Генофонд.рф / К древности с ДНК / Средние века / История викингов от палеогенетиков
История викингов от палеогенетиков
17.09.2020
Скачать страницу в PDF
 Захоронение викингов в погребальной ладье в Салме, Эстония. Источник: http://hobby-detecting.ru/nahodka-korabl-vikingov-s-ekipazhem-v-salme-estoniya-realnaya-nahodka-foto/
Исследование 442 древних геномов, по большей части из Северной Европы и Гренландии, позволило генетически охарактеризовать население Скандинавии эпохи викингов и описать его связи с другими регионами. В работе выявлены генетические потоки в Скандинавию с юга Европы и с востока. Скандинавское население было генетически структурировано в зависимости от географии, максимальное генетическое разнообразие отмечено на южном побережье и на островах. Миграции викингов отражены в генетических потоках: из Дании в Англию, из Швеции в балтийский регион, из Норвегии в Ирландию, Исландию и Гренландию. Исследование показало, что в экспедициях викингов принимали участие близкие родственники. В геномах викингов найдены признаки положительного отбора в некоторых аллелях: связанных с толерантностью к лактозе и с иммунным ответом. О разнообразии фенотипов говорит найденный генетический вариант, обеспечивающий темно-коричневый цвет волос.
Статья (Margaryan et al., 2020) вышла в последнем выпуске журнала Nature. Обзор этой же работы можно найти на сайте http://генофонд.рф/?page_id=31634, поскольку в 2019 году она была опубликована в виде препринта. Поскольку в окончательный текст статьи в журнале внесены изменения по сравнению с ее препринтным вариантом, приводим здесь обновленный обзор этой работы с учетом этих изменений.
Масштабное генетическое исследование эпохи викингов проведено силами большого международного коллектива, его руководитель – ведущий палеогенетик, директор Центра геогенетики Копенгагенского университета профессор Эске Виллерслев, статья с результатами опубликована в журнале Nature. В этой работе изучено рекордное число древних геномов – от 442 индивидов, собранных с обширной территории, от Скандинавии до Польши, России и Украины, среди ее участников есть и российские специалисты.
Эпоха викингов охватывает период раннего средневековья от 750 до 1050 н.э. Эти скандинавские мореплаватели совершали длительные походы как с военными, так и с торговыми целями, основывали временные поселения по берегам Северной Атлантики. В течение короткого времени они достигли большей части Западной Европы, Гренландии и Северной Америки и оставили значительный след в социально-экономическом и культурном укладе Европы. На освоенные ими территории викинги приносили новые технологии, язык, культуру и обычаи. В процессе они и сами изменялись — развивали новые социально-политические структуры, ассимилировали местную культуру, в частности, принимали христианскую веру.
Об эпохе викингов известно по археологическим данным и исторически м источникам, в то же время генетическая история их до сих пор не реконструирована. Оставалось неясным, были ли скандинавские викинги генетически однородными или различными; смешивались ли они с местным населением, и существовали ли обратные генетические потоки в Скандинавию.
Используя возможности палеогеномики, исследователи секвенировали 442 древних генома с территории Европы и Гренландии, охватив период от бронзового века (2400 до н.э.) до средних веков (1600 н.э.), включающий эпоху викингов. Среди них были индивиды бронзового века (n=2) и железного века (n=10) из Скандинавии; представители ранней эпохи викингов из Эстонии (n=34), Дании (n=6) и Швеции (n=3); представители культуры Norse из Гренландии (n=23); индивиды эпохи викингов с территории Дании (n=78), Фарерских островов (n=1), Исландии (n=17), Ирландии (n=4), Норвегии (n=29), Польши (n=8), России (n=33), Швеции (n=118), Великобритании (n=42), Украины (n=3); индивиды периода средних веков с Фарерских островов (n=16), из Италии (n=5), Норвегии (n=7), Польши (n=2) и Украины (n=1). В анализ были включены также опубликованные геномы викингов из Швеции (n=21).
 Карта «мира викингов» VIII-XI веков н.э. Значки разных цветов обозначают временные периоды от бронзового века до средних веков. Бронзовый век (темно-зеленый цвет) – 2500-900 до н.э.; железный век (светло-зеленый цвет) – 900-700 до н.э.; ранняя эпоха викингов (желтый цвет) – 700-800 н.э.; эпоха викингов (бежевый цвет) – 800-1100 н.э.; средние века (красный цвет) – 1100-1600 н.э. Включены образцы, изученные в данной работе (442) и ранее опубликованные (21). Внизу перечислены группы изученных образцов с указанием страны, где они были собраны. (Margaryan et al., 2020)
Генетический портрет викингов
Анализ qpAdm показал, что население Скандинавии эпохи викингов генетически происходит из смешения трех источников: мезолитических охотников-собирателей, неолитических земледельцев и степных скотоводов бронзового века. Для некоторых групп викингов из Швеции, Норвегии и балтийского региона добавился четвертый предковый источник – либо кавказские охотники-собиратели, либо генетический компонент из Азии. По результатам многомерного шкалирования (MDS) большинство изученных геномов эпохи викингов вошло в широкий кластер популяций европейского бронзового и железного веков. При этом между разными индивидами эпохи викингов также есть различия. Так, викинги из Норвегии по генетике сходны с населением раннего железного века, в то время как викинги из Швеции и Дании генетически близки к неолитическим земледельцам из Анатолии.
Если же оставить эти глубокие корни и рассматривать викингов как продолжение населения железного века, то большинство групп происходит либо от английского населения железного века (большинство викингов из Дании, а также индивиды эпохи викингов с Британских островов), либо от населения железного века Скандинавии и балтийского региона. Таким образом, большинство скандинавских популяций эпохи викингов получило структуру генофонда от населения железного века, хотя между группами имеются некоторые отличия, которые объясняются потоками генов с юга и с востока.
Для выяснения более детальной популяционной структуры скандинавских викингов, авторы генотипировали 298 индивидов (частично из ранее опубликованных данных). Они нашли у них сегменты геномов общего происхождения с современными европейцами. Применив метод ChromoPainter, выделили у всех изученных индивидов четыре генетических компонента, условно назвав их «датский», «шведский», «норвежский» и компонент с Британских островов, также названный «североатлантическим». Последний, по мнению авторов, может происходить от кельтов, которые оккупировали Британские острова и затем переместились в Скандинавию. Высокий уровень норвежского и шведского компонентов обнаружен у викингов Норвегии и Швеции, соответственно, в то время как датский и североатлантический компоненты были распространены во всех группах. Авторы делают вывод, что генетические потоки в пределах Скандинавии, по-видимому, были направлены к северу, от есть от Дании к Швеции и Норвегии.
Генетическое разнообразие значительно различалось между более однородным населением внутренней части и севера Скандинавского полуострова и населением островов Балтийского моря. Самое высокое генетическое разнообразие было найдено у викингов шведских островов Готланд и Эланд и датского острова Лангеланд. По мнению авторов, это говорит о роли этих островов в морских торговых и иных контактах, причем со временем генетическое разнообразие населения островов увеличивается.
 Разнообразие изученных древних геномов на графике многомерного шкалирования. Древние образцы указаны крупными цветными значками, современные – мелкими значками. (Margaryan et al., 2020)
 Генетическое разнообразие основных скандинавских популяций эпохи викингов. На графиках показаны результаты многомерного шкалирования. (Margaryan et al., 2020)
О миграциях викингов
Викинги владели развитыми технологиями судостроения. Суда они использовали не только для торговли с Западной и Восточной Европой, но также для достижения новых земель. По историческим и археологическим данным известно, что викинги присутствовали как в Западной, так и в Восточной Европе, достигли причерноморских степей и Ближнего Востока. По-видимому, миграции на запад совершали в основном норвежские и датские викинги, а миграции на восток — шведские викинги, используя речные системы и сухопутные караванные пути. Шведские викинги («русь»), как считается, участвовали в формировании Древнерусского государства.
Исторические и археологические данные получили генетическое подтверждение. Анализ показал, что миграции на восток по большей части передавали шведский генетический компонент, а норвежский генетический компонент распространялся в Исландию, Гренландию, на остров Мэн. В геномах первых жителей Гренландии, носителей культуры Norse, ученые обнаружили смешение скандинавского компонента (преимущественно из Норвегии) и североатлантического компонента (с Британских островов). В то же время у них не найдено генетических компонентов палеоэскимосов, инуитов или коренного населения Америки.
В Дорсете и Оксфорде (Англия) найдены останки викингов, в которых смешаны североатлантический, датский и норвежский компоненты. Если считать, что они были побеждены и взяты в плен, а затем казнены, это говорит, что в боевых отрядах викингов были воины разного происхождения. Тот же вывод можно сделать по изотопному анализу индивидов из захоронения в Треллеборге (Дания). Наконец, в геномах древних индивидов из Гнёздово (Россия) наряду со шведским присутствует также датский генетический компонент.
Не всегда идентификация себя с викингами была связана со скандинавским происхождением. Например, два индивида с Оркнейских островов (Шотландия) были погребены в традициях викингов и с соответствующим убранством могилы, но генетически не походили на скандинавов. Геномы людей из Оркни были близки к геномам шотландцев и ирландцев, ученые сочли их представителями пиктов – народа, говорившего на кельтском языке. Другой пример — останки викинга не скандинавского, а британского происхождения, найденные в Норвегии. Представляют интерес два индивида с севера Норвегии, которые оказались генетически близки к саамам. Поскольку один из них имел наполовину норвежское происхождение, это говорит о генетических контактах между саамами и скандинавскими популяциями.
Исследователи обнаружили заметное количество генетических компонентов нескандинавской природы у датских, норвежских и шведских викингов, большей частью финского и балтского компонентов, а на западе – британского и даже южноевропейского компонента. Они расценивают это как свидетельство обратного потока европейских генов в Скандинавию.
В работе генетически изучены останки викингов из поселения Салме, в Эстонии, где погибшие воины (41 человек) захоронены по обычаю викингов в двух погребальных ладьях вместе с богато украшенным оружием, указывающим на их высокий социальный статус. Анализ 34 индивидов на родственные отношения показал, что в ладье, рядом друг с другом, похоронены четыре брата. Поскольку геномы были прочитаны с низким покрытием, для установления родства ученые использовали специальную программу READ, которая сравнивала аллели между парами индивидов. Братские отношения четырех викингов из Эстонии были подтверждены анализом Y-хромосомы и митохондриальной ДНК. Среди воинов также был их родственник 3-й степени, кроме того, у всех людей из захоронения оказались очень сходные генетические профили по сравнению с таковыми из других захоронений викингов. Можно сделать вывод, что этот поход был организован группой высокостатусных родственникамов. Изотопный анализ показал, что они происходят из региона Маларен в Восточной Швеции. Интересно, что среди других индивидов эпохи викингов из разных географических точек обнаружено несколько пар родственников. Такое географически дальнее родство говорит о высокой индивидуальной мобильности викингов.
В ДНК викингов ученые проанализировали однонуклеотидный полиморфизм (SNP) в локусах, которые в течение последних 10 тысяч лет в Европе были мишенями положительного отбора. Так, аллель толерантности к лактозе LCT, позволяющий употреблять в пищу молоко, в эпоху викингов в Скандинавии и на Балтике достиг значительной частоты, как и в предшествующем железном веке, в то время как в бронзовом веке частота этого аллеля была еще низка. Найдены признаки положительного отбора также в гене ANKA, который связан с иммунным ответом. Что касается внешности, авторы в значительном числе геномов викингов нашли аллели, отвечающие за темно-коричневый цвет волос, то есть далеко не все из них были блондинами или рыжими.
Генетический след викингов в современных популяциях
В какой степени современные жители скандинавских стран могут считать себя потомками викингов? Для ответа на этот вопрос авторы использовали анализ общих аллелей в древних и современных геномах. Они нашли соответствие генофондов современных популяций в Скандинавии и разных групп викингов. Так, «норвежский» генетический компонент викингов присутствует у 45-65% современных норвежцев, «шведский» компонент викингов – у 15-30% современных шведов. Что касается «датского» компонента викингов, то он распределен по современному населению всей Скандинавии.
За пределами Скандинавии генетические следы викингов также встречаются, хотя и ограничено. Небольшая часть (5%) имеется в Польше и на юге Европы. На Британских островах норвежский компонент викингов составляет 6%, датский компонент выражен в Шотландии и Ирландии.
Итак, проведенный геномный анализ добавил важные детали к картине эпохи викингов, которая складывалась по археологическим и историческим источникам. Исследование показало, что викинги не были полным продолжением населения Скандинавии железного века, поскольку впитали в себя генетические потоки из разных частей Европы и даже из Азии. Показано, что население эпохи викингов было генетически структурировано в зависимости от географии. Население внутренних и северных областей оказалось более гомогенным по сравнению с более генетически разнообразным населением южного побережья и островов. Получены доказательства миграций викингов на большие расстояния. Показано, что многие индивиды имели значительный генетический компонент нескандинавской природы, что указывает на генетический круговорот в масштабах всей Европы.
текст Надежды Маркиной
Источник:
Ashot Margaryan, Daniel Lawson, Martin Sikora et al. Population genomics 1 of the Viking world // Nature, 2020; DOI: 10.1038/s41586-020-2688-8
Статью можно скачать в Библиотеке сайта
|
Избранное
Анализ древних геномов с запада Иберийского полуострова показал увеличение генетического вклада охотников-собирателей в позднем неолите и бронзовом веке. След степной миграции здесь также имеется, хотя в меньшей степени, чем в Северной и Центральной Европе.
|
Геологи показали, что древний канал, претендующий на приток мифической реки Сарасвати, пересох еще до возникновения Индской (Хараппской) цивилизации. Это ставит под сомнение ее зависимость от крупных гималайских рек.
|
Текст по пресс-релизу Института археологии РАН о находке наскального рисунка двугорбого верблюда в Каповой пещере опубликован на сайте "Полит.ру".
|
На основе изученных геномов бактерии Yersinia pestis из образцов позднего неолита – раннего железного века палеогенетики реконструировали пути распространения чумы. Ключевое значение в ее переносе в Европу они придают массовой миграции из причерноморско-каспийских степей около 5000 лет назад. По их гипотезе возбудитель чумы продвигался по тому же степному коридору с двусторонним движением между Европой и Азией, что и мигрирующее население.
|
Генетическое разнообразие населения Сванетии в этой работе изучили по образцам мтДНК и Y-хромосомы 184 человек. Данные показали разнообразие митохондриального и сравнительную гомогенность Y-хромосомного генофонда сванов. Авторы делают вывод о влиянии на Y-хромосомный генофонд Южного Кавказа географии, но не языков. И о том, что современное население, в частности, сваны, являются потомками ранних обитателей этого региона, времен верхнего палеолита.
|
Опубликовано на сайте Коммерсант.ru
|
Авторы свежей статьи в Nature опровергают представления о почти полном замещении охотников-собирателей земледельцами в ходе неолитизации Европы. Он и обнаружили, что генетический вклад охотников-собирателей различается у европейских неолитических земледельцев разных регионов и увеличивается со временем. Это говорит, скорее, о мирном сосуществовании тех и других и о постоянном генетическом смешении.
|
Последние дни у нас веселые – телефон звонит, не переставая, приглашая всюду сказать слово генетика. Обычно я отказываюсь. А здесь все одно к одному - как раз накануне сдали отчет на шестистах страницах, а новый – еще только через месяц. И вопросы не обычные - не про то, когда исчезнет последняя блондинка или не возьмусь ли я изучить геном Гитлера. Вопросы про президента и про биологические образцы.
|
В Медико-генетическом научном центре (ФГБНУ МГНЦ) 10 ноября прошла пресс-конференция, на которой руководители нескольких направлений рассказали о своей работе, связанной с генетическими и прочими исследованиями биологических материалов.
|
Горячая тема образцов биоматериалов обсуждается в программе "В центре внимания" на Радио Маяк. В студии специалисты по геногеографии и медицинской генетике: зав. лаб. геномной географии Института общей генетики РАН, проф. РАН Олег Балановский и зав. лаб. молекулярной генетики наследственных заболеваний Института молекулярной генетики РАН, д.б.н., проф. Петр Сломинский.
|
О совсем недавно открытой лейлатепинской культуре в Закавказье, ее отличительных признаков и корнях и ее отношениях с известной майкопской культурой.
|
Интервью О.П.Балановского газете "Троицкий вариант"
|
В издательстве «Захаров» вышла книга «Эта короткая жизнь: Николай Вавилов и его время». Ее автор Семен Ефимович Резник, он же автор самой первой биографической книги о Н.И.Вавилове, вышедшей в 1968 году в серии ЖЗЛ.
|
Исследование генофонда четырех современных русских популяций в ареале бывшей земли Новгородской позволяет лучше понять его положение в генетическом пространстве окружающих популяций. Он оказался в буферной зоне между северным и южным «полюсами» русского генофонда. Значительную (пятую) часть генофонда население Новгородчины унаследовало от финноязычного населения, которое, видимо, в свою очередь, впитало мезолитический генофонд Северо-Восточной Европы. Генетические различия между отдельными популяциями Новгородчины могут отражать особенности расселения древних славян вдоль речной системы, сохранившиеся в современном генофонде вопреки бурным демографическим событиям более поздних времен.
|
На "Эхе Москвы" в программе "Культурный шок" беседа глав. ред. Алексея Венедиктова с д.б.н., зав. кафедрой биологической эволюции Биологического факультета МГУ Александром Марковым.
|
О том, неужели кто-то пытается придумать биологическое оружие против граждан России — материал Марии Борзуновой (телеканал "Дождь").
|
Отличная статья на сайте "Московского комсомольца"
|
Что такое биоматериал? Где он хранится и как используется? Об этом в эфире “Вестей FM” расскажут директор Института стволовых клеток человека Артур Исаев и заведующий лабораторией геномной географии Института общей генетики имени Вавилова, доктор биологических наук, профессор РАН Олег Балановский.
|
Что стоит за высказыванием В.В.Путина о сборе биологических материалов россиян, и реакцию на его слова в студии "Радио Свобода" обсуждают: политик Владимир Семаго, доктор биологических наук, генетик Светлана Боринская, руководитель лаборатории геномной географии Института общей генетики РАН Олег Балановский.
|
Как сказал ведущий программы «Блог-аут» Майкл Наки, одна из самых обсуждаемых новостей недели – это высказывание Владимира Путина, про то, что собираются биоматериалы россиян – массово и по разным этносам. И это было бы смешно, когда бы не было так грустно - если бы после этого высказывания всякие каналы не начали выпускать сюжеты о биооружии, которое готовится против россиян. По поводу этой странной истории ведущий беседует с д.б.н., проф. РАН О.П.Балановским.
|
Ведущие специалисты в области генетики человека считают напрасными страхи перед неким «этническим оружием». Сделать его невозможно.
|
Комментируем ситуацию вокруг вопроса Президента РФ, кто и зачем собирает биологический материал россиян.
|
В африканских популяциях, как выяснилось, представлено большое разнообразие генетических вариантов, отвечающих за цвет кожи: не только аллели темной кожи, но и аллели светлой кожи. Последних оказалось особенно много у южноафриканских бушменов. Генетики пришли к заключению, что варианты, обеспечивающие светлую кожу, более древние, и возникли они в Африке задолго до формирования современного человека как вида.
|
Анализ генома 40-тысячелетнего человека из китайской пещеры Тяньянь показал его генетическую близость к предкам восточноазиатских и юговосточных азиатских популяций и указал на картину популяционного разнообразия в верхнем палеолите. Исследователи полагают, что 40-35 тыс. лет назад на территории Евразии обитали не менее четырех популяций, которые в разной степени оставили генетический след в современном населении.
|
В Санкт-Петербургском государственном университете, в Петровском зале здания Двенадцати коллегий состоялись чтения, посвященные 90-летию со дня рождения Льва Самуиловича Клейна. Большинство из выступавших на них археологов, антропологов, историков и других специалистов считают себя его учениками, которым он привил основы научного мышления, научил идти непроторенными дорогами, показал пример преодоления обстоятельств и стойкости в борьбе. Научные доклады начинались со слов признательности учителю. Представляем здесь выступление доктора исторических наук, профессора СПбГУ, главного научного сотрудника Музея антропологии и этнографии РАН Александра Григорьевича Козинцева.
|
Накануне 110-летия со дня рождения знаменитого антрополога и скульптора, автора всемирно известного метода реконструкции лица по черепу Михаила Михайловича Герасимова, в Дарвиновском музее прошел вечер его памяти. О том, как появился знаменитый метод, о работах мастера и развитии этого направления в наши дни рассказали его последователи и коллеги.
|
Генетики секвенировали митохондриальную ДНК 340 человек из 17 популяций Европы и Ближнего Востока и сравнили эти данные с данными по секвенированию Y-хромосомы. Демографическая история популяций, реконструированная по отцовским и материнским линиям наследования, оказалась совершенно разной. Если первые указывают на экспансию в период бронзового века, то вторые хранят память о расселении в палеолите после окончания оледенения.
|
Анализ геномов четырех индивидов с верхнепалеолитической стоянки Сунгирь показал, что они не являются близкими родственниками. Из этого авторы работы делают вывод, что охотники-собиратели верхнего палеолита успешно избегали инбридинга, так как каждая группа была включена в разветвленную сеть по обмену брачными партнерами.
|
Изучив 16 древних геномов из Африки возрастом от 8100 до 400 лет, палеогенетики предлагают картину смешений и перемещений, приведшую к формированию современных африканских популяций.
|
Анализ семи древних геномов из Южной Африки показал глубокие генетические различия между бушменами и прочими африканскими и неафриканскими популяциями. Время формирования первой развилки на древе человечества соответствует периоду формирования современного человека как вида, авторы оценили его в диапазоне от 350 до 260 тысяч лет назад.
|
Генетический ландшафт Папуа Новая Гвинея отмечен кардинальными различиями между горными и равнинными популяциями. Первые, в отличие от вторых, не обнаруживают влияния Юго-Восточной Азии. Среди горных популяций отмечается высокое генетическое разнообразие, возникшее в период возникновения земледелия. Делается вывод, что неолитический переход не всегда приводит к генетической однородности населения (как в Западной Евразии).
|
В неолитизации Европы роль культурной диффузии была очень незначительной. Основную роль играло распространение земледельцев с Ближнего Востока, которые почти полностью замещали местные племена охотников-собирателей. Доля генетического смешения оценивается в 2%. К таким выводам исследователей привел анализ частоты гаплогрупп митохондриальной ДНК и математическое моделирование.
|
Сочетание генетического и изотопного анализа останков из захоронений на юге Германии продемонстрировало патрилокальность общества в позднем неолите – раннем бронзовом веке. Мужчины в этом регионе вели оседлый образ жизни, а женщины перемещались из других регионов.
|
Наш постоянный читатель и активный участник дискуссий на сайте Лев Агни поделился своим мнением о том, что противопоставить изобилию некачественных научных публикаций в области истории.
|
Древние геномы изучили по аллелям, ассоциированным с болезнями, и вычислили генетический риск наших предков для разных групп заболеваний. Оказалось, что этот риск выше у более древних индивидов (9500 лет и старше), чем у более молодых (3500 лет и моложе). Обнаружилась также зависимость генетического риска заболеваний от типа хозяйства и питания древних людей: скотоводы оказались более генетически здоровыми, чем охотники-собиратели и земледельцы. Географическое местоположение лишь незначительно повлияло на риск некоторых болезней.
|
Международная группа археологов опровергла датировку выплавки меди в Чатал-Хююке – одном из самых известных поселений позднего неолита в центральной Турции. Статья с результатами исследования опубликована в журнале Journal of Archaeological Science .
|
В продолжение темы майкопской культуры перепечатываем еще одну статью археолога, канд. ист. наук Н.А.Николаевой, опубликованную в журнале Вестник Московского государственного областного университета (№1, 2009, с.162-173)
|
В продолжение темы, рассмотренной в статье А.А.Касьяна с лингвистических позиций, и с разрешения автора перепечатываем статью археолога, к.и.н. Надежды Алексеевны Николаевой, доцента Московского государственного областного университета. Статья была опубликована в 2013 г. в журнале Восток (Оriens) № 2, С.107-113
|
Частичный перевод из работы Алексея Касьяна «Хаттский как сино-кавказский язык» (Alexei Kassian. 2009–2010. Hattic as a Sino-Caucasian language. Ugarit-Forschungen 41: 309–447)
|
Несмотря на признание исследований по географии генофондов со стороны мирового научного сообщества и все возрастающую роль геногеографии в междисциплинарных исследованиях народонаселения, до сих пор нет консенсуса о соотношении предметных областей геногеографии и этнологии. Генетики и этнологи часто работали параллельно, а с конца 2000-х годов началось их тесное сотрудничество на всех этапах исследования – от совместных экспедиций до совместного анализа и синтеза. Приведены примеры таких совместных исследований. Эти примеры демонстрируют, что корректно осуществляемый союз генетики и этнологии имеет добротные научные перспективы.
