего общего предка, который, по счастью для генетиков, не всегда оказывается мифическим, а иногда и реальным.»
    Действительно, в социальной антропологии «родом» (clan, sibs) считается географически разбросанная или корпоративная социальная группа, ведущая общее происхождение от отдаленного или даже мифического предка и строго соблюдающая экзогамию. Она, действительно, может включать себя биологически разнородные линии, но членам рода это обычно не важно. Они всех считают происходящими от общего предка, отсюда жесткая экзогамия. Но ядром любого рода является линидж (lineage), который представляет собой 2-4 поколения людей, связанных родством через общего известного (т.е. биологического) предка по одной из линий. Популяционные генетики взяли на вооружение термин lineage для обозначения уникальных комбинаций мутаций, Клесов использует слово «род». Ни то, ни другое слово не употребляется корректно, поэтому популяционная генетика тут мало, чем отличается от ДНК генеалогии, поэтому и много путаницы. Кстати, нет никаких свидетельств того, что у праславян и праиндоевропейцев были «роды» типа тех, что Вы встречали в Южной Сибири. Это еще надо доказывать.

    • Герман, большое спасибо, что затронули проблему терминологии: к счастью, в популяционной генетике достаточно четко обращаются с понятиями естественных (в нашем случае — биологических) и гуманитарных наук.

      И поэтому любой внимательный читатель термин «гаплогруппа» (haplogroup) может четко распознавать как группу родственных гаплотипов.

      А любой вдумчивый читатель нашей горячо обсуждаемой статьи о балто-славянских народах в английском термине «lineage» — который употребляется в статье только один раз (предложение In addition, age estimates for major paternal and maternal lineages of East-Central Europe point to an expansion that pre-dates the historic spread of Slavs.) — может снова распознать синоним термина «гаплогруппа», как и имелось ввиду авторами. Но  — во избежание путаницы, как Вы искренне  беспокоитесь, во всех других — около десятка — случаях употреблялось дословно «haplogroup» или сокращение «hg»/»hgs» в зависимости от грамматики.

      Поэтому никак нельзя согласиться с утверждением «взяли на вооружение» термин из социальной антропологии: если иногда нами используется слово, обозначающее что-то иное в рамках другой науки, это довольно четко оговоривается или контекстом работы популяционных генетиков (как в приведенном выше примере), или отдельно поясняется во избежание разночтений.

      Таким образом, простите, Ваше обинение в некорректном использовании терминов из других наук популяционными генетиками совершенно беспочвенно. Если же Вам где-либо встречались действительно примеры неточного употребления нами терминологии гуманитарных наук: пожалуйста сообщайте — будем рады Вашей помощи в нашем совершенствовании!

      И еще просьба: будьте добры детализировать, что Вы имеете ввиду в фразе «нет никаких свидетельств того, что у праславян и праиндоевропейцев были «роды» типа тех, что Вы встречали в Южной Сибири. Это еще надо доказывать.»

       

      Спасибо!

      С уважением, Анастасия

      • Уважаемая Анастасия Агджоян,  Вы идете по пути Клесова, который придает свой собственный, биологизаторский смысл терминам, которые в социальной антропологии имеют иное, социокультурное значение. Ну как можно присваивать термин «линидж» (у Вас в статье один раз, а у прочих 10 раз) и при этом отвергать термин «род», хотя в том и другом случае имеются в виду «гаплотип» или «гаплогруппа», и в том и другом случае социальная антропология вкладывает в оба термина совершенно иной смысл?! Ваши наставники почему то считают обозначение гаплогруппы «родом» признаком лженауки, а Вы же пытаетесь представить обозначение ими гаплогруппы «линиджем» невинным оборотом языка. Вы, видимо, не отдаете себе отчета в том ,что гносеологическая разница между популяционной генетикой (в Вашем исполнении) и ДНК генеалогией (в исполнениии Клесова) тем самым стирается. Эх, не учат у нас студентов комплексным исследованиям!

        • Владимир, спасибо за интересный комментарий. 

          На то сайт и междисциплинарный, чтобы разбирать в том числе и терминологические различия разных наук. Я, кстати, не задумывался, что lineage пришел из социальной антропологии, и считал его независимо введенным генетиками. Могло так быть? Впрочем, это не важно. 

          А важно то, что ошибка клесовщины не в том, что она использует термин «род» вместо «гаплогруппа» — в этом было бы еще полбеды. Беда же, что действительно считают каждую гаплогруппу родом — в социальном смысле, как, группу которая существует как единое целое, отграниченное от других таких же групп, мигрирует как единое целое и даже, похоже, осознает себя как единое целое. То есть проблема не столько в неудачном термине, сколько в том, что его используют для обозначения того, чего на самом деле не существует.

          Сам Клесов делает это сознательно — использует слово, имеющее хождение и коннотации в обычном русском языке, а не только в научной речи. Термин же «линидж» в обычном языке отсутствует. Попробовал бы он взять его на вооружение — воздействие на подсознание читателя было бы куда слабее. Потому и не взял.  

          Вы удовлетворены?

          • Здесь, мне кажется, смешались 3 вопроса: 1) откуда взял Клесов и популяционные генетики свои термины (род в случае Клесова и линидж в случае генетиков); 2) должны ли Клесов и популяционные генетики осознанно изучать социальную антропологию и брать у нее правильные термины для описания социальных феноменов, образованных на основе молекулярной реальности; 3) какой терминологией следует пользоваться в кругу генетиков (напр., гаплотип), между генетиками и другими учеными (линидж? род?) и между учеными и публикой (род? линидж гаплотип?). Клесов, действительно, апеллирует к массам более систематически, чем популяционые генетики. Поэтому и пользуется понятным обывателю словом «род». Но Вы возьмите Сайкса, упомянутого кем-то выше, и он, как и Клесов, использует английское слово «клан», когда пишет для обывателя. Т.е. никакой разницы я здесь не вижу. Разница лишь в том, что Клесов апеллирует к весьма специфической группе обывателей, у которых есть свой интерес к этим темам. Взял Клесов слово «род» у социальных антропологов? Нет. Взяли ли популяционные генетики слово «линидж» у социальных антропологов? Тоже, наверное, нет. Должны ли и те, и другие «сверяться» с социальными антропологами, коль скоро и те, и другие интерпретируют молекулярную реальность в общественно исторических целях? Я считаю, что «да.» 

  • Предупреждение German Dziebel от модератора. Ваш ответ Alexei Kassian 

    заблокирован за грубое нарушение этических норм, принятых при ведении дискуссии на сайте.

  • Let me take this one. The term «lineage» is widely used by population geneticists studying haploid systems (mtDNA and Y-DNA). See, e.g., Koji Lum’s «mtDNA lineage analyses: Origins and migrations of Micronesians and Polynesians.» http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11002202. It’s a terminological convention which may be wrong from the point of view of social anthropology and may invoke unintended sociocultural meanings. In his book «The Seven Daughters of Eve» Bryan Sykes, who straddles the world of academic science and the world of science popularizing, used the expression «clan mothers»  and assigned imaginary names to haplogroup U (Ursula), haplogroup X (Xenia), etc. It’s a popular science rendition of the molecular reality of a haplogroup as a unique sequence of mutations but there’s no logical or factual flaw in this translation. Lineage or clan are just different «languages» that refer to the same molecular reality also described by the technical term «haplogroup.» If one is wrong (from the point of view of social anthropology), then the other one is wrong, too. If one of them is acceptable, then both of them are. But population genetcists need to better align with social anthropology in terms of the terminology and the substance. For instance, it’s well established that sex-biased gene flow has shaped human mtDNA and Y-DNA variation and it’s related to the social practices of pattrilineal and matrilineal descent. I hope this helps.

    Позвольте мне взять слово. Термин «линидж» широко используется популяционными генетиками, изучающими гаплоидные системы (мтДНК и Y-хромосому). Например, у Koji Lum’s: «Анализ мтДНК линиджей: происхождение и миграции жителей Микронезии и Полинезии» http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11002202. Это терминологическое смешивание, которое может быть неверным с точки зрения социальной антропологии и может принимать непреднамеренное социокультурное значение. В своей книге «Семь дочерей Евы» Брайан Сайкс, успешно сочетающий научно-академическую и научно-популяризаторскую деятельность, использует выражение «материнский клан» и наделяет воображаемыми именами гаплогруппу U (Урсула), гаплогрувппу Х (Ксения) и т.д. Это популяризаторское толкование молекулярной реальности гаплогруппы, как уникальной последовательности мутаций, но в нем нет логических или фактических изъянов. Линидж, или клан – просто разные «языки», которые относятся к одной и той же молекулярной реальности, которая также описывается термином «гаплогруппа». Если одно неверно (с точки зрения социальной антропологии), тогда другое неверно тоже. Если одно приемлемо, значит приемлемы оба. Но популяционные генетики нуждаются в лучшей координации с социальными антропологами в том, что касается терминологии и предмета исследования. Например, хорошо известно, что потоки генов, связанные с полом формируют мтДНК и Y-хромосомные вариации и это связано с социальной практикой учитывать потомков по отцовской или материнской линиям. Я надеюсь, это поможет.

  • Вообще то феномен Клёсова не единичный а массовый.
    Когда есть политические и религиозные запросы то появляются клёсовы.
    Саудовская Аравия с кровью пророков и днк пророков, наверное самый прибыльный рынок торговли. Клёсову таки приезжали счастливые обладатели нужной днк.
    Израиль, второй прибыльный рынок, когда на государственном уровне соединяют мифологию и науку. Нашли днк  и успешно выписывают равины справки о нужном колене — еврейской днк. iGENEA Expert EUR 1099.- цены примерные.
    Потомки знати, это престижно, в Европе тоже модно, особенно в Восточной. Рекламируют поп артистов и ведущих с генами Карла Великого или иного героя, как рекламную заманку.
    Христианские протестанты, секты, в США, ищут потомков пророков и библейские днк.
    Венгерская околонаука нашла ген Атиллы и даже справки выписывают по этому поводу. 
     
    «Гаплогруппы – это не народы и не языки, и давать им этнические клички — опасная и недостойная игра. Какими бы патриотическими намерениями и восклицаниями она ни прикрывалась.» Клейн спорит с Клёсовым и Задорновым.
     
    История на службе. Изобретение традиции.
    Сарматизм.
     Идеология, доминировавшая в XVI-XIX веках. Сарматизм возводил шляхту к древним сарматам, отделяя этим знать от простолюдинов. 
    Хазаризм.
     Родился в начале XVIII века.
    Легитимация Гетманщины. Гетманщину можно было построить доказав особость статуса казаков.
    «Хазарско-казаческому народу приписывается происхождение от внука Ноя, первого сына Яфета – Гомера. От него они получили древнейшее название – Гомеры (Киммеры, Киммерийцы). Их прародина – земли выше Азовского (Киммерийского) моря. Оттуда они отправились на север и на запад, и распались на множество народов – Литву, Жмудь, Готов, Швеонов (Шведов) и др…»
    Концепция истории «Летопись» Г.Грабянки. У центрі уваги Літопису події визвольної війни 1648 — 1654 рр., яскраві описи козацьких битв.
     
    » …Наконец, в железный период, спускаются с севера высокорослые, белокурые и длинноголовые завоеватели. Смешавшись с иберо-лигурами и кельтами, они образуют галльский народ, известный римлянам.»
    Alfred Jules Émile Fouillée. Психология французского народа (1898) Стр. 60.
    В эпоху романтизма историк Жюль Мишле, обосновал галльское происхождение французов. В эпоху войн Наполеон III, автор биографии Юлия Цезаря, предпочитал вести историю происхождения от римлян.
    В недалеком прошлом процветали не менее романтические истории.

