Знатные предки

Доска объявлений

Сбор средств на памятник Л.С.Клейну

По инициативе сына выдающегося археолога и филолога, профессора Льва Самуиловича Клейна для увековечения его памяти на месте захоронения открыт сбор средств на памятник на краудфандинговой платформе Boomstarter. Все желающие могут присоединиться http://boomstarter.ru/projects/1124342/ustanovim_pamyatnik_kleynu_ls

Знатные предки

08.04.2015

Лев Самуилович Клейн

Урарту, скифы, аланы… Перепечатываем статью Л.С.Клейна, опубликованную в его авторской колонке в газете «Троицкий вариант-Наука» 7 апреля 2015 г. Статья о том, как народы бывшего Советского союза борются за право считаться потомками тех или иных древних народов.

Выступая на юбилее одного из своих учителей, академика Бориса Пиотровского (Пиотровского-старшего), я прочел стихи собственного сочинения, посвященные юбиляру. Там были такие строки:

Едва садились мы за парту,
Уже зубрили про Урарту.

Это было правдой. С 1930 года Пиотровский вместе с коллегами-армянами начал свои исследования памятников Урарту. Урарту было первым государством на территории Советского Союза — нашим первым государством. Нашими знатными предками, которыми надлежало гордиться, — о которых писали ассирийские клинописные таблички, да урарты и сами владели письменностью, строили внушительные крепости, воевали с Ассирией и скифами.

Цитадель урартских царей на Ванской скале в Тушпе, столице Урарту.

Но, собственно, кому гордиться? Да, конечно, всей стране, но не в первую очередь. Всем понятно, что в первую очередь вправе были гордиться народы Закавказья, живущие на той же территории, — грузины или армяне. Это их прямые предки.

Биологически урарты вроде похожи на тех и на других. Но язык их оказался не родственным ни армянскому, ни грузинскому. Об азербайджанском даже и речи нет: он вообще тюркский. Вот между грузинскими и армянскими историками разгорелось скрытое противостояние — кому принадлежит исключительное право на наследие урартской культуры. В 1937 году вышел учебник истории СССР А.В. Шестакова, в котором Урарту, первое государство на территории СССР, определялось как «государство родоначальников нынешней Грузии». Ведь нами правил царственный грузин, как же иначе! Это было немедленно подхвачено А.С. Сванидзе, тогда еще другом и шурином Сталина, не успевшим попасть в опалу и под расстрел, создателем журнала «Вестник Древней Истории». А Пиотровский женился на армянке и был избран членом-корреспондентом Армянской академии наук.

Но Пиотровский был очень осторожным человеком, большим дипломатом. Он избрал нейтральную позицию: Урарту — очаг нескольких народов, в частности и грузин, и армян. В 1938 году на его доклад в АН СССР обрушился академик С.Н. Джанашия, который требовал признать в резолюции приоритет грузин в наследии Урарту. За Пиотровского вступились другие академики, и дело закончили компромиссом: не приняли никакой резолюции.

В 1950 году прошла дискуссия в «Правде», и Сталин лично высказался против учения академика Марра, а Пиотровский был его учеником, положение Пиотровского пошатнулось. В следующем году вышел академический сборник с его статьей об Урарту. Сборник затребовал к себе лично Сталин. Фамилия Пиотровского была им обведена в оглавлении — Сталин обратился именно к его статье. Каждый раз, когда Пиотровский упоминал найденные клинописные надписи, вождь делал пометки на полях синим карандашом: «На каком языке?», «Какой язык?», «Язык?» — и так почти двадцать раз. Он опасался, не трактует ли автор культуру Урарту как протоармянскую. Против не понравившихся ему пассажей Сталин делал иронические пометки: «Ха!», «Ха-ха!», «Ха-ха-ха!».

Но в конце, увидев заключение, что из Урарту возникли оба народа — армяне и грузины, Сталин поставил на полях знак «N», а слово «возникли» обвел карандашом. Автор современного обзора сталинского чтения Б.С. Илизаров восклицает: «Уф-ф! Можно сказать, пронесло». Не только пронесло: Пиотровский был назначен директором ленинградского отделения Института археологии АН СССР.Между тем Урартское государство располагалась на территории Армянского нагорья, охватывая нынешнюю Армению, Восточную Турцию, Северо-Западный Иран и Нахичеванскую область Азербайджана. Грузия тут не была задета никоим образом. Язык родственен хурритскому — древнему языку Северной Месопотамии. Дальнейшие языковые связи урарто-хурритской семьи надежно не прослеживаются. А армянский — индоевропейский, на Кавказе пришлый, с Балкан. В культуре же, несомненно, наибольшая доля урартского наследия досталась армянам, как, вероятно, и значительная часть урартской лексики.

Между тем Урартское государство располагалась на территории Армянского нагорья, охватывая нынешнюю Армению, Восточную Турцию, Северо-Западный Иран и Нахичеванскую область Азербайджана. Грузия тут не была задета никоим образом. Язык родственен хурритскому — древнему языку Северной Месопотамии. Дальнейшие языковые связи урарто-хурритской семьи надежно не прослеживаются. А армянский — индоевропейский, на Кавказе пришлый, с Балкан. В культуре же, несомненно, наибольшая доля урартского наследия досталась армянам, как, вероятно, и значительная часть урартской лексики.

Дает ли это армянскому народу какие-либо особые преимущества перед соседними? Да никаких, как и не отнимает никаких прав. Права на территорию определяются традицией проживания в течение по крайней мере нескольких поколений, а главное, системой международных договоров. Ведь народы меняли свои границы, двигались, расширяя или сужая свои ареалы. И всегда можно найти времена, когда народ владел соседними участками земли и имеет на них своих соплеменников. Если бы не система международных договоров, все народы передрались бы между собой.

В последние десятилетия в нашей стране и окрестностях странным образом обрели статус знатных предков арии. Не исторические арии (индоиранские народы): индоарии (хинди, бенгальцы, сингалы, цыгане и др.) и иранцы (персы, пуштуны, таджики, осетины, древние скифы и др.). Нет, скорее арийцы — мифическая нордическая раса. Немецкая разновидность этой идеи обанкротилась вместе с падением гитлеровского рейха, а романтический ореол вокруг этого образа ария-арийца сохранился и время от времени привлекает под свой зловещий штандарт то осетинов, то русских, то чеченцев, то тюрок — узбеков (и, конечно, таджиков — у них даже День ария стал отмечаться, а бедным киргизам Мургаба пришлось вывешивать и у себя арийские плакаты). Арии — это всё те же знатные предки, но знатность их основана не на исторических документах, а на антропологическом мифе — на старой «расовой теории».

Так, беспардонным подлаживанием этногенетических концепций под нужды региональной националистической политики занимаются ученые новых государств, родившихся на периферии России из бывших союзных республик. В Узбекистане этим занялся Ахмадали Аскаров, профессиональный археолог, сделавший ряд интересных археологических открытий в поле. Вполне грамотные статьи Аскарова печатались в советских изданиях. Тогда он ничего не возражал против великолепных книг и статей Е.Е. Кузьминой, в которых был доказан индоиранский характер андроновской культуры — насколько это вообще может доказать сопоставление археологии с историческими источниками и лингвистикой.

Теперь, став академиком Узбекистана, Аскаров напечатал серию статей, в которых обвиняет всех, кто придерживается индоиранской принадлежности андроновской культуры, в «европацентризме» (sic! — Л.К.) и колонизаторской ангажированности и не только настаивает на том, что андроновская культура — это тюрки, но и объявляет тюрков арийцами. Всё это подытожено в статье «Арийская проблема: новые подходы и взгляды» в сборнике «История Узбекистана в археологических и письменных источниках» (Ташкент, 2005). Статья написана на ужасающе ломаном русском языке, и теперь стало очевидно, что таким языком академик Аскаров писал всегда, но всегда его правили русские редактора, а теперь он хороших русских секретарей не имеет и пишет так, как говорит. Мы услышали подлинного Аскарова.

Перечислив анекдотические признаки арийца, искомого археологами (курган вроде Солохи, могила с «насильственно убитыми боевыми коньями» и золотой колесницей и т.п.), он считает, что на основе этих признаков археологи стремились обосновать состоятельность теорий лингвистов о происхождении арийцев «и определить их первоначальной родины, т.е. они начали искать топонимов, подтверждающие о том, что степы Северного Причерноморья были первоначальной родины индоиранских племен…».

Читается как анекдот, но это дурной анекдот.

Русскому народу знатных предков подыскивали давно. Сначала это были скифы. «Да, скифы мы, с раскосыми и жадными очами», — твердил А. Блок, видимо, следом за своим отцом, который долго работал вместе с профессором Самоквасовым в Варшавском университете, а тот и выдвинул эту патриотическую гипотезу. Но гипотеза не оправдалась. Скифы оказались ираноязычны, что подтвердил академик В.И. Абаев, осетин, не просто читавший скифские слова с осетинского языка, а показывавший древнеиранскую этимологию. Отсюда ведет начало осетинская идея происхождения от скифов.

А русским нашли других знатных предков — трипольскую культуру, первых земледельцев на нашей земле. Автором этой гипотезы стал академик Б.А. Рыбаков. Но эта нить оборвалась дважды: во-первых, археологи и лингвисты отвергли преемственность между трипольской культурой и славянами, во-вторых, Украина отделилась вместе с трипольской культурой. Теперь это «первая цивилизация Европы», «цивилизация Араты», «страна первых городов», демонстрирующая древность украинского народа. Нужно отдать должное украинским археологам, они не участвуют в этой националистической пиар-кампании и даже разоблачают ее.

А скифское происхождение осетинов продержалось недолго. Осетинский язык не является продолжением скифского — он продолжает сарматскую речь, которая была, по Геродоту, родственна скифской, но всё же не скифской. Среди послескифского населения Северного Причерноморья и Предкавказья в сочинениях античных авторов чаще всего упоминаются аланы — вот их остатками, точнее прямыми потомками этих остатков, и являются осетины.

Аланы — арии в точном историческом смысле этого слова, по научной лингвистической классификации, а этноним алан вполне закономерно происходит из праиранского *aryana — «иранский». Их воинственные миграции изучают историки, на почве их языка складывались некие ранние варианты нартовского эпоса. Мне довелось раскапывать царский курган I века н. э. на Дону (Садовый курган), по-видимому им принадлежавший, с большим количеством золота и серебра. Но осетинский народ мы уважаем не за это.

Аланы создавали большие, но эфемерные объединения. Нартовский эпос заимствовали и развивали также другие кавказские народности. По этим контактам и нартовские слова проникали в речь соседних народностей. На этом основании на происхождение от аланов претендуют и представители других кавказских народностей, не ираноязычных.

Недавно в Москве прошла конференция по карачаевско-балкарскому этногенезу, после которой ее кавказские руководители «исправили» резолюцию, внеся в нее происхождение балкарцев и карачаевцев (а они тюркоязычны) от ираноязычных аланов и «доказательства» этого — ссылки на отдельные слова, на разрозненные и обычно неверно интерпретируемые факты. Ну, вот хотят быть аланами. Можно подумать, что происхождение от аланов гарантирует им особые права или особое достоинство, особое моральное преимущество. Да никакого! Я не алан и не чувствую от этого никакого унижения. Даже не замечаю этого.

Можно припомнить, что известный русский ученый Никодим Павлович Кондаков, специалист по изучению икон, в минуты раздражения тогдашней русской действительностью заявлял, что он не русский, а алан (у него была черная борода). Но это был всего лишь эпатаж. Он изучал русское и византийское искусство и свои сочинения писал по-русски — как в России, так и в эмиграции.

На мой взгляд, подысканием «знатных предков» до самозабвения увлекается тот, кто сам ничего не значит или, по крайней мере, не верит в свою значимость. Это один из признаков комплекса неполноценности, имеющего корни в исторической традиции, а главное — в современной ситуации.

Эволюция резолюции

«Битва за аланство» вспыхнула с новой силой. Некий анонимный документ, появившийся в интернете под видом резолюции карачаево-балкарской конференции 2014 года, уже привлек внимание общественности. Специалисты разбирают этот документ с позиций науки.

Комментариев: 39 (смотреть все) (перейти к последнему комментарию)

Zalina Mansurova:

20.04.2015 в 01:57

Здравствуйте!
http://tauluas.livejournal.com/975.html

Л.С. Клейн, как свидетельство об уровне «критики» на генофонде и ее истинных мотивах.

С вашего позволения хотелось бы посвятить пару слов очередному подписанту «критики» размещенной на сайте «генофонд» прошедшей грандиозной конференции «Этногенез, история, язык и культура карачаево-балкарского народа».
Начать стоит, пожалуй, с того, что Л.С. Клейн не является участником конференции и не имеет к ней никакого отношения. Он не участвовал в ее работе, незнаком с историографией вопроса. Он не принимал участия в заключительном пленарном заседании, на которой была зачитана, принята за основу и обсуждена резолюция (впрочем как и все подписанты). Ну очень забавно получается, что все, кто участвовал — довольны, а все смутьяны — люди со стороны.
Затем, стоит отметить, что Л.С. Клейн известен личной неприязнью к А. Клесову, подозреваю, что это была единственная мотивация и причина, по которой его имя появилось под статьей, а с самой статьей, равно как и с проблематикой Л.С. Клейн ознакомиться не удосужился.
Далее, хочется поговорить или даже поразмышлять и о его «научном облике». Любой человек, который решит ознакомиться с биографией Л.С. Клейна, первым делом сделает вывод о том, что этот человек имеет просто невероятно обширный круг исследований, при этом судя по его биографии, он ни в одном направлении серьезным и признанным специалистом не является. Будучи историком, он пишет работы по археологии, лингвистике, антропологии. В самой истории круг его взглядов так же широк — скифо-сарматское наследие, происхождение славян, катакомбная культура бронзового века, арии и греки, норманская проблема, «зооморфные скипетры» энеолита, игральные кости в степных курганах, исследование Карбунского клада раннетрипольской культуры, идентификация пра-хеттов с баденской культурой, реконструкция фригийской миграции в Индию и многое, многое другое,в том числе и изучение гомосексуальности. Человек, про которого ученые иронично говорят: «Клейн – есть великий мастер говорить что угодно по любой, наверное, теме». Каждое его исследование сталкивается практически со всеобщим осуждением и критикой со стороны специалистов. Но это его не останавливает. Вот сегодня он стал специалистом по карачаево-балкарцам, аланам. Его бессмысленные пассажи в адрес конференции карачаево-балкарского народа сильно меркнут по сравнению с другими поражающими воображение заявлениями.
Л.С. Клейн известен отвратительным порочением всякого несогласного с его мнением, что естественно привело его к выводу о том, что большинство вообще существующих ученых профаны, недоумки, заблудшие. Мало кто спасся от демагогии и ругани этого человека. Вы удивитесь, но в своей «критике» он дошел до того, чтобы оскорблять и унижать таких ученых, как М.В. Ломоносова и Л.Н. Гумилева. Вот например:
«Л. Н. Гумилёв не естествоиспытатель. Он мифотворец. Причем лукавый мифотворец — рядящийся в халат естествоиспытателя» «Клейн Л. С. Горькие мысли «привередливого рецензента» об учении Л. Н. Гумилёва. Журнал «Скепсис». Проверено 25 июля 2014.
Л.Н. Гумилев — ученый с мировым именем, чей вклад в науку невозможно переоценить, его наследие до сих в полной мере не изучено, автор двух докторских диссертаций, 12 монографий, более 300 статей, человек с тяжелой судьбой и искренней любовью к исследованиям и к России, к ее народам. Он неимоверно интеллигентен, если это применимо в данном случае, к объекту исследования и к авторам, если они даже ошибаются или, с которыми он не согласен. Его одинаково почитают как согласные с его взглядами так и те, кто возражает в отдельных вопросах, все отдают ему должное, но, конечно же не Л.С. Клейн.
Думаю, что Дмитрий Добров был крайне справедлив, написав:
«Как видим, дикие обвинения Гумилеву выносятся людьми невежественными и, возможно, не совсем здоровыми психически.»
Про М.В. Ломоносова, которого Клейн Л.С. неоднократно назвал профаном, неученым, националистом, думаю даже говорить не стоит. Нет наверное в России человека, который не знает этого имени и вообще при упоминаний слова «наука» — это имя приходит на ум первым.
При упоминании имени Л.С. Клейна, поисковик сразу же представил мне статью, состоящую из двух частей, с живописным названием «Клейн, как диагноз», написанную выдающимся ученым, доктором исторических наук, проректором по научной работе Липецкого государственного педагогического университета, заведующим кафедрой Отечественной истории, профессором исторического факультета Липецкого государственного педагогического университета, В.В. Фоминым. Вячеслав Васильевич Фомин жестко критиковал Клейна и его горячо поддержал член-корреспондент РАН, д.и.н., профессор, А. Н. Сахаров бывший более 20 лет директором Института российской истории РАН, с вашего позволения, хотелось бы привести несколько самых показательных цитат:

«Клейн, как диагноз», часть 1:

«Клейн – доктор исторических наук, слова которого могут произвести впечатление голоса истинной науки. Все может быть.» стр 1

«Таких клейнских и не имеющих никакого отношения к науке «аргументов», как «патриот», «антипатриот» или «русофоб» у меня нет вообще. И дело не только в моем воспитании и моем принципиальном отношении к науке. Ученых я не делю на своих и чужих, и отмечаю совершенно независимо от того, кому они принадлежат – русскому или нерусскому, потому как национальная принадлежность историков и для науки, и для меня не имеет никакого значения, а значение имеет только то, что они доказали, открыли и т.д» стр 6-7

«Клейн всегда будет говорить то, что ему нужно, специально заостряя углы, чтобы, во-первых, лишний раз обратить на себя внимание, во-вторых, если вдруг его спросят за эту инсинуацию, то чтобы тут же раскричаться во всех «демократических» изданиях, а они незамедлительно предоставят ему свои страницы, о гонениях на него – такого всеизвестного и такого всемирнозначимого.» стр 10

«Однако Клейн уверяет в «Троицком варианте», что Ломоносов возомнил себя историком и к истории «не был приуготовлен, древнерусских летописей не прорабатывал…». Но это Клейн, которому трудно быть в ладу с русской историей и с ее героями, возомнил себя невесть кем и потерял чувство меры, черня Ломоносова, «величайшего русского имени XVIII века», по оценке французского ученого А. Лортолари, лишь потому, что он был антинорманнистом и что в ответ ему норманнисты, кроме брани и клеветы, ничего так и не могут предъявить.» стр 11

«Методика Ломоносова – это знание источников, знание фактов и прорастающая из этого стройная система доказательств. «Метода» же Клейна – это просто мнение, которому придает кажущуюся убедительность его многократное и шумное повторение» стр 30

«В такой оскорбительной тональности обычно кричат от бессилия что-либо опровергнуть, кричат от отсутствия доводов и контрдоводов. А за руку ему надо хватать себя, вот бы всем уловам был улов – фальсификатор с огромным стажем. Да чтобы затем «Троицкий вариант – наука» непременно рассказал об этом событии, опять же не забыв поместить художественное фото главного героя и их, оказывается, постоянного автора.» стр 34

«Клейн, как диагноз», часть 2:

«А генетика – это биологическая математика, и ее результаты Клейну с сотоварищами ни опровергнуть (попробуй опровергнуть число «пи» или таблицу умножения), ни заболтать не удастся. Как бы не старались, строя из себя великих мудрецов, всезнаек и всёпонимаек.»

Не так давно, Клейн Л.С. опубликовал небольшую заметку, в которой критиковал конференцию, на которой, как упомянуто выше, он не был, но там же, в Троицком варианте он пишет: «Сахаров же специалистом-профессионалом не является. Очень трудно избежать впечатления, что перед нами выступают не Фомин и Сахаров, а Фомин и Фоменко.»
Ну конечно, как же иначе, ведь они осмелились критиковать его любимого им же Клейна! Здесь все ясно — В скором времени в мире вообще не останется ученых кроме него – это кроме как паранаукой не назовешь. Скорее всего настала пора ученым из РАН и других научных учреждений начать тотальный анализ работ тех наряженых в степени ученых, которые, завуалировав научными категориями свои ненаучные мысли, стараются потолкаться локтями с реальными учеными.
Приведенные примеры «объективного анализа фактов» Клейном, в том числе и о Ломоносове, и о Гумилеве — энциклопедистах, известнейших ученых своего времени с обширнейшим историческим наследием, да и об огромном количестве других признанных ученых и о науке их времени и сегодняшних дней — это не только ошибки и заблуждения, проистекающие из-за пренебрежения к истинному научному труду, очень затратному по времени, а также из-за лености ума и самодовольства («Все и так ясно!»). Они также являются сознательными историческими и историографическими фальсификациями, воспринимаемыми «современной наукой», от имени которой выступает этот человек, в качестве «непреложных истин».
В своих рассуждениях Клейн, как и в своем мнении о карачаево-балкарском народе, действует по правилу одного печально известного нацистского «спеца» по оболваниванию – Геббельса: ври больше, что-нибудь да останется.
Очень примечательно его подпись под статьей на генофонде, стилистику и научный уровень который можно с улыбкой сравнить«паранаучным» пиаром самого А.С. Клейна. Написано по его методологии, с его объективностью и представляет такую же ценность. Здорово, что вы решили привлечь таких людей к этой статье. Будто специально отбирали «интеллектуалов» от псевдонаучной публики (посмотрите критику, причем жесткую, штудий Л.С. Клейна за его труды и убедитесь в сказанном), потому что никто иной такое бы не поддержал.
И, опять-таки, хочется выразить глубокий шок и удивление участию уважаемых М.М. Герасимовой и А.Н. Дыбо в подобном мероприятии, чьи имя упоминаются рядом с такими именами. В то же время в критическом анализе резолюции чувствуется рука А.В. Дыбо, которая старается соблюсти научную этику и придать критическому анализу хоть какой-то научный облик, правда, без ссылок и сносок, положенных в научных критических замечаниях. При этом чувствуется некий оправдательный тон за содеянное. Да к тому же укор Х.М. Акбаева в знании подписантами тюркских языков привел ее в замешательство, оправдательный тон которого заметили читатели. Да и послушав М.М. Герасимову по видеоматериалам выложенным в сетях видна ее досада, что по карачаевцам нет палеоантропологических материалов, чтобы говорить о преемственности их с аланами. А по балкарцам, и вовсе 6 или 10 черепов, да и то непонятно «чьи они будут». Поэтому оскорблять М.М. Герасимову А. Касьяну не надо, выкладывая заведомо исказив ее слова.
В целом следует отметить, что критика Резолюции до такой степени неграмотна, особенно в исторической части, и не научна, что даешься диву околонаучным штудиям части писавших.

Войдите, чтобы ответить
- Лев Самуилович Клейн:
  
  20.05.2015 в 23:02
  
  В битве за «знатных предков»
  
  Почти все подписанты опубликованного в ТрВ и «Генофонде» анализа Резолюции карачаевско-балкарской конференции получают подобные отзывы от местных ревнителей аланского происхождения тюрков-кавказцев. Я – не исключение. Как пишет Залина Мансурова, «пару слов очередному подписанту».
  
  Я не только не участвовал в «грандиозной» конференции (как она отмечает), но не участвовал и в написании анализа резолюции. Я лишь редактировал текст и подписал, поскольку с текстом согласен полностью. Таким образом, мои недостатки, столь выразительно описанные З. Мансуровой, никак не могли сказаться на тексте анализа. Рукой этой ученой дамы водила клокочущая ненависть ко всем, кто посягал на ее право считаться потомком аланов. А тут уж всякое лыко в строку.
  
  Взглянем же на ее аргументы.
  
  1. Я «известен своей личной ненавистью к А. Клёсову». Никакой личной ненависти к А. Клёсову у меня нет и не было. Мы очень дружелюбно переписывалась (переписка опубликована Клёсовым), пока не разошлись во взглядах на научные проблемы. Да и при чем тут Клёсов? Вроде и он карачаевцев и балкарцев от аланов не производил.
  
  2. Мансурову возмущает мой «научный облик» (кавычки ее), широта интересов. «Будучи историком, он пишет работы по археологии, лингвистике…» и т. д. Тут нужны уточнения. Я не историк. Я учился в Университете сразу после войны на двух факультетах – на кафедре археологии (у Артамонова) и на филфаке по кафедре фольклора (у Проппа), а до того имел и военную специальность – офицера-переводчика, хотя на фронте еще офицером не был. Два года специализировался по антропологии у очень крупных антропологов. Обе диссертации — по археологии.
  
  Да, виноват, имел широкие интересы, не подумав, что в конце жизни меня будет читать и Мансурова, таких интересов не имеющая. Написал 40 книг, ок. 700 статей по нескольким наукам. Но вот насчет того, что они встречаются научной общественностью «со всеобщим осуждением», Мансурова дала маху. Рецензии как правило положительные. В непрофессионализме меня никто, кроме Фомина, не упрекал. Споры есть, возражения есть, но в науке без дискуссий не бывает. Книги мои печатаются, раскупаются, переводятся на основные иностранные языки. Первая моя книга переиздана в серии «Классика археологии». В 2011 г. международная конференция в Бирмингеме (Англия) собрала круглый стол по изучению моего вклада (цитирую приглашение в интернете) «в российкую, европейскую и мировую археологию».
  
  3. Я действительно критически отзываюсь о Л. Н. Гумилеве и об исторических сочинениях М. В. Ломоносова. Но Гумилева и подавляющее большинство историков настоящим ученым не считает, теорию его не принимает, а мнение о слабости исторических произведений Ломоносова поддерживают наиболее авторитетные историки.
  
  4. Выпущенный липецким историком В. В. Фоминым статьей (а затем и книгой) памфлет о Клейне получил анализ в двух моих заметках (о статье и о книге). К ним и переадресую З. Мансурову. Собственная концепция Фомина и Сахарова (по поднятым мною проблемам) в науке не принята, остается маргинальной.
  
  По существу же дела в письме З. Мансуровой не сказано ничего. Только о моей личности и то потому, что посмел усомниться в аланстве карачаевцев и балкарцев. Лишил ее «знатных предков». Ее письмо – еще одна иллюстрация к моей статье.
  
  Клейн Л. С. 2010. Антинорманизм как диагноз. – интернет: Полит.ру, Наука, дек.
  
  Клейн Л. С. 2014. Фо па антинорманиста (Рец.: Фомин В. В. Голый конунг. Норманизм как диагноз М., 2013). – Российский Археологический Ежегодник, 4,: 649 – 659.
  
  Войдите, чтобы ответить
  - Игорь Куров:
    
    08.01.2016 в 00:28
    
    Недавно в Москве прошла конференция по карачаевско-балкарскому этногенезу, после которой ее кавказские руководители «исправили» резолюцию, внеся в нее происхождение балкарцев и карачаевцев (а они тюркоязычны) от ираноязычных аланов и «доказательства» этого — ссылки на отдельные слова, на разрозненные и обычно неверно интерпретируемые факты. Ну, вот хотят быть аланами. Можно подумать, что происхождение от аланов гарантирует им особые права или особое достоинство, особое моральное преимущество. Да никакого! Я не алан и не чувствую от этого никакого унижения. Даже не замечаю этого.
    Извеняюсь перед вами за грубость! Так как я человек воспитанный к уважению к старшим и вижу что я младше вас. Но я бы в конце этого вашего отрывка добавил бы. Что вы этого не замечаете потому как вы наверное не имеете не к иранцам не к тюркам отношения а имеете к более историческому народу который имеет палестинские корни а может и не имеет. Короче наверное поняли на кого я намекаю. Я сам потомок кипчако-половцев а может и древних балтов по моему генотипу из мнений ваших же коллег. Но меня удевляет как можно приписывать к земледельцам иранцам которые бились с самими иранцами по вашим понятиям. И много в чём не имели отношение к конно кочевому миру. Не проше вам переписать Геродота и сделать из индоевропейцев или иранцев-арийцев настоящих предков которые хотя бы имеют такой же образ жизни. Я говорю про ираноязычие приписываемое к конным кочевникам степей которых называют по разному от саков,кимирийцев и сармат с аланами. Я очень много изучал эту проблему знаю языки не один а два как родные и поэтому предлагаю вам всем собраться и переписать геродота в тех местах где он называет например скифов конными кочевниками пьющими кумыс и едящими конскую колбасу. Тогда вы все лингвисты историки и все остальные кудесники фальсификации истории не будете биться с так называемыми вами ПАНТЮРКИСТАМИ. Я давно понял чего боиться весь цивилизованный мир под названием (извените но по другому не назовёш) ЕВРЕЙПА или европа (наверное я сразу стал нацистом) ну да ладно продолжим. Вам удобно ираноязычить бедных Скифов для того что бы Турки Анатолии не начали востанавливать Османскую империю как они этого хотят давно. И вы все подтянулись из за одних только Турков для того что бы переделать кипчакоязычных конных кочевников в иранцев для удобства вашего и насмешкой над истинными потомками этого конного народа делая из них повторюшек. Что же вы так к бедуинам не пристали? Они тоже там наверное мешают. Этот спор будет до тех пор пока турки живы это понятно давно и с одной стороны вы правильно делаете но зачем лишать настоящих потомков права на признания тех древних людей своими предками и впихивать к ним землероев и садоводов! Я считаю что это не честно. С монголами у вас не получилось ещё тогда сами знаете почему, но а сейчас то могли переписать Геродота перевести все курганы в китай реканструировать останки как монголокитайские подчистить историю в википедии, кипчакоязычным народам России запретить употребление конины и многих других коннокочевых вещей от которых и так мало чего осталось но древние строки русских сказок, былин и даже документов помнят кто был лучшими всадниками и кем нанимались, где и против кого.
    
