Русы Рюрика – даны в империи франков?
31.01.2023
Скачать страницу в PDF
 Картина Васнецова «Варяги» (1909 г.)
История одной научной гипотезы
До сих пор продолжаются споры «по варяжскому вопросу» хотя большинство историков и археологов, отечественных и зарубежных, считают вопрос давно решенным. Русы согласно общепринятой гипотезе – это скандинавы, пришедшие в земли славян и финнов по Восточному пути (Austrveg). На Руси скандинавов называли варягами.
Эта гипотеза подтверждена археологическими находками скандинавских вещей на территории Древней Руси, в том числе так называемыми археологическими «маркерами», то есть вещами, однозначно имеющими скандинавское происхождение. Количество таких находок сопоставимо с находками аналогичных вещей на территории самой Скандинавии, например, Дании [1]. И только ничтожно малая группа историков, последователей историка А.Г.Кузьмина, так называемых «неоантинорманистов», продолжает возражать против данной гипотезы. «Неоантинорманистами» их принято называть потому, что антинорманистов советского времени они тоже заносят в разряд «норманистов», называя их «мнимыми антинорманистами» [2], за то, что те, сводя роль варягов в истории Руси к нулю, все же принимали скандинавство варягов как установленный в науке факт.
Однако нужно признать, что хотя скандинавская гипотеза происхождения Руси объясняет многое, тем не менее, она объясняет далеко не все. Основные возражения неоантинорманистов против данной гипотезы сводятся к следующему.
1. В Древней Руси ранняя государственность начинает складываться ранее, чем это происходит в самой раннесредневековой Скандинавии. И отсюда возникает вопрос: как же могли скандинавы – варяги и русы сыграть важную роль в образовании государства на Руси, если у них этой государственности не было? Здесь надо подчеркнуть, что речь идет не об «экспорте государства» в готовом виде из Скандинавии на Русь, а просто о представлениях русов Рюрика о государственности, дипломатии, чеканке монеты, иерархической структуре государства, ленной системе, обороне границ, уплате пошлин и налогов и т.д. То есть обо всем том, что и составляет суть ранних государств.
2. В древнерусской летописи, так называемой «Повести временных лет» (ПВЛ), дошедшей до нашего времени в виде нескольких списков позднего происхождения указано, что Рюрик пришел в земли славян и финнов «со всей русью[1]». Данное утверждение летописи давно ставит в тупик историков-медиевистов (например, оно очень озадачивало текстолога А.А.Шахматова). Поскольку поиски в Скандинавии народа, племени или большой группы скандинавов-русов полностью ушедших со своей родины на Восток не дали никаких результатов.
- В ПВЛ приводится так называемое «Сказание о призвании» варягов-руси. В нем говорится о том, что славянские и финские племена подняли восстание и изгнали за море варягов, которые собирали с них дань и «стали владеть сами собой». Но среди них начались усобицы, и они пригласили из-за моря Рюрика и его русов-варягов говоря: «Земля наша велика и обильна, но порядка в ней нет. Идите и владейте!». Среди призывающих варягов Рюрика племен в летописи названы чудь, словене, кривичи и весь. Но в некоторых списках ПВЛ среди призывающих племен указана и русь. И антинорманисты задают вопрос: как же могла русь оказаться среди племен славян и финнов? Значит, русы не были призванными «из-за моря» скандинавами?
- Еще одним возражением антинорманистов является редкость в самой Скандинавии имени Рюрик. Кроме того на Руси митрополит Илларион в своем «Слове о Законе и Благодати» упоминает из династии Рюриковичей Игоря, Ольгу, Святослава, но не упоминает самого Рюрика. На этом основании антинорманисты отказывают Рюрику в историчности, считая его легендарной фигурой, выдуманной летописцем или заимствованной из сказаний других народов (например, балтийских славян) [3].
- Получила широкое признание гипотеза происхождения имени Русь от финского слова ruotsi обозначавшего, судя по всему, вначале любые дружины скандинавов-норманнов, приходившие в земли славян и финнов. Косвенным подтверждением этой гипотезы является то, что уже послы –свеоны, в 839 г. вместе с византийским посольством прибывшие ко двору императора франков Людовика Благочестивого, назывались русью. Русью также назывались и варяги Рюрика пришедшие позже в земли славян и финнов ок. 850-860 гг. (к сожалению хронология ПВЛ весьма сомнительна).
Основным возражением антинорманистов является то, что мы не знаем точного происхождения термина ruotsi. Выдвигаются разные гипотезы, например, что слово это произошло от скандинавского rots — «гребцы». «Гребцами» финны могли прозвать норманнов, поскольку норманны приходили вначале на гребных кораблях и даже после широкого использования паруса возможность быстрого движения на веслах давала им преимущество перед неповоротливыми парусными судами других народов времен раннего средневековья. Антинорманисты считают, что раз мы не знаем точной природы происхождения данного термина, то и гипотеза эта неверна.
Вот основные возражения антинорманистов против скандинавской природы начальной Руси. Остальные возражения носят второстепенный характер и больше основаны на рассуждениях «с точки зрения здравого смысла», чем на фактах.
Четыре из пяти этих основных вопросов снимаются гипотезой, предложенной еще в XIX в. дерптским историком Фридрихом Крузе, позже развитой историком-эмигрантом Николаем Тимофеевичем Беляевым, постоянным участником семинара Н.П. Кондакова в Праге.
- Крузе, а вслед за ним и Беляев предположили, что русами Рюрика были не просто скандинавы-даны, а даны, с 807 г. по 885 г. пребывавшие на территории империи франков. Согласно этой гипотезе первый князь Руси Рюрик и вождь норманнов Рёрик Фрисландский – это был один и тот же человек. Эта гипотеза получила широкое распространение среди отечественных историков и археологов.
В разное время ее поддержали Б.А Рыбаков, М.Б.Свердлов, Г.С.Лебедев, А.и Х.Касиковы, Л.В.Войтович, Е.В.Пчелов, А.А.Горский, А.А.Хлевов и П.А.Атанов. Среди русских историков-эмигрантов ее подержали А.А.Васильев и В.Г.Вернадский. Против данной гипотезы выступили в разное время польский историк Г. Ловмянский, отечественные историки М.В.Левченко, В.Е.Яманов и А.Л.Никитин. Из западных авторов против этой гипотезы выступил Р. Дживан.
По сообщениям франкских источников в 807 г. император Карл Великий выдал вождю норманнов Хальфдану первый бенефиций – о-в Валхерен под обязательство защищать побережье Фризии от викингов и платить подати и налоги с земли в императорскую казну. В 837 г. как сообщают анналы франков сын Хальфдана Хемминг погиб, защищая о-в Валхерен от викингов. Позже практика выдачи земель в лен вождям норманнов во Фризии получила широкое распространение при преемнике и сыне Карла Великого Людовике Благочестивом и его сыновьях – Карле Лысом, Лотаре и Людовике Немецком. Историк С.Льюис назвал этих норманнов «фризскими данами», чтобы отличать их от других скандинавов, совершавших викингские набеги на территорию империи франков. Данами в то время называли в основном скандинавов с территории Ютландии, хотя иногда использовали это название применительно ко всем скандинавам.
Харальд Клак и его брат или племянник Рёрик владели значительной частью Фризии с торговым центром Дорестад, где чеканилась имперская монета. Дорестад был жемчужиной владений Рёрика. Однако, похоже, что вожди норманнов всегда рассматривали свои фризские владения только как базу в борьбе за трон Ютландии. И когда стало ясно, что в этой борьбе род Скьёльдунгов, представителями которого были Харальд и Рёрик, потерпел окончательную неудачу, фризские владения потеряли для норманнов свою ценность. Тем более что по ряду причин Дорестад к 860-м гг. пришел в упадок и потерял свое значение. С передачей земель саксов союзникам империи балтийским славянам-ободритам прервались торговые пути и поступление куфического серебра с Востока.
 Центральное положение Фризии и ближние и дальние торговые пути фризских купцов и поставляемые ими товары (На основе карты С.Лебека)
Все это толкало Рёрика (Харальд Клак к тому времени уже умер) на Восток. Тем более что в 857 г. ему удалось заполучить в результате военного похода от правителя Ютландии Хорика Дитя земли между рекой Айдер и морем. Идут споры о том, какое море это было, Северное или Балтийское. Во всяком случае, на несколько лет Рёрик восстановил свои права на торговый центр (вик) Хедебю, откуда открывались пути на Восток через свеонскую Бирку в земли славян и финнов.
 Карта владений норманнов во Фризии. Из книги Л.ван дер Туука. На карте показаны владения вождей норманнов Харальда Клака, Харальда младшего, Рёрика Фрисландского.
И если принять гипотезу о том, что первый князь Руси Рюрик и Рёрик Фрисландский одно и то же лицо, тогда многое становится понятным. Рёрик был выдающимся вождем норманнов. Он был прекрасным дипломатом, умудряясь поддерживать дружеские отношения с враждующими сыновьями Людовика. В его правление в Дорестаде норманнами чеканилась монета – в виде подражания монетам Каролингов. Он был знаком с ленной системой и, проведя большую часть жизни в границах империи, получил полное представление о системе сбора налогов и социальной организации империи. И первое, что нам сообщает ПВЛ о Рюрике пришедшем «из-за моря», что он в землях славян и финнов установил ленную систему раздавая города и земли своим соратникам – «тому Полоцк, этому Ростов, другому Белоозеро». При первых Рюриковичах на Руси начали чеканить монету, подражания арабским дирхамам. И тогда снимается первое возражение антинорманистов, так как именно вождь проведший всю жизнь в землях империи франков мог заложить основы государственности в своих новых владениях. А кроме того понятна и его терпимость в отношении христиан и христианства, ибо Рёрик был крещен как свидетельствуют письмо к нему архиепископа Хинкмара Реймсского. И тогда понятно, почему уже при сыне Рюрика Игоре на Руси было так много христиан, что они приносили отдельную присягу в церкви при заключении мирного договора с греками.
- Указание на то, что Рюрик/Рёрик пришел на Восток со всей Русью тогда тоже соответствую действительности. Так как относительно немногочисленные норманны, оставшиеся во Фризии с родичем Рёрика Готфридом, были после предательского убийства франками Готфрида в 885 г. перебиты на острове Бетуве во Фризии. И таким образом норманнов – будущей руси (как называли их финны, а за ними и славяне) во Фризии больше не осталось. И получилось таким образом, что Рюрик пришел в Ладогу «со всей Русью».
 На карте синим цветом отмечен возможный путь Рюрика «со всей русью» по Восточному торговому пути (Austrveg) в земли славян и финнов.
Кстати, умер Рюрик согласно ПВЛ в 879 г. а в 882 г. его фризские владения были переданы Карлом Толстым родичу Рёрика Готфриду, тому, кто был убит позже в 885 г. Более того два византийских источника указывают что Русь происходит «от рода франков» [4].
3.До прихода Рюрика с его русью, в землях славян и финнов уже были варяги, которые собирали с северных славянских и финских племен дань. Их финны, как и любых других норманнов, называли ruotsi – русью. Если судить по сообщению Бертинских анналов о послах этой руси прибывших ко двору Людовика Благочестивого в 839 г., это были свеоны. Скандинавские нации – шведы, датчане, норвежцы сложились позже. А в середине IX в. в Скандинавии были отдельные области под властью того или иного вождя-конунга. Вот против этой свеонской руси восстали ее данники, славяне и финны, и изгнали этих варягов-русь «за море». Естественно предположить, что изгнали они основную массу варягов–свеонов, находившихся в двух –трех славянских и финских городищах, но далеко не все норманнские дружины, бродившие по лесной зоне Северо-Запада. Согласно Д.А. Мачинскому именно эта свеонская русь вместе со славянскими и финскими племенами могла участвовать в призвании русов Рюрика «из-за моря» [5]. Что и могло стать причиной подобного упоминания в некоторых списках ПВЛ руси среди призывающих Рюрика племен.
- Относительно редкости имени Рёрик (Hrerekr) в Скандинавии, отмечено, что имя это встречается только среди клана Скьёльдунгов и, породнившегося с ними через дочь Харальда Клака Тюрни, клана первого конунга-объединителя Норвегии Харальда Харфагра. Аргумент относительно того, что митрополит Илларион в своем «Слове о Законе и благодати» не упоминает Рюрика, который в ПВЛ является чисто легендарной фигурой, является ничем иным, как аргументом от умолчания (argumentum ex silencio). Но данный аргумент является доказательным только при определенных условиях. А именно: нужно сначала доказать что митрополит Илларион в своем «Слове..» должен был обязательно назвать всех первых князей из династии Рюриковичей. А он помимо Рюрика не назвал и преемника Рюрика – Олега, о котором из ПВЛ мы знаем гораздо больше, чем о Рюрике. И пока это не доказано данный аргумент не является убедительным.
- Что же касается происхождения имени Русь от финского термина ruotsi, то здесь антинорманисты путают два вопроса, объединяя их вместе. Они отказывают данной гипотезе в достоверности на основании того, что нам не известно происхождение термина ruotsi. Однако некоторые зарубежные и отечественные историки поясняют, что нужно разделять два вопроса. А) Происхождение финнского слова ruotsi Б) Происхождение имени Русь от финского слова ruotsi. Первый вопрос пока так и не нашел своего решения и споры по нему среди лингвистов продолжаются. Точно так же как мы не знаем историю происхождения термина ruotsi, мы не знаем историю происхождения многих имен народов, например, происхождение имени «германцы» (germanoi). Но это не мешает обозначать определенный народ этим именем. По второму вопросу среди историков и лингвистов существует почти единодушное мнение, что имя русь прекрасно вписывает в ряд древнеславянских названий ряда племен и народов – весь, чудь, сумь, ливь, ямь и др. И таким образом происхождение этого имени в славянском языке от финского ruotsi, до настоящего времени, обозначающего в финском языке скандинавов – шведов, можно считать доказанным.
Данная гипотеза тождества Рюрика и Рёрика Фрисландского обосновывается пока, к сожалению, только косвенными доказательствами в источниках и археологическими находками, указывающими на связи Приладожья с Фризией. Будем надеяться, что дальнейшие исследования помогут окончательно подтвердить или опровергнуть данную гипотезу, представляющую несомненный исторический интерес. Тех, кто заинтересуется детальными аспектами этой гипотезы, я адресую к своей книге «Рюрик Скьёльдунг» издательства Евразия 2019 года и статьям в журнале Valla, находящимся в свободном доступе в интернете.
Источники
1.Андрощук Ф., Зоценко В. Скандинавские древности Южной Руси: Каталог Paris: ACHCByz, 2012.
2.Фомин В.В. Варяги и варяжская Русь. К итогам дискуссии по варяжскому вопросу. М.: Русская панорама. 2005.
3.Никитин А.Л. Первый Рюрик – миф или реальность // Наука и религия, №4. 1991. С. 34-39.
4.Горский А.А. Русь «от рода франков» // Древняя Русь. Вопросы медиевистики. № 2 (32). 2008. С. 55-59.
5.Мачинский Д.А. Некоторые предпосылки, движущие силы и исторический контекст сложения Русского государства в середине VIII – середине XI в. // Сложение русской государственности в контексте раннесредневековой истории Старого Света. Труды ГЭ. Вып. XLIX. СПб. Издательство Государственного Эрмитажа. 2009. C.460-538.
[1] Русь здесь обозначает не государство, а народ, этнос, поэтому название это пишется со строчной буквы.
|
Избранное
Анализ древних геномов с запада Иберийского полуострова показал увеличение генетического вклада охотников-собирателей в позднем неолите и бронзовом веке. След степной миграции здесь также имеется, хотя в меньшей степени, чем в Северной и Центральной Европе.
|
Геологи показали, что древний канал, претендующий на приток мифической реки Сарасвати, пересох еще до возникновения Индской (Хараппской) цивилизации. Это ставит под сомнение ее зависимость от крупных гималайских рек.
|
Текст по пресс-релизу Института археологии РАН о находке наскального рисунка двугорбого верблюда в Каповой пещере опубликован на сайте "Полит.ру".
|
На основе изученных геномов бактерии Yersinia pestis из образцов позднего неолита – раннего железного века палеогенетики реконструировали пути распространения чумы. Ключевое значение в ее переносе в Европу они придают массовой миграции из причерноморско-каспийских степей около 5000 лет назад. По их гипотезе возбудитель чумы продвигался по тому же степному коридору с двусторонним движением между Европой и Азией, что и мигрирующее население.
|
Генетическое разнообразие населения Сванетии в этой работе изучили по образцам мтДНК и Y-хромосомы 184 человек. Данные показали разнообразие митохондриального и сравнительную гомогенность Y-хромосомного генофонда сванов. Авторы делают вывод о влиянии на Y-хромосомный генофонд Южного Кавказа географии, но не языков. И о том, что современное население, в частности, сваны, являются потомками ранних обитателей этого региона, времен верхнего палеолита.
|
Опубликовано на сайте Коммерсант.ru
|
Авторы свежей статьи в Nature опровергают представления о почти полном замещении охотников-собирателей земледельцами в ходе неолитизации Европы. Он и обнаружили, что генетический вклад охотников-собирателей различается у европейских неолитических земледельцев разных регионов и увеличивается со временем. Это говорит, скорее, о мирном сосуществовании тех и других и о постоянном генетическом смешении.
|
Последние дни у нас веселые – телефон звонит, не переставая, приглашая всюду сказать слово генетика. Обычно я отказываюсь. А здесь все одно к одному - как раз накануне сдали отчет на шестистах страницах, а новый – еще только через месяц. И вопросы не обычные - не про то, когда исчезнет последняя блондинка или не возьмусь ли я изучить геном Гитлера. Вопросы про президента и про биологические образцы.
|
В Медико-генетическом научном центре (ФГБНУ МГНЦ) 10 ноября прошла пресс-конференция, на которой руководители нескольких направлений рассказали о своей работе, связанной с генетическими и прочими исследованиями биологических материалов.
|
Горячая тема образцов биоматериалов обсуждается в программе "В центре внимания" на Радио Маяк. В студии специалисты по геногеографии и медицинской генетике: зав. лаб. геномной географии Института общей генетики РАН, проф. РАН Олег Балановский и зав. лаб. молекулярной генетики наследственных заболеваний Института молекулярной генетики РАН, д.б.н., проф. Петр Сломинский.
|
О совсем недавно открытой лейлатепинской культуре в Закавказье, ее отличительных признаков и корнях и ее отношениях с известной майкопской культурой.
|
Интервью О.П.Балановского газете "Троицкий вариант"
|
В издательстве «Захаров» вышла книга «Эта короткая жизнь: Николай Вавилов и его время». Ее автор Семен Ефимович Резник, он же автор самой первой биографической книги о Н.И.Вавилове, вышедшей в 1968 году в серии ЖЗЛ.
|
Исследование генофонда четырех современных русских популяций в ареале бывшей земли Новгородской позволяет лучше понять его положение в генетическом пространстве окружающих популяций. Он оказался в буферной зоне между северным и южным «полюсами» русского генофонда. Значительную (пятую) часть генофонда население Новгородчины унаследовало от финноязычного населения, которое, видимо, в свою очередь, впитало мезолитический генофонд Северо-Восточной Европы. Генетические различия между отдельными популяциями Новгородчины могут отражать особенности расселения древних славян вдоль речной системы, сохранившиеся в современном генофонде вопреки бурным демографическим событиям более поздних времен.
|
На "Эхе Москвы" в программе "Культурный шок" беседа глав. ред. Алексея Венедиктова с д.б.н., зав. кафедрой биологической эволюции Биологического факультета МГУ Александром Марковым.
|
О том, неужели кто-то пытается придумать биологическое оружие против граждан России — материал Марии Борзуновой (телеканал "Дождь").
|
Отличная статья на сайте "Московского комсомольца"
|
Что такое биоматериал? Где он хранится и как используется? Об этом в эфире “Вестей FM” расскажут директор Института стволовых клеток человека Артур Исаев и заведующий лабораторией геномной географии Института общей генетики имени Вавилова, доктор биологических наук, профессор РАН Олег Балановский.
|
Что стоит за высказыванием В.В.Путина о сборе биологических материалов россиян, и реакцию на его слова в студии "Радио Свобода" обсуждают: политик Владимир Семаго, доктор биологических наук, генетик Светлана Боринская, руководитель лаборатории геномной географии Института общей генетики РАН Олег Балановский.
|
Как сказал ведущий программы «Блог-аут» Майкл Наки, одна из самых обсуждаемых новостей недели – это высказывание Владимира Путина, про то, что собираются биоматериалы россиян – массово и по разным этносам. И это было бы смешно, когда бы не было так грустно - если бы после этого высказывания всякие каналы не начали выпускать сюжеты о биооружии, которое готовится против россиян. По поводу этой странной истории ведущий беседует с д.б.н., проф. РАН О.П.Балановским.
|
Ведущие специалисты в области генетики человека считают напрасными страхи перед неким «этническим оружием». Сделать его невозможно.
|
Комментируем ситуацию вокруг вопроса Президента РФ, кто и зачем собирает биологический материал россиян.
|
В африканских популяциях, как выяснилось, представлено большое разнообразие генетических вариантов, отвечающих за цвет кожи: не только аллели темной кожи, но и аллели светлой кожи. Последних оказалось особенно много у южноафриканских бушменов. Генетики пришли к заключению, что варианты, обеспечивающие светлую кожу, более древние, и возникли они в Африке задолго до формирования современного человека как вида.
|
Анализ генома 40-тысячелетнего человека из китайской пещеры Тяньянь показал его генетическую близость к предкам восточноазиатских и юговосточных азиатских популяций и указал на картину популяционного разнообразия в верхнем палеолите. Исследователи полагают, что 40-35 тыс. лет назад на территории Евразии обитали не менее четырех популяций, которые в разной степени оставили генетический след в современном населении.
|
В Санкт-Петербургском государственном университете, в Петровском зале здания Двенадцати коллегий состоялись чтения, посвященные 90-летию со дня рождения Льва Самуиловича Клейна. Большинство из выступавших на них археологов, антропологов, историков и других специалистов считают себя его учениками, которым он привил основы научного мышления, научил идти непроторенными дорогами, показал пример преодоления обстоятельств и стойкости в борьбе. Научные доклады начинались со слов признательности учителю. Представляем здесь выступление доктора исторических наук, профессора СПбГУ, главного научного сотрудника Музея антропологии и этнографии РАН Александра Григорьевича Козинцева.
|
Накануне 110-летия со дня рождения знаменитого антрополога и скульптора, автора всемирно известного метода реконструкции лица по черепу Михаила Михайловича Герасимова, в Дарвиновском музее прошел вечер его памяти. О том, как появился знаменитый метод, о работах мастера и развитии этого направления в наши дни рассказали его последователи и коллеги.
|
Генетики секвенировали митохондриальную ДНК 340 человек из 17 популяций Европы и Ближнего Востока и сравнили эти данные с данными по секвенированию Y-хромосомы. Демографическая история популяций, реконструированная по отцовским и материнским линиям наследования, оказалась совершенно разной. Если первые указывают на экспансию в период бронзового века, то вторые хранят память о расселении в палеолите после окончания оледенения.
|
Анализ геномов четырех индивидов с верхнепалеолитической стоянки Сунгирь показал, что они не являются близкими родственниками. Из этого авторы работы делают вывод, что охотники-собиратели верхнего палеолита успешно избегали инбридинга, так как каждая группа была включена в разветвленную сеть по обмену брачными партнерами.
|
Изучив 16 древних геномов из Африки возрастом от 8100 до 400 лет, палеогенетики предлагают картину смешений и перемещений, приведшую к формированию современных африканских популяций.
|
Анализ семи древних геномов из Южной Африки показал глубокие генетические различия между бушменами и прочими африканскими и неафриканскими популяциями. Время формирования первой развилки на древе человечества соответствует периоду формирования современного человека как вида, авторы оценили его в диапазоне от 350 до 260 тысяч лет назад.
|
Генетический ландшафт Папуа Новая Гвинея отмечен кардинальными различиями между горными и равнинными популяциями. Первые, в отличие от вторых, не обнаруживают влияния Юго-Восточной Азии. Среди горных популяций отмечается высокое генетическое разнообразие, возникшее в период возникновения земледелия. Делается вывод, что неолитический переход не всегда приводит к генетической однородности населения (как в Западной Евразии).
|
В неолитизации Европы роль культурной диффузии была очень незначительной. Основную роль играло распространение земледельцев с Ближнего Востока, которые почти полностью замещали местные племена охотников-собирателей. Доля генетического смешения оценивается в 2%. К таким выводам исследователей привел анализ частоты гаплогрупп митохондриальной ДНК и математическое моделирование.
|
Сочетание генетического и изотопного анализа останков из захоронений на юге Германии продемонстрировало патрилокальность общества в позднем неолите – раннем бронзовом веке. Мужчины в этом регионе вели оседлый образ жизни, а женщины перемещались из других регионов.
|
Наш постоянный читатель и активный участник дискуссий на сайте Лев Агни поделился своим мнением о том, что противопоставить изобилию некачественных научных публикаций в области истории.
|
Древние геномы изучили по аллелям, ассоциированным с болезнями, и вычислили генетический риск наших предков для разных групп заболеваний. Оказалось, что этот риск выше у более древних индивидов (9500 лет и старше), чем у более молодых (3500 лет и моложе). Обнаружилась также зависимость генетического риска заболеваний от типа хозяйства и питания древних людей: скотоводы оказались более генетически здоровыми, чем охотники-собиратели и земледельцы. Географическое местоположение лишь незначительно повлияло на риск некоторых болезней.
|
Международная группа археологов опровергла датировку выплавки меди в Чатал-Хююке – одном из самых известных поселений позднего неолита в центральной Турции. Статья с результатами исследования опубликована в журнале Journal of Archaeological Science .
|
В продолжение темы майкопской культуры перепечатываем еще одну статью археолога, канд. ист. наук Н.А.Николаевой, опубликованную в журнале Вестник Московского государственного областного университета (№1, 2009, с.162-173)
|
В продолжение темы, рассмотренной в статье А.А.Касьяна с лингвистических позиций, и с разрешения автора перепечатываем статью археолога, к.и.н. Надежды Алексеевны Николаевой, доцента Московского государственного областного университета. Статья была опубликована в 2013 г. в журнале Восток (Оriens) № 2, С.107-113
|
Частичный перевод из работы Алексея Касьяна «Хаттский как сино-кавказский язык» (Alexei Kassian. 2009–2010. Hattic as a Sino-Caucasian language. Ugarit-Forschungen 41: 309–447)
|
Несмотря на признание исследований по географии генофондов со стороны мирового научного сообщества и все возрастающую роль геногеографии в междисциплинарных исследованиях народонаселения, до сих пор нет консенсуса о соотношении предметных областей геногеографии и этнологии. Генетики и этнологи часто работали параллельно, а с конца 2000-х годов началось их тесное сотрудничество на всех этапах исследования – от совместных экспедиций до совместного анализа и синтеза. Приведены примеры таких совместных исследований. Эти примеры демонстрируют, что корректно осуществляемый союз генетики и этнологии имеет добротные научные перспективы.
|
Генетический анализ показал, что население Мадагаскара сформировалось при смешении предков африканского происхождения (банту) и восточноазиатского (индонезийцы с Борнео). Доля генетических компонентов разного происхождения зависит от географического региона: африканского больше на севере, восточноазиатского – на юго-востоке. На основании картины генетического ландшафта авторы реконструируют историю заселения Мадагаскара – переселенцы из Индонезии появились здесь раньше, чем африканцы.