|
Генетический анализ показал, что население Мадагаскара сформировалось при смешении предков африканского происхождения (банту) и восточноазиатского (индонезийцы с Борнео). Доля генетических компонентов разного происхождения зависит от географического региона: африканского больше на севере, восточноазиатского – на юго-востоке. На основании картины генетического ландшафта авторы реконструируют историю заселения Мадагаскара – переселенцы из Индонезии появились здесь раньше, чем африканцы.
|
Появились доказательства того, что анатомически современный человек обитал на островах Индонезии уже в период от 73 до 63 тыс. лет назад, статья с результатами этой работы опубликована в Nature.
|
Анализ геномов бронзового века с территории Ливана показал, что древние ханаанеи смешали в своих генах компоненты неолитических популяций Леванта и халколитических - Ирана. Современные ливанцы получили генетическое наследие от ханаанеев, к которому добавился вклад степных популяций.
|
В журнале European Journal of Archaeology опубликована дискуссия между проф. Л.С.Клейном и авторами статей в Nature (Haak et al. 2015; Allentoft 2015) о гипотезе массовой миграции ямной культуры по данным генетики и ее связи с происхождением индоевропейских языков. Дискуссия составлена из переписки Л.С.Клейна с несколькими соавторами (Вольфганг Хаак, Иосиф Лазаридис, Ник Пэттерсон, Дэвид Райх, Кристиан Кристиансен, Карл-Гёран Шорген, Мортен Аллентофт, Мартин Сикора и Эске Виллерслев). Публикуем ее перевод на русский язык с предисловием Л.С.Клейна.
|
Анализ ДНК представителей минойской и микенской цивилизаций доказал их генетическое родство между собой, а также с современными греками. Показано, что основной вклад в формирование минойцев и микенцев внесли неолитические популяции Анатолии. Авторы обнаружили у них генетический компонент, происходящий с Кавказа и из Ирана, а у микенцев – небольшой след из Восточной Европы и Сибири.
|
Африка – прародина современного человека. Тем не менее генетические данные о древнем населении Африки до сего времени были совершенно незначительными – всего один прочитанный древний геном из Эфиопии возрастом 4,5 тысячи лет. Причины понятны – в экваториальном и тропическом климате ДНК плохо сохраняется и непригодна для изучения. Но вот сделан большой шаг вперед в этом направлении – секвенированы сразу семь древних африканских геномов, о чем поведала статья генетиков из Университета Упсалы, Швеция, опубликованная на сайте препринтов.
|
Публикуем заключительную часть статьи археологов из Одесского университета проф. С.В. Ивановой и к.и.н. Д.В. Киосака и археогенетика, проф. Grand Valley State University А.Г. Никитина. Предмет исследования — археологическая и культурная картина Северо-Западного Причерноморья эпохи энеолита — ранней бронзы и гипотеза о миграции населения ямной культуры в Центральную Европу.
|
Продолжаем публиковать статью археологов из Одесского университета проф. С.В. Ивановой и к.и.н. Д.В. Киосака и археогенетика, проф. Grand Valley State University А.Г. Никитина. Предмет исследования - археологическая и культурная картина Северо-Западного Причерноморья эпохи энеолита - ранней бронзы и гипотеза о миграции населения ямной культуры в Центральную Европу.
|
Представляем статью крупнейшего специалиста по степным культурам, проф. Одесского университета С.В. Ивановой, археолога из Одесского университета Д.В. Киосака и генетика, работающего в США, А.Г. Никитина. В статье представлена археологическая и культурная картина Северо-Западного Причерноморья эпохи энеолита - ранней бронзы и критический разбор гипотезы о миграции населения ямной культуры в Центральную Европу. Публикуем статью в трех частях.
|
Новые детали взаимоотношений современного человека с неандертальцами получены по анализу митохондри альной ДНК неандертальца из пещеры в Германии. Предложенный авторами сценар ий предполагает раннюю миграцию предков сапиенсов из Африки в Европу, где они метисировались с неандертальцами, оставив им в наследство свою мтДНК.
|
Изучив митохондриальную ДНК древних и современных армян, генетики делают вывод о генетической преемственности по материнским линиям наследования в популяциях Южного Кавказа в течение 8 тысяч лет. Многочисленные культурные перемены, происходящие за это время, не сопровождались изменениями в женской части генофонда.
|
Исследование генофонда парсов – зороастрийцев Индии и Пакистана – реконструировало их генетическую историю. Парсы оказались генетически близки к неолитическим иранцам, так как покинули Иран еще до исламизации. Несмотря на преимущественное заключение браков в своей среде, переселение в Индию оставило генетический след в популяции парсов. Оно сказалось в основном на их митохондриальном генофонде за счет ассимиляции местных женщин.
|
На прошедшем форуме «Ученые против мифов-4», организованном порталом «Антропогенез.ру», состоялась специальная конференция «Ученые против мифов-профи» - для популяризаторов науки. В профессиональной среде обсуждались способы, трудности и перспективы борьбы с лженаукой и популяризации науки истинной.
|
С разрешения авторов публикуем диалог д.и.н. Александра Григорьевича Козинцева и проф. Льва Самуиловича Клейна, состоявшийся в мае 2017 г.
|
С разрешения автора и издательства перепечатываем статью доктора историч. наук А.Г.Козинцева, опубликованную в сборнике, посвященном 90-летию Л.С.Клейна (Ex ungue leonem. Сборник статей к 90-летию Льва Самуиловича Клейна. СПб: Нестор-история, 2017. С.9-12).
|
Конференция «Позднепалеолитические памятники Восточной Европы», состоявшаяся в НИИ и Музее Антропологии МГУ, была посвящена 100-летию со дня рождения Марианны Давидовны Гвоздовер (1917-2004) – выдающегося археолога, специалиста по палеолиту. Участники конференции с большой теплотой вспоминали ее как своего учителя, а тематика докладов отражала развитие ее идей.
|
В журнале Science опубликованы размышления о роли исследований древней ДНК в представлениях об истории человечества и о непростых взаимодействиях генетиков с археологами. Одна из основных сложностей заключается в неоднозначных связях между популяциями и археологическими культурами. Решение сложных вопросов возможно только путем глубокой интеграции генетики, археологии и других наук.
|
По 367 митохондриальным геномам построено дерево гаплогруппы U7, определена ее прародина и описано распространение основных ветвей. Некоторые из них связывают с демографическими событиями неолита.
|
Казахские, российские и узбекские генетики исследовали генофонд населения исторического региона Центральной Азии – Трансоксианы по маркерам Y-хромосомы. Оказалось, что основную роль в структурировании генофонда Трансоксианы играет не географический ландшафт, а культура (хозяйственно-культурный тип): земледелие или же кочевое скотоводство. Показано, что культурная и демическая экспансии могут быть не взаимосвязаны: экспансия арабов не оказала значимого влияния на генофонд населения Трансоксианы, а демическая экспансия монголов не оказала значимого влияния на его культуру.
|
Российские антропологи исследовали особенности морфологии средней части лица в популяциях Северо-Восточной Европы в связи с факторами климата. Оказалось, что адаптации к низким температурам у них иные, чем у народов Северной Сибири. Полученные результаты помогут реконструировать адаптацию к климату Homo sapiens верхнего палеолита, так как верхнепалеолитический климат был более всего похож на современный климат Северо-Восточной Европы. Таким образом, современные северо-восточные европейцы могут послужить моделью для реконструкции процессов, происходивших десятки тысяч лет назад.
|
Немецкие генетики успешно секвенировали митохондриальную и проанализировали ядерную ДНК из египетских мумий разных исторических периодов. Они показали, что древние египтяне были генетически близки к ближневосточному населению. Современные египтяне довольно сильно отличаются от древних, главным образом долей африканского генетического компонента, приобретенного в поздние времена.
|
Данные по четырем древним геномам из бассейна Нижнего Дуная указали на долгое мирное сосуществование местных охотников-собирателей и мигрировавших земледельцев в этом регионе. На протяжении нескольких поколений между ними происходило генетическое смещение, а также передача культурных навыков.
|
Цвет кожи человека сформировался под сильным давлением естественного отбора и определяется балансом защиты от ультрафиолета и необходимого уровня синтеза витамина D. Цвет волос и радужной оболочки глаза, хотя в основном определяется тем же пигментом, в меньшей степени продукт естественного отбора и находится под большим влиянием других факторов. Одни и те же гены могут влиять на разные пигментные системы, а комбинация разных аллелей может давать один и тот же результат.
|
Юго-Восточная Европа в неолите служила местом интенсивных генетических и культурных контактов между мигрирующими земледельцами и местными охотниками-собирателями, показывает исследование 200 древних геномов из этого региона. Авторы описали разнообразие европейских охотников-собирателей; нашли, что не все популяции, принесшие земледелие в Европу, происходят из одного источника; оценили долю степного компонента в разных группах населения; продемонстрировали, что в смешении охотников-собирателей с земледельцами имел место гендерный дисбаланс – преобладание мужского вклада от первых.
|
Культурная традиция колоковидных кубков (одна из самых широко распространенных культур в позднем неолите/бронзовом веке), по-видимому, распространялась по Европе двумя способами – как передачей культурных навыков, так и миграциями населения. Это выяснили палеогенетики, представив новые данные по 170 древним геномам из разных регионов Европы. В частности, миграции с континентальной Европы сыграли ведущую роль в распространении ККК на Британские острова, что привело к замене 90% генофонда прежнего неолитического населения.
|
Российские антропологи провели новое исследование останков человека с верхнепалеолитической стоянки Костёнки-14 с использованием современных статистических методов анализа. Они пришли к выводу о его принадлежности к европеоидному типу и отсутствии австрало-меланезийских черт в строении черепа и зубной системы. Примечательно, что этот вывод согласуется с данными палеогенетиков.
|
Профессор Тоомас Кивисилд, один из ведущих геномных специалистов, представляющий Кембриджский университет и Эстонский биоцентр, опубликовал обзор по исследованиям Y-хромосомы из древних геномов. В этой обобщающей работе он сфокусировался на данных по Y-хромосомному разнообразию древних популяций в разных регионах Северной Евразии и Америки.
|
С разрешения редакции публикуем статью д.и.н. О.В.Шарова (Институт истории материальной культуры РАН) о роли выдающегося археолога д.и.н. М. Б. Щукина в решении проблемы природы черняховской культуры. В следующих публикациях на сайте можно будет познакомиться непосредственно с трудами М. Б. Щукина.
|
Перепечатываем статью выдающегося археолога М.Б.Щукина «Рождение славян», опубликованную в 1997 г. в сборнике СТРАТУМ: СТРУКТУРЫ И КАТАСТРОФЫ. Сборник символической индоевропейской истории. СПб: Нестор, 1997. 268 с.
|
Ученым удалось выделить древнюю мтДНК, в том числе неандертальцев и денисовцев, из осадочных отложений в пещерах, где не сохранилось самих костей. Авторы считают, что этот способ может значительно увеличить количество древних геномов.
|
Авторы находки в Южной Калифорнии считают, что метки на костях мастодонта и расположение самих костей говорят о следах человеческой деятельности. Датировка костей показала время 130 тысяч лет назад. Могли ли быть люди в Северной Америке в это время? Кто и откуда? Возникают вопросы, на которые нет ответов.
|
Представляем обзор статьи британского археолога Фолкера Хейда с критическим осмыслением последних работ палеогенетиков с археологических позиций.
|
Публикуем полную печатную версию видеоинтревью, которое несколько месяцев назад Лев Самуилович Клейн дал для портала "Русский материалист".
|
И снова о ямниках. Археолог Кристиан Кристиансен о роли степной ямной миграции в формировании культуры шнуровой керамики в Европе. Предлагаемый сценарий: миграция мужчин ямной культуры в Европу, которые брали в жены местных женщин из неолитических общин и формировали культуру шнуровой керамики, перенимая от женщин традицию изготовления керамики и обогащая протоиндоевропейский язык земледельческой лексикой.
|
Анализ древней ДНК из Эстонии показал, что переход от охоты-рыболовства-собирательства к сельскому хозяйству в этом регионе был связан с прибытием нового населения. Однако основной вклад внесла не миграция неолитических земледельцев из Анатолии (как в Центральной Европе), а миграция бронзового века из степей. Авторы пришли к выводу, что степной генетический вклад был, преимущественно, мужским, а вклад земледельцев Анатолии – женским.
|
Российские генетики изучили по Y-хромосоме генофонд четырех популяций коренного русского населения Ярославской области. Результаты указали на финно-угорский генетический след, но вклад его невелик. Наиболее ярко он проявился в генофонде потомков жителей города Молога, затопленного Рыбинским водохранилищем, что подтверждает давнюю гипотезу об их происхождении от летописных мерян. В остальных популяциях финно-угорский генетический пласт был почти полностью замещен славянским. Причем результаты позволяют выдвинуть гипотезу, что славянская колонизация шла преимущественно по «низовому» ростово-суздальскому пути, а не по «верховому» новгородскому.
|
Публикуем официальный отзыв д.ф.н. и д.и.н., проф. С.П.Щавелева на диссертацию и автореферат диссертации И.П. Лобанковой «Пассионарность в динамике культуры: философско-методологическая реконструкция культуры протогорода Аркаим», представленной на соискание ученой степени доктора философских наук.
|
В коротком сообщении, появившемся на сайте препринтов, его авторы – Иосиф Лазаридис и Дэвид Райх (Медицинская школа Гарварда), опровергают вывод, опубликованный недавно в статье Goldberg et al., о которой мы писали на сайте.
|
Продолжаем ответ на "этнический портрет среднестатистического россиянина" от компании "Генотек" . Часть третья, от специалиста по генетической генеалогии и блогера Сергея Козлова.
|
Продолжаем публиковать ответ на "этнический портрет среднестатистического россиянина" от компании "Генотек" . Часть вторая, от генетика, д. б. н., профессора Е.В.Балановской.
|
Публикуем наш ответ на опубликованный в массовой печати "этнический портрет среднестатистического россиянина" от компании "Генотек" . Часть первая.
|
Размещаем на сайте препринт статьи, предназначенной для Acta Archaeologica (Kopenhagen), для тома, посвященного памяти выдающегося датского археолога Клауса Рандсборга (1944 – 2016), где она будет опубликована на английском языке.
|
Известнейший российский археолог Лев Клейн написал две новые книги. Как не потерять вдохновение в работе над книгой? Когда случилось ограбление века? И что читать, если хочешь разбираться в археологии? Лев Самуилович отвечает на вопросы корреспондента АНТРОПОГЕНЕЗ.РУ
|
Публикуем комментарий проф. Л.С.Клейна на докторскую диссертацию И.П. Лобанковой «Пассионарность в динамике культуры: Философско-методологическая реконструкция культуры протогорода Аркаим».
|
Российские генетики исследовали генофонд народов Передней Азии и нашли интересную закономерность: наиболее генетически контрастны народы, живущие в горах и на равнине. Оказалось, что большинство армянских диаспор сохраняет генофонд исходной популяции на Армянском нагорье. По данным полного секвенирования 11 Y-хромосом авторы построили филогенетическое дерево гаплогруппы R1b и обнаружили на этом дереве помимо известной западноевропейской новую восточноевропейскую ветвь. Именно на ней разместились варианты Y-хромосом степных кочевников ямной культуры бронзового века. А значит, не они принести эту мужскую линию в Западную Европу.
|
В издательстве ЕВРАЗИЯ в Санкт-Петербурге вышла научно-популярная книга проф. Льва Самуиловича Клейна "Первый век: сокровища сарматских курганов". Она посвящена двум самым выдающимся памятникам сарматской эпохи нашей страны — Новочеркасскому кладу (курган Хохлач) и Садовому кургану.
|
Исследуя останки из захоронений степных кочевников железного века – скифов – методами краниометрии (измерение параметров черепов) и методами анализа древней ДНК, антропологи и генетики пришли к сопоставимым результатам. Те и другие специалисты обнаруживают близость кочевников культуры скифов к культурам кочевников бронзового века Восточной Европы. Антропологическими и генетическими методами у носителей скифской культуры выявляется также центральноазиатский (антропологи) либо восточноазиатско-сибирский (генетики) вклад. Что касается прародины скифов – европейские или азиатские степи – то по этому вопросу специалисты пока не пришли к единому мнению.
|
Древняя ДНК может рассказать не только о миграциях и демографической истории наших предков, но и о социальном устройстве общества. Пример такого исследования – работа генетиков из Университета Пенсильвании, опубликованная в журнале Nature Communication.
|
Представляем сводку археологических культур, представленных на страницах Словарика. Пока - список по алфавиту.
|
Публикуем статью Сергея Козлова с результатами анализа генофондов некоторых северных народов в свете данных из монографии В.В.Напольских "Очерки по этнической истории".
|
Анализ митохондриальной ДНК представителей трипольской культуры Украины показал ее генетическое происхождение по материнским линиям от неолитических земледельцев Анатолии с небольшой примесью охотников-собирателей верхнего палеолита. Популяция трипольской культуры из пещеры Вертеба генетически сходна с другими популяциями европейских земледельцев, но более всего – с популяциями культуры воронковидных кубков.
|
Анализ древней ДНК мезолита и неолита Балтики и Украины не выявил следов миграции земледельцев Анатолии, аналогичный найденным в неолите Центральной Европы. Авторы работы предполагают генетическую преемственность от мезолита к неолиту в обоих регионах. Они также нашли признаки внешнего влияния на генофонд позднего неолита, наиболее вероятно, это вклад миграции из причерноморских степей или из Северной Евразии. Определенно, неолит как в регионе Балтики, так и на Днепровских порогах (Украина) развивался иными темпами, чем в Центральной и Западной Европе, и не сопровождался такими масштабными генетическими изменениями.
|
Рассказ о генетико-антропологической экспедиции Медико-генетического научного центра и Института общей генетики РАН, проведенной в конце 2016 года в Тверскую область для исследования генофонда и создания антропологического портрета тверских карел и тверских русских.
|
Изучив митохондриальную ДНК из погребений энеолита и бронзового века в курганах Северного Причерноморья, генетики сделали вывод о генетической связи популяций степных культур с европейскими мезолитическими охотниками-собирателями.
|
9 января исполнился год со дня скоропостижной смерти смерти археолога и этнографа Владимира Александровича Кореняко, ведущего научного сотрудника Государственного музея искусства народов Востока, одного из авторов нашего сайта. С разрешения издательства перепечатываем его статью об этнонационализме, которая год назад была опубликована в журнале "Историческая экспертиза" (издательство "Нестор-история").
|
1 февраля на Биологическом факультете МГУ прошло Торжественное заседание, посвященное 125-летию со дня рождения Александра Сергеевича Серебровского, русского и советского генетика, члена-корр. АН СССР, академика ВАСХНИЛ, основателя кафедры генетики в Московском университете.
|
В совместной работе популяционных генетиков и генетических генеалогов удалось построить филогенетическое дерево гаплогруппы Q3, картографировать распределение ее ветвей, предположить место ее прародины и модель эволюции, начиная с верхнего палеолита. Авторы проследили путь ветвей гаплогруппы Q3 от Западной и Южной Азии до Европы и конкретно до популяции евреев ашкенази. Они считают, что этот удачный опыт послужит основой для дальнейшего сотрудничества академической и гражданской науки.
|
В конце ноября прошлого года в Москве прошла Всероссийская научная конференция «Пути эволюционной географии», посвященная памяти профессора Андрея Алексеевича Величко, создателя научной школы эволюционной географии и палеоклиматологии. Конференция носила междисциплинарный характер, многие доклады были посвящены исследованию географических факторов расселения человека по планете, его адаптации к различным природным условиям, влиянию этих условий на характер поселений и пути миграции древнего человека. Представляем краткий обзор некоторых из этих междисциплинарных докладов.
|
Публикуем статью Сергея Козлова о структуре генофонда Русского Севера, написанную по результатам анализа полногеномных аутосомных данных, собранных по научным и коммерческим выборкам.
|
В журнале Science Advances опубликованы результаты исследования геномов двух индивидов из восточноазиатской популяции эпохи неолита. Определено их генетическое сходство с ныне живущими популяциями. До сих пор исследования древней ДНК очень мало затрагивали регион Восточной Азии. Новые данные были получены при исследовании ДНК из останков двух женщин, найденных в пещере «Чертовы ворота» в Приморье, их возраст составляет около 7700 лет. Эти индивиды принадлежали к популяции охотников-рыболовов-собирателей, без каких-либо признаков производящего хозяйства, хотя было показано, что из волокон диких растений они изготавливали текстиль.
|
Обзор истории заселения всего мира по данным последних исследований современной и древней ДНК от одного из самых известных коллективов палеогенетиков под руководством Эске Виллерслева. Представлена картина миграций в глобальном масштабе, пути освоения континентов и схемы генетических потоков между человеком современного типа и древними видами человека.
|
Изучение Y-хромосомных портретов крупнейшей родоплеменной группы казахов в сопоставлении с данными традиционной генеалогии позволяет выдвинуть гипотезу, что их генофонд восходит к наследию народов индоиранской языковой семьи с последующим генетическим вкладом тюркоязычных и монголоязычных народов. Вероятно, основным родоначальником большинства современных аргынов был золотоордынский эмир Караходжа (XIV в.) или его ближайшие предки.
|
Путем анализа Y-хромосомных и аутосомных данных современного населения Юго-Западной Азии генетики проследили пути, по которым шло заселение этой территории после окончания Последней ледниковой эпохи. Они выделили три климатических убежища (рефугиума), которые стали источником миграций в регионе, и определили время расхождения ветвей Y-хромосомы в популяциях. Полученные результаты авторы обсуждают в связи с археологическими данными и работами по древней ДНК.
|
Генетики секвенировали четыре генома Yersinia pestis эпохи бронзового века. Их сравнение с другими древними и современными геномами этой бактерии привело к гипотезе, что чума в Европе появилась со степной миграцией ямной культуры, а затем вернулась обратно в Центральную Азию.
|
Исследование показало, что подавляющее большинство американских антропологов не считают расы биологической реальностью, не видят в расовой классификации генетической основы и не считают, что расу нужно учитывать при диагностике и лечении заболеваний. Сравнение показало, что антропологов, не признающих расы, в 2013 году стало радикально больше, чем 40 лет назад. Cтатья с результатами этого исследования опубликована в American Journal of Physical Anthropology.
|
Отзыв проф. Л.С.Клейна о книге Д.В.Панченко «Гомер, „Илиада”, Троя», вышедшей в издательстве «Европейский Дом».
|
В конце уходящего 2016 года попробуем подвести его итоги – вспомнить самые интересные достижения на перекрестке наук, изучающих историю народонаселения – археологии, антропологии, генетики, палеогеографии, лингвистики и др. Конечно, наш взгляд субъективен, поскольку мы смотрим через окно сайта «Генофонд.рф», ориентируясь на опубликованные на нем материалы. По той же причине в научных итогах мы вынужденно делаем крен в генетику. Будем рады если эта картина станет полнее с помощью комментариев от наших читателей.
|
Коллектив генетиков и историков изучил генофонды пяти родовых объединений (кланов) северо-восточных башкир. Преобладание в их Y-хромосомных «генетических портретах» одного варианта гаплогрупп указывает на единый генетический источник их происхождения – генофонд прото-клана. Выдвинута гипотеза, что формирование генофонда северо-восточных башкир связано с трансуральским путем миграций из Западной Сибири в Приуралье, хорошо известном кочевникам в эпоху раннего железного века и средневековья.
|
Перепечатываем статью О.П.Балановского, опубликованную татарским интернет-изданием "Бизнес-онлайн" - ответ критикам исследования генофондов татар.
|
Изучение Y-хромосомных генофондов сибирских татар выявило генетическое своеобразие каждого из пяти субэтносов. По степени различий между пятью популяциями сибирские татары лидируют среди изученных коллективом народов Сибири и Центральной Азии. Результаты позволяют говорить о разных путях происхождения генофондов сибирских татар (по данным об отцовских линиях): в каждом субэтносе проявляется свой субстрат (вклад древнего населения) и свой суперстрат (влияние последующих миграций).
|
Дискуссия, вызванная статьей о генофонде татар в "Вестнике МГУ", вылилась на страницы интернет-издания "Бизнес-онлайн". Публикуем письмо, отправленное д.б.н., профессором РАН О.П. Балановским 17 декабря 2016 года одному из участников этой дискуссии, д.и.н., специалисту по этногенезу татарского народа И.Л.Измайлову. Письмо, к сожалению, осталось без ответа.
|
Исследование Y-хромосомы туркменской популяции в Каракалпакстане (на территории Узбекистана) выявило сильное доминирование гаплогруппыQ, что, вероятно, объясняется их преобладающей принадлежностью к одному роду (йомуд). По генетическим расстояниям туркмены Каракалпакстана оказались близки к географически далеким от них туркменам Ирана и Афганистана и далеки от своих географических соседей – узбеков и каракалпаков.
|
Генофонды популяций с этнонимом «татары» трех регионов Евразии - крымские, поволжские и сибирские – исследованы путем анализа Y-хромосомы. Этнотерриториальные группы татар оказались генетически очень разнообразны. В генофонде поволжских татар преобладают генетические варианты, характерные для Приуралья и Северной Европы; в генофонде крымских татар преобладает вклад переднеазиатского и средиземноморского населения; популяции сибирских татар наиболее разнообразны: одни включают значительный сибирский генетический компонент, в других преобладают генетические линии из юго-западных регионов Евразии.