    Войдите, чтобы ответить
    - Лев Самуилович Клейн:
      
      08.01.2016 в 11:46
      
      Уважаемый г. Куров,
      
      для начала исправим не Геродота, а Вас: не «извеняюсь», «извените», а «извиняюсь» и «извините» — от слова «вина», а не «вена». Это насчет того, что Вы знаете два языка как родные. Наверное, не всё знаете о них. Кроме того, я учился у хороших учителей, в том числе у академика Л. Он считался специалистом по литовскому языку, одним из лучших в мире. Но любой литовец говорил по-литовски лучше, чем он. Зато он знал о литовском языке то, чего ни один литовец не знал. И он умел добывать новые знания. Так что знания бывают разные.
      
      Я еврей по происхождению (почему Вы стесняетесь называть эту национальность?), но человек русской культуры и европейской цивилизации. Владею несколькими языками, но еврейского языка не знаю — ни идиш, ни иврит. И то, что я лично происхожу от предков, вступивших в цивилизацию намного раньше всех современных наций Европы, меня нисколько не поднимает в собственных глазах. Это они, а я хочу гордиться собственными заслугами. Кроме того, я человек науки. Штатным пропагандистом не являюсь ни с какого боку. Более того, у властей был всегда в опале. И я, и мои коллеги никаких политических или близких к тому интересов на Кавказе не имеем. Мы проводим научные исследования и стремимся выяснить объективную истину — не больше, но и не меньше. Вот такая у нас страсть, нравится Вам это или нет.
      
      Скифские и сарматские языки ираноязычны. В этом согласны все специалисты разных национальностей, никакой симпатии к Ирану не проявляющие. Они это установили системным анализом всех остатков этих языков. Объявлять эти народы тюрками давно стало рассматриваться как чисто политический тренд — пантюркизм, это никакого отношения к нынешним ссорам с Турцией не имеет, так было и в годы трогательной дружбы турецких властителей с нашими.
      
      То, что Вы переиначиваете Европу на Еврейпу, смешно, но смеются-то не над Европой, а над Вами. Вам же еще надо как-то переиначить Америку. Там евреев больше, и они занимают более видный сегмент общества. Ну давайте, поломайте голову, проявите свое остроумие. Это задача посложнее, чем объявить скифов тюрками, а кавказских тюрок — аланами.
      
      С искренним сочувствием
      Л. Клейн
      
      Войдите, чтобы ответить
      - Игорь Куров:
        
        08.01.2016 в 13:31
        
        Я Мишар чистый, цокающей группы. И у вас с историей большая путаница, это видно давно. Я конечно не докажу вам что вы подтасовываете исторические культы и языки смешивая это всё с кем попало. Но есть и было много доказательств что именно кипчатские языки (так будет правильнее) относятся к коннокочевой аномастике и культу. Уж мне это виднее поверьте. То что вам платят за ИРАНОЯЗЫЧИЕ всех древних племён это давно всем известно. Не буду голословен но национальность евреи это очень нацисткая тематика и поэтому я не употребляю это название дабы не стать нацистом. Вам просто удобно загнать древних предков в малюсенький анклав осетинского народа, для того что если они начнут на что то там претендовать то их заткнуть будет гораздо легче чем огромный пласт со всех сторон настоящих потомков этих древних племён и к ним же я отношу русских и украинцев с умеренными долями европейцев. Но не через индусоиранцев (простите за неправильный термин) и тем более индоевропейцев от которых вы стараетесь вести почти все даже доиндоевропейские племена а тюркоязычных (хотя повторю что не все тюркоязычные народы относятся к кипчакам конным кочевникам) стараетесь избранно представить свалившимися с небес. Может динозавров тоже в индоевропейцы засунете, чего там мелочиться. Курганная культура конных кочевников не может быть связанна с индоевропейцами а если и связана тогда всё равно кипчатские языки попадают в родственную группу арийских языков но разделившиеся на коннокочевые термины. Но вы игнарируете это, вы приписываете к иранцам бывшим персам сокдийцам и т.д. которые жили в пустыне и на плодородном месяце занимались совершенно другим хозяйством. Как это нельзя видеть и пропускать мимо глаз. Думаете я нечего не изучал, думаете другие пантюркисты не изучали себя и других они тупее вас или как? Я и не только я многие другие заметили что это всё демонстрируют только русские евреи ивеняюсь но это факт. А почему? Да потому что если он полуиндоевропеец и семит то получаеться закономернось богоизбранного народа наделившая почти всех своей религией и для этого надо одних сделать без истории (как раз тех кто был хозяином степей и описывался всеми племенами и народами как конные люди, в сказках,былинах,авестах,китайских, римских монускриптах) и превратить их в посмешише. Потому как если по вашим хронологиям судить то персы глупые не видели в конных иранцах братьев, геродот тоже был глуп и описывал конных персов не как персов, русские сами с собой воевали и не могли попасть в степь изначально. Если читать вашу историю там каша которая прикрываеться великим переселением народов. Я знаю что вы можете не допустить эту статью. Да и ладно другие напишут. Извеняюсь за граматику, писал от руки без исправлений! Так как считаю что асом надо быть в чём то одном.
        
        Войдите, чтобы ответить
        
        Лев Самуилович Клейн:
        
        08.01.2016 в 15:01
        
        Дорогой Мишар цокающей группы. Вы опять «извеняетесь за грамматику» тем, что «писали от руки без исправлений». Вот тут и видна Ваша настоящая малограмотность. Грамотный человек — он всегда грамотен, пишет ли он от руки или на компьютере. А Вы, будучи малограмотным, вмешиваетесь в спор с профессорами. «Уж мне это виднее поверьте». Никак не могу поверить. Только невежда может Вам поверить. По Вашему представлению, этничность и язык тесно связаны с хозяйством. Кочевники — значит тюрки, они же арии. На деле язык, культура, экономика часто развивались разными путями, сменялись, традиции аула держались в течение одной эпохи, а потом сменялись на противоположные. Из аула не виднее.
        Называйте себя кем хотите — хоть аланом, хоть арием, хоть инопланетянином. Но в узком кругу. За его пределами не нужно смешить людей.
        
        Ваши слова:
        «Я и не только я многие другие заметили что это всё демонстрируют только русские евреи ивеняюсь но это факт. А почему? Да потому что если он полуиндоевропеец и семит то получаеться закономернось богоизбранного народа наделившая почти всех своей религией и для этого надо одних сделать без истории (как раз тех кто был хозяином степей и описывался всеми племенами и народами как конные люди, в сказках,былинах,авестах, китайских, римских монускриптах) и превратить их в посмешише».
        
        «Только русские евреи…» В нашей команде ученых я, кажется, единственный еврей, и я не начальник. Я уже говорил, что по происхождению я еврей, а по языку и культуре — русский. Своей религией никого не наделяю, потому что атеист (и мои отец и дед были атеистами). Хорошо, что Вы, будучи, видимо, мусульманином, не забываете, что значительная часть Корана списана с Торы (Ветхого Завета), заимствованного и христианами у иудеев. Так что Вы как-нибудь разберитесь со своим отношением к евреям. Мне только непонятно, зачем евреям делать остальных «без истории» и превращать в посмешище. Как еврею по происхождению мне это совершенно без надобности. Если окажется, что Ваши предки на 100 000 лет старше в культуре и владели половиной мира — да ради бога! Это же не значит, что Вы — владетель половины мира и я должен Вам повиноваться. Будь Вы хоть раз-аланами и сверх-ариями.
        
        Войдите, чтобы ответить
Aydin Shemi-zade:

20.04.2015 в 14:38

Посмею спросить, а может ли народ, ныне именуемый крымскими татарами, считать (нет, не претендовать — боже упаси!), что гены крымских скифов сохранились в них? Ведь вроде бы больше и не в ком…

Войдите, чтобы ответить
lsklejn:

20.04.2015 в 17:13

Вы, очевидно, исходите из принципа, что старые гены сохраняются только в том, кто живет сейчас на том же месте. Но гены сохраняются и у тех, кто является потомками интересующего Вас народа, но живет на других местах. С этой точки зрения гены крымских скифов могут найтись у крымских татар или греков, но и у каких-то украинцев, у караимов и бог знает у кого еще. Только генетические исследования могут это выявить. А если выявят, то что? Чьи гены лучше — Чингис-хана или царя Фарзоя? Тем более, что это могут оказаться гены чингисханова раба или раба царя Фарзоя. Не лучше ли отыскать более надежные и более разумные основания для гордости?

Войдите, чтобы ответить
Анастасия Агджоян:

20.04.2015 в 19:02

Уважаемый Aydin Shemi-zade, добрый вечер!

Чтобы рассуждать о наличии у кого-то генов крымских скифов, надо сначала проанализировать древнюю ДНК представителей этого древнего народа. Анализ древней ДНК — далеко не простая вещь: самих образцов сравнительно мало, их труднее надежно анализировать (по техническим причинам). Образцов древней ДНК — единицы, а образцов ДНК представителей современных народов для такого сравнения привлекают десятки, иногда — сотни. Поэтому мы смотрим именно распространение отдельных древних линий среди многих современных людей, а не сопоставляем генофонд древней группы с генофондом современной группы. При этом, как заметил Лев Самуилович, разные современные народы могли получить одни и те же гены древнего народа.

Опубликованных исследований древней ДНК крымских скифов я пока не видела (если вдруг Вы где-то встречали — рада буду такой новости, прошу сообщить), разве что были работы по анализу древней ДНК из курганов (кажется, Центральной Азии).

Но есть и другой подход: сравнить генофонды современных крымских татар и тех современных народов, которые по данными разных наук наиболее близко восходят к скифам. Задача интересная, но, опять же, полученные результаты оставят за собой ряд вопросов и смогут претендовать только на роль более или менее достоверной гипотезы, почвы для рассуждений и дискуссий.

С уважением, Анастасия

Войдите, чтобы ответить
Arepo:

12.06.2015 в 23:14

Армянский с Балкан? Насколько понятно, Лев Самуилович не является ни урартологом, ни арменологом, впрочем как и лингвистом, поэтому хотелось бы ссылки кроме Дьяконова? Работа Дьяконова интересная, но она не претендует на твердое доказательство, там сплошные «очевидно» и «предположительно».

Войдите, чтобы ответить
- Надежда Маркина:
  
  12.06.2015 в 23:21
  
  Уважаемый пользователь! По правилам нашего сайта просим Вас зарегистрироваться под своим полным именем.
  модератор
  
  Войдите, чтобы ответить
Кеме Батдыев:

15.12.2015 в 09:19

   Ученые доказали что суммарная энергия космоса равна нулю. То есть есть огромные и не очень звезды, есть галактики , кишашие им — адская температура в звездах и они его источают постоянно, но как таковой, свободной энергии — нет. То есть, она вроде есть , но если все сложить — получается — ноль. также ученые недоумевают , почему это космос представляет из себя темноту. Вроде звезды светят. Все светят и излучают , но все равно — темно.
   Вот и Ваша статья , лев Самуилович из такого разряда. Вроде все сияет, и брызжет научностью, но — темно. По сути — суммарный смысл- ноль. Вы пишете , что Абаев доказал , что осетины происходят от скифов и тут же ниже говорите , что не подтвердилось это. Как это понять? Соврал Абаев? Или тут что то другое? «Из всего великого скифского массива чудом сохранилось два островка осетины и ягноби» — говорил Абаев. И не Абаев был первым кто вывел скифов в осетины. Первыми были немецкие историки. Но и они позже отказались от своих предположений. Не в открытую , обычно это не практикуется в научных кругах, а просто перестали упоминать свои открытия в последующих трудах.
   Дело подхватили два осетина в 1944 году. Тот самый осетин Сталин и его приятель Абаев. Страна воюет с фашистами, в день гибнет 10 000 солдал, а тут два столпа науки Абаев и Сталин создают институт этнографики в Орджоникидзе и приступают к приватизации алан. Истинных алан, КБ благоразумно депортировали с целью полного истребления под шумок ВОВ в Среднююю азию.
   О том как живо и трепетно Сталин интересовался и историей в частности родных для себя народов и грузин и армян , Вы сами красочно описали. Тот же Сталин — «великий лингвист», с двумя годами церковно- приходской гимназии, «признает ошибочным» труды лингвиста Марра. Полностью уничтожает и хорошо поставленную советскую тюркологию. И в этих благодатных условиях должно было создаваться прекрасное прошлое осетин. И к 1945 победному году — выносится вердикт о аланстве осетин. Отныне , прекрасно дрессированная и дисциплинированная советская наука должна была соответствовать именно этой генеральной линии. Всяк неущербный , думающий о своей карьере должен был соответствовать этой линии. Описанный Вами сюжет о Пиотровском, построившем себе замечательную карьеру, — прекрасный пример.
   Но на чем основано ираноязычие скифов и сармат? На вольных трактовках имен собственных скифов из причерноморских греческих колоний. Сам Васо Ивановия Абаев , если трактовать его методами его ФИО получается тюрко- грузино — русский, но уверенно сообщает миру о ираноязычности алан. Но даже человеку имеющему пятиминутный интерес к теме ясно , что тут что то не так. Даже этимологизированные личные имена скифов без смеха читать невозможно. Предлагаю некоторые из них. ….
Безголовый, Шестиголовый, Волкоед, Имеющий здоровую жену, Имеющий 8 ослов, Женоубийца, Добывающий шерсть оленей (у оленей шерсти не бывает так же, как у коров и лошадей), Волкоплечий, Донской Варазмак, Невредимый утром, Женоубийца, Стриженный, Водопийца, Смуглый Созир, Имеющий зубы как долото, Тугоухий, Широкоухий, Овца (мужское имя), Многоарийский, Имеющий чёрные думы, Смешной, Достойный смеха. Название местности в Крыму у Птолемея — Харадз, по Абаеву означает Осёл. Почему? Только потому, что похоже на осетинское хараг, авестийское хара, персидское хар — осёл. Никаких других обоснований не приведено.
И так далее…
Далее о русских. Да. Было при Петре 1. Хотел быть скифом- оправдать земельные притязания набиравшего силу русского народа на территорию скифов. Но русские в 1000 раз скифы чем осетины! Как показали современные данные по ДНК. Но дальше то пошло не так. Русских загнобили всякие…..

Коль Петр или Иоганн Петер (Kohl Johann Peter), 1725Миллер или Мюллер Федор Иванович или Герард Фридрих (Müller Gerard Friedrich), 1725Байер Готлиб или Теофил Зигфрид (Bayer Gottlieb или Theophil Siegfried), 1725Фишер Иоганн Эбергард (Fischer Johann Eberhard), 1732Крамер Адольф Бернгард (Cramer Adolf Bernhard), 1732Лоттер Иоганн Георг (Lotter Johann Georg), 1733Леруа Людовик или Пьер-Луи (Le Roy Pierre-Louis), 1735Мерлинг Георг (Moerling или Mörling Georg), 1736Брем или Брэме Иоганн Фридрих (Brehm или Brehme Johann Friedrich), 1737Тауберт Иван Иванович или Иоганн Каспар (Taubert Johann Caspar), 1738Крузиус Христиан Готфрид (Crusius Christian Gottfried), 1740Модерах Карл Фридрих (Moderach Karl Friedrich), 1749Шлецер Август Людвиг (Schlözer Auguste Ludwig), 1762Стриттер или Штриттер Иван Михайлович или Иоганн Готгильф (Stritter Johann Gotthilf), 1779Гакман Иоганн Фридрих (Hackmann Johann Friedrich), 1782Буссе Фомич или Иоганн Генрих (Busse Johann Heinrich), 1795Вовилье Жан-Франсуа (Vauvilliers Jean-Francois), 1798Клапрот Генрих Юлий или Юлиус (Klaproth Heinrich Julius), 1804Герман Карл Федорович или Карл Готлоб Мельхиор или Карл Теодор (Hermann Karl Gottlob Melchior или Karl Theodore), 1805Круг Филипп Иванович или Иоганн Филипп (Krug Johann Philipp), 1805Лерберг Август или Аарон Христиан (Lehrberg August Christian), 1807Келер Егор Егорович или Генрих Карл Эрнст (Köler Heinrich Karl Ernst), 1817Френ Христиан Данилович или Христиан Мартин (Frähn Christian Martin), 1817Грефе Федор Богданович или Христиан Фридрих (Gräfe Christian Friedrich), 1820Шмидт Яков Иванович или Исаак Якоб (Schmidt Isaac Jacob), 1829Шенгрен Андрей Михайлович или Иоганн Андреас (Sjörgen Johann Andreas), 1829Шармуа Франц Францевич или Франсуа-Бернар (Charmoy Francois-Bernard), 1832Флейшер Генрих Леберехт (Fleischer Heinrich Lebrecht), 1835Ленц Роберт Христианович (Lenz Robert Christian), 1835Броссе Марий Иванович или Мари-Фелисите (Brosset Marie-Felicite’), 1836Дорн Борис Андреевич или Иоганн Альбрехт Бернгард (Dorn Johann Albrecht Bernhard), 1839
Ни одной привычной для уха фамилии. Норманизм — это наука о ущербности русского народа. Это идеологическая интервенция. + ужасная история о многовековом монгольском иге, ничем не подтвержденная. Сюжет о МТИ хорош для мультиков, но не для взрослых. Какие тут знатные предки? Я думаю , совершенно зря Вы так о русском народе.
   Оставим и мантру о ираноязычии. Ираноязычие — это мантра в полном смысле слова и полностью изжила себя. Не было никаких ираноязычных ни скифов , ни сармат , ни алан. В конце концов покажите что- нибудь путное, кроме дартаньяновских трактовок Абаева, что- нибудь «мясное», — рассмотрим. Несуществующую «Зеленчукскую плиту» и тарабарщину клоуна из Византии, «знавшего 99 языков» Цеца, не предлагать. В конце концов , как говорит один мой знакомый профессор из Гарварда «не надо ля-ля , покажите гаплогруппы».
   Оставим разговоря и о знатныз предках. Это уже домыслы и наговор. По крайней мере по отношению к КБ, то есть балкарцам и карачаевцам. Армия историков , археологов взяв ложный след аланства осетин , десятилетиями сочиняют альтернативную аланству КБ историю. То гунны, то кипчаки , то крымцы, то хазары и главное все сходит с рук- ворон ворону глаз не выклюет. Ну не зазорно быть никем из них. Вы поймите это наконец. Нужна только правда. Есть КБ , балкарцы и карачаевцы. И самоназвание нам обоим — аланы. Аланами нас называли в недавнем прошлом близжайщие соседи. Менгрелы, сваны, рачинцы. Осетины балкарцев — асами (ассон, асиаг) . Карачай и Балкарию — Асия. В принципе , ни один алановед не имеет ничего против , что самоназвание КБ именно аланы. И в матералах иранистов , в частности в конференциях 1959 и 1966 годов это зафиксировано.

Войдите, чтобы ответить
- Лев Самуилович Клейн:
  
  15.12.2015 в 14:43
  
  Как себя называть и кем быть.
  
  Уважаемый посетитель нашего сайта!
  
  На Ваше патетическое послание (вопроса в нем нет) отвечу, уж простите, без патетики, чтобы было как можно яснее. Для начала укажу, почему мы с Вами говорим как на разных языках. Я не алан и не испытываю от этого ни малейшего неудобства или смущения. И мне всё равно, алан ли Вы или нет. Абсолютно всё равно. Более того, я по культуре, языку и самоощущению русский, хотя все мои предки евреи. И хотя евреи явно на полторы тысячи лет раньше алан и русских стали письменным народом и приобщились к цивилизации, у меня нет никакого чувства гордости этим, потому что в этом нет никакой моей заслуги.
  
  Вот с этих позиций я Вам и отвечаю — спокойно и непредвзято.
  
  Моя статья для Вас темна, хотя написана ясно. Понимаю: она не дает четких ответов на интересующие Вас вопросы. Не дает по двум причинам.
  
  Во-первых, наша наука занимается материалами очень лакунарными, до нас дошли только обрывки и осколки сведений, по ним нужно восстановить картину. Увы, полной картины быть не может. Данных не хватает. Мы их стараемся пополнять. А пока нужно удовлетвориться гипотезами, которых, естественно, много. Четкости нет, но ясность есть.
  
  Во-вторых, я человек, и мои знания ограничены. Если они в чем-то Вас не удовлетворяют, обратитесь к другим специалистам. К Вашему «гарвардскому профессору» — не советую. Насколько я знаю, он профессор химии и не гарвардский, а московский, хотя в Бостоне жил и ныне живет. Но дело не в этом, а в том, что его суждения об этногенезе по гаплогруппам серьезные ученые считают дилетантскими.
  
  Ираноязычие аланов установлено не только по именам, но и по другим словам, и установлено окончательно и бесповоротно. С этим надо примириться. Споры идут только по установлению отрасли иранской общности, к которой они принадлежали. Имена как личные, так и этнические мало о чем говорят. Их происхождение очень сложное и часто запутанное. Здесь действовало очень много случайностей. Что с того, что сейчас балкарцы зовут себя аланами? А армяне зовут себя хеттами (хайя), но они не происходят от хеттов. Имя французов происходит от германского племени франков, но французы не считают себя германцами. И т.п.
  
  Ваше скверное отношение к Сталину разделяю вполне. Только в том, что он осетин, не уверен. Откуда Вы это взяли? По-моему, это агентство ОБС. Что академик Абаев был приятелем Иосифа Виссарионовича, мне кажется, из того же источника. Не знаю, как Вы, а я многие работы Василия Ивановича читал и восхищался ими, что не исключает возможности каких-то ошибок в его выводах.
  
  Далее, Ваша уверенность, что после Петра «русских загнобили всякие»… — и приводите большой список немецких ученых на русской службе. Как правило это люди с огромными заслугами перед русским народом, такие ученые как Байер, Миллер и Шлёцер — им по заслугам сейчас воздается честь в истории русской науки. Вообще без этого потока немцев, голландцев, англичан и т. д. отстававшая Русь не свершила бы петровский рывок в цивилизацию, и территория ее была бы разделена между турками, поляками, шведами и китайцами.
  
  «Норманизм — это наука о ущербности русского народа. Это идеологическая интервенция…». Не стоит писать о том, о чем у Вас никакого представления нет. Норманизм — это пугало, изобретенное «антинорманистами». На деле никакого норманизма в науке нет. И не было. Есть спор о том, кем были варяги и как выглядела скандинавская экспансия на земли восточной Европы. Одновременно шла их экспансия в Западную, Европу, они захватили пол-Англии и часть Франции, но там никакого антинорманизма нет. Потому что англичане и французы не нуждаются в искусственном поднимании своего национального достоинства. А у нас антинорманизм — это от тайного чувства униженности, это комплекс неполноценности. Не норманизм — «наука об ущербности», а антинорманизм — порождение чувства ущербности.
  
  Я думаю, что аналогичные чувства лежат в основе всех националистических эскапад, аланской в том числе. Утверждать свое национальное достоинство нужно не обеспечением своему народу «лучшего» исторического имени и «знатных предков», а построением лучшей жизни и современными достижениями.
  
  Войдите, чтобы ответить
  - Иван Коберник:
    
    19.07.2017 в 12:06
    
    Здравствуйте)Зная ваше критическое отношение к Ломоносову Гумилёву, задам один вопрос.Гумилев — тюркофил, хороший этнограф, но его теория о лучах из космоса, которые подстегивают этногенез, явно фриковая.А что же с Ломоносовым?В чем, по вашему мнению, его главные ошибки и какие его тезисы довольно лженаучны или неточны ?Спасибо.
    
    Войдите, чтобы ответить
    - Лев Агни:
      
      19.07.2017 в 14:25
      
      Добрый день, Иван!
      
      Почитайте что-нибудь из творческого наследия Л.С. — что на этом сайте, что на Троицком варианте. В Интернете легко найти книги, статьи, интервью. Книга «Спор о варягах», по-моему, даст исчерпывающий ответ. Все это уже сто раз оговорено и еще более жевано-пережевано . и не только Льва Самуиловича. Все равно что отвечать на вопрос: «сколько будет дважды два»?
      
      Войдите, чтобы ответить
Кеме Батдыев:

15.12.2015 в 16:58

   Виноват, вопроса конкретного не поставил. Но просьба предоставить что то путное про ираноязычное прошлое народов было. По доброте душевной могли бы предоставить. Ведь уверенно заявляете что тюркоязычные балкарцы и карачаевцы возомнили себя ираноязычными аланами.
   Чуть выше восхищаетесь Абаевым , как он ловко этимологизировал имена собственные скифов. Но тут же поправляете , что скифство осетин по Абаеву потерпел крах. Я тоже читал Абаева и прекрасно знаю, что надмогильные плиты для расшифровки ему иной раз подделывал и таскал один еврей из Крыма. И Абаев их переводил на иранский лад. И это известный факт. Фамилию этого предприимчивого человека на память не скажу. Но не это важно. Важно то что по именам собственным в научных кругах не принято судить о национальности и тем более о языке. Более того, не разделяю вашего восхищения по достоверности оных этимологий. Я приводил список смешных имен собственных скифов.
   Тут круг смыкается. Лингвисты во всю опираются на археологов , археологи на лингвистов. Только что появившиеся генетики не знают что делать.
   Хочу сказать спасибо за информацию о царившей в Сталинском окружении,и его живом участии при составлении «прекрасного прошлого» — это было для меня ново. Сталин точно так же как и Вы еврей, он осетин по генам. Поменял фамилию на грузинский лад (может один из его предков) , скорей всего чувствоал себя грузином в Грузии когда учился. Но в Москве отождествлял себя русским. А так , как показали результаты анализа ДНК потомков Джугашвили, — он был генетическим осетином.
    Лев Самуилович. Может это и хорошо , просто верить в что то, например в ираноязычие алан, только потому что «так принято». Но я хотел бы задать несколько вопросов и хочу получиьь на них ответы. Поверьте, не имею цели ставть Вас ни в неудобное положение, ни что иное, просто получить ответы от интеллигентного человека , то есть человека умственного труда. Все вопросы «разжеванные», то есть не требуют ни справочников , ни словарей. Нужны только умозаключения. Заранее извиняюсь. Вопросы могут показаться провокационными.

1. ДНК скифов показало , что они предковые к КБ -им. То есть примерно 40 процентам КБ. И никому больше на Кавказе. Это достаточно , чтобы признать часть КБ потомками скифов?
2. ДНК осетин показало что они автохтоны Кавказа. И не являются ни коим образом потомками скифов. Более того тяготеют к грузинам по генам. Я имею в виду, по отцовской линии, основные гены. Остальные минорные тоже какие угодно, но не тянут в скифы. Это достаточно чтобы усомниться в теории Абаева и его сомнительных этимологиях?
3. Не считаете ли вы странным, что Нартский эпос у КБ более полный и в песенном варианте? И песенные вариантов больше чем у всех остальных народов Кавказа вместе взятых. У осетин не было песенного варианта и попытки перевести их на стихотворную форму Абаевым и Тугановым встретили бурю возмущения у рсетинской интеллигенции. Я знаю и помню и позицию Абаева, Миллера, Дюмизеля и Бейли по этому вопросу. Нужен Ваш ответ.
4. Это сейчас в интернете прошла массовая атака на аланство, не взирая ни на какие аргументы и факты, а так средневековая Алания по научному, по определению самих осетиноведов , по Абаеву, находилась на территории Карачая (Архызский храм, Кяфар) тут же и явные доказательства — найденный перстень армянского царя Ашота 2 в Архызе, подаренный аланскому правителмю. Вопрос. Считаете ли Вы что что- нибудь от осетин должно остаться на территории КЧР?
5. Продолжение 4 -го вопроса. По всем письменным источникам , Алания — это Карачай, то есть территория Карачая. Это зафиксировано и картами и письменными данными. Считается что с территоии Алании нынешние осетины были переселены на Дон и его притоки , а также на нынешнюю террторию. Это утверждает господин Афанасьев в своем труде за 2001 год. Что причиной переселения были господствовавшие в то время хазары. И переселили алан на Дарьл для охраны жизненно важного транскавказского первала. Вопрос. Как известно, КБ не однородны. Более того даже очень. Есть и местный кавказский субстрат G2a1 и я считаю — аланский R1a1. При переселении должно было остаться что- нибудь от осетин? Тут важно учитывать. Переселяли в 6-7 века, а Алания существовала в 9- 13 вв.
6. Как Вы думаете почему КБ не хотят быть гуннами , например? По сути — «бесхозный народ», — хватай и пользуйся. Или гунны менее » престижны » чем аланы?
7. Почему хазарами не хотят быть? Предлагают ведь! Почему кипчаками, половцами. А крымскими татарами не хотят быть? Чем они плохи? Ведь покорно платил же Петр 1 крымцам «поминки».
8. По уважаемому мною , как выяснилось и Вами, Абаеву В.И., КБ — суть аланы , только перешедшие на тюркскую речь. Как вы считаете, какая часть КБ были осетинами и перешли на тюркский язык? Две основные гаплогруппы КБ ,это G2a1 и R1a1. Где G2a1 , где G2a1, как выяснилось местная кавказская. А R1a1 — cтепная.
9. Как Вы думаете. Соседние народы называют КБ аланами. Это и сваны и менгрелы и рачинцы. Осетины — называют асами. Абхазы- тоже. Более того , КБ сами себя называют аланами, — это достаточное основание чтобы признать преемственность КБ от аланов?

10. Считаете ли Вы правильным, если русские украинцы и белорусы должны доказывать что они славяне. То есть научно обосновать свое славянство? Делать палео- ДНК захоронений неких людей, которых археологи определили как безусловных славян. Опираться на некие источники современников славян.

А так , уверяю Вас никакго чувства ни униженности , ни комплекса неполноценности КБ не страдают. Нету ни политических ни иных корыстных побуждений. Нету даже и культа предков , как могло показаться. Нету и прблемных территорий, где по праву аланства могли бы претендовать или оправдывать свое присутствие.
КБ — это смесь народов , от всех по немногу. Это и местные автохтоны и булгары и аланы и хазары. Где наиболее весомым вкладом оказались аланы.

С уважением.

Войдите, чтобы ответить
- Лев Самуилович Клейн:
  
  15.12.2015 в 19:53
  
  Уважаемый Кеме! Мои ответы Вас удовлетворить не смогут, потому что Вам не истина важна, а лишь потакание Вашим страстям. Всё же отвечу.
  