|
Появились доказательства того, что анатомически современный человек обитал на островах Индонезии уже в период от 73 до 63 тыс. лет назад, статья с результатами этой работы опубликована в Nature.
|
Анализ геномов бронзового века с территории Ливана показал, что древние ханаанеи смешали в своих генах компоненты неолитических популяций Леванта и халколитических - Ирана. Современные ливанцы получили генетическое наследие от ханаанеев, к которому добавился вклад степных популяций.
|
В журнале European Journal of Archaeology опубликована дискуссия между проф. Л.С.Клейном и авторами статей в Nature (Haak et al. 2015; Allentoft 2015) о гипотезе массовой миграции ямной культуры по данным генетики и ее связи с происхождением индоевропейских языков. Дискуссия составлена из переписки Л.С.Клейна с несколькими соавторами (Вольфганг Хаак, Иосиф Лазаридис, Ник Пэттерсон, Дэвид Райх, Кристиан Кристиансен, Карл-Гёран Шорген, Мортен Аллентофт, Мартин Сикора и Эске Виллерслев). Публикуем ее перевод на русский язык с предисловием Л.С.Клейна.
|
Анализ ДНК представителей минойской и микенской цивилизаций доказал их генетическое родство между собой, а также с современными греками. Показано, что основной вклад в формирование минойцев и микенцев внесли неолитические популяции Анатолии. Авторы обнаружили у них генетический компонент, происходящий с Кавказа и из Ирана, а у микенцев – небольшой след из Восточной Европы и Сибири.
|
Африка – прародина современного человека. Тем не менее генетические данные о древнем населении Африки до сего времени были совершенно незначительными – всего один прочитанный древний геном из Эфиопии возрастом 4,5 тысячи лет. Причины понятны – в экваториальном и тропическом климате ДНК плохо сохраняется и непригодна для изучения. Но вот сделан большой шаг вперед в этом направлении – секвенированы сразу семь древних африканских геномов, о чем поведала статья генетиков из Университета Упсалы, Швеция, опубликованная на сайте препринтов.
|
Публикуем заключительную часть статьи археологов из Одесского университета проф. С.В. Ивановой и к.и.н. Д.В. Киосака и археогенетика, проф. Grand Valley State University А.Г. Никитина. Предмет исследования — археологическая и культурная картина Северо-Западного Причерноморья эпохи энеолита — ранней бронзы и гипотеза о миграции населения ямной культуры в Центральную Европу.
|
Продолжаем публиковать статью археологов из Одесского университета проф. С.В. Ивановой и к.и.н. Д.В. Киосака и археогенетика, проф. Grand Valley State University А.Г. Никитина. Предмет исследования - археологическая и культурная картина Северо-Западного Причерноморья эпохи энеолита - ранней бронзы и гипотеза о миграции населения ямной культуры в Центральную Европу.
|
Представляем статью крупнейшего специалиста по степным культурам, проф. Одесского университета С.В. Ивановой, археолога из Одесского университета Д.В. Киосака и генетика, работающего в США, А.Г. Никитина. В статье представлена археологическая и культурная картина Северо-Западного Причерноморья эпохи энеолита - ранней бронзы и критический разбор гипотезы о миграции населения ямной культуры в Центральную Европу. Публикуем статью в трех частях.
|
Новые детали взаимоотношений современного человека с неандертальцами получены по анализу митохондри альной ДНК неандертальца из пещеры в Германии. Предложенный авторами сценар ий предполагает раннюю миграцию предков сапиенсов из Африки в Европу, где они метисировались с неандертальцами, оставив им в наследство свою мтДНК.
|
Изучив митохондриальную ДНК древних и современных армян, генетики делают вывод о генетической преемственности по материнским линиям наследования в популяциях Южного Кавказа в течение 8 тысяч лет. Многочисленные культурные перемены, происходящие за это время, не сопровождались изменениями в женской части генофонда.
|
Исследование генофонда парсов – зороастрийцев Индии и Пакистана – реконструировало их генетическую историю. Парсы оказались генетически близки к неолитическим иранцам, так как покинули Иран еще до исламизации. Несмотря на преимущественное заключение браков в своей среде, переселение в Индию оставило генетический след в популяции парсов. Оно сказалось в основном на их митохондриальном генофонде за счет ассимиляции местных женщин.
|
На прошедшем форуме «Ученые против мифов-4», организованном порталом «Антропогенез.ру», состоялась специальная конференция «Ученые против мифов-профи» - для популяризаторов науки. В профессиональной среде обсуждались способы, трудности и перспективы борьбы с лженаукой и популяризации науки истинной.
|
С разрешения авторов публикуем диалог д.и.н. Александра Григорьевича Козинцева и проф. Льва Самуиловича Клейна, состоявшийся в мае 2017 г.
|
С разрешения автора и издательства перепечатываем статью доктора историч. наук А.Г.Козинцева, опубликованную в сборнике, посвященном 90-летию Л.С.Клейна (Ex ungue leonem. Сборник статей к 90-летию Льва Самуиловича Клейна. СПб: Нестор-история, 2017. С.9-12).
|
Конференция «Позднепалеолитические памятники Восточной Европы», состоявшаяся в НИИ и Музее Антропологии МГУ, была посвящена 100-летию со дня рождения Марианны Давидовны Гвоздовер (1917-2004) – выдающегося археолога, специалиста по палеолиту. Участники конференции с большой теплотой вспоминали ее как своего учителя, а тематика докладов отражала развитие ее идей.
|
В журнале Science опубликованы размышления о роли исследований древней ДНК в представлениях об истории человечества и о непростых взаимодействиях генетиков с археологами. Одна из основных сложностей заключается в неоднозначных связях между популяциями и археологическими культурами. Решение сложных вопросов возможно только путем глубокой интеграции генетики, археологии и других наук.
|
По 367 митохондриальным геномам построено дерево гаплогруппы U7, определена ее прародина и описано распространение основных ветвей. Некоторые из них связывают с демографическими событиями неолита.
|
Казахские, российские и узбекские генетики исследовали генофонд населения исторического региона Центральной Азии – Трансоксианы по маркерам Y-хромосомы. Оказалось, что основную роль в структурировании генофонда Трансоксианы играет не географический ландшафт, а культура (хозяйственно-культурный тип): земледелие или же кочевое скотоводство. Показано, что культурная и демическая экспансии могут быть не взаимосвязаны: экспансия арабов не оказала значимого влияния на генофонд населения Трансоксианы, а демическая экспансия монголов не оказала значимого влияния на его культуру.
|
Российские антропологи исследовали особенности морфологии средней части лица в популяциях Северо-Восточной Европы в связи с факторами климата. Оказалось, что адаптации к низким температурам у них иные, чем у народов Северной Сибири. Полученные результаты помогут реконструировать адаптацию к климату Homo sapiens верхнего палеолита, так как верхнепалеолитический климат был более всего похож на современный климат Северо-Восточной Европы. Таким образом, современные северо-восточные европейцы могут послужить моделью для реконструкции процессов, происходивших десятки тысяч лет назад.
|
Немецкие генетики успешно секвенировали митохондриальную и проанализировали ядерную ДНК из египетских мумий разных исторических периодов. Они показали, что древние египтяне были генетически близки к ближневосточному населению. Современные египтяне довольно сильно отличаются от древних, главным образом долей африканского генетического компонента, приобретенного в поздние времена.
|
Данные по четырем древним геномам из бассейна Нижнего Дуная указали на долгое мирное сосуществование местных охотников-собирателей и мигрировавших земледельцев в этом регионе. На протяжении нескольких поколений между ними происходило генетическое смещение, а также передача культурных навыков.
|
Цвет кожи человека сформировался под сильным давлением естественного отбора и определяется балансом защиты от ультрафиолета и необходимого уровня синтеза витамина D. Цвет волос и радужной оболочки глаза, хотя в основном определяется тем же пигментом, в меньшей степени продукт естественного отбора и находится под большим влиянием других факторов. Одни и те же гены могут влиять на разные пигментные системы, а комбинация разных аллелей может давать один и тот же результат.
|
Юго-Восточная Европа в неолите служила местом интенсивных генетических и культурных контактов между мигрирующими земледельцами и местными охотниками-собирателями, показывает исследование 200 древних геномов из этого региона. Авторы описали разнообразие европейских охотников-собирателей; нашли, что не все популяции, принесшие земледелие в Европу, происходят из одного источника; оценили долю степного компонента в разных группах населения; продемонстрировали, что в смешении охотников-собирателей с земледельцами имел место гендерный дисбаланс – преобладание мужского вклада от первых.
|
Культурная традиция колоковидных кубков (одна из самых широко распространенных культур в позднем неолите/бронзовом веке), по-видимому, распространялась по Европе двумя способами – как передачей культурных навыков, так и миграциями населения. Это выяснили палеогенетики, представив новые данные по 170 древним геномам из разных регионов Европы. В частности, миграции с континентальной Европы сыграли ведущую роль в распространении ККК на Британские острова, что привело к замене 90% генофонда прежнего неолитического населения.
|
Российские антропологи провели новое исследование останков человека с верхнепалеолитической стоянки Костёнки-14 с использованием современных статистических методов анализа. Они пришли к выводу о его принадлежности к европеоидному типу и отсутствии австрало-меланезийских черт в строении черепа и зубной системы. Примечательно, что этот вывод согласуется с данными палеогенетиков.
|
Профессор Тоомас Кивисилд, один из ведущих геномных специалистов, представляющий Кембриджский университет и Эстонский биоцентр, опубликовал обзор по исследованиям Y-хромосомы из древних геномов. В этой обобщающей работе он сфокусировался на данных по Y-хромосомному разнообразию древних популяций в разных регионах Северной Евразии и Америки.
|
С разрешения редакции публикуем статью д.и.н. О.В.Шарова (Институт истории материальной культуры РАН) о роли выдающегося археолога д.и.н. М. Б. Щукина в решении проблемы природы черняховской культуры. В следующих публикациях на сайте можно будет познакомиться непосредственно с трудами М. Б. Щукина.
|
Перепечатываем статью выдающегося археолога М.Б.Щукина «Рождение славян», опубликованную в 1997 г. в сборнике СТРАТУМ: СТРУКТУРЫ И КАТАСТРОФЫ. Сборник символической индоевропейской истории. СПб: Нестор, 1997. 268 с.
|
Ученым удалось выделить древнюю мтДНК, в том числе неандертальцев и денисовцев, из осадочных отложений в пещерах, где не сохранилось самих костей. Авторы считают, что этот способ может значительно увеличить количество древних геномов.
|
Авторы находки в Южной Калифорнии считают, что метки на костях мастодонта и расположение самих костей говорят о следах человеческой деятельности. Датировка костей показала время 130 тысяч лет назад. Могли ли быть люди в Северной Америке в это время? Кто и откуда? Возникают вопросы, на которые нет ответов.
|
Представляем обзор статьи британского археолога Фолкера Хейда с критическим осмыслением последних работ палеогенетиков с археологических позиций.
|
Публикуем полную печатную версию видеоинтревью, которое несколько месяцев назад Лев Самуилович Клейн дал для портала "Русский материалист".
|
И снова о ямниках. Археолог Кристиан Кристиансен о роли степной ямной миграции в формировании культуры шнуровой керамики в Европе. Предлагаемый сценарий: миграция мужчин ямной культуры в Европу, которые брали в жены местных женщин из неолитических общин и формировали культуру шнуровой керамики, перенимая от женщин традицию изготовления керамики и обогащая протоиндоевропейский язык земледельческой лексикой.
|
Анализ древней ДНК из Эстонии показал, что переход от охоты-рыболовства-собирательства к сельскому хозяйству в этом регионе был связан с прибытием нового населения. Однако основной вклад внесла не миграция неолитических земледельцев из Анатолии (как в Центральной Европе), а миграция бронзового века из степей. Авторы пришли к выводу, что степной генетический вклад был, преимущественно, мужским, а вклад земледельцев Анатолии – женским.
|
Российские генетики изучили по Y-хромосоме генофонд четырех популяций коренного русского населения Ярославской области. Результаты указали на финно-угорский генетический след, но вклад его невелик. Наиболее ярко он проявился в генофонде потомков жителей города Молога, затопленного Рыбинским водохранилищем, что подтверждает давнюю гипотезу об их происхождении от летописных мерян. В остальных популяциях финно-угорский генетический пласт был почти полностью замещен славянским. Причем результаты позволяют выдвинуть гипотезу, что славянская колонизация шла преимущественно по «низовому» ростово-суздальскому пути, а не по «верховому» новгородскому.
|
Публикуем официальный отзыв д.ф.н. и д.и.н., проф. С.П.Щавелева на диссертацию и автореферат диссертации И.П. Лобанковой «Пассионарность в динамике культуры: философско-методологическая реконструкция культуры протогорода Аркаим», представленной на соискание ученой степени доктора философских наук.
|
В коротком сообщении, появившемся на сайте препринтов, его авторы – Иосиф Лазаридис и Дэвид Райх (Медицинская школа Гарварда), опровергают вывод, опубликованный недавно в статье Goldberg et al., о которой мы писали на сайте.
|
Продолжаем ответ на "этнический портрет среднестатистического россиянина" от компании "Генотек" . Часть третья, от специалиста по генетической генеалогии и блогера Сергея Козлова.
|
Продолжаем публиковать ответ на "этнический портрет среднестатистического россиянина" от компании "Генотек" . Часть вторая, от генетика, д. б. н., профессора Е.В.Балановской.
|
Публикуем наш ответ на опубликованный в массовой печати "этнический портрет среднестатистического россиянина" от компании "Генотек" . Часть первая.
|
Размещаем на сайте препринт статьи, предназначенной для Acta Archaeologica (Kopenhagen), для тома, посвященного памяти выдающегося датского археолога Клауса Рандсборга (1944 – 2016), где она будет опубликована на английском языке.
|
Известнейший российский археолог Лев Клейн написал две новые книги. Как не потерять вдохновение в работе над книгой? Когда случилось ограбление века? И что читать, если хочешь разбираться в археологии? Лев Самуилович отвечает на вопросы корреспондента АНТРОПОГЕНЕЗ.РУ
|
Публикуем комментарий проф. Л.С.Клейна на докторскую диссертацию И.П. Лобанковой «Пассионарность в динамике культуры: Философско-методологическая реконструкция культуры протогорода Аркаим».
|
Российские генетики исследовали генофонд народов Передней Азии и нашли интересную закономерность: наиболее генетически контрастны народы, живущие в горах и на равнине. Оказалось, что большинство армянских диаспор сохраняет генофонд исходной популяции на Армянском нагорье. По данным полного секвенирования 11 Y-хромосом авторы построили филогенетическое дерево гаплогруппы R1b и обнаружили на этом дереве помимо известной западноевропейской новую восточноевропейскую ветвь. Именно на ней разместились варианты Y-хромосом степных кочевников ямной культуры бронзового века. А значит, не они принести эту мужскую линию в Западную Европу.
|
В издательстве ЕВРАЗИЯ в Санкт-Петербурге вышла научно-популярная книга проф. Льва Самуиловича Клейна "Первый век: сокровища сарматских курганов". Она посвящена двум самым выдающимся памятникам сарматской эпохи нашей страны — Новочеркасскому кладу (курган Хохлач) и Садовому кургану.
|
Исследуя останки из захоронений степных кочевников железного века – скифов – методами краниометрии (измерение параметров черепов) и методами анализа древней ДНК, антропологи и генетики пришли к сопоставимым результатам. Те и другие специалисты обнаруживают близость кочевников культуры скифов к культурам кочевников бронзового века Восточной Европы. Антропологическими и генетическими методами у носителей скифской культуры выявляется также центральноазиатский (антропологи) либо восточноазиатско-сибирский (генетики) вклад. Что касается прародины скифов – европейские или азиатские степи – то по этому вопросу специалисты пока не пришли к единому мнению.
|
Древняя ДНК может рассказать не только о миграциях и демографической истории наших предков, но и о социальном устройстве общества. Пример такого исследования – работа генетиков из Университета Пенсильвании, опубликованная в журнале Nature Communication.
|
Представляем сводку археологических культур, представленных на страницах Словарика. Пока - список по алфавиту.
|
Публикуем статью Сергея Козлова с результатами анализа генофондов некоторых северных народов в свете данных из монографии В.В.Напольских "Очерки по этнической истории".
|
Анализ митохондриальной ДНК представителей трипольской культуры Украины показал ее генетическое происхождение по материнским линиям от неолитических земледельцев Анатолии с небольшой примесью охотников-собирателей верхнего палеолита. Популяция трипольской культуры из пещеры Вертеба генетически сходна с другими популяциями европейских земледельцев, но более всего – с популяциями культуры воронковидных кубков.
|
Анализ древней ДНК мезолита и неолита Балтики и Украины не выявил следов миграции земледельцев Анатолии, аналогичный найденным в неолите Центральной Европы. Авторы работы предполагают генетическую преемственность от мезолита к неолиту в обоих регионах. Они также нашли признаки внешнего влияния на генофонд позднего неолита, наиболее вероятно, это вклад миграции из причерноморских степей или из Северной Евразии. Определенно, неолит как в регионе Балтики, так и на Днепровских порогах (Украина) развивался иными темпами, чем в Центральной и Западной Европе, и не сопровождался такими масштабными генетическими изменениями.
|
Рассказ о генетико-антропологической экспедиции Медико-генетического научного центра и Института общей генетики РАН, проведенной в конце 2016 года в Тверскую область для исследования генофонда и создания антропологического портрета тверских карел и тверских русских.
|
Изучив митохондриальную ДНК из погребений энеолита и бронзового века в курганах Северного Причерноморья, генетики сделали вывод о генетической связи популяций степных культур с европейскими мезолитическими охотниками-собирателями.
|
9 января исполнился год со дня скоропостижной смерти смерти археолога и этнографа Владимира Александровича Кореняко, ведущего научного сотрудника Государственного музея искусства народов Востока, одного из авторов нашего сайта. С разрешения издательства перепечатываем его статью об этнонационализме, которая год назад была опубликована в журнале "Историческая экспертиза" (издательство "Нестор-история").
|
1 февраля на Биологическом факультете МГУ прошло Торжественное заседание, посвященное 125-летию со дня рождения Александра Сергеевича Серебровского, русского и советского генетика, члена-корр. АН СССР, академика ВАСХНИЛ, основателя кафедры генетики в Московском университете.
|
В совместной работе популяционных генетиков и генетических генеалогов удалось построить филогенетическое дерево гаплогруппы Q3, картографировать распределение ее ветвей, предположить место ее прародины и модель эволюции, начиная с верхнего палеолита. Авторы проследили путь ветвей гаплогруппы Q3 от Западной и Южной Азии до Европы и конкретно до популяции евреев ашкенази. Они считают, что этот удачный опыт послужит основой для дальнейшего сотрудничества академической и гражданской науки.
|
В конце ноября прошлого года в Москве прошла Всероссийская научная конференция «Пути эволюционной географии», посвященная памяти профессора Андрея Алексеевича Величко, создателя научной школы эволюционной географии и палеоклиматологии. Конференция носила междисциплинарный характер, многие доклады были посвящены исследованию географических факторов расселения человека по планете, его адаптации к различным природным условиям, влиянию этих условий на характер поселений и пути миграции древнего человека. Представляем краткий обзор некоторых из этих междисциплинарных докладов.
|
Публикуем статью Сергея Козлова о структуре генофонда Русского Севера, написанную по результатам анализа полногеномных аутосомных данных, собранных по научным и коммерческим выборкам.
|
В журнале Science Advances опубликованы результаты исследования геномов двух индивидов из восточноазиатской популяции эпохи неолита. Определено их генетическое сходство с ныне живущими популяциями. До сих пор исследования древней ДНК очень мало затрагивали регион Восточной Азии. Новые данные были получены при исследовании ДНК из останков двух женщин, найденных в пещере «Чертовы ворота» в Приморье, их возраст составляет около 7700 лет. Эти индивиды принадлежали к популяции охотников-рыболовов-собирателей, без каких-либо признаков производящего хозяйства, хотя было показано, что из волокон диких растений они изготавливали текстиль.
|
Обзор истории заселения всего мира по данным последних исследований современной и древней ДНК от одного из самых известных коллективов палеогенетиков под руководством Эске Виллерслева. Представлена картина миграций в глобальном масштабе, пути освоения континентов и схемы генетических потоков между человеком современного типа и древними видами человека.
|
Изучение Y-хромосомных портретов крупнейшей родоплеменной группы казахов в сопоставлении с данными традиционной генеалогии позволяет выдвинуть гипотезу, что их генофонд восходит к наследию народов индоиранской языковой семьи с последующим генетическим вкладом тюркоязычных и монголоязычных народов. Вероятно, основным родоначальником большинства современных аргынов был золотоордынский эмир Караходжа (XIV в.) или его ближайшие предки.
|
Путем анализа Y-хромосомных и аутосомных данных современного населения Юго-Западной Азии генетики проследили пути, по которым шло заселение этой территории после окончания Последней ледниковой эпохи. Они выделили три климатических убежища (рефугиума), которые стали источником миграций в регионе, и определили время расхождения ветвей Y-хромосомы в популяциях. Полученные результаты авторы обсуждают в связи с археологическими данными и работами по древней ДНК.
|
Генетики секвенировали четыре генома Yersinia pestis эпохи бронзового века. Их сравнение с другими древними и современными геномами этой бактерии привело к гипотезе, что чума в Европе появилась со степной миграцией ямной культуры, а затем вернулась обратно в Центральную Азию.
|
Исследование показало, что подавляющее большинство американских антропологов не считают расы биологической реальностью, не видят в расовой классификации генетической основы и не считают, что расу нужно учитывать при диагностике и лечении заболеваний. Сравнение показало, что антропологов, не признающих расы, в 2013 году стало радикально больше, чем 40 лет назад. Cтатья с результатами этого исследования опубликована в American Journal of Physical Anthropology.
|
Отзыв проф. Л.С.Клейна о книге Д.В.Панченко «Гомер, „Илиада”, Троя», вышедшей в издательстве «Европейский Дом».
|
В конце уходящего 2016 года попробуем подвести его итоги – вспомнить самые интересные достижения на перекрестке наук, изучающих историю народонаселения – археологии, антропологии, генетики, палеогеографии, лингвистики и др. Конечно, наш взгляд субъективен, поскольку мы смотрим через окно сайта «Генофонд.рф», ориентируясь на опубликованные на нем материалы. По той же причине в научных итогах мы вынужденно делаем крен в генетику. Будем рады если эта картина станет полнее с помощью комментариев от наших читателей.
|
Коллектив генетиков и историков изучил генофонды пяти родовых объединений (кланов) северо-восточных башкир. Преобладание в их Y-хромосомных «генетических портретах» одного варианта гаплогрупп указывает на единый генетический источник их происхождения – генофонд прото-клана. Выдвинута гипотеза, что формирование генофонда северо-восточных башкир связано с трансуральским путем миграций из Западной Сибири в Приуралье, хорошо известном кочевникам в эпоху раннего железного века и средневековья.
|
Перепечатываем статью О.П.Балановского, опубликованную татарским интернет-изданием "Бизнес-онлайн" - ответ критикам исследования генофондов татар.
|
Изучение Y-хромосомных генофондов сибирских татар выявило генетическое своеобразие каждого из пяти субэтносов. По степени различий между пятью популяциями сибирские татары лидируют среди изученных коллективом народов Сибири и Центральной Азии. Результаты позволяют говорить о разных путях происхождения генофондов сибирских татар (по данным об отцовских линиях): в каждом субэтносе проявляется свой субстрат (вклад древнего населения) и свой суперстрат (влияние последующих миграций).
|
Дискуссия, вызванная статьей о генофонде татар в "Вестнике МГУ", вылилась на страницы интернет-издания "Бизнес-онлайн". Публикуем письмо, отправленное д.б.н., профессором РАН О.П. Балановским 17 декабря 2016 года одному из участников этой дискуссии, д.и.н., специалисту по этногенезу татарского народа И.Л.Измайлову. Письмо, к сожалению, осталось без ответа.
|
Исследование Y-хромосомы туркменской популяции в Каракалпакстане (на территории Узбекистана) выявило сильное доминирование гаплогруппыQ, что, вероятно, объясняется их преобладающей принадлежностью к одному роду (йомуд). По генетическим расстояниям туркмены Каракалпакстана оказались близки к географически далеким от них туркменам Ирана и Афганистана и далеки от своих географических соседей – узбеков и каракалпаков.
|
Генофонды популяций с этнонимом «татары» трех регионов Евразии - крымские, поволжские и сибирские – исследованы путем анализа Y-хромосомы. Этнотерриториальные группы татар оказались генетически очень разнообразны. В генофонде поволжских татар преобладают генетические варианты, характерные для Приуралья и Северной Европы; в генофонде крымских татар преобладает вклад переднеазиатского и средиземноморского населения; популяции сибирских татар наиболее разнообразны: одни включают значительный сибирский генетический компонент, в других преобладают генетические линии из юго-западных регионов Евразии.
|
Популяционно-генетическую историю друзов британский генетик Эран Элхаик исследует методом GPS (geographic population structure). Критика специалистов в адрес предыдущих работ с использованием данного метода, вызывает вопросы и к данной работе.
|
Опубликовано на сайте Антропогенез.ру
|
В пределах 265 языковых семей исследователи показали корреляцию между лексикой разных языков и географическим положением. На примере 11 популяций из Африки, Азии и Австралии выявили корреляцию лексических расстояний между популяциями с фенотипическими расстояниями, самую высокую – по строению лицевой части черепа. Делается вывод о том, что лингвистические показатели можно использовать для реконструкции недавней истории популяций, но не глубокой истории.
|
Представляяем обзор некоторых докладов на прошедшей в Москве конференции «Эволюционный континуум рода Homo», посвященной 125-летию со дня рождения выдающегося русского антрополога Виктора Валериановича Бунака (1891–1979), иными словами, на Бунаковских чтениях.
|
Из-за чего случился бронзовый коллапс, как исчезла знаменитая майкопская культура, в чём заблуждаются сторонники «новой хронологии» и какие байки живут среди археологов, порталу АНТРОПОГЕНЕЗ.РУ рассказал Александр Скаков - кандидат исторических наук, научный сотрудник Отдела бронзового века Института археологии РАН.
|
В Москве завершила свою работу международная антропологическая конференция, посвященная 125-летию выдающегося русского антрополога Виктора Валериановича Бунака. Приводим краткий обзор ее итогов, опубликованный на сайте Центра палеоэтнологических исследований.
|
К сожалению, эхо от казанского интервью академика Валерия Александровича Тишкова (директора Института этнологии и антропологии РАН) не затихло, а рождает все новые недоразумения, которые отчасти уже объяснены на нашем сайте. Чтобы приостановить снежный ком, нам все же придется дать разъяснения неточностей, его породивших.
|
Статья американских и шведских исследователей (Goldberg et al.), опубликованная на сайте препринтов, вновь обращается к дискуссионной проблеме миграций в эпоху неолита и бронзового века. В работе исследуется вопрос о доле мужского и женского населения в составе мигрирующих групп, которые сформировали генофонд Центральной Европы. Авторы проверяют исходную гипотезу, что миграции из Анатолии в раннем неолите и миграции из понто-каспийских степей в течение позднего неолита и бронзового века были преимущественно мужскими.