|
Популяционно-генетическую историю друзов британский генетик Эран Элхаик исследует методом GPS (geographic population structure). Критика специалистов в адрес предыдущих работ с использованием данного метода, вызывает вопросы и к данной работе.
|
Опубликовано на сайте Антропогенез.ру
|
В пределах 265 языковых семей исследователи показали корреляцию между лексикой разных языков и географическим положением. На примере 11 популяций из Африки, Азии и Австралии выявили корреляцию лексических расстояний между популяциями с фенотипическими расстояниями, самую высокую – по строению лицевой части черепа. Делается вывод о том, что лингвистические показатели можно использовать для реконструкции недавней истории популяций, но не глубокой истории.
|
Представляяем обзор некоторых докладов на прошедшей в Москве конференции «Эволюционный континуум рода Homo», посвященной 125-летию со дня рождения выдающегося русского антрополога Виктора Валериановича Бунака (1891–1979), иными словами, на Бунаковских чтениях.
|
Из-за чего случился бронзовый коллапс, как исчезла знаменитая майкопская культура, в чём заблуждаются сторонники «новой хронологии» и какие байки живут среди археологов, порталу АНТРОПОГЕНЕЗ.РУ рассказал Александр Скаков - кандидат исторических наук, научный сотрудник Отдела бронзового века Института археологии РАН.
|
В Москве завершила свою работу международная антропологическая конференция, посвященная 125-летию выдающегося русского антрополога Виктора Валериановича Бунака. Приводим краткий обзор ее итогов, опубликованный на сайте Центра палеоэтнологических исследований.
|
К сожалению, эхо от казанского интервью академика Валерия Александровича Тишкова (директора Института этнологии и антропологии РАН) не затихло, а рождает все новые недоразумения, которые отчасти уже объяснены на нашем сайте. Чтобы приостановить снежный ком, нам все же придется дать разъяснения неточностей, его породивших.
|
Статья американских и шведских исследователей (Goldberg et al.), опубликованная на сайте препринтов, вновь обращается к дискуссионной проблеме миграций в эпоху неолита и бронзового века. В работе исследуется вопрос о доле мужского и женского населения в составе мигрирующих групп, которые сформировали генофонд Центральной Европы. Авторы проверяют исходную гипотезу, что миграции из Анатолии в раннем неолите и миграции из понто-каспийских степей в течение позднего неолита и бронзового века были преимущественно мужскими.
|
Специалист по этногенезу тюркских народов Жаксылык Сабитов комментирует миф о финно-угорском происхождении татар, который без всяких на то оснований приписывается генетикам.
|
О.П.Балановский о том, как проходило обсуждение доклада А.В.Дыбо «Происхождение и родственные связи языков народов России» на Президиуме РАН.
|
Публикуем изложение доклада чл-корр. РАН Анны Владимировны Дыбо (Институт языкознания РАН), размещенное на сайте РАН.
|
Полное секвенирование геномов 83 австралийских аборигенов и 25 жителей Папуа Новая Гвинея позволило исследователям реконструировать историю заселения этой части света в пространстве и во времени. Они подтвердили, что предки австралийских аборигенов и папуасов Новой Гвинеи очень рано отделились от предков материковой Евразии. На ключевой вопрос о том, сколько раз человечество выходило из Африки – один или два, авторы отвечают с осторожностью. Большая часть их аргументов склоняет чашу весов к модели одного выхода, однако тот вариант, что их могло быть два, исследователи не отвергают.
|
Прочитав с высокой степенью надежности 379 геномов из 125 популяций со всего мира, исследователи уточнили картину современного генетического разнообразия и пути древних миграций, которые к нему привели. В частности, в геномах папуасов Новой Гвинеи они нашли небольшой вклад ранней миграционной волны из Африки, которая не оставила следов в геномах материковой Евразии.
|
Полное секвенирование 300 геномов из 142 популяций со всего мира дало возможность исследователям добавить важные фрагменты в мозаику геномного разнообразия населения планеты. Они пересчитали вклад неандертальцев и денисовцев в современный геном в глобальном масштабе, вычислили, как давно разошлись между собой разные народы, оценили степень гетерозиготности в разных регионах. Наконец, авторы уточнили источник генофонда жителей Австралии и Новой Гвинеи, показав, что они происходят от тех же популяций, что и жители остальной Евразии.
|
Приводим экспертное мнение Жаксылыка Сабитова (Евразийский Национальный Университет, Астана), специалиста по истории Золотой орды и этногенезу тюркских народов, по недавно опубликованной в журнале PLоS ONE статье .
|
В журнале PLOS Genetics опубликованы результаты широкогеномного (в пределах всего генома) исследования ассоциаций (GWAS) различных черт лица. У 3118 жителей США европейского происхождения авторы провели трехмерное измерение 20 лицевых признаков и анализ однонуклеотидного полиморфизма (около 1 млн SNP). Обнаружили достоверную связь полиморфных участков генома с шириной черепа, шириной расстояния между внутренними углами глаз, шириной носа, длиной крыльев носа и глубиной верхней части лица.
|
Коллектив генетиков и биоинформатиков опубликовал обзор истории изучения древней ДНК, основных трудностей в ее изучении и методов их преодоления. Авторы представили новейшие знания о путях миграций и распространения населения, полученные путем анализа древних геномов, и показали, какую революционную роль анализ палеоДНК сыграл в популяционной и эволюционной генетике, археологии, палеоэпидемиологии и многих других науках.
|
Проект по секвенированию более 60 тысяч экзомов (часть генома, кодирующая белки) в популяциях на разных континентах выявил гены, устойчивые к мутированию, показал, сколько носимых нами мутаций полностью блокируют синтез белка, а также значительно приблизил специалистов к пониманию природы редких заболеваний.
|
Российские генетики определили полную последовательность шести митохондриальных геномов древних людей, обитавших на территории Северного Кавказа на рубеже неолита и бронзы.
|
Сравнив фенотипические расстояния между 10 популяциями по показателям формы черепа и генетические расстояния по 3 345 SNP, исследователи нашли корреляции между ними. Они утверждают, что форма черепа в целом и форма височных костей может быть использована для реконструкции истории человеческих популяций.
|
Изучен генофонд популяции польско-литовских татар (липок), проживающих в Белоруссии. В их генофонде примерно две трети составляет западноевразийский компонент и одну треть – восточноевразийский. Очевидно, последний отражает влияние дальних миграций – степных кочевников Золотой Орды, поселившихся в Центральной и Восточной Европе.
|
Лингвисты из Кембриджского и Оксфордского университетов, разработали технологию, которая, как они утверждают, позволяет реконструировать звуки праиндоевропейского языка. Сообщение об этом опубликовано на сайте Кембриджского университета http://www.cam.ac.uk/research/features/time-travelling-to-the-mother-tongue.
|
Перепечатываем статью Павла Флегонтова и Алексея Касьяна, опубликованную в газете "Троицкий вариант", с опровержением гипотезы английского генетика Эрана Элхаика о хазарском происхождении евреев ашкеназов и славянской природе языка идиш. Эта популярная статья вышла параллельно с научной статьей с участием этих же авторов в журнале Genome Biology and Evolution.
|
15 июля в Еженедельной газете научного сообщества "Поиск" опубликовано интервью с О.П. Балановским. Подробности по ссылке:
|
Турсервис Momondo сделал генетические тесты и записал реакцию на их результаты. Видео получилось простым и понятным. А что думает об этом популяционная генетика?
|
В только что опубликованной статье была подробно изучена история распространения одной из самых широко встречающихся в Евразии Y-хромосомных гаплогрупп – N. По данным полного секвенирования Y-хромосомы было построено филогенетическое дерево и описано подразделение гаплогруппы на ветви и субветви. Оказалось, что большинство из них имеют точную географическую но не лингвистическую привязку (встречаются в популяциях различных языковых семей).
|
Новое исследование генетических корней евреев ашкеназов подтвердило смешанное европейско-ближневосточное происхождение популяции. В составе европейского предкового компонента наиболее существенный генетический поток ашкеназы получили из Южной Европы.
|
Опубликована единственная на настоящий момент работа, посвященная исследованию генофонда верхнедонских казаков. Для изучения генофонда казаков использован новый инструмент - программа Haplomatch, позволяющая производить сравнение целых массивов гаплотипов. Удалось проследить, что формирование генофонда казаков верхнего Дона шло преимущественно за счет мигрантов из восточно-славянских популяций (в частности с южно-, центрально - русских и украинцев). Также обнаружено небольшое генетическое влияние ногайцев, вероятно вызванное их вхождением в Войско Донское в составе «татарской прослойки». Сходства с народами Кавказа у донских казаков не обнаружено.
|
Публикуем перевод статьи Душана Борича и Эмануэлы Кристиани, в которой рассматриваются социальные связи между группами собирателей палеолита и мезолита в Южной Европе (на Балканах и в Италии). Социальные связи прослеживаются в том числе путем исследования и сопоставления технологий изготовления орудий и украшений.
|
Используя традиционные подходы и свой собственный новый метод, специалисты изучили происхождение коренных народов Сибири. Для популяций Южной Сибири, они реконструировали последовательность генетических потоков, которые смешивались в генофонде.
|
Анализ древней ДНК с Ближнего Востока показал, что большой вклад в генофонд первых ближневосточных земледельцев внесла древняя линия базальных евразийцев; что в пределах Ближнего Востока популяции земледельцев генетически различались по регионам, и между охотниками-собирателями и первыми земледельцами в каждом регионе имелась генетическая преемственность.
|
Представляем обобщающую статью по культурам верхнего палеолита, которая может служить пояснением для соответствующих статей в Словарике, посвященных отдельным культурам верхнего палеолита.
|
Форум «Ученые против мифов», организованный порталом «Антропогенез.ру», прошел в Москве 5 июня. Организаторы обещают скоро выложить записи докладов. Пока же представляем основные тезисы, прозвучавшие в выступлениях участников форума.
|
Анализ древней и современной ДНК собак, включая полностью секвенированный древний геном неолитической собаки из Ирландии и 605 современных геномов, привел исследователей к гипотезе, что человек независимо одомашнил волка в Восточной Азии и в Европе. Затем палеолитическая европейская популяция собак была частично замещена восточноазиатскими собаками.
|
Митохондриальная ДНК человека возрастом 35 тыс. лет назад из пещеры в Румынии оказалась принадлежащей к африканской гаплогруппе U6. Из этого исследователи сделали вывод о евразийском происхождении этой гаплогруппы и о том, что она была принесена в Северную Африку путем верхнепалеолитической обратной миграции.
|
Археологи провели исследование загадочных конструкций в форме кольца из обломков сталагмитов в пещере Брюникель на юго-западе Франции. Особенности конструкций, следы огня на них и соседство с костями говори т об их рукотворном происхождении. Датировка - 176.5 тысяч лет назад – указала на ранних неандертальцев.
|
Cпециалисты нашли шесть генов, вариации в которых влияют на черты лица человека. Все они экспрессируются при эмбриональной закладке лицевой части черепа, влияя на дифференцировку клеток костной и хрящевой ткани. Больше всего генетические вариации связаны с параметрами носа.
|
С разрешения автора перепечатываем статью доктора истор. наук Виктора Александровича Шнирельмана "Междисциплинарный подход и этногенез", опубликованную в сборнике "Феномен междисциплинарности в отечественной этнологи" под ред Г. А. Комаровой, М.: ИЭА РАН, 2016. С. 258-284.
|
Исследование показало, что популяция Бене-Исраэль, живущая в Индии, имеет смешанное еврейско-индийское происхождение. Причем вклад евреев передался в основном по мужским линиям наследования (по Y-хромосоме), а вклад индийцев – по женским (по мтДНК). Время же возникновения популяции оказалось не столь давним, как в легендах.
|
Пещера Шове известна во всем мире наскальными рисунками эпохи палеолита. Древние художники использовали ее для своего творчества в два этапа с перерывом. Причем один из этих этапов перекрывался по времени с периодом обитания здесь пещерных медведей. Авторы нового исследования реконструировали историю обитания пещеры, используя многочисленные датировки и моделирование.
|
История генофонда Европы до неолитизации очень мало изучена. Новое исследование под руководством трех лидеров в области древней ДНК приоткрывает дверь в события более далекого прошлого. Авторы проанализировали 51 образец древней ДНК и частично реконструировали картину движения популяций до и после Последнего ледникового максимума. Они попытались связать обнаруженные ими генетические кластеры, объединяющие древних индивидов в пространстве и во времени, с определенными археологическими культурами.
|
Новый метод молекулярно-генетической датировки, предложенный в статье команды Дэвида Райха, основан на сравнении древних и современных геномов по длине неандертальских фрагментов ДНК. В отличие от радиоуглеродной датировки, этот метод точнее работает на более старых образцах. С его помощью авторы также вычислили длину поколения (26-30 лет), предположив, что она существенно не менялась за 45 тысячелетий.
|
По рекордному на сегодняшний день количеству полностью секвенированных Y-хромосом (1244 из базы проекта «1000 геномов») исследователи построили новое разветвленное Y-хромосомное дерево и попытались связать экспансию отдельных гаплогрупп с историческими сведениями и археологическими данными.
|
Палитра геномных исследований в России разнообразна. Создаются генетические биобанки, исследуется генетическое разнообразие популяций, в том числе генетические варианты, связанные с заболеваниями в разных популяциях; российские специалисты вовлечены в полногеномные исследования, и на карте мира постепенно появляются секвенированные геномы из России.
|
Исследователи секвенировали геномы из Меланезии и нашли у них наибольшую долю включений ДНК древних видов человека, причем как неандертальского, так и денисовского происхождения. Новые данные позволили нарисовать уточненную картину генетических потоков между разными видами Homo.
|
С разрешения автора публикуем тезисы его доклада на предстоящей конференции в Томске.
|
Представляем перевод статьи североирландского и американского археолога, специалиста по индоеропейской проблематике, профессора Джеймса Патрика Мэллори. Эта статья представляет собою обобщающий комментарий к некоторым докладам на семинаре «Прародина индоевропейцев и миграции: лингвистика, археология и ДНК» (Москва, 12 сентября 2012 года).
|
Исследователи из Стэнфордского университета, проанализировав Y-хромосому неандертальцев, убедились в том, что в Y-хромосоме современного человека нет неандертальских фрагментов ДНК, в отличие от остальной части генома. Этому факту они постарались дать объяснение. Скорее всего, дело в антигенах гистосовместимости, которые препятствовали рождению мальчиков с неандертальскими генами в Y-хромосоме.
|
Исследовав 92 образца древней мтДНК коренных американцев, генетики реконструировали основные этапы заселения Америки, уточнив пути основных миграций и их время. Они также пришли к выводу о драматическом влиянии европейской колонизации на генетическое разнообразие коренного населения Америки.
|
Публикуем перевод критической статьи известного болгарского археолога Лолиты Николовой. Ее критика направлена на авторов одной из самой яркой статьи прошлого года «Massive migration from the steppes was a source for Indo-European Languages in Europe» (Haak et al., 2015), в которой авторы представляют свою гипотезу распространения индоевропейских языков в Европе.
|
Публикуем статью украинского археолога, доктора ист. наук, проф. Леонида Львовича Зализняка, специально переведенную им на русский язык для нашего сайта. Статья представляет собой критический анализ взглядов на происхождение индоевропейцев с позиций археологии и других наук.
|
Перепечатываем статью швейцарского лингвиста Патрика Серио, перевод которой был опубликован в журнале «Политическая лингвистика». В статье анализируется явление «Новой парадигмы» в области лингвистики в странах Восточной Европы. С точки зрения автора, это явление подходит под определение ресентимента.
|
Человек (Homo sapiens) – единственное в природе существо, которое может переносить из сознания на внешние носители фигуративные образы. В эволюции нет ничего, что бы предшествовало этой способности. Таким же уникальным свойством является способность к членораздельной речи, к языку. Звуковые сигналы в мире других живых существ заданы генетически. Возникает предположение, что эти две способности связаны между собой больше, чем нам кажется.
|
Генетический анализ популяции кетов – коренного народа Сибири, в сравнении с окружающим народами в бассейне Енисея выявил их наиболее тесную связь с карасукской культурой бронзового века Южной Сибири - именно в этом регионе находится гипотетическая прародина енисейской семьи языков. Более глубокие корни кетов уходят к ветви древних северных евразийцев. По опубликованным ранее и по новым данным, 5000-6000 лет назад генетический поток протянулся от сибирских популяций до культуры саккак (палеоэскимосов американской Арктики), и от саккак к носителям языков на-дене. Примечательно, что данная миграция согласуется с гипотезой о родстве енисейских языков и языков на-дене.
|
История взаимоотношений человека современного вида и неандертальцев оказалась непростой и долгой. Не только неандертальцы оставили след в нашем геноме. Обнаружен генетический поток и от Homo sapiens к предкам алтайских неандертальцев. Он указывает на раннюю - около 100 тысяч лет назад - метисацию, что происходила еще до основной волны выхода наших предков из Африки.
|
Статья является реакцией на публикацию коллектива американских авторов, отрицающих существование рас у человека и, более того, призывающих отменить и запретить использование самого термина «раса». Авторы обнаруживают полное незнание предмета обсуждения и научной литературы по проблеме расы. «Антирасовая кампания», уже давно развязанная в США и перекинувщаяся в научные центры Западной Европы, отнюдь не служит делу борьбы с расизмом, а наоборот, способствует появлению разного рода действительно расистских публикации, в том числе, в самих США. А методы проведения этой кампании напоминают времена лысенковщины в СССР.
|
Публикуем статью генетика д.б.н. Е.В. Балановской (вернее, раздел в сборнике «Проблема расы в российской физической антропологии» [М., Институт этнологии и антропологии РАН, 2002]). Сегодня эта статья, к сожалению, не менее актуальна, чем пятнадцать лет назад: недавно Science опубликовал статью с предложением отказаться от понятия «раса» в генетических исследованиях. И это при том, что именно генетические исследования доказывают реальность существования рас.
|
Авторы статьи в Science утверждают, что в современной генетике понятие «раса» - бесполезный инструмент при характеристике генетического разнообразия человечества. Учитывая проблемы, связанные с неправильным употреблением термина, они предлагают вообще от него отказаться. Правда, рассуждения авторов касаются только генетики, они не рассматривают понятие "раса" в рамках антропологии.
|
Генетики исследовали популяцию уйгуров, по одной из версий являющихся генетическими потомками тохаров. Через ареал уйгуров проходил Великий Шелковый путь, соединявший Восточную Азию с Центральной Азией и Европой. Результаты, полученные по STR маркерам Y-хромосомы, подтверждают гипотезу, что в формировании современного генофонда уйгуров сыграли почти равную роль как европейские так и восточноазиатские популяции, но все же с преобладанием вклада генофондов Западной Евразии.
|
Секвенирование 55 древних митохондриальных геномов (возраст – от 35 до 7 тысяч лет), выявило в них варианты, которые не встречены в современном населении Европы. Описав демографические изменения в их связи с изменениями климата, коллектив Йоханеса Краузе (Йена) пришел к выводу, что около 14,5 тысяч лет назад в Европе радикально изменился генофонд охотников-собирателей.
|
Евразийский вклад в генофонд африканских популяций существует, но не столь велик – он обнаруживается не на всем континенте, а в основном в Восточной Африке. Важно, что ошибка признана авторами статьи публично и бесконфликтно - это – признак «здоровья» генетического консорциума.
|
Публикуем статью проф. Л.С.Клейна (вышедшую в журнале "Археологические Вести", 21, 2015) о том, как д.х.н. А.А.Клесов, занявшись темой происхождения славян, связывает ее с вопросом о «норманнской теории», хотя это совсем другая тема - происхождения государственности у восточных славян.
|
Путем секвенирования геномов из семи популяций исследователи подтвердили картину расселения человека по континентам после выхода из Африки. Серия миграций сопровождалась снижением генетического разнообразия. По этой же причине с увеличением расстояния от Африки возрастает мутационный груз в популяциях.
|
Две статьи с данными по секвенированным древним геномам дополнили представления о том, какую роль играли исторические миграции – римского времени и англосаксонская – в формировании современного генофонда Великобритании. Так, уточненный генетический вклад англосаксонских переселенцев составляет около 40% в восточной Англии и 30% - в Уэльсе и Шотландии.
|
Четыре секвенированных генома древних жителей Ирландии (один эпохи неолита, три – бронзового века) указывают, что генофонд Британских островов, как и остальной Европы, сформировался при смешении западно-европейских охотников-собирателей с неолитическими земледельцами, прибывшими с Ближнего Востока, и с более поздней миграцией, берущей начало из степей Евразии.
|
11-13 октября в Йене, Германия в Институте наук об истории человека общества Макса Планка (Max Planck Institute for the Science of Human History) прошла первая междисциплинарная конференция, посвященная недавним генетическим открытиям о миграциях индоевропейцев. Генетики, археологи и лингвисты собрались вместе, чтобы обсудить, как полученные ими последние данные интегрируются в индоевропейскую проблему. Приводим обзор основных идей участников конференции, которые они изложили в своих выступлениях.
|
Публикуем рецензию д.и.н. профессора Ф.Х. Гутнова на брошюру г-на Тахира Моллаева (работника Национального парка «Приэльбрусье», бывшего заочника-филолога КБГУ), «Новый взгляд на историю осетинского народа». Редакция особо отмечает, что пантюркистская тенденция никогда в нашей науке не имела ни авторитета, ни поддержки..
|
Якутские лошади – самые северные на планете и самые морозоустойчивые. Прочитав два древних и девять современных геномов и использовав базу данных по другим геномам, команда российских и зарубежных исследователей нашла ответы на два вопроса. Первый вопрос - от каких древних популяций произошли современные якутские лошади. А второй – как им удалось приспособиться к экстремальным условиям якутского климата за такое короткое время.
|
Почти рождественская история с пропавшим листком, поиском автора и ответами проф. Л.С.Клейна на вопросы антинорманиста.
|
Провожая уходящий год, мы решили подвести итоги и выделить наиболее интересные, на наш взгляд, междисциплинарные исследования в области истории популяций, формирования генетического ландшафта мира и этногенеза, которые были опубликованы в 2015 году. Почти все они нашли свое отражение в материалах нашего сайта. Основные открытия года можно сгруппировать в несколько блоков.
|
Генетики исследовали варианты Y-хромосомы у 657 австралийских аборигенов. Среди них оказалось 56% носителей пришлых евразийских гаплогрупп и только 44% носителей коренных гаплогрупп. Авторы подтвердили гипотезу раннего (около 50 тыс. лет назад) заселения Австралии и длительной изоляции Австралии и Новой Гвинеи. Не найдено доказательств миграций в Австралию из Индии в голоцене. А вот европейская колонизация в конце XVIII века драматически снизила разнообразие коренных австралийских гаплогрупп.
|
Продолжаем публиковать фрагмент из книги О.П.Балановского "Генофонд Европы", посвященный анализу полногеномных маркеров ДНК - самых современных и наиболее информативных для анализа генофонда. В этой части описан метод анализа предковых компонентов и его отображение на геногеографических картах народов Европы
|
Следующий фрагмент книги О.П.Балановского "Генофонд Европы" посвящен полногеномным и широкогеномным маркерам ДНК. Это самые современные и наиболее информативные методы анализа генофонда. В первой части главы показано, как выявляемая с их помощью генетическая карта Европы соотносится с географической картой.
|
Продолжаем публиковать фрагмент из книги О.П.Балановского «Генофонд Европы», посвященный митохондриальной ДНК. В нем разбирается географическая и лингвистическая структурированность генофонда Европы, а также гаплотипическое разнообразие по мтДНК и эколого-генетический мониторинг.
|
Доклад доктора биол. наук Л.А.Животовского об изданной им книге «Неизвестный Лысенко» собрал аншлаг в Институте океанологии РАН. Собственно, не сам доклад, а последующее за ним обсуждение этой попытки реабилитации самой одиозной фигуры советской биологии. Свое мнение высказали и специалисты ненавидимой им генетики, и те, для которых драматические события, связанные с «народным академиком» прошлись по судьбам их семей.
|
В публикуемом фрагменте из книги О.П.Балановского «Генофонд Европы» речь идет об одной из трех систем для оценки геномного разнообразия – митохондриальной ДНК (мтДНК). Дается обзор изменчивости генофонда Европы по мтДНК и рассматриваются генетические взаимоотношения популяций в этом зеркале.
|
В статье обсуждается этимология названия города Суздаль, а также предлагается и обосновывается гипотеза происхождения ойконима Суздаль от реконструируемого гидронима Суздаль (Суздаля).
|
В новой статье команды Сванте Паабо представлены антропологические и генетические данные по двум образцам – двум зубам из Денисовой пещеры. Поскольку генетически подтвердилась их принадлежность к денисовскому человеку, а не к неандертальцам, число проанализированных геномов денисовцев теперь увеличилось до трех.