  • Честно говоря нет вообще никакого желания читать «новое творение» Клесова и соответственно не очень интересует его разбор. Есть вопросы к авторам статьи.
    «Этот вывод состоит в том, что в генофонде всех современных славян — и западных, и восточных, и южных – преобладает дославянский компонент, пришедший от неславянских популяций, ассимилированных славянами.»
    Откуда по мнению авторов статьи вдруг появились славяне? С Марса? Из Монголии, из Америки? Иного толкования подобная трактовка попросту не предполагает — вдруг откуда ни возьмись в Восточной Европе появились неведомы зверушки славяне и давай всех налево-направо ассимилировать….
    Так откуда? После ответа…ну если он будет, есть еще масса вопросов
     
     
     

  • Уважаемый zastrug!
    Вы пишите: 
    «Есть вопросы к авторам статьи.
    «Этот вывод состоит в том, что в генофонде всех современных славян — и западных, и восточных, и южных – преобладает дославянский компонент, пришедший от неславянских популяций, ассимилированных славянами.»Откуда по мнению авторов статьи вдруг появились славяне?»
    Меж тем, как мне кажется, авторов статьи, во-первых, надо поблагодарить за научную смелость.
    Во-вторых, следует понять, что перед нами в первую очередь генетики (и во вторую — лингвисты). Эти люди и не должны отвечать на вопрос: «Откуда взялись славяне?»
    Зато эти специалисты подсказывают нам, что, с точки зрения генетиков, никаких «изначальных славян» вообще в природе не существует. Как нет и исключительно славянских гаплогрупп, чьё присутствие бы указывало на наличие славянского контингента в генофонде того или иного народа. Генетики показывают нам, что пространства Центральной, Восточной и Южной Европы по прежнему заселены потомками тех, кто жил здесь с незапамятных времён. Поляки, украинцы, белорусы и южнорусские походят на правнуков восточных германцев, перемешавшихся с балтами. Чехи — на некое западногерманское племя, возможно, лангобардов. Лужицкие сербы по игрек-линиям походят на скандинавов, вероятно, они потомки германских племён с южного побережья Балтики, может быть, ругов. Болгары и македонцы — наследники фракийских племён, хорваты и сербы впитали в себя немалую часть иллирийского компонента.
    А вот о том, как все эти разные племена в одночасье перешли на один язык и получили одно имя — об этом должны поломать свои головы историки.
     

    • Авторы статьи нуждаются в адвокатах и лести?
      Скажите, адвокат, как вы умудрились прочесть статью и вынести из нее :
      » Как нет и исключительно славянских гаплогрупп, чьё присутствие бы указывало на наличие славянского контингента в генофонде того или иного народа. «
      Вы правда думаете что статья о гаплогрппах Y-хромосомы?
      Я понимаю, что выводы статьи полностью соответствуют вашей теории что никаких славян не было и это рабы сарматов, потом аваров, сброд с бору по сосенке.
      Вот потому что авторы нашли безоговорочную поддержку у вас сторонников подобных теорий я и задал вопрос авторам статьи, но не вам.

      • Уважаемый zasnrug (простите, Вы не представились, хотя это нарушение правил нашего сайта), авторам, конечно же, не нужны адвокаты и льстецы. Но право высказать свое представление о статье и ее выводах имеет каждый, не так ли?
        Да и результаты по Y-хромосоме в этой статье, я считаю даже более важными,чем по аутосомам. Так что статья во многом о ней, любимой. Точнее — о сравнении итогов разных систем.
        И если славянский генетический след размыт по половине Европы — разве это позволяет говорить «что никаких славян не было»? И вряд ли господа переходят на язык рабов. Да и вообще, не стоит обижаться за славян. Никто их не обидел, реконструируя их генофонд.

        • Елена, спасибо за ответ и извините за наглость, но я все же вернусь к вопросу — откуда по вашему мнению появились в Восточной Европе славяне ? Монголия, Китай, еще что-то? Без ответа на него последующие вопросы невозможны.
          Рад вашему наметившемуся взаимопониманию с Коломийцевым….эдаким Клесовым в истории.

          • Вячеслав, спасибо! Уверена, что мы и с Вами придем к взаимопониманию. Как же без него?
            Что же до вопроса, откуда есть пошли славяне…

            Я Вам не скажу за всю команду — вся команда слишком велика. Но лично меня этот вопрос волнует меньше всего. Что даст ответ на него? Удовлетворит национальное самолюбие тех, что одной ногой стоят на гипотетической земле праславян? Других приложений не вижу. Да и вообще считаю, что ответ на Ваш вопрос — удел гуманитариев, а не генетиков.

            •  

              Спасибо за ответ…<< Но лично меня этот вопрос волнует меньше всего. Что даст ответ на него?Удовлетворит национальное самолюбие тех, что одной ногой стоят на гипотетической земле праславян? Других приложений не вижу. >>Как мне кажется это ключевой вопрос, непосредственно связанный с этой работой и уж никак не связан с удовлетворением чьего-то самолюбия.Если вы предполагаете, что славяне как этнос сложились вне Европы и пришли в нее точно так как до и после них гунны, авары, венгры, монголы, то выводы статьи понятны и объяснимы.Если же вы приждерживаетесь мэйнстрима и считаете что славяне как некая этническая общность сложились уже в Восточной Европе, то возникает множество вопросов. Ну например:-почему делается вывод, что общий с неславянскими популяциями компонет получен славянами в ходе ассимиляции «дославянских» народов, а не связан с общностью их происхождения?—  почему сквозь всю статью проходит  «балто-славяне», но выводы статьи какую-либо общность происхождения по факту отрицают? Ну ведь если это в какое-то время была единая общность, то и общие компоненты у них как бы должны объясняться генетическим родством, но авторы почему-то считают, что генетическое сходство вызвано тем что славяне ассимилировали балтов.. Делая такие выводы нужно исходить из факта, чсто пришельцы-славяне ассмилировали аборигенов балтов….Но опять же -так при чем здесь тогда «балто-славяне», как когда-то единая общность?

    • Уважаемый Игорь, спасибо за поддержку и понимание!
      Но все же сами мы стараемся соблюдать большую осторожность, говоря о том, какие именно ушедшие племена и народы могли сформировать тот или иной современный генетический ландшафт. Мне, например, греет душу предположение, что своеобразие генофонда чехов связано с сохранением кельтского генетического следа. А на наследие иллирийцев претендуют многие, но претенденты — южные славяне и албанцы — по генофонду резко различны. Поэтому каждая из гипотез должна тщательно проверяться содружеством представителей всех наук. И решающее слово за гуманитариями, а не генетиками.

      • В формировании национальных мифологий 19-20 века в Европе, кельты были на первом месте, как противопоставление германской мифологии того времени, германскому особому пути.
         Только время то несуразное по сравнению с последующими эмиграциями.
        А Я.Э.Воцел в своей «Первобытной истории земли чешской» («Pravekzemeceske»), вышедшей в 1868 г., также считает заселение Чехии кельтами бесспорным. В туристических справочниках так и написано.
        Пример. Фрагмент национальной карты Австро-Венгрии в 1911 году. Розовый цвет — немецкоязычное население, голубой — чешское. Территории судетских немцев образуют розовый «кант» вокруг центральной Чехии. 
        Позже в споре со словаками эти древности стали применяться. Источники политические доступны.
         

  • Уважаемая Елена!
    Большое спасибо Вам и всем авторам данного сайта за его создание. Слава Богу, что появилась площадка, где настоящие учёные простым нормальным языком объясняют общественности сложнейшие научные проблемы. И могут вступить с народом в дискуссию. Хватит отдавать эту нишу авантюристам типа Клёсова.
    Для меня ваши материалы и выводы чрезвычайно важны. Они ещё одно, немаловажное, доказательство той концепции, которую я развиваю в своих книгах. 
    Суть её такова. Славяне вовсе не выходцы из болот Припяти (шире — из дебрей Верхнего Поднепровья), как это утверждали отечественные историки вслед за Марком Щукиным. Славяне — это полиэтническое сообщество, сложившееся в рамках Аварского каганата с центром в Карпатской котловине. Это бывшие фракийцы, иллирийцы, кельты, восточные и западные германцы, которые вынуждены были подчиниться пришлым кочевникам. При этом славянский язык — лингва франка для земледельческих народов Аварского каганата.
    Иначе говоря, славянизация Европы — это отнюдь не захват одним небольшим земледельческим племенем всех необъятных территорий Восточной и Центральной Европы, а переход на один язык населения огромной кочевой Империи с сердцевиной на Среднем Дунае.
    В любом случае — ещё раз спасибо за вашу научную смелость. И не обращайте внимание на вопли и крики недображелателей. Учёный обязан стоять на своих выводах, даже если они не устраивают общественность, которую многие годы кормят сказками о величии предков, всеми этими баснями о славяно-ариях и славяно-руссах. Удачи Вам!

  • Славяне — это прежде всего языковая общность, причем не актуальная общность (славяне не понимают друг друга), а общность некоторых языковых элементов, общность давнего прошлого — общность корней. Нет ни славянской расы, ни славянской гаплогруппы, ни общеславянской культуры, ни славянской экономики, ни славянского политического единства. Но это значит, что происхождение славян есть прежде всего происхождение славянского языка. А он ближе всего к балтским. Значит, в вопросе о происхождении нужно учитывать этот факт. Щукин его и учитывает.

    Значит, роль славянской речи в Аварском каганате может быть значительной, может не быть таковой (это нужно выяснять и доказывать), но это не вопрос о происхождении ее, а вопрос о способах распространения славян. А они распространялись и вне Аварского каганата и помимо него. 

    Я думаю, будет интересно представить на нашем сайте достаточно аргументированное изложение концепции Коломийцева и одновременно (в качестве напоминания) переопубликовать наиболее представительную статью Щукина о начале славян. Для не-археологов она будет, вероятно, новой. В сочетании с балто-славянской статьей Балановского и соавторов это будет хорошая основа для плодотворной дискуссии.

     