|
Специалист по этногенезу тюркских народов Жаксылык Сабитов комментирует миф о финно-угорском происхождении татар, который без всяких на то оснований приписывается генетикам.
|
О.П.Балановский о том, как проходило обсуждение доклада А.В.Дыбо «Происхождение и родственные связи языков народов России» на Президиуме РАН.
|
Публикуем изложение доклада чл-корр. РАН Анны Владимировны Дыбо (Институт языкознания РАН), размещенное на сайте РАН.
|
Полное секвенирование геномов 83 австралийских аборигенов и 25 жителей Папуа Новая Гвинея позволило исследователям реконструировать историю заселения этой части света в пространстве и во времени. Они подтвердили, что предки австралийских аборигенов и папуасов Новой Гвинеи очень рано отделились от предков материковой Евразии. На ключевой вопрос о том, сколько раз человечество выходило из Африки – один или два, авторы отвечают с осторожностью. Большая часть их аргументов склоняет чашу весов к модели одного выхода, однако тот вариант, что их могло быть два, исследователи не отвергают.
|
Прочитав с высокой степенью надежности 379 геномов из 125 популяций со всего мира, исследователи уточнили картину современного генетического разнообразия и пути древних миграций, которые к нему привели. В частности, в геномах папуасов Новой Гвинеи они нашли небольшой вклад ранней миграционной волны из Африки, которая не оставила следов в геномах материковой Евразии.
|
Полное секвенирование 300 геномов из 142 популяций со всего мира дало возможность исследователям добавить важные фрагменты в мозаику геномного разнообразия населения планеты. Они пересчитали вклад неандертальцев и денисовцев в современный геном в глобальном масштабе, вычислили, как давно разошлись между собой разные народы, оценили степень гетерозиготности в разных регионах. Наконец, авторы уточнили источник генофонда жителей Австралии и Новой Гвинеи, показав, что они происходят от тех же популяций, что и жители остальной Евразии.
|
Приводим экспертное мнение Жаксылыка Сабитова (Евразийский Национальный Университет, Астана), специалиста по истории Золотой орды и этногенезу тюркских народов, по недавно опубликованной в журнале PLоS ONE статье .
|
В журнале PLOS Genetics опубликованы результаты широкогеномного (в пределах всего генома) исследования ассоциаций (GWAS) различных черт лица. У 3118 жителей США европейского происхождения авторы провели трехмерное измерение 20 лицевых признаков и анализ однонуклеотидного полиморфизма (около 1 млн SNP). Обнаружили достоверную связь полиморфных участков генома с шириной черепа, шириной расстояния между внутренними углами глаз, шириной носа, длиной крыльев носа и глубиной верхней части лица.
|
Коллектив генетиков и биоинформатиков опубликовал обзор истории изучения древней ДНК, основных трудностей в ее изучении и методов их преодоления. Авторы представили новейшие знания о путях миграций и распространения населения, полученные путем анализа древних геномов, и показали, какую революционную роль анализ палеоДНК сыграл в популяционной и эволюционной генетике, археологии, палеоэпидемиологии и многих других науках.
|
Проект по секвенированию более 60 тысяч экзомов (часть генома, кодирующая белки) в популяциях на разных континентах выявил гены, устойчивые к мутированию, показал, сколько носимых нами мутаций полностью блокируют синтез белка, а также значительно приблизил специалистов к пониманию природы редких заболеваний.
|
Российские генетики определили полную последовательность шести митохондриальных геномов древних людей, обитавших на территории Северного Кавказа на рубеже неолита и бронзы.
|
Сравнив фенотипические расстояния между 10 популяциями по показателям формы черепа и генетические расстояния по 3 345 SNP, исследователи нашли корреляции между ними. Они утверждают, что форма черепа в целом и форма височных костей может быть использована для реконструкции истории человеческих популяций.
|
Изучен генофонд популяции польско-литовских татар (липок), проживающих в Белоруссии. В их генофонде примерно две трети составляет западноевразийский компонент и одну треть – восточноевразийский. Очевидно, последний отражает влияние дальних миграций – степных кочевников Золотой Орды, поселившихся в Центральной и Восточной Европе.
|
Лингвисты из Кембриджского и Оксфордского университетов, разработали технологию, которая, как они утверждают, позволяет реконструировать звуки праиндоевропейского языка. Сообщение об этом опубликовано на сайте Кембриджского университета http://www.cam.ac.uk/research/features/time-travelling-to-the-mother-tongue.
|
Перепечатываем статью Павла Флегонтова и Алексея Касьяна, опубликованную в газете "Троицкий вариант", с опровержением гипотезы английского генетика Эрана Элхаика о хазарском происхождении евреев ашкеназов и славянской природе языка идиш. Эта популярная статья вышла параллельно с научной статьей с участием этих же авторов в журнале Genome Biology and Evolution.
|
15 июля в Еженедельной газете научного сообщества "Поиск" опубликовано интервью с О.П. Балановским. Подробности по ссылке:
|
Турсервис Momondo сделал генетические тесты и записал реакцию на их результаты. Видео получилось простым и понятным. А что думает об этом популяционная генетика?
|
В только что опубликованной статье была подробно изучена история распространения одной из самых широко встречающихся в Евразии Y-хромосомных гаплогрупп – N. По данным полного секвенирования Y-хромосомы было построено филогенетическое дерево и описано подразделение гаплогруппы на ветви и субветви. Оказалось, что большинство из них имеют точную географическую но не лингвистическую привязку (встречаются в популяциях различных языковых семей).
|
Новое исследование генетических корней евреев ашкеназов подтвердило смешанное европейско-ближневосточное происхождение популяции. В составе европейского предкового компонента наиболее существенный генетический поток ашкеназы получили из Южной Европы.
|
Опубликована единственная на настоящий момент работа, посвященная исследованию генофонда верхнедонских казаков. Для изучения генофонда казаков использован новый инструмент - программа Haplomatch, позволяющая производить сравнение целых массивов гаплотипов. Удалось проследить, что формирование генофонда казаков верхнего Дона шло преимущественно за счет мигрантов из восточно-славянских популяций (в частности с южно-, центрально - русских и украинцев). Также обнаружено небольшое генетическое влияние ногайцев, вероятно вызванное их вхождением в Войско Донское в составе «татарской прослойки». Сходства с народами Кавказа у донских казаков не обнаружено.
|
Публикуем перевод статьи Душана Борича и Эмануэлы Кристиани, в которой рассматриваются социальные связи между группами собирателей палеолита и мезолита в Южной Европе (на Балканах и в Италии). Социальные связи прослеживаются в том числе путем исследования и сопоставления технологий изготовления орудий и украшений.
|
Используя традиционные подходы и свой собственный новый метод, специалисты изучили происхождение коренных народов Сибири. Для популяций Южной Сибири, они реконструировали последовательность генетических потоков, которые смешивались в генофонде.
|
Анализ древней ДНК с Ближнего Востока показал, что большой вклад в генофонд первых ближневосточных земледельцев внесла древняя линия базальных евразийцев; что в пределах Ближнего Востока популяции земледельцев генетически различались по регионам, и между охотниками-собирателями и первыми земледельцами в каждом регионе имелась генетическая преемственность.
|
Представляем обобщающую статью по культурам верхнего палеолита, которая может служить пояснением для соответствующих статей в Словарике, посвященных отдельным культурам верхнего палеолита.
|
Форум «Ученые против мифов», организованный порталом «Антропогенез.ру», прошел в Москве 5 июня. Организаторы обещают скоро выложить записи докладов. Пока же представляем основные тезисы, прозвучавшие в выступлениях участников форума.
|
Анализ древней и современной ДНК собак, включая полностью секвенированный древний геном неолитической собаки из Ирландии и 605 современных геномов, привел исследователей к гипотезе, что человек независимо одомашнил волка в Восточной Азии и в Европе. Затем палеолитическая европейская популяция собак была частично замещена восточноазиатскими собаками.
|
Митохондриальная ДНК человека возрастом 35 тыс. лет назад из пещеры в Румынии оказалась принадлежащей к африканской гаплогруппе U6. Из этого исследователи сделали вывод о евразийском происхождении этой гаплогруппы и о том, что она была принесена в Северную Африку путем верхнепалеолитической обратной миграции.
|
Археологи провели исследование загадочных конструкций в форме кольца из обломков сталагмитов в пещере Брюникель на юго-западе Франции. Особенности конструкций, следы огня на них и соседство с костями говори т об их рукотворном происхождении. Датировка - 176.5 тысяч лет назад – указала на ранних неандертальцев.
|
Cпециалисты нашли шесть генов, вариации в которых влияют на черты лица человека. Все они экспрессируются при эмбриональной закладке лицевой части черепа, влияя на дифференцировку клеток костной и хрящевой ткани. Больше всего генетические вариации связаны с параметрами носа.
|
С разрешения автора перепечатываем статью доктора истор. наук Виктора Александровича Шнирельмана "Междисциплинарный подход и этногенез", опубликованную в сборнике "Феномен междисциплинарности в отечественной этнологи" под ред Г. А. Комаровой, М.: ИЭА РАН, 2016. С. 258-284.
|
Исследование показало, что популяция Бене-Исраэль, живущая в Индии, имеет смешанное еврейско-индийское происхождение. Причем вклад евреев передался в основном по мужским линиям наследования (по Y-хромосоме), а вклад индийцев – по женским (по мтДНК). Время же возникновения популяции оказалось не столь давним, как в легендах.
|
Пещера Шове известна во всем мире наскальными рисунками эпохи палеолита. Древние художники использовали ее для своего творчества в два этапа с перерывом. Причем один из этих этапов перекрывался по времени с периодом обитания здесь пещерных медведей. Авторы нового исследования реконструировали историю обитания пещеры, используя многочисленные датировки и моделирование.
|
История генофонда Европы до неолитизации очень мало изучена. Новое исследование под руководством трех лидеров в области древней ДНК приоткрывает дверь в события более далекого прошлого. Авторы проанализировали 51 образец древней ДНК и частично реконструировали картину движения популяций до и после Последнего ледникового максимума. Они попытались связать обнаруженные ими генетические кластеры, объединяющие древних индивидов в пространстве и во времени, с определенными археологическими культурами.
|
Новый метод молекулярно-генетической датировки, предложенный в статье команды Дэвида Райха, основан на сравнении древних и современных геномов по длине неандертальских фрагментов ДНК. В отличие от радиоуглеродной датировки, этот метод точнее работает на более старых образцах. С его помощью авторы также вычислили длину поколения (26-30 лет), предположив, что она существенно не менялась за 45 тысячелетий.
|
По рекордному на сегодняшний день количеству полностью секвенированных Y-хромосом (1244 из базы проекта «1000 геномов») исследователи построили новое разветвленное Y-хромосомное дерево и попытались связать экспансию отдельных гаплогрупп с историческими сведениями и археологическими данными.
|
Палитра геномных исследований в России разнообразна. Создаются генетические биобанки, исследуется генетическое разнообразие популяций, в том числе генетические варианты, связанные с заболеваниями в разных популяциях; российские специалисты вовлечены в полногеномные исследования, и на карте мира постепенно появляются секвенированные геномы из России.
|
Исследователи секвенировали геномы из Меланезии и нашли у них наибольшую долю включений ДНК древних видов человека, причем как неандертальского, так и денисовского происхождения. Новые данные позволили нарисовать уточненную картину генетических потоков между разными видами Homo.
|
С разрешения автора публикуем тезисы его доклада на предстоящей конференции в Томске.
|
Представляем перевод статьи североирландского и американского археолога, специалиста по индоеропейской проблематике, профессора Джеймса Патрика Мэллори. Эта статья представляет собою обобщающий комментарий к некоторым докладам на семинаре «Прародина индоевропейцев и миграции: лингвистика, археология и ДНК» (Москва, 12 сентября 2012 года).
|
Исследователи из Стэнфордского университета, проанализировав Y-хромосому неандертальцев, убедились в том, что в Y-хромосоме современного человека нет неандертальских фрагментов ДНК, в отличие от остальной части генома. Этому факту они постарались дать объяснение. Скорее всего, дело в антигенах гистосовместимости, которые препятствовали рождению мальчиков с неандертальскими генами в Y-хромосоме.
|
Исследовав 92 образца древней мтДНК коренных американцев, генетики реконструировали основные этапы заселения Америки, уточнив пути основных миграций и их время. Они также пришли к выводу о драматическом влиянии европейской колонизации на генетическое разнообразие коренного населения Америки.
|
Публикуем перевод критической статьи известного болгарского археолога Лолиты Николовой. Ее критика направлена на авторов одной из самой яркой статьи прошлого года «Massive migration from the steppes was a source for Indo-European Languages in Europe» (Haak et al., 2015), в которой авторы представляют свою гипотезу распространения индоевропейских языков в Европе.
|
Публикуем статью украинского археолога, доктора ист. наук, проф. Леонида Львовича Зализняка, специально переведенную им на русский язык для нашего сайта. Статья представляет собой критический анализ взглядов на происхождение индоевропейцев с позиций археологии и других наук.
|
Перепечатываем статью швейцарского лингвиста Патрика Серио, перевод которой был опубликован в журнале «Политическая лингвистика». В статье анализируется явление «Новой парадигмы» в области лингвистики в странах Восточной Европы. С точки зрения автора, это явление подходит под определение ресентимента.
|
Человек (Homo sapiens) – единственное в природе существо, которое может переносить из сознания на внешние носители фигуративные образы. В эволюции нет ничего, что бы предшествовало этой способности. Таким же уникальным свойством является способность к членораздельной речи, к языку. Звуковые сигналы в мире других живых существ заданы генетически. Возникает предположение, что эти две способности связаны между собой больше, чем нам кажется.
|
Генетический анализ популяции кетов – коренного народа Сибири, в сравнении с окружающим народами в бассейне Енисея выявил их наиболее тесную связь с карасукской культурой бронзового века Южной Сибири - именно в этом регионе находится гипотетическая прародина енисейской семьи языков. Более глубокие корни кетов уходят к ветви древних северных евразийцев. По опубликованным ранее и по новым данным, 5000-6000 лет назад генетический поток протянулся от сибирских популяций до культуры саккак (палеоэскимосов американской Арктики), и от саккак к носителям языков на-дене. Примечательно, что данная миграция согласуется с гипотезой о родстве енисейских языков и языков на-дене.
|
История взаимоотношений человека современного вида и неандертальцев оказалась непростой и долгой. Не только неандертальцы оставили след в нашем геноме. Обнаружен генетический поток и от Homo sapiens к предкам алтайских неандертальцев. Он указывает на раннюю - около 100 тысяч лет назад - метисацию, что происходила еще до основной волны выхода наших предков из Африки.
|
Статья является реакцией на публикацию коллектива американских авторов, отрицающих существование рас у человека и, более того, призывающих отменить и запретить использование самого термина «раса». Авторы обнаруживают полное незнание предмета обсуждения и научной литературы по проблеме расы. «Антирасовая кампания», уже давно развязанная в США и перекинувщаяся в научные центры Западной Европы, отнюдь не служит делу борьбы с расизмом, а наоборот, способствует появлению разного рода действительно расистских публикации, в том числе, в самих США. А методы проведения этой кампании напоминают времена лысенковщины в СССР.
|
Публикуем статью генетика д.б.н. Е.В. Балановской (вернее, раздел в сборнике «Проблема расы в российской физической антропологии» [М., Институт этнологии и антропологии РАН, 2002]). Сегодня эта статья, к сожалению, не менее актуальна, чем пятнадцать лет назад: недавно Science опубликовал статью с предложением отказаться от понятия «раса» в генетических исследованиях. И это при том, что именно генетические исследования доказывают реальность существования рас.
|
Авторы статьи в Science утверждают, что в современной генетике понятие «раса» - бесполезный инструмент при характеристике генетического разнообразия человечества. Учитывая проблемы, связанные с неправильным употреблением термина, они предлагают вообще от него отказаться. Правда, рассуждения авторов касаются только генетики, они не рассматривают понятие "раса" в рамках антропологии.
|
Генетики исследовали популяцию уйгуров, по одной из версий являющихся генетическими потомками тохаров. Через ареал уйгуров проходил Великий Шелковый путь, соединявший Восточную Азию с Центральной Азией и Европой. Результаты, полученные по STR маркерам Y-хромосомы, подтверждают гипотезу, что в формировании современного генофонда уйгуров сыграли почти равную роль как европейские так и восточноазиатские популяции, но все же с преобладанием вклада генофондов Западной Евразии.
|
Секвенирование 55 древних митохондриальных геномов (возраст – от 35 до 7 тысяч лет), выявило в них варианты, которые не встречены в современном населении Европы. Описав демографические изменения в их связи с изменениями климата, коллектив Йоханеса Краузе (Йена) пришел к выводу, что около 14,5 тысяч лет назад в Европе радикально изменился генофонд охотников-собирателей.
|
Евразийский вклад в генофонд африканских популяций существует, но не столь велик – он обнаруживается не на всем континенте, а в основном в Восточной Африке. Важно, что ошибка признана авторами статьи публично и бесконфликтно - это – признак «здоровья» генетического консорциума.
|
Публикуем статью проф. Л.С.Клейна (вышедшую в журнале "Археологические Вести", 21, 2015) о том, как д.х.н. А.А.Клесов, занявшись темой происхождения славян, связывает ее с вопросом о «норманнской теории», хотя это совсем другая тема - происхождения государственности у восточных славян.
|
Путем секвенирования геномов из семи популяций исследователи подтвердили картину расселения человека по континентам после выхода из Африки. Серия миграций сопровождалась снижением генетического разнообразия. По этой же причине с увеличением расстояния от Африки возрастает мутационный груз в популяциях.
|
Две статьи с данными по секвенированным древним геномам дополнили представления о том, какую роль играли исторические миграции – римского времени и англосаксонская – в формировании современного генофонда Великобритании. Так, уточненный генетический вклад англосаксонских переселенцев составляет около 40% в восточной Англии и 30% - в Уэльсе и Шотландии.
|
Четыре секвенированных генома древних жителей Ирландии (один эпохи неолита, три – бронзового века) указывают, что генофонд Британских островов, как и остальной Европы, сформировался при смешении западно-европейских охотников-собирателей с неолитическими земледельцами, прибывшими с Ближнего Востока, и с более поздней миграцией, берущей начало из степей Евразии.
|
11-13 октября в Йене, Германия в Институте наук об истории человека общества Макса Планка (Max Planck Institute for the Science of Human History) прошла первая междисциплинарная конференция, посвященная недавним генетическим открытиям о миграциях индоевропейцев. Генетики, археологи и лингвисты собрались вместе, чтобы обсудить, как полученные ими последние данные интегрируются в индоевропейскую проблему. Приводим обзор основных идей участников конференции, которые они изложили в своих выступлениях.
|
Публикуем рецензию д.и.н. профессора Ф.Х. Гутнова на брошюру г-на Тахира Моллаева (работника Национального парка «Приэльбрусье», бывшего заочника-филолога КБГУ), «Новый взгляд на историю осетинского народа». Редакция особо отмечает, что пантюркистская тенденция никогда в нашей науке не имела ни авторитета, ни поддержки..
|
Якутские лошади – самые северные на планете и самые морозоустойчивые. Прочитав два древних и девять современных геномов и использовав базу данных по другим геномам, команда российских и зарубежных исследователей нашла ответы на два вопроса. Первый вопрос - от каких древних популяций произошли современные якутские лошади. А второй – как им удалось приспособиться к экстремальным условиям якутского климата за такое короткое время.
|
Почти рождественская история с пропавшим листком, поиском автора и ответами проф. Л.С.Клейна на вопросы антинорманиста.
|
Провожая уходящий год, мы решили подвести итоги и выделить наиболее интересные, на наш взгляд, междисциплинарные исследования в области истории популяций, формирования генетического ландшафта мира и этногенеза, которые были опубликованы в 2015 году. Почти все они нашли свое отражение в материалах нашего сайта. Основные открытия года можно сгруппировать в несколько блоков.
|
Генетики исследовали варианты Y-хромосомы у 657 австралийских аборигенов. Среди них оказалось 56% носителей пришлых евразийских гаплогрупп и только 44% носителей коренных гаплогрупп. Авторы подтвердили гипотезу раннего (около 50 тыс. лет назад) заселения Австралии и длительной изоляции Австралии и Новой Гвинеи. Не найдено доказательств миграций в Австралию из Индии в голоцене. А вот европейская колонизация в конце XVIII века драматически снизила разнообразие коренных австралийских гаплогрупп.
|
Продолжаем публиковать фрагмент из книги О.П.Балановского "Генофонд Европы", посвященный анализу полногеномных маркеров ДНК - самых современных и наиболее информативных для анализа генофонда. В этой части описан метод анализа предковых компонентов и его отображение на геногеографических картах народов Европы
|
Следующий фрагмент книги О.П.Балановского "Генофонд Европы" посвящен полногеномным и широкогеномным маркерам ДНК. Это самые современные и наиболее информативные методы анализа генофонда. В первой части главы показано, как выявляемая с их помощью генетическая карта Европы соотносится с географической картой.
|
Продолжаем публиковать фрагмент из книги О.П.Балановского «Генофонд Европы», посвященный митохондриальной ДНК. В нем разбирается географическая и лингвистическая структурированность генофонда Европы, а также гаплотипическое разнообразие по мтДНК и эколого-генетический мониторинг.
|
Доклад доктора биол. наук Л.А.Животовского об изданной им книге «Неизвестный Лысенко» собрал аншлаг в Институте океанологии РАН. Собственно, не сам доклад, а последующее за ним обсуждение этой попытки реабилитации самой одиозной фигуры советской биологии. Свое мнение высказали и специалисты ненавидимой им генетики, и те, для которых драматические события, связанные с «народным академиком» прошлись по судьбам их семей.
|
В публикуемом фрагменте из книги О.П.Балановского «Генофонд Европы» речь идет об одной из трех систем для оценки геномного разнообразия – митохондриальной ДНК (мтДНК). Дается обзор изменчивости генофонда Европы по мтДНК и рассматриваются генетические взаимоотношения популяций в этом зеркале.
|
В статье обсуждается этимология названия города Суздаль, а также предлагается и обосновывается гипотеза происхождения ойконима Суздаль от реконструируемого гидронима Суздаль (Суздаля).
|
В новой статье команды Сванте Паабо представлены антропологические и генетические данные по двум образцам – двум зубам из Денисовой пещеры. Поскольку генетически подтвердилась их принадлежность к денисовскому человеку, а не к неандертальцам, число проанализированных геномов денисовцев теперь увеличилось до трех.
|
В докладе доктора филолог. наук О.А.Мудрака «Язык и тексты восточно-европейской руники» была представлена расшифровка и перевод рунических надписей памятников, найденных на территории Восточной Европы – от Днепра и Кавказа до Поволжья. Прочтение этих надписей привело к неожиданным заключениям относительно языка бытового и официального письма живших на этой территории народов. Почти все они оказались написаны на осетинском языке и очень немногие - на чечено-ингушском.
|
Масштабный научный проект по изучению генофонда (экзомов) коренного населения народов Урало-Поволжья, в том числе генофонда татар, поддержал экс-президент Минтимер Шаймиев. Проект вызвал шумиху среди татарских националистов и тех, кто приписывает ученым националистически ориентированные цели.
|
Последняя часть главы по древней ДНК из книги О.П.Балановского "Генофонд Европы" посвящена Европе бронзового века. Анализируя палеоДНК, генетики подтверждают представления археологов, что бронзовый век был временем активных миграций и радикальных изменений образа жизни. Все большее количество древних геномов позволяет реконструировать направления миграций и связать генетические потоки с конкретными археологическими культурами.
|
Этот фрагмент из главы о древней ДНК книги О.П.Балановского "Генофонд Европы" рассказывает о том, как с помощью изучения палеоДНК можно реконструировать очень важные процессы неолитизации Европы. В том числе, выяснить, какие древние популяции внесли вклад в формирование генофонда европейцев.
|
В следующем разделе главы о древней ДНК из книги О.П.Балановского "Генофонд Европы" мы узнаем о генетических исследованиях находок времен верхнего палеолита и мезолита на территории Евразии.
|
Очередной фрагмент из книги О.П.Балановского "Генофонд Европы" посвящен анализу древней ДНК. Охарактеризованы проблемы и перспективы направления, сложности лабораторной работы и наиболее успешные исследовательские коллективы. Обзор конкретных исследований начинается со среднего палеолита - с результатов анализа ДНК неандертальцев и денисовцев.
|
Секвенировав три древних генома (верхний палеолит и мезолит) из Грузии и Швейцарии, генетики предполагают, что популяция кавказских охотников-собирателей могла быть четвертым источником европейского генофонда. А ее генетический вклад был передан в Европу, Южную и Центральную Азию через миграции степной ямной культуры.
|
Публикуем отрывок из готовящейся к изданию книги проф. Л.С. Клейна "Хохлач и Садовый". В этом фрагменте разбирается вопрос об этнической принадлежности тех, кто оставил донские курганы. Исследователи высказывают разные предположения о том, кому принадлежали курганы: сарматам, аланам или аорсам. Автор останавливается и на том, кто такие аланы и почему разные народы стремятся приписать себе происхождение от них.
|
В этом разделе из книги О.П.Балановского "Генофонд Европы" описывается структура генофонда Европы в зависимости от двух факторов - географического положения и лингвистики. Европейские популяции объединяются в кластеры как по географическому, так и по лингвистическому принципу. Анализ этой структурированности дается на двух уровнях: межэтническом и внутриэтническом.
|
Публикуем очередной фрагмент из книги О.П.Балановского "Генофонд Европы" (выйдет в декабре 2015 г.). В нем представлен обобщенный анализ генофонда Европы по всем гаплогруппам на трех уровнях: региональном, этническом и субэтническом.
|
Публикуем вторую часть беседы с генетиком, специалистом по древней ДНК Вольфгангом Хааком (Max Planck Institute for the Science of Human History) на конференции в Санкт-Петербурге. Во второй части В.Хаак рассказывает Надежде Маркиной о роли, которая играет исследование древней ДНК в реконструкции истории популяций, и о важности мультидисциплинарного подхода.
|
Публикуем первую часть беседы с генетиком, специалистом по древней ДНК Вольфгангом Хааком (Max Planck Institute for the Science of Human History), которая состоялась в Санкт-Петербурге. В первой части Л.С.Клейн и В. Хаак говорят о том, как по изучению древней ДНК специалисты предположили вклад древнего населения степей в европейский генофонд и с какими культурами они его связывают.
|
В бронзовом веке чума была вполне обычным явлением, хотя в то время чумная бацилла еще не научилась передаваться с блохами и не могла вызывать самую опасную разновидность болезни – бубонную чуму. Время возникновения Yersinia pestis и ее этапы на пути превращения в возбудителя смертельной болезни – все это ученые выяснили, прочитав геномы бактерий из древних останков человека.
|
Публикуем следующий фрагмент из книги О.П.Балановского "Генофонд Европы" . В нем представлены карты всех гаплогрупп Y-хромосомы, по которым есть надежные данные об их распространении в Европе. Этот фрагмент можно рассматривать как первую версию Атласа Y-хромосомы в Европе.