|
В докладе доктора филолог. наук О.А.Мудрака «Язык и тексты восточно-европейской руники» была представлена расшифровка и перевод рунических надписей памятников, найденных на территории Восточной Европы – от Днепра и Кавказа до Поволжья. Прочтение этих надписей привело к неожиданным заключениям относительно языка бытового и официального письма живших на этой территории народов. Почти все они оказались написаны на осетинском языке и очень немногие - на чечено-ингушском.
|
Масштабный научный проект по изучению генофонда (экзомов) коренного населения народов Урало-Поволжья, в том числе генофонда татар, поддержал экс-президент Минтимер Шаймиев. Проект вызвал шумиху среди татарских националистов и тех, кто приписывает ученым националистически ориентированные цели.
|
Последняя часть главы по древней ДНК из книги О.П.Балановского "Генофонд Европы" посвящена Европе бронзового века. Анализируя палеоДНК, генетики подтверждают представления археологов, что бронзовый век был временем активных миграций и радикальных изменений образа жизни. Все большее количество древних геномов позволяет реконструировать направления миграций и связать генетические потоки с конкретными археологическими культурами.
|
Этот фрагмент из главы о древней ДНК книги О.П.Балановского "Генофонд Европы" рассказывает о том, как с помощью изучения палеоДНК можно реконструировать очень важные процессы неолитизации Европы. В том числе, выяснить, какие древние популяции внесли вклад в формирование генофонда европейцев.
|
В следующем разделе главы о древней ДНК из книги О.П.Балановского "Генофонд Европы" мы узнаем о генетических исследованиях находок времен верхнего палеолита и мезолита на территории Евразии.
|
Очередной фрагмент из книги О.П.Балановского "Генофонд Европы" посвящен анализу древней ДНК. Охарактеризованы проблемы и перспективы направления, сложности лабораторной работы и наиболее успешные исследовательские коллективы. Обзор конкретных исследований начинается со среднего палеолита - с результатов анализа ДНК неандертальцев и денисовцев.
|
Секвенировав три древних генома (верхний палеолит и мезолит) из Грузии и Швейцарии, генетики предполагают, что популяция кавказских охотников-собирателей могла быть четвертым источником европейского генофонда. А ее генетический вклад был передан в Европу, Южную и Центральную Азию через миграции степной ямной культуры.
|
Публикуем отрывок из готовящейся к изданию книги проф. Л.С. Клейна "Хохлач и Садовый". В этом фрагменте разбирается вопрос об этнической принадлежности тех, кто оставил донские курганы. Исследователи высказывают разные предположения о том, кому принадлежали курганы: сарматам, аланам или аорсам. Автор останавливается и на том, кто такие аланы и почему разные народы стремятся приписать себе происхождение от них.
|
В этом разделе из книги О.П.Балановского "Генофонд Европы" описывается структура генофонда Европы в зависимости от двух факторов - географического положения и лингвистики. Европейские популяции объединяются в кластеры как по географическому, так и по лингвистическому принципу. Анализ этой структурированности дается на двух уровнях: межэтническом и внутриэтническом.
|
Публикуем очередной фрагмент из книги О.П.Балановского "Генофонд Европы" (выйдет в декабре 2015 г.). В нем представлен обобщенный анализ генофонда Европы по всем гаплогруппам на трех уровнях: региональном, этническом и субэтническом.
|
Публикуем вторую часть беседы с генетиком, специалистом по древней ДНК Вольфгангом Хааком (Max Planck Institute for the Science of Human History) на конференции в Санкт-Петербурге. Во второй части В.Хаак рассказывает Надежде Маркиной о роли, которая играет исследование древней ДНК в реконструкции истории популяций, и о важности мультидисциплинарного подхода.
|
Публикуем первую часть беседы с генетиком, специалистом по древней ДНК Вольфгангом Хааком (Max Planck Institute for the Science of Human History), которая состоялась в Санкт-Петербурге. В первой части Л.С.Клейн и В. Хаак говорят о том, как по изучению древней ДНК специалисты предположили вклад древнего населения степей в европейский генофонд и с какими культурами они его связывают.
|
В бронзовом веке чума была вполне обычным явлением, хотя в то время чумная бацилла еще не научилась передаваться с блохами и не могла вызывать самую опасную разновидность болезни – бубонную чуму. Время возникновения Yersinia pestis и ее этапы на пути превращения в возбудителя смертельной болезни – все это ученые выяснили, прочитав геномы бактерий из древних останков человека.
|
Публикуем следующий фрагмент из книги О.П.Балановского "Генофонд Европы" . В нем представлены карты всех гаплогрупп Y-хромосомы, по которым есть надежные данные об их распространении в Европе. Этот фрагмент можно рассматривать как первую версию Атласа Y-хромосомы в Европе.
|
Публикуем статью С.В.Кончи, посвященную описанию снега и прочих зимних атрибутов в общеиндоевропейском лексическом фонде. Многие специалисты трактуют «зимнию» лексику как указание на расположение прародины индоевропейцев.
|
Вышел новый номер журнала Stratum plus, посвященный раннеславянской археологии Подунавья «Славяне на Дунае. Обретение Родины» . Его редакторы реализовали грандиозный замысел – собрали в номере почти всех наиболее крупных специалистов в этой области, выступивших с обзорными статьями.
|
Последняя серия карт генетических расстояний (из книги О. Балановского «Генофонд Европы») от народов, ничем друг на друга не похожих – ни языком, ни географией. Но зато эти три генофонда окаймляют пространство народов, рассмотренных в пяти предыдущих сериях, и позволяют увидеть, насколько велики различия генофондов европейской окраины Евразии. Эти три этноса – албанцы, шведы, ногайцы - не только географически «расставлены» по трем «концам земли», но и генетически полярно различны, показывая масштаб разнообразия генофонда Европы.
|
В пятой серии карт (из книги О. Балановского «Генофонд Европы») мы видим степень близости к каждой из популяций Европы южных славян - македонцев, сербов, хорватов, боснийцев и герцеговинцев. Географически их объединяет принадлежность к Балканам, а генетическое своеобразие связывается с сохранением субстратного генофонда тех балканских племен и народов, которые стали говорить на славянских языках.
|
Публикуем четвертую серию карт генетических расстояний на основе гаплогрупп Y-хромосомы из книги О.П. Балановского «Генофонд Европы». Эти карты отражают генетический ландшафт северной окраины Балкан, где проживают разноязыкие народы, говорящие на языках трех лингвистических семей.
|
Эта серия карт очередного фрагмента из книги О.П. Балановского «Генофонд Европы» описывает разнообразие Y-хромосомного генофонда Волжско-Уральского региона. Рассмотрена только полоса соседствующих популяций - Башкортостана, Татарстана, Чувашии и Мордовии. Но несмотря на их относительно небольшой суммарный ареал, генофонды оказались своеобразны и даже загадочны.
|
Следующий фрагмент из книги О.П. Балановского «Генофонд Европы» описывает своеобразие генофондов западных и восточных славян. Карты генетических расстояний обобщают разнообразие гаплогрупп Y-хромосомы и позволяют самим убедиться, насколько каждая точка в ареале Европы генетически близка к средним параметрам каждого из народов западных и восточных славян: их генофонды оказались настолько близки, что им хочется дать имя "генофонд северных славян".
|
Публикуем фрагмент из книги О.П. Балановского "Генофонд Европы" (выйдет в декабре 2015 г.). Карты генетических расстояний позволят своими глазами увидеть, насколько генофонд отдельного народа похож на все остальные генофонды Европы. Представлены карты первой из шести серий - "Народы Северо-Восточной Европы": от карел и вепсов, от эстонцев и коми, от литовцев и латышей, от северных русских и финнов.
|
Экспертное мнение проф. Л.С.Клейна на статью С.А.Григорьева "Еще раз о концепции Т.В.Гамкрелидзе и В.В.Иванова и о критических этюдах в индоевропеистике".
|
Представлены итоги проекта «1000 геномов». Секвенированы геномы и экзомы для 2504 индивидов из 26 популяций пяти регионов. Описано свыше 88 млн генетических вариаций. Создана модель реконструкции демографической истории популяций и найдены новые мишени естественного отбора.
|
Замечания проф. Л.С.Клейна, высказанные с позиций археолога, относительно изложения материала по древним геномам в новой статье команды Райха. С точки зрения эксперта в статье недостаточно внимания уделено принадлежности изучаемых образцов конкретным археологическим культурам.
|
В дополненной статье команды Дэвида Райха про исследование естественного отбора по древней ДНК более чем вдвое увеличилось число проанализированных древних геномов. В результате авторы пришли к новым выводам относительно генетического родства популяций, носителей основных археологических культур от раннего неолита до поздней бронзы.
|
Публикуем раздел книги О.П. Балановского "Генофонд Европы" (выйдет из печати в декабре 2015 г.), посвященный чрезвычайно важному в изучении истории народов вопросу - датировках миграций и других исторических событий. Автор описывает способы, которым решают его популяционные генетики, генетические генеалоги, а также останавливается на подходах "ДНК-генеалогии" А.А. Клесова, разъясняя их ошибочность и лженаучность.
|
В заметке описывается проект Лаборатории востоковедения и сравнительно-исторического языкознания Школы актуальных гуманитарных исследований РАНХиГС, связанный с формализацией генетической классификации языков.
|
Захоронение предполагаемых останков цесаревича Алексея и великой княжны Марии Романовых - детей императора Николая II, отложено на неопределенное время. Поэтому предлагаем вновь открыть страницы непростой истории генетической идентификации костных останков из двух захоронений близ Екатеринбурга – именно эти генетические исследования убедили ученых в их принадлежности членам царской семьи. Это отражено в заключении межведомственной правительственной комиссии, но уголовное дело вновь открыто: предстоит повторная экспертиза. В ее преддверии итоги уже пройденного пути подвел директор Института общей генетики РАН член-корреспондент РАН Н.К. Янковский.
|
В статье дается краткая характеристика текущего состояния и актуальных проблем т. н. "ностратической" гипотезы, разработанной в 1960-е гг. В. М. Иллич-Свитычем и А. Б. Долгопольским и предполагающей дальнее генетическое родство между собой ряда крупных языковых семей Старого Света (как минимум - индоевропейской, уральской, алтайской, картвельской и дравидийской).
|
Впервые генетики секвенировали хорошо сохранившуюся в пещере древнюю ДНК с территории Африки, получив первый эталонный африканский геном. Сравнение этого генома с современными указал на масштаб евразийской обратной миграции в Африку, вклад которой составляет 4-7% в современных африканских геномах на всем континенте.
|
В Америке вышла книга британского философа Стивена Лича «Российские перспективы теоретической археологии. Жизнь и труд Льва С. Клейна». Клейна считают самым известным из современных российских археологов на Западе, его больше других переводили, но на деле знают о нем и его идеях очень мало.
|
На рабочем совещании по проекту "Российские геномы" присутствовали организаторы проекта и лидеры всех основных популяционно-генетических коллективов России. Предлагаем Вашему вниманию доклад О.П. Балановского, представленный на этой конференции. В нем, в частности, говорится, что планируемый в проекте анализ триад (отец, мать, ребенок) сокращает объем полезной геномной информации на одну треть, и поэтому вместо 1000 российских геномов фактически будет изучено 666 геномов.
|
О.П. Балановский отвечает А.А. Клесову на его рецензию статьи о генофонде балтов и славян. Тезисы А.А. Клесова о «подгонке генетических данных под лингвистику» и об отсутствии новизны оказываются взятыми с потолка. Примечательно, что критик выдает за выводы статьи то, что выводами совсем не является, и в то же время не замечает настоящих выводов. Очевидно, поверхностное знакомство со статьей, которую он берется рецензировать, рассчитано на таких же поверхностных читателей.
|
Древняя ДНК с Иберийского полуострова, показала, что генетически баски оказались потомками ранних европейских земледельцев и отчасти - местных охотников-собирателей. Представление об их длительной генетической изоляции подтвердилось.
|
Впервые генетикам удалось изучить древнюю митохондриальную ДНК Балканского полуострова – с территории Румынии. Это навело их на мысль о второй волне неолитической миграции в Центральную Европу через Балканы. Именно она внесла вклад в генофонд современных европейцев.
|
Йоганнес Мюллер – археолог, профессор Кильского университета (Германия), известный специалист по неолиту Европы, мегалитам и радиоугеродным датировкам. Публикуем его статью о проблемах воссоздания общественных идентичностей в археологии и генетике в переводе проф. Л.С.Клейна.
|
Профессор Гётеборгского университета Кристиан Кристансен дал интервью соредактору нашего сайта профессору Л. С. Клейну, В беседе специалистов подвергаются обсуждению некоторые заключения авторов статьи, вызывающие споры у археологов.
|
Эта наиболее полная работа по генофонду славянских и балтских народов подводит итоги многолетних исследований. Генетики и лингвисты проследили пути формирования генофонда всех групп славян и балтов одновременно по трем генетическим системам. Прослежено, какие местные популяции впитывал генофонд славян при их расселении по Европе: именно этот глубинный субстрат сформировал основные различия генофондов разных ветвей славян.
|
(краткий вариант)
Опубликована наиболее полная на сегодняшний день работа по изучению генофонда славян и балтов, в которой использован синтез генетики и лингвистики. При распространении по Европе славяне смешивались с местными популяциями, которые составили глубинный субстрат генофондов, отличающий разные ветви славян друг от друга.
|
Перевод статьи Кристиана Кристиансена, профессора университета Гётеборга в Швеции, ведущего специалиста по археологии бронзового века. В статье рассматриваются модели распространения индоевропейских языков в контексте социальных изменений, подтвержденных новыми археологическими данными.
|
Существуют различные точки зрения на прародину сино-кавказской языковой макросемьи (и включенных в нее дене-кавказских языков). Автор, развивая предложенную им несколько лет назад гипотезу локализации прародины дене-кавказской языковой общности в Восточной Евразии, предпринимает попытку показать, что и данные геногеографии приводят нас к такому же выводу.
|
В постсоветскую эпоху специалисты встретились с явлением, которое получило название «альтернативной истории». Что это за явление, чем оно вызвано, какими идеями оно питается и чему служит? Как специалистам следует на него реагировать? Об этом рассуждает доктор исторических наук В.А.Шнирельман.
|
Две статьи, вышедшие почти одновременно в Nature и Science, посвящены генетической реконструкции заселения Америки методами анализа полных геномов. Их выводы схожи. В статье команды Давида Райха (Nature), помимо основной миграции из Сибири, давшей начало всем коренным популяциям Америки, обнаружен – пока загадочный - «австрало-меланезийский след» у некоторых популяций южноамериканских индейцев. В статье команды Эске Виллерслева (Science) обнаружен тот же след, хотя его источник мог включать, кроме Австрало-Меланезии, еще и Восточную Азию.
|
Исследователи математически доказывают связь между лингвистическим и генетическим разнообразием в популяциях Европы. По их мнению, для изученных народов язык точнее, чем география, указывает на генетическое сходство популяций.
|
Группа исследователей из Калифорнии, применив передовые математические методы, получила для распада праиндоевропейского языка дату 6500–5500 лет назад, что соответствует гипотезе, согласно которой прародина индоевропейцев была в степи. Однако лексический материал, взятый ими для анализа, не выдерживает критики, поэтому достоверность результата в целом оказывается сомнительной.
|
В этой статье автор, профессор Л. С. Клейн, рассматривает ряд книг и статей по этногенезу, явно дилетантских, даже если их авторы и принадлежат к сословию ученых (обычно в науках, далеких от темы исследований). Украинские авторы упирают на украинское происхождение индоевропейцев, российские – на исключительную древность праславян и их тождественность с ариями.
|
Впервые по анализу древней ДНК удалось изучить, по каким генам и в каком направлении в популяциях Европы в последние 8 тысяч лет действовал естественный отбор. Под отбором находились аллели толерантности к лактозе, пигментации кожи и глаз, метаболизма, а также роста и веса.
|
Существует ряд методов обнаружения в геноме современного человека фрагментов ДНК, заимствованных из древних популяций. Среди них есть генетические варианты, имеющие приспособительное значение в изменившихся условиях внешней среды и оказавшиеся под положительным отбором.
|
В 2015 году вышла книга украинского профессора и членкора Украинской академии наук А. Г. Химченко с сенсационными выводами о прародине индоевропейцев. В рецензии на эту книгу профессор Л. С. Клейн оценивает ее как низкопробную халтуру, невысоко ставит и самого автора.
|
В геноме современного человека на территории Европы возрастом 37-42 тыс. лет найдено 6-9% неандертальской ДНК. Она была приобретена всего 4-6 поколений назад. Это означает, что метисация сапиенсов и неандертальцев случалась не только на Ближнем Востоке но и в Европе.
|
Критический анализ концепции происхождения индоевропейцев Т.В.Гамкрелидзе и В.В.Иванова предлагает историк Сергей Конча, научный сотрудник Киевского университета им. Шевченко.
|
Генетики секвенировали 102 древних генома и обнаружили динамичную картину перемещений, смешений и замещений популяций Евразии в бронзовом веке. По мнению авторов это дает ключ к загадке распространения индоевропейских языков.
|
Генетики показали родство «Кенневикского человека» с популяциями американских индейцев, а не с полинезийцами и айнами, как первоначально решили антропологи.
|
Анализ полногеномных данных современной популяции Египта и других африканских популяций привел генетиков к выводу о преобладании северного пути (через Египет) при выходе Homo sapiens из Африки.
|
Исследование генофонда Индии по полногеномной аутосомной панели GenoChip указало на преобладание в нем юго-западноазиатского компонента. Также ученые выяснили, что генетический ландшафт Индии довольно точно совпадает с географическим и лингвистическим делением её населения.
|
Полное секвенирование Y-хросомомы в 17 европейских популяциях показало, что от 2,1 до 4,2 тысячи лет назад почти по всей Европе началась Y-хромосомная экспансия — резкое увеличение эффективного размера популяции по мужской линии.
|
Публикуем аналитический обзор дискуссии "Спор о прародине индоариев" от историка, востоковеда, специалиста по древним и современным коммуникациям В.А.Новоженова. В обзоре разбираются аргументы "за" и "против" автохтонной концепции происхождения индоариев и анализируются многочисленные артефакты, свидетельствующие о возникновении и развитии колесных транспортных средств.
|
Публикуем статью доктора истор. наук Ю.Е.Березкина о том, что изучение распространения фольклорных мотивов может стать источником данных о миграциях популяций.
|
Накопленные данные по частотам микросаттелитных гаплотипов Y-хромосомы позволили исследователям обнаружить 11 крупных родословных кластеров в Азии. Их основателей можно считать отцами-основателями современной азиатской популяции, наряду с Чингисханом (Тимучином) и Гиочангом.
|
Публикуем аналитический обзор доктора истор. наук Л.С.Клейна дискуссии о происхождении индоариев. В данном обзоре Л.С.Клейн представил все обсуждаемые гипотезы, их аргументы и контраргументы, приводимые участниками дискуссии.
|
Дискуссия, которая развернулась в формате комментариев к заметке на сайте «Полное секвенирование отдельной гаплогруппы измеряет мутации и выявляет миграции» http://генофонд.рф/?page_id=2536. Тема происхождения индоариев, которая лишь косвенно относится к предмету исследования генетиков, вызвала бурные дебаты между сторонниками разных гипотез.
|
Перепечатываем беседу профессора Е.В Балановской с главным редактором журнала "Панорама Евразии"(Уфа) А.Т. Бердиным. Чем занимается наука геногеография? И почему ей необходимо решительно отмежеваться от ненаучных джунглей ДНК-генеалогии А. Клесова? Чем чреваты попытки дилетантов писать "народную генетическую историю"? Какие субъективные и объективные факторы позволили допустить квази-науку в здание Президиума РАН на карачаево-балкарской конференции?
|
Скифы – один из немногих бесписьменных народов древности, от которых до нас дошли и самоназвание, и достаточно подробные и в целом заслуживающие доверия сведения иноязычных нарративных источников. Тем не менее происхождение скифов остается предметом споров.
|
Изучив 456 секвенированных Y-хромосом из популяций по всему миру, исследователи уточнили и дополнили Y-хромосомное филогенетическое дерево, определили скорость мутирования на Y-хромосоме и обнаружили резкое снижение эффективного размера популяции по Y-хромосоме в районе 10 тысяч лет назад.
|
Исследователи нашли, что в современных популяциях европейцев и азиатов циркулируют фрагменты ДНК, составляющие около 20% генома неандертальцев. У азиатов их оказалось больше, чем у европейцев. Некоторые неандертальские аллели в геноме Homo sapiens поддерживались положительным отбором.
|
На основе полного секвенирования Y-хромосомной гаплогруппы G1 российские и казахские генетики построили детальное филогенетические дерево, вычислили скорость мутирования и генетически обосновали генгеалогию казахского рода аргынов.
|
Публикуем сокращенный вариант ветви дискуссии о гаплогруппах, языках и этносах к статье «ДНК-демагогия Анатолия Клесова», опубликованной в газете «Троицкий вариант-Наука». Обсуждение актуальных вопросов, затронутых в дискуссии, представляет интерес не только для ее участников, но и для широкого круга специалистов.
|
Представляем фрагменты из презентации доктора физико-математических наук, академика РАН Евгения Борисовича Александрова, председателя Комиссии по борьбе с лженаукой РАН «Лженаука в XXI веке в России и мире».
|
Продолжаем публиковать фрагменты из статьи археолога, этнолога и антрополога, доктора исторических наук Виктора Александровича Шнирельмана «Излечима ли болезнь этноцентризма? Из опыта конструирования образов прошлого — ответ моим критикам».
|
Публикуем фрагменты из статьи археолога, этнолога и антрополога, доктора исторических наук Виктора Александровича Шнирельмана «Излечима ли болезнь этноцентризма? Из опыта конструирования образов прошлого — ответ моим критикам», опубликованной в журнале «Политическая концептология» в 2013 году.
|
Урарту, скифы, аланы... Статья Л.С.Клейна в "Троицком варианте" о том, как народы бывшего Советского союза борются за право считаться потомками тех или иных древних народов.
|
«Битва за аланство» вспыхнула с новой силой. Некий анонимный документ, появившийся в интернете под видом резолюции карачаево-балкарской конференции 2014 года, уже привлек внимание общественности. Специалисты разбирают этот документ с позиций науки.
|
Впервые проведен полноценный тест современных филогенетических методов на лексическом материале лезгинской языковой группы.
|
Представляем интервью о проблемах этногенеза, опубликованное на сайте Полит.ру, с доктором исторических наук, археологом и филологом профессором Львом Самуиловичем Клейном и доктором биологических наук, генетиком и антропологом профессором Еленой Владимировной Балановской.
|
Слайд-доклад О.П.Балановского на междисциплинарной конференции в Звенигороде посвящен изучению древней ДНК, современных генофондов, а также сотрудничеству генетиков и этнографов.
|
Экспедиции в Крым проводились на протяжении четырех лет (2010-2013 годы) дружным международным коллективом – украинских и российских генетиков при активной поддержке и участии Меджлиса крымскотатарского народа и многих представителей крымских татар. Цель этой работы - реконструировать все составные части генофонда крымских татар.
|
Генетики изучили рекордное число образцов древней ДНК европейцев и нашли признаки миграции в центральную Европу из причерноморских степей около 4,5 тысяч лет назад. После появления новых генетических данных споры о происхождении индоевропейцев разгораются с новой силой.
|
Слайд-доклад Е.В.Балановской на междисциплинарной конференции в Звенигороде выявляет разногласия между генетиками и этнологами и предлагает конкретные шаги для их преодоления.
|
Чем занимается каждая из этих областей - популяционная генетика и генетическая генеалогия? На этот вопрос отвечают по-разному. В первом диалоге мы попробуем выяснить, как мы видим наши сферы действия.
|
Чем занимается популяционная генетика и генетическая генеалогия? На тот же самый вопрос, что и в первом диалоге, отвечают два известных представителя этих областей - Олег Балановский и Вадим Веренич.
|
Перепечатываем коллективную статью ученых в газете «Троицкий вариант-наука», обеспокоенных снижением иммунитета научного сообщества, допустившего дилетантское выступление А.Клесова на академическую трибуну.
|
В связи с выходом нового исторического журнала «Исторический формат», (о чем сообщил сайт Переформат .ру) мы обратились к историку О.Л.Губареву с просьбой прорецензировать те статьи этого журнала, которые близки его профилю.
|
|
О том, как господин Степанов вводит всех в заблуждение относительно генетики викингов и «славян» в Скандинавии.
Мой оппонент Андрей Степанов в предыдущем своем сообщении сослался на статью генетиков
Геномная вариация и вариация изотопов стронция раскрывают закономерности иммиграции в городе эпохи викингов «Genomic and Strontium Isotope Variation Reveal Immigration Patterns in a Viking Age Town» — https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0960982218308443
При этом в его интерпретации выходило, что статья однозначно свидетельствует чуть ли не о славянском захвате Скандинавии. Цитирую господина Степанова: «Половина артефактов подтверждают славянское влияние на Скандинавию. Получается славяне скандинавам государство создавали и впору «славянскую теорию» кропать». Вот так! Не много не мало — норманскую теорию надо выбросить на свалку. А написать славянскую теорию освоения славянами Швеции и создания славянами же диким шведам государства.