  • Уважаемый Лев Самуилович!
    Огромное спасибо вам за отклик и предложение подготовить более развёрнутое изложение моей концепции. Если руководство сайта не будет возражать — в самые ближайшие дни представлю статью со своим видением того, как пол-Европы стало славянской.
    Пока, для затравки, позвольте с Вами кое в чём согласиться, а кое в чём поспорить.
    Вы пишите: «Славяне — это прежде всего языковая общность, причем не актуальная общность (славяне не понимают друг друга), а общность некоторых языковых элементов, общность давнего прошлого — общность корней. Нет ни славянской расы, ни славянской гаплогруппы, ни общеславянской культуры, ни славянской экономики, ни славянского политического единства. Но это значит, что происхождение славян есть прежде всего происхождение славянского языка. А он ближе всего к балтским. Значит, в вопросе о происхождении нужно учитывать этот факт. Щукин его и учитывает».
    Действительно, славяне — это всего лишь языковая общность. Нет ни общей расы, ни общности экономики, ни политической общности (хотя не факт, что её никогда не существовало). Нет даже общих, принятых у всех славянских племён Богов, как и начисто отсутствует общеславянская мифология. Теперь, после работ Балановских и компании, всё очевидней становится, что нет и общих генов.
    В генетическом плане славянские племена — суть древние аборигены Южной, Центральной и Восточной Европы. Перед нами кельты, фракийцы, восточные германцы, балты, лишь совсем чуть-чуть перемешавшиеся со своими ближайшими соседями. Возьмите, к примеру, болгар. Согласно историческим сведениям, было кочевое племя — булгары — которое пришло на территорию римских провинций Мезия и Фракия, подчинило себе поселившихся там ещё ранее склавинов, и создало собственное царство. А что мы видим в геногеографическом разрезе? Если взять наиболее информативные Y-линии (всё же войны и миграции — дело мужчин, не так ли?), то окажется, что болгарский генофонд, весь без исключения, благополучно укладывается в неправильный четырёхугольник, вершинами которого служат усреднённые данные по грекам, албанцам, румынам и венграм.
    Заметьте, Лев Самуилович, ни один из этих народов не изъясняется на славянских наречиях. Проще говоря, болгары по мужским линиям вовсе не пришельцы из Азии или из Восточной Европы, а чистейшей воды фракийцы северо-востока Балканского полуострова, которые проживали в тех местах с незапамятных времён.
    Нет никакой «общности корней», о которой вы пишите, уважаемый Лев Самуилович! Деликатные геногеографы не решились вам прямо заявить об этом, избрав мягкую формулировку о том, что славяне, де, ассимилировали местное население. На самом деле «ассимиляторы» не просматриваются. Славяне — это и есть местное население, веками жившее на своих местах. Редкие исключения типа словенцев, которые ближе к словакам, полякам и украинцам — не в счёт. Они погоду не делают.
    Вы … сформулировали важнейший вывод: ПРОИСХОЖДЕНИЕ СЛАВЯН ЕСТЬ ПРЕЖДЕ ВСЕГО ПРОИСХОЖДЕНИЕ СЛАВЯНСКОГО ЯЗЫКА.
    Позвольте лишь чуточку подправить эту … формулировку. Слова «прежде всего» тут не нужны. Кроме языка ничто другое не объединяет данное сообщество. Даже само его название — «славяне» возникло поздно, в 15-16 веке. Оно плод кабинетных усилий учёных эпохи Возрождения. Есть ещё одно «но». Речь должна идти не только о происхождении, но и о РАСПРОСТРАНЕНИИ славянского языка. Это немного разные вещи.
    К примеру, лужицкие сербы, судя по генетическим данным, являются потомками германских племён южного побережья Балтики, родственниками шведов. Мы же с Вами не станем на этом основании выбрасывать их из состава славянской семьи? Нет. С другой стороны, здесь явно имел место переход с германского языка на славянский. И он, вероятнее всего, осуществлялся позже, чем славянами стали иные народы. Точно в таком же положении находятся нынешние «северные русские». Готов биться об заклад, что они стали славянами позже украинцев, белорусов и южноцентральнорусских. Неужели мы их за славян держать не будем?
    Поэтому позвольте предложить иную формулировку, как мне кажется, более точную: ПРОИСХОЖДЕНИЕ СЛАВЯН — ЕСТЬ ВОПРОС ПРОИСХОЖДЕНИЯ И РАСПРОСТРАНЕНИЯ СЛАВЯНСКОГО ЯЗЫКА. Точка.
    И тут мы с вами сталкиваемся с одним, но очень важным нюансом. Язык сам собой распространиться не может. Нужны носители, которые могут навязать его многим племенам. Эти носители не могут навязать его силой, такое исключено. Они должны быть настолько авторитетны, чтобы население само ЗАХОТЕЛО им во всём подражать. Проще говоря, они должны быть элитой. Причём элитой, которая воспринимается как своя, родная. Иначе никакого перехода на их язык не случится. Чехи вон много веков провели под немцами, но язык свой сохранили, пусть и как разговорный в сельской местности, пока им не заинтересовались городские интеллектуалы.  
    Теперь мы подходим к теории Щукина. Выдающийся (говорю без всякой иронии) отечественный учёный предположил, что славянский язык сложился в дебрях Полесья, у маленького племени, оказавшегося практически в полной изоляции, отрезанного от мира болотами Припяти. Сложился славянский язык, якобы, на базе балтских наречий и суперстрата, занесённого в эти края представителями зарубинецкой культуры. Последних Марк Борисович считал бастарнами, народом между германцами и кельтами. Причём отделение нового наречия от балтского сообщества произошло в первых веках нашей эры.
    Щукин не был лингвистом. Между тем, любой грамотный языковед скажет, что его теория — откровенно дилетантская. Так новые языки не образуются.
    Что произошло далее, по мнению Щукина? Как только народ-изолянт перешёл на новую речь, он неожиданно превратился в самых успешных завоевателей в мире. Поскольку за какой-то век либо размножился до того неприличного состояния, что сумел вытеснить всех своих соседей, либо с оружием в руках завоевал пол-Европы и заставил своих новых подданных перейти на его речь. И то, и другое — совершенно невероятно. Я уже не говорю о таких мелочах, как чрезвычайная отсталость, откровенная нищета той археологической культуры, которую учёные объявили изначально славянской. Имеется ввиду Праго-Корчак, первоначально занимающий земли в треугольнике между Припятью, средним течением Днепра в районе Киева и истоками Днестра.
    У этих людей даже металла приличного не было. Они не могли ковать мечи, топоры и плуги. Значит, не могли воевать, отнимать у леса новые земли и поднимать целину. Бедные дикари в тесных полуземлянках. Именно из них историки принялись «лепить» покорителей Европы. Право, смешно.
    Об этом у меня написано написано несколько книг. В них объясняется, почему эти люди физически не могли появится на Балканах. Почему они на самом деле не летописные склавины. Почему они никак не могут претендовать на роль распространителей славянского языка. Их выбрали только потому, что изначально они соседили с миром балтов, а значит идеально вписывались в ту схему, что разработали лингвисты: балто-славянское единство — распад — существование отдельного праславянского языка. Но сама схема создавалась тогда, когда языковеды считали, что единственный способ образования новых языков — деление (или почкование). С тех пор наука о языках далеко шагнула вперёд. Но историки всё ещё носятся со старыми схемами.
    Более подробно критику теории Щукина, как и свою концепцию, изложу в статье, если руководство сайта любезно позволит её разместить.

  • Отвечаю Александру Штрунову.

    Да, с разрешения Ковалева я давал эти сведения А. А. Клёсову, когда мы еще с ним переписывались. Да, Ковалев имеет эти данные и вручил их для публикации французам. Но публикации всё еще нет.

  • Отвечаю И. Коломийцеву.

    На мой взгляд, у культуры пражско-корчакской есть и еще кое-что для признания славянской, кроме расположения близ балтских памятников. Это огромная территория, ею покрытая, окружение близко родственных культур, и типологическое сходство с позднейшими достоверно славянскими.

    Навязывание своего языка зависит не только от сравнительной силы обществ, но и от количества населения и характера субкультур (женской, мужской). Нередко побеждают не самые передовые и не самые сильные.

    Что ж, изложите систематически свои доказательства — посмотрим.

     

  • Уважаемы авторы! Спасибо за статью!  К моменту публикации статьи результаты сравнительного анализа по всему геному и однородительскому маркеру У хромосомы славянских , а также литовской и эстонской популяциям были более менее известны. Исключением были латыши для которых выборка не была доступны для широкой публики. И еще немного удивили результаты анализа по всему геному лужицких сербов. Понравилась работа лингвистов в вашей статье. Авторы проверили список славянских слов, удалив заимствования и неточные переводы.  Использовали современные методы для построения графиков. Указали о промежуточном положении словенского языка. Всегда была интересной темой для лингвистов из Словении.  Олег Балановский писал:А большинство предков современных славян – носителей R1a (в том числе, можно полагать, и предки самого А.А. Клесова) полторы тысячи лет назад славянами вовсе и не были, а говорили кто на балтских, кто на финно-угорских, а кто и на тюркских языках, преобладавших тогда на территории Восточно-Европейской равнины.—Как мне кажется, дилетанта в этом вопросе (Лев Самуилович! Не судите строго!)  концепция превалирует и базируется на обильном количестве балтских и финно-угорских гидроним восточно-европейской равнины и исследованиях археологов. Два советских лингвиста Трубачев и Топоров опубликовали монографию в начале 60-ых, указав большое количество балтских гидроним в верхнем Приднепровье. Позже были две диссертации Валентина Седова по кривичам, в материальной культуре которых он обнаружил балтский вещевой материал схожий с тем, что был найден в археологических культурах Литвы и Латвии. С тех пор в литературе превалирует мнение , что на восточно-европейской равнине жили балтские и финно-угорские племена в железном веке. С уважаемыми исследователями мне поспорить трудно. Но были и другие мнения. Например , мнение Марка Щукина, не считавшего восточную часть пшеворской культуры (юго-восток Польши) прародиной славян, мигрировавших на восток. Щукин писал, что днепро-двинская (балтская) культура очень похожа на раннеславянкие культуры.  Кроме того лингвисты имеют разное мнение по происхождению того или иного гидронима. Сложность еще заключается в том, что балтские и славянские языки родственные и часто не представляется возможным определить происхождение гидронима. Хороший пример — гидроним Москва. Он  может быть как балтским родственный литовскому слову mozgoti (стирать) , так и славянским родственный слову «промозг». У Топорова есть статья по этой теме «Москва в балтийской перспективе». Я с Олегом согласен, что  генетические маркеры нельзя привязывать к этносами и языковым общностям.  Непонятно зачем занимается распространением мифа о праславянской группе R1a Анатолий Клёсов . Маркер R1a намного старше славянской, балто-славянской и праиндоевропейской общностей найденный на Оленем острове в период мезолита. Скорее всего пришлая праиндоевропейская общность в северо-восточную Европу ассимилировало автохтонное население .  Вероятно позже выделилась балто-славянская общность из ранней индо-европейской. Хочу отметить современные финские и эстонские исследователи утверждают, что праприбалтийско-финский язык не старше 3,000 лет , а распространение этого языка шло из волжско-уральского региона в направлении южной Балтики. Смотрите доклад эстонского исследователя на финно-угорском конгрессе в Финляндии в прошлом году. Но традиционно культуру ямочно-гребенчатой керамики (возраст 4,000-6,000 тыс лет) расположенной в юго-восточном балтийском регионе, прищедствующей культуре боевых топоров, относили к уральской. Если общую прародину балтов и славян (‘балто-славян’) можно указать на обширной территории восточной Европы, то вопрос о локализации праславянской родины остается открытым. И боюсь однородительские маркеры нам не могут ее обнаружить.
    С Уважением!

Добавить комментарий

Избранное

Представляем обзор статьи британского археолога Фолкера Хейда с критическим осмыслением последних работ палеогенетиков с археологических позиций.

Публикуем полную печатную версию видеоинтревью, которое несколько месяцев назад Лев Самуилович Клейн дал для портала "Русский материалист".

И снова о ямниках. Археолог Кристиан Кристиансен о роли степной ямной миграции в формировании культуры шнуровой керамики в Европе. Предлагаемый сценарий: миграция мужчин ямной культуры в Европу, которые брали в жены местных женщин из неолитических общин и формировали культуру шнуровой керамики, перенимая от женщин традицию изготовления керамики и обогащая протоиндоевропейский язык земледельческой лексикой.

Анализ древней ДНК из Эстонии показал, что переход от охоты-рыболовства-собирательства к сельскому хозяйству в этом регионе был связан с прибытием нового населения. Однако основной вклад внесла не миграция неолитических земледельцев из Анатолии (как в Центральной Европе), а миграция бронзового века из степей. Авторы пришли к выводу, что степной генетический вклад был, преимущественно, мужским, а вклад земледельцев Анатолии – женским.

Российские генетики изучили по Y-хромосоме генофонд четырех популяций коренного русского населения Ярославской области. Результаты указали на финно-угорский генетический след, но вклад его невелик. Наиболее ярко он проявился в генофонде потомков жителей города Молога, затопленного Рыбинским водохранилищем, что подтверждает давнюю гипотезу об их происхождении от летописных мерян. В остальных популяциях финно-угорский генетический пласт был почти полностью замещен славянским. Причем результаты позволяют выдвинуть гипотезу, что славянская колонизация шла преимущественно по «низовому» ростово-суздальскому пути, а не по «верховому» новгородскому.

Публикуем официальный отзыв д.ф.н. и д.и.н., проф. С.П.Щавелева на диссертацию и автореферат диссертации И.П. Лобанковой «Пассионарность в динамике культуры: философско-методологическая реконструкция культуры протогорода Аркаим», представленной на соискание ученой степени доктора философских наук.