|
Публикуем статью С.В.Кончи, посвященную описанию снега и прочих зимних атрибутов в общеиндоевропейском лексическом фонде. Многие специалисты трактуют «зимнию» лексику как указание на расположение прародины индоевропейцев.
|
Вышел новый номер журнала Stratum plus, посвященный раннеславянской археологии Подунавья «Славяне на Дунае. Обретение Родины» . Его редакторы реализовали грандиозный замысел – собрали в номере почти всех наиболее крупных специалистов в этой области, выступивших с обзорными статьями.
|
Последняя серия карт генетических расстояний (из книги О. Балановского «Генофонд Европы») от народов, ничем друг на друга не похожих – ни языком, ни географией. Но зато эти три генофонда окаймляют пространство народов, рассмотренных в пяти предыдущих сериях, и позволяют увидеть, насколько велики различия генофондов европейской окраины Евразии. Эти три этноса – албанцы, шведы, ногайцы - не только географически «расставлены» по трем «концам земли», но и генетически полярно различны, показывая масштаб разнообразия генофонда Европы.
|
В пятой серии карт (из книги О. Балановского «Генофонд Европы») мы видим степень близости к каждой из популяций Европы южных славян - македонцев, сербов, хорватов, боснийцев и герцеговинцев. Географически их объединяет принадлежность к Балканам, а генетическое своеобразие связывается с сохранением субстратного генофонда тех балканских племен и народов, которые стали говорить на славянских языках.
|
Публикуем четвертую серию карт генетических расстояний на основе гаплогрупп Y-хромосомы из книги О.П. Балановского «Генофонд Европы». Эти карты отражают генетический ландшафт северной окраины Балкан, где проживают разноязыкие народы, говорящие на языках трех лингвистических семей.
|
Эта серия карт очередного фрагмента из книги О.П. Балановского «Генофонд Европы» описывает разнообразие Y-хромосомного генофонда Волжско-Уральского региона. Рассмотрена только полоса соседствующих популяций - Башкортостана, Татарстана, Чувашии и Мордовии. Но несмотря на их относительно небольшой суммарный ареал, генофонды оказались своеобразны и даже загадочны.
|
Следующий фрагмент из книги О.П. Балановского «Генофонд Европы» описывает своеобразие генофондов западных и восточных славян. Карты генетических расстояний обобщают разнообразие гаплогрупп Y-хромосомы и позволяют самим убедиться, насколько каждая точка в ареале Европы генетически близка к средним параметрам каждого из народов западных и восточных славян: их генофонды оказались настолько близки, что им хочется дать имя "генофонд северных славян".
|
Публикуем фрагмент из книги О.П. Балановского "Генофонд Европы" (выйдет в декабре 2015 г.). Карты генетических расстояний позволят своими глазами увидеть, насколько генофонд отдельного народа похож на все остальные генофонды Европы. Представлены карты первой из шести серий - "Народы Северо-Восточной Европы": от карел и вепсов, от эстонцев и коми, от литовцев и латышей, от северных русских и финнов.
|
Экспертное мнение проф. Л.С.Клейна на статью С.А.Григорьева "Еще раз о концепции Т.В.Гамкрелидзе и В.В.Иванова и о критических этюдах в индоевропеистике".
|
Представлены итоги проекта «1000 геномов». Секвенированы геномы и экзомы для 2504 индивидов из 26 популяций пяти регионов. Описано свыше 88 млн генетических вариаций. Создана модель реконструкции демографической истории популяций и найдены новые мишени естественного отбора.
|
Замечания проф. Л.С.Клейна, высказанные с позиций археолога, относительно изложения материала по древним геномам в новой статье команды Райха. С точки зрения эксперта в статье недостаточно внимания уделено принадлежности изучаемых образцов конкретным археологическим культурам.
|
В дополненной статье команды Дэвида Райха про исследование естественного отбора по древней ДНК более чем вдвое увеличилось число проанализированных древних геномов. В результате авторы пришли к новым выводам относительно генетического родства популяций, носителей основных археологических культур от раннего неолита до поздней бронзы.
|
Публикуем раздел книги О.П. Балановского "Генофонд Европы" (выйдет из печати в декабре 2015 г.), посвященный чрезвычайно важному в изучении истории народов вопросу - датировках миграций и других исторических событий. Автор описывает способы, которым решают его популяционные генетики, генетические генеалоги, а также останавливается на подходах "ДНК-генеалогии" А.А. Клесова, разъясняя их ошибочность и лженаучность.
|
В заметке описывается проект Лаборатории востоковедения и сравнительно-исторического языкознания Школы актуальных гуманитарных исследований РАНХиГС, связанный с формализацией генетической классификации языков.
|
Захоронение предполагаемых останков цесаревича Алексея и великой княжны Марии Романовых - детей императора Николая II, отложено на неопределенное время. Поэтому предлагаем вновь открыть страницы непростой истории генетической идентификации костных останков из двух захоронений близ Екатеринбурга – именно эти генетические исследования убедили ученых в их принадлежности членам царской семьи. Это отражено в заключении межведомственной правительственной комиссии, но уголовное дело вновь открыто: предстоит повторная экспертиза. В ее преддверии итоги уже пройденного пути подвел директор Института общей генетики РАН член-корреспондент РАН Н.К. Янковский.
|
В статье дается краткая характеристика текущего состояния и актуальных проблем т. н. "ностратической" гипотезы, разработанной в 1960-е гг. В. М. Иллич-Свитычем и А. Б. Долгопольским и предполагающей дальнее генетическое родство между собой ряда крупных языковых семей Старого Света (как минимум - индоевропейской, уральской, алтайской, картвельской и дравидийской).
|
Впервые генетики секвенировали хорошо сохранившуюся в пещере древнюю ДНК с территории Африки, получив первый эталонный африканский геном. Сравнение этого генома с современными указал на масштаб евразийской обратной миграции в Африку, вклад которой составляет 4-7% в современных африканских геномах на всем континенте.
|
В Америке вышла книга британского философа Стивена Лича «Российские перспективы теоретической археологии. Жизнь и труд Льва С. Клейна». Клейна считают самым известным из современных российских археологов на Западе, его больше других переводили, но на деле знают о нем и его идеях очень мало.
|
На рабочем совещании по проекту "Российские геномы" присутствовали организаторы проекта и лидеры всех основных популяционно-генетических коллективов России. Предлагаем Вашему вниманию доклад О.П. Балановского, представленный на этой конференции. В нем, в частности, говорится, что планируемый в проекте анализ триад (отец, мать, ребенок) сокращает объем полезной геномной информации на одну треть, и поэтому вместо 1000 российских геномов фактически будет изучено 666 геномов.
|
О.П. Балановский отвечает А.А. Клесову на его рецензию статьи о генофонде балтов и славян. Тезисы А.А. Клесова о «подгонке генетических данных под лингвистику» и об отсутствии новизны оказываются взятыми с потолка. Примечательно, что критик выдает за выводы статьи то, что выводами совсем не является, и в то же время не замечает настоящих выводов. Очевидно, поверхностное знакомство со статьей, которую он берется рецензировать, рассчитано на таких же поверхностных читателей.
|
Древняя ДНК с Иберийского полуострова, показала, что генетически баски оказались потомками ранних европейских земледельцев и отчасти - местных охотников-собирателей. Представление об их длительной генетической изоляции подтвердилось.
|
Впервые генетикам удалось изучить древнюю митохондриальную ДНК Балканского полуострова – с территории Румынии. Это навело их на мысль о второй волне неолитической миграции в Центральную Европу через Балканы. Именно она внесла вклад в генофонд современных европейцев.
|
Йоганнес Мюллер – археолог, профессор Кильского университета (Германия), известный специалист по неолиту Европы, мегалитам и радиоугеродным датировкам. Публикуем его статью о проблемах воссоздания общественных идентичностей в археологии и генетике в переводе проф. Л.С.Клейна.
|
Профессор Гётеборгского университета Кристиан Кристансен дал интервью соредактору нашего сайта профессору Л. С. Клейну, В беседе специалистов подвергаются обсуждению некоторые заключения авторов статьи, вызывающие споры у археологов.
|
Эта наиболее полная работа по генофонду славянских и балтских народов подводит итоги многолетних исследований. Генетики и лингвисты проследили пути формирования генофонда всех групп славян и балтов одновременно по трем генетическим системам. Прослежено, какие местные популяции впитывал генофонд славян при их расселении по Европе: именно этот глубинный субстрат сформировал основные различия генофондов разных ветвей славян.
|
(краткий вариант)
Опубликована наиболее полная на сегодняшний день работа по изучению генофонда славян и балтов, в которой использован синтез генетики и лингвистики. При распространении по Европе славяне смешивались с местными популяциями, которые составили глубинный субстрат генофондов, отличающий разные ветви славян друг от друга.
|
Перевод статьи Кристиана Кристиансена, профессора университета Гётеборга в Швеции, ведущего специалиста по археологии бронзового века. В статье рассматриваются модели распространения индоевропейских языков в контексте социальных изменений, подтвержденных новыми археологическими данными.
|
Существуют различные точки зрения на прародину сино-кавказской языковой макросемьи (и включенных в нее дене-кавказских языков). Автор, развивая предложенную им несколько лет назад гипотезу локализации прародины дене-кавказской языковой общности в Восточной Евразии, предпринимает попытку показать, что и данные геногеографии приводят нас к такому же выводу.
|
В постсоветскую эпоху специалисты встретились с явлением, которое получило название «альтернативной истории». Что это за явление, чем оно вызвано, какими идеями оно питается и чему служит? Как специалистам следует на него реагировать? Об этом рассуждает доктор исторических наук В.А.Шнирельман.
|
Две статьи, вышедшие почти одновременно в Nature и Science, посвящены генетической реконструкции заселения Америки методами анализа полных геномов. Их выводы схожи. В статье команды Давида Райха (Nature), помимо основной миграции из Сибири, давшей начало всем коренным популяциям Америки, обнаружен – пока загадочный - «австрало-меланезийский след» у некоторых популяций южноамериканских индейцев. В статье команды Эске Виллерслева (Science) обнаружен тот же след, хотя его источник мог включать, кроме Австрало-Меланезии, еще и Восточную Азию.
|
Исследователи математически доказывают связь между лингвистическим и генетическим разнообразием в популяциях Европы. По их мнению, для изученных народов язык точнее, чем география, указывает на генетическое сходство популяций.
|
Группа исследователей из Калифорнии, применив передовые математические методы, получила для распада праиндоевропейского языка дату 6500–5500 лет назад, что соответствует гипотезе, согласно которой прародина индоевропейцев была в степи. Однако лексический материал, взятый ими для анализа, не выдерживает критики, поэтому достоверность результата в целом оказывается сомнительной.
|
В этой статье автор, профессор Л. С. Клейн, рассматривает ряд книг и статей по этногенезу, явно дилетантских, даже если их авторы и принадлежат к сословию ученых (обычно в науках, далеких от темы исследований). Украинские авторы упирают на украинское происхождение индоевропейцев, российские – на исключительную древность праславян и их тождественность с ариями.
|
Впервые по анализу древней ДНК удалось изучить, по каким генам и в каком направлении в популяциях Европы в последние 8 тысяч лет действовал естественный отбор. Под отбором находились аллели толерантности к лактозе, пигментации кожи и глаз, метаболизма, а также роста и веса.
|
Существует ряд методов обнаружения в геноме современного человека фрагментов ДНК, заимствованных из древних популяций. Среди них есть генетические варианты, имеющие приспособительное значение в изменившихся условиях внешней среды и оказавшиеся под положительным отбором.
|
В 2015 году вышла книга украинского профессора и членкора Украинской академии наук А. Г. Химченко с сенсационными выводами о прародине индоевропейцев. В рецензии на эту книгу профессор Л. С. Клейн оценивает ее как низкопробную халтуру, невысоко ставит и самого автора.
|
В геноме современного человека на территории Европы возрастом 37-42 тыс. лет найдено 6-9% неандертальской ДНК. Она была приобретена всего 4-6 поколений назад. Это означает, что метисация сапиенсов и неандертальцев случалась не только на Ближнем Востоке но и в Европе.
|
Критический анализ концепции происхождения индоевропейцев Т.В.Гамкрелидзе и В.В.Иванова предлагает историк Сергей Конча, научный сотрудник Киевского университета им. Шевченко.
|
Генетики секвенировали 102 древних генома и обнаружили динамичную картину перемещений, смешений и замещений популяций Евразии в бронзовом веке. По мнению авторов это дает ключ к загадке распространения индоевропейских языков.
|
Генетики показали родство «Кенневикского человека» с популяциями американских индейцев, а не с полинезийцами и айнами, как первоначально решили антропологи.
|
Анализ полногеномных данных современной популяции Египта и других африканских популяций привел генетиков к выводу о преобладании северного пути (через Египет) при выходе Homo sapiens из Африки.
|
Исследование генофонда Индии по полногеномной аутосомной панели GenoChip указало на преобладание в нем юго-западноазиатского компонента. Также ученые выяснили, что генетический ландшафт Индии довольно точно совпадает с географическим и лингвистическим делением её населения.
|
Полное секвенирование Y-хросомомы в 17 европейских популяциях показало, что от 2,1 до 4,2 тысячи лет назад почти по всей Европе началась Y-хромосомная экспансия — резкое увеличение эффективного размера популяции по мужской линии.
|
Публикуем аналитический обзор дискуссии "Спор о прародине индоариев" от историка, востоковеда, специалиста по древним и современным коммуникациям В.А.Новоженова. В обзоре разбираются аргументы "за" и "против" автохтонной концепции происхождения индоариев и анализируются многочисленные артефакты, свидетельствующие о возникновении и развитии колесных транспортных средств.
|
Публикуем статью доктора истор. наук Ю.Е.Березкина о том, что изучение распространения фольклорных мотивов может стать источником данных о миграциях популяций.
|
Накопленные данные по частотам микросаттелитных гаплотипов Y-хромосомы позволили исследователям обнаружить 11 крупных родословных кластеров в Азии. Их основателей можно считать отцами-основателями современной азиатской популяции, наряду с Чингисханом (Тимучином) и Гиочангом.
|
Публикуем аналитический обзор доктора истор. наук Л.С.Клейна дискуссии о происхождении индоариев. В данном обзоре Л.С.Клейн представил все обсуждаемые гипотезы, их аргументы и контраргументы, приводимые участниками дискуссии.
|
Дискуссия, которая развернулась в формате комментариев к заметке на сайте «Полное секвенирование отдельной гаплогруппы измеряет мутации и выявляет миграции» http://генофонд.рф/?page_id=2536. Тема происхождения индоариев, которая лишь косвенно относится к предмету исследования генетиков, вызвала бурные дебаты между сторонниками разных гипотез.
|
Перепечатываем беседу профессора Е.В Балановской с главным редактором журнала "Панорама Евразии"(Уфа) А.Т. Бердиным. Чем занимается наука геногеография? И почему ей необходимо решительно отмежеваться от ненаучных джунглей ДНК-генеалогии А. Клесова? Чем чреваты попытки дилетантов писать "народную генетическую историю"? Какие субъективные и объективные факторы позволили допустить квази-науку в здание Президиума РАН на карачаево-балкарской конференции?
|
Скифы – один из немногих бесписьменных народов древности, от которых до нас дошли и самоназвание, и достаточно подробные и в целом заслуживающие доверия сведения иноязычных нарративных источников. Тем не менее происхождение скифов остается предметом споров.
|
Изучив 456 секвенированных Y-хромосом из популяций по всему миру, исследователи уточнили и дополнили Y-хромосомное филогенетическое дерево, определили скорость мутирования на Y-хромосоме и обнаружили резкое снижение эффективного размера популяции по Y-хромосоме в районе 10 тысяч лет назад.
|
Исследователи нашли, что в современных популяциях европейцев и азиатов циркулируют фрагменты ДНК, составляющие около 20% генома неандертальцев. У азиатов их оказалось больше, чем у европейцев. Некоторые неандертальские аллели в геноме Homo sapiens поддерживались положительным отбором.
|
На основе полного секвенирования Y-хромосомной гаплогруппы G1 российские и казахские генетики построили детальное филогенетические дерево, вычислили скорость мутирования и генетически обосновали генгеалогию казахского рода аргынов.
|
Публикуем сокращенный вариант ветви дискуссии о гаплогруппах, языках и этносах к статье «ДНК-демагогия Анатолия Клесова», опубликованной в газете «Троицкий вариант-Наука». Обсуждение актуальных вопросов, затронутых в дискуссии, представляет интерес не только для ее участников, но и для широкого круга специалистов.
|
Представляем фрагменты из презентации доктора физико-математических наук, академика РАН Евгения Борисовича Александрова, председателя Комиссии по борьбе с лженаукой РАН «Лженаука в XXI веке в России и мире».
|
Продолжаем публиковать фрагменты из статьи археолога, этнолога и антрополога, доктора исторических наук Виктора Александровича Шнирельмана «Излечима ли болезнь этноцентризма? Из опыта конструирования образов прошлого — ответ моим критикам».
|
Публикуем фрагменты из статьи археолога, этнолога и антрополога, доктора исторических наук Виктора Александровича Шнирельмана «Излечима ли болезнь этноцентризма? Из опыта конструирования образов прошлого — ответ моим критикам», опубликованной в журнале «Политическая концептология» в 2013 году.
|
Урарту, скифы, аланы... Статья Л.С.Клейна в "Троицком варианте" о том, как народы бывшего Советского союза борются за право считаться потомками тех или иных древних народов.
|
«Битва за аланство» вспыхнула с новой силой. Некий анонимный документ, появившийся в интернете под видом резолюции карачаево-балкарской конференции 2014 года, уже привлек внимание общественности. Специалисты разбирают этот документ с позиций науки.
|
Впервые проведен полноценный тест современных филогенетических методов на лексическом материале лезгинской языковой группы.
|
Представляем интервью о проблемах этногенеза, опубликованное на сайте Полит.ру, с доктором исторических наук, археологом и филологом профессором Львом Самуиловичем Клейном и доктором биологических наук, генетиком и антропологом профессором Еленой Владимировной Балановской.
|
Слайд-доклад О.П.Балановского на междисциплинарной конференции в Звенигороде посвящен изучению древней ДНК, современных генофондов, а также сотрудничеству генетиков и этнографов.
|
Экспедиции в Крым проводились на протяжении четырех лет (2010-2013 годы) дружным международным коллективом – украинских и российских генетиков при активной поддержке и участии Меджлиса крымскотатарского народа и многих представителей крымских татар. Цель этой работы - реконструировать все составные части генофонда крымских татар.
|
Генетики изучили рекордное число образцов древней ДНК европейцев и нашли признаки миграции в центральную Европу из причерноморских степей около 4,5 тысяч лет назад. После появления новых генетических данных споры о происхождении индоевропейцев разгораются с новой силой.
|
Слайд-доклад Е.В.Балановской на междисциплинарной конференции в Звенигороде выявляет разногласия между генетиками и этнологами и предлагает конкретные шаги для их преодоления.
|
Чем занимается каждая из этих областей - популяционная генетика и генетическая генеалогия? На этот вопрос отвечают по-разному. В первом диалоге мы попробуем выяснить, как мы видим наши сферы действия.
|
Чем занимается популяционная генетика и генетическая генеалогия? На тот же самый вопрос, что и в первом диалоге, отвечают два известных представителя этих областей - Олег Балановский и Вадим Веренич.
|
Перепечатываем коллективную статью ученых в газете «Троицкий вариант-наука», обеспокоенных снижением иммунитета научного сообщества, допустившего дилетантское выступление А.Клесова на академическую трибуну.
|
В связи с выходом нового исторического журнала «Исторический формат», (о чем сообщил сайт Переформат .ру) мы обратились к историку О.Л.Губареву с просьбой прорецензировать те статьи этого журнала, которые близки его профилю.
|
|
Опять ликбез для школьников!
«Именно там возникли первые свейские колонии, именно там была первая родина русов».
Наличие поселений скандинавов в Приильменье, в Прибалтике никто не отрицает, надоело об этом писать. А «первая родина русов» — это на Нобелевку тянет! Сколько же было таких родин?
«Потому русь действительно от чуди и всех остальных была за морем. Летопись не врёт».
Врёте вы, потому что у вас семь пятниц на неделе – то русь это «только колонисты в восточных землях», то русь «была за морем».
Владимиру Колганову. Что касается вашего высказывания: «Рюриковичи» — самозванцы, поскольку их родство с первым правителем Руси документально не подтверждено»,
Валерию Васильченко. Викинг VK224 лежит на карте РСА посредине между современными юго-западными финнами (0,0425) и общей выборкой современных шведов (0,0429). Но мы с вами уже, кажется, обсуждали похожую ситуацию. Если взять региональные шведские выборки, то к некоторым из современных шведов он окажется ближе, чем к финнам. А если мы возьмём шведов Железного века, которые, как известно, более сдвинуты в сторону финнов? Тогда он окажется прямо внутри древнешведского облака. Стоит ли винить этого викинга в том, что он похож на своих предков римского времени и чуть из-за этого менее похож на современных шведов?
Игорю Коломийцеву. Да, мы уже выяснили, что эти региональные выборки — это по видимому недавно ассимилированные финны. Если шведы Железного века были настолько сдвинуты к финнам, то какие же они скандинавы? И какие основания называть их шведами? Это какая-то новая, неизвестная популяция. Скорей всего, там и облака одного не будет — будет несколько неперекрывающихся облаков.
Валерию Васильченко. Вы пишите о свевских викингах Сигтуны: «Дистанции противоречат PCA. При таком чудовищном разлёте на PCA откуда взялись короткие дистанции со шведами у усреднённой выборки? Здесь где-то ошибка. Конечно, можно называть шведами всех без разбора помеченных как VK, независимо от генетики. Греха в этом нет, во всяком случае — смертного, но для меня в этом нет смысла. На PCA видно, что к шведам, даже с учётом их сильного сдвига к финнам, попадает только 6 образцов из Сигтуны из 13″.
Что такое усреднённая выборка? Берётся некое облако образцов, в данном случае из свейской Сигтуны, и компьютер ищет для них среднюю точку — центр всей композиции. В данном случае центр оказался, безусловно, шведским. Это означает, что полушведы-полуфнны и полушведы-полубританцы, которые там тоже имелись, уравновесили друг друга и чётко показали, что центр данного сообщества конкретно шведский и никакой другой. Спрашивается — а кого вы там хотели увидить? Славян? Разумеется, это шведы, только эти шведы 10 века (свеи) более широко расползаются по карте РСА, чем современные шведы. Но центр был один и тот же.
Теперь относительно викинга VK224. У него действительно игрек-линия N1c-VL29, но она встречается не только у финнов, но и у русских, тех же новгородцев. Была ли она изначально финской, или это след в финском мире и на Руси свейских викингов, мне неизвестно. Но сама линия N1 у шведов Железного века уже встречалась. Так что я бы на вашем месте вообще не спешил с выводами. Вот эта ветвь на Юфул — https://www.yfull.com/tree/N-VL29/Тут полно как финнов, так и шведов и русских. Очень похоже именно на след викингов. Мы же с вами уже обсуждали, что шведы Железного века были сдвинуты ближе к финнам, чем современные. Неужели запамятовали?
Я вам предлагаю простой эксперимент. Нанесите на карту РСА сначала облако древних шведов Железного века, потом облако образцов из Сигтуны, столицы свеев, а затем туда же добавьте образцы русских викингов из Гнёздово, Шестовицы и Ладоги. И вы удивитесь, насколько они все совпадут. Это будет очень наглядным доказательством того, откуда приплыли летописные русы.
Валерию Васильченко. Посмотрел внимательно ветвь N1c-VL29. Нашёл там массу шведских викингов. в том числе и тех ранних свейских викингов, что были погребены в ладьях на эстонском острове Сааремаа, это те викинги. что идут с эстонским флажком. Вам не повезло, Валерий, это не финн, а чистейший свей, типичный ранний шведский викинг))). Так вот откуда эта гаплолиния у многих русских!
Игорю Коломийцеву.
Насколько я в курсе, глубоко под N1с-VL29 действительно есть относительно молодые скандинавские ветви, но в целом на одного скандинава N1с-VL29 приходится сотня финнов. Может, я ошибаюсь, нужно попросить консультацию у Сергея.
Ну, вот я посмотрел на y-full первого попавшегося викинга с N1c — это VK395. У него ветка N1с-Y15161, и на ней кроме него ещё 5 финнов и 2 эстонца. И больше никого. Никаких шведов, и вообще скандинавов.
О влиянии викингов на русский генофонд. Помнится, одним из главных аргументов антинорманистов против присутствия шведов (и скандинавов в целом) на Руси был факт отсутствия у русского населения игрек-гаплогруппы R1a1a1b1a3-Z284, весьма типичной для скандинавов. Особенно на это обстоятельство напирал Клёсов. Дескать, раз нет этой линии у русских, то и скандинавами варяги русских летописей быть никак не могли.
Что же теперь выясняется? Что на русь плавали далеко не все скандинавы и даже не все шведы, а только преимущественно свеи — то есть шведы центрально-восточной части Швеции, района нынешнего озера Меларен. А у этой популяции самыми распространенными игрек-линиями были I1 и N1c. Которых у русских как грязи. R1a-Z284 у свеев практически не встречалось. Вот такой разворот темы))).
Валерию Васильченко. Не поленился подсчитать на Юфул. На той ветви N1c-VL29, которую вы посчитали доказательством того, что у русского викинга из Гнездово VK224 был финский папа и шведская бабушка, находятся, кроме него, еще четыре шведских викинга из Швеции, пять шведских викингов с эстонского острова Сааремаа, один норвежский викинг и ещё один древний швед. Все они передают горячий привет вам и вашей шведской бабушке!)))
Игорю Коломийцеву. А какая там ветвь? Там по моему просто N1c-VL29. Так что ваш десяток викингов машет руками из самой гущи финнов.
Игорю Коломийцеву. У меня никаких претензий нет — каждый может ошибиться.
Современные научные исследования викингов аннигилировали норманскую теорию (некоторые хитрые деятели пытаются теперь поменять ей название)) в пыль. Сами авторы научных статей (скандинавы) не связывают викингов со скандинавами. ВСЕ нет такой теории. Только дремучие «архаики» пытаются держаться за устаревшие домыслы.