  1. «Сталин точно так же как и Вы еврей, он осетин по генам. Поменял фамилию на грузинский лад (может один из его предков) , скорей всего чувствовал себя грузином в Грузии когда учился».
  — Уточним: он брат того крымского еврея, который таскал могильные плиты для Абаева, или сын того, который писал хазарскому кагану? Разговаривать всерьез обо всем этом бреде не могу.
  
  2. Я уже сказал Вам, что ираноязычие скифов и аланов установлено и без Абаева и не только по именам. Если Вам имена кажутся смешными, посмейтесь.
  
  Теперь по Вашим «провокационным» вопросам.
  
  1. О ДНК скифов. Кто Вам определил, что они «предковые КБ-им«? Я этого не знаю.
  
  2. Кто определил, что осетины не потомки скифов? И каким образом? Они не непременно прямые потомки скифов или аланов, но близкие родственники по языку. Генетика об этом судить не может, она устанавливает только родство по ДНК, это разные виды родства, не обязательно совпадающие.
  
  3. Нет, не считаю странным. Связи по фольлору — особые, он распространялся не всегда по родству.
  
  4. Этот вопрос меня вообще не занимал. По Вашему все только и думают, что о средневековой Алании и ее отношении к Вам. У меня есть другие заботы.
  
  5. Которая гаплогруппа кому принадлежала — это сложный вопрос, и не Вам его решать. Вашего образования для этого недостаточно. Впрочем, моего тоже. Генетики этим занимаются, накопят данные, обработают и Вам сообщат.
  
  6. «Почему КБ не хотят быть гуннами , например? По сути — «бесхозный народ», — хватай и пользуйся. Или гунны менее » престижны » чем аланы?»
  Эту психологию Вам лучше знать. Это ведь Ваша психология. Вы и отвечайте. Кроме гуннов есть и другие народы, кыпчаки, например. У меня есть свое мнение, но ведь Вы его не примете. Вам подавай аланов, хоть тресни.
  
  7. Вы перечисляете, чем плохи те или иные народы и меряете так: «Ведь покорно платил же Петр I крымцам поминки». Вам непременно нужно, чтобы кто-то платил Вашим предкам поминки. А если это они платили, то не годится?
  
  8. «По … Абаеву В.И., КБ — суть аланы , только перешедшие на тюркскую речь».
  Возможен и другой вариант: наоборот: это тюрки, оказавшиеся под аланским доминированием и влиянием. Вплоть до самоидентификации. Но сохранившие тюркскую речь. И Вы опять сыплете названиями гаплогрупп. Гаплогруппы — одно, а речь — другое. Дайте генетикам спокойно работать, если хотите узнать в самом деле, как оно было. Но Вам же нужен не любой результат (лишь бы он был верным), а непременно лестный Вам по Вашему разумению. А он неизвестно, каким будет. Может быть как раз тем, который Вам не понравится. Ну и что тогда?
  
  9. Нет недостаточное. Я уже писал Вам, что история названий — особь статья. На то есть специальная наука — ономастика. В ней тоже нужно быть специалистом. Не беритесь за все науки. Всё равно опростоволоситесь.
  
  10. Нет, не считаю. Никто ничего не должен доказывать. Никто такого требования предъявить ни одному народу не может. А вот принадлежность всех народов, разговаривающих на славянских языках, к славянам научно «доказана»: ведь они и принадлежат к этой общности по языковому родству — и только. Точно так, как балкарцы принадлежат к тюркской языковой общности. Кабардинцы — к абхазо-адыгской. А осетины — к иранской. Какими бы ни оказались их гаплогруппы. В этом гаплогруппы самих народов и предшествующего населения их местности ничего не изменят. Вообще эти вопросы голосованием самого народонаселения не решаются.
  
  Давайте на этом закончим нашу беседу.
  
  Войдите, чтобы ответить
  - Кеме Батдыев:
    
    16.12.2015 в 15:20
    
    Я извиняюсь, Лев Самуилович. Беседа закончена или мне можно ответить на ряд Ваших вопросов? Мне не хочется быть назойливым, но общение с Вами считаю крайне полезным и если позволите (я буду ждать Вашего разрешения) я попытаюсь быть более конкретным и попытаюсь более точно передать свои мысли.
    
    Войдите, чтобы ответить
igor_kolomiytsev:

15.12.2015 в 21:00

Господа!
Простите, что вмешиваюсь в столь глубоко научную дискуссию, не обладая познаниями ни про происхождение Сталина, ни про фамилию крымского еврея, носившего Абаеву могильные плиты. Но позвольте и мне вставить свои пять копеек в Ваш жаркий диалог.
Повторю свою мысль, высказанную ранее — столкнувшись с тем или иным этнонимом, историк должен сначала разобраться в том, что он означал в данный конкретный период времени. Большинство древних племенных имён вели себя как капли ртути — они постоянно скользили, постоянно переходили с одного народа на другой.
Скифами сначала звали племя, пришедшее с Алтая и терроризировавшее народы Ближнего Востока, затем обосновавшееся в северопричерноморских степях. Причём это было даже не самоназвание, а кличка, данная кочевникам греками. Но уже у Геродота (5 век до нашей эры) скифами стали именоваться и те окрестные племена, что покорились царственному этносу. Отец всех историков пишет о скифах-пахарях и о скифах-земледельцах, об отколовшихся скифах. обосновавшихся где то к северо-востоку от скифской державы и т.д.
Позже скифами стали называть племена Крыма и Кубани, в том числе бывших тавров и меотов. Затем этот этноним стал использоваться ещё шире — как синоним любого восточноевропейца.
Сарматами поначалу назвали племя, явившееся с территории Южного Урала и потеснившее савроматов, ближайших соседей царских скифов. Позже сарматами называли любых восточноевропейских кочевников догуннского периода. Между тем, археологи и антропологи выделяют, как минимум, три «сарматские» волны. и каждая из них зародилась в разных местах, отличалась разным антропологическим типом и особенностями материальной культуры.
Аланы считаются третьей «сарматской» волной, зародившейся где-то в Средней Азии. К ним относят население с длинными головами, узкими лицами, использующее катакомбные могильники. Но это — то, что касается ранних, изначальных алан.
Позже, по мере усиления этой кочевой группировки, её имя распространили на все кочевые племена Восточной Европы, независимо от антропологического типа и материальной культуры. В европейских степях все номады стали «аланами».
Когда усилились гунны, они подчинили себе прочих кочевников — «алан» в широком смысле слова. И уже вместе с ними ушли на Запад. Аланы, наравне с готами и вандалами, участвовали в сокрушении Рима и Великом переселении народов.
Но их имя не совсем исчезло из этих мест. В раннем Средневековье аланами стали называть жителей северо-западного Кавказа. Тех, кто ранее звался меотами. В этом смысле (отталкиваясь от понимания алан в византийское время) все нынешние народы Северо-западного Кавказа, независимо от того, на каких языках они ныне говорят, потомки этих самых «алан» византийских летописей.
И осетины, и кабардинцы, и балкарцы, и карачаевцы — все без исключения потомки тех племён, что сторожили горные перевалы через Кавказ в 5-10 веках нашей эры.
Правда, ни к начальным «длинноголовым» аланам, ни к тем аланам, что ушли на Запад с гуннами, они никакого отношения не имеют.
Можно ли считать кабардинцев, балкарцев, карачаевцев и остальных — аланами?
Можно.
В том широком понимании этого термина, при котором всех восточноевропейцев — поляков, украинцев, русских и т.д. можно считать скифами))).
Господа, неужели Вы не понимаете, что Вы бегаете за миражами?
Вам нравиться само слово — «аланы»? Так будьте ими, ради Бога. И не сорьтесь за него с соседями. Они точно такие же «аланы», как и Вы.
Но только Вы должны понимать, что к изначальным аланам, ни Вы, ни Ваши соседи отношения не имеете. Это были совсем другие племена, подарившие своё имя аборигенам Кавказа, каковыми Вы, по большей части, являетесь.
С уважением — Игорь Коломийцев

Войдите, чтобы ответить
- Кеме Батдыев:
  
  16.12.2015 в 15:10
  
      Это не «пять копеек», а золотой червонец, я скажу. Почти полностью с Вами согласен. Прекрасная осведомленность и трезвый подход. Полное отсутствие идеологической подоплеки. Таких редко встретишь. Я думаю Вы не испорчены дисциплинированной державной наукой, где ворон ворону глаз не выклюет, полностью свободны и независимы в своих взглядах.
      Однако я тоже уточню немного.
  1. Да. Скифы прибыли с востока. И они разнородны в восточной европе. По сути «скифы» по Геродоту — это дикая смесь народов. Множества языков , религий и прочего культурного великолепия. И говорить что скифы были ираноязычны крайне легкомысленно и невежественно. Точно также как и сарматы, савроматы и прочие. Однако, речевка «ираноязычнве скифы» имеет хождение. И в кругах отнюдь не бытовых. Думаю самое пора отказаться от этой практики. Это дезоринтирует и вносит хаос.
      Я не буду останавливаться на археологической культуре скифов, ничем не напоминающем иранскую. Это долго и нудно. Также и на лингвистике. О нем я упоминал выше. Это не серьезно.
     Конкретно про алан. С моей точки зрения…..
  Алан- это не этноним и не экзоним, а понятие религиозное. Понятие со времен тотемизма. Алан — означает «барсоподобный», «потомок барса». Ибо тотемом у алан был Барс. Кстати сказать, на гербах казахстана, Татарстана, Алтайцев барс запечатлен. Алан — происходит от тотемного названия барса — «пестрый». Где «ала»- пестрый. «Лан» — потомок, «подобный». Аналогично построены и имена собственные Таулан- «подобный горе», «сыг горы», Сослан- «сын гранита», Темирлан- «подобный железу». Ошибочно переводят и имя хазарского кагана Булана , типа «Лось». Лось на тюркском, в частности на КБ- «къандагъай». А имя хазарского кагана Булана — правильно будет в переводе- «подобный оленю». Другие имена собственные Наулан- «сын камня» и другие. Кстати сказать на некороых казахских словарях «алан» так и значится- «барсенок».
     Я знаком и другими этимологиями связанными с этноним «алан». Типа от ИЕ- ского «елень» , олень то бишь. И «закономерный переход» от Ир (самоназвание осетин) — ирон- ариан- алан. Это не верно.
  Степняки аланы не распространяли свое имя на соседние народы. Просто у народов отдаленных от алан в письменных источниках упоминали алан, как нииболее известный народ. Это как все нацональное богатство России для иностранцев суть — русские. Но название алан относилось к конкретному этносу. Об этом я хочу и рассказать.
     «Вечные» соседи алан- асы. Тоже носят тотемное название. Ас — это горностай. Ближе к 10 веку и аланы и асы уже представляют собой смесь. К сожалению, в науке просто принято смешивать эти этносы. Плюс , добавляют еще и ясов.
  Рассмотрим….
  «Этноним» «Яс» — это русское слово для обозначения своих близжайщих соседей — тюрков, будь то половцы, булгары, куманы и прочие. Происходит слово от тюркского»jas» , то бишь молодой человек. Кому относилось данное слово у русских, рассмотрим имеющиеся источники…
  Ясыня «бе — бо болгарка родом» — жена Андрея Боголюбского.
  Тут ясно «ясыня» — это булгарка.
  «ходи на Половьчскую землю, к реце зовомей Дон, и ту взя полон мног, и 3 городы взя Половечскые: Галич, Чешюев и Сугров, и приведе с собою ясы, и жену полони Ясыню». Лаврентьевский список летописи.
  Тут русский князь Ярополк «ходи на половци» и пленит ясов и ясынь. По сути половцы — ясы и ясыни.
  «В се же лето посла Володимера сына своего Ярополка, а Давыд сына своего Всеволода, на Дон, и взяша три грады: Сугров, Шарукан, Балин. Тогда же Ярополк приведе себе жену, красну вельми, Ясьского князя дщерь полонив».
  Ипатьевский список. Были ли города Сугров, Шарукан и Балин аланскими? не были. Это опять соседи русских половцы, булгары.
  «Языкъ же ясескыи ведомо есть, яко от печенеженьска рода родисы, живуще подле Тана и Меотского моря».
  Древнерусский перевод «Иудейская война» XII или начала XIII в..
  Ясы не могут иметь никакого отношения к аланам. Ибо это не этнос , а жаргонное название тюрков. позже было заменено на «татары». крымские татары, горские татары, астраханские татары, азербайджанские татары. Более того, жаргонное название карачаевцев в устах и западных и восточных соседей на сегодняшний день- «джаш» (молодой человек) и «джашка» — (девушка). Это потому что у нас джокающий диалект. Тюрков с йокающим диалектом русские называли на старорусский манер «яс» и «ясыня».
  
  Принято также смешивать и асов и алан. Кто такие асы? Асы — это…
  Ассон, асиаг. название КБ в устах осетин. -Алтайские рода ,-Дьети ас, Байлаг ас, Тёрт ас; Казахское племя -Ас; Киргизское племя — Ас; Чагатайское племя – Ас; Ногайские рода,-Тарту уллу ас, Дер гулли ас, Шомишли ас; Башкирский род –Ас; Этноним ас, приведенный Будаговым в кипчакско-огузском памятнике ХII-ХVI вв., в «Книге пояснений к тюркским языкам» — среди названий тюркских племен приведен этноним ас. (Энциклопедия народов России, г. Москва, 1994г): Суy-ас, т.е. водные асы — самоназвание чувашей. Тёлес (руссификация от тюркского таулу ас – горный ас) — племя в составе южных алтайцев. Караг-ас (черный ас) старое название микро-тюркского народа Южной Сибири. Чыстанг-ас — таёжные асы, этническая группа в составе хакасов (сам этнотермин хакас происходит от имени кыргыз в китайском звучании «хягас»). В.Ромадин, готовивший к изданию труды В.В.Бартольда, основываясь на том, что в сочинении VII в. «Бадаи ат-таварих» киргизы называются асами, этноним киргиз этимологизирует, как состоящий из двух слов: кырк ас (сорок асов) и связывает с этническим или географическим термином аз, ас или ус. В рунических памятниках асы зафиксированы как тюркские племена, и представлены как ветвь тюрков-тюргешей (Бартольд В.В., 1968, 204) и киргизов в долине реки Чу (Бартольд В.В., 1963, 492). Основа ас по всей вероятности, имеется в составе тюркских этнонимов буртас и барлас. Рядом с болгарами-асами жили племена су-ас (речные асы). Древние соседи татар — марийцы и сейчас называют их этнонимом су-ас, а современных чувашей – суасламари.В скандинавской мифологии асами называли основную группу «богов», в то же время утверждалось, что асы происходят из Азии, намекая на идентичность слов асы и Азия (Мифы народов мира, 1980, 120). Одним из значительных аргументов тюркоязычия скандинавских асов является тот факт, что с предводителем асов — Одином скандинавы связывали появление у них рунических письмен, подобных — более древним руническим письменам тюрков (ареал распространения тюркской руники охватывает огромную территорию — от Дуная до Дальнего Востока). Переднеазиатские названия скифов — ашкез/ашкуз, в свою очередь, являются несколько измененными формами тюркского этнонима — ас-киши (асский человек, ас). Арабский автор IX века Аль-Хварезми писал: «Скифия — страна тюрков, страна ас-киши или тогузогузов». Мизиев И.М. (История рядом, 1990). Этноним «Ас» – древнейший и общий этноним множества тюркских народов. К этому тюркскому этнониму восходит и название части света – Азия/Асия. Асские рода ногайцев… Аксиевы (Ак-ас) — Белые асы ,Карасовы (Кара-ас) — Черные асы ,Бутасовы (Бут-ас) — бут переводят как волк (бут- тотемное название волка) ,Бирабасовы (Бёри-ас) — Волчьи асы ,Бергасовы (Берк-ас) — Прочный ас Рода асского происхождения в Караногае: Дерт уллу ас — асы четырех сыновей ,Чёмышли ас — асы с тамгой «ковш» , Ас костамгалы — асы с тамгой «къос» (измененная от первоначальной). У карагашей Астрахани есть рода култас,карас,шотык ас, относят к асским родам.
  Итак, ас , яс, и алан — не одно и тоже.
  Аланы…
  «Около страны аланов живет народ абхазов, которые являются христианами и имеют своего царя … их территория простирается до самого Кавказа, но они не достаточно сильны, чтобы бороться с аланами». Аль-Масуди.
  Почти все первое тысячалетие все источники говорят об аланах и асах как о разных народах.
  Китайские указывает на антропологический тип асов/усуней, которые «обликом весьма отличны от других иностранцев Западного края. Ныне тюрки с голубыми глазами и рыжими бородами… суть потомки их». Байрамкулов А.М., Правда об аланах.-Ставрополь, 1999.-С.368
  «страна восточнее Танаиса (Дона) называется Асаланд или Асахейм, а главная крепость страны называется Асгард, т.е. «крепость Асов»Кузнецов В.А., Аланские племена.., С.130; Shorle Sturlasson. Kongesagaer.-Oslo, 1957.
  К концу «хазарского периода» отдельно упоминаются аланский и асский цари. В хазарском документе Х в. говорится, что царь хазар заключил союз с царем алан потому, что царство алан было сильнее прочих народов. Когда «народы поднялись на хазар и пришли воевать царь Асии и турок», то в борьбе с этими народами царю хазар помогли аланы. Коковцев П.К., Еврейско-хазарская переписка в Х веке.-Л.,1932.-С.116-117
  Арабский автор Джувейни (XIII в.) в списке территорий, покоренных Батыем, перечисляет земли аланов, асов, кипчаков, русов и др.; упоминает области Булгара, асов, руси, и племена кипчакские, аланские и другие. История завоевателя мира//Сборник материалов, относящихся к истории Золотой Орды.-М.-Л.,1941.-т.II.-C.91
  Летопись «Тарихи-Гюзиде» (XIII в.) сообщает, что монгольский хан Туши правил «над Хазарами, Булгарами, Саксином, Аланами, Асами, Руссами». Приложение к XXVI тому «Записок Императорской академиии наук».-СПб, 1875.-С.114
  К тому времени южные (кавказские) аланы и асы, очевидно, уже составляли один народ. Поэтому другие авторы того же, золотоордынского времени часто отождествляют их. Например, путешественник Гильом де Рубрук (XIII в.) в одном месте своей летописи пишет: «Аланы или Аас»; а в другой упоминает – по пути из Крыма на Волгу, т.е. с юга на север, – алан, «которые именуются там Аас» (Гильом де Рубрук. Путешествие в восточные страны.-М., 1957.-С.106, 111). Другой автор того же века, Плано Карпини, также пишет: «Аланы или Ассы»(Плано Карпини. История монголов.-М., 1957.-С.57). Византийский автор XIII в. Г.Пахимер упоминает живущий в горах народ «аланы или акасы» (от: тюрк. ак + этноним ас, т.е. «белые асы»)». Даже Абуль-Феда (XIV в.), различавший аланов и асов, когда касается южных районов, пишет, что Крыму «обитал народ Ас или Аланы» (Брун Ф., Черноморье.-Одесса, 1880.-т.II.- С.137). Наконец, Иосафат Барбаро (XV в.) указывает: «Алания заимствовала имя свое от народа аланского, называвшего себя на своем языке Ас» (Иосафат Барбаро. Путешествие в Тану//Библиотека иностранных писателей о России.-СПб,1836.-т.I, С.7).
  
  Да. Для стороннего наблюдателя допустимо называть аланами и весь северный Кавказ как и скифами всю восточную Европу. Но аланы — одни. И это КБ. Вернее аланы — больше карачаевцы , а асы балкарцы. Рассмотрим более «приземленные» данные про алан, то есть более поздних лет….
  «Аланами мингрельцы называют карачаевских татар (карачаевцев), живущих на северном склоне Главного Кавказского хребта, близ Эльбруса у истоков реки Кубань. Про человека представительного, известной своей силой и храбростью, мингрельцы обыкновенно говорят – молодец, как алан». А.Цагарели – грузинский историк-этнограф.
  Басиане в долинах Северного Кавказа у Эльбруса, они называются также карачай-турками и аланами.Газета «Кавказ» от 2 ноября 1846 года № 46, Тифлис.
  «…за Маджарой находится страна aлан Бештамак. Священники их принадлежат к ордену кармелитов, которые не знают по-латыни, но молятся и поют по-татарски, чтобы их прихожане были тверды в своей вере. Притом многие язычники принимают святое крещение, так как они понимают то, что священники читают и поют» (Ф.Браун «Путешествие И.Шильбергера по Европе, Азии и Африке», Записки Императорского Новороссийского университета, т.1, вып.1 и 2, Одесса, 1867г. с.31-34).
  « Кавказский хребет, прорезывая пространство между Черным и Каспийским морями в направлении от северо-запада к юго-востоку, образует при горе Эльбрусе угол, вьющийся в сторону р. Кубани. Один бок его, идущий к востоку, составляющий Кавказский снеговой хребет, прилегает к высокой горе Пазис, и та разграничивает с севера и востока земли сванетов от аланов или карачаевцев, кабардинцев и осетин.»(Газета <<Кавказ>> от 2 ноября 1846 г. # 46. Тифлис.)
  
  «На северо-восток от абхазов в начале разделения кубанских и гордианских гор в долинах Главного хребта, имеются жилища одного немногочисленного бедного народа, чье имя Алани есть. Татары называют их Эдеки алан. Этот народ говорит на особом диалекте старого кавказо-татарского (тюркского — прим.) языка и этим отличается от другого многочисленного народа, который живет на юге и юго-востоке в долинах высоких гор Главного хребта, и говорит на своем собственном смешанном языке. Он называет себя Цон (Тсон), соседи называют его по-разному: Соан, Сонти, Цинти, а живущих в долинах между скалами Цианетти. Хотя оба народа живут животноводством и земледелием, земля их дает очень мало ячменя на пропитание.»(Я. Рейнеггс, советник царя Ираклия II в 1779—1781 гг. «АЛАНЫ И СВАНЫ»).
  Граф Ян Потоцкий, польский ученый, путешественник, писатель, почетный член Имп. Академии наук, во время путешествия на Кавказ в 1797—1798 писал:« 19 ноября 1797 г. Я сделал визит епископу Моздокской и Маджарской епархии, родом грузину. Он уверял меня, что аланы до сих пор еще существуют в одной долине Кавказа, близкой к сванетам, но что он (Гай) никогда не видел ни одного аланина и полагает, что к ним нельзя проникнуть…15 декабря 1797 г. Я нашел в канцелярии по черкесским делам (по-видимому, близ Солдатской станицы) доказательства существования аланов, которых в настоящее время считается не более 1000 душ. Если б была возможность вступить в сношения с остатком этого народа и узнать его язык, мы нашли бы решение великой исторической проблемы…»(Yoyage dans les steps d’Astrakhan et du Caucase. Paris, 1829)
  «Кашаки — это народ, который поселился между абхазами и аланами.Затем, направо страны булгар и со стороны юга, расположено царствоалан, которое простирается до пределов страны булгар.К востоку от абхазцев, на берегу моря находится город алан(Мединет-Аланийе). Этот город назван так потому, что его населяетнарод аланской расы; аланы являются тюрками, которые принялихристианство. Этот город расположен на 69о северной широты и на 46оbnqrnwmni долготы. Аланы в большом количестве обосновались в этойстране, так же как и за Воротами Ворот. В соседстве находится народ тюркской расы, называющийся ассами; этот народ того же происхождения и той же религии, что и аланы. Главный замок аланов является одним из самых укрепленных мест в мире и увенчан облаками подобно тюрбану. Он находится на 73о24’ северной широты и 45о40’ долготы; его местоположение на вершине горы, которая тянется к железным воротам. Татары, говорят, встретили под его стенами сильное сопротивление и смогли проникнуть в него лишь с помощью хитрости и после продолжительной осады…»АБУЛЬФЕДА (1273-1331). География. (Пер. с французского).
  
  Аланами мингрельцы называют карачаевцев, живущих на северном склоне Главного Кавказского хребта, близ Эльбруса, у источников р.Кубани.Кипшидзе. «Грамматика мингрельского или иверского языка».
  
  Кавказский хребет, прорезывая пространство между Черным и Каспийским морями в направлении от северо-запада к юго-востоку, образует при горе Эльбрусе угол, вьщийся в сторону р.Кубани. Один бок его, идуший к востоку, составляющий Кавказский снеговой хребет, прилегает к высокой горе Пазис, и та разграничивает с севера и востока земли сванетов от аланов или карачаевцев, кабардинцев и осетин.Газета «Кавказ» от 2 ноября 1846г. №46, Тифлис.
  
  В «Кратком описании Абхазии», принадлежащем неизвестному автору, писавшему в начале 19 в., говорится, что «от Сухума имеется дорожка через нижние горы в Цебели и к аланам» (Военно-исторический архив Главного штаба, д. 18482, л. 4). В этой краткой выдержке заслуживает серьезного внимания географическое положение алан в начале 19 в. Сухум, как известно, — портовый город, столица нынешней Абхазии. К северу от Сухума, по правому берегу реки Кодор, в смежности с Абхазией лежит Цебельда, в документе называемая Цебели, а в смежности с Цебельдой к северу у верховья Кубани сплошной массой живут балкарцы и карачаевцы, называемые в документе аланами.
  
  Примечание Гербера к «Географии Российской 10 в.», составленной профессором Байером, в котором Гербер говорит, что «от аланов есть также остаток, они живут подле авгазов, в ближайших городах к северо-востоку» (Бергер И.С. Сочинения и переводы, к пользе и увеселению служащие. СПб., 1760. Книга за октябрь. С. 320). Если посмотреть на карту Кавказа, нетрудно заметить, что ближайшими и непосредственными соседями авгазов, или абхазов, живущие в горах к северо-востоку, действительно являются балкарцы и карачаевцы, современное географическое положение которых совершенно точно совпадает с территорией алан, о которых идет речь у Гербера.
  
  «Не лишним считаю, наконец, привести данные из рукописной «Генеральной карты грузинских царств – Кахетии, Карталинии и смежных земель», обнаруженной нами в Московском военно-историческом архиве (ЦВИА. Фонд Военного министерства, департамент Генерального штаба, д. № 20493).Карта принадлежит неведомому автору, но известно, что она составлена при департаменте Генерального штаба, где пользовались ею при завоевании Кавказа. Последнее обстоятельство до какой-то степени гарантирует относительную точность карты. Составлена она в конце 18 в. Составитель карты в основном правильно ориентировался в кавказской геоэтнической среде. На карте все горские племена Северного Кавказа помещены в тех местах, где они живут и до сих пор. Но на ней нет ни балкарцев, ни карачаевцев. На территории, которую они занимают в настоящее время, вместо балкарцев и карачаевцев нанесены аланы». (Г.А. Кокиев. К вопросу о происхождении и времени расселения балкарцев и карачаевцев на нынешней территории // История Кабардино-Балкарии в трудах Г.А. Кокиева (Сборник статей и документов). – Нальчик: «Эль-Фа», 2005. С. 221).
  В газете «Кавказ» от 5 декабря 1853 г. № 90 в статье «Турецкое племя» написано буквально следующее: «Басияне в долинах Северного Кавказа у Эльбруса, они называются также карачай-турками и аланами».
  
  Это я как человеку стороннему, объясняю что КБ суть аланы и асы. Вернее как Вы совершенно правильно сказали не имеющие отношения к тем певоначальным аланам — суть степнякам — кочевникам. Но суть продолжение оных, сохранившие свое самоназвание аланы до сегодняшнего дня. Алан- это общий этноним для карачаевцев и балкарцев. Точно такой же как «славянин» для русских , белорусов, украинцев. Как «ирон» для осетин южных и северных. Как «вайнах» для чечнцев и ингушей. как Адыг — для кабардинцев, черкесов, шапсугов и адыгейцев. Как «апсуа» для абазин и абхазов.
  Этноним «алан» не исчез. Он в обиходе у КБ. Он жив и более применяем, чем например «славянин» для ряда славянских народов. Намного более актуален.
  ====================
  В чем проблема аланской темы….
  Проблема вот в чем…. Нахрапом евроцентристы ввели норманскую теорию. Согласно которой не европейцы далеки от цивилизации и как бы не способны государственности. В общем, вы лучше меня знаете, я думаю. Далее надо было стереть со степи тюрков. Для этого всю степь заселили иранцами. Скифы, сарматы, савроматы и прочие фигурировали непременно как ираноязычные. После кавказской войны, когда Кавказ был покорен для исследователей открылись ряд кавказских народов. В том числе осетины. Осетины — народ с индоевропейским языком. Вот они и пригодились как живое доказательство ираноязычия восточной Европы, вплоть до алтая. Наряду с осетинами привлекли и ягноби. Малочисленный народ в Точикистоне. Осетин признали потомками скифов, сармат , алан. Отныне все и вся предполагалось этимологизировать на основе осетинского языка. Что дисциплинорованная наука и делала. Рядовому кавказскому народу придали статус единственных потомков «всея Скифии». И Остапа понесло. И асы — осетины и ясы- осетины и все прочее осетины. Бойко этимологизировались на основе ОЯ и гидронимы Европы, только потому что наличествует «дон» — вода на осетинском. Уимблдон, Кройдон,Лондон и прочее. Впочем отец- основатель более красноречиво скажет..
  https://yandex.ru/video/search?text=%D0%B0%D0%B1%D0%B0%D0%B5%D0%B2%20%D0%BE%20%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D1%85&path=wizard&parent-reqid=1450267487839763-14791074030005609390140077-sas1-0442&filmId=7dPItcwgUXI
  «Биржевой курс» алан, ничем особо не примечательного народа, вырос до немыслимых высот. Лев Самуилович совершенно прав, позарились аж русские.
  Тоннами выходили книги об осетинстве всея восточной Европы, где ключевым словосочетанием было «ираноязычные скифы», «ираноязычные аланы» и прочие ираноязычные. Это соответствовало докртине.
  