При этом господин Степанов вырвал из статьи следующую цитату «Гаплогруппы Y включают I1a, I2a, N1a, G2a и R1b. Две идентифицированные линии (I2a и N1a) не были обнаружены в современной Швеции или Норвегии. Гаплогруппы I и N связаны с Восточной и Центральной Европой, а также с финно-угорскими группами» и размахивал ей как знаменем. Особенно он упирал на находку (единственную, кстати) на кладбище в шведской столице человека с игрек-линией I2a (как известно к этой линии принадлежит весьма распространенный среди славян «динарик»).
Но давайте посмотрим, что действительно отыскали генетики в Сигтуне, древней столице шведов. Из 23 скелетов идентифицировать удалось всего 7 игрек-гаплогрупп. Одну N1a. Одну I1a. Одну R1 (без дальнейшего углубления). Две R1b конкретно R-M173 и L11. Одну G2a2. И одну I2a2, конкретно I-M426.
Господин Степанов, понимая, что линии R1b и G2a2, а также I1a славянам приписать сложно, особенно упирал на две иные линии — I2a и N1a. Действительно, обе подчас встречаются в генофонде славянских народов. Одна в виде динарика, другая — как наследие фино-угорских народов.
Особый восторг Степанова вызвало то обстоятельство, что авторы данной статьи считали обе эти линии не встречающимися у современного населения Швеции и Норвегии.
Но давайте взглянем на конкретные субклады. N1a-L392 с максимальной частотой встречается у коренного населения Сибири, особенно часто в Якутии. Вот карта распространения данной ветви — https://indo-european.eu/wp-content/uploads/2019/04/haplogroup-n1c-tat.jpg
Как видим, авторы статьи не вполне правы. Хоть чаще этот субклад встречается в соседней Финляндии, но в Норвегии и Швеции его тоже можно найти. Видимо, в генофонде саамов. Иначе говоря, с высокой долей вероятности в данном случае перед нами представитель коренного народа северных областей Скандинавии.
Перейдем теперь к представителю линии I2a, конкретный субклад I-M436. Вот что про эту ветвь написано в Википедии: «I2a2 (S33/M436/P214, P216/S30, P217/S23, P218/S32, L35/S150, L37/S153, L181) до 2005 г. обозначалась I1c, а с 2005 по 2010 гг. I2b. Связана с до-кельто-германским населением Северо-Западной Европы, таким как строители мегалитов (5000 — 1200 гг. до н. э.). Широкое разнообразие КТП-меток внутри I2a2a может говорить о её возрасте в 13 тыс. лет.
I2a2 находят по всей Западной Европе, но очевидно, что она лучше всего пережила индоевропейское вторжение в северной Германии и оттуда была повторно разнесена с германскими миграциями. В настоящее время чаще всего I2a2 встречается в центральной и северной Германии (10—20 %), Бенилюксе (10—15 %) и в северной Швеции. Также зафиксирована с частотами от 3 до 10 % в Дании, восточной Англии и северной Франции. Она редка в Норвегии, что согласуется с тем фактом, что миграции из северной Германии не были направлены в эту сторону».
Иначе говоря, один из степановских славян при детальном рассмотрении превратился в саама, второй — коренного северянина, потомка строителей мегалитов. Это всё что вам надо знать про «славянское завоевание Скандинавии», …
При этом в его интерпретации выходило, что статья однозначно свидетельствует чуть ли не о славянском захвате Скандинавии. - Разве что только в вашем… необычном воображении ). П.с. Игорь, так забавно наблюдать, как вы что-то мне приписываете. Как бы додумываете за меня )). Но уровень… уж совсем… Не интересно.
Но давайте взглянем на конкретные субклады. N1a-L392 с максимальной частотой встречается у коренного населения Сибири, особенно часто в Якутии. Вот карта распространения данной ветви — https://indo-european.eu/wp-content/uploads/2019/04/haplogroup-n1c-tat.jpg Как видим, авторы статьи не вполне правы. Хоть чаще этот субклад встречается в соседней Финляндии, но в Норвегии и Швеции его тоже можно найти. Видимо, в генофонде саамов. Иначе говоря, с высокой долей вероятности в данном случае перед нами представитель коренного народа северных областей Скандинавии.
- Ваши уникальные способности не отпускают. Вот как вы логически связали «субклады. N1a-L392 с максимальной частотой встречается у коренного населения Сибири, особенно часто в Якутии» Якутию, саамов, шведов и столицу Швеции? И почему авторы неправы?
представителю линии I2a,
- Да, связываю ее с праславянами (и не только динарик).
Иначе говоря, один из степановских славян при детальном рассмотрении превратился в саама, второй — коренного северянина, потомка строителей мегалитов.
- Ну это он в стране «невыученных уроков» превратился. Под непосредственным руководством Великого Мастер )).
П.с. И чтобы сильно не напрягались на ночь глядя, признаюсь. Я не планирую «славянскую теорию» образования Швеции разрабатывать. И всех I2 и почему-то N(кстати, почему я Nобъявил славянами? мне интересно понять о чем я думал), объявлять славянами, захватившими Сигтуну.
Уважаемый Игорь Коломийцев, я так и не понял, почему вы варягами называете именно скандинавов, если русские варягами называли те народы, которые жили у Варяжского моря(балты, финно-угры, славяне. Об этом еще Петр Петрей де Ерлезунда писал)? И что за «с территории России»? Какой России? Той, которая была завоевана русской национальностью силою оружия начиная с 16 века, что ли? Может вы еще немцев с австрийцами запишите в славяне или норвежцев со шведами в финно-угры? Почему нет? Русы, по вашему, перешли на чужой язык, а эти чем хуже? Кстати, франков тоже можно в славяне записать, а почву для этого можно найти в именах их основателей — Выбрали из многих мужей четырех, а именно: Визогаста, Бодагаста, Салегаста и Видогаста. О как!
И что за «Признаете Ладогу скандинавско-славянской»? Скандинавы, балты и финно-угры жили в европейской части России еще до прихода славян. Славяно-скандинавской Ладога стала после ее захвата славянами и ассимиляции покоренных ибо покоренный всегда говорит на языке завоевателя. С таким же успехом можно взять таких же автохтонов из балтской или финно-угорской группы и сказать, что это «варяги-русь». Вот только сомневаюсь, что болгары так яросто стали бы сражаться за них в войске Святослава, как на то указывал болгарский историк Златарски, что болгары в русах видели своих славянских братьев.
Еще раз о генетике викингов из шведской Сигтуны.
Самое, с моей точки зрения, возмутительное в манипулятивных приемах господина Степанова, при помощи которых он пытался представить «славянами» здешних обитателей, заключается в том, что сам он прекрасно знал, что ничего подобного из материалов статьи не следовало. Авторы, к примеру, обнаружив линию I2a2 на здешнем кладбище и указав на то, что ныне она у скандинавов встречается редко, тем не менее заявляют: «Интересно, что I2a ранее был идентифицирован у шведского охотника-собирателя среднего неолита, датируемого ок. 3000 лет до н.э.»
Таким образом, они этого человека однозначно считают потомком неолитического населения Швеции, каковым он и является, с учетом его конкретного субклада, чаще всего встречающегося на Севере Германии и в Дании.
В целом население города Сигтуны, безусловно, местное, скандинавское. Цитирую авторов статьи: «Чтобы сравнить генетические отношения между особями из Сигтуны и современными и древними особями из Европы, мы выполнили анализ главных компонент (PCA), используя контрольную панель из 21 современной европейской популяции [ 32 , 33 ] ( Рисунок S3 C ). Мы спроецировали всех 23 древних особей Сигтуны вместе с особями железного века из Англии (n = 10; от 360–350 до 690–881 кал. До н.э.), Венгрии (n = 1; 980–830 до н.э.), Черногории. (n = 1; датировка недоступна) и Швеции (n = 1; 427–611 кал. н. э.) [ 34 , 35 , 36 ] на ПК1 и ПК2 современных людей с использованием преобразования Прокруста [ 37 ] (Рисунок 2 А). Особи Сигтуны были широко распространены, большинство из них попадали в современные вариации северных европейцев, при этом большинство особей характеризовались геномными вариациями современных особей из Норвегии, Североатлантических островов и Англии».
Иначе говоря, в целом они вполне себе североевропейцы. Читаем далее: «Таким образом, объединив значения стронция с геномными данными, мы смогли выделить три группы: местные жители (значения стронция от 0,717 до 0,732 и подпадающие под генетическую изменчивость современных норвежцев), региональные иммигранты (значения стронция выше 0,717–0,732 и подпадающие под генетические вариации современных норвежцев) и иммигрантов из дальних стран (значения стронция выше 0,717–0,732 и выходящие за пределы генетической вариации современных норвежцев), а также два вероятных иммигранта второго поколения (значения стронция в пределах 0,717–0,732 и находятся на грани генетической изменчивости вариации современных норвежцев)».
Проще говоря, население Сигтуны состояло приблизительно из трех частей. Первая — местные-местные. То есть родившиеся в окрестностях данного города. Вторая — региональные мигранты. То есть скандинавы (норвежцы, даны, шведы) явившиеся из соседних областей. Третья мигранты из более отдаленных районов, но тоже как правило, с европейского Севера. Есть среди этой трети и восточноевропейцы. Но вот что о них сказано: «Интересно, что мы обнаружили, что ряд особей из Сигтуны генетически схож с современной человеческой вариацией восточноевропейцев, и большинство из них имеют близкое генетическое родство с литовцами«.
Заметьте, литовцы, а не славяне. В целом, мигрантами чаще (почти вдвое) оказывались женщины. Поскольку авторы статьи говорят о том, что сигтунцы «представляют собой всю сеть мира викингов», несложно догадаться, что часть из этих викингов привозила с собой из дальних странствий женщин-аборигенок, плененных красотой северян.
А теперь зададимся вопросом — что из этого должно доказывать, что славяне заселили Швецию и принесли шведам государственность? Ответ — НИЧЕГО. …
«Интересно, что I2a ранее был идентифицирован у шведского охотника-собирателя среднего неолита, датируемого ок. 3000 лет до н.э.» Таким образом, они этого человека однозначно считают потомком неолитического населения Швеции, каковым он и является, с учетом его конкретного субклада, чаще всего встречающегося на Севере Германии и в Дании.
- Игорь, ладно я, за меня можно и повыдумывать. Но зачем вы стали «однозначно считать» и додумывать за коллектив авторов статьи? Это уже не этично. Нехорошо. Не знаю какая у вас гаплогруппа, но если она вдруг совпадет с гаплогруппой какого-нибудь охотника и собирателя из Карелии, вы тоже будете считать себя прямым потомком этого охотника и собирателя? Открою вам тайну. R1b1-V88 в мезолите была распространена в Европе, а сегодня присутствует в Африке. Расскажите, что это значит в вашей логике? Значит ли это, что африканцы потомки европейцев? Что там по справочнику?
Особи Сигтуны были широко распространены, большинство из них попадали в современные вариации северных европейцев, - … Самое интересное в статьях в доп. материалах. Там картинки нарисованы, а на них всякие генетические связи. Кто с кем, кому ближе. Таблицы и т.д. Там полазьте. Более конкретные понятия, чем размытое «северные европейцы». В статье есть fig. 3 Полазьте там. А еще в доп. мат-х есть табл. с коэф. генетического сближения (это я на память). Там по каждому образцу исследования.
П.с. Не торопитесь. Постарайтесь дочитать и досмотреть, потом писать.
Андрею Шерстобитову. Кто такие варяги русских летописей? Давайте обратимся к первоисточникам. Вот что пишет об упоминании варягов в Повести временных лет Википедия: «Повесть временных лет» перечисляет народы, которые входят в общность, именуемую варягами: «Идоша за море к варягом, к руси. Сице бо звахуть ты варягы русь, яко се друзии зовутся свее, друзии же урмани, аньгляне, инѣи и готе, тако и си»[4][5]). В число варягов включены свее (шведы), урмани («норманны» — норвежцы), аньгляне (англичане), готе (готландцы). Почти все перечисленные народы, кроме англичан, принадлежат к скандинавам, а англичане имеют германское происхождение и в рассматриваемый период испытывали значительное влияние новых скандинавских переселенцев«.
Таким образом, под варягами, кроме руси, древнейшая русская летопись понимает норвежцев, шведов, готов и тогдашних англичан (недавних переселенцев из Ютландии). Это все скандинавы. Про геномику викингов из обсуждаемой здесь статьи я уже писал неоднократно — в подавляющем большинстве (80-90%) викинги как в западной, так и в восточной Европе были по происхождению скандинавами. Игрек-линия I1a у них просто зашкаливает.
Всё остальное в ваших «доводах» — лирика. …К примеру, вы готовы записать франков в славяне, отталкиваясь от четырех имен на -ГАСТ: Визогаста, Бодагаста, Салегаста и Видогаста. Меж тем, имена на -ГАСТ не славянские, а германские. Ардагаст и Келагаст — а равно прочие имена антов и склавинов с данным корнем лишь свидетельствуют о том, что у этих племен в ходу были германские имена. У германоязычных народов до сих пор в употреблении имя ГАСТОН, происходящее от того же корня. Так что это не франков надо в славяне записывать, а склавинов и антов в племена, хорошо знакомые с готским языком и готскими именами.
В момент написания летописи, Англия была завоевана французами из Нормандского герцогства. Они разговаривали по-французски.
Андрею Шерстобитову. Про Святослава и болгар вы тоже всё напутали. Святослав воевал против болгар и нанес им немало обид. …
Уважаемый, в битве при Доростоле принимали участие 60 000 воинов Святослава, основной массой которой являлись болгары. Историков болгарских почитайте.
Хочу сказать несколько слов об определенном типе «энтузиастов-любителей», очень широко представленных на просторах интернета, и замусоривших специализированные интернет-ресурсы. Продвинутые и невежественные «любители геногеографии». Из которых состоят подчас целые сайты, на которых они настойчиво, скрупулёзно и самозабвенно штудируют и ищут всевозможные гаплогруппы, субклады, ветви, веточки (что как бы хорошо). Доходя до крайней степени утрированности.
Что особенно интересно они хулят и ненавидят А.А. Клесова (я отношусь спокойно), не замечая, что сами занимаются тем же, зачастую «в квадрате», доводя некую генетическую информацию до абсурда. Прячущиеся под личиной «антиклесовцев» «клесовцы в кубе». Не переходя на личности рассмотрим один типичный пример (комментарий) «одного из».
В то время, как генетики разрабатывают различные методы определения предков, генетических связей, родственности, данные «энтузиасты» сводят все к ДНК-генеалогии. Потому и возникают вопросы «Давайте я вам задам конкретный вопрос — сколько людей с типично славянскими генетическими субкладами (к примеру, динарик или линии R1a -M458 и Z280) обнаружены у викингов на территории Дании, Швеции и Норвегии. Какой процент от общего числа установленных игрек-линий они составляют? Пять процентов? Десять? Или пятьдесят?» Определяют этничность по процентам гаплогруппы. Но то бы ладно (определенная связь присутствует). Они экстраполируют эти проценты и гаплогруппы на популяции тысячелетней (и более) давности. У них уже люди принадлежат субкладам. Можно ли говорить, что эти люди, принадлежащие к субкладам, (И это оговорка по Фрейду). Они высчитывают проценты гаплогрупп, выявленных в группах и определяют ими этнические признаки. Распространяя их сквозь время и пространство. Современные данные переносят на тысячи лет назад. «Динарик у викингов встречается с той же самой частотой, что и группа G2a, которую можно считать кавказской. Иначе говоря, славян среди викингов было примерно столько же, сколько выходцев с Кавказа. Практически нисколько». Этническую идентификацию данные «исследователи» привязывают к процентам гаплогрупп. Которым они даже дают свои названия. Например, «гепидо-бастарно-дакская» или «серо-буро-малиновая». И совершенно неважно, что никто еще не исследовал образцы данных народов и вообще о них мало что известно. Как непонятно кто такие «Истинные прагерманцы», потому что каждый такой «исследователь» понимает все по-своему. У них свой «этносправочник», который решает ВСЕ исторические (любые) вопросы: «Один фино-угр среди них действительно имеется. Образец VK160 из Куреванихи. И похоронен в зоне обитания финских племен. И выглядит потомком финнов. Но это один из семнадцати» — (еще один «чудесный» метод: если похоронен в зоне обитания финно-угорских племен, значит финно-угр…Скандинавов тоже хоронили в «зонах обитания»… интересно, как автор этих строк усмотрел и определил в нем потомка финнов). «Смотрим теперь конкретно данный субклад — https://www.yfull.com/tree/R-YP1137/ Встречаются почти исключительно русские и финны, один белорус и один венгр». – Все. Человек решил ВСЕ вопросы. – «Не сложно догадаться, что похоронен в кургане некий местный финноязычный парень, оказавшийся в рядах варягов. Очень похоже на пришествие славян в облике викингов?» - Ему даже думать не надо. Даже догадки не надо строить. Справочник все решил. Неважно, что там всего несколько образцов, неважно, что людей, разделенных тысячами лет. Неважно, что с их предками произошло за эти тысячи лет. Сегодня «пойман» в Белоруссии, значит белорус. А если из Австралии? Абориген? Неважно, какие исторические события произошли за эти тысячи лет. Важно – здесь и сейчас. «Встречаются русские и финны, один белорус и венгр», значит – местный финно-угорец, случайно затесавшийся в варяги. И неважно, что исследователи его определили почти на 100% в «поляки» (т.е. славяне). Ему уже «не сложно догадаться». За него все «справочник» решил. И думать не надо. Статьи от корки до корки читать – не надо. Залез в табличку, посчитал сколько там кого … и Бац. Этих было столько-то, а этих столько-то, а тех вообще один …
А итогом, те же оговорки (по Фрейду): «лишний раз демонстрирующих полный идейный крах норманизма».
О взглядах господина Степанова на генетику викингов и на влияние славян на генофонд и культуру скандинавов. Поскольку господин Степанов имеет привычку …отказываться от того, что говорил ещё вчера, позволю себе собрать в одном месте некоторые его цитаты по данной теме. Дабы эти перлы не пропали втуне. О викингах он говорил буквально следующее: «скандинавов там не найти. Они же не размножаются спорами. Скандинавские папки где?» И это при том, что около 90% игрек-гаплогрупп (наиболее информативных, поскольку передаются по мужской линии) у викингов оказались типичнейшие для скандинавского населения. Некоторые из них почти не встречаются за пределами Скандинавии. О статье, которую мы обсуждаем Степанов говорил: «Она поменяла наши представления о викингах… И в ней викинги — не равно норманны». «Викинги непонятно кто, да и к скандинавам есть вопросы». Статья дает четкий простой и понятный вывод: викинги не равно норманны». «кто они викинги? Если современные скандинавы из Швеции им почти не родня». … ничего подобного в обсуждаемой статье не говорится. Ну и наконец, апофеозом степановских построений можно считать следующий абзац: «Половина артефактов подтверждают славянское влияние на Скандинавию. Получается славяне скандинавам государство создавали и впору «славянскую теорию» кропать». «Славянскую теорию» Степанов предлагает внедрить вместо норманнской. Дескать, не викинги пришли на Русь и заложили здесь основы государственности, а славяне пришли в Скандинавию и принесли культуру и государственность шведам. Мне пришлось буквально по пунктам разбивать фантасмогории господина Степанова. В отчаянии Степанов обратился к генофонду жителей шведского города Сигтуна, который он пытался здесь представить чуть ли не славянским, и уж точно испытавшим серьезное славянское влияние. Оказалось, что ничего подобного авторы того исследования, на которое он сослался не говорили. Они всего лишь рассказали, что среди средневековых шведов времен викингов, наряду с потомками собственно шведов и других скандинавов (данов, норвежцев) встречались и иные представители северной Европы. Называли даже несколько женщин из Новгорода. Их связь с Новгородом установили по составу глины, из которой они лепили горшки. Но вот кем именно были эти женщины, авторы исследования не уточняют. С равным успехом они могли быть скандинавками, отправлявшимися с мужьями на Восток, а затем вернувшимися на родину. Или финками. Ведь об обитателях новгородской земли летопись сообщала следующее: «Имаху дань варязи, приходяще изъ заморья, на чюди, и на словѣнехъ, и на меряхъ и на всѣхъ, кривичахъ». Так что это могли быть с равным успехом не только словенки, но и мерянки или кривчанки или чудянки. Славянизация тех мест еще только начиналась. Две игрек-гаплогруппы у жителей Сигтуны, которые господин Степанов выдавал за славянские, при детальном рассмотрении оказались представляющими совсем иные народы. Так линия N1a-L392 чаще всего встречается у коренных народов Сибири. Но и на Востоке Европы она присутствует с Каменного Века, ибо найдена у обитателей Большого Оленьего острова (Кольский полуостров). В Европе эта линия чаще всего присутствует у саамов. Можно ли ее считать славянской? Разве что господину Степанову это дозволительно. Вторая линия, которую Степанов упорно пытался приписать славянам — это I2a2, конкретный субклад I-M436. Причем мой оппонент продолжает упорствовать: «Да, связываю ее с праславянами (и не только динарик)». Вы, конечно, вправе господин Степанов, связывать что угодно с чем угодно, но проблема в том, что вы не генетик. Не специалист. А специалисты говорят нам про этот субклад следующее:«Связана с до-кельто-германским населением Северо-Западной Европы, таким как строители мегалитов (5000 — 1200 гг. до н. э.). Широкое разнообразие КТП-меток внутри I2a2a может говорить о её возрасте в 13 тыс. лет. I2a2 находят по всей Западной Европе, но очевидно, что она лучше всего пережила индоевропейское вторжение в северной Германии и оттуда была повторно разнесена с германскими миграциями. В настоящее время чаще всего I2a2 встречается в центральной и северной Германии (10—20 %), Бенилюксе (10—15 %) и в северной Швеции». Приписать этот конкретный субклад славянам вы, господин Степанов, сможете, если только докажите всем, что славяне зародились в Северной Германии или в Скандинавии. Пока вы этого не сделали позвольте я буду верить специалистам-генетикам и считать этого человека потомком древнейших обитателей Северо-Западной Европы, строителей мегалитов. Мне кажется, дискуссию по генофонду викингов пора сворачивать. Любому разумному человеку очевидно, что викинги в подавляющем своем большинстве происходят от жителей Скандинавии. Что варяги, то есть восточноевропейские викинги — это преимущественно шведы. Что викинги, конечно, впитывали частично в свои ряды местное население, но чаще всего это касалось тех мест, где у них были постоянные фактории — британцев, балтов, финнов. Возможно, впитали они и чуточку славян. Но в реальности типичных славянских гаплогрупп у викингов чрезвычайно мало.
Игорю Коломийцеву. Какой-то древний балт (группа) прибыли в Скандинавию с местной І1 икельтской R1b (кстати в неолите Скандинавии своя І2 была не редкостью), и активно занялся (-лись) демографией.
Ну какие из N-L550 балты? Субклад встречается почти исключительно в Скандинавии — юго-запад Финляндии, Швеция и Норвегия.
Сейчас встречается. А где этот субклад появился? Ведь предков его в Скандинавии нет и не было. То, что размножился в Скандинавии — без сомнений.
В местах его обитания нет балтских линий R1a.
В местах теперешнего обитания нет в значительных количествах. И что мещало носителям N-L550 соседствовать с носителями балтских линий R1a три тыс.лет назад на территории Прибалтики?
Если рассматривать антропологию и аутосомные характеристики, то древние шведы ближе к древним прибалтам, чем к древним данцам.
Игорь Коломийцев, давайте «…русские называют варягами народы, соседние Балтийскому морю, например шведов, финнов, ливонцев, куронов, пруссов, кашубов, поморян и вендов » (П. Петрей, История о Великом Княжестве Московском). И если вы ссылаетесь на ПВЛ, то не забывайте, что летописец писал «Словенескъ языкъ и Рускыи единъ от Варягъ бо прозвашася Русью». а самих варягов он называл новгородцев, которые раннее назывались словенами. И заметьте, что русы — это не шведы и не норвежцы с англичанами. С исчезновением балтийских славян русские летописи начинают варягами называть уже немцев, о чем писал в письме шведскому королю сам Иван Грозный, что славяне никогда шведов не называли варягами. И причем здесь генетика? Скандинавы жили до прихода славян и были подчинены и ассимилированы так же, как и балтийские и финно-угорские племена. Что здесь может быть непонятного? Поэтому их и нет. И да, собственно говоря, славяне никогда шведов не называли «русью». В Скандинавии нет даже таких топонимом, чего нельзя сказать даже о территории нынешней Германии:
Russee, Rausdorf в Шлезвиг-Гольштейне
Russow, Rustow, Rusch, Ruest в Мекленбурге
Reuthen (на языке лужичан Rusi) в Бранденбурге
Rusdorf, Russeina и несколько топонимов Russland в Саксонии(в Саксонии и река со славянским названием Швентин сохранилась- Свентана, где ободриты добили саксов-язычников)
Ruse, Rusewase, Ruschvitz на Рюгене
Rusitz, Rustungen, Rusdorf в Тюрингии.