Владимиру Колганову. Вы пишите: «Опять ликбез для школьников! «Именно там возникли первые свейские колонии, именно там была первая родина русов». Наличие поселений скандинавов в Приильменье, в Прибалтике никто не отрицает, надоело об этом писать. А «первая родина русов» — это на Нобелевку тянет! Сколько же было таких родин? «Потому русь действительно от чуди и всех остальных была за морем. Летопись не врёт». Врёте вы, потому что у вас семь пятниц на неделе – то русь это «только колонисты в восточных землях», то русь «была за морем». Какой по сложности вопрос — такой и ответ. Вам он кажется ликбезом для школьников? Но мне и сам вопрос показался заданным из детского сада. Разумеется, шведские викинги-колонисты (свеи) продвигались на Восток поэтапно. Точно также норвежские их коллеги поэтапно продвигались на Запад. Сначала освоили остров Исландия. Затем создали колонию в Гренландии. И только после этого стали осваивать побережье Северной Америки. Путь шведов на Восток также был растянут во времени и распадался на ряд этапов. Вероятно, первым они освоили остров Сааремаа. Послушайте, что пишет о шведском проникновении на этот остров Вики: «Корабли Салме, раскопанные в 2011 и 2013 годах и датированные примерно 750 годом, были интерпретированы как захоронения людей, прибывших на Сааремаа из Швеции, на основании того, что всё оружие и другие артефакты были шведского типа. Но раскопки культового места в Вийдумяэ (памятник, датируемый VII—VIII вв.) на Сааремаа (20 км от Салме), проводившиеся с 2014 года, заставили исследователей пересмотреть эти выводы, так как большое количество оружия и других предметов такого же типа как и то, что было обнаружено в Салме, были найдены и в Вийдумяэ. При этом последние были явно местного производства, будучи смешанными с большим количеством булавок местного типа, но с традиционными скандинавскими украшениями, что свидетельствует о том, что те же типы оружия, что были найдены в кораблях Салме, использовались и в Эстонии. Хотя то, что в X веке оружие и другие атрибуты воинов с Сааремаа не отличались от используемых в Швеции, было хорошо известно, но находки в Вийдумяэ, наряду с появлением около 650 года захоронений нового типа на Сааремаа, свидетельствуют о значительном влиянии Швеции на культуру Сааремаа задолго до X века». Иначе говоря, примерно в 650 году свеи-колонисты уже прибыли на Сааремаа и основали здесь свои опорные пункты. Это был не разовый визит, а постоянные поселения. Заметьте, это было еще до эпохи викингов, которая официально датируется 789 годом. И оружие и украшение свейских обитателей Сааремаа находят как на материковом побережье Эстонии, так и на побережье южной Финляндии. Кто его там оставлял? Разумеется, свеи-колонисты, те самые, что позже будут названы русами. Скандинавские артефакты из Старой Ладоги, которая также была свейским опорным пунктом, датируются 60- годами 8 века — http://www.ladogamuseum.ru/litera/ryabinin/pub29/ Вики замечает: «С 780-х годов в Ладоге по арабской низкотемпературной технологии варились бусы. «Глазки», то есть глазчатые бусы. За них варяги скупали пушнину, которую затем вывозили по Волжскому пути в Багдад[a] и продавали за серебряные дирхемы. Наиболее старый клад дирхемов, найденный в Ладоге, датируется 786 годом, а отдельные монеты — чеканки 738—739 годов[24][25]« Таким образом, сначала возникает свейская колония на эстонском острове Сааремаа, чуть позже — колония на Волхове, известная как Старая Ладога. Это конкретные этапы продвижения свейских колонистов вглубь восточных земель. Вики замечает: «Судя по имеющимся данным о многообразии и размахе связей, Ладога стояла в одном ряду с такими торгово-ремесленными центрами Скандинавии и Балтики, как Хедебю и Рибе в Ютландии, Каупанг[no] на юге Норвегии, Павикен[en] на Готланде, Бирка в Швеции, Ральсвик на острове Рюген (Германия), Волин в Польше и другие на юге Балтики[28].» Но примерно в 840 году Старая Ладога гибнет в огне пожара. Возможно, попыток уничтожения этой колонии было даже несколько. «Около 840 года поселение постигла катастрофа в результате вражеского вторжения, оно гибнет в пожаре[22]. В период около 840 — около 865 годов, значительная часть поселения превращается в пустырь. Другая часть отстраивается в скандинавских традициях североевропейского халле. Норманнское население привносит свои традиции (молоточки Тора и др.)[18]. Стеклодельное производство не восстанавливается. В северной части раскопа В. И Равдоникаса появляется «большой» дом каркасно-столбовой конструкции с очагом на центральной оси, с которым связана находка палочки с руническим текстом. Также строятся два больших дома, сочетающие в своей конструкции и интерьере североевропейскую и восточноевропейскую традиции. С этими домами связаны «малые» срубные дома с печью-каменкой в углу. Для застройки V яруса характерны находки предметов мужской субкультуры: шашек, фрагментов обкладки игральной доски, культовых предметов, большого числа деревянных игрушечных мечей[22]. После зафиксированного на стыке ладожских горизонтов Е2-Е1 тотального пожара, произошедшего около 860 года, примерно на десятилетие, прерывается поступление серебра на остров Готланд и в Швецию[36]. Ярусы VII—X отнесены С. Л. Кузьминым к горизонту Е1 (около 865—920-е годы)[30]. Между 863 и 871 годами (около 865 года) поселение подвергается полнейшему разгрому[22]. Среди находок этого периода (865—890) присутствуют как вещи североевропейского круга древностей эпохи викингов, так и предметы круга древностей лесной зоны Восточной Европы. Можно уверенно констатировать, что в это время в Ладоге проживают разные этнокультурные коллективы, среди которых отчётливо выделяются скандинавы». В «Повесть временных лет» рассказ о призвании Рюрика датируется 862 годом. Это совпадает с возвращением скандинавов по археологическим данным в Старую Ладогу. А теперь возникает вопрос — куда должны были отправиться за «русью» окрестные Ладоге финские племена, в случае, если они захотели вернуть прежних колонистов? Взгляните на карту, которую я вас посылал. Где бы не жили изгнанные из Ладоги колонисты — на эстонском побережье, на финском побережье или, что более вероятно, на Сааремаа, всё равно с точки зрения приглашающих, они оказывались «за морем». Мне кажется, я сполна ответил на ваш вопрос.
Встретились как-то охотники и собиратели из Западной Африки, Лапландии и Нижнего Дона… и оказалась эта «популяция» усредненными южными славянами в облаке со «скандинавами». В этом облаке, все когда-нибудь (когда надо) оказываются.
Специально по Сигтуне была отдельная научная статья. Разобранная на сто рядов.
Авторы статьи «Genomic and Strontium Isotope Variation Reveal Immigration Patterns in a Viking Age Town» (Maja Krzewińska et al, 2018) проверили родственность с современным населением, согласно статистики f3 (fig.3d). Из 23 образцов норвежцам оказались близки образец stg021, gtm021, urm035, 97029 из которых два мужских.
84001 Cemetery 1 (Nunnan) сер.11 в. – Чехия, Литва, Зап. Англия (Корнуолл), Оркн. о-ва, Исландия (славяне, балты, население, связанное с кельтами). N1a1a1a1a1(N-L392) и H2a2a1g. nuf002 Cemetery 1 (Nunnan) – Зап. Англия. ND; T1a1j. 84005 — Cemetery 1 (Nunnan) – Литва, Эстония. I-Z74; H1ap1. 8435 — Финляндия, Литва, Англия (ж.). H2a3a. kls001 Cemetery 2 (Kålsängen) – Вост. Украина, Чехия. R-M173; H1b1. kal006 Cemetery 3 (Kållandet) – Литва, Эстония. (ж.). V7a. kal009 Cemetery 3 (Kållandet) – Литва, Эстония, Белоруссия. (ж.). T2f1. bns023 Cemetery 4 (Bensinstat.) – Юж. Кавказ. ND; U. 2072 Cemetery 4 (Bensinstat.) – Зап. Украина, Вост. Англия (Кент) 97002 мас. могила Св.Ларса – Литва, Украина. R-312; J2a1a. 97026 Mass grave (St.Lars ) — Исландия. ND; U5a1d. 97029 Mass grave (St.Lars ) — Норвегия, Вост. Англия. ND; J1c2. grt035 (Church 1 (St.Gertrud) – Литва, Орн., Исландия (связь через кельтов, т.к. Норвегия отпадает). G2a2(G-L1259) и H. grt036 (Church 1 (St.Gertrud) – Литва. I2a2(I-M436) – H13a1a5 stg020 (Church 1 (St.Gertrud) – саамка. T2. stg21 — (Church 1 (St.Gertrud) – Литва, Зап. Англия, Норвегия, Исландия. (ж,) J1d1b1. stg026 — (Church 1 (St.Gertrud) – Эстония, Исландия (ж.). J1c2k. gtm21 — Cemetery 4 (Götes mack) – Вост. Англия, Норвегия. (ж.) H5. Самый типичный скандинавский образец – ж. gtm127 — (Götes mack) — Эстония, Литва, Россия. (ж.). H1a3 urm161 Church 1 (Urmakaren) – Эстония, Вост. Англия. A2,3,4; T1/ urm160 – Литва. R-L11; H1q. urm035 – Литва, Эстония, Норвегия, Шотландия. BCDEF; H2a1c. urm045 – Эстония, Шотландия. ND; H1a8
Когда закончатся фальсификации на данную тему?
«Какой по сложности вопрос — такой и ответ. Вам он кажется ликбезом для школьников? Но мне и сам вопрос показался заданным из детского сада».
Опять домыслы или враньё – как кому понравится. Я не задавал никаких вопросов – только возил некоего фантазёра «носом по столу». Здесь задавать вопросы бесполезно, поскольку каждый отбивается чем попало, но только не с помощью логических построений или ссылок на источники (речь не о генетиках). Плоды вашего многописательства не читал, пусть их исследуют модераторы – сочувствую, но такова уж их работа. Больше это никому не интересно.
Владимиру Колганову. Вот вы сейчас пишите : «Опять домыслы или враньё – как кому понравится. Я не задавал никаких вопросов». А вот фрагмент из вашего предыдущего послания от вчерашнего дня: «А «первая родина русов» — это на Нобелевку тянет! Сколько же было таких родин?» Это у вас не вопрос? Вопросительный знак мне просто почудился? Так кто тут лжец?
Владимиру Колганову. Я вас понимаю, и даже в какой-то мере вам сочувствую. Вы написали книгу «Конец норманской теории», а тут совсем некстати вышли статьи генетиков, по результатам которых конец наступает как раз не норманской теории, а многочисленным, расплодившимся в последнее время как грибы после дождя, агрессивным антинорманнистам. Людям, откровенно искажающим факты в угоду своей идейке. То то они сейчас беснуются напоследок в бессильной злобе))).
Валерию Васильченко. Вы, наверное, не в курсе некоторых вещей, Валерий. Например того, что на Юфул финны — самый представленный народ из всех европейцев. Ну любят они тестироваться, есть у них такой грех. Однако даже при этой любви ветвь N1c-VL29 нисколько не смотрится финской. Шведов и норвежцев на ней в общей сложности больше, чем финнов, а поляков и русских — не меньше. Но главное — что почти все древние образцы — шведских викингов. Причём не просто шведских, а именно тех свейских колонистов, что подались на Восток. Мы находим с этой линией целых ПЯТЬ человек ранних свейских колонистов с острова Сааремаа, того самого, который лично я считаю первой прародиной русов. Там всего погибло 41 воин и из них пять оказалось с этой игрек-линией. Викинг VK224 был найден в Гнёздово. В одном из нескольких тысяч курганов с массой скандинавских вещей, оружия и украшений. Аутосомно он почти одинаково близок к современным шведам и современным юго-западным финнам. Вот только древние шведы были несколько ближе к нынешним финнам, а финны, напротив в древности были чуть дальше от шведов. Их сблизило присутствие шведов на юго-западе Финляндии, где вся элита в период принадлежности данной страны к Шведскому королевству была шведской. Шведы были викингами и плавали по морям. Особенно на восток, в сторону Руси. Финны были тогда дикими охотниками и никуда не плавали. Как вы думаете, Валерий, по теории вероятности, кого мы встретили в гнездовском кургане — шведского викинга, собрата девяти шведских и одного норвежского викингов с подобной игрек-линией или финского охотника? Хотя я лично убеждён, что у финских охотников этой линии вообще тогда не было. Ее как в Финляндию, так и на Русь и в Польшу, а еще на Британские острова (посмотрите Юфул) занесли именно шведские викинги. Но вы можете продолжать делать вид, что вы этого ещё не поняли и рассказывать нам про гнездовского финна и его шведскую бабушку))).
Валерий Васильченко
Берман оценивает феод.суд иначе, чем Вы.
Мое мнение основано на анализе Л.И. Дембо. А аргументация Бермана напоминает мне феномен «поиск славных предков» в мягкой форме.
Рассмотрим ситуацию на примере авторитарной структуры — современного предприятия. Коллеги, у которых вышел спор по производственным вопросам, обращаются к начальнику. Если решение начальника не устраивает, то можно обратиться к начальнику начальника (то, что Вы называете апелляцией в суд более высокой инстанции). В больших (по численности) трудовых коллективах, возможно, сотрудник будет обращаться не непосредственно к начальнику, а к сотруднику, специально назначенному начальником для решения подобных вопросов. Это и есть феодальный суд. Но сути отношений (права и обязанности) он не меняет. Я не вижу никакой разницы между обращением к феодалу и обращением в ЕГО феодальный суд.
Каждый сеньор сам был вассалом по отношению к вышестоящему феодалу, поэтому
Ваша предпосылка ложная. Не каждый сеньор был вассалом. Из ложной предпосылки Вы делаете ложные выводы.
А кому можно было пожаловаться на жестокого и несправедливого вождя? Некому. Только свергать его силой, если, конечно, таковая имелась.
Сила имелась всегда. Сами избиратели и были этой силой. Большинство голосов естественным образом означало преимущество в военной силе. Поэтому власть всегда была легитимной. Хорошее описание примера демократии есть у Хайнлайна в книге «Туннель в небе».
Поэтому в любом случае это средство уравнения прав, даже если это только первая ступенька.
Уравнивание прав кого с кем? К уравниванию прав в паре сеньор-вассал это не приближает. К уравниванию прав между вассалами тоже не приближает, так как они равны и без этого суда.
За церковью была сила, но эта сила говорила языком справедливости
Мы говорим о феодальном суде, а не о церковном. Я допускаю, что церковный суд, включая инквизицию, был более справедливым, чем феодальный суд. Хотя для меня сама система, где один рожден быть рабом, а другой — господином, очень далека от справедливости. Но наша дискуссия не об этом. Я утверждаю, что наличие феодальных судов не делало феодальную систему качественно другой (более справедливой).
Можно избрать деспота, но если его невозможно законно отстранить от власти, то это уже не демократия, даже если выборы были честными.
В таком случае сейчас нигде нет демократии. Народ чисто технически (из-за большой численности) не имеет возможности отобрать у избранника его полномочия.
Под кровожадностью я имею в виду эксплуатацию собственного народа.
Все капиталистические государства нацелены на эксплуатацию собственного народа. И обычно это сочетается с запретом пропаганды инакомыслия и физическим устранением инакомыслящих (как законным, так и противозаконным).
Шамилю Галееву. Я думаю, есть разница между обращением в суд феодала, и обращением в никуда. Феодалу проще и легче было бы обходиться вообще без судов — зачем себя ограничивать? Так что введение судов — это в любом случае хотя бы некоторое уравнивание сеньоров и вассалов. Разница между обращением к феодалу более высокого ранга, и обращением выше по админ.лестнице также существенна: «вассал моего вассала — не мой вассал». Здесь нет бюрократической иерархии и феодал бол.высокого ранга не имеет мотивации выгораживать подчинённого. Все были вассалами, кроме короля. Почему предпосылка ложная? Вы переносите на военную демократию современные реалии. Там не было правила «один человек- один голос», и не было скрупулёзного подсчёта голосов, кандидаты в вожди выкрикивались соперничающими партиями, и побеждала более крикливая сторона, даже если она была в меньшинстве. И совершенно необязательно, что проигравшее большинство было способно отстоять свой выбор силой: оно могло быть хуже вооружено, хуже организовано, его лидеров можно было подкупить, запугать и т.д. Естественно, все эти решения народных собраний были лишены какой-либо обязательности, и тот, кто имел силу их игнорировать, тот их игнорировал. Военная демократия — это система тотального рабства, в которой никакие права не гарантированы никому. Берман пишет, что феодальное право возникло после канонического и формировалось по его подобию. Все его принципы — оттуда, из канонического права. В демократиях предусмотрены процедура импичмента и перевыборы, так что любого высшего руководителя, кого народ подозревает в тиранических наклонностях, можно лишить власти. Поскольку в демократиях источником власти является народ, эксплуатация невозможна: не может же народ эксплуатировать сам себя
Шамилю Галееву. Кстати, многие же короли сами были вассалами.Вассалами папы признали себя ряд европейских монархов, в том числе английский король Иоанн Безземельный после отлучения его страны от церкви в 1208 году.
«А вот фрагмент из вашего предыдущего послания от вчерашнего дня: «А «первая родина русов» — это на Нобелевку тянет! Сколько же было таких родин?»»
Вопрос чисто риторический, в знак восхищения можно было восклицательный знак поставить. Но и на него ответить не смогли.
«Вышли статьи генетиков, по результатам которых конец наступает как раз не норманской теории, а многочисленным, расплодившимся в последнее время как грибы после дождя, агрессивным антинорманнистам».
Господи помилуй, меня в антинорманисты записали! Так ведь руги – те же скандинавы, с юга Норвегии. Ну а то, что «наступает конец», это ещё не значит, что он наступил. А моя книга поставила жирный крест на норманской теории ещё несколько лет назад, даже могилка успела зарасти травой.
Валерию Васильченко. С наслаждением следил за полётом вашей мысли: «Если шведы Железного века были настолько сдвинуты к финнам, то какие же они скандинавы? И какие основания называть их шведами? Это какая-то новая, неизвестная популяция».
Какая же это НЕИЗВЕСТНАЯ ПОПУЛЯЦИЯ, если она нам хорошо знакома — это популяция шведов Железного века. Предки шведских викингов. Именно эти люди проживали в Швеции в римское время и именно они стали с середины 7 века плавать по северным морям и наводить ужас на своих соседей. Неизвестны эти люди разве что вам, историкам они известны хорошо. То что они отличаются от современных шведов — это, я вам по секрету скажу, не отклонение от нормы, а как раз норма. Любой народ Железного века практически всегда будет отличаться от своих современных потомков. Больше или меньше. Шведы древние отличаются от шведов современных не так уж радикально. Вы отказываете им в праве считаться скандинавами? Отчего же так жестоко? Оттого, что у вас лично были свои представления о древних скандинавах, а они эти представления не оправдали? Но это, честно говоря, не их проблема, а ваша. Вы думали, что у них появились игрек-линии N ввиду смешения с финнами в период викингов? А они обманули вас и приобрели эти гаплогруппы в глубокой древности, еще до всех походов? Конечно, это непростительно с их стороны. Так грязно надругаться над вашими представлениями о настоящих скандинавах. Как вы теперь с этим будете жить?
Игорю Коломийцеву. В случае VK224 проблема в том, что он слишком финнский. Конечно, потомки могут отличаться от предков, но не так, и не до такой же степени. А иначе что мешает объявить его славянином? Жил он на Руси, наверняка является предком славян. Значит, славянин. А то, что генетически отличается… Так потомки всегда отличаются от предков. Нет, так рассуждать нельзя. У нас есть человек с огромной финнской примесью и типичной для финнов гаплогруппой, и всякие вычурные теории про викингов, бороздящих просторы Большого театра здесь как мне кажется без надобности. Конечно, мы можем растягивать шведов, но всё-таки не до бесконечности. Всё-таки и на VK223 ушёл уже приличный запас резины.
Валерию Васильченко. Наверное, я огорчу вас ещё больше, когда скажу, что многие шведы периода викингов оказались ещё менее похожи на современных шведов, чем их предки римского времени. Они плавали в самые разные страны: в Эстонию, Финляндию, на Русь, в Польшу брали себе в жены самых красивых местных женщин, привозили их подчас домой в Швецию и те рожали им детишек метисного аутосомного происхождения, хотя и с преимущественно скандинавскими игрек-линиями. Представляю, как вы расстроились. Ожидали увидеть среди варягов-русь златокудрых скандинавов, истинных арийцев, а приплыли, оказывается, непонятно кто, с финскими, да что там с финскими, подчас с почти саамскими корнями. Обман благородных ожиданий! Караул, ограбили! Отняли славных предков!
Посмотрите, как бьётся в плохо скрываемом ужасе над генофондом жителей шведской столицы Сигтуны наш «вечный борец с норманизмом» Андрей Степанов. Его генетики обманули дважды. Во первых, продемонстрировали очевидное сходство русских викингов с жителями шведской столицы. Во-вторых, показали, что как сигтунцы, так и русские викинги были отнюдь не породистые скандинавы, а довольно смешанное сообщество.
Тем не менее, других предков у меня для вас с Андреем нет. Извините за разрушенные ожидания. Но я не виноват — это всё злодеи-генетики постарались.
***
== МОДЕРАТОРСКОЕ ==
Вы забанены до 19 февраля
Владимиру Колганову. Вы обвинили меня в том, что я соврал, дескать, вы не задавали никаких вопросов. Я показал вам этот вопрос. Неважно, объявляете вы его риторическим или нет. Получается, что лжец — это вы. Хорошо бы в таком случае вам просто извиниться. Но я не жду от вас таких моральных подвигов. Понимаю, что это выше ваших сил. Признать свою даже явную неправоту могут лишь немногие.
Мне далее неинтересно с вами беседовать. Вы уж извините. Ничего умного или нового вы сказать всё равно не сможете. Обсуждать вашу почившую в бозе версию прихода ругов на Русь с юга Норвегии в свете последних работ генетиков как то глупо. Слушать ваши общие злобствования в адрес норманистов откровенно надоело.
Валерию Васильченко. Я всё же рекомендую почитать вам статью об свейских викингах, убитых на острове Сааремаа — https://andvari5.livejournal.com/128195.html Там их происхождение из Швеции доказано не только по ладьям или оружии, но и по изотопам зубной эмали. Дополнительное доказательство шведского (свейского, именно Центральная Швеция) этих людей. Всплыл ещё один интересный факт, на который мне бы хотелось обратить ваше внимание. Помнится, вы доказывали невозможность прихода людей эстонского бронзового века из Швеции. Дескать, шведские боевые топоры никак не могут быть прародителями эстонских бронзовиков, поскольку у первых обнаружена лишь скандинавская игрек-линия R1a Z284, а вот у эстонских бронзовиков была исключительно R1a Z280. Вы будете смеяться, но шведов, погребенных на Сааремаа, нашлось целых три R1a Z280, причём трех разных субкладов — Z92, CTS3402 YP235 и CTS3402 YP237. Найдены они не у каких-нибудь аутлаеров, а у чистейших, рафинированных шведов по аутосомным данным.
Андвари пишет: «Занятно, что среди гаплогрупп есть R1a-Z280, субклад, которые ассоциируется со славянами и балтами. Но при этом он не у наших аутлаеров, а у людей, которые выглядят, как обычные скандинавы и не отличаются от остальных образцов выборки. Это говорит о том, что гаплогруппы этих людей — наследие каких-то совсем давних контактов, от которых только гаплогруппа и осталась».
Версия моя остаётся прежней — эстонские бронзовики — это шведские боевые топоры, наиболее их северного варианта, возможно. южно-финского. В генофонде этих людей уже имелись игрек-линии R1a Z280. Получается, что они могли иметься и в генофонде свеев-руси, пришедшей на Русь. Эта близость шведских и эстонских бронзовиков с лихвой объясняет, отчего у древних шведов в генофонде уже стабильно присутствует компонент эстонской бронзы с довольно высокими частотами около 20%. Похоже, мы окончательно отыскали родину эстонских бронзовиков.
Валерию Васильченко. Странный вы человек, Валерий. Я вам рассказываю, что древние шведы были ближе к финнам, чем современные. Показываю вам, что среди викингов было девять (!) шведских и один норвежский с точно такой же гаплогруппой как у человека VK224, погребенного в скандинавском кургане Гнёздово. Более того, эта гаплолиния найдена у одного древнего шведа. Из 31 шведских викингов на острове Сааремаа у пяти была эта игрек-линия. А ведь они все точно (по изотопному анализу) прибыли конкретно из Центральной Швеции (район озера Меларен). Я уж не говорю о том, что шведов, норвежцев и британцев среди современных носителей данной ветви больше, чем финнов. Не говорю о том, что к некоторым современных региональным шведским выборкам этот человек окажется гораздо ближе, чем к юго-западным финнам (самым шведским из финнов). Не говорю о том, что если бы вы нанесли на карту РСА облако древних шведов и облако древних жителей Сигтуны, то этот человек сто процентов оказался бы внутри обоих облаков.
Но вам всё равно непременно хочется называть его финном. Хочется — называйте. Хоть горшком. Хочется считать древних шведов нескандинавами — считайте.
Зачем я вообще что-то рассказываю людям, чей мозг не способен принимать информацию, идущую вразрез с их предубеждениями?
Игорю Коломийцеву. Древние шведы вовсе не ближе к финнам, чем современные. Ближе там только несколько образцов, явно сильно смешанных. Такие и сейчас среди шведов есть, но это отдельные исключения. С какой вообще стати шведы, хоть древние, хоть настоящие, должны быть близки к финнам, чудак вы эдакий?
Конечно, на PCA VK224 попадёт к сильно смешанным с финнами скандинавским образцам железного века. С какой стати это должно делать его шведом? n1c-vl29 это вовсе не такая же гаплогруппа. Там много разных субкладов. Есть и скандинавские, но большинство финнских. Под n1c-vl29 финнов не просто физически намного больше чем скандинавов, там финнских субкладов намного больше, чем скандинавских.
Большинство же древнескандинавских образцов сдвинуто в балтийский карман из-за неизвестного субстрата, не имеющего отношения к финно-уграм. Среди шнуровиков много аутлайеров с аномально высоким WHG и балто-славянским дрейфом.
Валерий Васильченко
Я думаю, есть разница между обращением в суд феодала, и обращением в никуда.
Не «в никуда», а к феодалу. Между обращением в «карманный» суд феодала и обращением непосредственно к феодалу нет принципиальной разницы.
Феодалу проще и легче было бы обходиться вообще без судов — зачем себя ограничивать?
Суд феодала Пупкина никак не ограничивал феодала Пупкина. Ведь в этом суде нельзя было судить феодала Пупкина. И он лично решал, кого назначить судьями.
Все были вассалами, кроме короля. Почему предпосылка ложная?
Ваше предыдущее утверждение «все были вассалами» ложное. Потому что король не был вассалом. И поэтому Ваше сравненеие власти вождя с властью короля было ложным, так как на короля нельзя было подать в суд. То есть, власть вождя более ограничена (вопреки тому, что Вы утверждали).
Вы переносите на военную демократию современные реалии.
Нет, не переношу. Очевидно, что не все имели право голоса. Но разве вассалы-крестьяне могли подать в феодальный суд?
Естественно, все эти решения народных собраний были лишены какой-либо обязательности, и тот, кто имел силу их игнорировать, тот их игнорировал.
Решения народных собраний (тут народ = избиратели = воины) были обязательны для исполнения. Несогласных убивали. Примеров этому много.
Точного подсчета голосов не было. Но это имело значение только когда голоса распределились примерно поровну.
В демократиях предусмотрены процедура импичмента и перевыборы, так что любого высшего руководителя, кого народ подозревает в тиранических наклонностях, можно лишить власти.
Они не работают без поддержки кого-то из «высшего звена». Простой народ не может организовать импичмент.
Поскольку в демократиях источником власти является народ, эксплуатация невозможна: не может же народ эксплуатировать сам себя.
Капиталист эксплуатирует рабочих, даже если они сами выбрали директора завода.