  Я извиняюсь, много написал. И может не совсем связно. С уважением.
  
  Войдите, чтобы ответить
  - Лев Самуилович Клейн:
    
    16.12.2015 в 21:13
    
    Уважаемый Кеме,
    
    1. Скифы понятие расширительное, но у Геродота весьма четкое и ограниченное (границами «скифского квадрата»), и Геродот сообщает, что говорили они на одном языке, а сарматы, по другим античным авторам, на родственном. Групповая принадлежность этого языка установлена лингвистами профессионально и убедительно. Вам это может нравиться или нет, но это факт.
    
    2. Культурой скифов я занимался. В ней действительно хотя и много иранского, но не всё, а очень много индоарийского — близко родственного иранскому (см. Круглый стол по моему докладу в «Народах Азии и Африки» 1987, №5).
    
    3. Барс как тотем аланов мне неизвестен. Изображения кошачьего хищника в сарматском искусстве («пантера») не пестрые и, где прототип можно установить, восходят к тигру.
    
    4. Ваши этимологии у меня доверия не вызывают, так как они дилетантские. Всем Вашим рассуждениям об асах, ясах и т. п. я предпочитаю исследования специалистов. Когда я болен, я иду к дипломированному врачу, а не к знахарю, простите. И еще выбираю не всякого врача, а желательно солидного, с хорошим образованием и серьезным общепризнанным опытом. Остальное — потеря времени.
    Я уделяю некоторое время ответам на вопросы, но не нужно этим злоупотреблять. Вести длительное обучение, да еще человека, который не желает усваивать то, что я говорю, а хочет только доказать мне свои любимые идеи, я не собираюсь. Поверьте, у меня были более серьезные учителя. И у меня более интересные задачи, а времени осталось мало: мне 89-й год.
    
    5. «Нахрапом евроцентристы ввели норманскую теорию». О пугале, которое называется «норманской теорией», я уже всё сказал. Вы повторяете своё, заткнувши уши, — Ваше дело, но повторяйте не мне. Мне это слушать не интересно. Найдите более доверчивых слушателей.
    
    Войдите, чтобы ответить
    - Кеме Батдыев:
      
      17.12.2015 в 09:43
      
      Спасибо что позволили мне участвовать в диалоге. Я более внимательно отнесусь вашим замечаниям. Оставлю норманизм в покое. Это другая тема.
      1. Скифские гаплогруппы R1a1 +Z93. И они действительно предковые к 40 % КБ гаплогрупп. Гаплогруппы — это просто данные. Треть примерно у КБ (G2a1) — так называемые местные кавказские. Как выяснил уважаемый Олег Балановский исходят они из юга. Можно считать и J2 местным кавказским, последние более уточненные данные так и показали.
      2. То что потомки скифов, говорил Абаев Васо Иванович. Я выше вставил ролик с его выступлением. Но по гаплогруппам осетины показали те самые местные кавказские. Вы простите меня пожалуйста, Лев Самуилович, но тут никто ничего и не должен говорить- просто все ясно. тут комментарии совершенно излишни. Более хорошо поставление эти гаплогруппы у сванов, грузин.
      3. Нартский эпос особо к теме не имеет отношения. Абаев относил его истоки к монголам. Дюмизел увидел нечто инийское в эпосе. Отношение Бейли к нему не знаю. Я же уверен, что в истоках Нарского эпоса лежит религия. И тому тьма примеров есть. Но не будем углубляться в эту тему.
      4. Лев Самуилович, я хотел бы услышать Ваше мнение по следующему поводу.
      Из кавказских народов самым западным был народ каса, далее к востоку жили азкяши, абхазы и аланы. Все они были христианами, кроме абхазов, все считались тюрками. Ибн-Саид аль-Магриби — Арабский ученый XIII века.
      Отношение к данному сообщению Абаева…..
      Арабский географ XIVв Абульфеда говорит, что на восток от абхазов живут аланы и асы, которые являются турками и исповедуют христианскую религию… Я думаю, что свидетельство Абульфеды представляет результат точной осведомленности и имеет определенную точность. Он знал карачаевцев и балкарцев под названием алан и асов и правильно называет их турками. До наших дней за территорией Карачая закреплено название Аланы (в устах мегрелов), за Балкарией – название асы…В.АБАЕВО происхождении карачаевцев и балкарцев. Нальчик, 1960, с.131
      5. Лев Самуилович, простите пожалуйста, но я не хочу добиться от Вас данных по ДНК и не имею цели переубедить Вас в чем-то. Если раньще имел , то бросил эту затею.
          Господином Афанасьевым Г. Е. были протестированы так им называемые «донские аланы». Тестирование осуществлялось как сказал Г.Е., на спонсорские деньги осетин. По предварительным результатам , Геннадий Евгеньевич выпустил работу. Это по предварительным , не совсем уточненным результатам, тенденциозно относит к осетинам. Привожу….
      Афанасьев Г.Е., Добровольская М.В., Коробов Д.С., Решетова И.К. О культурной, антропологической и генетической специфике донских алан // Е.И. Крупнов и развитие археологии Северного Кавказа. М. 2014.
      http://www.academia.edu/7061155/_._._._._._._._._._._._._2014._._312-315
      Далее, прибыли полные результаты. И Афанасьев обратился к Клесову , расшифровать данные. Результаты оказались совершенно странными. Они показали неолитчиков Европы. То есть по сути никакими аланами не могли быть. Практикующая в таких случаях повторная экспертиза не проводилась. Сказали, материала не осталось. Однако, близкие к Афанасьеву люди сообщили, что курьез произошел из-за недобросовестного отношения к взятым на себя обязанности некоего Ильинского. Который просто списал результаты с заграничнного журнала.
         Афанасьев продолжил исследования вместе с осетинскими энтузиастами. На этот раз протестировал следующее…
      [URL=http://shot.qip.ru/00P6pz-42yrTZjru/][IMG]http://f4.s.qip.ru/~2yrTZjru.png[/IMG][/URL]
      Тут две аланские, по определению Афанасьева. Как видите, я опираюсь на мнение специалиста. Снизу второй результат однозначно предковый к КБ R1a1, коих около 40 процентов. Нижняя , тоже аланская, возможно предковая к КБ- му местному субстрату. Опять же все просто, особых знаний тут не требуется.
      6. КБ не гунны , как писали некоторые исследователи. Не крымцы, как предложил некто Поркещьян на конференции 1959 года. Не половцы, как усиленно пытаются навязать. В том числе и профессор Клесов. Потомки половцев живы и усердно тестируются на ДНК. И не хазары. КБ — в основе своей аланы. И только потому и отстаиваем свое самоназвание. Это единственная причина.
      7. «Ведь покорно платил же Петр I крымцам поминки». Я эту фразу привел специально, чтобы дать Вам понять, что никаких иллюзий , никаких дрем, мечтаний у КБ нету. Нету притязаний к «знатным предкам». Были притязания , давно согласились бы с одним из предлагаемых предков. Все хороши, и просто потому, что плохих не бывает. Поиск знатных предков — это совершенно не про КБ. Учтем и замечание уважаемой Анны Владимировны Дыбо.
          «У кавказских тюрок (КБ. Мое примечание. Кеме) имеется очень сильное желание добиться автохтонности. Кавказ, Закавказье и Передняя Азия. Это и азербайджанцев тоже мучит, и турок в некоторой степени».
      Как тут быть, и Вы правы и Анна Владимировна, а вот КБ какие-то не такие? Согласитесь, тут что-то не так. Я уже не говорю и не требую, внятного объяснения действительного происхождения КБ от ученых РФ, которых я содержу как налогоплательщик. Я к примеру, отчисляю в налоговую инспекцию настоящие,а не фальшивые деньги. И зарабатываю их честным и добросовестным трудом. И вправе требовать аналогичное объяснение своего происхождения.
          Внятного ничего не слышно от ученых. Прислушаться к собственному мнению КБ относительно их собственного происхождения не хотят. Но в чем-то обвиняют, а именно в притязаниях к «знатным предкам». Это не совсем здоровое явление. Я так думаю. Предлагаю вариант….
         Или о КБ ничего или что то научно обоснованное, достойное внимания.
      8. Я скорей всего повторюсь. Моя гаплогруппа r1a1 +z2123. «Потомственная к скифским. Потомственная к аланским палео-ДНК, которых выявил Афанасьев , отнюдь не я. То есть мои гены, как и примерно 40 процентов КБ скифские и аланские. Вы, Лев Самуилович согласны с этим?
      9. Уважаемый и мной и Вами Абаев признавал КБ аланами. если, конечно верить ему.
      «Балкарцы, карачаевцы — кавказские народы, они оформились на аланском субстрате, аланский субстрат — это не догадка, не предположение, это не гипотеза, это прочно установленный научный факт».
      В.И. Абаев. «Об аланском субстрате в балкаро-карачаевском языке. О происхождении балкарцев и карачаевцев». Нальчик, 1960.
      
      Войдите, чтобы ответить
      - Лев Самуилович Клейн:
        
        17.12.2015 в 12:13
        
        Уважаемый Кеме,
        
        1. Как можно опираться на анализы ДНК «донских алан», когда мы до сих пор не имеем точных и однозначных данных, кому принадлежали донские курганы — аланам, аорсам, или их смеси. Скажем, мне представляется, что скорее аорсам.
        
        2. Для меня вообще этнос не определяется гаплогруппами. Он определяется самоощущением, чувством этничесокй солидарности и сопричастности, сознанием общей исторической судьбы. Это может быть и идея общего происхождения — но не само общее происхождение, оно здесь безразлично. Много значат общий язык, общая религия, общая культура. Ничего не значит гаплогруппа. Этнос — это понятие социальной психологии, а не биологии.
        
        3. Зачем мы изучаем гаплогруппы? Чтобы выяснить биологическое происхождение наших тел (в медицинских целях) и чтобы лучше проследить миграциии и автохтонность. Языки же и культуры двигались особыми путями, где-то совпадающими с биологическими, где-то — нет.
        
        Поэтому все Ваши тонкости соотношений гаплогрупп для выяснения происхождения этносов, на мой взгляд, неприменимы и не интересны. Это всё манипулирование фикциями.
        
        4. Клёсовские операции с гаплогрупами как «родами» совершенно неправомерны. Я это показал в рецензии на его «Происхождение славян» (есть на нашем сайте).
        
        5. Ваша резолюция: «Внятного ничего не слышно от ученых».
        — Напротив, всё очень внятно, но не угодное Вам.
        «Прислушаться к собственному мнению КБ относительно их собственного происхождения не хотят».
        — Почему же, мы слушаем фольклор, но не воспринимаем его как выводы ученых.
        
        Войдите, чтобы ответить
      - Гахраман Гумбатов:
        
        22.02.2016 в 22:50
        
        Кеме Батдыев сказал(а): «У кавказских тюрок (КБ. Мое примечание. Кеме) имеется очень сильное желание добиться автохтонности. Кавказ, Закавказье и Передняя Азия. Это и азербайджанцев тоже мучит, и турок в некоторой степени».
        Гумбатов Гахраман:
        Прародина тюрков по данным лингвистической палеонтологии.
        Метод лингвистической палеонтологии — в праязыковом словаре выделяется комплекс понятий (названия растений, животных, термины для особенностей климата, ландшафта и т.д.), позволяющих представить экологическую среду, в которой обитал пранарод; затем эта картина сопоставляется с имеющимися выводами палеобиогеографии относительно эпохи, к которой относится время существования праязыка, что позволяет определить район, в котором в данную эпоху мог сформироваться данный комплекс понятий.
        Лингвистическая палеонтология исходит из того, что ареалы распространения определенных видов животных и растений ограничены. Например, если собрать воедино все те названия животных и растений, которые были известны тюркскому праязыку, то с учетом былого географического распространения соответствующих биологических видов можно очертить некогда существовавшие границы области расселения (прародины) древних тюрков.
        Известный российский лингвист С. Е. Яхонтов писал в статье «Прародина и древние передвижения языковых групп народов материковой части Юго-Восточной Азии»: «Распространение языка на новые территории может происходить двумя путями: либо оно связано с миграциями говорящего на нем народа, либо народ, более слабый в экономическом, культурном, военном отношении, перенимает язык соседнего народа, более сильного, в ходе постоянных естественных контактов или завоевания».
        Важнейшую роль в построениях палеоисторических играет выявление древних контактов между носителями разных языков на основании данных языковых заимствований, поскольку известно, что наибольшее число заимствований, естественно, происходит из языка, с носителями которого данный народ был в контакте.
        Известный французский лингвист А.Мартине в статье «Распространение языка и структурная лингвистика» писал: «Язык одолевает своих соперников не в силу каких-то своих внутренних качеств, а потому, что носители его являются более воинственными, фанатичными, культурными, предприимчивыми… Даже в случаях, когда язык распространяется на ранее не заселенные территории, остается возможность, что новая среда и новый способ жизни определят развитие речи данного района, а косвенно и языка в целом. Но, как правило, распространение языка проходит через ситуацию двуязычия, которая вне зависимости от того, выживает ли каждый из борющихся языков или же один из них исчезает, всегда оказывает весьма значительное влияние на данный язык».
        Как известно понятие «историческая прародина» традиционно ассоциируется с локальной территорией, неким «первичным очагом», в границах которого складывались архаические элементы физического типа, языка и культуры современного этноса.
        На основании археологических данных мы выяснили, что на Южном Кавказе предки современных тюркских народов примерно 7,0 тыс. лет тому назад освоили отгонное скотоводство. 6,0 тысяч лет начался распад древнетюркской общности. Часть древних тюрков по западному побережью Каспия, в поиске новых пастбищ двинулись на Север. Другая часть древних тюрков, начиная с с III тыс. до н.э. переселилась на территорию Алтая и смежных регионов Южной Сибири (афанасьевцы, окуневцы, андроновцы, карасукцы и др.).
        Коренными народами Южной Сибири и прямыми потомками афанасьевцев и карасукцев являются алтайцы, шорцы, хакасы, тувинцы, тофалары – тюркские народы Сибири. Около 500 лет тюрки Сибири стали подданными Российской империи, но до сих пор сохранили свою древнюю культуру и свой тюркский язык. Для тюркских народов Сибири мы наблюдаем общие названия явлений окружающего мира (животных и растений, разновидностей ландшафта) и видов жизнедеятельности (хозяйствования, оленеводства, охоты, рыболовства).
        Как известно на территории Сибири, равной территории всей Западной Европы, вместе с другими гражданами России живут около 1,0 млн. тюрков, то есть 0,5 % всего современного тюркского мира (в настоящее время около 200 млн. тюрков живут в Европе и Средней Азии).
        В современной исторической науке господствует гипотеза о том, что именно юг Сибири (Алтайско-Саянское нагорье) является прародиной всех тюркских народов. В последние годы некоторые российские авторы в качестве территории зарождения пратюрков называют пустыню Ордос на северо-востоке Китая.
        Базируясь на материале и выводах, получаемых методами лингвистической палеонтологии, то есть путём определения природно-экологических ареалов, в которых обитали далекие предки современных тюркских народов, я попытался решить вопрос о локализации прародины пратюркской.
        
        Исходя из нынешнего географического расселения все современные тюркские народы распределены по четырем ареально-региональным группам.
        
        Ареально-региональное размещение (с запада на восток) современных тюркских языков:
        
        Iгруппа- Южный Кавказ и Передняя Азия-120 млн.человек: (юго — западные тюркские языки — азербайджанский, турецкий);
        
        II группа- Северный Кавказ, Восточная Европа — 20 млн. человек: (северо-западные тюркские языки -кумыкский, карачаевско — балкарский, ногайский, крымско-татарский, гагаузский, караимский, татарский, башкирский, чувашский):
        
        III в группа- Центральная Азия — 60 млн. человек: (юго-восточные тюркские языки — туркменский,узбекский, уйгурский, каракалпакский, казахский, киргизский);
        
        К IV группа – Западная Сибирь — 1 млн. человек: (северо — восточные тюркские языки -алтайский, шорский, хакасский, тувинский, тофаларский, якутский).
        
        Культурная лексика современных тюркских языков мной будет рассмотрена по пяти семантическим группам: флора, фауна, климат, ландшафт и хозяйственная деятельность. Анализируемая лексика разделена на три группы: общетюркская, ареальная и заимствованная.
        Общетюркскими называются слова, которые зафиксированы в древних и средневековых памятниках, а также имеют параллели в большинстве современных тюркских языков.
        Ареально-региональная лексика – слова, известные одному или нескольким современным тюркским народам, живущим на одной общей или на смежных территориях.
        Заимствованная лексика – тюркские слова иноязычного происхождения.
        Словарный состав языка отражает и хранит национальную специфику, однако во всех языках в той или иной мере имеются заимствования. Как известно, иноязычные заимствования занимают важное место в пополнении и обогащении словарного состава любого языка.
        
        Флора.
        Общетюркская лексика.
        
        Береза.
        Распространение: Малая Азия, Кавказ, Крым, Казахстан (северная часть); Средняя Азия (Западный Тянь-Шань); европейская часть России (лесная и лесостепная области); Западная и Восточная Сибирь (исключая северные районы).
        
        ДТС (стр. 407)- qayınq;
        юго-запад): азерб.- qayınağacı, турк. – akağac;
        
        (северо-запад): кум. – kaıyn aqaç, кар.балк. — kayın, ногай. – qayınq,
        гаг.-kayın, крым.тат. — aqqayın, караим. – akağac, башк. – qayın, татар. – qayın, чув.- xurăn;
        
        (юго-восток): туркм.- qayınq, узб. — qeyin, уйг. — qeyin, каракалп. — qayınq,
        каз.- qayınq, кирг.- qayınq;
        
        (северо-восток): алт.- qayınq, шор.- kazınq, хак.- xazınq, тув.- xadınq, тоф.-kadınq, якут.- xatınq;
        
        Известный немецкий тюрколог Г.Дёрфер пишет, что персы словом “qayın” называют дрова берёзового дерева.
        Необходимо отметить, что берёза не растёт также и на нынешней родине персов в Хорасане, поэтому можно предположить, что тюркские слова qayin, ТОЗ они заимствовали у своих северных соседей — далёких предков азербайджанцев, примерно 3000 лет тому назад, при переселении на новые территории.
        Польский лингвист Кшановский О. Ч. в статье «Персидско — азербайджанское языковое контактирование и структура морфологического типа персидского языка» пишет: «Несмотря на существенные расхождения взглядов ученых на предысторию взаимоотношений и контактирования азербайджанского и персидского языков, все они сходятся в том, что азербайджаноязычное и персоязычное население в течении длительного времени (согласно некоторым версиям — 25 веков) находится в беспрерывном проксимальном контактировании».
        
        Виноград.
        Виноград был культивирован несколько тысячелетий до нашей эры.
        Распространение: Турция, Иран. Закавказье, Молдавия, Крым, Причерноморье, Предкавказье, Средняя Азия — южные районы.
        
        ДТС (стр.631) -древнетюркский мир V-Х века — üzüm
        
        (юго-запад): азерб.- üzüm, турк. – üzüm;
        
        Северный Кавказ, Восточная Европа (северо-запад): кум. – yüzüm,
        кар.балк. — jüzüm, ногай. – jüzim, гаг.- üzüm, крым.тат. — yüzüm, караим. – yüzüm,
        башк. – yöđöm, татар. – yözem, чув.- isĕm;
        Центральная Азия (юго-восток): туркм.- üzüm, узб. — uzum, уйг. — üzüm,
        каракалп. — jüzim, каз.- jüzim, кирг.- jizim;
        Сибирь (северо-восток): алт.- виноград, шор.- виноград, хак.- виноград, тув.- виноград, тоф.- виноград, якут.- виноград;
        В отношении возникновения и происхождения культурного винограда, в. в. слюны установлено, что, из всех видов винограда, существовавших с древних времен, первое место в истории его развития принадлежит дикому в. в. озимого. Российские И палеоботаники. В. Палибин и А. М. Негруль. в верхних отложениях плиоцена Закавказья также нашли листья в. в. озимого. Место, где впервые виноград был введен в культуру, точно не известно. Предполагают, что вероятнее всего это было Закавказье и Малая Азия, в районах окружающих Каспийское море, т.к. здесь в большей степени распространен дикий виноград с гермафродитным типом цветка. Формирование культурного винограда в Европе происходило путем интродукции (завоза из других мест) и селекции из местных диких форм, т.е. шел естественный и искусственный отбор.
        Более подробно:
        https://www.academia.edu/9656550/Животный_и_растительный_мир_прародины_прототюрков
        
        Войдите, чтобы ответить
igor_kolomiytsev:

16.12.2015 в 22:49

Уважаемые господа спорщики!
Разрешите ещё раз вклиниться в Ваш диалог.
При всей моей симпатии к Льву Самуиловичу Клейну вынужден указать на его ошибку. Вы, уважаемый Лев Самуилович, пишите: «Скифы понятие расширительное, но у Геродота весьма четкое и ограниченное (границами «скифского квадрата»), и Геродот сообщает, что говорили они на одном языке, а сарматы, по другим античным авторам, на родственном».
Начнём с того, что о сарматах Геродот ничего не писал, поскольку ни это племя, ни такой этноним отцу всех историков не были известны. Геродот писал о савроматах. А они отнюдь ни есть сарматы, не смотря на кажущееся сходство племенных названий. Савроматы — племя жившее в скифскую эпоху на Дону и Кубани, вплоть до Волги на Востоке, сарматы в этот период проживали намного восточнее — в районе Южного Урала. Ни материальная культура, ни антропологический тип этих двух племён не похожи.
Поэтому доказывать ираноязычие скифов, ссылаясь на сарматов (путая при этом их с савроматами) категорически нельзя.
В книге «Народ-невидимка» (обновлённая редакция) http://kdet.ucoz.ru/publ/kn/narod_nevidimka_obnovlennaja_versija/1-1-0-5 в части второй «Путешествие с Геродотом» я подробно исследую Скифский квадрат, показываю в чём и как ошибся академик Рыбаков, и где действительно проживали народы геродотова Логоса. О путанице савроматов с сарматами можно почитать в этой главе — http://kdet.ucoz.ru/index/glava_dvadcat_vtoraja_skifskoe_nasledstvo/0-174 
У историков действительно нет никаких доказательств ираноязычия скифов. Сама версия о том, что все кочевые народы Великой степи были ираноязычны — смешна и наивна, она появилась тогда, когда историческая наука только делала свои первые шаги. Работа Абаева в настоящее время смотрится сплошным анахронизмом. Да и анализировал он, по большей части, отнюдь не скифские названия или имена, а имена с могильных плит Крыма, оставленные сарматами второй и третьей волны, которые действительно были ираноязычны. Аланы (изначальные — длинноголовые, оставлявшие катакомбные могильники) в этом плане, безусловно, ираноязычный народ. Да в этом и особых сомнений быть не может, поскольку сформировались они на территории Средней Азии, в той же зоне, откуда вышли племена мидийцев и персов, а также индоарии.
В этом плане скифы, сформировавшиеся в Алтайском регионе, в чём сейчас, после исследований антрополога А. Козинцева нет никаких сомнений, и не могли быть ираноязычны. Слишком далеко от эпицентра формирования иранской речи они сложились. Но, конечно, же, они и не тюркоязычное племя, как пытаются утверждать пантюркисты. Гунны, кстати, тоже не были тюркоязычны. Вообще, до возвышения древних тюрок в середине 6 века их язык не был распространён в Великой Степи, равно как и монголоидный антропологический тип там попадался очень редко.
Вероятно, скифы говорили на неком индоевропейском языке, до нас не дошедшем. Связи его с тохарским наречием, как и с тюркским языком — лишь ареальные, на уровне языкового союза. Скифы долгое время были хозяевами восточной части Великой степи, поэтому влияние их языка на речь тюрков, до середины 6 века находившихся в рабстве у авар (в коих я вижу прямых наследников царских скифов) не должно вызывать удивление.
Полностью согласен с Львом Самуиловичем Клейном в том, что касается этимологии — барсов, горнастаев и прочего. Похоже, это народное творчество в чистом виде и к науке оно отношения не имеет. Что касается «асов» и «осов», то с моей точки зрения, это просто другие названия тех же аланских племён. Например, правитель алан середины 6 века звался Саросий, причём ряд исследователей полагает, что это вовсе не имя, а титул — «царь осов».
Ещё раз повторюсь — большинство сарматских племён (включая алан) — безусловно были ираноязычными. Не исключено, что ираноязычными были даже хазары, по крайней мере, исследования Олега Мудрака намекают на то, что остатками хазарской речи является дигорский диалект осетинского языка. Но я бы не спешил ставить знак равенства между языком алан и осетин. Вполне возможно, что осетины приобрели своё наречие от тех племён, что, как хазары, появились на Кавказе намного позже. Уже после того, как основная часть алан ушла с гуннами на Запад.
Что касается языка скифов, то он был признан иранским лишь по недоразумению. Точно также по недоразумению гуннский был признан тюркским. У нас на самом деле нет доказательств ни того, ни другого. Напротив, всё что нам известно об этих наречиях показывает, что они были индоевропейскими, но не походили на ныне существующие индоевропейские языки. Об этом тоже есть в моей книге.
С глубоким уважением ко всем участникам дискуссии, извините, если разрушил чьи-то иллюзии —
Игорь Коломийцев

Войдите, чтобы ответить
- Лев Самуилович Клейн:
  
  17.12.2015 в 10:28
  
  Уважаемый г. Коломийцев,
  
  Ваше разделение савроматов и сарматов чрезмерное. Поскольку Геродот, перечисляя множество народов в Скифии и вокруг нее, не называет сарматов, а только савроматов, то ясно, что савроматы — это просто раннее проявление сарматов. Звукосочетание «аур» стянулось в «ар».
  
  Ваши рассуждения об изменении и расширении смысла этнонимов хороши, но скифы/шкута — одно слово, и это самоназвание по крайней мере скифов-царских. А спор идет не о праве на расширительный термин, а о собственном значении этнонима «аланы», о том, кто они в узком смысле по языку и по генам, поэтому ошибочная позиция алано-балкарских активистов глубже и более принципиальна. Это именно жажда обрести знатных предков — таких, которые бы возвышались над соседними народами. Непременно над ними. Аланы этим и привлекательны, что о них осталась такая молва.
  
  В остальном Вы опровергаете безосновательные измышления г. Батдыева, заменяя их другими столь же безосновательными измышлениями. Я не специалист по скифскому языку, спорить со мной по этому вопросу не нужно. Я полагаюсь на специалистов, и, насколько я могу судить, их определения состоятельны.
  Из современных исследователей на этом языке специализируется С. В. Кулланда. Сейчас он из-за личной беды выбыл на некоторое время из общения. Надеюсь, в дальнейшем он сможет включиться в Ваш спор, если захочет.
  
  Основная разница между нами состоит в том, что Вы считаете, что у Вас достаточно образования и знаний, чтобы азартно спорить по этому вопросу, а я считаю, что у меня этого недостаточно.
  
  Войдите, чтобы ответить
igor_kolomiytsev:

17.12.2015 в 11:10

Льву Клейну.
Уважаемый Лев Самуилович! Я бы не за что ни посмел на Вас наговаривать лишнее. Но вы сами пишите в статье «Знатные предки» дословно следующее: «А скифское происхождение осетинов продержалось недолго. Осетинский язык не является продолжением скифского — он продолжает сарматскую речь, которая была, по Геродоту, родственна скифской, но всё же не скифской».
Ещё раз, чтобы всем было понятно — Геродот ничего не пишет о сарматах. Он пишет о савроматах. Это совсем иной народ, очень отличаюшийся по своей материальной культуре и антропологическому типу от пришедших позже сарматов. Последние хоть и получили своё имя как сокращённый вариант этнонима «савроматов», но не имели к последним прямого отношения. Историки уже много лет совершают эту «детскую ошибку» — отталкиваясь от слов Геродота о языковом родстве скифов и савроматов, путая последних с сарматами, значительная часть которых была. видимо, ираноязычной, полагают ираноязычными и самих «царских скифов» Геродота.
Вот тут я исследую происхождение «царских скифов», при этом использую самые последние наработки антропологов, включая А. Козинцева — они выходцы из Алтайского региона. http://kdet.ucoz.ru/index/glava_pjatnadcataja_stepnye_cari/0-167
Здесь подымаю вопрос о языке, на котором говорили царские скифы http://kdet.ucoz.ru/index/glava_shestnadcataja_imperija_arianta/0-168
Скажите, уважаемый Лев Самуилович, по какой логике скифы, будучи выходцами из окуневского сообщества (Алтай) должны говорить на иранском языке, который, по всей видимости, сложился в андроновском сообществе (степи Казахстана и Средней Азии)?
Историки что — не понимают, что это разные регионы и разные культуры?
Уважаемый Лев Самуилович! Я Вас убедительно просил прочитать мои книги. Если бы Вы это сделали — избежали бы некоторых очевидных ошибок.
Ваши учителя были великими историками. Но они жили и творили в 20-30 годы прошлого века. С тех пор историческая наука ушла далеко вперёд. Понимаю, что Вам 89-й год. Но это не повод закрываться от новых знаний. Прочитайте мои книги — они Вам дадут самые современные знания по теме, кто же такие скифы (да и не только скифы).
С глубоким уважением — Игорь Коломийцев

Войдите, чтобы ответить
- Лев Самуилович Клейн:
  
  17.12.2015 в 12:15
  
  И. Коломийцеву.
  
  1. «Скажите, уважаемый Лев Самуилович, по какой логике скифы, будучи выходцами из окуневского сообщества (Алтай) должны говорить на иранском языке, который, по всей видимости, сложился в андроновском сообществе (степи Казахстана и Средней Азии)?»
  — Наверное, скифы нарушая всякую доступную Вам логику (Вы уж им простите, малограмотные были), говорили на языке иранской семьи. Это же факт. Наверное, не все они были из окуневского сообщества, наверное, иранский язык складывался не только в андроновском сообществе.
  