Игорь Коломийцев, ну конечно, имена германцев, они такие(Crecemirus, Radagaisus, Damiro, Godemiro, Gramila, Gualamira, Gualamirus, Gudileuva, Lubinus, Miro, Odisclus, Onemirus, Rademirus, Ragimiru, Ranisclus, Ricimer, Salamirus, Sueredus, Suimirus, Sinthiliuba, Sundemirus, Suniemirus, Swintila, Victemirus, Vistisclo, Vistremiro, Vitisclus, Svevlad, Visislaus, Vitislaus, Wisimar, Miesiclaus, Radagaisus, Valamir)
Генофонд вандалов тоже доставляет:35% R1a, 29% I2a2a, 24% R1b, 6% I2a1b, 6% I1. I1a3a2 (L1237+), I2a2a (L699+, CTS616+), I2a1b (M423+), R1a-Z282 (Z280+), R1a-M458 (L1029+), R1b-U106 (Z381+), R1b-L21 (DF13>L513+), R1b-DF27 (Z196>Z209+).
Вадим Коток, нет никаких упоминаний у византийцев об Ольге и походе(такое бы событие они бы упомянули), а значит не было никакого похода, как и не было никакого «Мы от рода русского Карлы, Ингелоты…»(с точки зрения норманнского энтузиазма, это было бы весьма комично: Мы от рода гребцов). Вещий Ольг — это вымышленный персонаж, чье имя произошло от такого же вымышленного персонажа, как Вольга Святославич, но с вылетевшей первой «В». Хотя новгородцы и называли иногда женскую вариацию данного имени «Вольга», как ту же княгиню Ольгу. Да, собственно говоря, походы Руси упоминаются. Арабо-персидские и греческие авторы сообщали, что славяне прозвались так по имени некоего вождя своего Руса. Но к летописному походу Вещего Ольга(само прозвище указывает на легендарность данного воеводы или вождя) это не имеет отношения.
Андрей Шерстобитов ,я уж и не знаю как Вам и отвечать. И плакать мне или смеяться по поводу Ваших познаний по истории Британии :1)Вы Мерсию с Уэссексом часом не перепутали?2)С 884 года Мерсия это область подчиненная Уэссексу.Про Келвульфа 2-го и Этельреда 2-го почитайте на досуге плиз.3)Про Денло прочитали уже?Про мир 886 г.н.э.между Альфредом и Гутрумом?Напомнить Вам что отошло к викингам?Датская Нортумбрия,Датская Мерсия и Датская Восточная Англия.Границы от Честера до Лондона.И это не на пять или десять лет.А про систему денлагского законодательства,в корне отличавшегося от уэссекского Вы читали??Так по вашему датчане и норвежцы таки ничего не завоевали в Англии?PS Какое там объединение Англии?С Мерсией во главе ?????))))) Это какая то альтернативная история.Увольтес .Это я не в силах комментировать.Объединение через 50-60 лет после мира с Гутрумом ,после почти 50 летней непрерывной войны —реконкисты.Да уж, слабенький противник викинги ,ничего не скажешь.)))))PSS Про поход в Италию 859-860(?? примерно) годов еще не прочли?Про разграбление Пизы и Луны??А кто же
грабил Лиссабон,Кадис ,Севилью в 9 веке??Нападал на испанских арабов в 10 в.н.э.??По вашему арабские хронисты перепутали викингов и берберийских пиратов?Опять шутите???
К сожалению, ничего не слышал. Как-то неубедительными являются скандинавские саги. Уж извините. Мне доводилось читать скандинавские саги со Смоленском и Новгородом времен Аттилы. Прикольно, но это фантастика. А вот про поход к маврам слышал:»Аль-маджус, которые зовутся ар-рус, ворвались туда, захватывали пленных, жгли и убивали». Но причем здесь викинги? А вот что касается всякие походы детей вымышленного персонажа Рогнара, женатого на дочери Зигфрида из Саге о Нибелунгах(это ж сколько лет-то ей было? 400?), то это, извините, несерьезно. И кстати, что за арабские хронисты?
Сага о Тидрике Бернском — это не скандинавский эпос, скандинавы туда добавили фэнтази про своих персонажей. Это сказания континентальных германцев (в частности саксонцев) времен Великого переселения народов. так прямо в прологе Саги и сказано.
Азбелев С.Н. (специалист по русскому фольклору) не считал эту сагу чистой фантастикой и в своей работе «Устная история в памятниках Новгорода и Новгородской земли. глава 2.» пришел к таким выводам:
«Таким образом выясняется, что былинному князю Руси Владимиру Всеславичу (Красное солнышко — прим. мое) соответствует в Тидрексаге «конунг» Владимир Всеславич (Вальдемар, сын Гернита — прим. моё), при котором Русь подвергалась нашествиям гуннов и готов, а былинному богатырю Илье — «ярл» Илья, герой сражений с этими противниками Руси. Существенно, что разные памятники германского эпоса не расходятся в характеристиках Ильи, отмечая не только его исключительные качества воина, но и его высокий социальный статус.»
«Более древняя борьба, по масштабам и напряжению своему сопоставимая с борьбой против Золотой Орды, — это едва ли отражение половецких набегов при Владимире Мономахе, печенежских — при Владимире Святом, едва ли отпор притязаниям хазарских каганов при его предшественниках или предпринимавшиеся ими успешные и неуспешные заморские и зарубежные походы. Все это, конечно, должно было влиять на древнерусский героический эпос, и нетрудно указать в дошедших былинах отголоски упомянутых исторических ситуаций. Но все же «выход в историю» древнерусского этноса следует, очевидно, соотносить не с призванием Рюрика, а с великим переселением народов. Это проявилось не только о том, что по своей типологии и ряду конкретных признаков некоторые сюжеты и персонажи былин тяготеют еще к III—IV столетиям.[65] В русском эпосе видны отзвуки характерного для тех времен общественного устройства (о чем напоминал Веселовский) и происходивших тогда действительно грандиозных межэтнических катаклизмов, судьбоносных для народов, которые выдержали эти исторические испытания.»
« Результаты произведенных сопоставлений свидетельствуют, что взаимодействие эпоса древнегерманского с древнерусским началось отнюдь не в XI или XII столетиях. В германских эпических сказаниях отобразились не былины об управлявшем Русской землей на рубеже X и XI вв. князе Владимире Святославиче и не былины того времени о будто бы служившем именно этому князю, но оказавшемся без зафиксированного прототипа эпическом богатыре Илье. Исторические прототипы русских персонажей в средневековых письменных версиях германского эпоса следует искать между современниками его германских исторических прототипов.«
если вдумчиво прочитать Сагу и Гетику, то можно найти ясные параллели . Прототип Владимира из Тидриксаги — это Витимир -Винитарий (победитель антов), погибший в бою против гунна Баламбера и гота Гезимунда. Иордан любит приписывать деяния чужих народов своим готам (геты Буристы, походы скифов в Закавказье, парфяне как потомки готов)
Феерический бред.
Всё-же появление древнерусского этноса связано с консолидацией с центром в Киеве и русификацией восточнославянских племён под руководством князя Олега. В поставарское время какие-то глобальные перемещения славян не известны.
Ну да, «. Поэтому вплоть до недавнего времени этот разбойничий обычай был так у них распространен, что, совершенно пренебрегая выгодами земледелия, они свои всегда готовые к бою руки направляли на морские вылазки, единственную свою надежду, и все свои богатства полагая в кораблях… Нападения данов они ни во что не ставят, напротив, даже считают удовольствием для себя вступать с ними в рукопашный бой…И разбойники опять отстроили свои корабли [239] и заняли богатые острова в земле датской. И после длительного голода славяне [опять] насытились богатствами данов, растолстели, говорю я, разжирели, вширь раздались! От вернувшихся я слышал, что в Микилинбурге в рыночные дни насчитывалось до 700 датских рабов и все были выставлены на продажу, лишь бы только хватило покупателей 46. (Гельмольд, Славянская хроника).
Это вам не сказки в виде саг.
Нет. Они писали, кто это был:»Пред 300 годом[1] случилось что в Андалус пришли морем корабли, на которых были тысячи людей, и напали на прибрежные страны. Жители Андалуса думали, что это языческий народ, который показывается им на этом море каждые 200 лет, и что он приходит в их страну через рукав, вытекающий из моря Укияну[2], но не через рукав на котором находятся медные маяки. Я же думаю, а Бог лучше знает, что этот рукав соединяется с морем Маиотас[3] и Найтас[4] и что этот народ — Русы, о которых говорили мы выше в этой книге; ибо никто, кроме них, не плавает по этому морю, соединяющемуся с морем Укиянус. Что же касается язычников, находящихся в стране хазарского царя, то некоторые племена из них суть Славяне и Русы[5].»
«Иногда заходят в некоторые области ал-Андалуса корабли русов, тюрков-печенегов и всяких народов из числа славян и булгар, бесчинствуют в её областях, но часто и уходят, потерпев неудачу[1].»
«Соприкасаются с этими (булгарами) русы, а их — многие виды, и они народ островной и корабельный, сила на море, спускаются часто в него, а соединяется [море] с морем Ниташ, о чем ранее шла речь. И этот народ — маджусы, и они неожиданно появлялись в Андалусии каждые 200 лет. Спускались в него (море) из пролива моря Океан, но не из того пролива, на котором медный маяк, а из пролива, соединяющегося с морями Маниташ (Азовское море) и Ниташ[4].»
Ув .Андрей Степанов,я уж не знаю,что Вы там за колкости мне пытались отписать(спасибо ,кланяюсь модераторам,—- уберегли меня бедолагу от Вашего разящего беспощадного жала) ,но Ваше яростное желание преуменьшить роль норманнов—викингов в мировой истории(в частности в образовании Древнерусского государства)надо взять в какие то разумные рамки……Вы прямо какой то праведной ненавистью ВЕСЬ исходите.Ну ни дать ни взять,— рыцарь в сияющих доспехах.Так здоровье надорвете себе ,—в этом почти 275 летнем споре ,а оно Вам надо??Играли роль варяги или не очень,—да какая разница!!!Это что так беспокоит Вашу национальную гордость и самосознание??Ранняя история Д.Р.Г.покрыта таким мраком,что где там варяги,где Рюрик,где русь с бородатыми Труворами и Синеусами вкупе с подло шубиенными Аскольдами с Дирами ,—-разбираться лет на 50 еще.А тут нате здрасти и генетика,как известно пр……я д….ка импер……а.))))Мало нам непоняток с Нестором—- мара……ом,так тут еще сенсации,—— викинги уже не норманны,уже не скандинавы,а то ли славяне(у Вас местами так ясно и прописано)то ли еще похуже.Андрей,ну не надо так яростно и откровенно натягивать не вполне объективные и парадоксальные фактики на антинорманнский глобус.Ну не надо так прямолинейно (прям Катон -Старший) пытаться разрушить норманнизм.И до Вас пытались, ан нет, сегодня он скорее мейнстрим,чем наоборот.И чем больше волна Вашей ,,ярости благородной» ,тем больше меня охватывают ,,смутные сомнения» ,а так ли важно,кто кому Ра…ич?!)))).PS Не ну если это для Вас вопрос самосуществования,то я готов вступить в общество ,,Долой Рюрика из мировой истории» и даже регулярно платить членские взносы.Только сеньор ДонСтепанов не увлекайтесь сражением с ветрогенераторами.PSS Викинги не норманны,варяги не русь,Рюрик— балтиец,скандинавы из славян,славяне это русь,Нестор лжец.Аминь.(Прочесть пять раз на ночь.)Как ВСЕ запутайно.Холмс ,где Вы??)))) ,,…Господи и защити нас от неистовства антинорманистов…»(Старинная средневековая молитва).))))
у ж не знаю,что Вы там за колкости мне пытались отписать(спасибо ,кланяюсь модераторам,—- уберегли меня бедолагу от Вашего разящего беспощадного жала)
- Помилуйте, Дмитрий. Никаких колкостей, можете даже не беспокоиться на сей счет. Все благочинно, благородно, в рамках нашей милой переписки.
но Ваше яростное желание преуменьшить роль норманнов—викингов в мировой истории(в частности в образовании Древнерусского государства)надо взять в какие то разумные рамки……Вы прямо какой то праведной ненавистью ВЕСЬ исходите.
- Ну что вы, Дмитрий, какая ярость. Я же отписал, что скандинавы мне лично глубоко симпатичны. Никоим образом не преуменьшал роль норманнов-викингов в мировой истории. Все сугубо в рамках ДОСТОВЕРНЫХ НАУЧНЫХ данных. Или норманистам уже не угодны объективные научные данные? Не напоминает сказку О рыбаке и рыбке? Дошли до неприятия научных данных? Может быть вы приведете данные, где я как-то приуменьшил (принизил) норманнов-викингов или представил неверные данные? Может быть обманул вас в чем-то? Или провинился в том, что я non lingent normans? Ну, извините.
Играли роль варяги или не очень,—да какая разница!!!Это что так беспокоит Вашу национальную гордость и самосознание??
- Меня всегда умиляло, когда у норманистов заканчивались немногочисленные аргументы они все сводят к лозунгу «Да что вам жалко, что ли. Что за квасной патриотизм, как недостаток образованности и интеллигентности (почему себя туда записали). Что это вас так задевает. И т.д.» Надеюсь, вы Дмитрий, не такой. А кроме задетой «национальной гордости» других причин нет? Например, тупо, Объективность и неприятие искаженных исторических реалий.
викинги уже не норманны,уже не скандинавы,а то ли славяне(у Вас местами так ясно и прописано)то ли еще похуже
- Викинги «на местах» имели явную местную этническую окраску. Сами викинги были генетически различны. Сильно. И что делать? Сожжем статью? Пойдем в пивнуху горланить Villemanngjekksegtestoran å,HeifagrastelindelauvialleDerhanvillegullharpaslå Forderunernedelysterhan å vine… и разбрасывать мусорные бачки, представляя себя берсерками.
Андрей,ну не надо так яростно и откровенно натягивать не вполне объективные и парадоксальные фактики на антинорманнский глобус.Ну не надо так прямолинейно (прям Катон -Старший) пытаться разрушить норманнизм.
- Натягиваем (не в пример норманистам) исключительно объективные фактики. По-другому никак, сожрут норманисты. Потому фактики железобетонные, скала. Почему норманисты и ломают зубы. А по поводу теории уже высказывался. Альтернативная теория нужна, но «старый список» слишком уж дырявый, обветшал, нелепо выглядит. Требуется новый «сюртучок». Пусть и той же модели, и фирмы производителя. Проблема в закомплексованности поколения норманистов (я даже в первую очередь имею в виду окружение), которым не хватает ряд качеств признать очевидное. Нужна Личность для этого.
Не ну если это для Вас вопрос само существования, то я готов вступить в общество ,,Долой Рюрика из мировой истории» и даже регулярно платить членские взнос
- Насчет взносов это вы серьезно? Готов принимать. Значит все не зря )).
Викинги не норманны, варяги не русь, Рюрик— балтиец,скандинавы из славян,славяне это русь, Нестор лжец.Аминь.
- Подождите, подождите. Не спешите так резко в антинорманисты переходить. Если рассчитываете таким образом на скидку (на взносы)… Да, можете рассчитывать ).
Андрею Шерстобитову. ….., вы посчитали, что русский князь Святослав в ходе своих дунайских походов опирался на родственные отношения русских с болгарами. Но это же полный и очевидный бред. Святослав начал этот поход по желанию греков, в наказание болгар. И прославился невероятной жестокостью против данного народа. Вот что пишет Иоанн Скилица: «Тогда Никифор ( византийский император) почтил достоинством патрикия Калокира, сына херсонского противона, и отправил его к правителю России Свендославу, чтобы обещаниями даров и немалых почестей склонить его к нападению на болгар. Росы повиновались; на пятом году царствования Никифора в августе месяце 11 индикта [968 год] они напали на Болгарию, разорили многие города и села болгар, захватили обильную добычу и возвратились к себе». Лев Диакон рассказывает о настоящем терроре Святослава против болгар: «Говорят, что с бою взяв Филиппополь, он со свойственной ему бесчеловечной свирепостью посадил на кол двадцать тысяч оставшихся в городе жителей и тем самым смирил и [обуздал] всякое сопротивление и обеспечил покорность.» В ходе обороны Доростола, Святослав, по сведениям Льва Диакона: «Поняв по зрелом размышлении, что, если мисяне (то есть болгары) склонятся к ромеям, дела его закончатся плохо, он созвал около трехсот наиболее родовитых и влиятельных из их числа и с бесчеловечной дикостью расправился с ними — всех их он обезглавил, а многих других заключил в оковы и бросил в тюрьмы».
Если вы вообще никогда ничего не читали по данной теме, зачем вообще стали приводить данный пример?
Эти вопросы не ко мне, а к болгарским историкам.
Андрею Шерстобитову. Вы понимаете, что шведский дипломат и историк Петр Петрей жил в 17 веке, во времена Иоанна Грозного и Смуты? Что его взгляды на варягов очень и очень поздние и довольно наивные? Что его написания никак не отменяют того, что написано в первой русской летописи — «Повести временных лет»? А она четко относит к варягам исключительно скандинавов или недавних скандинавов. И никого более. Таким образом, на Руси под варягами понимали именно скандинавов. Если вы желаете этот факт опровергнуть, приведите любой иной фрагмент из древнерусских летописей, где русские называли бы варягами финнов, пруссов или иных обитателей южных и восточных берегов Балтийского моря. Только ничего подобного нет.
Летописец сообщает, что варяги говорили на славянском языке, а сами варяги — это новгородцы, которые раннее назывались словенам(И от тех варягов прозвалась Русская земля. Новгородцы же – те люди от варяжского рода, а прежде были словене). И да, собственно говоря, ряд лингвистов, как Шахматов, вообще считают, что призвание варягов — это поздняя вставка, которого не имело место быть.
Игорю Клименко. Мне кажется, что вы оторвались от реалий и унеслись в страну фантазий. Вы пишите: «Какой-то древний балт (группа) прибыли в Скандинавию с местной І1 икельтской R1b (кстати в неолите Скандинавии своя І2 была не редкостью), и активно занялся (-лись) демографией».
А почему вы решили, что это был балт? А не якут? И не папуас? А, у них нет таких гаплогрупп? Так и у балтов их немного. А у скандинавов, напротив, много. И было много издревле.
Вас интересует субклад N-L550? Так прочитайте, про то, где он появился. Подсказка — Швеция. Почитайте откуда пришел. Подсказка — Финляндия. … Не было никакого нашествия балтов в Скандинавию. Никогда. Ни в Каменном веке, ни в Бронзовом, ни в Железном. Ни археологи этого не видят, ни генетики. Зачем выдумывать нечто на ровном месте?
Игорю Коломийцеву. Вы пытаетесь соскочить с темы прикрываясь лозунгами. Читайте внимательно.
Если рассматривать антропологию и аутосомные характеристики, то шведы ближе к прибалтам, чем данцам.
Якут-монголиод отпадает. Да и не было их 4 тыс.лет назад. Древние финны да, тоже небезпочвенно претендуют на роль родителя N-L550 в Швеции.
Википедия: приблизительно в 2800-х годах до н. э. на территорию Скандинавии проникла индоевропейская КШК.
Культура ладьевидных топоров — одна из неолитических культур боевых топоров, располагавшаяся на территории Швеции, Норвегии, Финляндии и Эстонии со 2-й половины III тыс. до н. э. до середины II тыс. до н. э.
И какой же инородный финн мог рыпнуться против боевых топоров? Поэтому и возникает реальная версия, что это индоевропейцы древние балты с территории Эстонии с гаплогруппой L550 или предковой ей прибыли в Швецию во времена КШК.
Согласно древнейшим источникам, в VI веке н. э. определились два главных племени: гёты на юге (Гёталанд) и свеи на севере (Свеаланд) Швеции…Ингьяльд начал объединение шведского государства, что относится историками приблизительно к 700 году н. э…Господство древнего упсальского княжеского рода не прерывалось в Швеции до 1060 года.
Чёткая история без всяких Рюриков.
Не было никакого нашествия балтов в Скандинавию. Никогда. Ни в Каменном веке, ни в Бронзовом, ни в Железном. Ни археологи этого не видят, ни генетики. Зачем выдумывать нечто на ровном месте?
И действительно, зачем вы всё выдумываете?
По Сигтуне сделаю еще одно доброе дело.
Авторы проверили родственность с современным населением, согласно статистики f3. Наглядный и информативный метод (fig.3d). Из 23 образцов норвежцам оказались близки образец stg021, gtm021, urm035, 97029
84001 Cemetery 1 (Nunnan) сер.11 в. – Чехия, Литва, Зап. Англия (Корнуолл), Оркн. о-ва, Исландия (славяне, балты, население, связанное с кельтами). N1a1a1a1a1(N-L392) и H2a2a1g.
nuf002 Cemetery 1 (Nunnan) – Зап. Англия. ND; T1a1j.
84005 — Cemetery 1 (Nunnan) – Литва, Эстония. I-Z74; H1ap1.
8435 — Финляндия, Литва, Англия (ж.). H2a3a.
kls001 Cemetery 2 (Kålsängen) – Вост. Украина, Чехия. R-M173; H1b1.
kal006 Cemetery 3 (Kållandet) – Литва, Эстония. (ж.). V7a.
kal009 Cemetery 3 (Kållandet) – Литва, Эстония, Белоруссия. (ж.). T2f1.
bns023 Cemetery 4 (Bensinstat.) – Юж. Кавказ. ND; U.
2072 Cemetery 4 (Bensinstat.) – Зап. Украина, Вост. Англия (Кент)
97002 мас. могила Св.Ларса – Литва, Украина. R-312; J2a1a.
97026 Mass grave (St.Lars ) — Исландия. ND; U5a1d.
97029 Mass grave (St.Lars ) — Норвегия, Вост. Англия. ND; J1c2.
grt035 (Church 1 (St.Gertrud) – Литва, Орн., Исландия (связь через кельтов, т.к. Норвегия отпадает). G2a2(G-L1259) и H.
grt036 (Church 1 (St.Gertrud) – Литва. I2a2(I-M436) – H13a1a5
stg020 (Church 1 (St.Gertrud) – саамка. T2.
stg21 — (Church 1 (St.Gertrud) – Литва, Зап. Англия, Норвегия, Исландия. (ж,) J1d1b1.
stg026 — (Church 1 (St.Gertrud) – Эстония, Исландия (ж.). J1c2k.
gtm21 — Cemetery 4 (Götes mack) – Вост. Англия, Норвегия. (ж.) H5. Самый типичный скандинавский образец – ж.
gtm127 — (Götesmack) — Эстония, Литва, Россия. (ж.). H1a3
urm161 Church 1 (Urmakaren) – Эстония, Вост. Англия. A2,3,4; T1/
urm160 – Литва. R-L11; H1q.
urm035 – Литва, Эстония, Норвегия, Шотландия. BCDEF; H2a1c.
urm045 – Эстония, Шотландия. ND; H1a8.
Как видим, всего 4 образца имеют близкие связи с норвежцами, из которых только 2 муж. На кладбище Нуннан несколько захоронений в славянской традиции.
К PCAотношусь «настороженно», но Individual PCA что-то, как-то рядом. Так что …
Вам остается объяснить сущую мелочь — почему потомки этих «славян», «балтов» и «кельтов» сейчас говорят по-шведски?
Норманнизм заключается не в том, что первая русская династия была варяжской, а не славянской, а утверждении, что русское государство сложилось в результате ЗАВОЕВАНИЯ скандинавами славянских племен.
В то время как в «Повести временных лет» ясно написано, что Рюрик был ВАРЯГОМ, а не славянином, а во-вторых был ПРИЗВАН на княжение, а не завоевал страну подобно Вильгельму Завоевателю или Роберту Гвискару, разнообразные «чудаки» разделившиеся на два лагеря с пеной у рта доказывают друг другу: одни, что варяги не были скандинавами, другие — что скандинавское правящее сословие «русь» подчинило себе местных славян. И то и другое — беспочвенные фантазии.
Так это нужно объяснять норманистам, как так случилось, что русы-скандинавы заговорили по-славянски, поклонялись славянским богам, а самих шведов и норвежцев славяне, почему-то, никогда не называли «русью», поскольку норманисты утверждают, что, мол, пришло в славянский язык из финского «руотси». В таком бы случае Швеция и на русском сейчас называлась бы Руотси.
Скандинавы говорили говорили между собой «по-скандинавски», а славяне — по-славянски. Посредником между ними очевидно были финны (чудь), которые называли скандинавов руотси. Чудский язык скорее первое время мог использоваться как язык-посредник и именно на этом языке варяги называли себя Ruotsi. Если Вы будете изъясняться на английском то будете называть себя RUSSIAN, а не «ROUSKY».