Шамилю Галееву. Власть западноевропейских королей признавалась ограниченной. Берман: «Грациан (знаменитый монах-правовед) начал с того, что поместил понятие естественного права между понятиями божественного и человеческого права. Божественное право — это воля Господа, выраженная в откровении, особенно в откровении Писания. Естественное право тоже отражает Божью волю, однако оно находится как в божественном откровении, так и в человеческом разуме и совести. Из этого Грациан смог заключить, что «законы [leges] князей (то есть светских властей] не должны превалировать над естественным правом [jusnaturale]» . Сходным образом церковные «законы» не должны противоречить естественному «закону» . «Ius, — писал Грациан, — это род, alex— его вид». Грациан также пришел к заключению, что, рассуждая с точки зрения естественного права, «князья связаны своими законами и должны жить по ним»… в своей строгой форме — короли «связаны» своими законами — это положение не входило в римское и германское право. В старых текстах встречались высказывания на тот счет, что хороший князь или император должен бы, с позиции морали, соблюдать свои собственные законы, но общая точка зрения этих источников состояла в том, что с позиции закона правитель от закона свободен. Напротив, по новой теории, хотя законодатель и мог законным образом менять старые законы, он не мог по желанию законным образом игнорировать их. Кроме того, законы (leges) и законодательные акты (constitutiones) князей, по Грациану, должны были подчиняться церковным законам и актам». Знала ли Русь что-либо подобное? Нет, не знала. Почему? Есть ли связь со скандинавами? Больше скандинавов=больше права, или больше скандинавов=меньше права?
Что эти требования ограничения власти светских правителей вовсе не пустые слова говорит случай Генриха II. И этот случай далеко не единственный. Церковь разработала такое понятие, как право на восстание против тирана. Фома Аквинский пишет прямо следующее: «если какое-либо общество имеет право выбирать себе короля, то не является несправедливым то, что оно может его равным образом свергнуть или ограничить, если он злоупотребляет королевской властью. И не следует судить, что такое общество проявляет неверность, свергая тирана, если перед этим оно подчинилось ему навсегда. Ведь он не заслужил того, чтобы подданные сохраняли ему верность, поскольку при управлении обществом он не поступал правильно, как того требует королевская должность».
А власть вождя в потестарных обществах не знала правовых ограничений. Вождь мог делать всё, что ему заблагорассудится, если имел силы для этого.
Шамилю Галееву. Даже неправедный суд — это ограничение по сравнению с бессудной расправой. Чтобы собрать суд нужно потратить время и средства. Если цена вопроса не так велика, феодал предпочтёт уступить: «Да отдайте вы козу заступнику этому!»
С народными собраниями в потестарных обществах проблема заключается не только в том, что не все члены общества на них допускались, но и в том, что они вообще не знали подсчёта, а, следовательно и равенства голосов. Вот как об этом пишет Сергеевич на примере новгородского веча.
Сергеевич В. Древности русского права. Т. 2.Порядок вечевых решенийПорядок вечевых решений представляет чрезвычайно характерную особенность. Счета голосов у нас вовсе не делалось по той причине, что большинство голосов (абсолютное и тем более относительное) не считалось достаточным для решения дела. У нас требовалось или единогласное решение, или такое большинство, которое ясно вИ:дно без всякого счета голосов. Это должно быть подавляющее большинство, которое заставляло бы смолкать всех разномыслящих. Древний человек… предпочитал биться за свои убеждения и силою принуждать противника принять мнение, в истинности которого был уверен.Что голосов не собирали и не считали, а принимали за решение подавляющую силу их, это мы видим, во-первых, из обычных для того времени выражений, в которых говорится о состоявшихся народных решениях; и, во-вторых, из последствий, которые наступали в случае такого разделения мнений, при котором не было ни на одной из сторон подавляющего большинства. При нерешительном разделении голосов стороны стояли друг против друга без всяких средств к мирному выходу из разногласия. Им ничего не оставалось, как обратиться к суду Божию. Они это и делали. Мы приведем несколько примеров борьбы разномыслящих вечевых партий, которые представят вместе с тем и новое доказательство как необходимости»одиначества», так и полного отсутствия мысли о лучшем праве большинства.В 1218 г. посадник Твердислав возбудил против себя значительное число новгородцев. Против него бьmи Славянский, Плотницкий и значительная часть Неревского конца; за него Людин конец и Прусская улица Неревского конца. Противники Твердислава собрали два веча, одно у святого Никиты, другое у сорока святых. Где собирались сторонники посадника, летопись не говорит. Она сообщает только, что Твердислав с Людиным концом и Прусской улицей пошелпротив своих противников. Загородский же конец, прибавляет летописец, не присоединился ни к тем, ни к другим.Здесь мы имеем перед глазами богатый содержанием случайвечевой практики. Три конца без одной улицы составляют два веча против посадника; один конец плюс чужая улица составляют вече в пользу посадника; наконец, еще один конец совершенно остается в стороне и не участвует ни на одном из трех единовременно действующих вечевых собраний. Дело Дошло до войны: на той и другой стороне были убитыеи много раненых. Но битва не была решительна. Вечевые собрания продолжались целую неделю, пока спорящие не пришли к единению: «Но Богом, — говорит летописец, — диявол попран бысть и святою Софиею, крест возвеличян · бысть: и съидошася братья в купе однодушно, и крест целоваша» (Новог. 1). Посадник Твердислав удержал за собой свое место. В данном случае перевес получило мнение, которое первоначально поддерживалось одним концом против трех, т.е. мнение меньшинства. Надо полагать, что меньшинство это проявило более энергии и настойчивости, чем большинство, а потому и одержало победу.
Шамилю Галееву. В народных собраниях большинство — это тот, кто умеет принять вид большинства, даже если сам в меньшинстве, тот, кто наглей и крикливей. Поскольку голосов не считали, проверить, действительно ли тот, кто кричит громче, составляет большинство было невозможно. То, что несогласных убивали — это очень плохо, поскольку несогласные и могли быть представителями реального большинства. Без точного подсчёта голосов говорить о демократии и об обязательности решений невозможно. В приведённом Сергеевичем примере большинство новгородцев не смогло отстранить посадника, поскольку он просто отказался подчиняться их решению.
Шамилю Галееву.
Положение крестьян было,конечно, значительно хуже, но всё-таки существовало манориальное право, которое как-то и их защищало.
Законной избранный капиталист не станет заниматься эксплуатацией. Для него это просто политическое самоубийство — в следующий раз его просто не изберут.
«Зачем я вообще что-то рассказываю людям, чей мозг не способен принимать информацию, идущую вразрез с их предубеждениями?»
Весьма своевременный вопрос, давно уже назревший. Пора бы сделать выводы.
Валерию Васильченко. Вы пишите: «В случае VK224 проблема в том, что он слишком финнский. Конечно, потомки могут отличаться от предков, но не так, и не до такой же степени. А иначе что мешает объявить его славянином? Жил он на Руси, наверняка является предком славян. Значит, славянин. А то, что генетически отличается… Так потомки всегда отличаются от предков. Нет, так рассуждать нельзя. У нас есть человек с огромной финнской примесью и типичной для финнов гаплогруппой, и всякие вычурные теории про викингов, бороздящих просторы Большого театра здесь как мне кажется без надобности». Начнём разбор очередного полёта ваших мыслей с конца. Кто такой VK224? Это викинг. Погребенный под курганом скандинавского типа с набором скандинавских вещей и оружия. Упокоился он в Гнёздово под Смоленском, где таких курганов тысячи. Взяли его на экспертизу именно потому, что он максимально похож по археологическим материалам на викинга в рамках исследования Ашота Маргаряна. Поэтому, каков бы не был его генетический код, я имею полное моральное право считать это человека не финским охотником из карельских болот, а тем самым викингом-мореплавателем, бороздившим просторы Балтики, кого на Руси называли «варягом» и «русью». Его следовало бы считать викингом, даже если бы он по происхождению оказался потомком бушменов. Ведь викинг — это род деятельности. А скандинавскость его удостоверена вещами, да и его товарищами из соседних могильников, прирожденными скандинавами. Надеюсь, это понятно? Теперь по поводу его якобы жутко-жутко финского происхождения. Смотрим сюда:
Вот он, снизу. Что видим? Этот человек довольно далеко расположен от всех современных народов. Его расстояние до юго-западных (самых шведоподобных) финнов — 0,425. Расстояние до центра современных шведов лишь немногим больше — 0,429. Расстояние до польских кашубов тоже схожее — 0,0439. Фактически, этот человек находится посредине треугольника, углами которого являются финны, шведы и северные поляки. Это и есть тот самый «балтский карман», о котором вы нам прожужжали все уши, возмущаясь тем, что в него попадает значительная часть древних шведов и шведских викингов. Туда же, в этот карман попадает целый ряд региональных выборок современных шведов. Помните, вы требовали этих людей признать «шведскими финнами», «не скандинавами» и фонтанировали прочими глупостями в их адрес. Вот у нас конкретный викинг из «балтского кармана». Типичный для древних шведов экземпляр. Типичный для свейских (центральношведских) викингов. Теперь относительно его гаплогруппы — N1с-VL29 . Никакая она не финская и никогда финской не считалась. На ней всегда было множество славян (поляки, болгары, русские) и балтов (латыши, литовцы) потому одно время эту линию пытались объявить «балто-славянской». Покойный Олег Балановский ее так называл. Кстати, эта та самая общая ветвь, которая имеется у Рюриковичей. Благодаря чему Клёсов и Задорнов хотели поселить Рюрика среди балтийских славян на острове Рюген. Правда, впоследствии выяснилось, что конкретная рюриковская подветочка вообще исключительно шведская. Мы не знаем, какая конкретно подветка у гнездовского викинга VK224, может он вообще Рюрикович, но называть его гаплолинию «типичной для финнов гаплогруппой» может лишь человек, ничего не понимающий в генетике и не следивший за генетическими новостями. В любом случае это гаплогруппа была одной из самых популярных у свейских (центрально-шведских) викингов, особенно тех, кто поплыл на Восток (Сааремаа), у тех она вообще встречалась у каждого шестого викинга-колониста. Вы можете объявлять VK224 хоть славянином, хоть финном, но правда заключается в том, что это был типичнейший свейский викинг, из числа тех свейских колонистов, что отправились на Восток Балтики и получили у летописцев прозвище «русы». Кстати, обратите внимание, второй его товарищ, викинг из Гнёздово VK223 также очень далеко находится от всех современных народов. Хоть у него на первом месте по дистанциям именно шведы, но расстояние к ним — 0,043 практически такое же, как у VK224, к которому вы придрались. Они все древние шведы были довольно далеки от современных шведов, придется вам смириться с этой мыслью.
Игорю Коломийцеву. Описания кургана, из которого были извлечены останки VK224, в статье Маргаряна нет, и ничего про скандинавские вещи не говорится. Что этот человек викинг ни из чего не следует. Генетически это не скандинав. Это просто человек эпохи викингов, живший в Гнёздове. Под N1c-VL29 много разных субкладов. Есть и скандинавские, но большинство к скандинавам отношения не имеет. Поэтому все случаи N1c-VL29 нужно анализировать отдельно. Учитывая что VK224 финноподобный, скорей всего у него типичный для финнов субклад, а небольшую скандинавскую примесь он получил по женской линии. Вообще, на игрек-фулл большинство людей с N1c-VL29 — финны. Можно посчитать, сколько там шведов, балтов и русских, но на глазок их всех вместе взятых меньше, чем финнов, и это ещё нужно иметь в виду, что вероятно приличная доля русских с этой гаплогруппой — это северные русские. Викинги попадают в балтийский карман по разным причинам. Некоторые из них финны, другие, по-видимому, нет, и у них возможно проявляет себя неизвестный субстрат.
Попробую ещё раз разобраться в том, что творится в голове здешнего мегасочинителя.
«русы отечественных летописей — это свевы-колонисты. Других русов история не знает».
Сочувствую её невежеству, а вот невежество автора этой цитаты ничуть не удивляет (свевы – это из другой оперы).
«колонии, нам известные под именем Русь».
Здрасьте! Русь – колония. Так, может, и Россия, не дай бог…
«русью звались не все свеи, а только их колонисты в восточные земли».
Допустим. Но тут же читаем:
«русь … была за морем».
Чой-то одно с другим никак не сходится.
«из числа тех свейских колонистов, что отправились на Восток Балтики и получили у летописцев прозвище «русы»».
Похоже, сочинитель не смог договориться со своими многочисленными alter ego – то ли русь была за морем, то ли финны так назвали свеев-колонистов в Приильменье, то ли Нестор или арабские географы им дали прозвище…
== МОДЕРАТОРСКОЕ ==
Большая просьба избегать перехода на личность оппонента
Владимиру Колганову. Что ж вы за человек такой, Владимир?! Я поймал вас на откровенной и явной лжи. Разве не так? Сказал, что мне не интересно с вами разговаривать. Ибо ничего нового для меня вы сказать не можете, а теория ваша давно протухла и реанимации не подлежит. Говорил вам такое? Говорил. Вы казалось бы со своей стороны тоже всё сделали, чтобы наше общение завершилось. Вот ваши слова, обращенные ко мне: «Плоды вашего многописательства не читал, пусть их исследуют модераторы – сочувствую, но такова уж их работа. Больше это никому не интересно». То есть, вы признались, что не читаете мои послания к вам. Притом расписывались буквально за всех — типа мои версии никому на этом форуме не интересны. Пусть так. Спрашивается — чего же вы не утерпели? Почему снова полезли критиковать мои высказывания? Получается, вас выпроваживают в дверь, вы вроде прощаетесь, а затем снова в окно лезете))). Вы непременно хотите, чтобы я объяснил вам, почему приглашая Рюрика и его варягов-русь править ими племена чуди, веси, кривичей и прочия отправились за море. Вы пишите: «русью звались не все свеи, а только их колонисты в восточные земли». Допустим. Но тут же читаем: «русь … была за морем». Чой-то одно с другим никак не сходится». А не сходится у вас, Владимир, только потому, что не читаете мои сообщения. Как же я вам что-то расскажу, если вы не желаете их читать? Тут у нас с вами имеется проблемка. Если вы желаете только сами говорить и в упор не хотите слышать то, что вам отвечают — продолжайте разговор сами с собой. Просто выглядеть вы при этом будете, мягко скажем, странновато. Если вы желаете, как это положено на форумах, вести диалог, то бросьте ваш снобизм и начните читать мои сообщения. Перечитайте то, что я вам уже писал. Если для вас это слишком сложно. попробую объяснить вам проще. Видите карту внизу? Красным на ней обозначена материнская для викингов территория — Южная Скандинавия. Именно оттуда начинались походы викингов и колонизация ими различных земель. Найдите надпись Sweden. Это область жительства свеев, центральных шведов. Видите восточнее этой надписи ярко желтый кружочек? Это и есть остров Сааремаа. Ярко желтым отмечена это точка потому, что шведы-свеи там появились очень рано — примерно в 650 году. Это и есть первая прародина русов. Тот остров русов, что описан Ибн-Фадланом. Позже свеи-колонисты стали проникать на побережье Эстонии и Финляндии. Еще позже — в район Ладоги. всё, что отмечено зеленым цветом к востоку от Швеции это и будет страна русов, свеев-колонистов.
Для народов Приладожья — чуди, веси, кривичей и др — русы жили за морем — на острове Сааремаа, где находилась их основная база. Что касается названия «руси», которое получили свеи-колонисты, оправившиеся на Восток. Возможно, это было сначала просто прозвище, не исключено, что даже обидное. Типа. вы уже не настоящие свеи, а какие-то полуфинны. Одним словом — русы. Но эти люди приняли на себя это название. Потому всё равно от кого они получили данное прозвище — от остальных шведов, от греков или от финских племён. Особой роли это не играет.
Прошу прощения, остров русов описал Ибн-Русте, а не Ибн-Фадлан. Запамятовал, сорри)))
Валерию Васильченко. Вы пишите: «Описания кургана, из которого были извлечены останки VK224, в статье Маргаряна нет, и ничего про скандинавские вещи не говорится. Что этот человек викинг ни из чего не следует. Генетически это не скандинав. Это просто человек эпохи викингов, живший в Гнёздове».
Вы просто элементарно не в курсе. Вот как описывает отбор образцов для исследования в работе Маргаряна и ко известный популяризатор науки Александр Марков в очень солидном научном журнале «Элементы»: «Исследователи выбрали для анализа кости людей, чья принадлежность к «миру викингов» (то есть к раннесредневековым скандинавам и их культуре) более или менее уверенно устанавливается по археологическим, историческим или антропологическим данным. Например, кости из массового захоронения Риджуэй Хилл близ Уэймута на южном побережье Англии (X или XI век, рис. 1, b), по мнению историков, принадлежат не саксам и не бриттам, а скандинавам — вероятно, морским разбойникам, захваченным и казненным местными жителями (см. Ridgeway Hill Viking burial pit). Аналогичная ситуация и с людьми, захороненными в двух кораблях на острове Сааремаа в Эстонии (см. Salme ships) еще в «ранневикингскую эпоху», примерно за полвека до первого зафиксированного в письменных источниках викингского набега (793 г., см. Lindisfarne raid). В выборку вошли и образцы из России и Украины (люди, похороненные по скандинавскому обычаю со скандинавскими артефактами, княжеские дружинники, а заодно и пара князей-рюриковичей: Глеб Святославич и Изяслав Ингваревич), а в длинном перечне авторов статьи есть российские и украинские антропологи. Вместе с 442 новопрочтенными геномами анализировались 1118 древних геномов, опубликованных ранее, а также геномы 3855 современных людей».
Так что это «не человек эпохи викингов, живший в Гнёздово», а самый что ни на есть викинг-скандинав.
Теперь по поводу его генетики. Вы о нём пишите так: «Генетически это не скандинав». Мне такая оценка кажется нелепой, поскольку он попадает точно в облако древних шведов Железного века и облако викингов Сигтуны (столицы свеев) периода викингов. Поскольку мы с вами явно никогда не найдем по этому поводу общего языка, давайте обратимся в качестве арбитра к тому же Андвари. Вот что он пишет по поводу этого человека: «VK224 ближе всего к юго-западным финнам и шведам. Вероятно, он тоже скандинав, но с каким-то финским бэкграундом. На плоте он как раз между западными финнами и шведами. И гаплогруппа у него из этого региона».
Тут осталось только добавить, что у него такая же гаплолиния как и у Рюриковичей. Он вообще при дополнительном углубленном тестировании может оказаться представителем данной династии. Этот человек действительно аутосомно находится между западными финнами и шведами, но именно так выглядели многие свейские викинги. Его гаплогруппа, помимо Рюриковичей, имеется у девяти шведских викингов и одного норвежского викинга, и еще у одного древнего шведа. Эта гаплогруппа была одной из самых популярных у тех свейских викингов, что отправились на Восток и были погребены на эстонском острове Сааремаа, где видимо располагалась первая прародина русов — нового этноса, отпочковавшегося от центральных шведов-свеев.
Вероятность того, что этот человек был шведом, чей отец или дед взял себе в жены финку или эстонку в миллион раз выше того, что перед нами финн, у которого была шведская бабушка (ваша версия). Потомки свеев русы настолько презирали местные племена, что представить ситуация, когда шведка выходит замуж за дикого охотника-финна невозможно. Княгиня Ольга сожгла целый город Искоростень, столицу древлян, только за предложение выйти ей замуж за древлянского князя Мала.
Но вы лично, Валерий, может продолжать верить в шведскую бабушку, как вы свято верите в существование неуловимых турбо-охотников и прочую ахинею. Вас я переубеждать более не намерен. Конец разговора на эту тему.
Игорю Коломийцеву. Ещё раз: в самой статье никакого описания гнёздовских курганов нет, и упоминания о том, что изучаемые образцы атрибутированы археологами как скандинавские не имеется. Но если, допустим, это действительно викинги, то тем хуже для вас, а не для кого-то ещё: тогда викингом нужно считать и ославяненного сармата VK466, генетически идентичного русским Курска. Думаю, Андрей Степанов будет доволен.
Комментарии Маркова к сожалению в значительной степени относятся к жанру шахматного звона. Мы уже знаем, что предполагаемые князья Глеб и Изяслав в действительности вряд ли князья, что дружинник из Куреванихи, отнесённый к скандинавам на основании антропологии в действительности славянин, что образцы с Готланда не имеют отношения к викингам и т.д. Можете считать это всемирным заговором меня против Маркова
Ни к каким шведам VK224 не попадает. Если какие-то «древние шведы» похожи на него, то понятно, что это за «шведы». Если ты похож на VK224 — ты не швед. Подавляющее большинство веток под n1c-vl29 — финнские. Скандинавского там лишь 3-4 поздних ветки. В целом n1c-vl29 — не скандинавская. Вероятность того, что человек с финнской гаплогруппой и огромной примесью финнов является скандинавом ничтожно мала.
Андвари написал тоже, что и я, только с другой интерпретацией. У него это швед с финнским бэкграундом, у меня финн со шведским. Дальше что? Ну, можно пытаться растягивать шведов на весь балтийский карман, но рано или поздно шведы порвутся. Финны — это шведы, этруски — эт русские. Пилите, Игорь, они золотые.
«Это и есть первая прародина русов«. «Это и будет страна русов, свеев-колонистов«.
Теперь уже помимо «первой родины» появилась и «первая прародина», а вдобавок к «колонии» ещё и «страна колонистов». Теряюсь в догадках…
Вести диалог можно только с оппонентом. Когда такового нет, приходится ограничиться коротким комментарием. Надеюсь, правила форума этого не запрещают.
Владимиру Колганову. Наверное, правила не запрещают вести диалог, но делать при этом вид, что говорите сами с собой. По мне — это нелепо. Но вам лично — не возбраняется. Не вижу никаких противоречий в моих словах. Мне вообще представляется, что не имея никаких аргументов против моей версии, вы теперь пытаетесь хоть к чему-то придраться. Цепляться к словам и выражениям. Обычно это всегда является демонстрацией слабости спорщика, отсутствия у него своей позиции, которую он был бы готов отстаивать. Вам не понравилось, что в одном месте я говорил об острове Сааремаа как о первой родине русов, в другом — как об их прародине. Колонию я назвал страной колонистов? А что не так? По определению «Прародина — первоначальное, древнейшее место обитания племени, народа, вида животных, произрастания вида растений». С моей точки зрения, до острова Сааремаа, который кстати в старину имел еще одно название Русел, никаких русов в природе не существовало. Были только свеи. Затем часть из них приблизительно в 650 году отправилась на этот остров и вскоре эти восточные колонисты получили прозвище русы. Лишь к 750 году эти люди добрались до Приладожья и основали там свой опорный пункт — Старую Ладогу, которую они называли Aldeigjar . Опять-таки, прошло более ста лет, прежде чем местные финские племена признали необходимость сотрудничества со скандинавами и призвали Рюрика. Это был уже условно 862 год. Власть династии Рюриковичей тогда распространялось только на округу. Повесть временных лет кроме Ладоги-Новгорода упоминает еще и Изборск (рядом с Псковом) и некое Бел-озеро, видимо опорный пункт на Белом озере. Таким образом, власть колонистов-скандинавов тогда распространялась на довольно небольшую территорию нынешней Северо-западной России. При этом первые арабские историки, которые засвидетельствовали активность народа русов на Волге еще отметили в качестве аль-Русии, то есть страны Русии некий остров. Вот что об этом пишет Ибн-Руста (умер в 903 году): «Что 32 касается до Русии, то находится она на острове, окруженном озером. Остров этот, на котором живут они (Русы), занимает пространство трех дней пути: покрыт он лесами и болотами; нездоров 33 и сыр до того, что стоит наступить ногою на землю, и она уже трясется по причине обилия в ней воды. Они имеют царя, который зовется хакан-Рус. Они производят набеги на Сакалиба, подъезжают к ним на кораблях, высадятся, забирают их (Сакалиба) в плен, отвозят в Хазран 34 и Булгар и продают там. Пашен они не имеют, а питаются лишь тем, что привозят из земли Сакалиба. Когда у кого из них родится сын, то он берет обнаженный меч, кладет его пред новорожденным и говорит: «не оставлю тебе в наследство никакого имущества, а будешь иметь [268] только то, что приобретешь себе этим мечом». Они не имеют ни недвижимого имущества, ни городов (или селений), ни пашен; единственный промысел их — торговля соболями, беличьими и другими мехами, которые и продают они желающим; плату же, получаемую деньгами завязывают на-крепко в пояса свои. Одеваются они неопрятно 35; мужчины у них носят золотые браслеты. С рабами обращаются хорошо и заботятся об их одежде, потому что занимают их при торговле 36. Городов у них большое число, и живут на просторе 37. Гостям оказывают почет и обращаются хорошо с чужеземцами, которые ищут у них покровительства, да и со всеми, кто часто у них бывает, не позволяя никому из своих обижать или притеснять таких людей. В случае же, если кто из них обидит или притеснит чужеземца, помогают последнему и защищают его. Мечи у них сулеймановы 38. Когда просит о помощи который либо из их родов, выступают в поле все; между ними нет розни, но воюют единодушно против врага, пока не [269] победят его… Они мужественны и храбры. Когда нападают на другой народ, то не отстают, пока не уничтожат его всего, насилуют побежденных и обращают их в рабство. Они высокорослы 41, имеют хороший вид и смелость в нападениях; но смелости этой на коне не обнаруживают, а все свои набеги и походы совершают на кораблях». Под сакалиба здесь разумеют не только славян, но и всех прочих диких северян, балтов, финнов и даже. видимо, булгар. Живший чуть позже Ибн-Фадлан в 30-х годах 10 века оказавшийся на Волге русов там увидел и описал, но вот об острове русов он уже ничего не слышал. Булгар Ибн-Фадлан уже не считал сакалиба, поскольку они приняли ислам. К тому периоду государство свейских колонистов — русов уже глубоко передвинулось на Восток и роль острова Сааремаа как основной базы стала ослабевать. Но опять таки, арабы даже к этому времени считают русов волжским народом, поскольку вся активность и все их контакты с ними идут по волжской речной артерии. Так Ибн-Хаукаль, географ и путешественник 10 века, сообщает: «А русы — варварский народ, живущий в стороне булгар (волжские булгары) на реке Итиль (Волге)… и то, что вывозится от них (хазар) из меда и воска и бобровых шкур, это то самое, что вывозится ими из страны русов и булгар. И те шкуры бобра, которые везут во все концы света и которых нет нигде, кроме как в северных реках». А византийцы к этому периоду уже видят русов на Днепре. Почитайте трактат василевса Константина Багрянородного. Их столица из Ладоги давно уже переехала сначала в Гнёздово, а затем и в Киев. Об острове русов все стали забывать.