  2. Я не вижу необходимости читать Ваши книги, в которых представлена одна очень узкая точка зрения (всё у Вас увязано так, как это нужно Вам для утверждения Вашей экзотической гипотезы), когда столько более надежной литературы не прочитано мною, а мне хочется еще и кое-что самому написать.
  У меня осталось очень мало времени. Мне нужно выбирать, что читать. Слава богу, я могу читать на разных языках. И, простите, я выбираю не Вас.
  
  Войдите, чтобы ответить
  - igor_kolomiytsev:
    
    17.12.2015 в 19:17
    
    Льву Клейну.
    Уважаемый Лев Самуилович, Вы так много сделали для отечественной исторической науки, что имеете полное право на любые чудачества. Не желаете знакомиться с новейшими концепциями происхождения кочевых народов — Бога ради.
    Просьба к Вам только одна — совсем уж не терять логику рассуждений. Вот Вы, к примеру, пишите, что не видите необходимости читать мои книги. И причиной тому выставляете тот факт, что в них «представлена одна очень узкая точка зрения». Но как можно знать — узкая там точка зрения или широкая, если не прочитали даже главы из этого произведения? Как можно критиковать что-то, не имея об этом ни малейшего представления?
    Вы пишите: «Я не специалист по скифскому языку, спорить со мной по этому вопросу не нужно».
    И тут же берётесь утверждать в категорической форме, что «скифы, нарушая всякую доступную Вам логику, говорили на языке иранской семьи. Это же факт». Странно, что не будучи специалистом, нежелая даже дискутировать на эту тему, Вы берёте на себя смелость высказываться столь безаппеляционно.
    Увы, Лев Самуилович, никакой это не факт, а всего лишь застарелое научное предубеждение, появившееся ещё тогда, когда любых кочевых выходцев с Востока догуннского времени учёные автоматически записывали в «иранцы».
    Вот, что я пишу в главе «Степные цари»: «Но как объяснить, к примеру, то обстоятельство, что из семи известных скифам богов, упомянутых Геродотом, только два имени можно, пусть и с превеликим трудом, вывести из иранских. Что названия крупнейших скифских рек: Тираса, Борисфена, Танаиса никому из исследователей не удалось внятно истолковать. Сравните их с соответствующими сарматскими: Данастр, Данапр, Дан, где чётко слышится иранский корень. Точно также не нашли соответствий в иных языках наименования скифских видов оружия: «акинак», «сагариса» и «горит», а названия скифских сливок «бутир», упомянутое Псевдо-Гиппократом, скорее напоминает германское «бутер» — «масло», чем что-либо иное.
    Индоиранская семья языков, её иногда не совсем верно именуют «арийской», сложилась где-то в сердце евразийской Степи. Чаще всего исследователи указывают на Южный Урал, Казахстан и Среднюю Азию, как возможный центр данного речевого сообщества. Вообще, если говорить в целом о степных индоевропейцах, то накануне образования летописных мидийцев, персов и легендарных индийских ариев, во II тысячелетии до нашей эры, на просторах нашего материка находилось три главных очага образования этносов и языков. В степях Восточной Европы до Урала обитали срубники, между Уралом и Алтаем – андроновцы, а ещё восточнее – те самые загадочные окуневцы, наследники афанасьевской культуры.Считать, что все степные индоевропейцы, обитавшие в пространстве от Монголии до Дуная, потомки срубников, андроновцев и окуневцев, непременно должны быть иранцами по языку, так же непростительно наивно, как полагать всех обитателей Европы немцами, а всех азиатов – китайцами. Тем более, что даже во вполне историческое время на просторах Великой степи жили далеко не только ираноязычные племена. Ярким примером чему слу!
    жат тохары, кочевники Северо-западного Китая, у которых было целых два наречия, оба кентумных. Кроме того, степные равнины по ходу исторического процесса исторгли из недр своих и другие известные науке народы: хеттов, пришедших в Малую Азию откуда-то с Северного Кавказа; ахейцев и дорийцев, явившихся на Пелопоннес и острова Эгейского моря с дунайских берегов или даже из Северного Причерноморья; предков армян, обосновавшихся в Закавказье после длительного пребывания где-то на Востоке Европы».
    Не хотите воспринимать новые подходы, получать новые знания — Ваше право. Но не вводите в заблуждение читателей, которые Вам слепо доверяют. Не рассуждайте о тех вещах, в которых вы разбираетесь слабо, или с которыми совсем не знакомы.
    Вы стремились упрекнуть меня, написав: «Основная разница между нами состоит в том, что Вы считаете, что у Вас достаточно образования и знаний, чтобы азартно спорить по этому вопросу, а я считаю, что у меня этого недостаточно».
    Нет, дорогой Лев Самуилович, разница между нами в том, что я пишу и спорю только о том, в чём я действительно разбираюсь глубоко — происхождение скифов, гуннов, аваров, славян. А Вы берётесь писать и спорить о вопросах, в которых разбираетесь довольно поверхностно. Чего стоят Ваши высказывания о родстве скифского и сарматского языка у Геродота, или про ираноязычие носителей окуневской культуры. При этом понимаете недостаток своих знаний, но учится новому упорно не хотите, и продолжаете категорически отстаивать давно морально устаревшие идеи.
    С глубоким уважением — Игорь Коломийцев
    
    Войдите, чтобы ответить
    - Лев Самуилович Клейн:
      
      17.12.2015 в 21:41
      
      И. Коломийцеву.
      Ваше высказывание в мой адрес:
      
      «Вы пишите: «Я не специалист по скифскому языку, спорить со мной по этому вопросу не нужно».
      И тут же берётесь утверждать в категорической форме, что «скифы, нарушая всякую доступную Вам логику, говорили на языке иранской семьи. Это же факт». Странно, что не будучи специалистом, нежелая даже дискутировать на эту тему, Вы берёте на себя смелость высказываться столь безаппеляционно».
      
      (Попутно исправим грамматические ошибки: Не пишете, не желая, безапелляционно.)
      
      Ответ на Вашу филиппику:
      Я не специалист, поэтому полагаюсь на специалистов. Вы к таковым не относитесь. Хотя и пишете: «в чём я действительно разбираюсь глубоко — происхождение скифов, гуннов, аваров, славян».
      Хорошо жить с такой иллюзией.
      
      «Названия крупнейших скифских рек: Тираса, Борисфена, Танаиса» со скифского иранского не толкуются просто — так же, как названия крупнейших славянских рек (Волга, Ока, Днепр, Двина и др.) не истолковываются с русского.
      
      Что Вам со мной, недостаточно для этого знающим, спорить? Напишите не книгу (сейчас издать можно любую), а хотя бы статью по одному какому-нибудь из Ваших многочисленных открытий, годную для специального профессионального журнала с хорошей репутацией, то есть с сетью предварительного рецензирования, вот тогда и будет о чем говорить.
      
      Или вся наука идет не в ногу («морально устарела»), Вы один в ногу? Бывает.
      
      Желаю Вам успехов.
      
      Войдите, чтобы ответить
    - Елена Балановская:
      
      18.12.2015 в 00:20
      
      МОДЕРАТОРСКОЕ
      Мы пропустили последние комментарии г-на Коломийцева, поскольку в них столь ярко проявилась непотопляемая сущность и агрессивность «страдальцев за любимую гипотезу».
      Пора уж сделать перерыв в потоке странного сознания — г-ну Коломийцеву явно полезно остыть, подумать на досуге.
      До встречи в Новом Году?
      
      Войдите, чтобы ответить
igor_kolomiytsev:

17.12.2015 в 16:01

Уважаемый Кеме Батдыев!
Идея о том, что осетины — прямые потомки аланов, если даже не скифов, появилась в науке тогда, когда учёные ещё полагали языки надёжными этническими маркёрами. Дескать, язык даётся народу раз и навсегда.
Поскольку на Кавказе других ираноязычных этносов найти не удалось, вот осетинам и досталась вся слава ираноязычных предков.)))
На самом деле, это, конечно, глубокое заблуждение. Народы довольно часто меняют свои наречия, оказавшись под влиянием той или иной языковой волны. Готы, скорее всего, вначали были балтоговорящим народом, потом под влиянием северян перешли на восточногерманские наречия, их потомки, оставшиеся на Востоке Европы в раннем Средневековье заговорили по-славянски.
Так же и с народами Кавказа. Кабардинцы, карабаевцы, балкарцы и значительная часть черкесо-адыгских племён, например шапсуги, в раннем Средневековье именовались греками «аланами». Собственно, кроме аланов византийцы никого в тех краях и не наблюдали.
Не все народы Северо-западного Кавказа сохранили прежний язык. Кстати, не факт, что у осетин он сохранился с аланского периода, вполне возможно — это более поздняя хазарская волна. Многие кавказские народы с приходом татаро-монголов перешли на тюркскую речь.
Не все сохранили и фольклор. Но это не важно. Ибо они всё равно потомки алан византийских летописей. Для Вас ведь это было важно услышать?
С уважением — Игорь Коломийцев

Войдите, чтобы ответить
Болатаев Георгиевич:

19.12.2015 в 14:08

igor_kolomiytsev сказал(а): 1)Поскольку на Кавказе других ираноязычных этносов найти не удалось, вот осетинам и досталась вся слава ираноязычных предков 2). Кабардинцы, карабаевцы, балкарцы и значительная часть черкесо-адыгских племён, например шапсуги, в раннем Средневековье именовались греками «аланами». 3)Собственно, кроме аланов византийцы никого в тех краях и не наблюдали. 4)Кстати, не факт, что у осетин он сохранился с аланского периода 5) Ибо они всё равно потомки алан византийских летописей. Уважаемый igor_kolomiytsev,здравствуйте.Вашу книгу 2005 года читал,но теперь появляются вопросы
1)Вы уверены в этом,что на Кавказе более нет ираноязычных этносов?)2)Можете указать труды раннего Средневековья где у греков аланы указаны как карачаево-балкарцы,шапсуги и кабардинцы?3)Вы в этом уверены?Если ,,ДА,,,то я могу привести Вам Источники кого наблюдали византийцы на СК помимо алан4)С какого аланского?Последний аланский князь Буслак жил в Абхазии в 17 веке..Если специалисты лингвисты вынесли новые суждения о том,что фразы Цеца,ясского глосария,маргиналий,зеленчуксой плиты и пр не дигорский диалект то просветите нас5)Попытки размыть Кавказскую Аланию (Овсети на опред.период времени)предпринимаются давно,Вам не кажется это антинаучным? Или все эти подлоги и обман нэоисториков об аланах карачаево-балкарцах стали уже нормой?Большая ложь всегда начинается с малой.Пример?Карачаево-балкарцы: народ горского происхождения самоназванием имеет не слово АЛАН,а Таулу и Карачайлыла

Войдите, чтобы ответить
- Елена Балановская:
  
  19.12.2015 в 14:57
  
  МОДЕРАТОРСКОЕ
  Уважаемый г-н Болатаев Георгиевич.
  Приносим извинения, но на выступления И.П. Коломийцева, как мы писали, наложен мораторий до Нового года за неоднократные нарушения правил поведения на научно-просветительском сайте.
  Уверена, что он Вам с удовольствием ответит — но такая возможность у него появится лишь по окончании моратория.
  
  Войдите, чтобы ответить
Болатаев Георгиевич:

20.12.2015 в 11:06

Уважаемая Елена,подождём окончания моратория, а также возможного присутствия С.В. Кулланды

Лев Самуилович Клейн пишет в статье:,,А скифское происхождение осетинов продержалось недолго. Осетинский язык не является продолжением скифского — он продолжает сарматскую речь, которая была, по Геродоту, родственна скифской, но всё же не скифской. Среди послескифского населения Северного Причерноморья и Предкавказья в сочинениях античных авторов чаще всего упоминаются аланы — вот их остатками, точнее прямыми потомками этих остатков, и являются осетины.,

С. В. Кулланда пишет:
http://www.bulgari-istoria-2010.com/booksRu/Kulanda_Skit.pdf
…Одним словом, попытки объявить скифов тюрками представляют интерес разве что с точки зрения современной этнопсихологии.Итак, не приходится сомневаться в том, что скифы говорили на иранском (точнее,восточноиранском) языке.Проблема скифского языка — настолько же историческая, насколько лингвистическая. …Будем надеяться, что его изучение позволит преодолеть некоторую однобокость скифологии, опирающейся (в первую очередь, разумеется, по объективным причинам,но не только) в основном на археологический материал.

БСЭ, 3-е изд. Осети́нский язы́к относится к северо-восточной подгруппе иранской группы индоиранской ветви индоевропейских языков, сохраняя генетическую преемственность с языком аланов и скифов

Всё это на мой взгляд полностью соответствует грузинской летописной хронике Л.Мровели,где Наука в комментарии древнего текста видит происхождение овсов не от алан, а собственно от скифов (гр.хазар древности)
http://www.vostlit.info/Texts/rus8/Mroveli/primtext.phtml

Войдите, чтобы ответить
- Кеме Батдыев:
  
  20.12.2015 в 11:47
  
  Уважаемый … Георгиевич, спасибо вам за интересный материал о происхождении осетин прямо от скифов, но это как то противоречит общепринятым нормам. Знаком вашими трудами об аланах и аланских «местах силы», по сути спортзалах средневековия, как вы называете «Зухнаме». Или те были скифы все таки? Надо определиться. Вы ставите меня как своего благодарного читателя в неловкое положение.
  Да и в грузинской летописной хронике упоминаются почему то хазары, а не скифы. И если я правильно понимаю суть вопроса, то Вы под хазарами предлагаете понимать скифов 2 000 летней давности и что Лонтий Мровели все это описал? Тогда получается осетины- скифы. Но не аланы. Но может осетины- скифы превратились в алан уже на территории «Овс- ети»? Можете прокоммнетировать этот момент? Такое может быть? Я просто плохо себе это представляю.
  
  Войдите, чтобы ответить
  - Болатаев Георгиевич:
    
    20.12.2015 в 13:25
    
    1) Уважаемый …Георгиевич
    
    2)происхождении осетин прямо от скифов, но это как то противоречит общепринятым нормам.
    
    4)Знаком вашими трудами об аланах
    
    5) Да и в грузинской летописной хронике упоминаются почему то хазары, а не скифы.
    
    6)Тогда получается осетины- скифы. Но не аланы. Но может осетины- скифы превратились в алан уже на территории «Овс- ети»? Можете прокоммнетировать этот момент? Такое может быть? Я просто плохо себе это представляю. /em>e>
    
    1) Можете коверкать ник участника,но надеюсь тут с модерацией всё отлично.
    
    2) Каким нормам? Тут идёт дискуссия,в которой Вашим сказкам и пропаганде неоисторизма Лев Самуилович уже ответил,на что Вы побежали жаловаться сюда и поносить автора статьи http://alanla.forum24.ru/?1-1-0-00000069-000-30-0#034
    
    3) Г-н Бадтыев, Вы можете и дальше читать многое,но вряд ли что поймёте). Вас устраивает ,,генетик,,Б.Муратов и неоисторизм местечковых авторов, это, как Вам понятно, не моя проблема.
    
    4)Вам дали ссылку на авторитетный ресурс сети…,и тут не дело в том,что Вы …не Ученый…Литературы по трудам Л.Мровели полно,изучайте.
    
    5) Потому и говорю,что этногенез — не ваше. Но прокомментирую, если просите.
    По Мровели: Овсы это народ сложившийся на СК из скифов(,,хазар,,) и местных кавказцев того времени.Время это скифо-сарматское.Уобос упомянут как сын скифского царя,второе же упоминание овсов в тексте это УЖЕ 3-4 век до н.э.Собственно аланы степи пришли на Кавказ в первом веке н.э.Для грузин родственность алан и скифо-сарматов была очевидна,потому имя не меняется на что то иное даже в период расцвета Алании.Волны ираноязычия того времени это те же по сути волны, кои мы видим и в тюрках на Кавказ.
    
    Войдите, чтобы ответить
    - Елена Балановская:
      
      20.12.2015 в 14:29
      
      Прошу прощения, что вмешиваюсь в Вашу беседу, но не могу не прокомментировать «генетика» Б. Муратова. Смею Вас заверить, что к генетике Б. Муратов никакого отношения не имел и не имеет. Это просто неудавшийся этнолог — его диссертацию, как я помню, этнологи отвергли.
      
      Да, наши уфимские коллеги имели неосторожность как-то прислать его в нашу лабораторию в качестве стажера-лаборанта как «интересующегося геногеографией». Представления его о науке оказались столь от нее далекими, что далее выделения ДНК его не допустили и просили более к нам никогда не присылать.
      
      То, что я видела из его творений в сети — типичнейшая разновидность фолк-хистори, которую даже лженаукой не назовешь — не тянет. И то, что он стал верным учеником г-на Клесова — его отлично именно с этой стороны характеризует.
      
      Войдите, чтобы ответить
Болатаев Георгиевич:

20.12.2015 в 17:55

Уважаемая Елена Владимировна, о чём и речь.
Юзер Кеме Батдыев, его соратник на сайте ,,Родство,,,и попал он в модераторы туда весьма интересным способом,точнее подлогом. Лёгкий сговор о гг, приятие неоисторических построений, и вы уже в уважении таких же. И ничего что ваша личная гг выяснилась лишь позже как совсем иная, делу это не помеха. А начинается всё просто, там соврал, там фото подменил (украл), а где и просто занялся наветом, да ещё с угрозой расправ. Интернет всё стерпит, правда такие люди никого не интересуют,но шума от них хватает. Всё как обычно, ведёт дискуссии, прикрывается благопристойностью, а на другом ресурсе поносит собеседника и Учёного.

Посему прошу Вас, Кемал, на этом сайте меня не беспокоить. Я задал вопросы именно igor_kolomiytsev,так как человек пишет книги. А тут такие несуразности пошли. Вот и хочется понять, если в таких вещах подлог, значит и читать автора в дальнейшем смысла нет.Подожду появления.

Войдите, чтобы ответить

Добавить комментарий Отменить ответ

Для отправки комментария вам необходимо авторизоваться.

Избранное

Древние геномы из Португалии – ограниченный вклад степной миграции

Анализ древних геномов с запада Иберийского полуострова показал увеличение генетического вклада охотников-собирателей в позднем неолите и бронзовом веке. След степной миграции здесь также имеется, хотя в меньшей степени, чем в Северной и Центральной Европе.

Геологи не подтвердили связь городов Индской цивилизации с крупными реками

Геологи показали, что древний канал, претендующий на приток мифической реки Сарасвати, пересох еще до возникновения Индской (Хараппской) цивилизации. Это ставит под сомнение ее зависимость от крупных гималайских рек.

Верблюд из Каповой пещеры

Текст по пресс-релизу Института археологии РАН о находке наскального рисунка двугорбого верблюда в Каповой пещере опубликован на сайте "Полит.ру".

О роли степной миграции в распространении чумы

На основе изученных геномов бактерии Yersinia pestis из образцов позднего неолита – раннего железного века палеогенетики реконструировали пути распространения чумы. Ключевое значение в ее переносе в Европу они придают массовой миграции из причерноморско-каспийских степей около 5000 лет назад. По их гипотезе возбудитель чумы продвигался по тому же степному коридору с двусторонним движением между Европой и Азией, что и мигрирующее население.

Генетический портрет сванов на фоне народов Южного Кавказа

Генетическое разнообразие населения Сванетии в этой работе изучили по образцам мтДНК и Y-хромосомы 184 человек. Данные показали разнообразие митохондриального и сравнительную гомогенность Y-хромосомного генофонда сванов. Авторы делают вывод о влиянии на Y-хромосомный генофонд Южного Кавказа географии, но не языков. И о том, что современное население, в частности, сваны, являются потомками ранних обитателей этого региона, времен верхнего палеолита.

Коммерсант.ru: «Генетики не сдают биоматериалы»

Опубликовано на сайте Коммерсант.ru

Европейские земледельцы мирно сосуществовали с охотниками-собирателями

Авторы свежей статьи в Nature опровергают представления о почти полном замещении охотников-собирателей земледельцами в ходе неолитизации Европы. Он и обнаружили, что генетический вклад охотников-собирателей различается у европейских неолитических земледельцев разных регионов и увеличивается со временем. Это говорит, скорее, о мирном сосуществовании тех и других и о постоянном генетическом смешении.

Журналисты шутят

Последние дни у нас веселые – телефон звонит, не переставая, приглашая всюду сказать слово генетика. Обычно я отказываюсь. А здесь все одно к одному - как раз накануне сдали отчет на шестистах страницах, а новый – еще только через месяц. И вопросы не обычные - не про то, когда исчезнет последняя блондинка или не возьмусь ли я изучить геном Гитлера. Вопросы про президента и про биологические образцы.

«В генетической информации … нет никакой опасности»

В Медико-генетическом научном центре (ФГБНУ МГНЦ) 10 ноября прошла пресс-конференция, на которой руководители нескольких направлений рассказали о своей работе, связанной с генетическими и прочими исследованиями биологических материалов.

Радио Маяк: Какую информацию генетики могут извлечь из биологических материалов?

Горячая тема образцов биоматериалов обсуждается в программе "В центре внимания" на Радио Маяк. В студии специалисты по геногеографии и медицинской генетике: зав. лаб. геномной географии Института общей генетики РАН, проф. РАН Олег Балановский и зав. лаб. молекулярной генетики наследственных заболеваний Института молекулярной генетики РАН, д.б.н., проф. Петр Сломинский.

Лейлатепинская культура и майкоп

О совсем недавно открытой лейлатепинской культуре в Закавказье, ее отличительных признаков и корнях и ее отношениях с известной майкопской культурой.

«Главная цель – реконструкция генетической истории России»

Интервью О.П.Балановского газете "Троицкий вариант"

«Эта короткая жизнь: Николай Вавилов и его время» — встреча с автором

В издательстве «Захаров» вышла книга «Эта короткая жизнь: Николай Вавилов и его время». Ее автор Семен Ефимович Резник, он же автор самой первой биографической книги о Н.И.Вавилове, вышедшей в 1968 году в серии ЖЗЛ.

Генофонд Новгородчины в пространстве и во времени

Исследование генофонда четырех современных русских популяций в ареале бывшей земли Новгородской позволяет лучше понять его положение в генетическом пространстве окружающих популяций. Он оказался в буферной зоне между северным и южным «полюсами» русского генофонда. Значительную (пятую) часть генофонда население Новгородчины унаследовало от финноязычного населения, которое, видимо, в свою очередь, впитало мезолитический генофонд Северо-Восточной Европы. Генетические различия между отдельными популяциями Новгородчины могут отражать особенности расселения древних славян вдоль речной системы, сохранившиеся в современном генофонде вопреки бурным демографическим событиям более поздних времен.

«Эхо Москвы», программа «Культурный шок»: Зачем собирать биоматериалы?

На "Эхе Москвы" в программе "Культурный шок" беседа глав. ред. Алексея Венедиктова с д.б.н., зав. кафедрой биологической эволюции Биологического факультета МГУ Александром Марковым.

ТВ «Дождь»: Биоудочка Путина: как на нее не попасться?

О том, неужели кто-то пытается придумать биологическое оружие против граждан России — материал Марии Борзуновой (телеканал "Дождь").

«Дело врачей-шпионов: иностранцы собирают наши жидкости и органы»

Отличная статья на сайте "Московского комсомольца"

«Мы хотим вас клонировать»: как американские агенты продолжают собирать биоматериал россиян назло Путину

«Биоматериалы помогают заглянуть в историю» — радио «Вести FM»

Что такое биоматериал? Где он хранится и как используется? Об этом в эфире “Вестей FM” расскажут директор Института стволовых клеток человека Артур Исаев и заведующий лабораторией геномной географии Института общей генетики имени Вавилова, доктор биологических наук, профессор РАН Олег Балановский.

Обсуждение реакции на высказывание В.В.Путина о биоматериалах на «Радио Свобода»

Что стоит за высказыванием В.В.Путина о сборе биологических материалов россиян, и реакцию на его слова в студии "Радио Свобода" обсуждают: политик Владимир Семаго, доктор биологических наук, генетик Светлана Боринская, руководитель лаборатории геномной географии Института общей генетики РАН Олег Балановский.

«Эхо Москвы» о безопасности сбора биологических материалов, и зачем это нужно

Как сказал ведущий программы «Блог-аут» Майкл Наки, одна из самых обсуждаемых новостей недели – это высказывание Владимира Путина, про то, что собираются биоматериалы россиян – массово и по разным этносам. И это было бы смешно, когда бы не было так грустно - если бы после этого высказывания всякие каналы не начали выпускать сюжеты о биооружии, которое готовится против россиян. По поводу этой странной истории ведущий беседует с д.б.н., проф. РАН О.П.Балановским.

Ученые и алхимики: почему не надо бояться сборщиков «биоматериалов»

Ведущие специалисты в области генетики человека считают напрасными страхи перед неким «этническим оружием». Сделать его невозможно.

Лекция О.П.Балановского на научно-просветительском форуме «Ученые против мифов-5″

Интервью О.П.Балановского телеканалу «Дождь» (о проблеме изучения и вывоза генетических образцов).

Кто и зачем собирает генетический материал россиян – страхи и реальность

Комментируем ситуацию вокруг вопроса Президента РФ, кто и зачем собирает биологический материал россиян.

Генетические варианты светлой кожи возникли в Африке

В африканских популяциях, как выяснилось, представлено большое разнообразие генетических вариантов, отвечающих за цвет кожи: не только аллели темной кожи, но и аллели светлой кожи. Последних оказалось особенно много у южноафриканских бушменов. Генетики пришли к заключению, что варианты, обеспечивающие светлую кожу, более древние, и возникли они в Африке задолго до формирования современного человека как вида.

Древний геном из Китая о картине заселения Евразии

Анализ генома 40-тысячелетнего человека из китайской пещеры Тяньянь показал его генетическую близость к предкам восточноазиатских и юговосточных азиатских популяций и указал на картину популяционного разнообразия в верхнем палеолите. Исследователи полагают, что 40-35 тыс. лет назад на территории Евразии обитали не менее четырех популяций, которые в разной степени оставили генетический след в современном населении.

Джедай науки пришёл: итоги форума «Учёные против мифов–5»

Удвоение регуляторных участков генома сделало нас людьми?

Клейн как явление русской культуры: об одной неожиданной параллели

В Санкт-Петербургском государственном университете, в Петровском зале здания Двенадцати коллегий состоялись чтения, посвященные 90-летию со дня рождения Льва Самуиловича Клейна. Большинство из выступавших на них археологов, антропологов, историков и других специалистов считают себя его учениками, которым он привил основы научного мышления, научил идти непроторенными дорогами, показал пример преодоления обстоятельств и стойкости в борьбе. Научные доклады начинались со слов признательности учителю. Представляем здесь выступление доктора исторических наук, профессора СПбГУ, главного научного сотрудника Музея антропологии и этнографии РАН Александра Григорьевича Козинцева.

История с человеческим лицом

Накануне 110-летия со дня рождения знаменитого антрополога и скульптора, автора всемирно известного метода реконструкции лица по черепу Михаила Михайловича Герасимова, в Дарвиновском музее прошел вечер его памяти. О том, как появился знаменитый метод, о работах мастера и развитии этого направления в наши дни рассказали его последователи и коллеги.

О трудностях получения древней ДНК. Фрагмент из книги Сванте Пэабо «Неандерталец»

МтДНК и Y-хромосомы хранят разную демографическую историю популяций Европы

Генетики секвенировали митохондриальную ДНК 340 человек из 17 популяций Европы и Ближнего Востока и сравнили эти данные с данными по секвенированию Y-хромосомы. Демографическая история популяций, реконструированная по отцовским и материнским линиям наследования, оказалась совершенно разной. Если первые указывают на экспансию в период бронзового века, то вторые хранят память о расселении в палеолите после окончания оледенения.

Охотники-собиратели верхнего палеолита избегали близкородственных браков?

Анализ геномов четырех индивидов с верхнепалеолитической стоянки Сунгирь показал, что они не являются близкими родственниками. Из этого авторы работы делают вывод, что охотники-собиратели верхнего палеолита успешно избегали инбридинга, так как каждая группа была включена в разветвленную сеть по обмену брачными партнерами.

Генетическая история африканского населения

Изучив 16 древних геномов из Африки возрастом от 8100 до 400 лет, палеогенетики предлагают картину смешений и перемещений, приведшую к формированию современных африканских популяций.

Первая развилка на древе человечества появилась от 350 до 260 тысяч лет назад

Анализ семи древних геномов из Южной Африки показал глубокие генетические различия между бушменами и прочими африканскими и неафриканскими популяциями. Время формирования первой развилки на древе человечества соответствует периоду формирования современного человека как вида, авторы оценили его в диапазоне от 350 до 260 тысяч лет назад.

Новая Гвинея: неолит не сгладил генетический ландшафт

Генетический ландшафт Папуа Новая Гвинея отмечен кардинальными различиями между горными и равнинными популяциями. Первые, в отличие от вторых, не обнаруживают влияния Юго-Восточной Азии. Среди горных популяций отмечается высокое генетическое разнообразие, возникшее в период возникновения земледелия. Делается вывод, что неолитический переход не всегда приводит к генетической однородности населения (как в Западной Евразии).

Неолитические земледельцы почти полностью замещали охотников-собирателей в Европе

В неолитизации Европы роль культурной диффузии была очень незначительной. Основную роль играло распространение земледельцев с Ближнего Востока, которые почти полностью замещали местные племена охотников-собирателей. Доля генетического смешения оценивается в 2%. К таким выводам исследователей привел анализ частоты гаплогрупп митохондриальной ДНК и математическое моделирование.

На переходе от неолита к бронзовому веку в Европе женщины были мобильнее мужчин?

Сочетание генетического и изотопного анализа останков из захоронений на юге Германии продемонстрировало патрилокальность общества в позднем неолите – раннем бронзовом веке. Мужчины в этом регионе вели оседлый образ жизни, а женщины перемещались из других регионов.

Как остановить «эрзац-науку» и с чего начать?