Продолжаем ответ на "этнический портрет среднестатистического россиянина" от компании "Генотек" . Часть третья, от специалиста по генетической генеалогии и блогера Сергея Козлова.

Продолжаем публиковать ответ на "этнический портрет среднестатистического россиянина" от компании "Генотек" . Часть вторая, от генетика, д. б. н., профессора Е.В.Балановской.

Публикуем наш ответ на опубликованный в массовой печати "этнический портрет среднестатистического россиянина" от компании "Генотек" . Часть первая.

Размещаем на сайте препринт статьи, предназначенной для Acta Archaeologica (Kopenhagen), для тома, посвященного памяти выдающегося датского археолога Клауса Рандсборга (1944 – 2016), где она будет опубликована на английском языке.

Известнейший российский археолог Лев Клейн написал две новые книги. Как не потерять вдохновение в работе над книгой? Когда случилось ограбление века? И что читать, если хочешь разбираться в археологии? Лев Самуилович отвечает на вопросы корреспондента АНТРОПОГЕНЕЗ.РУ

Публикуем комментарий проф. Л.С.Клейна на докторскую диссертацию И.П. Лобанковой «Пассионарность в динамике культуры: Философско-методологическая реконструкция культуры протогорода Аркаим».

Российские генетики исследовали генофонд народов Передней Азии и нашли интересную закономерность: наиболее генетически контрастны народы, живущие в горах и на равнине. Оказалось, что большинство армянских диаспор сохраняет генофонд исходной популяции на Армянском нагорье. По данным полного секвенирования 11 Y-хромосом авторы построили филогенетическое дерево гаплогруппы R1b и обнаружили на этом дереве помимо известной западноевропейской новую восточноевропейскую ветвь. Именно на ней разместились варианты Y-хромосом степных кочевников ямной культуры бронзового века. А значит, не они принести эту мужскую линию в Западную Европу.

В издательстве ЕВРАЗИЯ в Санкт-Петербурге вышла научно-популярная книга проф. Льва Самуиловича Клейна "Первый век: сокровища сарматских курганов". Она посвящена двум самым выдающимся памятникам сарматской эпохи нашей страны — Новочеркасскому кладу (курган Хохлач) и Садовому кургану.

Исследуя останки из захоронений степных кочевников железного века – скифов – методами краниометрии (измерение параметров черепов) и методами анализа древней ДНК, антропологи и генетики пришли к сопоставимым результатам. Те и другие специалисты обнаруживают близость кочевников культуры скифов к культурам кочевников бронзового века Восточной Европы. Антропологическими и генетическими методами у носителей скифской культуры выявляется также центральноазиатский (антропологи) либо восточноазиатско-сибирский (генетики) вклад. Что касается прародины скифов – европейские или азиатские степи – то по этому вопросу специалисты пока не пришли к единому мнению.

Представляем сводку археологических культур, представленных на страницах Словарика. Пока - список по алфавиту.

Публикуем статью Сергея Козлова с результатами анализа генофондов некоторых северных народов в свете данных из монографии В.В.Напольских "Очерки по этнической истории".

Анализ митохондриальной ДНК представителей трипольской культуры Украины показал ее генетическое происхождение по материнским линиям от неолитических земледельцев Анатолии с небольшой примесью охотников-собирателей верхнего палеолита. Популяция трипольской культуры из пещеры Вертеба генетически сходна с другими популяциями европейских земледельцев, но более всего – с популяциями культуры воронковидных кубков.

Анализ древней ДНК мезолита и неолита Балтики и Украины не выявил следов миграции земледельцев Анатолии, аналогичный найденным в неолите Центральной Европы. Авторы работы предполагают генетическую преемственность от мезолита к неолиту в обоих регионах. Они также нашли признаки внешнего влияния на генофонд позднего неолита, наиболее вероятно, это вклад миграции из причерноморских степей или из Северной Евразии. Определенно, неолит как в регионе Балтики, так и на Днепровских порогах (Украина) развивался иными темпами, чем в Центральной и Западной Европе, и не сопровождался такими масштабными генетическими изменениями.

Рассказ о генетико-антропологической экспедиции Медико-генетического научного центра и Института общей генетики РАН, проведенной в конце 2016 года в Тверскую область для исследования генофонда и создания антропологического портрета тверских карел и тверских русских.

Изучив митохондриальную ДНК из погребений энеолита и бронзового века в курганах Северного Причерноморья, генетики сделали вывод о генетической связи популяций степных культур с европейскими мезолитическими охотниками-собирателями.

9 января исполнился год со дня скоропостижной смерти смерти археолога и этнографа Владимира Александровича Кореняко, ведущего научного сотрудника Государственного музея искусства народов Востока, одного из авторов нашего сайта. С разрешения издательства перепечатываем его статью об этнонационализме, которая год назад была опубликована в журнале "Историческая экспертиза" (издательство "Нестор-история").

1 февраля на Биологическом факультете МГУ прошло Торжественное заседание, посвященное 125-летию со дня рождения Александра Сергеевича Серебровского, русского и советского генетика, члена-корр. АН СССР, академика ВАСХНИЛ, основателя кафедры генетики в Московском университете.

В совместной работе популяционных генетиков и генетических генеалогов удалось построить филогенетическое дерево гаплогруппы Q3, картографировать распределение ее ветвей, предположить место ее прародины и модель эволюции, начиная с верхнего палеолита. Авторы проследили путь ветвей гаплогруппы Q3 от Западной и Южной Азии до Европы и конкретно до популяции евреев ашкенази. Они считают, что этот удачный опыт послужит основой для дальнейшего сотрудничества академической и гражданской науки.

В конце ноября прошлого года в Москве прошла Всероссийская научная конференция «Пути эволюционной географии», посвященная памяти профессора Андрея Алексеевича Величко, создателя научной школы эволюционной географии и палеоклиматологии. Конференция носила междисциплинарный характер, многие доклады были посвящены исследованию географических факторов расселения человека по планете, его адаптации к различным природным условиям, влиянию этих условий на характер поселений и пути миграции древнего человека. Представляем краткий обзор некоторых из этих междисциплинарных докладов.

Публикуем статью Сергея Козлова о структуре генофонда Русского Севера, написанную по результатам анализа полногеномных аутосомных данных, собранных по научным и коммерческим выборкам.

Обзор истории заселения всего мира по данным последних исследований современной и древней ДНК от одного из самых известных коллективов палеогенетиков под руководством Эске Виллерслева. Представлена картина миграций в глобальном масштабе, пути освоения континентов и схемы генетических потоков между человеком современного типа и древними видами человека.

Изучение Y-хромосомных портретов крупнейшей родоплеменной группы казахов в сопоставлении с данными традиционной генеалогии позволяет выдвинуть гипотезу, что их генофонд восходит к наследию народов индоиранской языковой семьи с последующим генетическим вкладом тюркоязычных и монголоязычных народов. Вероятно, основным родоначальником большинства современных аргынов был золотоордынский эмир Караходжа (XIV в.) или его ближайшие предки.

Путем анализа Y-хромосомных и аутосомных данных современного населения Юго-Западной Азии генетики проследили пути, по которым шло заселение этой территории после окончания Последней ледниковой эпохи. Они выделили три климатических убежища (рефугиума), которые стали источником миграций в регионе, и определили время расхождения ветвей Y-хромосомы в популяциях. Полученные результаты авторы обсуждают в связи с археологическими данными и работами по древней ДНК.

Генетики секвенировали четыре генома Yersinia pestis эпохи бронзового века. Их сравнение с другими древними и современными геномами этой бактерии привело к гипотезе, что чума в Европе появилась со степной миграцией ямной культуры, а затем вернулась обратно в Центральную Азию.

Исследование показало, что подавляющее большинство американских антропологов не считают расы биологической реальностью, не видят в расовой классификации генетической основы и не считают, что расу нужно учитывать при диагностике и лечении заболеваний. Сравнение показало, что антропологов, не признающих расы, в 2013 году стало радикально больше, чем 40 лет назад. Cтатья с результатами этого исследования опубликована в American Journal of Physical Anthropology.

Отзыв проф. Л.С.Клейна о книге Д.В.Панченко «Гомер, „Илиада”, Троя», вышедшей в издательстве «Европейский Дом».

В конце уходящего 2016 года попробуем подвести его итоги – вспомнить самые интересные достижения на перекрестке наук, изучающих историю народонаселения – археологии, антропологии, генетики, палеогеографии, лингвистики и др. Конечно, наш взгляд субъективен, поскольку мы смотрим через окно сайта «Генофонд.рф», ориентируясь на опубликованные на нем материалы. По той же причине в научных итогах мы вынужденно делаем крен в генетику. Будем рады если эта картина станет полнее с помощью комментариев от наших читателей.

Коллектив генетиков и историков изучил генофонды пяти родовых объединений (кланов) северо-восточных башкир. Преобладание в их Y-хромосомных «генетических портретах» одного варианта гаплогрупп указывает на единый генетический источник их происхождения – генофонд прото-клана. Выдвинута гипотеза, что формирование генофонда северо-восточных башкир связано с трансуральским путем миграций из Западной Сибири в Приуралье, хорошо известном кочевникам в эпоху раннего железного века и средневековья.

Перепечатываем статью О.П.Балановского, опубликованную татарским интернет-изданием "Бизнес-онлайн" - ответ критикам исследования генофондов татар.

Изучение Y-хромосомных генофондов сибирских татар выявило генетическое своеобразие каждого из пяти субэтносов. По степени различий между пятью популяциями сибирские татары лидируют среди изученных коллективом народов Сибири и Центральной Азии. Результаты позволяют говорить о разных путях происхождения генофондов сибирских татар (по данным об отцовских линиях): в каждом субэтносе проявляется свой субстрат (вклад древнего населения) и свой суперстрат (влияние последующих миграций).

Дискуссия, вызванная статьей о генофонде татар в "Вестнике МГУ", вылилась на страницы интернет-издания "Бизнес-онлайн". Публикуем письмо, отправленное д.б.н., профессором РАН О.П. Балановским 17 декабря 2016 года одному из участников этой дискуссии, д.и.н., специалисту по этногенезу татарского народа И.Л.Измайлову. Письмо, к сожалению, осталось без ответа.

Исследование Y-хромосомы туркменской популяции в Каракалпакстане (на территории Узбекистана) выявило сильное доминирование гаплогруппыQ, что, вероятно, объясняется их преобладающей принадлежностью к одному роду (йомуд). По генетическим расстояниям туркмены Каракалпакстана оказались близки к географически далеким от них туркменам Ирана и Афганистана и далеки от своих географических соседей – узбеков и каракалпаков.

Генофонды популяций с этнонимом «татары» трех регионов Евразии - крымские, поволжские и сибирские – исследованы путем анализа Y-хромосомы. Этнотерриториальные группы татар оказались генетически очень разнообразны. В генофонде поволжских татар преобладают генетические варианты, характерные для Приуралья и Северной Европы; в генофонде крымских татар преобладает вклад переднеазиатского и средиземноморского населения; популяции сибирских татар наиболее разнообразны: одни включают значительный сибирский генетический компонент, в других преобладают генетические линии из юго-западных регионов Евразии.

Популяционно-генетическую историю друзов британский генетик Эран Элхаик исследует методом GPS (geographic population structure). Критика специалистов в адрес предыдущих работ с использованием данного метода, вызывает вопросы и к данной работе.

Опубликовано на сайте Антропогенез.ру

В пределах 265 языковых семей исследователи показали корреляцию между лексикой разных языков и географическим положением. На примере 11 популяций из Африки, Азии и Австралии выявили корреляцию лексических расстояний между популяциями с фенотипическими расстояниями, самую высокую – по строению лицевой части черепа. Делается вывод о том, что лингвистические показатели можно использовать для реконструкции недавней истории популяций, но не глубокой истории.