Это финское имя усвоили славяне для обозначения варяжского правящего рода. После захвата Киева Олегом бывшая земля полян стала называться «Русской землей» в узком смысле этого слова. Это было что-то Иль-де-Франса (острова франков) во Франции. Из Киева русское самосознание распространилось на земли всей Руси. После татарского нашествия деление на «русских» (жителей Киева, Чернигова и Переяславля с округой) и суздальцев, новгородцев и пр. исчезло, поскольку «Русская земля» в Поднепровье была выжжена и выпленена. Место «русских» заняли «черные клобуки», предки «черкасов», которые составили ядро запорожского казачества и следовательно будущего украинского народа, который именно поэтому перестал использовать имя «руський» в качестве самоназвания. Запорожцы отлично понимали, что они не «русские» по-происхождению и предпочитали называться казаками.
Вот и вся краткая история распространения «русского» самосознания.
Вы это серьезно? Это когда скандинавы называли себя гребцами? И да, собственно говоря, в таком случае славяне называли бы скандинавов русью. Да и сам переход из роотси в русь так же нелеп. Чудь посредники)))
У слова «русь» нет славянской этимологии. Из имени ругов его вывести нельзя фонетически. Единственно возможный вариант — финское Ruotsi «Швеция». Как появилось это название в финском — особый вопрос. Побережье шведского Уппланда до сих пор называется Pуслаген (Roslagen) «закон «русов»». Последнее понятие как-то связано с греблей на вёслах.
Раз слово Русь заимствовано в славянский из финского, то отпадает версия норманниста Петрухина, о том что скандинавская «элита» использовала понятие «гребцы» в качестве сословного самоназвания (в скандинавском последний корневой звук был звонким и славяне передавали бы его как РуЗь). Чудский элемент на начальных ступенях образования Руси имел большее значение, чем в то время, когда столица «уплыла» в Киев на чисто славянский юг, поэтому использование финского в качестве языка-посредника в общении скандинавов и славян (финны были соседями обоих, а скандинавы и славяне непосредственно не сталкивались и языков друг друга не знали) кажется вполне естественным.
Сергей,
Норманнизм заключается не в том, что первая русская династия была варяжской, а не славянской, а утверждении, что русское государство сложилось в результате ЗАВОЕВАНИЯ скандинавами славянских племен
Хотел немного возразить относительно норманизма. Все-таки в первую очередь Варяжский вопрос — это вопрос «идентификации летописных варягов, происхождения Рюрика и первой правящей династии Рюриковичей, истории Древней Руси в VIII-XI веках» (https://vk.com/normanism)
Что касается сложения Русского государства, то здесь нельзя говорить однозначно о роли варягов, которые вряд ли ставили себе цель именно построения государства. Здесь скорее прав Урбанчик
http://www.hist.msu.ru/Labs/UkrBel/Urbanczyk-rec.pdf
Хорошую цитату отмечают Д. Е. Алимов, А. С. Кибинь в рецензии на книгу Урбанчика
Очень толковая статья по поводу обсуждаемого нами материала вышла на научно-популярном сайте «Элементы» за подписью Александра Маркова — https://elementy.ru/novosti_nauki/433703/Epokha_vikingov_v_svete_paleogenetiki
Позволю себе привести некоторые отрывки из неё. поскольку они ставят большой и жирный крест на выдумках антинорманистов (типа фантазий господина Степанова) и вообще подводят черту под данной дискуссией:
«Международный коллектив палеогенетиков проанализировал сотни геномов скандинавов викингской эпохи и сравнил их с известными геномами других древних и современных европейцев. Исследование показало, что в эпоху викингов имел место заметный приток генов в Скандинавию из других регионов, причем на юге Скандинавии сформировались области повышенного генетического разнообразия, тогда как север оставался более гомогенным. Генетический обмен между разными областями Скандинавии был довольно ограниченным. Благодаря этому можно различить датских, норвежских и шведских викингов по их геномам. Палеогенетические данные подтвердили ряд известных исторических фактов, в том числе походы датских викингов в Англию, шведских — в Прибалтику, норвежских — в Ирландию, Шотландию, Исландию и Гренландию. Кроме того, во многих уголках викингского мира, в том числе в Исландии и Норвегии, заметна генетическая примесь жителей Британских островов.
Исследователи выбрали для анализа кости людей, чья принадлежность к «миру викингов» (то есть к раннесредневековым скандинавам и их культуре) более или менее уверенно устанавливается по археологическим, историческим или антропологическим данным.
Сравнительный анализ геномов показал, что скандинавы викингской эпохи по большей части являются потомками североевропейских популяций, живших здесь ранее — в железном и бронзовом веках. Как и у других европейцев, генофонд викингов складывается в основном из трех компонентов: древних европейских охотников-собирателей, ближневосточных земледельцев и скотоводов, восточноевропейских степняков. Кроме того, в некоторых норвежских и шведских популяциях викингской эпохи прослеживаются дополнительные примеси, в том числе восточноазиатские (возможно, сибирские), которые ранее были замечены у финнов и саамов (см. T. C. Lamnidis et al., 2018. Ancient Fennoscandian genomes reveal origin and spread of Siberian ancestry in Europe).
Более тонкий анализ популяционной структуры викингов, основанный на 298 геномах с наилучшим качеством прочтения, выявил три довольно четких кластера, соответствующих раннесредневековым датчанам, шведам и норвежцам. Это значит, что «викинги», по-видимому, никогда не были единой, хорошо перемешанной популяцией: генетический обмен между разными областями Скандинавии в эпоху викингов оставался ограниченным, несмотря на тесные культурные и экономические связи и развитое мореходство. Интересно, что «датские» гены, по-видимому, попадали на север (в Норвегию и Швецию) значительно чаще, чем «норвежские» и «шведские» — на юг, в Данию.
Помимо этих трех кластеров в викингском генофонде выявился еще один, четвертый кластер. Авторы условно назвали «северо-атлантическим», пояснив, что это, по-видимому, выходцы с Британских островов, причем не англосаксы, а скорее кельты (ирландцы, скотты, пикты и др.). Англосаксы генетически почти не отличаются от датских викингов, ведь они прибыли в Британию всего на несколько столетий раньше и примерно из тех же краев (с территории нынешней Дании и северной Германии).
Тем не менее, полученные данные неплохо согласуются с известными историческими фактами: шведские викинги ходили на Восток, датские — в Англию, а норвежские совершали набеги на Шотландию и Ирландию, прочно обосновались на Оркнейских и Фарерских островах, открыли и заселили Исландию и юго-западную Гренландию.
Исследование также показало, что в эпоху викингов происходил значительный приток генов в Скандинавию из других регионов, в том числе из южной Европы. Этих примесей было больше на юге Скандинавии, чем на севере. Самое высокое генетическое разнообразие наблюдалось у перекрестий морских путей, например, в районе Каттегата (западная Швеция, восточная Дания) и на островах Готланд и Эланд. Эти острова, по-видимому, были важными центрами морской торговли. У жителей Готланда эпохи викингов было даже больше «датских», «северо-атлантических» и «финских» генов, чем «шведских», что говорит о масштабных перемещениях людей в этом районе викингского мира.
Современные скандинавы, по-видимому, в основном являются прямыми потомками викингов, проживавших в соответствующих исторических областях: у современных датчан преобладает «датский» викингский компонент, у норвежцев — «норвежский» с примесью «датского». У шведов, правда, доля «шведского» викингского компонента оказалась неожиданно низкой (15–30%). Получается, что современные шведы происходят не столько от шведских, сколько от датских и норвежских викингов с заметными древнефинскими и «северо-атлантическими» примесями.
Что касается вклада викингов в современные европейские генофонды за пределами Скандинавии, то он, по оценкам авторов, был довольно ограниченным. Например, в польском генофонде около 5% викингских генов.
Так или иначе, приток «северо-атлантических» (предположительно ирландских, шотландских или пиктских) генов в Скандинавию, как ни странно, был сильнее, чем приток викингских генов на Британские острова. В современной Норвегии доля «северо-атлантических» генов в разных районах варьирует от 12 до 25%, а в Швеции она составляет 10%».
Сравните эту информацию с тем бредом, что несли здесь антинорманисты (Степанов, Шерстобитов), утверждавшие, что викинги не имели никакого отношения к скандинавам и были преимущественно славянами.
Вы все еще надеетесь, что от перемены мест слагаемых поменяется сумма? Если вы сошлетесь на Маркова, Иванова, Петрова, Сидорова что-то изменится в статье датских генетиков? Изменятся, данные, таблицы, результаты? До сих пор верите — от «сто раз халва» во рту станет слаще?)) Зачем вы печатаете целые «портянки», может проще ссылку. А если печатаете, то выделяйте места, которые по вашему мнению «победоносные». Или вы особо на себя не рассчитывая, надеялись, что ВДРУГ КТО-ТО увидит ЧТО-ТО подтверждающее … ваши слова? Верите в чудо?) Не для вас. Так что в данной статье дало вам надежду? СЛОВА? ОПЯТЬ СЛОВА? ЧЬИ-ТО СЛОВА? Одни слова. Судя по всему, автор статьи тоже прошелся по вершкам (не как вы конечно). В общем все верно. Но.
Англосаксы генетически почти не отличаются от датских викингов, ведь они прибыли в Британию всего на несколько столетий раньше и примерно из тех же краев (с территории нынешней Дании и северной Германии). — Слишком смелое утверждение. Откуда оно взялось? Особенно интересна аргументация «ведь»: ведь они прибыли в Британию всего на несколько столетий раньше и примерно из тех же краев. – За несколько столетий таких делов можно «примерно в этих краях» натворить…
У жителей Готланда эпохи викингов было даже больше «датских», «северо-атлантических» и «финских» генов, чем «шведских», - Ну что такое. Все у нас … так….. Fig.11.12. Данные усредненные. Я УЖЕ НЕ РАЗ говорил. На Готланде три кластера – датчане, славяне и финны. Ни шведов, ни норвежцев почти НЕТ. Я же вам все обвел, выделил, рассказал, расписал, что смотреть. Это какая-то принципиальная позиция или неспособность? Рыскать по интернету, но только не изучать статью. Или вы не понимаете, что там написано? Так я пошел вам навстречу (как старому товарищу) и ВСЕ расписал, даже про Сигтуну. Но вы выдергиваете из контекста, понятные только вам слова, и собираете у себя в голове. Как киднеппер какой, вырезающий из газет буквы своего криминального послания: «У Степанова ВСЕ викинги славяне»)). Вы посмотрите фигурки. авторы для кого так старались? Составляли, программировали. Чтобы вы по интернету слухи собирали? Фигуру 12 для кого рисовали? АFig. S10.1: Genetic clustering of imputed Viking Age individuals using IBD-UMAP (впрепринтекартинкабыланесколькодругойконфигурации)? Там викинги Готланда уже по отдельности (не усредненно). И половина в «славянском» кластере. Попробую специально для вас. Это «славянское» пятнышко где расположились: Гнездово, Куреваниха, Украина, Бодзя, половина Готанда, образцы Langeland, Fun, Skara и много кто еще переходный. Вы господа великие исследователи это видели? Или … писатель, а не читатель.
У шведов, правда, доля «шведского» викингского компонента оказалась неожиданно низкой (15–30%). Получается, что современные шведы происходят не столько от шведских, сколько от датских и норвежских викингов с заметными древнефинскими и «северо-атлантическими» примесями. - Т.е. доля «шведского» викингского компонента «неожиданно низкая» … шведы ВСЕ РАВНО от них, мы пишем, что хотим писать. А хотим мы писать, что шведы тогда от норвежских викингов. Знали бы шведы. Откуда это автор взял? Неизвестно (. Потому что, если бы он смотрел столь нужные для этого карты, он бы там этого не нашел. А ведь на fig.12…авторы все расписали, подсветили, старались. П.с. А так статья неплохая, вот только не увидел в ней доказательств норманской теории. НИ ОДНОГО. Как всегда). …
Игорю Клименко. По правилам научного спора каждый участник дискуссии, выдвинувший оригинальную теорию или гипотезу, не принятую научным сообществом, обязан самостоятельно доказать ее. Не принимается позиция — «а докажите, что нет». Ибо она перекладывает обязательства на других участников спора. Вы, уважаемый Игорь, выдвинули весьма экзотическую версию — о массовой миграции балтов в Скандинавию, в частности на территорию Швеции. При этом заявили, что именно балты могли занести туда, в Скандинавию как древнеевропейскую линию I1a, так и западноевропейскую R1b, а именно ее северогерманский субклад U106, а также субклад уральской линии N-L550 , который в Википедии называют западнофинским или шведско-финским. Он распространен преимущественно в Западной Финляндии и Швеции.
Вы имеете полное право предъявлять любые доказательства своей экзотической гипотезы — приводить археологические материалы и прочее. Но имейте в виду, они должны относиться конкретно к БАЛТАМ. Рассказы про шнуровые культуры Бронзового века не принимаются в принципе. Во-первых, потому что далеко не все из них имеют отношение к балтам, есть и те, которые породили германцев и скандинавов. Во вторых, вам надо показать не просто приход носителей шнуровой культуры на половину Европы, а конкретное движение из области проживания будущих балтских народов в Скандинавию.
Можете доказывать эту выдуманную вами миграцию и по материалам генетиков. Но для этого вам надо доказать самую малость — что все указанные субклады поначалу были исключительно в генофонде балтов, где их и сейчас не много. Дерзайте, маэстро!
Андрею Степанову. Вы в очередной, стопервый раз приводите материалы из шведского города Сигтуны. И что из этих материалов противоречит выводам из статьи генетиков, которую мы обсуждаем? Ничего. Давайте я вам ещё раз упрощенно эти выводы повторю, раз вы их так и не смогли усвоить из данной статьи ни в изложении Маркиной, ни в изложении Маркова:
1. Викинги — это преимущественно скандинавы.
2. Сами скандинавы периода викингов складывались из 4 генетических компонентов: шведского, норвежского, датского и кельтского (бритты Британских островов). Смешение их было довольно неравномерным. Кельтский (бриттский) и датский компоненты более активно проникали на Север, чем северные в ту же Данию или Британию.
3. Наиболее смешанными были жители южноскандинавских портовых городов и островов типа Готланд и Эланд, что в принципе не удивительно.
4. Современные скандинавы в основном — прямые потомки викингов. Норвежцы- норвежских, датчане — датских. Единственное исключение шведы — они тоже потомки викингов, но не только шведских (тех лишь четверть или треть), но и норвежских и датских викингов, а еще немного финнов и все тех же британских кельтов.
Сравните это с тем откровенным бредом, что несли вы: о том, что викинги — не скандинавы. Что именно славяне оказали на скандинавов существенное генетическое влияние. И о том, что вместо норманнской теории впору запускать славянскую — о том, что это славяне принесли государственность и культуру в Швецию. Пусть вам будет хоть немножко стыдно.
Теперь о генетическом вкладе викингов в генофонд российского населения.
Он действительно не так велик, если брать те игрек-гаплогруппы, что чаще всего встречались у викингов и высчитывать их процент от всего населения нашей страны. Однако, если мы обратимся не к общей массе населения, а непосредственно к элите, то картина будет несколько иной. Вот статья Владимира Волкова о генотипировании представителей российской элиты — http://trog.narod.ru/articles/rurikids/Rurikids.pdf
У значительного числа дворянских родов, ведущих свое происхождение от Рюрика, обнаружена шведско-западнофинская линия уральской игрек-гаплогруппы N-L550. Большинство совпаденцев с рюриковичами среди ныне живущих проживает в шведском городе Упсала, древней столице Швеции. При этом не так уж важно — реален ли Рюрик как исторический персонаж, или он всего лишь легенда. Важно, что значительная часть русской элиты шведского происхождения. Статья, которую мы обсуждаем, принесла еще несколько сенсаций на данный счёт. На эстонском острове Саарема было обнаружена два корабля, превращенных в братскую могилу викингов. При чем это были очень ранние викинги. Среди них множество носителей линии N. Причем ряд викингов были названы генетиками «парарюриковичами» — они были носителями очень родственных веток как раз шведско-западнофинского субклада N-L550. Особенно близкое родство к рюриковичам демонстрирует образец VK508. Ну очень близкий родственник правителям России. Вот схема этого генетического родства — https://scontent-arn2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/119919702_3172750509441031_1757362396550259297_o.jpg?_nc_cat=102&_nc_sid=730e14&_nc_eui2=AeECriJbhGyi_LLUB6C7l4pk_HQ8FeC7oYr8dDwV4LuhiqrdTUuJsPCcHjyFicChcn36IvT65s5gXhkGsh0i9dh0&_nc_ohc=mCgZxMK9xHQAX-jF3jw&_nc_ht=scontent-arn2-1.xx&oh=243ee87db83f3bebc2438cf8a6b85692&oe=5F8F5118
Поэтому когда призраки антинорманизма снова выползут из своих гнилых болот, произнесите вслух три волшебных слова: «РЮРИК. ВИКИНГИ. СААРЕМА» и это призраки задрожат и исчезнут.
Андрею Шерстобитову. Я же цитировал вам первую русскую летопись — Повесть временных лет». Там о руси сказано предельно конкретно: «Идоша за море к варягом, к руси. Сице бо звахуть ты варягы русь, яко се друзии зовутся свее, друзии же урмани, аньгляне, инѣи и готе, тако и си». Русь здесь одно из варяжских (то есть скандинавских с точки зрения летописца) племен. Они не урманы (норвежцы), не свеи (шведы), не готы и не англяне (британцы саксо-саксонского происхождения, недавние мигранты с территории Дании), но некое иное скандинавское племя. Это мы сейчас делим Скандинавию на Норвегию, Данию и Швецию, а у восточноевропейцев в 12 веке могло быть для нее и другое деление. К примеру, они как скандинавов воспринимали готов. Могли быть в их представлении и иные скандинавские племена, в частности, русы.
Что касается вопроса — почему русичи, пришедшие в Новгород и Киев, вскоре заговорили по-славянски, то ответ на него дает история иных скандинавских завоеваний. Возьмите норманнов, обосновавшихся в Нормандии. Вот что пишет о них Вики: «Датские и норвежские викинги во второй половине IX века под предводительством Рольфа Пешехода начали оккупировать северную землю Франции, называемую сейчас Нормандия. В 911 году Карл III Простоватый согласился признать норманскими земли в устье Сены. Рольф принял франкское имя Роллон и принёс вассальную присягу королю франков Карлу, став первым герцогом Нормандским.
Норманны приняли христианство, перенимали французский язык и культуру, смешивались с местным населением. Складывалась народность, не совсем идентичная ни скандинавским предшественникам, ни французским соседям».
Чем это отличается от истории варягов-руси?
Я же цитировал повесть временных лет:»И от тех варягов прозвалась Русская земля. Новгородцы же – те люди от варяжского рода, а прежде были словене…словенский язык и русский один, от варяг, прозвавшихся Русью.»
Естественно они говорили по-французски, ведь они были подданными франкского короля. Как вы можете себе представить, к примеру, чтобы какой-нибудь великий князь Руси дал бы удельное русское княжество какому-нибудь мордвинскому разбойнику со своей шайкой, а те бы стали распространять финно-угорский язык? Славяне так же онемеченными были на тер. Германии, поскольку являлись подданными, а не доминантами. Хотя от славян, в отличии от мифических викингов, до сих пор тонны топонимов сохранилось в Германии, чего нет в России от скандинавов(финно-угры жили, финно-угорские топонимы есть). Ральф Пешеход? Вы еще вымышленного Рогнара вспомните. В эпоху монархии себе какого только происхождения не придумывали. Саги — это вранье на вранье, где рифмоплет 13-18 веков брал какие-то исторические события и вписывал туда того, кого там отродясь не было. В результате чего датчане и норвежцы не могут до сих пор поделить французского герцога Роллона, носящего латинское имя. У саксонского анналиста вообще Ролло с Дуная приперся:»Норманны зовутся на варварском языке “северными людьми” потому, что пришли поначалу из этой части света 1. Отправившись почти 166 лет [назад] во главе с неким герцогом по имени Ролло 2 из нижней Скифии, что лежит в Азии, от реки Дунай на север и плывя по океану, они часто по пиратскому обыкновению тревожили набегами и германские, и галльские берега этого океана, пока, наконец, не проникли в ту Галлию, что обращена в сторону Британии, — Францией тогда правил Карл, по прозвищу “Простоватый” 3, — и не овладели в ней городом Руаном; вплоть до сего дня [эта территория] зовётся по их имени Нормандией. Позднее, укрепившись там, они пытались и далее протянуть свои руки.»
Теоретически это могли быть даны, поскольку первое упоминание о «дони» в русских летописях относится к XII в. Ведь Рюрик был представителем датского королевского рода.
Уважаемые модераторы. Не вижу комментариев, находящихся на проверке. Это глюк или так задумано?
Уважаемый Андрей, Вы и не должны их видеть. Глюк был раньше.
Уважаемая Надежда, посылаю вам новую работу по генетике. Interdisciplinary analyses of Bronze Age communities from Western Hungary reveal complex population histories (препринт)
Спасибо)
Ув.Надежда заранее извините но хотелось бы знать.Когда на сайте выйдет работа по Месопотамии, сылку на которую я вам высылал?
Уважаемый Антон, статья стоит в плане, точное время я Вам не скажу.
Спасибо вам за быстрый ответ.
О генофонде шведских викингов. Странные люди эти антинорманисты! Как за последнюю надежду отстоять свою рушащуюся под ударами генетиков ура-патриотическую концепцию они схватились за тот установленный учеными факт, что генофонд средневековых шведов периода походов викингов был чуть более разнообразен, чем у их соседей — норвежцев и датчан. Перефразируя незабвенного почтальона Печкина они могли бы в таком случае сказать: «Мы почему возражали против признания руси шведскими викингами? Потому что думали, что они чистокровные потомки неолитических шведов. А раз они потомки не чистокровные, включают в себя выходцев из Норвегии, Дании, Британии и Финляндии, то мы против таких варягов-руси ничуть не возражаем». Смешно? Но по сути такова их позиция. А если говорить серьезно, то у нас есть прекрасная возможность посмотреть на генофонд шведских викингов в целом. Пользователь Ринат на сайте Молген сгруппировал все образцы викингов из обсуждаемой статьи по географическому принципу — http://forum.molgen.org/index.php/topic,12057.msg503044.html#new Очень удобно для предметного изучения. В материковой Швеции (без островов Эланд и Готланд) оказалось исследовано 33 образца. Тоже очень удобно считать — любое число умножаете на три, получается процент присутствия. Так вот из этих образцов более половины — 17 экземпляров продемонстрировали скандинавские или северо-германские линии: I1a, I2a2, R1b-U106, N-L550. Два человека — британские линии R1b. Четыре были носителями общеевропейских линий R1b. Два человека представляли южноевропейские линии — J2 и G. Два — финские линии шведско-финского субклада N-L550. Один человек был представителем арабо-южноевропейской линии Т. И один человек представлял линию, которую пользователь Ринат посчитал «славянской» — R1a-M458-YP6289. Согласимся, что со славянами среди шведских викингов было не густо — три процента, на уровне представителей арабского мира. Но вся соль в том, что и «славяне» это весьма относительные. Речь идет о ветви R1a-M458, которая по всей вероятности сложилась на южных берегах Балтики, в междуречье Одера и Эльбы. Этот субклад в начале нашей эры однозначно находился в генофонде восточногерманских племен здесь обитавших — ругов, варинов, лемовниев. Некая часть этих людей оказалась в ходе Великого переселения народов в Скандинавии, другая стала западными славянами — лютичами, ободритами, руянами. Если мы глянем на конкретный субклад R1a-M458-YP6289, то он в современном мире обнаружен у одного венгра, одного чеха, двух украинцев, двух шведов и одного датчанина — https://www.yfull.com/tree/R-YP6189/. Вот такой условно славянский субклад, который вернее было бы называть славяно-скандинавским. Или даже ругским. Но других «славян» среди материковых шведских викингов у меня два вас, господа антинорманисты, нет. Точнее, они есть, но только в одном месте — на острове Готланд. Тоже по той простой причине, что на этом острове оказалось некоторое число носителей готских линий, попадающихся также у современных славян и некоторое число линий восточногерманских или «условно ругских», родственных той, которую мы с вами уже предметно разбирали. Повторюсь, такие «славяне», а точнее — потомки готов и ругов — попадаются как среди викингов острова Готланд (еще бы там не было готов!), так и среди современных славян. На этом факты в пользу «славянского присутствия в Скандинавии» заканчиваются. Привет господам-антинорманистам!
«The genetic similarity of most samples to modern western Slavic populations (as well as Austrians and Scots) gives support to the origin of Balto-Slavic in Bronze Age north-central Europe, and more specifically in the Lusatian culture.”