Валерию Васильченко. Вы написали следующее: «Конечно, на PCA VK224 попадёт к сильно смешанным с финнами скандинавским образцам железного века. С какой стати это должно делать его шведом?» Дальше можете не продолжать. Я вполне удовлетворен этой вашей оценкой.Скандинавы Железного века, а еще точнее шведы Железного века — это исходная популяция для гнездовского викинга VK224. Вы считаете, что его особенности вызваны смешением с финнами? Я же, как и скандинавские генетики, полагаю, что причина в ином, никакого смешения с финнами в железном веке не было, был уральский клин север-Юг и как раз северные свеи его испытали в наибольшей степени. Отсюда этот человек — свей, скандинав, потомок шведов железного века. Вы упорно пытаетесь доказать финскость гаплолинии n1c-vl29, типа там больше финских ветвей. Это не так. Олег Балановский ещё в 2015 году на этом сайте так отвечал на вопрос о данной линии http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?question=istochniki-gaplogruppyi-n1c-u-russkih «Мы только что сдали в журнал статью (Балановская и др, «Генофонд новгородцев…») в которой, кроме прочего, показали деление VL29 на две ветви, четко различающиеся по STR-маркерам. Одна приурочена больше к балтам и славянам, другая — к финно-уграм. Разумеется, наверняка существуют и SNP-маркеры, определяющие эти же ветви. Предполагаю, что один из них — L550, но пока массовое типирование популяций на эти SNP-маркеры не проведено, приходится опираться на STR-гаплотипы. Приуроченность одной к балто-славянам, а другой к фиино-уграм, конечно, не абсолютная, но производит впечатление, насколько различаются по частотам этих ветвей географически близкие, но лингвистически различные латыши и эстонцы. Итак, часть VL29 действительно можно связывать с балто-славянами, хотя разделить, что «от балтов» а что «от славян», затруднительно, по крайней мере пока». Замечу, что это было ещё до того, как генетики обнаружили, что некоторые линии тут вообще исключительно шведские и могли быть занесены в генофонд как русских, так прибалтов и финнов непосредственно свейскими колонистами этих земель, летописными русами. Вы хотите доказать мне финское происхождение викинга из Гнёздово, который вообще может оказаться Рюриковичем? Смешной вы товарищ, однако)))
Игорю Коломийцеву. О N1c-VL29 я сужу по игрек-фулл. Там и большинство результатов финнские, и большинство субкладов финнские. Конечно, теоретически VK224 может быть кем-угодно. Может он и на самом деле, действительно Рюрикович. А может, это дворник был, он шел по сельской местности к ближайшему орешнику за новою метлой. Всё может быть. Но нужно же иметь для своих догадок хоть какие-то основания.
«…не имея никаких аргументов против моей версии».
«Моей версии?» Громко сказано, но это как бы между прочим. Я уже задавал вопрос Олегу Губареву в начале обсуждения его статьи:
Где русы добывали свинец/олово (об этом писали арабские географы), если ни на Сааремаа, ни в Приильменье, ни в Приднепровье нет таких месторождений, поскольку в древние времена свинец/олово могли добывать лишь в предгорьях, где руды выходят на поверхность?
Ответа так и не дождался.
«С моей точки зрения, до острова Сааремаа, который кстати в старину имел еще одно название Русел, никаких русов в природе не существовало».
«В старину» — опять лукавство. Об острове Русеро/Русел я писал в одной из книг ещё лет 7 назад, излагая одну из версий, а позже в книге «Конец норманской теории». Но дело в том, что сообщение шведского путешественника об острове Русеро датировано XVII в., а голландского путешественника о Руселе – XVIII в. Как остров называли в более ранние века, никому не известно. Известно лишь, что в 1203 году там господствовали эсты, а никаких русов и в помине не было. Почему же корабелы использовали название с корнем «рус» на протяжении нескольких веков, хотя на всех официальных картах остров назывался Эзель? Тайна сия велика есть. Могу лишь предположить, что у корабелов были какие-то свои соображения на сей счёт, но вряд ли они догадывались о том, кто владел островом в IX-X вв. Скорее всего, эсты.
«Их столица из Ладоги давно уже переехала сначала в Гнёздово, а затем и в Киев«.
Ну да, и Новгород совсем опустел, либо его отдали в бессрочную аренду финнам. А Новгородская республика — это выдумка историков…
Владимиру Колганову. Вы всё время задаете «детские» вопросы, свидетельствующие о не глубоком знакомстве с предметом спора. Так вы пишите: «Где русы добывали свинец/олово?»
Откройте Вики и прочтите для начала статью Trade during the Viking Age — Торговля в эпоху викингов — https://wiki5.ru/wiki/Trade_during_the_Viking_Age
Олово было одним из главнейших предметов скандинавской торговли, особенно важной для арабов Востока. Олово и свинец найдены в Старой Ладоге в составе кладов скандинавских металлургов — http://www.ladogamuseum.ru/litera/ryabinin/pub29/
Владимиру Колганову. Я понимаю, для чего вы опять, в тысячный раз уже затянули свою унылую волынку про олово-свинец. Сейчас вы нам начнёте рассказывать про город Арту-Арсу и будете снова и снова его, как сову на глобус, пытаться затянуть в Моравию. Вот почитайте, что пишут на эту тему ученые: «Ремесленный центр на месте Сарского городища. Интересно, что на расстоянии 85 км от Сарского городища на городище у дер. Выжегша на р. Колокше был обнаружен клад 40-х гг. IX в., в составе которого в комплексе с восточными серебряными монетами хранились 15 стандартных слитков оловянисто-свинцового сплава (14 целых, 1 обрубленный) и подготовленный к переплавке браслет из аналогичного сплава. На других восточноевропейских памятниках известны лишь единичные фрагментированные экземпляры подобных слитков. В своем исследовании А.Е. Леонтьев отмечает: «Олово было одним из предметов европейской торговли наряду с другим промышленным сырьем. Отсутствие отливок металла в областях интенсивной торговли и ремесленного производства объяснимо: сырье шло в переработку. Поэтому все немногочисленные сохранившиеся образцы стандартных слитков приходятся на периферию европейской торговли, где металл расходился и расходовался не столь быстро. На городище Выжегша этот товар попал, скорее всего, через Сарское городище» [34]. Находка слитков олова является одним из основных аргументов в пользу версии об отождествлении Арсы и Сарского городища… Установлено, что в Ирландии, Йорке, Рибе, Хебебю, Бирке, Старой Ладоге и Рюриковом городище ювелиры применяли свинец и олово для отливки предметов в каменные и глиняные формы, использовали для изготовления как украшений, так и моделей, применяемых для различных видов копирования [42; 44. P. 73; 44. С. 156–157; 45. C. 61]. Включение олова (свинца) в перечень поставляемых из Арсы товаров говорит о регулярных торговых контактах со скандинавами… Следует отметить, что письменные источники вовсе не говорят об Арсе как о торговом центре, а лишь сообщают о привозимых ценных товарах. Не сообщают источники и о том, что олово производится в Арсе, – она лишь сбывает его, т.е. является посредником» — https://core.ac.uk/download/pdf/336871536.pdf Читайте, наслаждайтесь. Чтобы вы понимали, кстати, Сарское городище (рядом с Ростовом Великим), возникшее примерно одновременно с Ладогой, содержит массу скандинавских вещей, в том числе оружие и фрагменты кольчуги, рунические знаки. Вот более подробно об этом — https://dzen.ru/media/id/5ede0ae67f274d488065118a/normanny-na-rusi-sarskoe-gorodisce-timerevo-5f0852b7c9010532d9cc5d7f Это несомненно был один из главных опорных пунктов свеев-руси на Волжском пути.
Валерий Васильченко
Власть западноевропейских королей признавалась ограниченной.
Возможно, власть королей ограничивался церковными законами. Но мы сейчас говорим исключительно о феодальных судах. Феодальные суды власть королей не ограничивали.
Кроме того, власть королей на Западе, так же как и власть великих князей на Руси, ограничивалась обычаями. Нарушив обычаи, сеньор терял авторитет, что негативным образом сказывалось на его возможностях.
Напротив, по новой теории, хотя законодатель и мог законным образом менять старые законы, он не мог по желанию законным образом игнорировать их.
Феодальный закон — это обычай. Предположу, что он на протяжении веков не менялся или менялся несущественно.
Знала ли Русь что-либо подобное? Нет, не знала.
Нет, знала. Точно так же, как и на Западе, феодальные отношения основывались на обычаях.
А власть вождя в потестарных обществах не знала правовых ограничений. Вождь мог делать всё, что ему заблагорассудится, если имел силы для этого.
Почему у Вас король боялся незаконного (против обычаев) бунта, а вождь не боялся законного (согласно обычаям) «бунта»? На самом деле, наоборот, вождю намного важнее было придерживаться закона (обычаев), чем королю. Кроме того, вождь был вождем не пожизненно, а пока его поддреживают избиратели.
Шамилю Галееву. Нет, я говорил в целом об отличиях Руси от Запада. Феодальные суды я упомянул только для примера. А в целом это и феодальные суды, и феодальные договора, и система вассалитета, и условное землевладение, и свобода Церкви, и правовые концепции, обосновывающие ограниченность власти королей, и многое, многое другое, чего не знала Русь.
Валерий Васильченко
Нет, я говорил в целом об отличиях Руси от Запада.
Ок. Видимо, я неправильно Вас понял.
А в целом это и феодальные суды, и феодальные договора, и система вассалитета, и условное землевладение, и свобода Церкви, и правовые концепции, обосновывающие ограниченность власти королей, и многое, многое другое, чего не знала Русь.
Феодальные суды не оказали существенного влияния на феодальную систему, так как сеньор был неподсуден.
Феодальные договора не составлялись на бумаге, не скреплялись подписью и не были договорами в современном смысле.
Система вассалитета ничем принципиально не отличалось. Даже сами феодалы — вооружение, методы ведения войны и т.п. — ничем принципиально не отличались. Те же конные латники-копейщики. А, например, японские феодалы — самураи — были конными лучниками, и даже копье держали по-другому (другой рисунок боя).
Власть королей над вассалами не была ограничена. Точнее, была ограничена традициями/обычаями — так же, как и на Руси.
Что касается церкви, то папа римский (и его суды) отстаивал, с переменным успехом, исключительно свои (церкви) интересы. Возможно, это оказало влияние на развитие юриспруденции, но слабо влияло на феодальную систему в целом.
Шамилю Галееву. Нет, сеньор был подсуден: на него можно было пожаловаться его собственному сюзерену и выиграть дело. В Ассизах Иерусалимского королевства например говорится, что если кто-нибудь жалуется сюзерену на одного из его вассалов по какому бы то ни было делу, то если врач или хирург не признают причины отсрочки для явки на суд, то он должен идти, или с ним поступят как с вассалом, отказавшимся удовлетворить суд: он теряет свое дело. Так что жаловались вышестоящим феодалам на их вассалов и в случае неявки ответчика дело выигрывалось. Это просто пример того, что дело в принципе можно было выиграть.
Когда вы идёте в булочную и берёте хлеб, вы заключаете договор, хотя и не на бумаге. и без подписи. Вам даже говорить ничего не требуется, но это договор в самом что н и на есть современном смысле.
Пайпс пишет о феодальных договорах как о письменных документах: «Хотя иные историки утверждают, что отношения между князьями и боярами регулировались договором, тот факт, что из русских (в отличие от литовских) земель до нас не дошло ни единого документа такого рода, заставляет нас всерьез усомниться в их существовании. В средневековой России отсутствуют свидетельства взаимных обязательств, лежавших на князе и его слугах, и, таким образом, какого-либо намека на юридические и нравственные «права» подданных, что не порождало особой нужды в законоправии и суде. Ущемленному боярину некуда было обращаться за справедливостью; у него был единственный выход — воспользоваться своим правом перехода и переметнуться к другому господину. Вассалитет существовал в Литовской России. Иногда князья н бояре из района Волги-Оки, пользуясь правом выбирать себе господина, становились под защиту великого князя Литовского и заключали с ним договоры, делавшие их его вассалами. Пример такого договора между великим князем Иваном Федоровичем Рязанским и Витольдом, великим князем Литовским, заключенного ок. 1430 г., можно найти в книге под ред. А. Л. Черепнина, Духовные и договорные грамоты великих удельных князей XIV-XVI вв., М.-Л,, 1950, стр. 67-68″
Шамилю Галееву
Феодальный закон — это обычай. Предположу, что он на протяжении веков не менялся или менялся несущественно.
Правовое развитие Запада в Ср века далеко не исчерпывается одним только феодальным правом. Берман показал, как вся западная правовая традиция фактически выводится из развития канонического и светского права в период с XI до XIII в., происходившего под эгидой церкви. Наиболее важным для экономики было развитие «торгового права» lex mercatoria. Многочисленны и разнообразны правовые институты, созданные в то время, такие как оборотные ценные бумаги, кредитные гарантии, совместные предприятия. Берман перечисляет большое число отличительных черт, которые мы сегодня ассоциируем с современной институциональной инфраструктурой внутренней и внешней торговли, но которые возникли в эти три века высокого Средневековья. К ним относятся: «изобретение понятия оборотности векселей и долговых обязательств…; изобретение залога движимого имущества (chattel mortgage)…; разработку закона о банкротстве, учитывающего существование высокоразвитой системы коммерческого кредита; создание накладных и других транспортных документов; …изобретение бодмереи… замена более индивидуалистического греко-римского понятия товарищества (societas) более коллективистским, в котором имелась совместная собственность, она находилась в распоряжении товарищества как целого, а права и обязанности одного компаньона сохранялись после смерти другого; развитие института совместного предприятия (commenda) как разновидности акционерной компании, в которой ответствен — ность каждого ограничена размером его вклада; изобретение торговых марок и патентов; выпуск публичных займов, обеспеченных облигациями и другими ценными бумагами; развитие депозитного банковского дела». Короче говоря, вся важнейшая правовая инфраструктура современной коммерческо-промышленной экономики!
Почему же ничего подобного не произошло на Руси? Потому что скандинавов было слишком много? Потому что скандинавов было слишком мало? Скандинавы здесь вообще ни при чём, с ними или без них было бы одно и тоже?
Шамилю Галееву Феодальный закон — это обычай. Предположу, что он на протяжении веков не менялся или менялся несущественно.
Нет, это совершенно не так
Если прав был Георгий Вернадский, сказав, что русский феодализм был «феодализмом без феодального права», то можно сказать, что и западный феодализм до XIв. был «феодализмом без феодального права».
В период от 1000 до 1200 г., а в основном между 1050 и 1150 гг., феодальные установления в Европе претерпели существенные изменения.
Например, начиная со второй половины IXв., особенно во Франции и Италии, наследник вассала часто наследовал и его положение. Тем не менее можно лишь в очень широком смысле говорить о «наследуемости» ленов в то время. Затем, однако, сложилось обыкновение (модель поведения), что по смерти вассала сеньор жаловал новую инвеституру его наследнику, если тот был готов принести присягу. Впоследствии это обыкновение закрепилось как норма поведения, так что стало считаться нарушением обычной нормы (нормы обычного права), если сеньор отказывал наследнику в такой инвеституре. Однако эта норма обычного права существовала не везде и не всегда. На протяжении IXи Xвв. европейский феодальный обычай (включая и модели, и нормы поведения, и обычай как обыкновение, и обычное право) был чрезвычайно разнообразен. Никоим образом всякая присяга не сопровождалась инвеститурой феода, и никоим образом все феоды не даровались «людям уст и рук». Многие лены все еще жаловались в обмен на платежи натурой, а не службой, на условиях, подлежащих отмене по воле жало-вателя. Это был также период, когда рыцарство только начинало приобретать огромное военное значение, и следовательно, новое сословие рыцарей добивалось признания — и земли.
В XI—XIIвв., однако, и военная и правовая ситуация были более благоприятны для рыцарского сословия, а значит, и для вассалов, на которых феодал рассчитывал, нуждаясь в рыцарях для военной службы. Поэтому вассал мог настаивать на праве наследника получить его долю в феоде. В конце XIIв. в Англии и Нормандии это право стали защищать соответственно в королевских и герцогских судах по специальному ордеру, называвшемуся «mortd‘ancestor«, которым за наследником признавалось право на лен, а неправомерно вступивший на его территорию сеньор объявлялся нарушителем. В большинстве местностей также был установлен обычай первородства, по которому старший сын наследовал весь лен. Так, лен не подвергался расчленению, хотя отдельные его части («appanages») могли быть выделены для компенсации младшим сыновьям.
Таким образом, в XI—XIIвв. наследуемость феода стала объективной и универсальной нормой, сравнительно точной по значению и более или менее единообразной по всей Европе. То же самое произошло и с другими нормами феодального обычного права, такими, как отчуждаемость феода вассалом, коммутация (перевод) разных личных феодальных повинностей в денежные платежи, участие в судебном процессе.
В тот же период, главным образом между 1050 и 1150 гг., различные формы личных повинностей вассалов господам превратились в имущественные обязательства, а различные формы прямого экономического господства перешли в форму податей, что оставляло вассалам значительно больше личной свободы и экономической независимости.
Личные повинности вассалов в IX—Xвв. принимали такие формы, как право сеньора потребовать от своего вассала военную службу, право сеньора в определенных случаях жениться на дочери своего вассала или выдать ее замуж, право сеньора на личную помощь вассала при нужде в ней и другие подобные господские права. В XI—XIIстолетиях долг военной службы был переведен в денежные платежи (в Англии и Нормандии «scutage»), право женитьбы было переведено в единовременный налог на замужество дочери вассала, а долг личной помощи тоже перешел в различные налоги («пособия»).
Раньше во многих местах экономическое господство принимало форму права сеньора вступать на территорию лена, наблюдать за его управлением и забирать его продукты, вассал при этом не имел права отчуждать лен, а сеньор после смерти вассала имел право получить землю обратно. В XI— XIIвв. эти права сеньора подверглись суровым правовым ограничениям. В XIв. было разработано понятие «сейзины» для характеристики владельческих прав лиц, которые «держали» землю или имущество, не обладая правом собственности на них. Владевший такими правами не мог быть силой изгнан со своей земли, а его движимое имущество по закону никто не мог забрать против его воли, даже его сеньор. Развитие принципа наследуемости феода наследниками вассала сопровождалось развитием принципа его отчуждаемости вассалом. Такое отчуждение иногда принимало форму субфеодизации, то есть пожалования феода вассалом своему вассалу. В случае передачи феода наследнику, субфеодизации или другой формы отчуждения следовало уплатить налог сеньору.
Эти изменения в праве, ориентированные на наполнение прав содержанием, явно способствовали росту экономической независимости вассала. Его повинности сеньору все более выражались в платежах натурой или деньгами вместо личной службы, как раньше. Он все в большей степени управлял феодом без строгого личного надзора сеньора.
Шамилю Галееву.
Наконец, сами феодальные суды возникли только в 10-11 вв До тех пор их не существовало
Точно так же, как и на Западе, феодальные отношения основывались на обычаях.
Так какие именно отношения? Заключались феодальные договора? Был феодальный суд? Есть доказательства этому? Приведите их, пожалуйста
Почему у Вас король боялся незаконного (против обычаев) бунта, а вождь не боялся законного (согласно обычаям) «бунта»?
Причём здесь обычаи? Власть короля была договорной, основанной на договоре с подданными. То есть, правовой. Законному королю следует подчиняться, независимо, слабый он или сильный. А власть вождя покоилась на силе. Никто не обязан подчиняться слабому вождю
Валерию Васильченко. Ваша беда заключается в том, что вы пытаетесь полностью противопоставить скандинавов и финнов, не видите того, что это был по сути единый мир с самой глубокой древности. Очень рекомендую вам прочесть книгу Глеба Лебедева «Эпоха викингов в Северной Европе и на Руси» — https://litresp.ru/chitat/ru/%D0%9B/lebedev-gleb-sergeevich/epoha-vikingov-v-severnoj-evrope-i-na-rusi
Откроете для себя много интересного. К примеру, узнаете, что мореходные навыки скандинавов во многом базируются на тысячелетнем опыте здешних мезолитических охотников на морского зверя. Что даже в Бронзовом веке эти люди бороздили просторы Балтики. Впрочем, мы могли об этом догадаться и по их генофонду. Некая часть компонента шведской бронзы имеется у всех прибалтийско-финских племен региона (финнов, эстонцев, ижорцев и т.д.) Точно также некое количество эстонской бронзы (до 15% в среднем) имеется у обитателей Швеции Железного века. То есть, ДО ПОХОДОВ ВИКИНГОВ. Это никак не списать на влияние финнов, поскольку самих финнов в это время ещё не было. Предки финнов, эстонцев, ижорцев, жившие на берегах Восточной Балтики в это время еще были лишены сибирской своей составляющей (игрек-линии N, аутосомного компонента сибирской бронзы и т.п.) Небольшую толику этого сибирского начала наиболее северные из будущих шведов и норвежцев получили не от обитателей Восточной Балтии (предков финнов, эстонцев и т.д.), а от охотников Севера Скандинавии. Доля была невелика, но она стабильно имелась, особенно у свейских племен — самых северо-восточных из будущих шведов. Эти люди уже к началу походов викингов были слегка сдвинуты в сторону финского мира на карте РСА.
А затем пошла эпоха колонизации. Викинги-свеи вероятно первым делом освоили остров Сааремаа. Это было логично с их стороны, поскольку предоставляло им базу для освоения в дальнейшем эстонского и финского побережья. Похоронный обряд на Сааремаа меняется приблизительно к 650 году. Примерно 700 годом датируется погребение сорока шведских (свейских) викингов на этом острове в двух ладьях. Погребение осуществлялось неспешно, с соблюдением всех церемоний, включая ритуальное уничтожение оружия. Это означает, что воинов погребали здесь вполне осознанно, как на новой родине. К этому времени на Сааремаа уже производили мечи скандинавского типа, которые потом будут найдены на эстонском и финском побережье.
Уже здесь будущие русы, свейские колонисты, стали брать в жены и наложницы некое количество местных девушек. Большую часть захваченных условных финнок и эстонок, конечно, превращали в рабынь и продавали на рынках, но кое кого оставляли себе. Почитайте рассказы арабских писателей о русах и их поведении в отношении девушек-невольниц, чтобы увидеть творящуюся здесь картинку.
В любом случае, русы уже вскоре должны были в генетическом плане сблизиться еще более с финнами и эстонцами. Чтобы вы понимали, смесь шведов и эстонцев дает людей похожих на польских кашубов, которые вполне могут быть прямыми потомками викингов-русов. Подробней об этом у Андвари.
В целом новая популяция русов, складывающаяся на Сааремаа и в его окрестностях как раз и заполняла тот самый «балтийский карман» на карте РСА, о котором мы с вами говорили неоднократно.
На Русь уже пришли именно эти люди, из «балтийского кармана», полушведы — полуэсто-финны. Правда, свеи материковой Швеции считали их своими и постоянно подкрепляли всё новыми и новыми миграционными волнами. Вот почему в Гнёздово мы видим двух немного разных викингов — VK223 более похож на современного шведа, хотя легкий свейский уклон в сторону финнов и поляков есть и у него и VK224, который на карте РСА находится точно посредине между современными шведами и юго-западными финнами. Так вот, первый — это свей, недавно прибывший из Швеции, а второй — это рус, чьи предки уже несколько поколений проживали на Сааремаа или на финско-эстонском побережье. Именно такая генетическая братия и захватила власть на Руси. Впрочем, что значит захватила? Они, собственно, Русь и создали. Сначала строя свои города от Ладоги (вход на материк) по верхневолжскому (Сарское городище, Тимирево) и днепровскому (Гнёздово, позже Киев) маршрутам. А затем покорив все окрестные народы, соединив их в единую очень странную по конфигурации, преимущественно балтско-финскую державу.
Никаких иных русов в истории не существовало. Вам они не нравятся? Вы бы хотели чистых скандинавов в вашем понимании? Простите, что не оправдал ваших надежд))).
Игорю Коломийцеву. По поводу финнов вы по прежнему превратно всё понимаете, и никак не можете уловить, что ни финны, ни саамы не имеют никакого отношения к скандинавским охотникам и собирателям. А ведь я вам уже всё объяснял. Сибирская примесь по-вашему гуляла сама по себе, в одиночестве? По-вашему, пришедшая в Скандинавию популяция с гаплогруппой N1c была чисто сибирской, восточноазиатской? Это не так. Ну, давайте ещё раз разбираться. Ещё раз смотрим Адмикстуре для выборки из Сигтуны в калькуляторе Давидски. Там есть финнский образец stg020 — я его специально выделил. Чем образец stg020 отличается от скандинавов помимо сибирской примеси? У stg020 вообще нет примеси SWE_Ollsjo_BA. Вся шнуровая примесь stg020 приходится на фатьяновцев. Кроме того, у stg020 есть примесь карельских охотников, которой больше нет ни у кого. Заметьте, примеси скандинавских охотников у stg020 нет. Вот таков типичный профиль финнов: смесь балтского бронзового века с фатьяновцами+небольшая примесь Большого Оленьего острова (восточноазиаты+карельские охотники). Саамы такие же, только у них Карелии+Сибири больше. Скандинавские охотники не являются предками ни финнов, ни саамов. Это исчезнувшая, полностью вымершая популяция. Предки финнов и саамов пришли в Скандинавию в Железном веке с востока уже в полностью сложившемся, готовом виде.
Игорю Коломийцеву. Примесь балтского бронзового века у нас.Скандинавии до эпохи викингов — это, очевидно, наследие неизвестного не-скандинавского, циркумбалтийского субстрата, наделившего, вероятно, предков шведов и гаплогруппой I1. Подобная примесь есть и у сев.поляков, у кашубов, наверняка она была у пруссов, ятвягов, поморских славян. К собственно скандинавам она прямого отношения не имеет. Просто у совр.шведов она сохранилась немного лучше. Образцы викингов сдвигаются в балтийский карман не только из-за смешения с финнами, но и из-за этого субстрата.
«Вот почитайте, что пишут на эту тему ученые…»
Ну наконец-то текст, вполне достойный этого форума. Если предположить, что Русеро/Русел XVII в. – это «остров русов» IX в., Арса располагалась на месте Сарского городища, а свинец привозили в Арсу свеи с территории нынешней Швеции, то получается вроде бы вполне жизнеспособная версия. Проблема в том, что всё это слишком умозрительно, чем-то напоминает гипотетическое превращение ruotsi в русь, и не всегда стыкуется с сообщениями арабских/персидских географов.
Вот что писал о стране русов анонимный автор книги «Худуд ал-‘Алам мин ал-Машрик ила-л-Магриб»:
«К востоку от этой страны – горы печенегов; к югу от неё – река Ruta; к западу от неё – саклабы [славяне]; к северу – Ненаселенные Земли Севера. Это обширная страна, и жители её злонравны, непокорны, имеют надменный вид, задиристы, и воинственны. Они воюют со всеми неверными, живущими вокруг них, и выходят победителями. Властитель их называется Rus-khaqan».
«Ещё одна река – Ruta [у Гардизи — Duta], которая начинается с горы, расположенной на границе между печенегами, маджгари [мадьярами] и русами. Затем она входит в пределы русов и течет к саклабам [славянам]. Затем она достигает города Khurdab, относящегося к саклабам».
Не стану здесь излагать свою версию появления названия Ruta/Duta. Хотелось бы прочитать здесь альтернативный ответ на вопрос (оставим пока в стороне мадьяров и печенегов): что это за река, которая течёт с горы, потом то ли протекает южнее страны русов, то ли входит в её пределы, а далее течёт к славянам? Минорский, переводчик «Худуд аль-Алам», счёл эту загадку головоломной. Историки так же не смогли дать объяснения.
Владимиру Колганову. Вы ко мне обращаетесь с вопросом про реку Руту? Если да, то потрудитесь назвать меня по имени. Тогда я отвечу на него. Если я правильно понял вас, Владимир, вы приняли мою концепцию. Сааремаа, пишите вы, «это «остров русов» IX в., Арса располагалась на месте Сарского городища, а свинец привозили в Арсу свеи с территории нынешней Швеции, то получается вроде бы вполне жизнеспособная версия». Она не просто жизнеспособная, она в свете новейших генетических исследований, становится безальтернативной. Никаких иных викингов, кроме свеев и их потомков — русов (свеи плюс некоторое количество эстов и финнов) на Руси не видно.