Представляяем обзор некоторых докладов на прошедшей в Москве конференции «Эволюционный континуум рода Homo», посвященной 125-летию со дня рождения выдающегося русского антрополога Виктора Валериановича Бунака (1891–1979), иными словами, на Бунаковских чтениях.

Из-за чего случился бронзовый коллапс, как исчезла знаменитая майкопская культура, в чём заблуждаются сторонники «новой хронологии» и какие байки живут среди археологов, порталу АНТРОПОГЕНЕЗ.РУ рассказал Александр Скаков - кандидат исторических наук, научный сотрудник Отдела бронзового века Института археологии РАН.

В Москве завершила свою работу международная антропологическая конференция, посвященная 125-летию выдающегося русского антрополога Виктора Валериановича Бунака. Приводим краткий обзор ее итогов, опубликованный на сайте Центра палеоэтнологических исследований.

К сожалению, эхо от казанского интервью академика Валерия Александровича Тишкова (директора Института этнологии и антропологии РАН) не затихло, а рождает все новые недоразумения, которые отчасти уже объяснены на нашем сайте. Чтобы приостановить снежный ком, нам все же придется дать разъяснения неточностей, его породивших.

Специалист по этногенезу тюркских народов Жаксылык Сабитов комментирует миф о финно-угорском происхождении татар, который без всяких на то оснований приписывается генетикам.

О.П.Балановский о том, как проходило обсуждение доклада А.В.Дыбо «Происхождение и родственные связи языков народов России» на Президиуме РАН.

Публикуем изложение доклада чл-корр. РАН Анны Владимировны Дыбо (Институт языкознания РАН), размещенное на сайте РАН.

Полное секвенирование геномов 83 австралийских аборигенов и 25 жителей Папуа Новая Гвинея позволило исследователям реконструировать историю заселения этой части света в пространстве и во времени. Они подтвердили, что предки австралийских аборигенов и папуасов Новой Гвинеи очень рано отделились от предков материковой Евразии. На ключевой вопрос о том, сколько раз человечество выходило из Африки – один или два, авторы отвечают с осторожностью. Большая часть их аргументов склоняет чашу весов к модели одного выхода, однако тот вариант, что их могло быть два, исследователи не отвергают.

Прочитав с высокой степенью надежности 379 геномов из 125 популяций со всего мира, исследователи уточнили картину современного генетического разнообразия и пути древних миграций, которые к нему привели. В частности, в геномах папуасов Новой Гвинеи они нашли небольшой вклад ранней миграционной волны из Африки, которая не оставила следов в геномах материковой Евразии.

Полное секвенирование 300 геномов из 142 популяций со всего мира дало возможность исследователям добавить важные фрагменты в мозаику геномного разнообразия населения планеты. Они пересчитали вклад неандертальцев и денисовцев в современный геном в глобальном масштабе, вычислили, как давно разошлись между собой разные народы, оценили степень гетерозиготности в разных регионах. Наконец, авторы уточнили источник генофонда жителей Австралии и Новой Гвинеи, показав, что они происходят от тех же популяций, что и жители остальной Евразии.

Приводим экспертное мнение Жаксылыка Сабитова (Евразийский Национальный Университет, Астана), специалиста по истории Золотой орды и этногенезу тюркских народов, по недавно опубликованной в журнале PLоS ONE статье .

Коллектив генетиков и биоинформатиков опубликовал обзор истории изучения древней ДНК, основных трудностей в ее изучении и методов их преодоления. Авторы представили новейшие знания о путях миграций и распространения населения, полученные путем анализа древних геномов, и показали, какую революционную роль анализ палеоДНК сыграл в популяционной и эволюционной генетике, археологии, палеоэпидемиологии и многих других науках.

Проект по секвенированию более 60 тысяч экзомов (часть генома, кодирующая белки) в популяциях на разных континентах выявил гены, устойчивые к мутированию, показал, сколько носимых нами мутаций полностью блокируют синтез белка, а также значительно приблизил специалистов к пониманию природы редких заболеваний.

Российские генетики определили полную последовательность шести митохондриальных геномов древних людей, обитавших на территории Северного Кавказа на рубеже неолита и бронзы.

Сравнив фенотипические расстояния между 10 популяциями по показателям формы черепа и генетические расстояния по 3 345 SNP, исследователи нашли корреляции между ними. Они утверждают, что форма черепа в целом и форма височных костей может быть использована для реконструкции истории человеческих популяций.

Изучен генофонд популяции польско-литовских татар (липок), проживающих в Белоруссии. В их генофонде примерно две трети составляет западноевразийский компонент и одну треть – восточноевразийский. Очевидно, последний отражает влияние дальних миграций – степных кочевников Золотой Орды, поселившихся в Центральной и Восточной Европе.

Лингвисты из Кембриджского и Оксфордского университетов, разработали технологию, которая, как они утверждают, позволяет реконструировать звуки праиндоевропейского языка. Сообщение об этом опубликовано на сайте Кембриджского университета http://www.cam.ac.uk/research/features/time-travelling-to-the-mother-tongue.

Перепечатываем статью Павла Флегонтова и Алексея Касьяна, опубликованную в газете "Троицкий вариант", с опровержением гипотезы английского генетика Эрана Элхаика о хазарском происхождении евреев ашкеназов и славянской природе языка идиш. Эта популярная статья вышла параллельно с научной статьей с участием этих же авторов в журнале Genome Biology and Evolution.

15 июля в Еженедельной газете научного сообщества "Поиск" опубликовано интервью с О.П. Балановским. Подробности по ссылке:

Турсервис Momondo сделал генетические тесты и записал реакцию на их результаты. Видео получилось простым и понятным. А что думает об этом популяционная генетика?

В только что опубликованной статье была подробно изучена история распространения одной из самых широко встречающихся в Евразии Y-хромосомных гаплогрупп – N. По данным полного секвенирования Y-хромосомы было построено филогенетическое дерево и описано подразделение гаплогруппы на ветви и субветви. Оказалось, что большинство из них имеют точную географическую но не лингвистическую привязку (встречаются в популяциях различных языковых семей).

Новое исследование генетических корней евреев ашкеназов подтвердило смешанное европейско-ближневосточное происхождение популяции. В составе европейского предкового компонента наиболее существенный генетический поток ашкеназы получили из Южной Европы.

Опубликована единственная на настоящий момент работа, посвященная исследованию генофонда верхнедонских казаков. Для изучения генофонда казаков использован новый инструмент - программа Haplomatch, позволяющая производить сравнение целых массивов гаплотипов. Удалось проследить, что формирование генофонда казаков верхнего Дона шло преимущественно за счет мигрантов из восточно-славянских популяций (в частности с южно-, центрально - русских и украинцев). Также обнаружено небольшое генетическое влияние ногайцев, вероятно вызванное их вхождением в Войско Донское в составе «татарской прослойки». Сходства с народами Кавказа у донских казаков не обнаружено.


Публикуем перевод статьи Душана Борича и Эмануэлы Кристиани, в которой рассматриваются социальные связи между группами собирателей палеолита и мезолита в Южной Европе (на Балканах и в Италии). Социальные связи прослеживаются в том числе путем исследования и сопоставления технологий изготовления орудий и украшений.

Используя традиционные подходы и свой собственный новый метод, специалисты изучили происхождение коренных народов Сибири. Для популяций Южной Сибири, они реконструировали последовательность генетических потоков, которые смешивались в генофонде.

Анализ древней ДНК с Ближнего Востока показал, что большой вклад в генофонд первых ближневосточных земледельцев внесла древняя линия базальных евразийцев; что в пределах Ближнего Востока популяции земледельцев генетически различались по регионам, и между охотниками-собирателями и первыми земледельцами в каждом регионе имелась генетическая преемственность.

Представляем обобщающую статью по культурам верхнего палеолита, которая может служить пояснением для соответствующих статей в Словарике, посвященных отдельным культурам верхнего палеолита.

Форум «Ученые против мифов», организованный порталом «Антропогенез.ру», прошел в Москве 5 июня. Организаторы обещают скоро выложить записи докладов. Пока же представляем основные тезисы, прозвучавшие в выступлениях участников форума.

Анализ древней и современной ДНК собак, включая полностью секвенированный древний геном неолитической собаки из Ирландии и 605 современных геномов, привел исследователей к гипотезе, что человек независимо одомашнил волка в Восточной Азии и в Европе. Затем палеолитическая европейская популяция собак была частично замещена восточноазиатскими собаками.

Митохондриальная ДНК человека возрастом 35 тыс. лет назад из пещеры в Румынии оказалась принадлежащей к африканской гаплогруппе U6. Из этого исследователи сделали вывод о евразийском происхождении этой гаплогруппы и о том, что она была принесена в Северную Африку путем верхнепалеолитической обратной миграции.

Археологи провели исследование загадочных конструкций в форме кольца из обломков сталагмитов в пещере Брюникель на юго-западе Франции. Особенности конструкций, следы огня на них и соседство с костями говори т об их рукотворном происхождении. Датировка - 176.5 тысяч лет назад – указала на ранних неандертальцев.

Cпециалисты нашли шесть генов, вариации в которых влияют на черты лица человека. Все они экспрессируются при эмбриональной закладке лицевой части черепа, влияя на дифференцировку клеток костной и хрящевой ткани. Больше всего генетические вариации связаны с параметрами носа.

С разрешения автора перепечатываем статью доктора истор. наук Виктора Александровича Шнирельмана "Междисциплинарный подход и этногенез", опубликованную в сборнике "Феномен междисциплинарности в отечественной этнологи" под ред Г. А. Комаровой, М.: ИЭА РАН, 2016. С. 258-284.

Исследование показало, что популяция Бене-Исраэль, живущая в Индии, имеет смешанное еврейско-индийское происхождение. Причем вклад евреев передался в основном по мужским линиям наследования (по Y-хромосоме), а вклад индийцев – по женским (по мтДНК). Время же возникновения популяции оказалось не столь давним, как в легендах.

Пещера Шове известна во всем мире наскальными рисунками эпохи палеолита. Древние художники использовали ее для своего творчества в два этапа с перерывом. Причем один из этих этапов перекрывался по времени с периодом обитания здесь пещерных медведей. Авторы нового исследования реконструировали историю обитания пещеры, используя многочисленные датировки и моделирование.

История генофонда Европы до неолитизации очень мало изучена. Новое исследование под руководством трех лидеров в области древней ДНК приоткрывает дверь в события более далекого прошлого. Авторы проанализировали 51 образец древней ДНК и частично реконструировали картину движения популяций до и после Последнего ледникового максимума. Они попытались связать обнаруженные ими генетические кластеры, объединяющие древних индивидов в пространстве и во времени, с определенными археологическими культурами.

Новый метод молекулярно-генетической датировки, предложенный в статье команды Дэвида Райха, основан на сравнении древних и современных геномов по длине неандертальских фрагментов ДНК. В отличие от радиоуглеродной датировки, этот метод точнее работает на более старых образцах. С его помощью авторы также вычислили длину поколения (26-30 лет), предположив, что она существенно не менялась за 45 тысячелетий.

По рекордному на сегодняшний день количеству полностью секвенированных Y-хромосом (1244 из базы проекта «1000 геномов») исследователи построили новое разветвленное Y-хромосомное дерево и попытались связать экспансию отдельных гаплогрупп с историческими сведениями и археологическими данными.

Палитра геномных исследований в России разнообразна. Создаются генетические биобанки, исследуется генетическое разнообразие популяций, в том числе генетические варианты, связанные с заболеваниями в разных популяциях; российские специалисты вовлечены в полногеномные исследования, и на карте мира постепенно появляются секвенированные геномы из России.

Исследователи секвенировали геномы из Меланезии и нашли у них наибольшую долю включений ДНК древних видов человека, причем как неандертальского, так и денисовского происхождения. Новые данные позволили нарисовать уточненную картину генетических потоков между разными видами Homo.