Наш постоянный читатель и активный участник дискуссий на сайте Лев Агни поделился своим мнением о том, что противопоставить изобилию некачественных научных публикаций в области истории.

Ученые оценили генетическое здоровье наших предков

Древние геномы изучили по аллелям, ассоциированным с болезнями, и вычислили генетический риск наших предков для разных групп заболеваний. Оказалось, что этот риск выше у более древних индивидов (9500 лет и старше), чем у более молодых (3500 лет и моложе). Обнаружилась также зависимость генетического риска заболеваний от типа хозяйства и питания древних людей: скотоводы оказались более генетически здоровыми, чем охотники-собиратели и земледельцы. Географическое местоположение лишь незначительно повлияло на риск некоторых болезней.

Выплавка меди в Чатал-Хююке 8,5 тыс. лет назад не подтвердилась

Международная группа археологов опровергла датировку выплавки меди в Чатал-Хююке – одном из самых известных поселений позднего неолита в центральной Турции. Статья с результатами исследования опубликована в журнале Journal of Archaeological Science .

Проблемы исторической реконструкции в археологии, калиброванные даты и новые решения майкопской проблемы

В продолжение темы майкопской культуры перепечатываем еще одну статью археолога, канд. ист. наук Н.А.Николаевой, опубликованную в журнале Вестник Московского государственного областного университета (№1, 2009, с.162-173)

Кавказ и Ближний Восток в раннебронзовом веке

В продолжение темы, рассмотренной в статье А.А.Касьяна с лингвистических позиций, и с разрешения автора перепечатываем статью археолога, к.и.н. Надежды Алексеевны Николаевой, доцента Московского государственного областного университета. Статья была опубликована в 2013 г. в журнале Восток (Оriens) № 2, С.107-113

Майкопская культура, ее происхождение и языковая идентификация: взгляд лингвиста

Частичный перевод из работы Алексея Касьяна «Хаттский как сино-кавказский язык» (Alexei Kassian. 2009–2010. Hattic as a Sino-Caucasian language. Ugarit-Forschungen 41: 309–447)

Комплексные исследования этногенеза: союз геногеографии и этнографии

Несмотря на признание исследований по географии генофондов со стороны мирового научного сообщества и все возрастающую роль геногеографии в междисциплинарных исследованиях народонаселения, до сих пор нет консенсуса о соотношении предметных областей геногеографии и этнологии. Генетики и этнологи часто работали параллельно, а с конца 2000-х годов началось их тесное сотрудничество на всех этапах исследования – от совместных экспедиций до совместного анализа и синтеза. Приведены примеры таких совместных исследований. Эти примеры демонстрируют, что корректно осуществляемый союз генетики и этнологии имеет добротные научные перспективы.

Мадагаскар первыми заселили индонезийцы

Генетический анализ показал, что население Мадагаскара сформировалось при смешении предков африканского происхождения (банту) и восточноазиатского (индонезийцы с Борнео). Доля генетических компонентов разного происхождения зависит от географического региона: африканского больше на севере, восточноазиатского – на юго-востоке. На основании картины генетического ландшафта авторы реконструируют историю заселения Мадагаскара – переселенцы из Индонезии появились здесь раньше, чем африканцы.

Люди жили в Индонезии 73-63 тысячи лет назад?

Появились доказательства того, что анатомически современный человек обитал на островах Индонезии уже в период от 73 до 63 тыс. лет назад, статья с результатами этой работы опубликована в Nature.

От древних ханаанеев до современных ливанцев

Анализ геномов бронзового века с территории Ливана показал, что древние ханаанеи смешали в своих генах компоненты неолитических популяций Леванта и халколитических - Ирана. Современные ливанцы получили генетическое наследие от ханаанеев, к которому добавился вклад степных популяций.

Дискуссия о происхождении индоевропейских языков из миграции ямной культуры на запад

В журнале European Journal of Archaeology опубликована дискуссия между проф. Л.С.Клейном и авторами статей в Nature (Haak et al. 2015; Allentoft 2015) о гипотезе массовой миграции ямной культуры по данным генетики и ее связи с происхождением индоевропейских языков. Дискуссия составлена из переписки Л.С.Клейна с несколькими соавторами (Вольфганг Хаак, Иосиф Лазаридис, Ник Пэттерсон, Дэвид Райх, Кристиан Кристиансен, Карл-Гёран Шорген, Мортен Аллентофт, Мартин Сикора и Эске Виллерслев). Публикуем ее перевод на русский язык с предисловием Л.С.Клейна.

Современные греки – потомки минойцев и микенцев

Анализ ДНК представителей минойской и микенской цивилизаций доказал их генетическое родство между собой, а также с современными греками. Показано, что основной вклад в формирование минойцев и микенцев внесли неолитические популяции Анатолии. Авторы обнаружили у них генетический компонент, происходящий с Кавказа и из Ирана, а у микенцев – небольшой след из Восточной Европы и Сибири.

Новые древние геномы из Африки углубили развилки на африканском древе

Африка – прародина современного человека. Тем не менее генетические данные о древнем населении Африки до сего времени были совершенно незначительными – всего один прочитанный древний геном из Эфиопии возрастом 4,5 тысячи лет. Причины понятны – в экваториальном и тропическом климате ДНК плохо сохраняется и непригодна для изучения. Но вот сделан большой шаг вперед в этом направлении – секвенированы сразу семь древних африканских геномов, о чем поведала статья генетиков из Университета Упсалы, Швеция, опубликованная на сайте препринтов.

Степное население в Центральной Европе эпохи ранней бронзы, или путешествие туда и обратно. ч III

Публикуем заключительную часть статьи археологов из Одесского университета проф. С.В. Ивановой и к.и.н. Д.В. Киосака и археогенетика, проф. Grand Valley State University А.Г. Никитина. Предмет исследования — археологическая и культурная картина Северо-Западного Причерноморья эпохи энеолита — ранней бронзы и гипотеза о миграции населения ямной культуры в Центральную Европу.

Степное население в Центральной Европе эпохи ранней бронзы, или путешествие туда и обратно. ч II

Продолжаем публиковать статью археологов из Одесского университета проф. С.В. Ивановой и к.и.н. Д.В. Киосака и археогенетика, проф. Grand Valley State University А.Г. Никитина. Предмет исследования - археологическая и культурная картина Северо-Западного Причерноморья эпохи энеолита - ранней бронзы и гипотеза о миграции населения ямной культуры в Центральную Европу.

Степное население в Центральной Европе эпохи ранней бронзы, или путешествие туда и обратно

Представляем статью крупнейшего специалиста по степным культурам, проф. Одесского университета С.В. Ивановой, археолога из Одесского университета Д.В. Киосака и генетика, работающего в США, А.Г. Никитина. В статье представлена археологическая и культурная картина Северо-Западного Причерноморья эпохи энеолита - ранней бронзы и критический разбор гипотезы о миграции населения ямной культуры в Центральную Европу. Публикуем статью в трех частях.

Неандертальцы получили митохондриальную ДНК от сапиенсов?

Новые детали взаимоотношений современного человека с неандертальцами получены по анализу митохондри альной ДНК неандертальца из пещеры в Германии. Предложенный авторами сценар ий предполагает раннюю миграцию предков сапиенсов из Африки в Европу, где они метисировались с неандертальцами, оставив им в наследство свою мтДНК.

Армяне – восемь тысячелетий стабильности генофонда по материнским линиям

Изучив митохондриальную ДНК древних и современных армян, генетики делают вывод о генетической преемственности по материнским линиям наследования в популяциях Южного Кавказа в течение 8 тысяч лет. Многочисленные культурные перемены, происходящие за это время, не сопровождались изменениями в женской части генофонда.

«Сахар в молоке» растворился не полностью

Исследование генофонда парсов – зороастрийцев Индии и Пакистана – реконструировало их генетическую историю. Парсы оказались генетически близки к неолитическим иранцам, так как покинули Иран еще до исламизации. Несмотря на преимущественное заключение браков в своей среде, переселение в Индию оставило генетический след в популяции парсов. Оно сказалось в основном на их митохондриальном генофонде за счет ассимиляции местных женщин.

Систематика лжеученых

На прошедшем форуме «Ученые против мифов-4», организованном порталом «Антропогенез.ру», состоялась специальная конференция «Ученые против мифов-профи» - для популяризаторов науки. В профессиональной среде обсуждались способы, трудности и перспективы борьбы с лженаукой и популяризации науки истинной.

Диалоги с Клейном

С разрешения авторов публикуем диалог д.и.н. Александра Григорьевича Козинцева и проф. Льва Самуиловича Клейна, состоявшийся в мае 2017 г.

Клейн и мы

С разрешения автора и издательства перепечатываем статью доктора историч. наук А.Г.Козинцева, опубликованную в сборнике, посвященном 90-летию Л.С.Клейна (Ex ungue leonem. Сборник статей к 90-летию Льва Самуиловича Клейна. СПб: Нестор-история, 2017. С.9-12).

Девять десятилетий Клейна

Поздравляем профессора Льва Самуиловича Клейна с 90-летием!!!

Орнамент, скульптура, одежда из шкур – культура верхнего палеолита…

Конференция «Позднепалеолитические памятники Восточной Европы», состоявшаяся в НИИ и Музее Антропологии МГУ, была посвящена 100-летию со дня рождения Марианны Давидовны Гвоздовер (1917-2004) – выдающегося археолога, специалиста по палеолиту. Участники конференции с большой теплотой вспоминали ее как своего учителя, а тематика докладов отражала развитие ее идей.

Составное окно в историю человека

В журнале Science опубликованы размышления о роли исследований древней ДНК в представлениях об истории человечества и о непростых взаимодействиях генетиков с археологами. Одна из основных сложностей заключается в неоднозначных связях между популяциями и археологическими культурами. Решение сложных вопросов возможно только путем глубокой интеграции генетики, археологии и других наук.

Митохондриальная гаплогруппа U7 – история и география

По 367 митохондриальным геномам построено дерево гаплогруппы U7, определена ее прародина и описано распространение основных ветвей. Некоторые из них связывают с демографическими событиями неолита.

Связь генетики, культуры и географии в населении Центральной Азии

Казахские, российские и узбекские генетики исследовали генофонд населения исторического региона Центральной Азии – Трансоксианы по маркерам Y-хромосомы. Оказалось, что основную роль в структурировании генофонда Трансоксианы играет не географический ландшафт, а культура (хозяйственно-культурный тип): земледелие или же кочевое скотоводство. Показано, что культурная и демическая экспансии могут быть не взаимосвязаны: экспансия арабов не оказала значимого влияния на генофонд населения Трансоксианы, а демическая экспансия монголов не оказала значимого влияния на его культуру.

Народы северной Европы и северной Азии адаптировались к холоду по-разному

Российские антропологи исследовали особенности морфологии средней части лица в популяциях Северо-Восточной Европы в связи с факторами климата. Оказалось, что адаптации к низким температурам у них иные, чем у народов Северной Сибири. Полученные результаты помогут реконструировать адаптацию к климату Homo sapiens верхнего палеолита, так как верхнепалеолитический климат был более всего похож на современный климат Северо-Восточной Европы. Таким образом, современные северо-восточные европейцы могут послужить моделью для реконструкции процессов, происходивших десятки тысяч лет назад.

ДНК из мумий: древние египтяне генетически близки к Ближнему Востоку

Немецкие генетики успешно секвенировали митохондриальную и проанализировали ядерную ДНК из египетских мумий разных исторических периодов. Они показали, что древние египтяне были генетически близки к ближневосточному населению. Современные египтяне довольно сильно отличаются от древних, главным образом долей африканского генетического компонента, приобретенного в поздние времена.

Охотники-собиратели и земледельцы на Дунае – смешение и культурный обмен

Данные по четырем древним геномам из бассейна Нижнего Дуная указали на долгое мирное сосуществование местных охотников-собирателей и мигрировавших земледельцев в этом регионе. На протяжении нескольких поколений между ними происходило генетическое смещение, а также передача культурных навыков.

Какого цвета человек?

Цвет кожи человека сформировался под сильным давлением естественного отбора и определяется балансом защиты от ультрафиолета и необходимого уровня синтеза витамина D. Цвет волос и радужной оболочки глаза, хотя в основном определяется тем же пигментом, в меньшей степени продукт естественного отбора и находится под большим влиянием других факторов. Одни и те же гены могут влиять на разные пигментные системы, а комбинация разных аллелей может давать один и тот же результат.

Геномная история Юго-Восточной Европы

Юго-Восточная Европа в неолите служила местом интенсивных генетических и культурных контактов между мигрирующими земледельцами и местными охотниками-собирателями, показывает исследование 200 древних геномов из этого региона. Авторы описали разнообразие европейских охотников-собирателей; нашли, что не все популяции, принесшие земледелие в Европу, происходят из одного источника; оценили долю степного компонента в разных группах населения; продемонстрировали, что в смешении охотников-собирателей с земледельцами имел место гендерный дисбаланс – преобладание мужского вклада от первых.

Как традиция колоковидных кубков покорила Европу

Культурная традиция колоковидных кубков (одна из самых широко распространенных культур в позднем неолите/бронзовом веке), по-видимому, распространялась по Европе двумя способами – как передачей культурных навыков, так и миграциями населения. Это выяснили палеогенетики, представив новые данные по 170 древним геномам из разных регионов Европы. В частности, миграции с континентальной Европы сыграли ведущую роль в распространении ККК на Британские острова, что привело к замене 90% генофонда прежнего неолитического населения.

Человека с Маркиной горы признали европеоидом

Российские антропологи провели новое исследование останков человека с верхнепалеолитической стоянки Костёнки-14 с использованием современных статистических методов анализа. Они пришли к выводу о его принадлежности к европеоидному типу и отсутствии австрало-меланезийских черт в строении черепа и зубной системы. Примечательно, что этот вывод согласуется с данными палеогенетиков.

Всемирная история Y-хромосомы

Профессор Тоомас Кивисилд, один из ведущих геномных специалистов, представляющий Кембриджский университет и Эстонский биоцентр, опубликовал обзор по исследованиям Y-хромосомы из древних геномов. В этой обобщающей работе он сфокусировался на данных по Y-хромосомному разнообразию древних популяций в разных регионах Северной Евразии и Америки.

М. Б. Щукин и «готская проблема»

С разрешения редакции публикуем статью д.и.н. О.В.Шарова (Институт истории материальной культуры РАН) о роли выдающегося археолога д.и.н. М. Б. Щукина в решении проблемы природы черняховской культуры. В следующих публикациях на сайте можно будет познакомиться непосредственно с трудами М. Б. Щукина.

Рождение славян

Перепечатываем статью выдающегося археолога М.Б.Щукина «Рождение славян», опубликованную в 1997 г. в сборнике СТРАТУМ: СТРУКТУРЫ И КАТАСТРОФЫ. Сборник символической индоевропейской истории. СПб: Нестор, 1997. 268 с.

Реплика по поводу «киевской культуры»

Митохондриальную ДНК неандертальцев и денисовцев выделили без костей

Ученым удалось выделить древнюю мтДНК, в том числе неандертальцев и денисовцев, из осадочных отложений в пещерах, где не сохранилось самих костей. Авторы считают, что этот способ может значительно увеличить количество древних геномов.

Кто оставил следы на костях мастодонта?

Авторы находки в Южной Калифорнии считают, что метки на костях мастодонта и расположение самих костей говорят о следах человеческой деятельности. Датировка костей показала время 130 тысяч лет назад. Могли ли быть люди в Северной Америке в это время? Кто и откуда? Возникают вопросы, на которые нет ответов.

Чему улыбается Косинна?

Представляем обзор статьи британского археолога Фолкера Хейда с критическим осмыслением последних работ палеогенетиков с археологических позиций.

МОЯ АНТРОПОЛОГИЯ

Публикуем полную печатную версию видеоинтревью, которое несколько месяцев назад Лев Самуилович Клейн дал для портала "Русский материалист".

Неолитические жены ямников, керамика и язык

И снова о ямниках. Археолог Кристиан Кристиансен о роли степной ямной миграции в формировании культуры шнуровой керамики в Европе. Предлагаемый сценарий: миграция мужчин ямной культуры в Европу, которые брали в жены местных женщин из неолитических общин и формировали культуру шнуровой керамики, перенимая от женщин традицию изготовления керамики и обогащая протоиндоевропейский язык земледельческой лексикой.

Сельское хозяйство в Эстонию принесла миграция из степей

Анализ древней ДНК из Эстонии показал, что переход от охоты-рыболовства-собирательства к сельскому хозяйству в этом регионе был связан с прибытием нового населения. Однако основной вклад внесла не миграция неолитических земледельцев из Анатолии (как в Центральной Европе), а миграция бронзового века из степей. Авторы пришли к выводу, что степной генетический вклад был, преимущественно, мужским, а вклад земледельцев Анатолии – женским.

Участникам дискуссий от модераторов сайта

Фильм о поисках индоевропейской прародины

Сохранился ли след дославянского населения в генофонде русских Ярославской области?

Российские генетики изучили по Y-хромосоме генофонд четырех популяций коренного русского населения Ярославской области. Результаты указали на финно-угорский генетический след, но вклад его невелик. Наиболее ярко он проявился в генофонде потомков жителей города Молога, затопленного Рыбинским водохранилищем, что подтверждает давнюю гипотезу об их происхождении от летописных мерян. В остальных популяциях финно-угорский генетический пласт был почти полностью замещен славянским. Причем результаты позволяют выдвинуть гипотезу, что славянская колонизация шла преимущественно по «низовому» ростово-суздальскому пути, а не по «верховому» новгородскому.

Страсти вокруг Аркаима. Продолжение темы от проф. С.П.Щавелева

Публикуем официальный отзыв д.ф.н. и д.и.н., проф. С.П.Щавелева на диссертацию и автореферат диссертации И.П. Лобанковой «Пассионарность в динамике культуры: философско-методологическая реконструкция культуры протогорода Аркаим», представленной на соискание ученой степени доктора философских наук.

Вывод о преобладании мужчин в степной миграции бронзового века не подтвердился

В коротком сообщении, появившемся на сайте препринтов, его авторы – Иосиф Лазаридис и Дэвид Райх (Медицинская школа Гарварда), опровергают вывод, опубликованный недавно в статье Goldberg et al., о которой мы писали на сайте.

Что стоит за цифрами

Продолжаем ответ на "этнический портрет среднестатистического россиянина" от компании "Генотек" . Часть третья, от специалиста по генетической генеалогии и блогера Сергея Козлова.

Антинаука и российский генофонд

Продолжаем публиковать ответ на "этнический портрет среднестатистического россиянина" от компании "Генотек" . Часть вторая, от генетика, д. б. н., профессора Е.В.Балановской.

Можно ли быть «коренным русским на 16,2%»?

Публикуем наш ответ на опубликованный в массовой печати "этнический портрет среднестатистического россиянина" от компании "Генотек" . Часть первая.

Степная прародина индоевропейцев как гипотеза

Размещаем на сайте препринт статьи, предназначенной для Acta Archaeologica (Kopenhagen), для тома, посвященного памяти выдающегося датского археолога Клауса Рандсборга (1944 – 2016), где она будет опубликована на английском языке.

Первый век и муки науки

Известнейший российский археолог Лев Клейн написал две новые книги. Как не потерять вдохновение в работе над книгой? Когда случилось ограбление века? И что читать, если хочешь разбираться в археологии? Лев Самуилович отвечает на вопросы корреспондента АНТРОПОГЕНЕЗ.РУ

Философская реконструкция Аркаима и идеализированный экстаз

Публикуем комментарий проф. Л.С.Клейна на докторскую диссертацию И.П. Лобанковой «Пассионарность в динамике культуры: Философско-методологическая реконструкция культуры протогорода Аркаим».

Генофонд Передней Азии и загадка происхождения западноевропейцев по мужской линии

Российские генетики исследовали генофонд народов Передней Азии и нашли интересную закономерность: наиболее генетически контрастны народы, живущие в горах и на равнине. Оказалось, что большинство армянских диаспор сохраняет генофонд исходной популяции на Армянском нагорье. По данным полного секвенирования 11 Y-хромосом авторы построили филогенетическое дерево гаплогруппы R1b и обнаружили на этом дереве помимо известной западноевропейской новую восточноевропейскую ветвь. Именно на ней разместились варианты Y-хромосом степных кочевников ямной культуры бронзового века. А значит, не они принести эту мужскую линию в Западную Европу.

Вышла книга Л.С.Клейна «Первый век: сокровища сарматских курганов»

В издательстве ЕВРАЗИЯ в Санкт-Петербурге вышла научно-популярная книга проф. Льва Самуиловича Клейна "Первый век: сокровища сарматских курганов". Она посвящена двум самым выдающимся памятникам сарматской эпохи нашей страны — Новочеркасскому кладу (курган Хохлач) и Садовому кургану.

Генетики и антропологи о скифах

Исследуя останки из захоронений степных кочевников железного века – скифов – методами краниометрии (измерение параметров черепов) и методами анализа древней ДНК, антропологи и генетики пришли к сопоставимым результатам. Те и другие специалисты обнаруживают близость кочевников культуры скифов к культурам кочевников бронзового века Восточной Европы. Антропологическими и генетическими методами у носителей скифской культуры выявляется также центральноазиатский (антропологи) либо восточноазиатско-сибирский (генетики) вклад. Что касается прародины скифов – европейские или азиатские степи – то по этому вопросу специалисты пока не пришли к единому мнению.

Генетики показали, что в обществе древних индейцев пуэбло царил матриархат

Древняя ДНК может рассказать не только о миграциях и демографической истории наших предков, но и о социальном устройстве общества. Пример такого исследования – работа генетиков из Университета Пенсильвании, опубликованная в журнале Nature Communication.

Путеводитель по археологическим культурам

Представляем сводку археологических культур, представленных на страницах Словарика. Пока - список по алфавиту.

Интерпретация взаимосвязей аутосомных генофондов народов Севера, говорящих на финских и пермских языках, в свете работ В.В. Напольских

Публикуем статью Сергея Козлова с результатами анализа генофондов некоторых северных народов в свете данных из монографии В.В.Напольских "Очерки по этнической истории".

О генетике трипольской культуры по материнским линиям

Анализ митохондриальной ДНК представителей трипольской культуры Украины показал ее генетическое происхождение по материнским линиям от неолитических земледельцев Анатолии с небольшой примесью охотников-собирателей верхнего палеолита. Популяция трипольской культуры из пещеры Вертеба генетически сходна с другими популяциями европейских земледельцев, но более всего – с популяциями культуры воронковидных кубков.

Неолит Балтики и Украины иной по культуре и генетике

Анализ древней ДНК мезолита и неолита Балтики и Украины не выявил следов миграции земледельцев Анатолии, аналогичный найденным в неолите Центральной Европы. Авторы работы предполагают генетическую преемственность от мезолита к неолиту в обоих регионах. Они также нашли признаки внешнего влияния на генофонд позднего неолита, наиболее вероятно, это вклад миграции из причерноморских степей или из Северной Евразии. Определенно, неолит как в регионе Балтики, так и на Днепровских порогах (Украина) развивался иными темпами, чем в Центральной и Западной Европе, и не сопровождался такими масштабными генетическими изменениями.

Экспедиция в тверские края: к карелам и русским

Рассказ о генетико-антропологической экспедиции Медико-генетического научного центра и Института общей генетики РАН, проведенной в конце 2016 года в Тверскую область для исследования генофонда и создания антропологического портрета тверских карел и тверских русских.

Митохондриальные нити тянутся от мезолита до курганов

Изучив митохондриальную ДНК из погребений энеолита и бронзового века в курганах Северного Причерноморья, генетики сделали вывод о генетической связи популяций степных культур с европейскими мезолитическими охотниками-собирателями.

О.П.Балановский на «Радио России» комментирует тезис о том, что «83% россиян — родственники»

Этнонационализм, квазиисториография и академическая наука

9 января исполнился год со дня скоропостижной смерти смерти археолога и этнографа Владимира Александровича Кореняко, ведущего научного сотрудника Государственного музея искусства народов Востока, одного из авторов нашего сайта. С разрешения издательства перепечатываем его статью об этнонационализме, которая год назад была опубликована в журнале "Историческая экспертиза" (издательство "Нестор-история").

«Имя этому морю – генофонд…»

1 февраля на Биологическом факультете МГУ прошло Торжественное заседание, посвященное 125-летию со дня рождения Александра Сергеевича Серебровского, русского и советского генетика, члена-корр. АН СССР, академика ВАСХНИЛ, основателя кафедры генетики в Московском университете.

История и география гаплогруппы Q3 – от палеолита до наших дней

В совместной работе популяционных генетиков и генетических генеалогов удалось построить филогенетическое дерево гаплогруппы Q3, картографировать распределение ее ветвей, предположить место ее прародины и модель эволюции, начиная с верхнего палеолита. Авторы проследили путь ветвей гаплогруппы Q3 от Западной и Южной Азии до Европы и конкретно до популяции евреев ашкенази. Они считают, что этот удачный опыт послужит основой для дальнейшего сотрудничества академической и гражданской науки.

Палеогеография о расселении человека по планете

В конце ноября прошлого года в Москве прошла Всероссийская научная конференция «Пути эволюционной географии», посвященная памяти профессора Андрея Алексеевича Величко, создателя научной школы эволюционной географии и палеоклиматологии. Конференция носила междисциплинарный характер, многие доклады были посвящены исследованию географических факторов расселения человека по планете, его адаптации к различным природным условиям, влиянию этих условий на характер поселений и пути миграции древнего человека. Представляем краткий обзор некоторых из этих междисциплинарных докладов.

Структура генофонда населения Русского Севера по аутосомным данным

Публикуем статью Сергея Козлова о структуре генофонда Русского Севера, написанную по результатам анализа полногеномных аутосомных данных, собранных по научным и коммерческим выборкам.

Ульчи — потомки восточноазиатских охотников-собирателей

В журнале Science Advances опубликованы результаты исследования геномов двух индивидов из восточноазиатской популяции эпохи неолита. Определено их генетическое сходство с ныне живущими популяциями. До сих пор исследования древней ДНК очень мало затрагивали регион Восточной Азии. Новые данные были получены при исследовании ДНК из останков двух женщин, найденных в пещере «Чертовы ворота» в Приморье, их возраст составляет около 7700 лет. Эти индивиды принадлежали к популяции охотников-рыболовов-собирателей, без каких-либо признаков производящего хозяйства, хотя было показано, что из волокон диких растений они изготавливали текстиль.

Дипротодон и герниорнис – жертвы человека

125-летие А.С.Серебровского

Картина заселения мира от генетиков

Обзор истории заселения всего мира по данным последних исследований современной и древней ДНК от одного из самых известных коллективов палеогенетиков под руководством Эске Виллерслева. Представлена картина миграций в глобальном масштабе, пути освоения континентов и схемы генетических потоков между человеком современного типа и древними видами человека.

Казахи-аргыны – потомки единого предка или союз племен?

Изучение Y-хромосомных портретов крупнейшей родоплеменной группы казахов в сопоставлении с данными традиционной генеалогии позволяет выдвинуть гипотезу, что их генофонд восходит к наследию народов индоиранской языковой семьи с последующим генетическим вкладом тюркоязычных и монголоязычных народов. Вероятно, основным родоначальником большинства современных аргынов был золотоордынский эмир Караходжа (XIV в.) или его ближайшие предки.

Результаты двух статей согласуются, но интерпретации различны

Постледниковое заселение Юго-Западной Азии – генетический анализ

Путем анализа Y-хромосомных и аутосомных данных современного населения Юго-Западной Азии генетики проследили пути, по которым шло заселение этой территории после окончания Последней ледниковой эпохи. Они выделили три климатических убежища (рефугиума), которые стали источником миграций в регионе, и определили время расхождения ветвей Y-хромосомы в популяциях. Полученные результаты авторы обсуждают в связи с археологическими данными и работами по древней ДНК.

Чуму в Европу принесли ямники?

Генетики секвенировали четыре генома Yersinia pestis эпохи бронзового века. Их сравнение с другими древними и современными геномами этой бактерии привело к гипотезе, что чума в Европе появилась со степной миграцией ямной культуры, а затем вернулась обратно в Центральную Азию.

Американская антропологическая ассоциация большинством голосов отвергла наличие рас

Исследование показало, что подавляющее большинство американских антропологов не считают расы биологической реальностью, не видят в расовой классификации генетической основы и не считают, что расу нужно учитывать при диагностике и лечении заболеваний. Сравнение показало, что антропологов, не признающих расы, в 2013 году стало радикально больше, чем 40 лет назад. Cтатья с результатами этого исследования опубликована в American Journal of Physical Anthropology.

Загадка лабиринтов – поиск ответа

Отзыв проф. Л.С.Клейна о книге Д.В.Панченко «Гомер, „Илиада”, Троя», вышедшей в издательстве «Европейский Дом».

Итоги 2016 года по версии сайта «Генофонд.рф»

В конце уходящего 2016 года попробуем подвести его итоги – вспомнить самые интересные достижения на перекрестке наук, изучающих историю народонаселения – археологии, антропологии, генетики, палеогеографии, лингвистики и др. Конечно, наш взгляд субъективен, поскольку мы смотрим через окно сайта «Генофонд.рф», ориентируясь на опубликованные на нем материалы. По той же причине в научных итогах мы вынужденно делаем крен в генетику. Будем рады если эта картина станет полнее с помощью комментариев от наших читателей.

Башкиры: что может рассказать Y-хромосома о происхождении кланов?

Коллектив генетиков и историков изучил генофонды пяти родовых объединений (кланов) северо-восточных башкир. Преобладание в их Y-хромосомных «генетических портретах» одного варианта гаплогрупп указывает на единый генетический источник их происхождения – генофонд прото-клана. Выдвинута гипотеза, что формирование генофонда северо-восточных башкир связано с трансуральским путем миграций из Западной Сибири в Приуралье, хорошо известном кочевникам в эпоху раннего железного века и средневековья.