Игорю Коломийцеву
«потрудитесь назвать меня по имени»
Да я с удовольствием, но по опыту прежних дискуссий, «дружеское» общение с вами заканчивается тем, что не в силах читать ваши контраргументы-«перевёртыши» я был вынужден прекращать общение, так что не хотелось бы сглазить.
Вот и теперь выясняется, что я «принял вашу концепцию». Ну как на это может реагировать нормальный человек? Ведь я же ясно написал – «вроде бы» она жизнеспособна, но… Судя по всему, вам нужно время, чтобы подготовить ответ на мой вопрос. Я подожду.
Что касается её «безальтернативности» и вашей неспособности «увидеть» другие варианты, это не мои проблемы, они не имеют отношения к рассматриваемой теме. Напомню только, что руги – выходцы с юга Норвегии и по данным О.П. Балановского там присутствует та же гаплогруппа, что и у свеев (см. рис.3), — неужели вы решитесь опровергнуть его выводы?
Напомню также, если вы забыли, что мы ищем не викингов (морских разбойников-скандинавов) — мы ищем основателей Руси, кем бы они ни были. Я не против того, что это скандинавы, но не обязательно викинги.
Нижайшая просьба: внимательно читайте всё, что пишут по этой теме историки и генетики, а не только то, что вам приятно.
Владимир!
Очень интересны Ваши доказательства того, что руги вышли из Южной Норвегии на южный берег Балтики до 1 в н.э., а не наоборот?
Rugr в переводе с Old Islandic или Old Norse (древне-норвежский) означает «рожь». Руги изначально — «сеятели ржи».
Слабый аргумент
Норвегия прародина культивирования ржи?
Конечно же нет
Рожь пришла в Скандинавию с юга и возможно именно с ругами во времена ВПН
этимилогия название этого растения восходит к праиндоевропейскому языку
Русское слово «рожь» восходит к праслав. *rъžь[4], которое возводят к диалектному пра-и.е. *Hrughís (от него же англ. rye)[5]. Ближайшее родство — гл. «резать».
Т.е. если руги получили своё название от ржи, то это могло произойти в любом месте расселения индоевропейцев, а не только в Норвегии
К Вашему сведению в норвежских сагах упоминания ругов относятся к времени не ранее 5-7 в.н.э
В континентальной Европе руги известны раньше этого времени
Владимиру Колганову. Вы пишите: «мы ищем основателей Руси, кем бы они ни были. Я не против того, что это скандинавы, но не обязательно викинги. Нижайшая просьба: внимательно читайте всё, что пишут по этой теме историки и генетики, а не только то, что вам приятно». Что же они такого, интересно, пишут, что прошло мимо моего внимания? Вот, например, Ашот Маргарян, исследование которого я уже много раз упоминал. — https://www.nature.com/articles/s41586-020-2688-8 Вот что пишет этот генетик: «Мы находим доказательства значительного притока датского происхождения в Англию; приток шведов в Балтийское море; и норвежский приток в Ирландию, Исландию и Гренландию». Иначе говоря, ещё в 2020 году генетики обнаружили, что направления миграций из разных областей Скандинавии были различны. Конкретно на Русь шел поток исключительно шведов. Нет, конечно, какие-то отдельные люди датского или норвежского происхождения могли оказаться на Балтике просто потому, что таковые иногда встречались среди самих шведов. Но конкретно датским или норвежским кораблям и командам путь в Восточную Балтику был заказан. Тут хозяйничали шведы. И не просто шведы, а обитатели области Свеаленд — земель вокруг озера Меларен. Поскольку с южными шведами эти люди тоже не дружили. Самое главное, что сделал Ашот Маргарян и ко и что подтвердило в полной мере новое исследование генофонда Скандинавского населения конца 2022 года —«Генетическая история Скандинавии от римского железного века до наших дней» Родригеса-Варелы, оно объяснило: зачем свеи полезли на Русь? А полезли они туда потому, что их соседи-враги — гауты и даны — не пускали их двигаться на Юг к византийцам более удобными южными маршрутами — по Висле или Эльбе, затем по Дунаю и Черному морю в Средиземноморье. Эти дороги свеям были закрыты. Оставались только длинные и чертовски неудобные Восточные пути — по Верхней Волге в Каспий и по Днепру в Черное море. Но здесь уже как раз свеи были полными хозяевами и никаких конкурентов они бы сюда не пустили. Это была уже их делянка, как они считали. Вы плохо себе представляете трудности тогдашнего плавания хоть по морям, хоть по рекам. Нужно было брать с собой в ладью запас продовольствия. запас пресной воды и всего необходимого. Плавание шло от одного опорного пункта до другого. Затем отдых всей команде — неделю-другую. После очередной рывок до нового опорного пункта. К примеру, из Сигтуны плыли сначала на Сааремаа, где отдыхали в кругу соотечественников: пиво, горящий очаг, жареное мясо, податливые девки. Далее с Сааремаа добирались Финским заливом и Невою до Ладоги. Здесь снова отдых. Потом рывок до Рюрикова городища, оттуда до Гнездово после вниз до Киева и оттуда уже через ряд мучительных волоков в Черное море. Или через Бел-озеро к Сарскому городищу, затем к Тимирево, оттуда уже в Булгар.
Сами волоки могли осуществляться только в условиях полной безопасности и заранее подготовленной логистики. Вы что думаете, скандинавы на руках свои ладьи таскали по лесным чащам? Нет. Заранее была вырублена просека между двумя реками, где уложены бревна. Их поливали растопленным жиром животных и легко катили по ним свои ладьи. Возможно, с двух сторон такую просеку охранял частокол и наблюдательные вышки. Только так можно было застраховаться от нападений туземцев. Ну какой чужак мог сунутся в эти незнакомые ему дебри?
Уже после того как генетики расшифровали геномы викингов, погребенных на острове Сааремаа, стало ясно, что восточные пути держали в своих руках исключительно свейские колонисты. Викинги с территории Руси, преимущественно свейского происхождения, сей факт вполне подтвердили. Последнее исследование генофонда скандинавов Родригес-Варелы еще раз доказало, что приток балтского и финского населения в эпоху викингов шёл только в одну область — Свеаленд (Восточно-центральная Швеция). О чём ещё можно спорить, Владимир?
Что касается мнения покойного Олега Балановского, то он однозначно признавал шведской игрек-линию Рюриковичей. К его чести, он оказался прав. Поскольку предок всех Рюриковичей, как продемонстрировало последнее исследование Родригес-Варелы, был могущественным свейским вождём ещё в 4 веке нашей эры, то есть задолго до эпохи викингов.
Теперь почему я считаю русов викингами, а не просто скандинавами. Викинг — означало в период с 8 по 11 век любого скандинава, отправившегося в поход. Поплыл за море, неважно грабить или торговать — ты уже викинг. Русы были по определению викингами. Поскольку это свейские колонисты, живущие с точки зрения их скандинавских сородичей, за морем.
Владимиру Колганову. Теперь вопрос про реку Руту. Никакой особой загадки здесь не вижу. Только хотелось бы процитировать сразу несколько отрывков из «Худуд ал-‘Алам мин ал-Машрик ила-л-Магриб» для полноты картины:
1. Слово об области русов и её городах: это область, к востоку от которой гора печенегов, к югу от неё река Рута, к западу от неё — сакалабы, к северу от неё безлюдные земли севера и это область большая.
2. И ещё гора есть незначительная между крайними пределами русов и началом пределов кимаков; её длинна пять дней пути.
3. Есть ещё река Рус, вытекающая из страны сакалабов, которая течёт на восток, пока не приходит в пределы русов. Затем она проходит по пределам Уртаб, Салаб, Куйафа, которые являются городами русов, и по пределам кипчаков, затем поворачивает и течёт к югу к пределам печенегов, впадает в реку Итиль.
4. Область сакалаба: Это область, к востоку от которой находятся внутренние булгары и частью русы, к югу от неё — частью море К.р.з. и частью Румское море. К западу и северу от неё — безлюдные пустыни севера.
5. Другая река Рута, которая течёт от горы, расположенной на пограничье между Печенегами, Мадьярами и Русью. Затем она входит в пределы Руси и течёт к сакалаба. Затем достигает города Хурдаба, принадлежащего сакалаба, и используется на их поля и луга.
Что надо оговорить сразу — сакалаба — это не славяне. Это для арабов все дикие народы Севера, как для византийцев склавины это тоже северные дикари, без относительно языков, на которых они говорили. Внутренние булгары тут — это те, кого мы называем булгарами волжскими с их столицей Булгар. Одно время они тоже были сакалиба для арабов, но затем приняли ислам, и сразу вышли из этой малопочтенной категории. Мадьярами здесь именуют венгров, которые еще обитали в степях Украины и не отправились за Карпаты, а печенеги еще не сменили их на данной территории и жили на Средней Волге. Цитирую Вики:»В IX веке печенеги были вытеснены из Приаралья огузами и были вынуждены перекочевать к Волге, тогда как сами печенеги вытеснили на запад кочевые племена мадьяр (венгров)». Кимаками тут называют предков половцев, они на тот момент кочевали за Волгой, к востоку от неё.
Река Итиль (Атиль) — здесь Волга, но не в привычном нам виде, а Кама-Нижняя Волга. Древние считали истоком Волги именно Каму, которая действительно более полноводна в месте слияния с Волгой. Рекой русов здесь называют как раз Верхнюю Волгу. Румским морем Черное.
Что касается реки Рута то я склонен, как и целый ряд историков начиная с академика Рыбакова, считать ее Окой. Эта река действительно течет сначала с юга на Север, зарождаясь на возвышенности в Воронежской области, потом она поворачивает к Востоку и впадает в Верхнюю Волгу в районе нынешнего Нижнего Новгорода. Вот и вся ваша загадка, Владимир.
Безымянному оппоненту
Окончательно убедился, что вы к научной дискуссии не способны — предпочитаете монолог, напичканный домыслами. Продолжайте воевать – судя по всему, с самим собой. Финита!
Валерию Васильченко. Что ж, давайте разбираться. На сегодняшний день наиболее убедительно выглядит версия о том, что сибирский компонент и связанная с ним игрек-линия N была занесена в Восточную Европу людьми сеймино-турбинского феномена — https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%B9%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B1%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%84%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D0%BD#:~:text=%D0%A1%D0%B5%CC%81%D0%B9%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%2D%D1%82%D1%83%CC%81%D1%80%D0%B1%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9%20%D0%BC%D0%B5%D0%B6%D0%BA%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D1%83%CC%81%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9%20(%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D1%83%CC%81%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9),%D1%8D. Это что-то вроде Бронзового века Алтая, который вдруг распространился на пол-Евразии: «охватывает характерные металлические изделия, обнаруженные в большом количестве погребений на огромной территории Евразии, протянувшейся от Финляндии до Монголии«. Эти люди делали настолько качественную высокооловянистую бронзу и настолько превосходили все народы региона в военном деле, что стали завоевателями, каким бы позавидовал Чингис-хан. Само явление существовало приблизительно с 2000 по 1600 годы до н.э. Однако, к берегам Балтики эти люди пришли только приблизительно в 500 году до н.э. Почему я так считаю? Потому что у балтийских бронзовиков не было игрек-линий N, а равно, видимо, не было у этих людей и аутосомных сибирских компонентов. Они выявлены только в одном последнем исследовании Пелтолы и то в ничтожном количестве — около 2%. Предыдущие работы их не выявляли. Вполне возможно. что речь идет о некой примеси уже к поздним эстонским бронзовикам. У наследников эстонских бронзовиков — эстонского железного века — мало того. что этой примеси побольше будет, так она еще и сопровождается заменой практически ПОЛОВИНЫ ИГРЕК-ГАПЛОЛИНИЙ. Со шнуровых R1a на сибирские N. Что это означает? Что пришельцы-сибиряки были в малом количестве, но именно они захватили власть над эстонскими шнуровиками. Только так, привнеся небольшое количество аутосом они могли наполовину сменить игреки. Понимаете, о чём идёт речь? Смена игрек-линий практически повсеместно сопровождалась и сменой языка. Жители Восточной Европы переходили на угорские языки, привнесенные сибирскими завоевателями. И вот тут возникает интересный вопрос — а кто принёс небольшую толику сибирского компонента шведам? Во-первых, не только шведам. Сибирский компонент оказался практически у всех выходцев из шведской бронзы — вплоть до шотландцев и англичан. Но в самой Скандинавии он четко градуирован по линии Север-Юг. Чтобы вы понимали — сердцевина Скандинавского полуострова в древности была необитаемой пустыней. Северные шведы тогда не общались с северными норвежцами. Их разделяли непроходимые заснеженные горы. Тем не менее, уральский клин проник и к северным шведам и к северным норвежцам. Более того, есть основания считать, что в Швеции повторилась та же история, что и с эстонским бронзовым веком, просто она не была доведена до конца. Что я имею ввиду? Сибирского компонента в аутосомах тут ничтожно мало. А вот линии N среди свеев уже довольно много. Кроме того, мы имеем факт свейского вождя 4 века, родоначальника династии Рюриковичей, который тоже был носителем данной линии. Причем у него в генофонде сибирских аутосомных компонентов ничуть не более, чем у остальных шведов. Что это означает? Что сибирский компонент шведам также как и финнам с эстонцами, а еще предкам балтов занесли некие сибирские завоеватели сейминско-турбинского типа. Ведь шведские бронзовики добровольно не пустили бы чужаков-мужчин в своё племя, да еще и не дали бы им править собой. Значит, они тоже оказались завоеванными. Просто у них процесс не зашел столь далеко. Язык они сохранили и большинство прежних игрек-линий тоже. Тут неправы были и вы и я. Уральский клин занесли не финны, но и не саамы, а некие сибирские бронзовые завоеватели, предки частичные и финнов и саамов. И даже северных скандинавов.
Игорю Коломийцеву. То, что вы говорите, мне совершенно понятно. Раньше вы упрямо повторяли, что сибирская примесь попала к шведам в бронзовом веке от «предков саамов», хотя я вам многократно объяснял, что это невозможно. Теперь вы и сами это наконец осознали. Непонятно только одно — на каком основании вы говорите, что ошиблись мы оба? Ошиблись только вы, а не я. Сибирская примесь пришла в Скандинавию в железном веке вместе с финно-уграми, будь-то сеймино-турбинцы или кто-то ещё.
Игорь Коломийцев
Затем она проходит по пределам Уртаб, Салаб, Куйафа, которые являются городами русов, и по пределам кипчаков, затем поворачивает и течёт к югу к пределам печенегов, впадает в реку Итиль.
То есть, кипчаки жили между Нижним и Казанью (возможно, между Сурой и средней Волгой)? Вроде, они в 10 веке еще в Заволжье жили? Или это другие кипчаки?
Другая река Рута, которая течёт от горы, расположенной на пограничье между Печенегами, Мадьярами и Русью.
Вроде, к началу 10 века печенеги уже заняли Северное Причерноморье, оттеснив мадьяров в Трансильванию?
Затем она входит в пределы Руси и течёт к сакалаба.
То есть, на запад? Какая река в Европейской части России течет на запад?
Область сакалаба: Это область, к востоку от которой находятся внутренние булгары и частью русы
Внутренние булгары — это, скорее, болгары.
Я встречал немного отличающийся перевод: «На восток от этой страны находятся внутренние булгары и некоторые из русов; на юг от нее расположена некоторая часть моря Гурз и некоторая часть Рума; на запад и север от нее – незаселенные пространства Севера» О.Б. Бубенок.
И там же описание страны внутренних булгар: «На восток от нее находится Мирват (Mirvāt); на юг от нее расположено море Гурз; на западе проживают сакалибы (Saqlāb); на север от нее расположены горы Рус. Это страна без городов. Жители храбры, воинственны и внушают страх. Их нравы походят на нравы тех тюрок, которые живут по соседству со страной хазар. Со всеми русами у них война; со всеми окрестными областями они ведут торговлю. Они владеют баранами, оружием и приспособлениями для войны»
«Это страна без городов» и «Со всеми русами у них война» исключают волжских булгар. Правда, непонятно, почему внутренне булгары к востоку от саклабы. А горы Рус — это, получается, Карпаты?
Внутренние булгары- это не волжские и не балканские болгары
Внутренние отдельная группа, кочевали в северном Причерноморье
Гора Рус в этом случае Донецкий кряж
Балканские болгары и славяне (и Дунай) в Худуде описаны в отдельной главе «Рум»
Рута/Дута скорее всего это Хопер (или Медведица), истоки которой на Приволжской возвышенности (горы между печенегами и венграми), течет на юго- запад к славянам лесостепной СМК
Также возможно, что персы считали Сейм+Двина продолжением Руты
Про устье Руты Худуд не содержит сведений
Запамятовал
Гора Рус Приднепровская возвышенность
Донецкий кряж — горы В.н.д.р
Владимиру Колганову. Вы бы придумали некую более убедительную причину, чтобы так позорно ретироваться. Цитирую вас: «Окончательно убедился, что вы к научной дискуссии не способны — предпочитаете монолог, напичканный домыслами». Погодите, что означает предпочитаю монолог? Я затыкал вам рот? Не давал высказываться? Вроде нет. Нет у меня такой власти, да и в бан вас никто не отправлял. Что же вы сдулись?
Вы спросили меня про реку Руну — и я дал вполне исчерпывающую версию. Вы были вольны ее критиковать. Более того, по правилам хорошего тона вам надлежит изложить собственное видение проблемы. Вы должны либо согласиться со мной. Либо высказать альтернативную версию. Где же она? Не стесняйтесь — рассказывайте про свою реку Руна. которую вы, с какого то перепуга, хотели бы объявить Дунаем, а русов на этом основании засунуть в Моравию. Жгите. Мы готовы. …
Валерию Васильченко. Вы пишите: «О N1c-VL29 я сужу по игрек-фулл. Там и большинство результатов финнские, и большинство субкладов финнские».
Это не правда. Финнов там много, как я вам уже рассказывал, финны очень любят тестироваться, это самый тестированный народ Европы, но почти половина ветвей этой гаплогруппы — балтские и славянские. Об этом нам еще Олег Балановский рассказывал. Есть, как выяснилось и чисто шведские (шире — скандинавские) ветви. Очень важно для нас, что эта гаплолиния была чрезвычайно хорошо представлена у свейских колонистов, особенно у тех, кто отправился на Восток. Пять из тридцати свейских викингов, похороненных на Сааремаа, где была, по всей вероятности, прародина русов, знаменитый в арабских источниках «остров русов», имели именно эту линию. Она же является и линией Рюриковичей.
Свеи плавали в качестве викингов по Балтике. Финны этого не делали. Свеи приплывали в Сааремаа, на побережье Эстонии и южный берег Финляндии. Финны не плавали в Швеции, за исключением финских жен и наложниц, привозимых викингами. Свейские викинги, как показывает изучение генофонда Сигтуны, смешивались с жителями Финляндии, беря некоторое количество финнок в жены. Спрашивается, по какой теории вероятности, викинг VK224, полушвед-полуфинн с гаплолинией Рюриковичей, должен был оказаться, как вы посчитали, именно финном со шведской бабушкой? Кто именно по вашему отправил его бабушку в Финляндию на поиски финского мужа? И не проще ли нам признать этого человека, похороненного рядом со своим шведским товарищем (у последнего тоже имеется некоторое финское отклонение) конкретно русом, то есть свейским викингом с финской родословной по женской линии.
На мой взгляд следует удивиться не тому факту, что у свейских (центрально-шведских) викингов случилось некоторое отклонение в сторону финских и славянских народов, а тому насколько оно в целом оказалось незначительным. Полушведы-полуфинны хоть и встречались среди этих людей, что вполне естественно при изобилии финских женщин, но это всё же не такая значительная часть свейских колонистов. Скандинавские корни у многих вполне сохранялись до 10-11 веков включительно, Это была довольно замкнутая корпорация и попадание туда финнок или балток, несмотря на их имеющееся изобилие, было всё таки скорее исключением, чем правилом. Что это значит? Что скандинавы, конечно же захватывали множество местных девушек, но чаще использовали их как наложниц или рабынь на продажу. Женами скандинавам эти женщины становились чрезвычайно редко. Иначе, уже через три четыре поколения мы бы получили популяцию, неотличимую от местных финно-балто-славянских племён.Но этого и близко не произошло. Точнее произошло на Руси, но несколько позже, когда потомки свейских колонистов окончательно растворились в местных. У самих же свеев в Швеции, несмотря на мощный приток рабынь с Востока, генофонд практически не сдвинулся в сторону финнов, балтов и славян. Видимо, эти девушки не оставляли потомства, которое принимали в племя. Их роль была иной, более печальной.
Игорю Коломийцеву. На игрек-фулл большинство субкладов N-VL29 финнские, и это легко проверить. Прежде всего, N-VL29 разбивается на 2 макроподветви: N-CTS9976 и N-Z4908. N-CTS9976 — финнский субклад. Подавляющее большинство представленных результатов — это финны. Шведов мало, и они сидят только на очень молодых ветках возрастом 500 лет и младше. Все шведы на N-CTS9976 — это недавно ассимилированные финны. Нет на этой макроподветви и ни одного балта. Уже только по одной этой причине N-VL29 нельзя называть ни балтской гаплогруппой, ни скандинавской. Под N-CTS9976 сидит и викинг VK395. Понятно, что это финн, а не скандинав.
Дальше. N-Z4908 разбивается на 2 ветви: N-Y56680 и N-L550. N-Y56680 — небольшая ветка, что интересно исключительно русская. Вероятно, это северные или поволжские русские, то есть, ветка финнская. Таким образом, и N-Z4908 в целом и ни балтская, и не скандинавская. Остаётся только огромная ветка N-L550. У неё множество субкладов, и совсем мелкие я буду пропускать. N-Y21263 — 6 финнов и 1 швед: финнская. N-FGC14542 — большой, важный субклад. Здесь 3 викинга: VK399, VK481 и VK 533. Ветка интернациональная, но скандинавов больше, ну, пусть она будет скандинавской. N-S9378 дико интернациональная: 5 шведов, 4 финна, 3 русских, 1 француз, 1 поляк. Здесь же VK 419. Под вопросом. Я даже хотел бы натянуть её на скандинавов, но почти все шведы здесь под N-S21746. Да, это шведская веточка, но N-S9378 в целом — нет. Далее, N-Y7795 — скандинавская. Здесь VK406 и VK505. Далее, N-Y4341. Ещё одна сложная ветка: 12 шведов, 7 финнов, 11 русских. Викинги: VK 489, VK508, VK512. Ну, пусть это будет скандинавская ветка. Ну и наконец N-L1025. Вот только это глубоко под N-VL29 единственная балтская ветка. На ней VK550. В итоге: N-VL29 в целом финнская, хотя глубоко под ней имеются скандинавские и балтские ветви. Все они приходятся исключительно на N-L550. Из 11 викингов N-VL29 на и-фулл 8 действительно попадают на скандинавские ветки.
Игорю Коломийцеву. Так что у VK224 не скандинавская, а типично финнская гаплогруппа. Скандинавской она была бы, если бы он попал в глубокий скандинавский субклад. Но этого нет. И похоронен он рядом с людьми, не имеющими к скандинавам никакого отношения, за исключением единственного VK223, и в неатрибутированном кургане. Каким образом у VK224 оказалась шведская мама или бабушка — это я предоставляю вам гадать самостоятельно, паче, воображение у вас богатое.
Валерию Васильченко. Вы пишите: «Их гаплогруппа R1a-Z280 не встречается у скандинавских шнуровиков». На этом основании вы полагаете, что скандинавские шнуровики, в частности шведские боевые топоры, не могли произвести эстонских бронзовиков. Не всё так однозначно, как это вам видится.
Во-првых, надо заметить, что фатьяновская культура России, наиболее мощная из всех шнуровых культур Восточной Европы очень тесно связана как с эстонскими шнуровиками так и с шнуровиками скандинавскими. В аутосомном плане, кстати вам для сведения, шведские боевые топоры ближе всего к некоторым северным фатьяновцам. Расстояния — 0,02, то есть почти ничтожные. Некоторые археологи вообще считают, что эстонские шнуровики — это северное ответвление фатьяновцев и именно они породили шведских боевых топоров. Причем полное название этой археологической культуры — Ладьевидных топоров Швеции, Норвегии и Финляндии. Иногда добавляют сюда же и Эстонию. Это было одно сообщество, как бы вам не хотелось думать иначе. Вот его карта:
Генетики изучили лишь небольшое количество могильников этой популяции в Швеции, нашли там скандинавскую линию R1a-Z284 и успокоились. Насколько мне известно, финскую часть данного сообщества на игреки вообще не изучали. Между тем, это вовсе не означает, что все ладьевидные топоры Скандинавии и Финляндии были только данной гаплогруппы. Даже в Швеции. Мы знаем, что вскоре у шведских боевых топоров, причем именно у вождей, появляется иная линия — I1. Присутствовала у них и линия I2. И не факт, что эти люди приобрели их здесь же, в Скандинавии от неолитчиков воронковидных кубков или даже от местных охотников. Скорее всего, их принесли с собой с Востока Европы. Когда свеи в 7 веке отправились на остров Сааремаа в их генофонде уже были как все указанные линии, так и дополнительно — N1c-VL29 и R1a-Z280.
Причем последний был у шведов (свеев) без малейших отклонений в аутосомном плане. Это означает, что для шведов Железного века это была вполне родная гаплогруппа. Миграционных притоков сюда, помимо уральского клина, принесшего N1c, не зафиксировано. Отсюда вывод — R1a-Z280 была изначальной гаплолинией в генофонде шнуровиков, отправившихся в Скандинавию. Она более была характерна скорее для финского варианта данной культуры и затем как миграционный поток из Финляндии стала основной линией эстонских бронзовиков. Не исключено, что R1a-Z280 может быть со временем найдена и у северных фатьяновцев. Ибо это всё части одного целого.
На самом деле нет никаких препятствий для того, чтобы считать эстонских бронзовиков потомками шведо-финских ладьевидных топоров, как это представляется археологам. Возможно, с очень небольшой добавкой местных охотников. Может и без неё.
Игорю Коломийцеву. Помимо унетицких образцов, ближайшие к шведским шнуровикам из других шнуровиков почему то образцы Хлопице-Веселе. Затем Corded_Ware_CHE. Потом идут английские бикеры и т.д. Фатьяновцы тоже не так далеко, но не ближайшие. Не знаю, что это должно значить. Скорей всего — ничего.
Игорю Коломийцеву. R1a-Z280 не может происходить из Скандинавии уже просто на основании её современной дистрибуции. У скандинавов просто нет никаких собственных глубоких ветвей R1a-Z280. Викинги из Сааремаа VK486 и VK484 принадлежат к тяжело, безнадёжно славянской ветке R-YP234. Эта ветка лежит на чёрт знает какой глубине под R1a-Z280. 90% её носителей славяне. Здесь правда есть и одна скандинавская веточка, но молодая, с возрастом ближайшего предка 600 лет. Это оскандинавленные славяне. Вокруг них — сверху, справа, слева — сплошь славяне. Никаких нордических морд. Здесь всё битком набито славянами. У VK486 и VK484 был славянский дедушка, и шведские бабушки и мамы. И никаких шансов для чего-то ещё.
По Худуду составил таблицу
соседства народов
И попробовал разместить на карте с привязкой к горам и рекам
Соблюдая условия соседства
Получился такой результат
Только внутренних булгар надо на восток немного продвинуть