С разрешения автора публикуем тезисы его доклада на предстоящей конференции в Томске.

Представляем перевод статьи североирландского и американского археолога, специалиста по индоеропейской проблематике, профессора Джеймса Патрика Мэллори. Эта статья представляет собою обобщающий комментарий к некоторым докладам на семинаре «Прародина индоевропейцев и миграции: лингвистика, археология и ДНК» (Москва, 12 сентября 2012 года).

Исследователи из Стэнфордского университета, проанализировав Y-хромосому неандертальцев, убедились в том, что в Y-хромосоме современного человека нет неандертальских фрагментов ДНК, в отличие от остальной части генома. Этому факту они постарались дать объяснение. Скорее всего, дело в антигенах гистосовместимости, которые препятствовали рождению мальчиков с неандертальскими генами в Y-хромосоме.

Исследовав 92 образца древней мтДНК коренных американцев, генетики реконструировали основные этапы заселения Америки, уточнив пути основных миграций и их время. Они также пришли к выводу о драматическом влиянии европейской колонизации на генетическое разнообразие коренного населения Америки.

Публикуем перевод критической статьи известного болгарского археолога Лолиты Николовой. Ее критика направлена на авторов одной из самой яркой статьи прошлого года «Massive migration from the steppes was a source for Indo-European Languages in Europe» (Haak et al., 2015), в которой авторы представляют свою гипотезу распространения индоевропейских языков в Европе.

Публикуем статью украинского археолога, доктора ист. наук, проф. Леонида Львовича Зализняка, специально переведенную им на русский язык для нашего сайта. Статья представляет собой критический анализ взглядов на происхождение индоевропейцев с позиций археологии и других наук.

Перепечатываем статью швейцарского лингвиста Патрика Серио, перевод которой был опубликован в журнале «Политическая лингвистика». В статье анализируется явление «Новой парадигмы» в области лингвистики в странах Восточной Европы. С точки зрения автора, это явление подходит под определение ресентимента.

Человек (Homo sapiens) – единственное в природе существо, которое может переносить из сознания на внешние носители фигуративные образы. В эволюции нет ничего, что бы предшествовало этой способности. Таким же уникальным свойством является способность к членораздельной речи, к языку. Звуковые сигналы в мире других живых существ заданы генетически. Возникает предположение, что эти две способности связаны между собой больше, чем нам кажется.

Генетический анализ популяции кетов – коренного народа Сибири, в сравнении с окружающим народами в бассейне Енисея выявил их наиболее тесную связь с карасукской культурой бронзового века Южной Сибири - именно в этом регионе находится гипотетическая прародина енисейской семьи языков. Более глубокие корни кетов уходят к ветви древних северных евразийцев. По опубликованным ранее и по новым данным, 5000-6000 лет назад генетический поток протянулся от сибирских популяций до культуры саккак (палеоэскимосов американской Арктики), и от саккак к носителям языков на-дене. Примечательно, что данная миграция согласуется с гипотезой о родстве енисейских языков и языков на-дене.

История взаимоотношений человека современного вида и неандертальцев оказалась непростой и долгой. Не только неандертальцы оставили след в нашем геноме. Обнаружен генетический поток и от Homo sapiens к предкам алтайских неандертальцев. Он указывает на раннюю - около 100 тысяч лет назад - метисацию, что происходила еще до основной волны выхода наших предков из Африки.

Статья является реакцией на публикацию коллектива американских авторов, отрицающих существование рас у человека и, более того, призывающих отменить и запретить использование самого термина «раса». Авторы обнаруживают полное незнание предмета обсуждения и научной литературы по проблеме расы. «Антирасовая кампания», уже давно развязанная в США и перекинувщаяся в научные центры Западной Европы, отнюдь не служит делу борьбы с расизмом, а наоборот, способствует появлению разного рода действительно расистских публикации, в том числе, в самих США. А методы проведения этой кампании напоминают времена лысенковщины в СССР.

Публикуем статью генетика д.б.н. Е.В. Балановской (вернее, раздел в сборнике «Проблема расы в российской физической антропологии» [М., Институт этнологии и антропологии РАН, 2002]). Сегодня эта статья, к сожалению, не менее актуальна, чем пятнадцать лет назад: недавно Science опубликовал статью с предложением отказаться от понятия «раса» в генетических исследованиях. И это при том, что именно генетические исследования доказывают реальность существования рас.

Авторы статьи в Science утверждают, что в современной генетике понятие «раса» - бесполезный инструмент при характеристике генетического разнообразия человечества. Учитывая проблемы, связанные с неправильным употреблением термина, они предлагают вообще от него отказаться. Правда, рассуждения авторов касаются только генетики, они не рассматривают понятие "раса" в рамках антропологии.

Генетики исследовали популяцию уйгуров, по одной из версий являющихся генетическими потомками тохаров. Через ареал уйгуров проходил Великий Шелковый путь, соединявший Восточную Азию с Центральной Азией и Европой. Результаты, полученные по STR маркерам Y-хромосомы, подтверждают гипотезу, что в формировании современного генофонда уйгуров сыграли почти равную роль как европейские так и восточноазиатские популяции, но все же с преобладанием вклада генофондов Западной Евразии.

Секвенирование 55 древних митохондриальных геномов (возраст – от 35 до 7 тысяч лет), выявило в них варианты, которые не встречены в современном населении Европы. Описав демографические изменения в их связи с изменениями климата, коллектив Йоханеса Краузе (Йена) пришел к выводу, что около 14,5 тысяч лет назад в Европе радикально изменился генофонд охотников-собирателей.

Евразийский вклад в генофонд африканских популяций существует, но не столь велик – он обнаруживается не на всем континенте, а в основном в Восточной Африке. Важно, что ошибка признана авторами статьи публично и бесконфликтно - это – признак «здоровья» генетического консорциума.

Публикуем статью проф. Л.С.Клейна (вышедшую в журнале "Археологические Вести", 21, 2015) о том, как д.х.н. А.А.Клесов, занявшись темой происхождения славян, связывает ее с вопросом о «норманнской теории», хотя это совсем другая тема - происхождения государственности у восточных славян.

Путем секвенирования геномов из семи популяций исследователи подтвердили картину расселения человека по континентам после выхода из Африки. Серия миграций сопровождалась снижением генетического разнообразия. По этой же причине с увеличением расстояния от Африки возрастает мутационный груз в популяциях.

Две статьи с данными по секвенированным древним геномам дополнили представления о том, какую роль играли исторические миграции – римского времени и англосаксонская – в формировании современного генофонда Великобритании. Так, уточненный генетический вклад англосаксонских переселенцев составляет около 40% в восточной Англии и 30% - в Уэльсе и Шотландии.

Четыре секвенированных генома древних жителей Ирландии (один эпохи неолита, три – бронзового века) указывают, что генофонд Британских островов, как и остальной Европы, сформировался при смешении западно-европейских охотников-собирателей с неолитическими земледельцами, прибывшими с Ближнего Востока, и с более поздней миграцией, берущей начало из степей Евразии.

11-13 октября в Йене, Германия в Институте наук об истории человека общества Макса Планка (Max Planck Institute for the Science of Human History) прошла первая междисциплинарная конференция, посвященная недавним генетическим открытиям о миграциях индоевропейцев. Генетики, археологи и лингвисты собрались вместе, чтобы обсудить, как полученные ими последние данные интегрируются в индоевропейскую проблему. Приводим обзор основных идей участников конференции, которые они изложили в своих выступлениях.

Публикуем рецензию д.и.н. профессора Ф.Х. Гутнова на брошюру г-на Тахира Моллаева (работника Национального парка «Приэльбрусье», бывшего заочника-филолога КБГУ), «Новый взгляд на историю осетинского народа». Редакция особо отмечает, что пантюркистская тенденция никогда в нашей науке не имела ни авторитета, ни поддержки..

Якутские лошади – самые северные на планете и самые морозоустойчивые. Прочитав два древних и девять современных геномов и использовав базу данных по другим геномам, команда российских и зарубежных исследователей нашла ответы на два вопроса. Первый вопрос - от каких древних популяций произошли современные якутские лошади. А второй – как им удалось приспособиться к экстремальным условиям якутского климата за такое короткое время.

Почти рождественская история с пропавшим листком, поиском автора и ответами проф. Л.С.Клейна на вопросы антинорманиста.

Провожая уходящий год, мы решили подвести итоги и выделить наиболее интересные, на наш взгляд, междисциплинарные исследования в области истории популяций, формирования генетического ландшафта мира и этногенеза, которые были опубликованы в 2015 году. Почти все они нашли свое отражение в материалах нашего сайта. Основные открытия года можно сгруппировать в несколько блоков.

Генетики исследовали варианты Y-хромосомы у 657 австралийских аборигенов. Среди них оказалось 56% носителей пришлых евразийских гаплогрупп и только 44% носителей коренных гаплогрупп. Авторы подтвердили гипотезу раннего (около 50 тыс. лет назад) заселения Австралии и длительной изоляции Австралии и Новой Гвинеи. Не найдено доказательств миграций в Австралию из Индии в голоцене. А вот европейская колонизация в конце XVIII века драматически снизила разнообразие коренных австралийских гаплогрупп.

Продолжаем публиковать фрагмент из книги О.П.Балановского "Генофонд Европы", посвященный анализу полногеномных маркеров ДНК - самых современных и наиболее информативных для анализа генофонда. В этой части описан метод анализа предковых компонентов и его отображение на геногеографических картах народов Европы

Следующий фрагмент книги О.П.Балановского "Генофонд Европы" посвящен полногеномным и широкогеномным маркерам ДНК. Это самые современные и наиболее информативные методы анализа генофонда. В первой части главы показано, как выявляемая с их помощью генетическая карта Европы соотносится с географической картой.

Продолжаем публиковать фрагмент из книги О.П.Балановского «Генофонд Европы», посвященный митохондриальной ДНК. В нем разбирается географическая и лингвистическая структурированность генофонда Европы, а также гаплотипическое разнообразие по мтДНК и эколого-генетический мониторинг.

Доклад доктора биол. наук Л.А.Животовского об изданной им книге «Неизвестный Лысенко» собрал аншлаг в Институте океанологии РАН. Собственно, не сам доклад, а последующее за ним обсуждение этой попытки реабилитации самой одиозной фигуры советской биологии. Свое мнение высказали и специалисты ненавидимой им генетики, и те, для которых драматические события, связанные с «народным академиком» прошлись по судьбам их семей.

В публикуемом фрагменте из книги О.П.Балановского «Генофонд Европы» речь идет об одной из трех систем для оценки геномного разнообразия – митохондриальной ДНК (мтДНК). Дается обзор изменчивости генофонда Европы по мтДНК и рассматриваются генетические взаимоотношения популяций в этом зеркале.

В статье обсуждается этимология названия города Суздаль, а также предлагается и обосновывается гипотеза происхождения ойконима Суздаль от реконструируемого гидронима Суздаль (Суздаля).

В новой статье команды Сванте Паабо представлены антропологические и генетические данные по двум образцам – двум зубам из Денисовой пещеры. Поскольку генетически подтвердилась их принадлежность к денисовскому человеку, а не к неандертальцам, число проанализированных геномов денисовцев теперь увеличилось до трех.

В докладе доктора филолог. наук О.А.Мудрака «Язык и тексты восточно-европейской руники» была представлена расшифровка и перевод рунических надписей памятников, найденных на территории Восточной Европы – от Днепра и Кавказа до Поволжья. Прочтение этих надписей привело к неожиданным заключениям относительно языка бытового и официального письма живших на этой территории народов. Почти все они оказались написаны на осетинском языке и очень немногие - на чечено-ингушском.

Масштабный научный проект по изучению генофонда (экзомов) коренного населения народов Урало-Поволжья, в том числе генофонда татар, поддержал экс-президент Минтимер Шаймиев. Проект вызвал шумиху среди татарских националистов и тех, кто приписывает ученым националистически ориентированные цели.