«Вопрос о наличии сходства генофондов разных групп татар ставить правомочно»

Перепечатываем статью О.П.Балановского, опубликованную татарским интернет-изданием "Бизнес-онлайн" - ответ критикам исследования генофондов татар.

Пять генофондов пяти субэтносов сибирских татар

Изучение Y-хромосомных генофондов сибирских татар выявило генетическое своеобразие каждого из пяти субэтносов. По степени различий между пятью популяциями сибирские татары лидируют среди изученных коллективом народов Сибири и Центральной Азии. Результаты позволяют говорить о разных путях происхождения генофондов сибирских татар (по данным об отцовских линиях): в каждом субэтносе проявляется свой субстрат (вклад древнего населения) и свой суперстрат (влияние последующих миграций).

Письмо историку от генетика

Дискуссия, вызванная статьей о генофонде татар в "Вестнике МГУ", вылилась на страницы интернет-издания "Бизнес-онлайн". Публикуем письмо, отправленное д.б.н., профессором РАН О.П. Балановским 17 декабря 2016 года одному из участников этой дискуссии, д.и.н., специалисту по этногенезу татарского народа И.Л.Измайлову. Письмо, к сожалению, осталось без ответа.

«Мой день продолжался 36 часов»

Генофонд туркмен Каракалпакстана в контексте Центральной Азии

Исследование Y-хромосомы туркменской популяции в Каракалпакстане (на территории Узбекистана) выявило сильное доминирование гаплогруппыQ, что, вероятно, объясняется их преобладающей принадлежностью к одному роду (йомуд). По генетическим расстояниям туркмены Каракалпакстана оказались близки к географически далеким от них туркменам Ирана и Афганистана и далеки от своих географических соседей – узбеков и каракалпаков.

Генофонды татар Евразии: объединять нельзя разделять

Генофонды популяций с этнонимом «татары» трех регионов Евразии - крымские, поволжские и сибирские – исследованы путем анализа Y-хромосомы. Этнотерриториальные группы татар оказались генетически очень разнообразны. В генофонде поволжских татар преобладают генетические варианты, характерные для Приуралья и Северной Европы; в генофонде крымских татар преобладает вклад переднеазиатского и средиземноморского населения; популяции сибирских татар наиболее разнообразны: одни включают значительный сибирский генетический компонент, в других преобладают генетические линии из юго-западных регионов Евразии.

Митохондриальная история Гренландии

Гены иммунитета ответили на европейскую колонизацию Америки

Показал ли GPS генетическую историю друзов?

Популяционно-генетическую историю друзов британский генетик Эран Элхаик исследует методом GPS (geographic population structure). Критика специалистов в адрес предыдущих работ с использованием данного метода, вызывает вопросы и к данной работе.

«Бунак всегда прав»: о главном советском антропологе

Опубликовано на сайте Антропогенез.ру

Языки, география и форма черепа

В пределах 265 языковых семей исследователи показали корреляцию между лексикой разных языков и географическим положением. На примере 11 популяций из Африки, Азии и Австралии выявили корреляцию лексических расстояний между популяциями с фенотипическими расстояниями, самую высокую – по строению лицевой части черепа. Делается вывод о том, что лингвистические показатели можно использовать для реконструкции недавней истории популяций, но не глубокой истории.

Всероссийская научная конференция «Пути эволюционной географии»

Юбилей Вавиловского общества генетиков и генетика в нашем обществе

Об идеальной среде для преподавания археологии

Дуэль о Рюрике — итоги

Олег Балановский о генетике династий на радио «Говорит Москва»

Бунаковские чтения – обзор докладов

Представляяем обзор некоторых докладов на прошедшей в Москве конференции «Эволюционный континуум рода Homo», посвященной 125-летию со дня рождения выдающегося русского антрополога Виктора Валериановича Бунака (1891–1979), иными словами, на Бунаковских чтениях.

Северный Кавказ — «колыбель бронзового века»

Из-за чего случился бронзовый коллапс, как исчезла знаменитая майкопская культура, в чём заблуждаются сторонники «новой хронологии» и какие байки живут среди археологов, порталу АНТРОПОГЕНЕЗ.РУ рассказал Александр Скаков - кандидат исторических наук, научный сотрудник Отдела бронзового века Института археологии РАН.

В Москве состоялись VIII Бунаковские чтения

В Москве завершила свою работу международная антропологическая конференция, посвященная 125-летию выдающегося русского антрополога Виктора Валериановича Бунака. Приводим краткий обзор ее итогов, опубликованный на сайте Центра палеоэтнологических исследований.

О том, как горсть неточностей родила лавину недоразумений

К сожалению, эхо от казанского интервью академика Валерия Александровича Тишкова (директора Института этнологии и антропологии РАН) не затихло, а рождает все новые недоразумения, которые отчасти уже объяснены на нашем сайте. Чтобы приостановить снежный ком, нам все же придется дать разъяснения неточностей, его породивших.

Шабаш банды официальных ученых

Был ли Рюрик скандинавом?

Из степей бронзового века мигрировали мужчины, а неолитические земледельцы из Анатолии брали с собой женщин

Статья американских и шведских исследователей (Goldberg et al.), опубликованная на сайте препринтов, вновь обращается к дискуссионной проблеме миграций в эпоху неолита и бронзового века. В работе исследуется вопрос о доле мужского и женского населения в составе мигрирующих групп, которые сформировали генофонд Центральной Европы. Авторы проверяют исходную гипотезу, что миграции из Анатолии в раннем неолите и миграции из понто-каспийских степей в течение позднего неолита и бронзового века были преимущественно мужскими.

Финно-угорский миф о происхождении казанских татар

Специалист по этногенезу тюркских народов Жаксылык Сабитов комментирует миф о финно-угорском происхождении татар, который без всяких на то оснований приписывается генетикам.

Мнения о родстве языков в Президиуме РАН

О.П.Балановский о том, как проходило обсуждение доклада А.В.Дыбо «Происхождение и родственные связи языков народов России» на Президиуме РАН.

Языки, археологические культуры и старые гипотезы

Происхождение и родственные связи языков народов России

Публикуем изложение доклада чл-корр. РАН Анны Владимировны Дыбо (Институт языкознания РАН), размещенное на сайте РАН.

Генетическая история аборигенов Австралии и Новой Гвинеи

Полное секвенирование геномов 83 австралийских аборигенов и 25 жителей Папуа Новая Гвинея позволило исследователям реконструировать историю заселения этой части света в пространстве и во времени. Они подтвердили, что предки австралийских аборигенов и папуасов Новой Гвинеи очень рано отделились от предков материковой Евразии. На ключевой вопрос о том, сколько раз человечество выходило из Африки – один или два, авторы отвечают с осторожностью. Большая часть их аргументов склоняет чашу весов к модели одного выхода, однако тот вариант, что их могло быть два, исследователи не отвергают.

Человечество выходило из Африки дважды?

Прочитав с высокой степенью надежности 379 геномов из 125 популяций со всего мира, исследователи уточнили картину современного генетического разнообразия и пути древних миграций, которые к нему привели. В частности, в геномах папуасов Новой Гвинеи они нашли небольшой вклад ранней миграционной волны из Африки, которая не оставила следов в геномах материковой Евразии.

Геномное разнообразие человечества

Полное секвенирование 300 геномов из 142 популяций со всего мира дало возможность исследователям добавить важные фрагменты в мозаику геномного разнообразия населения планеты. Они пересчитали вклад неандертальцев и денисовцев в современный геном в глобальном масштабе, вычислили, как давно разошлись между собой разные народы, оценили степень гетерозиготности в разных регионах. Наконец, авторы уточнили источник генофонда жителей Австралии и Новой Гвинеи, показав, что они происходят от тех же популяций, что и жители остальной Евразии.

Гаплогруппа R1b-M343 и Чингиз-хан

Приводим экспертное мнение Жаксылыка Сабитова (Евразийский Национальный Университет, Астана), специалиста по истории Золотой орды и этногенезу тюркских народов, по недавно опубликованной в журнале PLоS ONE статье .

Чингисхан был носителем западноевразийской гаплогруппы R1b-M343?

Ранние земледельцы Ирана несли культуру сельского хозяйства не в Европу, а на восток

Голосуйте за Почетного Академика ВРАЛ на «Антропогенезе.ру»

Запись онлайн-дискуссии «Когда возник язык? В поисках ответа»

Контакты прототюркского языка (опубликовано на сайте Постнаука)

Генетическое разнообразие и форма лица

В журнале PLOS Genetics опубликованы результаты широкогеномного (в пределах всего генома) исследования ассоциаций (GWAS) различных черт лица. У 3118 жителей США европейского происхождения авторы провели трехмерное измерение 20 лицевых признаков и анализ однонуклеотидного полиморфизма (около 1 млн SNP). Обнаружили достоверную связь полиморфных участков генома с шириной черепа, шириной расстояния между внутренними углами глаз, шириной носа, длиной крыльев носа и глубиной верхней части лица.

ПалеоДНК совершает революцию в науках

Коллектив генетиков и биоинформатиков опубликовал обзор истории изучения древней ДНК, основных трудностей в ее изучении и методов их преодоления. Авторы представили новейшие знания о путях миграций и распространения населения, полученные путем анализа древних геномов, и показали, какую революционную роль анализ палеоДНК сыграл в популяционной и эволюционной генетике, археологии, палеоэпидемиологии и многих других науках.

Предложены новые маркеры для изучения происхождения

Из чего сшито пальто ледяного человека (с сайта «Антропогенез.ру»)

60 тысяч экзомов в каталог генетического разнообразия

Проект по секвенированию более 60 тысяч экзомов (часть генома, кодирующая белки) в популяциях на разных континентах выявил гены, устойчивые к мутированию, показал, сколько носимых нами мутаций полностью блокируют синтез белка, а также значительно приблизил специалистов к пониманию природы редких заболеваний.

В поисках корней майкопской культуры

Российские генетики определили полную последовательность шести митохондриальных геномов древних людей, обитавших на территории Северного Кавказа на рубеже неолита и бронзы.

След неизвестного вида человека в геномах из Южной Азии не подтвердился

Форма височных костей черепа отражает историю популяций?

Сравнив фенотипические расстояния между 10 популяциями по показателям формы черепа и генетические расстояния по 3 345 SNP, исследователи нашли корреляции между ними. Они утверждают, что форма черепа в целом и форма височных костей может быть использована для реконструкции истории человеческих популяций.

Генетика ранних земледельцев Анатолии

Белорусские татары донесли до Европы гены Золотой Орды

Изучен генофонд популяции польско-литовских татар (липок), проживающих в Белоруссии. В их генофонде примерно две трети составляет западноевразийский компонент и одну треть – восточноевразийский. Очевидно, последний отражает влияние дальних миграций – степных кочевников Золотой Орды, поселившихся в Центральной и Восточной Европе.

Можно ли услышать древний язык?

Лингвисты из Кембриджского и Оксфордского университетов, разработали технологию, которая, как они утверждают, позволяет реконструировать звуки праиндоевропейского языка. Сообщение об этом опубликовано на сайте Кембриджского университета http://www.cam.ac.uk/research/features/time-travelling-to-the-mother-tongue.

Славянский язык идиш и другие издержки системы peer review в междисциплинарных исследованиях

Перепечатываем статью Павла Флегонтова и Алексея Касьяна, опубликованную в газете "Троицкий вариант", с опровержением гипотезы английского генетика Эрана Элхаика о хазарском происхождении евреев ашкеназов и славянской природе языка идиш. Эта популярная статья вышла параллельно с научной статьей с участием этих же авторов в журнале Genome Biology and Evolution.

До последнего листка. Геногеографы воссоздают генеалогическое древо народов.

15 июля в Еженедельной газете научного сообщества "Поиск" опубликовано интервью с О.П. Балановским. Подробности по ссылке:

Можно ли человека назвать немцем на 33%?

Турсервис Momondo сделал генетические тесты и записал реакцию на их результаты. Видео получилось простым и понятным. А что думает об этом популяционная генетика?

История гаплогруппы N — преодолевая географические и языковые барьеры

В только что опубликованной статье была подробно изучена история распространения одной из самых широко встречающихся в Евразии Y-хромосомных гаплогрупп – N. По данным полного секвенирования Y-хромосомы было построено филогенетическое дерево и описано подразделение гаплогруппы на ветви и субветви. Оказалось, что большинство из них имеют точную географическую но не лингвистическую привязку (встречаются в популяциях различных языковых семей).

Реконструкция генетической истории ашкеназов

Новое исследование генетических корней евреев ашкеназов подтвердило смешанное европейско-ближневосточное происхождение популяции. В составе европейского предкового компонента наиболее существенный генетический поток ашкеназы получили из Южной Европы.

Генофонд казачества сложился в основном за счет миграций русского населения

Опубликована единственная на настоящий момент работа, посвященная исследованию генофонда верхнедонских казаков. Для изучения генофонда казаков использован новый инструмент - программа Haplomatch, позволяющая производить сравнение целых массивов гаплотипов. Удалось проследить, что формирование генофонда казаков верхнего Дона шло преимущественно за счет мигрантов из восточно-славянских популяций (в частности с южно-, центрально - русских и украинцев). Также обнаружено небольшое генетическое влияние ногайцев, вероятно вызванное их вхождением в Войско Донское в составе «татарской прослойки». Сходства с народами Кавказа у донских казаков не обнаружено.

Горестная весть

Социальные связи и контакты среди палеолитических и мезолитических собирателей Балкан и Италии.

Публикуем перевод статьи Душана Борича и Эмануэлы Кристиани, в которой рассматриваются социальные связи между группами собирателей палеолита и мезолита в Южной Европе (на Балканах и в Италии). Социальные связи прослеживаются в том числе путем исследования и сопоставления технологий изготовления орудий и украшений.

Генофонд Сибири – миграции, изоляция и смешение

Используя традиционные подходы и свой собственный новый метод, специалисты изучили происхождение коренных народов Сибири. Для популяций Южной Сибири, они реконструировали последовательность генетических потоков, которые смешивались в генофонде.

Генетика первых земледельцев и их влияние на население Европы и Азии

Анализ древней ДНК с Ближнего Востока показал, что большой вклад в генофонд первых ближневосточных земледельцев внесла древняя линия базальных евразийцев; что в пределах Ближнего Востока популяции земледельцев генетически различались по регионам, и между охотниками-собирателями и первыми земледельцами в каждом регионе имелась генетическая преемственность.

Культуры верхнего палеолита Западной и Центральной Европы в Восточной Европе?

Представляем обобщающую статью по культурам верхнего палеолита, которая может служить пояснением для соответствующих статей в Словарике, посвященных отдельным культурам верхнего палеолита.

Философский семинар «Институт человека»: Как трактуют генетику политика и история

Миграции из Индии в Австралию не подтверждены Y-хромосомой

О расах, пирамидах, индейцах и полетах на Луну

Форум «Ученые против мифов», организованный порталом «Антропогенез.ру», прошел в Москве 5 июня. Организаторы обещают скоро выложить записи докладов. Пока же представляем основные тезисы, прозвучавшие в выступлениях участников форума.

Человек превратил волка в собаку дважды?

Анализ древней и современной ДНК собак, включая полностью секвенированный древний геном неолитической собаки из Ирландии и 605 современных геномов, привел исследователей к гипотезе, что человек независимо одомашнил волка в Восточной Азии и в Европе. Затем палеолитическая европейская популяция собак была частично замещена восточноазиатскими собаками.

Обратная миграция в Африку произошла еще в верхнем палеолите

Митохондриальная ДНК человека возрастом 35 тыс. лет назад из пещеры в Румынии оказалась принадлежащей к африканской гаплогруппе U6. Из этого исследователи сделали вывод о евразийском происхождении этой гаплогруппы и о том, что она была принесена в Северную Африку путем верхнепалеолитической обратной миграции.

Форум «Ученые против мифов»

Кольца из сталагмитов построили неандертальцы?

Археологи провели исследование загадочных конструкций в форме кольца из обломков сталагмитов в пещере Брюникель на юго-западе Франции. Особенности конструкций, следы огня на них и соседство с костями говори т об их рукотворном происхождении. Датировка - 176.5 тысяч лет назад – указала на ранних неандертальцев.

О генетике формы носа и других черт лица

Cпециалисты нашли шесть генов, вариации в которых влияют на черты лица человека. Все они экспрессируются при эмбриональной закладке лицевой части черепа, влияя на дифференцировку клеток костной и хрящевой ткани. Больше всего генетические вариации связаны с параметрами носа.

Междисциплинарный подход и этногенез

С разрешения автора перепечатываем статью доктора истор. наук Виктора Александровича Шнирельмана "Междисциплинарный подход и этногенез", опубликованную в сборнике "Феномен междисциплинарности в отечественной этнологи" под ред Г. А. Комаровой, М.: ИЭА РАН, 2016. С. 258-284.

Генетики подтвердили смешанное происхождение индийских евреев

Исследование показало, что популяция Бене-Исраэль, живущая в Индии, имеет смешанное еврейско-индийское происхождение. Причем вклад евреев передался в основном по мужским линиям наследования (по Y-хромосоме), а вклад индийцев – по женским (по мтДНК). Время же возникновения популяции оказалось не столь давним, как в легендах.

Древность рисунков в пещере Шове подтверждена

Пещера Шове известна во всем мире наскальными рисунками эпохи палеолита. Древние художники использовали ее для своего творчества в два этапа с перерывом. Причем один из этих этапов перекрывался по времени с периодом обитания здесь пещерных медведей. Авторы нового исследования реконструировали историю обитания пещеры, используя многочисленные датировки и моделирование.

О генетической истории Европы Ледникового периода

История генофонда Европы до неолитизации очень мало изучена. Новое исследование под руководством трех лидеров в области древней ДНК приоткрывает дверь в события более далекого прошлого. Авторы проанализировали 51 образец древней ДНК и частично реконструировали картину движения популяций до и после Последнего ледникового максимума. Они попытались связать обнаруженные ими генетические кластеры, объединяющие древних индивидов в пространстве и во времени, с определенными археологическими культурами.

Длину поколения вычислили по неандертальцам

Новый метод молекулярно-генетической датировки, предложенный в статье команды Дэвида Райха, основан на сравнении древних и современных геномов по длине неандертальских фрагментов ДНК. В отличие от радиоуглеродной датировки, этот метод точнее работает на более старых образцах. С его помощью авторы также вычислили длину поколения (26-30 лет), предположив, что она существенно не менялась за 45 тысячелетий.

Генетики читают историю по Y-хромосоме

По рекордному на сегодняшний день количеству полностью секвенированных Y-хромосом (1244 из базы проекта «1000 геномов») исследователи построили новое разветвленное Y-хромосомное дерево и попытались связать экспансию отдельных гаплогрупп с историческими сведениями и археологическими данными.

Россия в геномном ландшафте мира

Палитра геномных исследований в России разнообразна. Создаются генетические биобанки, исследуется генетическое разнообразие популяций, в том числе генетические варианты, связанные с заболеваниями в разных популяциях; российские специалисты вовлечены в полногеномные исследования, и на карте мира постепенно появляются секвенированные геномы из России.

Редактирование генома – как, зачем, и что впереди?

Меланезийцы – чемпионы по древней ДНК

Исследователи секвенировали геномы из Меланезии и нашли у них наибольшую долю включений ДНК древних видов человека, причем как неандертальского, так и денисовского происхождения. Новые данные позволили нарисовать уточненную картину генетических потоков между разными видами Homo.

О древнейшем этапе индоевропейской истории

С разрешения автора публикуем тезисы его доклада на предстоящей конференции в Томске.

Реакция на томский поворот А. Г. Козинцева.

Честный взгляд из-под туч: обзор состояния проблемы индоевропейской прародины

Туманные представления XXI века о прародине индоевропейских языков

Представляем перевод статьи североирландского и американского археолога, специалиста по индоеропейской проблематике, профессора Джеймса Патрика Мэллори. Эта статья представляет собою обобщающий комментарий к некоторым докладам на семинаре «Прародина индоевропейцев и миграции: лингвистика, археология и ДНК» (Москва, 12 сентября 2012 года).

Y-хромосома стала барьером на пути метисации сапиенсов с неандертальцами

Исследователи из Стэнфордского университета, проанализировав Y-хромосому неандертальцев, убедились в том, что в Y-хромосоме современного человека нет неандертальских фрагментов ДНК, в отличие от остальной части генома. Этому факту они постарались дать объяснение. Скорее всего, дело в антигенах гистосовместимости, которые препятствовали рождению мальчиков с неандертальскими генами в Y-хромосоме.

Атлас мифов

Древняя мтДНК показала масштаб послеколумбового вымирания индейцев

Исследовав 92 образца древней мтДНК коренных американцев, генетики реконструировали основные этапы заселения Америки, уточнив пути основных миграций и их время. Они также пришли к выводу о драматическом влиянии европейской колонизации на генетическое разнообразие коренного населения Америки.

Мысли по поводу статьи Л.Николовой

Столкновение взглядов генетиков и археологов

«Генофонду» — один год

Парадигма как ископаемый метод в XXI веке

Публикуем перевод критической статьи известного болгарского археолога Лолиты Николовой. Ее критика направлена на авторов одной из самой яркой статьи прошлого года «Massive migration from the steppes was a source for Indo-European Languages in Europe» (Haak et al., 2015), в которой авторы представляют свою гипотезу распространения индоевропейских языков в Европе.

Происхождение индоевропейцев и их расселение в свете археологических данных

Публикуем статью украинского археолога, доктора ист. наук, проф. Леонида Львовича Зализняка, специально переведенную им на русский язык для нашего сайта. Статья представляет собой критический анализ взглядов на происхождение индоевропейцев с позиций археологии и других наук.

Языкознание ресентимента в Восточной Европе

Перепечатываем статью швейцарского лингвиста Патрика Серио, перевод которой был опубликован в журнале «Политическая лингвистика». В статье анализируется явление «Новой парадигмы» в области лингвистики в странах Восточной Европы. С точки зрения автора, это явление подходит под определение ресентимента.

Первобытное искусство и языки: словесные и образные

Человек (Homo sapiens) – единственное в природе существо, которое может переносить из сознания на внешние носители фигуративные образы. В эволюции нет ничего, что бы предшествовало этой способности. Таким же уникальным свойством является способность к членораздельной речи, к языку. Звуковые сигналы в мире других живых существ заданы генетически. Возникает предположение, что эти две способности связаны между собой больше, чем нам кажется.

Не пора ли отправить термин «раса» в архив?

Последние кочевые охотники Сибири оказались потомками древних евразийцев

Генетический анализ популяции кетов – коренного народа Сибири, в сравнении с окружающим народами в бассейне Енисея выявил их наиболее тесную связь с карасукской культурой бронзового века Южной Сибири - именно в этом регионе находится гипотетическая прародина енисейской семьи языков. Более глубокие корни кетов уходят к ветви древних северных евразийцев. По опубликованным ранее и по новым данным, 5000-6000 лет назад генетический поток протянулся от сибирских популяций до культуры саккак (палеоэскимосов американской Арктики), и от саккак к носителям языков на-дене. Примечательно, что данная миграция согласуется с гипотезой о родстве енисейских языков и языков на-дене.

Пионеры выхода из Африки несли свои гены неандертальцам

История взаимоотношений человека современного вида и неандертальцев оказалась непростой и долгой. Не только неандертальцы оставили след в нашем геноме. Обнаружен генетический поток и от Homo sapiens к предкам алтайских неандертальцев. Он указывает на раннюю - около 100 тысяч лет назад - метисацию, что происходила еще до основной волны выхода наших предков из Африки.

«Лысенковщина» в современной американской антропологии и генетике

Статья является реакцией на публикацию коллектива американских авторов, отрицающих существование рас у человека и, более того, призывающих отменить и запретить использование самого термина «раса». Авторы обнаруживают полное незнание предмета обсуждения и научной литературы по проблеме расы. «Антирасовая кампания», уже давно развязанная в США и перекинувщаяся в научные центры Западной Европы, отнюдь не служит делу борьбы с расизмом, а наоборот, способствует появлению разного рода действительно расистских публикации, в том числе, в самих США. А методы проведения этой кампании напоминают времена лысенковщины в СССР.

Генетический фундамент расы

Публикуем статью генетика д.б.н. Е.В. Балановской (вернее, раздел в сборнике «Проблема расы в российской физической антропологии» [М., Институт этнологии и антропологии РАН, 2002]). Сегодня эта статья, к сожалению, не менее актуальна, чем пятнадцать лет назад: недавно Science опубликовал статью с предложением отказаться от понятия «раса» в генетических исследованиях. И это при том, что именно генетические исследования доказывают реальность существования рас.

О расах и культурах

О расах, происхождении индоевропейцев и отношениях палеоантропологов и генетиков

Понятие «раса» отправляется в помойку? Новейшее достижение американской науки!

Сбросить расы с парохода генетики?

Авторы статьи в Science утверждают, что в современной генетике понятие «раса» - бесполезный инструмент при характеристике генетического разнообразия человечества. Учитывая проблемы, связанные с неправильным употреблением термина, они предлагают вообще от него отказаться. Правда, рассуждения авторов касаются только генетики, они не рассматривают понятие "раса" в рамках антропологии.

Уйгуры: между Азией и Европой

Генетики исследовали популяцию уйгуров, по одной из версий являющихся генетическими потомками тохаров. Через ареал уйгуров проходил Великий Шелковый путь, соединявший Восточную Азию с Центральной Азией и Европой. Результаты, полученные по STR маркерам Y-хромосомы, подтверждают гипотезу, что в формировании современного генофонда уйгуров сыграли почти равную роль как европейские так и восточноазиатские популяции, но все же с преобладанием вклада генофондов Западной Евразии.

Финал последнего оледенения ознаменовался сменой популяций в Европе

Секвенирование 55 древних митохондриальных геномов (возраст – от 35 до 7 тысяч лет), выявило в них варианты, которые не встречены в современном населении Европы. Описав демографические изменения в их связи с изменениями климата, коллектив Йоханеса Краузе (Йена) пришел к выводу, что около 14,5 тысяч лет назад в Европе радикально изменился генофонд охотников-собирателей.

Каким образом исследуют генетику Рюриковичей и что из этого получается?

Вывод о масштабе обратной миграции в Африку оказался ошибочным

Евразийский вклад в генофонд африканских популяций существует, но не столь велик – он обнаруживается не на всем континенте, а в основном в Восточной Африке. Важно, что ошибка признана авторами статьи публично и бесконфликтно - это – признак «здоровья» генетического консорциума.

Гаплогруппы, норманны и Рюриковичи

Публикуем статью проф. Л.С.Клейна (вышедшую в журнале "Археологические Вести", 21, 2015) о том, как д.х.н. А.А.Клесов, занявшись темой происхождения славян, связывает ее с вопросом о «норманнской теории», хотя это совсем другая тема - происхождения государственности у восточных славян.

Дальше от Африки – больше груз вредных мутаций

Путем секвенирования геномов из семи популяций исследователи подтвердили картину расселения человека по континентам после выхода из Африки. Серия миграций сопровождалась снижением генетического разнообразия. По этой же причине с увеличением расстояния от Африки возрастает мутационный груз в популяциях.

Древние геномы уточнили картину генетической мозаики Великобритании

Две статьи с данными по секвенированным древним геномам дополнили представления о том, какую роль играли исторические миграции – римского времени и англосаксонская – в формировании современного генофонда Великобритании. Так, уточненный генетический вклад англосаксонских переселенцев составляет около 40% в восточной Англии и 30% - в Уэльсе и Шотландии.

Степная миграция докатилась и до Британских островов

Четыре секвенированных генома древних жителей Ирландии (один эпохи неолита, три – бронзового века) указывают, что генофонд Британских островов, как и остальной Европы, сформировался при смешении западно-европейских охотников-собирателей с неолитическими земледельцами, прибывшими с Ближнего Востока, и с более поздней миграцией, берущей начало из степей Евразии.

Генетики, археологи и лингвисты о степной миграции и ИЕ языках

11-13 октября в Йене, Германия в Институте наук об истории человека общества Макса Планка (Max Planck Institute for the Science of Human History) прошла первая междисциплинарная конференция, посвященная недавним генетическим открытиям о миграциях индоевропейцев. Генетики, археологи и лингвисты собрались вместе, чтобы обсудить, как полученные ими последние данные интегрируются в индоевропейскую проблему. Приводим обзор основных идей участников конференции, которые они изложили в своих выступлениях.

По поводу книги Т.А. Моллаева «Новый взгляд на историю осетинского народа»

Публикуем рецензию д.и.н. профессора Ф.Х. Гутнова на брошюру г-на Тахира Моллаева (работника Национального парка «Приэльбрусье», бывшего заочника-филолога КБГУ), «Новый взгляд на историю осетинского народа». Редакция особо отмечает, что пантюркистская тенденция никогда в нашей науке не имела ни авторитета, ни поддержки..

Две загадки от якутских лошадей

Якутские лошади – самые северные на планете и самые морозоустойчивые. Прочитав два древних и девять современных геномов и использовав базу данных по другим геномам, команда российских и зарубежных исследователей нашла ответы на два вопроса. Первый вопрос - от каких древних популяций произошли современные якутские лошади. А второй – как им удалось приспособиться к экстремальным условиям якутского климата за такое короткое время.

Вопросник антинорманиста и мои ответы

Почти рождественская история с пропавшим листком, поиском автора и ответами проф. Л.С.Клейна на вопросы антинорманиста.

Самые яркие открытия 2015 года в науках об истории человечества — мнение редакции «Генофонд.РФ»

Провожая уходящий год, мы решили подвести итоги и выделить наиболее интересные, на наш взгляд, междисциплинарные исследования в области истории популяций, формирования генетического ландшафта мира и этногенеза, которые были опубликованы в 2015 году. Почти все они нашли свое отражение в материалах нашего сайта. Основные открытия года можно сгруппировать в несколько блоков.