Последняя часть главы по древней ДНК из книги О.П.Балановского "Генофонд Европы" посвящена Европе бронзового века. Анализируя палеоДНК, генетики подтверждают представления археологов, что бронзовый век был временем активных миграций и радикальных изменений образа жизни. Все большее количество древних геномов позволяет реконструировать направления миграций и связать генетические потоки с конкретными археологическими культурами.

Этот фрагмент из главы о древней ДНК книги О.П.Балановского "Генофонд Европы" рассказывает о том, как с помощью изучения палеоДНК можно реконструировать очень важные процессы неолитизации Европы. В том числе, выяснить, какие древние популяции внесли вклад в формирование генофонда европейцев.

В следующем разделе главы о древней ДНК из книги О.П.Балановского "Генофонд Европы" мы узнаем о генетических исследованиях находок времен верхнего палеолита и мезолита на территории Евразии.

Очередной фрагмент из книги О.П.Балановского "Генофонд Европы" посвящен анализу древней ДНК. Охарактеризованы проблемы и перспективы направления, сложности лабораторной работы и наиболее успешные исследовательские коллективы. Обзор конкретных исследований начинается со среднего палеолита - с результатов анализа ДНК неандертальцев и денисовцев.

Секвенировав три древних генома (верхний палеолит и мезолит) из Грузии и Швейцарии, генетики предполагают, что популяция кавказских охотников-собирателей могла быть четвертым источником европейского генофонда. А ее генетический вклад был передан в Европу, Южную и Центральную Азию через миграции степной ямной культуры.

Публикуем отрывок из готовящейся к изданию книги проф. Л.С. Клейна "Хохлач и Садовый". В этом фрагменте разбирается вопрос об этнической принадлежности тех, кто оставил донские курганы. Исследователи высказывают разные предположения о том, кому принадлежали курганы: сарматам, аланам или аорсам. Автор останавливается и на том, кто такие аланы и почему разные народы стремятся приписать себе происхождение от них.

В этом разделе из книги О.П.Балановского "Генофонд Европы" описывается структура генофонда Европы в зависимости от двух факторов - географического положения и лингвистики. Европейские популяции объединяются в кластеры как по географическому, так и по лингвистическому принципу. Анализ этой структурированности дается на двух уровнях: межэтническом и внутриэтническом.

Публикуем очередной фрагмент из книги О.П.Балановского "Генофонд Европы" (выйдет в декабре 2015 г.). В нем представлен обобщенный анализ генофонда Европы по всем гаплогруппам на трех уровнях: региональном, этническом и субэтническом.

Публикуем вторую часть беседы с генетиком, специалистом по древней ДНК Вольфгангом Хааком (Max Planck Institute for the Science of Human History) на конференции в Санкт-Петербурге. Во второй части В.Хаак рассказывает Надежде Маркиной о роли, которая играет исследование древней ДНК в реконструкции истории популяций, и о важности мультидисциплинарного подхода.

Публикуем первую часть беседы с генетиком, специалистом по древней ДНК Вольфгангом Хааком (Max Planck Institute for the Science of Human History), которая состоялась в Санкт-Петербурге. В первой части Л.С.Клейн и В. Хаак говорят о том, как по изучению древней ДНК специалисты предположили вклад древнего населения степей в европейский генофонд и с какими культурами они его связывают.

В бронзовом веке чума была вполне обычным явлением, хотя в то время чумная бацилла еще не научилась передаваться с блохами и не могла вызывать самую опасную разновидность болезни – бубонную чуму. Время возникновения Yersinia pestis и ее этапы на пути превращения в возбудителя смертельной болезни – все это ученые выяснили, прочитав геномы бактерий из древних останков человека.

Публикуем следующий фрагмент из книги О.П.Балановского "Генофонд Европы" . В нем представлены карты всех гаплогрупп Y-хромосомы, по которым есть надежные данные об их распространении в Европе. Этот фрагмент можно рассматривать как первую версию Атласа Y-хромосомы в Европе.

Публикуем статью С.В.Кончи, посвященную описанию снега и прочих зимних атрибутов в общеиндоевропейском лексическом фонде. Многие специалисты трактуют «зимнию» лексику как указание на расположение прародины индоевропейцев.

Вышел новый номер журнала Stratum plus, посвященный раннеславянской археологии Подунавья «Славяне на Дунае. Обретение Родины» . Его редакторы реализовали грандиозный замысел – собрали в номере почти всех наиболее крупных специалистов в этой области, выступивших с обзорными статьями.

Последняя серия карт генетических расстояний (из книги О. Балановского «Генофонд Европы») от народов, ничем друг на друга не похожих – ни языком, ни географией. Но зато эти три генофонда окаймляют пространство народов, рассмотренных в пяти предыдущих сериях, и позволяют увидеть, насколько велики различия генофондов европейской окраины Евразии. Эти три этноса – албанцы, шведы, ногайцы - не только географически «расставлены» по трем «концам земли», но и генетически полярно различны, показывая масштаб разнообразия генофонда Европы.

В пятой серии карт (из книги О. Балановского «Генофонд Европы») мы видим степень близости к каждой из популяций Европы южных славян - македонцев, сербов, хорватов, боснийцев и герцеговинцев. Географически их объединяет принадлежность к Балканам, а генетическое своеобразие связывается с сохранением субстратного генофонда тех балканских племен и народов, которые стали говорить на славянских языках.

Публикуем четвертую серию карт генетических расстояний на основе гаплогрупп Y-хромосомы из книги О.П. Балановского «Генофонд Европы». Эти карты отражают генетический ландшафт северной окраины Балкан, где проживают разноязыкие народы, говорящие на языках трех лингвистических семей.

Эта серия карт очередного фрагмента из книги О.П. Балановского «Генофонд Европы» описывает разнообразие Y-хромосомного генофонда Волжско-Уральского региона. Рассмотрена только полоса соседствующих популяций - Башкортостана, Татарстана, Чувашии и Мордовии. Но несмотря на их относительно небольшой суммарный ареал, генофонды оказались своеобразны и даже загадочны.

Следующий фрагмент из книги О.П. Балановского «Генофонд Европы» описывает своеобразие генофондов западных и восточных славян. Карты генетических расстояний обобщают разнообразие гаплогрупп Y-хромосомы и позволяют самим убедиться, насколько каждая точка в ареале Европы генетически близка к средним параметрам каждого из народов западных и восточных славян: их генофонды оказались настолько близки, что им хочется дать имя "генофонд северных славян".

Публикуем фрагмент из книги О.П. Балановского "Генофонд Европы" (выйдет в декабре 2015 г.). Карты генетических расстояний позволят своими глазами увидеть, насколько генофонд отдельного народа похож на все остальные генофонды Европы. Представлены карты первой из шести серий - "Народы Северо-Восточной Европы": от карел и вепсов, от эстонцев и коми, от литовцев и латышей, от северных русских и финнов.

Экспертное мнение проф. Л.С.Клейна на статью С.А.Григорьева "Еще раз о концепции Т.В.Гамкрелидзе и В.В.Иванова и о критических этюдах в индоевропеистике".

Представлены итоги проекта «1000 геномов». Секвенированы геномы и экзомы для 2504 индивидов из 26 популяций пяти регионов. Описано свыше 88 млн генетических вариаций. Создана модель реконструкции демографической истории популяций и найдены новые мишени естественного отбора.

Замечания проф. Л.С.Клейна, высказанные с позиций археолога, относительно изложения материала по древним геномам в новой статье команды Райха. С точки зрения эксперта в статье недостаточно внимания уделено принадлежности изучаемых образцов конкретным археологическим культурам.

В дополненной статье команды Дэвида Райха про исследование естественного отбора по древней ДНК более чем вдвое увеличилось число проанализированных древних геномов. В результате авторы пришли к новым выводам относительно генетического родства популяций, носителей основных археологических культур от раннего неолита до поздней бронзы.

Публикуем раздел книги О.П. Балановского "Генофонд Европы" (выйдет из печати в декабре 2015 г.), посвященный чрезвычайно важному в изучении истории народов вопросу - датировках миграций и других исторических событий. Автор описывает способы, которым решают его популяционные генетики, генетические генеалоги, а также останавливается на подходах "ДНК-генеалогии" А.А. Клесова, разъясняя их ошибочность и лженаучность.

В заметке описывается проект Лаборатории востоковедения и сравнительно-исторического языкознания Школы актуальных гуманитарных исследований РАНХиГС, связанный с формализацией генетической классификации языков.

Захоронение предполагаемых останков цесаревича Алексея и великой княжны Марии Романовых - детей императора Николая II, отложено на неопределенное время. Поэтому предлагаем вновь открыть страницы непростой истории генетической идентификации костных останков из двух захоронений близ Екатеринбурга – именно эти генетические исследования убедили ученых в их принадлежности членам царской семьи. Это отражено в заключении межведомственной правительственной комиссии, но уголовное дело вновь открыто: предстоит повторная экспертиза. В ее преддверии итоги уже пройденного пути подвел директор Института общей генетики РАН член-корреспондент РАН Н.К. Янковский.

В статье дается краткая характеристика текущего состояния и актуальных проблем т. н. "ностратической" гипотезы, разработанной в 1960-е гг. В. М. Иллич-Свитычем и А. Б. Долгопольским и предполагающей дальнее генетическое родство между собой ряда крупных языковых семей Старого Света (как минимум - индоевропейской, уральской, алтайской, картвельской и дравидийской).

Впервые генетики секвенировали хорошо сохранившуюся в пещере древнюю ДНК с территории Африки, получив первый эталонный африканский геном. Сравнение этого генома с современными указал на масштаб евразийской обратной миграции в Африку, вклад которой составляет 4-7% в современных африканских геномах на всем континенте.

В Америке вышла книга британского философа Стивена Лича «Российские перспективы теоретической археологии. Жизнь и труд Льва С. Клейна». Клейна считают самым известным из современных российских археологов на Западе, его больше других переводили, но на деле знают о нем и его идеях очень мало.

На рабочем совещании по проекту "Российские геномы" присутствовали организаторы проекта и лидеры всех основных популяционно-генетических коллективов России. Предлагаем Вашему вниманию доклад О.П. Балановского, представленный на этой конференции. В нем, в частности, говорится, что планируемый в проекте анализ триад (отец, мать, ребенок) сокращает объем полезной геномной информации на одну треть, и поэтому вместо 1000 российских геномов фактически будет изучено 666 геномов.

О.П. Балановский отвечает А.А. Клесову на его рецензию статьи о генофонде балтов и славян. Тезисы А.А. Клесова о «подгонке генетических данных под лингвистику» и об отсутствии новизны оказываются взятыми с потолка. Примечательно, что критик выдает за выводы статьи то, что выводами совсем не является, и в то же время не замечает настоящих выводов. Очевидно, поверхностное знакомство со статьей, которую он берется рецензировать, рассчитано на таких же поверхностных читателей.

Древняя ДНК с Иберийского полуострова, показала, что генетически баски оказались потомками ранних европейских земледельцев и отчасти - местных охотников-собирателей. Представление об их длительной генетической изоляции подтвердилось.

Впервые генетикам удалось изучить древнюю митохондриальную ДНК Балканского полуострова – с территории Румынии. Это навело их на мысль о второй волне неолитической миграции в Центральную Европу через Балканы. Именно она внесла вклад в генофонд современных европейцев.

Йоганнес Мюллер – археолог, профессор Кильского университета (Германия), известный специалист по неолиту Европы, мегалитам и радиоугеродным датировкам. Публикуем его статью о проблемах воссоздания общественных идентичностей в археологии и генетике в переводе проф. Л.С.Клейна.

Профессор Гётеборгского университета Кристиан Кристансен дал интервью соредактору нашего сайта профессору Л. С. Клейну, В беседе специалистов подвергаются обсуждению некоторые заключения авторов статьи, вызывающие споры у археологов.

Эта наиболее полная работа по генофонду славянских и балтских народов подводит итоги многолетних исследований. Генетики и лингвисты проследили пути формирования генофонда всех групп славян и балтов одновременно по трем генетическим системам. Прослежено, какие местные популяции впитывал генофонд славян при их расселении по Европе: именно этот глубинный субстрат сформировал основные различия генофондов разных ветвей славян.

(краткий вариант)
Опубликована наиболее полная на сегодняшний день работа по изучению генофонда славян и балтов, в которой использован синтез генетики и лингвистики. При распространении по Европе славяне смешивались с местными популяциями, которые составили глубинный субстрат генофондов, отличающий разные ветви славян друг от друга.

Перевод статьи Кристиана Кристиансена, профессора университета Гётеборга в Швеции, ведущего специалиста по археологии бронзового века. В статье рассматриваются модели распространения индоевропейских языков в контексте социальных изменений, подтвержденных новыми археологическими данными.

Существуют различные точки зрения на прародину сино-кавказской языковой макросемьи (и включенных в нее дене-кавказских языков). Автор, развивая предложенную им несколько лет назад гипотезу локализации прародины дене-кавказской языковой общности в Восточной Евразии, предпринимает попытку показать, что и данные геногеографии приводят нас к такому же выводу.

В постсоветскую эпоху специалисты встретились с явлением, которое получило название «альтернативной истории». Что это за явление, чем оно вызвано, какими идеями оно питается и чему служит? Как специалистам следует на него реагировать? Об этом рассуждает доктор исторических наук В.А.Шнирельман.

Две статьи, вышедшие почти одновременно в Nature и Science, посвящены генетической реконструкции заселения Америки методами анализа полных геномов. Их выводы схожи. В статье команды Давида Райха (Nature), помимо основной миграции из Сибири, давшей начало всем коренным популяциям Америки, обнаружен – пока загадочный - «австрало-меланезийский след» у некоторых популяций южноамериканских индейцев. В статье команды Эске Виллерслева (Science) обнаружен тот же след, хотя его источник мог включать, кроме Австрало-Меланезии, еще и Восточную Азию.

Исследователи математически доказывают связь между лингвистическим и генетическим разнообразием в популяциях Европы. По их мнению, для изученных народов язык точнее, чем география, указывает на генетическое сходство популяций.

Группа исследователей из Калифорнии, применив передовые математические методы, получила для распада праиндоевропейского языка дату 6500–5500 лет назад, что соответствует гипотезе, согласно которой прародина индоевропейцев была в степи. Однако лексический материал, взятый ими для анализа, не выдерживает критики, поэтому достоверность результата в целом оказывается сомнительной.

В этой статье автор, профессор Л. С. Клейн, рассматривает ряд книг и статей по этногенезу, явно дилетантских, даже если их авторы и принадлежат к сословию ученых (обычно в науках, далеких от темы исследований). Украинские авторы упирают на украинское происхождение индоевропейцев, российские – на исключительную древность праславян и их тождественность с ариями.

Впервые по анализу древней ДНК удалось изучить, по каким генам и в каком направлении в популяциях Европы в последние 8 тысяч лет действовал естественный отбор. Под отбором находились аллели толерантности к лактозе, пигментации кожи и глаз, метаболизма, а также роста и веса.

Существует ряд методов обнаружения в геноме современного человека фрагментов ДНК, заимствованных из древних популяций. Среди них есть генетические варианты, имеющие приспособительное значение в изменившихся условиях внешней среды и оказавшиеся под положительным отбором.

В 2015 году вышла книга украинского профессора и членкора Украинской академии наук А. Г. Химченко с сенсационными выводами о прародине индоевропейцев. В рецензии на эту книгу профессор Л. С. Клейн оценивает ее как низкопробную халтуру, невысоко ставит и самого автора.

В геноме современного человека на территории Европы возрастом 37-42 тыс. лет найдено 6-9% неандертальской ДНК. Она была приобретена всего 4-6 поколений назад. Это означает, что метисация сапиенсов и неандертальцев случалась не только на Ближнем Востоке но и в Европе.

Критический анализ концепции происхождения индоевропейцев Т.В.Гамкрелидзе и В.В.Иванова предлагает историк Сергей Конча, научный сотрудник Киевского университета им. Шевченко.

Генетики секвенировали 102 древних генома и обнаружили динамичную картину перемещений, смешений и замещений популяций Евразии в бронзовом веке. По мнению авторов это дает ключ к загадке распространения индоевропейских языков.

Генетики показали родство «Кенневикского человека» с популяциями американских индейцев, а не с полинезийцами и айнами, как первоначально решили антропологи.

Анализ полногеномных данных современной популяции Египта и других африканских популяций привел генетиков к выводу о преобладании северного пути (через Египет) при выходе Homo sapiens из Африки.

Исследование генофонда Индии по полногеномной аутосомной панели GenoChip указало на преобладание в нем юго-западноазиатского компонента. Также ученые выяснили, что генетический ландшафт Индии довольно точно совпадает с географическим и лингвистическим делением её населения.

Полное секвенирование Y-хросомомы в 17 европейских популяциях показало, что от 2,1 до 4,2 тысячи лет назад почти по всей Европе началась Y-хромосомная экспансия — резкое увеличение эффективного размера популяции по мужской линии.

Публикуем аналитический обзор дискуссии "Спор о прародине индоариев" от историка, востоковеда, специалиста по древним и современным коммуникациям В.А.Новоженова. В обзоре разбираются аргументы "за" и "против" автохтонной концепции происхождения индоариев и анализируются многочисленные артефакты, свидетельствующие о возникновении и развитии колесных транспортных средств.

Публикуем статью доктора истор. наук Ю.Е.Березкина о том, что изучение распространения фольклорных мотивов может стать источником данных о миграциях популяций.

Накопленные данные по частотам микросаттелитных гаплотипов Y-хромосомы позволили исследователям обнаружить 11 крупных родословных кластеров в Азии. Их основателей можно считать отцами-основателями современной азиатской популяции, наряду с Чингисханом (Тимучином) и Гиочангом.

Публикуем аналитический обзор доктора истор. наук Л.С.Клейна дискуссии о происхождении индоариев. В данном обзоре Л.С.Клейн представил все обсуждаемые гипотезы, их аргументы и контраргументы, приводимые участниками дискуссии.

Дискуссия, которая развернулась в формате комментариев к заметке на сайте «Полное секвенирование отдельной гаплогруппы измеряет мутации и выявляет миграции» http://генофонд.рф/?page_id=2536. Тема происхождения индоариев, которая лишь косвенно относится к предмету исследования генетиков, вызвала бурные дебаты между сторонниками разных гипотез.

Перепечатываем беседу профессора Е.В Балановской с главным редактором журнала "Панорама Евразии"(Уфа) А.Т. Бердиным. Чем занимается наука геногеография? И почему ей необходимо решительно отмежеваться от ненаучных джунглей ДНК-генеалогии А. Клесова? Чем чреваты попытки дилетантов писать "народную генетическую историю"? Какие субъективные и объективные факторы позволили допустить квази-науку в здание Президиума РАН на карачаево-балкарской конференции?

Скифы – один из немногих бесписьменных народов древности, от которых до нас дошли и самоназвание, и достаточно подробные и в целом заслуживающие доверия сведения иноязычных нарративных источников. Тем не менее происхождение скифов остается предметом споров.

Изучив 456 секвенированных Y-хромосом из популяций по всему миру, исследователи уточнили и дополнили Y-хромосомное филогенетическое дерево, определили скорость мутирования на Y-хромосоме и обнаружили резкое снижение эффективного размера популяции по Y-хромосоме в районе 10 тысяч лет назад.

Исследователи нашли, что в современных популяциях европейцев и азиатов циркулируют фрагменты ДНК, составляющие около 20% генома неандертальцев. У азиатов их оказалось больше, чем у европейцев. Некоторые неандертальские аллели в геноме Homo sapiens поддерживались положительным отбором.

На основе полного секвенирования Y-хромосомной гаплогруппы G1 российские и казахские генетики построили детальное филогенетические дерево, вычислили скорость мутирования и генетически обосновали генгеалогию казахского рода аргынов.

Публикуем сокращенный вариант ветви дискуссии о гаплогруппах, языках и этносах к статье «ДНК-демагогия Анатолия Клесова», опубликованной в газете «Троицкий вариант-Наука». Обсуждение актуальных вопросов, затронутых в дискуссии, представляет интерес не только для ее участников, но и для широкого круга специалистов.

Представляем фрагменты из презентации доктора физико-математических наук, академика РАН Евгения Борисовича Александрова, председателя Комиссии по борьбе с лженаукой РАН «Лженаука в XXI веке в России и мире».

Продолжаем публиковать фрагменты из статьи археолога, этнолога и антрополога, доктора исторических наук Виктора Александровича Шнирельмана «Излечима ли болезнь этноцентризма? Из опыта конструирования образов прошлого — ответ моим критикам».

Публикуем фрагменты из статьи археолога, этнолога и антрополога, доктора исторических наук Виктора Александровича Шнирельмана «Излечима ли болезнь этноцентризма? Из опыта конструирования образов прошлого — ответ моим критикам», опубликованной в журнале «Политическая концептология» в 2013 году.

Урарту, скифы, аланы... Статья Л.С.Клейна в "Троицком варианте" о том, как народы бывшего Советского союза борются за право считаться потомками тех или иных древних народов.

«Битва за аланство» вспыхнула с новой силой. Некий анонимный документ, появившийся в интернете под видом резолюции карачаево-балкарской конференции 2014 года, уже привлек внимание общественности. Специалисты разбирают этот документ с позиций науки.

Впервые проведен полноценный тест современных филогенетических методов на лексическом материале лезгинской языковой группы.

Представляем интервью о проблемах этногенеза, опубликованное на сайте Полит.ру, с доктором исторических наук, археологом и филологом профессором Львом Самуиловичем Клейном и доктором биологических наук, генетиком и антропологом профессором Еленой Владимировной Балановской.

Слайд-доклад О.П.Балановского на междисциплинарной конференции в Звенигороде посвящен изучению древней ДНК, современных генофондов, а также сотрудничеству генетиков и этнографов.

Экспедиции в Крым проводились на протяжении четырех лет (2010-2013 годы) дружным международным коллективом – украинских и российских генетиков при активной поддержке и участии Меджлиса крымскотатарского народа и многих представителей крымских татар. Цель этой работы - реконструировать все составные части генофонда крымских татар.

Генетики изучили рекордное число образцов древней ДНК европейцев и нашли признаки миграции в центральную Европу из причерноморских степей около 4,5 тысяч лет назад. После появления новых генетических данных споры о происхождении индоевропейцев разгораются с новой силой.

Слайд-доклад Е.В.Балановской на междисциплинарной конференции в Звенигороде выявляет разногласия между генетиками и этнологами и предлагает конкретные шаги для их преодоления.

Чем занимается каждая из этих областей - популяционная генетика и генетическая генеалогия? На этот вопрос отвечают по-разному. В первом диалоге мы попробуем выяснить, как мы видим наши сферы действия.

Чем занимается популяционная генетика и генетическая генеалогия? На тот же самый вопрос, что и в первом диалоге, отвечают два известных представителя этих областей - Олег Балановский и Вадим Веренич.

Перепечатываем коллективную статью ученых в газете «Троицкий вариант-наука», обеспокоенных снижением иммунитета научного сообщества, допустившего дилетантское выступление А.Клесова на академическую трибуну.

В связи с выходом нового исторического журнала «Исторический формат», (о чем сообщил сайт Переформат .ру) мы обратились к историку О.Л.Губареву с просьбой прорецензировать те статьи этого журнала, которые близки его профилю.

Яндекс.Метрика © Генофонд.рф, 2015