Y-хромосома об истории заселения Австралии

Генетики исследовали варианты Y-хромосомы у 657 австралийских аборигенов. Среди них оказалось 56% носителей пришлых евразийских гаплогрупп и только 44% носителей коренных гаплогрупп. Авторы подтвердили гипотезу раннего (около 50 тыс. лет назад) заселения Австралии и длительной изоляции Австралии и Новой Гвинеи. Не найдено доказательств миграций в Австралию из Индии в голоцене. А вот европейская колонизация в конце XVIII века драматически снизила разнообразие коренных австралийских гаплогрупп.

Структура генофонда Европы в зеркале полногеномных маркеров-2

Продолжаем публиковать фрагмент из книги О.П.Балановского "Генофонд Европы", посвященный анализу полногеномных маркеров ДНК - самых современных и наиболее информативных для анализа генофонда. В этой части описан метод анализа предковых компонентов и его отображение на геногеографических картах народов Европы

Структура генофонда Европы в зеркале полногеномных маркеров

Следующий фрагмент книги О.П.Балановского "Генофонд Европы" посвящен полногеномным и широкогеномным маркерам ДНК. Это самые современные и наиболее информативные методы анализа генофонда. В первой части главы показано, как выявляемая с их помощью генетическая карта Европы соотносится с географической картой.

Реконструкция миграций по палеоДНК

Структура генофонда Европы в зеркале митохондриальной ДНК. Географическая и лингвистическая структурированность.

Продолжаем публиковать фрагмент из книги О.П.Балановского «Генофонд Европы», посвященный митохондриальной ДНК. В нем разбирается географическая и лингвистическая структурированность генофонда Европы, а также гаплотипическое разнообразие по мтДНК и эколого-генетический мониторинг.

«Истина и ложь не должны иметь равные права»

Доклад доктора биол. наук Л.А.Животовского об изданной им книге «Неизвестный Лысенко» собрал аншлаг в Институте океанологии РАН. Собственно, не сам доклад, а последующее за ним обсуждение этой попытки реабилитации самой одиозной фигуры советской биологии. Свое мнение высказали и специалисты ненавидимой им генетики, и те, для которых драматические события, связанные с «народным академиком» прошлись по судьбам их семей.

Структура генофонда Европы в зеркале митохондриальной ДНК

В публикуемом фрагменте из книги О.П.Балановского «Генофонд Европы» речь идет об одной из трех систем для оценки геномного разнообразия – митохондриальной ДНК (мтДНК). Дается обзор изменчивости генофонда Европы по мтДНК и рассматриваются генетические взаимоотношения популяций в этом зеркале.

И еще раз о Суздале

В статье обсуждается этимология названия города Суздаль, а также предлагается и обосновывается гипотеза происхождения ойконима Суздаль от реконструируемого гидронима Суздаль (Суздаля).

Денисовцы в своей пещере жили долго

В новой статье команды Сванте Паабо представлены антропологические и генетические данные по двум образцам – двум зубам из Денисовой пещеры. Поскольку генетически подтвердилась их принадлежность к денисовскому человеку, а не к неандертальцам, число проанализированных геномов денисовцев теперь увеличилось до трех.

О чем рассказали восточно-европейские руны

В докладе доктора филолог. наук О.А.Мудрака «Язык и тексты восточно-европейской руники» была представлена расшифровка и перевод рунических надписей памятников, найденных на территории Восточной Европы – от Днепра и Кавказа до Поволжья. Прочтение этих надписей привело к неожиданным заключениям относительно языка бытового и официального письма живших на этой территории народов. Почти все они оказались написаны на осетинском языке и очень немногие - на чечено-ингушском.

Кого пугает исследование генофонда татар?

Масштабный научный проект по изучению генофонда (экзомов) коренного населения народов Урало-Поволжья, в том числе генофонда татар, поддержал экс-президент Минтимер Шаймиев. Проект вызвал шумиху среди татарских националистов и тех, кто приписывает ученым националистически ориентированные цели.

Древняя ДНК Европы. Бронзовый век.

Последняя часть главы по древней ДНК из книги О.П.Балановского "Генофонд Европы" посвящена Европе бронзового века. Анализируя палеоДНК, генетики подтверждают представления археологов, что бронзовый век был временем активных миграций и радикальных изменений образа жизни. Все большее количество древних геномов позволяет реконструировать направления миграций и связать генетические потоки с конкретными археологическими культурами.

Древняя ДНК Европы. Неолит.

Этот фрагмент из главы о древней ДНК книги О.П.Балановского "Генофонд Европы" рассказывает о том, как с помощью изучения палеоДНК можно реконструировать очень важные процессы неолитизации Европы. В том числе, выяснить, какие древние популяции внесли вклад в формирование генофонда европейцев.

Древняя ДНК Европы. Верхний палеолит и мезолит.

В следующем разделе главы о древней ДНК из книги О.П.Балановского "Генофонд Европы" мы узнаем о генетических исследованиях находок времен верхнего палеолита и мезолита на территории Евразии.

Древняя ДНК Европы. Средний палеолит (неандертальцы).

Очередной фрагмент из книги О.П.Балановского "Генофонд Европы" посвящен анализу древней ДНК. Охарактеризованы проблемы и перспективы направления, сложности лабораторной работы и наиболее успешные исследовательские коллективы. Обзор конкретных исследований начинается со среднего палеолита - с результатов анализа ДНК неандертальцев и денисовцев.

Кавказский след в генофонде европейцев

Секвенировав три древних генома (верхний палеолит и мезолит) из Грузии и Швейцарии, генетики предполагают, что популяция кавказских охотников-собирателей могла быть четвертым источником европейского генофонда. А ее генетический вклад был передан в Европу, Южную и Центральную Азию через миграции степной ямной культуры.

Сарматы, аланы, аорсы…

Публикуем отрывок из готовящейся к изданию книги проф. Л.С. Клейна "Хохлач и Садовый". В этом фрагменте разбирается вопрос об этнической принадлежности тех, кто оставил донские курганы. Исследователи высказывают разные предположения о том, кому принадлежали курганы: сарматам, аланам или аорсам. Автор останавливается и на том, кто такие аланы и почему разные народы стремятся приписать себе происхождение от них.

Географическая и лингвистическая структурированность генофонда Европы – закономерности

В этом разделе из книги О.П.Балановского "Генофонд Европы" описывается структура генофонда Европы в зависимости от двух факторов - географического положения и лингвистики. Европейские популяции объединяются в кластеры как по географическому, так и по лингвистическому принципу. Анализ этой структурированности дается на двух уровнях: межэтническом и внутриэтническом.

Генетические взаимоотношения популяций Европы: три уровня

Публикуем очередной фрагмент из книги О.П.Балановского "Генофонд Европы" (выйдет в декабре 2015 г.). В нем представлен обобщенный анализ генофонда Европы по всем гаплогруппам на трех уровнях: региональном, этническом и субэтническом.

«Генетика вносит важный фрагмент в общий паззл. Не больше и не меньше»

Публикуем вторую часть беседы с генетиком, специалистом по древней ДНК Вольфгангом Хааком (Max Planck Institute for the Science of Human History) на конференции в Санкт-Петербурге. Во второй части В.Хаак рассказывает Надежде Маркиной о роли, которая играет исследование древней ДНК в реконструкции истории популяций, и о важности мультидисциплинарного подхода.

Открытие древнего степного вклада в генетику европейского населения – успехи и сложности

Публикуем первую часть беседы с генетиком, специалистом по древней ДНК Вольфгангом Хааком (Max Planck Institute for the Science of Human History), которая состоялась в Санкт-Петербурге. В первой части Л.С.Клейн и В. Хаак говорят о том, как по изучению древней ДНК специалисты предположили вклад древнего населения степей в европейский генофонд и с какими культурами они его связывают.

Эволюция чумы

В бронзовом веке чума была вполне обычным явлением, хотя в то время чумная бацилла еще не научилась передаваться с блохами и не могла вызывать самую опасную разновидность болезни – бубонную чуму. Время возникновения Yersinia pestis и ее этапы на пути превращения в возбудителя смертельной болезни – все это ученые выяснили, прочитав геномы бактерий из древних останков человека.

Геногеография гаплогрупп Y-хромосомы в Европе

Публикуем следующий фрагмент из книги О.П.Балановского "Генофонд Европы" . В нем представлены карты всех гаплогрупп Y-хромосомы, по которым есть надежные данные об их распространении в Европе. Этот фрагмент можно рассматривать как первую версию Атласа Y-хромосомы в Европе.

Экология прародины индоевропейцев: снег зимой или снег в горах?

Публикуем статью С.В.Кончи, посвященную описанию снега и прочих зимних атрибутов в общеиндоевропейском лексическом фонде. Многие специалисты трактуют «зимнию» лексику как указание на расположение прародины индоевропейцев.

Как и когда славяне пришли на Дунай

Вышел новый номер журнала Stratum plus, посвященный раннеславянской археологии Подунавья «Славяне на Дунае. Обретение Родины» . Его редакторы реализовали грандиозный замысел – собрали в номере почти всех наиболее крупных специалистов в этой области, выступивших с обзорными статьями.

Панорама народов на фоне Европы. Обрамление Европы (серия VI)

Последняя серия карт генетических расстояний (из книги О. Балановского «Генофонд Европы») от народов, ничем друг на друга не похожих – ни языком, ни географией. Но зато эти три генофонда окаймляют пространство народов, рассмотренных в пяти предыдущих сериях, и позволяют увидеть, насколько велики различия генофондов европейской окраины Евразии. Эти три этноса – албанцы, шведы, ногайцы - не только географически «расставлены» по трем «концам земли», но и генетически полярно различны, показывая масштаб разнообразия генофонда Европы.

Панорама народов на фоне Европы. Южные славяне (серия V)

В пятой серии карт (из книги О. Балановского «Генофонд Европы») мы видим степень близости к каждой из популяций Европы южных славян - македонцев, сербов, хорватов, боснийцев и герцеговинцев. Географически их объединяет принадлежность к Балканам, а генетическое своеобразие связывается с сохранением субстратного генофонда тех балканских племен и народов, которые стали говорить на славянских языках.

Панорама народов на фоне Европы. На севере Балкан (серия IV)

Публикуем четвертую серию карт генетических расстояний на основе гаплогрупп Y-хромосомы из книги О.П. Балановского «Генофонд Европы». Эти карты отражают генетический ландшафт северной окраины Балкан, где проживают разноязыкие народы, говорящие на языках трех лингвистических семей.

Панорама народов на фоне Европы. Неславянские народы Восточной Европы (серия III).

Эта серия карт очередного фрагмента из книги О.П. Балановского «Генофонд Европы» описывает разнообразие Y-хромосомного генофонда Волжско-Уральского региона. Рассмотрена только полоса соседствующих популяций - Башкортостана, Татарстана, Чувашии и Мордовии. Но несмотря на их относительно небольшой суммарный ареал, генофонды оказались своеобразны и даже загадочны.

Панорама народов на фоне Европы. Восточные и западные славяне (серия II).

Следующий фрагмент из книги О.П. Балановского «Генофонд Европы» описывает своеобразие генофондов западных и восточных славян. Карты генетических расстояний обобщают разнообразие гаплогрупп Y-хромосомы и позволяют самим убедиться, насколько каждая точка в ареале Европы генетически близка к средним параметрам каждого из народов западных и восточных славян: их генофонды оказались настолько близки, что им хочется дать имя "генофонд северных славян".

Панорама народов на фоне Европы. Народы Северо-Восточной Европы (серия I)

Публикуем фрагмент из книги О.П. Балановского "Генофонд Европы" (выйдет в декабре 2015 г.). Карты генетических расстояний позволят своими глазами увидеть, насколько генофонд отдельного народа похож на все остальные генофонды Европы. Представлены карты первой из шести серий - "Народы Северо-Восточной Европы": от карел и вепсов, от эстонцев и коми, от литовцев и латышей, от северных русских и финнов.

Несколько слов о гипотетической ближневосточной прародине индоевропейцев

Экспертное мнение проф. Л.С.Клейна на статью С.А.Григорьева "Еще раз о концепции Т.В.Гамкрелидзе и В.В.Иванова и о критических этюдах в индоевропеистике".

Каталог геномного разнообразия планеты

Представлены итоги проекта «1000 геномов». Секвенированы геномы и экзомы для 2504 индивидов из 26 популяций пяти регионов. Описано свыше 88 млн генетических вариаций. Создана модель реконструкции демографической истории популяций и найдены новые мишени естественного отбора.

Геномы и археологические культуры в новой статье команды Райха

Замечания проф. Л.С.Клейна, высказанные с позиций археолога, относительно изложения материала по древним геномам в новой статье команды Райха. С точки зрения эксперта в статье недостаточно внимания уделено принадлежности изучаемых образцов конкретным археологическим культурам.

Больше древних геномов – точнее история популяций

В дополненной статье команды Дэвида Райха про исследование естественного отбора по древней ДНК более чем вдвое увеличилось число проанализированных древних геномов. В результате авторы пришли к новым выводам относительно генетического родства популяций, носителей основных археологических культур от раннего неолита до поздней бронзы.

Дискуссии о датировках

Публикуем раздел книги О.П. Балановского "Генофонд Европы" (выйдет из печати в декабре 2015 г.), посвященный чрезвычайно важному в изучении истории народов вопросу - датировках миграций и других исторических событий. Автор описывает способы, которым решают его популяционные генетики, генетические генеалоги, а также останавливается на подходах "ДНК-генеалогии" А.А. Клесова, разъясняя их ошибочность и лженаучность.

Новые методы в генеалогической классификации языков и лингвистической реконструкции

В заметке описывается проект Лаборатории востоковедения и сравнительно-исторического языкознания Школы актуальных гуманитарных исследований РАНХиГС, связанный с формализацией генетической классификации языков.

История генетической идентификации Романовых

Захоронение предполагаемых останков цесаревича Алексея и великой княжны Марии Романовых - детей императора Николая II, отложено на неопределенное время. Поэтому предлагаем вновь открыть страницы непростой истории генетической идентификации костных останков из двух захоронений близ Екатеринбурга – именно эти генетические исследования убедили ученых в их принадлежности членам царской семьи. Это отражено в заключении межведомственной правительственной комиссии, но уголовное дело вновь открыто: предстоит повторная экспертиза. В ее преддверии итоги уже пройденного пути подвел директор Института общей генетики РАН член-корреспондент РАН Н.К. Янковский.

К вопросу о перспективах развития ностратического языкознания

В статье дается краткая характеристика текущего состояния и актуальных проблем т. н. "ностратической" гипотезы, разработанной в 1960-е гг. В. М. Иллич-Свитычем и А. Б. Долгопольским и предполагающей дальнее генетическое родство между собой ряда крупных языковых семей Старого Света (как минимум - индоевропейской, уральской, алтайской, картвельской и дравидийской).

Обратно в Африку

Впервые генетики секвенировали хорошо сохранившуюся в пещере древнюю ДНК с территории Африки, получив первый эталонный африканский геном. Сравнение этого генома с современными указал на масштаб евразийской обратной миграции в Африку, вклад которой составляет 4-7% в современных африканских геномах на всем континенте.

Наши поздравления российской археологии и Л.С. Клейну! Британский философ написал книгу о российском ученом

В Америке вышла книга британского философа Стивена Лича «Российские перспективы теоретической археологии. Жизнь и труд Льва С. Клейна». Клейна считают самым известным из современных российских археологов на Западе, его больше других переводили, но на деле знают о нем и его идеях очень мало.

666 российских геномов?

На рабочем совещании по проекту "Российские геномы" присутствовали организаторы проекта и лидеры всех основных популяционно-генетических коллективов России. Предлагаем Вашему вниманию доклад О.П. Балановского, представленный на этой конференции. В нем, в частности, говорится, что планируемый в проекте анализ триад (отец, мать, ребенок) сокращает объем полезной геномной информации на одну треть, и поэтому вместо 1000 российских геномов фактически будет изучено 666 геномов.

Анатомия критиканства: как А.А. Клесов «разобрался» в балто-славянской статье

О.П. Балановский отвечает А.А. Клесову на его рецензию статьи о генофонде балтов и славян. Тезисы А.А. Клесова о «подгонке генетических данных под лингвистику» и об отсутствии новизны оказываются взятыми с потолка. Примечательно, что критик выдает за выводы статьи то, что выводами совсем не является, и в то же время не замечает настоящих выводов. Очевидно, поверхностное знакомство со статьей, которую он берется рецензировать, рассчитано на таких же поверхностных читателей.

Загадочные баски оказались потомками первых земледельцев

Древняя ДНК с Иберийского полуострова, показала, что генетически баски оказались потомками ранних европейских земледельцев и отчасти - местных охотников-собирателей. Представление об их длительной генетической изоляции подтвердилось.

Поздний неолит: в Европу транзитом через Балканы

Впервые генетикам удалось изучить древнюю митохондриальную ДНК Балканского полуострова – с территории Румынии. Это навело их на мысль о второй волне неолитической миграции в Центральную Европу через Балканы. Именно она внесла вклад в генофонд современных европейцев.

Косинна, Чайлд и ДНК: заметки о конструкции идентичностей

Йоганнес Мюллер – археолог, профессор Кильского университета (Германия), известный специалист по неолиту Европы, мегалитам и радиоугеродным датировкам. Публикуем его статью о проблемах воссоздания общественных идентичностей в археологии и генетике в переводе проф. Л.С.Клейна.

Археолог в одной команде с генетиками

Профессор Гётеборгского университета Кристиан Кристансен дал интервью соредактору нашего сайта профессору Л. С. Клейну, В беседе специалистов подвергаются обсуждению некоторые заключения авторов статьи, вызывающие споры у археологов.

Как складывался генофонд славян и балтов

Эта наиболее полная работа по генофонду славянских и балтских народов подводит итоги многолетних исследований. Генетики и лингвисты проследили пути формирования генофонда всех групп славян и балтов одновременно по трем генетическим системам. Прослежено, какие местные популяции впитывал генофонд славян при их расселении по Европе: именно этот глубинный субстрат сформировал основные различия генофондов разных ветвей славян.

Генофонд славян – единство в многообразии

(краткий вариант)
Опубликована наиболее полная на сегодняшний день работа по изучению генофонда славян и балтов, в которой использован синтез генетики и лингвистики. При распространении по Европе славяне смешивались с местными популяциями, которые составили глубинный субстрат генофондов, отличающий разные ветви славян друг от друга.

Экспансия индоевропейских языков в бронзовом веке: археологическая модель

Перевод статьи Кристиана Кристиансена, профессора университета Гётеборга в Швеции, ведущего специалиста по археологии бронзового века. В статье рассматриваются модели распространения индоевропейских языков в контексте социальных изменений, подтвержденных новыми археологическими данными.

Восточноевразийская гипотеза дене-кавказской прародины в свете данных геногеографии: попытка синтеза

Существуют различные точки зрения на прародину сино-кавказской языковой макросемьи (и включенных в нее дене-кавказских языков). Автор, развивая предложенную им несколько лет назад гипотезу локализации прародины дене-кавказской языковой общности в Восточной Евразии, предпринимает попытку показать, что и данные геногеографии приводят нас к такому же выводу.

Арийский миф и вопросы научной этики

В постсоветскую эпоху специалисты встретились с явлением, которое получило название «альтернативной истории». Что это за явление, чем оно вызвано, какими идеями оно питается и чему служит? Как специалистам следует на него реагировать? Об этом рассуждает доктор исторических наук В.А.Шнирельман.

Двойное исследование двойного континента

Две статьи, вышедшие почти одновременно в Nature и Science, посвящены генетической реконструкции заселения Америки методами анализа полных геномов. Их выводы схожи. В статье команды Давида Райха (Nature), помимо основной миграции из Сибири, давшей начало всем коренным популяциям Америки, обнаружен – пока загадочный - «австрало-меланезийский след» у некоторых популяций южноамериканских индейцев. В статье команды Эске Виллерслева (Science) обнаружен тот же след, хотя его источник мог включать, кроме Австрало-Меланезии, еще и Восточную Азию.

Можно ли о генетическом сходстве судить по грамматике?

Исследователи математически доказывают связь между лингвистическим и генетическим разнообразием в популяциях Европы. По их мнению, для изученных народов язык точнее, чем география, указывает на генетическое сходство популяций.

Степную прародину индоевропейцев статистика тоже подтверждает

Группа исследователей из Калифорнии, применив передовые математические методы, получила для распада праиндоевропейского языка дату 6500–5500 лет назад, что соответствует гипотезе, согласно которой прародина индоевропейцев была в степи. Однако лексический материал, взятый ими для анализа, не выдерживает критики, поэтому достоверность результата в целом оказывается сомнительной.

Дилетанская традиция в трактовке происхождения индоевропейцев

В этой статье автор, профессор Л. С. Клейн, рассматривает ряд книг и статей по этногенезу, явно дилетантских, даже если их авторы и принадлежат к сословию ученых (обычно в науках, далеких от темы исследований). Украинские авторы упирают на украинское происхождение индоевропейцев, российские – на исключительную древность праславян и их тождественность с ариями.

Древняя ДНК рассказала об отборе

Впервые по анализу древней ДНК удалось изучить, по каким генам и в каком направлении в популяциях Европы в последние 8 тысяч лет действовал естественный отбор. Под отбором находились аллели толерантности к лактозе, пигментации кожи и глаз, метаболизма, а также роста и веса.

Как найти древнюю ДНК в современном геноме

Существует ряд методов обнаружения в геноме современного человека фрагментов ДНК, заимствованных из древних популяций. Среди них есть генетические варианты, имеющие приспособительное значение в изменившихся условиях внешней среды и оказавшиеся под положительным отбором.

Индоевропейская прародина и дилетантская парадигма

В 2015 году вышла книга украинского профессора и членкора Украинской академии наук А. Г. Химченко с сенсационными выводами о прародине индоевропейцев. В рецензии на эту книгу профессор Л. С. Клейн оценивает ее как низкопробную халтуру, невысоко ставит и самого автора.

Метисация сапиенсов с неандертальцами случалась и в Европе

В геноме современного человека на территории Европы возрастом 37-42 тыс. лет найдено 6-9% неандертальской ДНК. Она была приобретена всего 4-6 поколений назад. Это означает, что метисация сапиенсов и неандертальцев случалась не только на Ближнем Востоке но и в Европе.

Концепция происхождения индоевропейцев Т.В.Гамкрелидзе и В.В.Иванова (критический этюд)

Критический анализ концепции происхождения индоевропейцев Т.В.Гамкрелидзе и В.В.Иванова предлагает историк Сергей Конча, научный сотрудник Киевского университета им. Шевченко.

Мозаика культур Европы и Азии сложилась в бронзовом веке

Генетики секвенировали 102 древних генома и обнаружили динамичную картину перемещений, смешений и замещений популяций Евразии в бронзовом веке. По мнению авторов это дает ключ к загадке распространения индоевропейских языков.

Генетики подтвердили право индейцев на предка

Генетики показали родство «Кенневикского человека» с популяциями американских индейцев, а не с полинезийцами и айнами, как первоначально решили антропологи.

Исход из Африки через Египет подтверждается полногеномными данными

Анализ полногеномных данных современной популяции Египта и других африканских популяций привел генетиков к выводу о преобладании северного пути (через Египет) при выходе Homo sapiens из Африки.

Структуру генофонда Индии сформировали миграции мужского населения

Исследование генофонда Индии по полногеномной аутосомной панели GenoChip указало на преобладание в нем юго-западноазиатского компонента. Также ученые выяснили, что генетический ландшафт Индии довольно точно совпадает с географическим и лингвистическим делением её населения.

Расцвет Y-хромосомы в бронзовом веке

Полное секвенирование Y-хросомомы в 17 европейских популяциях показало, что от 2,1 до 4,2 тысячи лет назад почти по всей Европе началась Y-хромосомная экспансия — резкое увеличение эффективного размера популяции по мужской линии.

Происхождение индоевропейцев — аргументы и мифы

Публикуем аналитический обзор дискуссии "Спор о прародине индоариев" от историка, востоковеда, специалиста по древним и современным коммуникациям В.А.Новоженова. В обзоре разбираются аргументы "за" и "против" автохтонной концепции происхождения индоариев и анализируются многочисленные артефакты, свидетельствующие о возникновении и развитии колесных транспортных средств.

Ключ к прошлому: ареальное распределение фольклорных мотивов

Публикуем статью доктора истор. наук Ю.Е.Березкина о том, что изучение распространения фольклорных мотивов может стать источником данных о миграциях популяций.

Число отцов-основателей современных жителей Азии пополнилось

Накопленные данные по частотам микросаттелитных гаплотипов Y-хромосомы позволили исследователям обнаружить 11 крупных родословных кластеров в Азии. Их основателей можно считать отцами-основателями современной азиатской популяции, наряду с Чингисханом (Тимучином) и Гиочангом.

Арии — степняки или индийские гости?

Публикуем аналитический обзор доктора истор. наук Л.С.Клейна дискуссии о происхождении индоариев. В данном обзоре Л.С.Клейн представил все обсуждаемые гипотезы, их аргументы и контраргументы, приводимые участниками дискуссии.

Спор о прародине индоариев

Дискуссия, которая развернулась в формате комментариев к заметке на сайте «Полное секвенирование отдельной гаплогруппы измеряет мутации и выявляет миграции» http://генофонд.рф/?page_id=2536. Тема происхождения индоариев, которая лишь косвенно относится к предмету исследования генетиков, вызвала бурные дебаты между сторонниками разных гипотез.

О геногеографии и фолк-хистори

Перепечатываем беседу профессора Е.В Балановской с главным редактором журнала "Панорама Евразии"(Уфа) А.Т. Бердиным. Чем занимается наука геногеография? И почему ей необходимо решительно отмежеваться от ненаучных джунглей ДНК-генеалогии А. Клесова? Чем чреваты попытки дилетантов писать "народную генетическую историю"? Какие субъективные и объективные факторы позволили допустить квази-науку в здание Президиума РАН на карачаево-балкарской конференции?

Скифы: язык и этнос

Скифы – один из немногих бесписьменных народов древности, от которых до нас дошли и самоназвание, и достаточно подробные и в целом заслуживающие доверия сведения иноязычных нарративных источников. Тем не менее происхождение скифов остается предметом споров.

В неолите Y-хромосома прошла через бутылочное горлышко

Изучив 456 секвенированных Y-хромосом из популяций по всему миру, исследователи уточнили и дополнили Y-хромосомное филогенетическое дерево, определили скорость мутирования на Y-хромосоме и обнаружили резкое снижение эффективного размера популяции по Y-хромосоме в районе 10 тысяч лет назад.

Пятая часть генома неандертальцев спрятана в современном генофонде

Исследователи нашли, что в современных популяциях европейцев и азиатов циркулируют фрагменты ДНК, составляющие около 20% генома неандертальцев. У азиатов их оказалось больше, чем у европейцев. Некоторые неандертальские аллели в геноме Homo sapiens поддерживались положительным отбором.

Полное секвенирование отдельной гаплогруппы измеряет мутации и выявляет миграции

На основе полного секвенирования Y-хромосомной гаплогруппы G1 российские и казахские генетики построили детальное филогенетические дерево, вычислили скорость мутирования и генетически обосновали генгеалогию казахского рода аргынов.

Гаплогруппы, языки, этносы – баланс на тонкой грани

Публикуем сокращенный вариант ветви дискуссии о гаплогруппах, языках и этносах к статье «ДНК-демагогия Анатолия Клесова», опубликованной в газете «Троицкий вариант-Наука». Обсуждение актуальных вопросов, затронутых в дискуссии, представляет интерес не только для ее участников, но и для широкого круга специалистов.

Лженаука в XXI веке

Представляем фрагменты из презентации доктора физико-математических наук, академика РАН Евгения Борисовича Александрова, председателя Комиссии по борьбе с лженаукой РАН «Лженаука в XXI веке в России и мире».

Излечима ли болезнь этноцентризма? ч.2

Продолжаем публиковать фрагменты из статьи археолога, этнолога и антрополога, доктора исторических наук Виктора Александровича Шнирельмана «Излечима ли болезнь этноцентризма? Из опыта конструирования образов прошлого — ответ моим критикам».

Излечима ли болезнь этноцентризма? ч.1

Публикуем фрагменты из статьи археолога, этнолога и антрополога, доктора исторических наук Виктора Александровича Шнирельмана «Излечима ли болезнь этноцентризма? Из опыта конструирования образов прошлого — ответ моим критикам», опубликованной в журнале «Политическая концептология» в 2013 году.

Урарту, скифы, аланы... Статья Л.С.Клейна в "Троицком варианте" о том, как народы бывшего Советского союза борются за право считаться потомками тех или иных древних народов.

Эволюция резолюции

Как строить деревья? Проверка на лезгинских языках

Впервые проведен полноценный тест современных филогенетических методов на лексическом материале лезгинской языковой группы.

Этногенез и синтез наук

Представляем интервью о проблемах этногенеза, опубликованное на сайте Полит.ру, с доктором исторических наук, археологом и филологом профессором Львом Самуиловичем Клейном и доктором биологических наук, генетиком и антропологом профессором Еленой Владимировной Балановской.

Геногеография: древняя ДНК, современные генофонды и сотрудничество с этнографами

Слайд-доклад О.П.Балановского на междисциплинарной конференции в Звенигороде посвящен изучению древней ДНК, современных генофондов, а также сотрудничеству генетиков и этнографов.

Как мы изучали генофонд крымских татар

Экспедиции в Крым проводились на протяжении четырех лет (2010-2013 годы) дружным международным коллективом – украинских и российских генетиков при активной поддержке и участии Меджлиса крымскотатарского народа и многих представителей крымских татар. Цель этой работы - реконструировать все составные части генофонда крымских татар.

Индоевропейские языки в Европе – результат степной миграции?

Генетики изучили рекордное число образцов древней ДНК европейцев и нашли признаки миграции в центральную Европу из причерноморских степей около 4,5 тысяч лет назад. После появления новых генетических данных споры о происхождении индоевропейцев разгораются с новой силой.

Доска объявлений

Сбор средств на памятник Л.С.Клейну

Авторизация

Календарь

Подписка

Свежие комментарии

Поиск