«Interestingly, this picture could be also confirmed by expansion time of Y-chromosome subcluster R1a1a1-M458 [51]. Thus, one may exclude the migrationist assumption that Central European territories were populated by the Slavs only at the very beginning of sixth century, following whole scale depopulation of the northern areas of Central Europe [1]. Indeed, the data presented herein indicates that visible changes of material culture of Central Europe in the fifth century did not result from extensive demographic changes, but were rather accompanied by continuity of some maternal and paternal lineages between Bronze and early Middle Ages»
Андрею Шерстобитову. Уж если вы цитируете Повесть временных лет, то цитируйте абзац целиком, не вырывая фразы из контекста. Целиком абзац звучит так: «Изгнали варяг за море, и не дали им дани, и начали сами собой владеть, и не было среди них правды, и встал род на род, и была у них усобица, и стали воевать друг с другом. И сказали себе: «Поищем себе князя, который бы владел нами и судил по праву». И пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные норманны и англы, а еще иные готы, — вот так и эти. Сказали руси чудь, словене, кривичи и весь: «Земля наша велика и обильна, а порядка в ней нет. Приходите княжить и владеть нами». И избрались трое братьев со своими родами, и взяли с собой всю русь, и пришли, и сел старший, Рюрик, в Новгороде, а другой, Синеус, — на Белоозере, а третий, Трувор, — в Изборске. И от тех варягов прозвалась Русская земля. Новгородцы же — те люди от варяжского рода, а прежде были словене. Через два же года умерли Синеус и брат его Трувор. И принял всю власть один Рюрик, и стал раздавать мужам своим города — тому Полоцк, этому Ростов, другому Белоозеро. Варяги в этих городах — находники (то есть пришельцы), а коренное население в Новгороде — словене, в Полоцке — кривичи, в Ростове — меря, в Белоозере — весь, в Муроме — мурома, и над теми всеми властвовал Рюрик«.
Что в этом отрывке лично вам непонятно? Русь здесь однозначно пришельцы, прибывшие из-за моря, они явно скандинавы, поскольку перечислены в ряду иных скандинавов. Во время жизни летописца новгородцы уже звались русью, будучи потомками как пришлых скандинавов, так и местных славянских и финских племён. Всё ясно как Божий день. И только антинорманисты со своими шаманскими плясками пытаются подпустить в этот вопрос туману. Но получается у них это плохо. Неубедительно. Разумеется, новый народ, назвавшийся от пришельцев русью, был смешением горстки пришлых скандинавов с массой местных аборигенгов славяно-финского происхождения. Победил в соревновании языков славянский язык. Это и понятно, поскольку он был лингва-франко для всей Восточной Европы. Его понимали от берегов Дуная до берегов Балтики.
Да такой же, как и славянский генетический вклад в немецкое население. Смешно, как по династии судят о происхождении народа. Вы еще Бурбонов или Плантегенетов вспомните. Гедиминовичи с N1c1, наверное, многое могут рассказать о происхождении польского народа)))
Так это не я вырываю из контекста, а вы. Я всего лишь уточняю, что вы постоянно забываете упомянуть, что летописец конкретно пишет, что варяги — это славяне, говорящие по-славянски. Вы до сих пор не смогли объяснить, куда делись русы-скандинавы, где было племя с таким названием(а его не было) и почему они, будучи доминантами, перешли на чужой язык, как негры покоренные англосаксами или азиаты покоренные русскими.
Игорю Коломийцеву.
Где вы тут узрели научный спор? Я пытаюсь найти ответ на вопрос происхождения «шведской» антропологии и аутосомного степного компонента. Провожу соответствующие аналитические цепочки с использованием гаплогрупп. С языком более-менее понятно. Вы же собираете информацию по всему интернету и пробуете сотворить какие-то догмы на основании понравившейся вам версии, озвученной группой учёных. Занимаетесь типичной журналистской деятельностью далёкой от науки.
выдвинули весьма экзотическую версию — о массовой миграции балтов в Скандинавию, в частности на территорию Швеции.
Типичное для вас искажение версии оппонента. Речь шла о древнем балте (группе балтов) – жителей Прибалтики времён КШУ, которые успешно адаптировались в Швеции и дали потомство, наследники которого дожили до нашего времени.
Википедия «Авторы генетического исследования останков из захоронения поздненеолитической жижицкой культуры Сертея II (Смоленская область, середина III тыс. до н. э., керамика «переходного» типа), выявившего наличие Y-гаплогрупп R1a1 и N1c.
Вполне вписывается в состав гаплогрупп именно современных балтов и северных русских. А вот когда субклада N-L550 оказалась в Швеции неизвестно, как и место её образования. Язык может быть разный от германо-балто-славянского, балто-славянского – до прагерманского и прабалтского.
При этом заявили, что именно балты могли занести туда, в Скандинавию как древнеевропейскую линию I1a, так и западноевропейскую R1b, а именно ее северогерманский субклад U106
Ложь. Я такого не заявлял. I1a – со времён палеолита местная, R1b – по-видимому пришла с кельтами, R-U106 – с Унетицкой культуры – в какай-то степени прагерманская.
На остальной бред я не собираюсь отвечать. Связывать субклады с языком, начиная с раннего неолита – безграмотно.
Теперь о генетике викингов с территории России. Тот же пользователь Ринат с сайта Молген только что выложил данные по генофонду викингов из обсуждаемой статьи, чьи скелеты были найдены на территории России. Вот они:
«I1 – 11
R1b — 3
R1a – 3
VK409 Россия Ладога 10-12 в.в. I1 DF29VK219
Россия Ладога 911+-27 г. (из Швеции юг, цен.) I1 L22 CTS11603 Y22024 Скандинавский
VK221 Россия Ладога 911+-27 г. (из Швеции) I1 L22 CTS11603 Y5473 Скандинавский
VK220 Россия Ладога 10-12 в.в. (c северной Балтики) I1 L22 Z74 CTS2208 FT253975 Скандинавский
VK14 Россия Ладога 10-12 в.в. (из центра Норвегии) I1 L22 Z74 BY3427 Y19207 Скандинавский
VK20 Россия Ладога 11 в. (из центра Норвегии) I1 L22 Y21959 Y22478 Скандинавский
VK16 Россия Ладога 11-12 в.в. I1VK23 Россия Ладога 10-12 в.в. I1
VK410 Россия Ладога 1107+-27 г. I1
VK22 Россия Ладога 10-12 в.в. (из Шотландии) I2a1 P37 CTS595 A8462 Британский
VK218 Россия Ладога 10-12 в.в. (из Шотландии) R1b L21 BY2848 Британский
VK18 Россия Ладога 10-12 в.в. (из центра Швеции) R1a Z284 YP1370 Скандинавский
VK408 Россия Ладога 10-12 в.в. R1a М458 CTS11962 Славянский
VK17 Россия Ладога 10-12 в.в. (с Кавказа) T Y22559 Кавказский
VK159 Россия Псков 10-11 в.в. (из Швеции) R1b U152 A7982 Скандинавский
VK160 Россия Вологод. обл. Куреваниха 10-13 в.в. R1a M458 CTS11962 YP1137 Славянский
VK161 Россия Вологод. обл. Куреваниха 10-13 в.в. F
VK223 Россия Гнездово 10-11 в.в. (с-в Швеции) P109? I1 L22 Y3549 S25633 BY67763 Скандинавский
VK273 Россия Гнездово 10-11 в.в. R1b U152 L2 BY61747 ?VK466 Россия Гнездово 10-11 в.в. Z93 ? R1а Z645 Азиатский
VK224 Россия Гнездово 10-11 в.в. (с сев. Балтики) N VL29 Балтийский
VK222 Россия Гнездово 10-11 в.в. BT
В нашей России ситуация такова: скандинавов около 60%, из Швеции и Норвегии, большинство г.г. I1, а также г.г. R1a и R1b; британцев 10%; славян 10%, вероятно полабских с субкладом М458; а также балт, кавказец, азиат, и не дотипированные».
Как видим, подавляющее большинство викингов, похороненных на территории России, представляло Скандинавию (Швеция, Норвегия) или Западную Европу. Местных чрезвычайно мало. Один парень из Куреванихи, судя по его субкладу, происходящий из тамошних (вологодских) финноязычных племен. И один парень из Ладоги, родом с южных берегов Балтики (потомок ругов или их соседей). Вот собственно, и всё.
Эти выводы сделаны по 17 останкам? Вы серьезно? Уважаемый, скандинавы жили в европейской части России еще до прихода славян. Так что нет ничего удивительного в их присутствии. Они были ассимилирован словенами-варягами после взятия Ладоги так же, как и финно-угры или балты мощинской культуры вятичами. Вы еще отыщите останки шведских дружинников, когда Ярослав подарил Ладогу в 11 веке своей жене Ингигерде, а она передала ее своему родственнику ярлу Регнвальду. На Киевщине, из 150 захоронений, только 5-6 можно отнести к скандинавам, на что указывал Александр Моця. В Шестовице из 167 захоронений только порядка 13 относится к скандинавам. С захоронениями в Черниговщине таже картина. В Гнездово, из тысячи захоронений, порядка шестидесяти можно отнести к скандинавам(да и то смешанного типа). Не мало ли их было?
Андрею Шерстобитову. Вы пишите полную чушь: «вы постоянно забываете упомянуть, что летописец конкретно пишет, что варяги — это славяне, говорящие по-славянски»….Ничего подобного первая русская летопись о варягах не пишет.
Уважаемый, ПВЛ ясно сообщает, что язык славянский и русский от варягов, а сами варяги — это новгородцы, которые раннее назывались славянами.
«И избрались трое братьев со своими родам, и взяли с собой всю русь, и пришли, и сел старший, Рюрик, в Новгороде, а другой, Синеус, – на Белоозере, а третий, Трувор, – в Изборске. И от тех варягов прозвалась Русская земля. Новгородцы же – те люди от варяжского рода, а прежде были словене…Поэтому учитель славян – апостол Павел, из тех же славян – и мы, русь; поэтому и нам, руси, учитель Павел, так как учил славянский народ и поставил по себе у славян епископом и наместником Андроника. А славянский народ и русский един, от варягов ведь прозвались русью, а прежде были славяне…»
Андрею Шестобитову. Переход элиты на язык покоренного населения — дело самое обыкновенное. Для норманнов вполне даже привычное. Я уже рассказывал о скандинавах-норманнах, захвативших земли северо-запада Франции (будущее герцогство Нормандию) и перешедших через несколько поколений на употребление французского языка. Затем эти франкоязычные норманцы под управлением Вильгельма захватили Англию. И что же? Вскоре их потомки перешли на английский язык. А вроде и не негры)))
Это где такое было? И причем здесь французы из Нормандского герцогства? Они подданные франкского короля. А если верить саксонскому анналисту, то прибыл Ролло с Дуная.
Давайте посмотрим, что доказали генетики своими последними работами и сравним с тем, что пытались проповедовать антинорманисты.
1. Генетики доказали, что подавляющее большинство (около 80%) викингов были родом из Скандинавии. Остаток приблизительно в 20% — это встречный поток генов из тех мест, где у викингов были колонии. В первую очередь — из Британии, из Прибалтики и из финских земель. При этом присутствие славян среди викингов оказалось минимальным.
Вспомним, что нам пытались рассказывать антинорманисты. Что викинги — кто угодно, только не скандинавы. Что значительная часть викингов была из числа западных славян (ободриты, руяне и прочие).
2. На восток Европы приплывали, в основном, шведские викинги. Собственно, Прибалтика, Финляндия и территория будущей России была зоной влияния непосредственно шведских викингов.
Опять-таки, антинорманисты пытались доказать всем, что в окрестности Новгорода и в Гнездово прибывали «славянские викинги». Которых, как выяснилось, в природе не существовало.
3. Генетики, исследовавшие генофонд русской элиты, по легендам происходящей от Рюрика, установили, что около 68% потенциальных рюриковичей были носителями одной генетической линии N-L550. Эта ветвь с наивысшей частотой встречается в Швеции и Западной Финляндии. К югу от Балтийского моря попадается лишь единично. Недаром, ее чаще всего зовут шведско-финской. Тем не менее, антинорманисты в лице Клёсова и Задорнова предприняли широкую пиар-компанию, дабы доказать, что это линия балтийских славян. Между тем, более углубленное типирование показало, что у рюриковичей присутствует конкретно шведский субклад данной шведско-финской линии. Большинство современных носителей этого субклада проживает в шведском городе Упсала, древней столице Швеции.
4. Уже в рамках этого конкретного исследования генетики установили, что среди самых ранних викингов имелись близкие родственники рюриковичей. Это люди, похороненные в братской могиле викингов на эстонском острове Сааремаа (захоронение на двух кораблях). Причем изотопный анализ показывал, что эти парарюриковичи (то есть носители близких рюриковичам линий) приплыли конкретно из Швеции.
Я не знаю, какие еще необходимы доказательства антинорманистам, чтобы признать своё полное банкротство. Вполне очевидно, что викинги были родом из Скандинавии. Что шведские викинги плавали на территорию будущей Руси и создавали здесь свои колонии. Что элита Русского государства в своей восходящей к легендарному Рюрику основе является по происхождению шведской. Сведения первой русской летописи вполне подтверждены работами современных генетиков. Вам шаг и мат, антинорманисты!
Какие генетики? Генетики из Копенгагенского университета пришли совсем к другим выводам:
I alt 442 skeletter fra 12 forskellige lande har de fået prøver fra, og fra prøverne har de udtrukket dna og kortlagt generne.Ud fra dna’et kan forskerne se, at vikingerne faktisk har ret mange gener tilfælles med sydeuropæere og østeuropæere.- Vikinger var genetisk set ikke rene skandinaver. Fra jernalderens slutning og ind i vikingetiden kommer der en stor indvandring af dna fra Sydeuropa og Asien. Det betyder altså også, at det nok kun var de færreste af dem, der var lyshårede, siger Eske Willerslev.
— Der var tre hovedsæder for vikingerne: Danmark, Øland og Åland. Resten af Skandinavien var den rådne banan dengang. Området var beboet af bønder, der ikke havde ændret sig særlig meget siden bondestenalderen, siger han og fortsætter…
— Bønderne i de norske og svenske skove havde næsten ikke haft kontakt med resten af Europa i tusindvis af år. Så hvis du rejste fra kystbyerne, hvor vikingerne boede og ind i landet i Sverige og Norge, ville du komme til en fuldstændig anden verden, siger Eske Willerslev.
Игорю Коломийцеву.
1. Генетики доказали, что подавляющее большинство (около 80%) викингов были родом из Скандинавии. Остаток приблизительно в 20% — это встречный поток генов из тех мест, где у викингов были колонии. В первую очередь — из Британии, из Прибалтики и из финских земель.
Генетики показали происхождение жителей Скандинавии.
В исландских сагах XIII века викингами называли людей, занятых грабежом и пиратством, необузданных и кровожадных.
В «Саге о Хаконе Добром» написано «Затем Хакон-конунг поплыл на восток вдоль берегов Сканей и разорял страну, брал выкупы и подати и убивал викингов, где он их только находил, как датчан, так и вендов».
Один раз описаны как «викинги» эсты, в частности, в саге «Об Олаве сыне Трюггви» говорится «Когда они выехали на восток в море, на них напали викинги. Это были эсты».
В «Саге о Харальде Суровом» упоминаются как викинги курши и венды: «Хакон стал ведать защитой страны от викингов, которые сильно разоряли Датскую Державу, вендов и других людей Восточного Пути, а также куров».
По сведениям Снорри Стурлусона, в Дании в 1049 году при короле Свейне и в 1051 году при короле Магнусе в церквях произносили специальную молитву: «О Всемогущий Господь, защити нас от куршей».
2. На восток Европы приплывали, в основном, шведские викинги. Собственно, Прибалтика, Финляндия и территория будущей России была зоной влияния непосредственно шведских викингов.
Так нет же изобилия субклады N-L550 в зонах «влияния». И грабить особо нечего. У вас викинги не грабители, а созидатели какие-то. То ли дело норвежские викинги, пришли разграбили, всех перебили, сожгли и домой.
3. Генетики, исследовавшие генофонд русской элиты, по легендам происходящей от Рюрика, установили, что около 68% потенциальных рюриковичей были носителями одной генетической линии N-L550. Эта ветвь с наивысшей частотой встречается в Швеции и Западной Финляндии.
Но следы гаплогруппы N1с ведут со Смоленска, а не наоборот. И что мешало кривичам истребить балтов носителей данной субклады или ещё раньше готам.
4. Уже в рамках этого конкретного исследования генетики установили, что среди самых ранних викингов имелись близкие родственники рюриковичей. Это люди, похороненные в братской могиле викингов на эстонском острове Сааремаа (захоронение на двух кораблях). Причем изотопный анализ показывал, что эти парарюриковичи (то есть носители близких рюриковичам линий) приплыли конкретно из Швеции.
Прям таки. Эсты-викинги вернулись на родину. Или финны. У шведов шла прекрасная торговля, богатства хватало, зачем им Саарема и проблемы с бедными аборигенами?
Андрею Шерстобитову. Да, представьте себе, я сделал вывод о том, что приходившие на территорию будущей Руси викинги были в большинстве своем скандинавами и западноевропейцами, опираясь всего на 17 изученных игрек-гаплогрупп. Но это лучше, чем совсем ничего. А теперь скажите, на какие именно данные опирались вы, когда делали следующие экзотические заявления (цитирую вас): «Русь включала исключительно славянские племена, игнорируя тех же фино-угров», «скандинавы к викингам даже никакого отношения не имеют»?
В Повести временных лет говорится о том, что варягов-русь пригласили в Новгород не только словене, но все окрестные племена (в том числе фино-угорские): чудь, весь, кривичи и так далее. Генетики находят в генофонде русского населения Севера огромное количество генетических линий, явно ранее присутствующих у фино-угров. Так откуда вы взяли этот … о невключении последних в состав Руси. На какие именно данные вы опирались?
Генетики, изучив в статье, которую мы тут обсуждаем генофон викингов по всей Европе, пришли к однозначному выводу что эти люди преимущественно скандинавского происхождения. На какие данные вы опирались, когда заявили обратное?
Про Святослава и болгар я уже не спрашиваю …
В ПВЛ говорится и о том, что варяги-русь — это славяне говорящие на славянском языке, что вы, уважаемый, напрочь игнорируете. И да, собственно говоря, Русь была конфедерацией восточнославянских племен(ПВЛ внимательно прочтите), потому в «русь» включались исключительно славяне, а потому и исчезли всякие поляне, кривичи, вятичи, радимичи и т.д., а марийцы, вепсы(чудь), мордвины, эрзяне, как были, так и живут(иногда и сейчас употребляется пренебрежительное «чухня»). Касательно остального, то видите ли, после русской революции всякие национальные меньшинства стали записываться в русскую национальность. Посмотрите алфавитный список народов обитавших в Российской империи 1895 года(русскими были исключительно восточные славяне — великороссы, малороссы, белорусы, а вот остальные после революции куда-то исчезли). …
https://www.dr.dk/nyheder/viden/kroppen/stor-undersoegelse-smadrer-vikinge-myter-de-var-hverken-lyshaarede-eller
Надо саму статью обсуждать, а не пересказы журналистов. Я уже неоднократно видел как в искажались нормальные статьи в СМИ.
Да вы, уважаемый, можете сделать еще выводы по балтским и финно-угорским автохтонам. Почему бы нет? Да что там! Можете даже делать выводы по азиатским племенам, которые были включены в состав русского государства силою оружия и заставлены разговаривать на языке славянских колонизаторов по мере русской экспансии. Чего мелочиться? Видите ли, даже в эпоху колонизаций в авангарде был кто угодно, но только не шведы с норвежцами.
«Генетики, изучив в статье, которую мы тут обсуждаем, генофонд викингов по всей Европе, пришли к однозначному выводу, что эти люди преимущественно скандинавского происхождения«.
Надо ли это понимать так, что «по всей Европе» разбросаны могилы, украшенные табличками: «Здесь похоронен викинг»? Либо в паспортах некоторых жителей Европы есть запись: «Сей гражданин по происхождению викинг»? Именно их геномы генетики и исследовали, коль скоро речь идёт о «генофонде викингов»?
Игорю Клименко. Как раз в данной работе генетики сосредоточились прежде всего на генофонде викингов. Он был более разнообразен, чем генофонд фермерского населения Скандинавии, удаленного от моря. Тем не менее, основа викингов — скандинавы. И спорить по этому поводу глупо. Посмотрите вот здесь конкретные субклады, сгруппированные по географическому принципу — отдельно Норвегия, отдельно Дания, отдельно Швеция и так далее — http://forum.molgen.org/index.php/topic,12057.540.html У норвежских викингов из 22 экземпляров имеется только один явный мигрант — британец. Еще два недотипированны, и их происхождение установить невозможно. Остальные 19 — чистые скандинавы. У датских викингов из 49 экземпляров — 10 пришельцы (3 славяне, 4 итальянцы и 3 иберийцы). Остальные германо-скандинавского или общего происхождения. И так почти повсюду.
Salme стрелочка из Швеции
Уважаемые модераторы. Salme в Эстонии.
Игорю Коломийцеву. Как раз в данной работе генетики сосредоточились прежде всего на генофонде викингов. Подтвердили, что предки Рюрика и сам Рюрик со своей субкладой N-L550 по-видимому не были классическимим скандинавскими викингами и ничего их не связывает с культурой ранне-средневековой Швециии. Шлепок по норманнистам. Зато мы видим массовость «родственников» Рюрика на о.Саарема. VK579 Швеция остров Эланд 200-400 г.г. N L1026 L550 Балтийский Я вам писал о балте (группе балтов), закрепившихся в Швеции. Оказывается все шведо-финские линии N L550 замыкаются на предка балта с острова Эланд.
VK533 Швеция остров Эланд 9-11 в.в.N L550 FGC14542 BY21933 якобы Скандинавский
VK51 Швеция Готланд Коппарсвик 900-1050 г.г. N L550 Балтийский
VK461 Швеция Готланд Фроджель 900-1050 г.г. N CTS2601 Финский
VK430 Швеция Готланд Фроджель 900-1050 г.г. N VL29 S18447 Скандинавский
VK395 Швеция Варнем 10-12 в.в. N Y5003 BY21973 Финский
VK399 Швеция Варнем 10-12 в.в. N L550 FGC14542 Финский
VK406 Швеция Варнем 10-12 в.в. N L550 Y7795 якобы Скандинавский
VK461 Швеция Готланд Фроджель 900-1050 г.г. N CTS2601 Финский
VK430 Швеция Готланд Фроджель 900-1050 г.г. N VL29 S18447 Скандинавский
VK419 Норвегия Нурланд 6-10 в.в. N L550 S9378 якобы Скандинавский
Удар норманнистам ниже пояса. Оказывается предки Рюрика обустроились на о.Саарема.
VK550 Эстония остров Сааремаа 8 в. N L550 — Y4706 якобы Скандинавский
VK481 Эстония остров Сааремаа 8 в. N L550 FGC14542 Финский
VK489 Эстония остров Сааремаа 8 в. N L550 Y21546 якобы Скандинавский
VK505 Эстония остров Сааремаа 8 в. N L550 Y30126 якобы Скандинавский
VK508 Эстония остров Сааремаа 8 в. N L550 Y10933 якобы Скандинавский
VK512 Эстония остров Сааремаа 8 в. N L550 Y21546 якобы Скандинавский
VK504 Эстония остров Сааремаа 8 в. N VL29 S23232 Балтийский
Значительная часть Рюриковичей имеет линию N1a-Y10931. Естественно напрашивается предок Рюрика с Северо-Запада России или Эстонии, а не норманн из Швеции. Причём антропология Рюриковичей является смешанной балто-славянской, а не скандинавской. Кто же эти парни в системе викинги-варяги??? Неужели словене???
VK484 Эстония остров Сааремаа 8 в. R1a Z280 CTS3402 YP237 Славянский
VK486 Эстония остров Сааремаа 8 в. R1a Z280 CTS3402 YP235 Славянский
VK480 Эстония остров Сааремаа 8 в. R1a Z280 Z92 Славянский.
О, Эврика, неужели это варяги-рюгенцы балтские славяне (при активном участии западных славян) мореходы-венеды?
VK475 Швеция Готланд Коппарсвик 900-1050 г.г. R1a Z280 CTS1211 Славянский
VK452 Швеция Готланд Коппарсвик 900-1050 г.г. R1a М458 CTS11962 Славянский
VK453 Швеция Готланд Коппарсвик 900-1050 г.г. R1а М458 L260 YP256 Славянский
VK471 Швеция Готланд Коппарсвик 900-1050 г.г. R1a M459 Общий
VK251 Швеция Готланд Коппарсвик 900-1050 г.г. R1а M459 Общий
VK53 Швеция Готланд Коппарсвик 900-1050 г.г. I2a1 CTS10228 Славянский VK274 Дания остров Лангеланн 10 в. R1a Z280 PH3519 Славянский
VK282 Дания остров Лангеланн 10 в. R1a Z280 CTS1211 Славянский
VK292 Дания остров Лангеланн 10 в. R1a М17 Общий
VK210 Польша Краков 11-13 в.в I2а1 Z16971 Славянский
VK156 Польша Боджия 10-11 в.в. R1a Z280 Y9081 Славянский
VK212 Польша Цедыня (с-з) 11-12 в.в R1a М458 CTS11962 Славянский
VK494 Польша Сандомир (ю-в)10-11 в.в. R1a M458 L260 BY25698 Славянский С Украиной тоже всё складывается. В Шестовице расположилась дружина Олега. Видать в Киев их дружина руси не пустила.
По Гнездово и Ладоге – сжигали славяне свои трупы, ничего не поделаешь, из пепла ДНК не выделишь. Одно из важных отличий викингов от руси. Конструкция ранних кораблей викингов, известных как лонгшипы (или ладьи), была принята на вооружение в некоторых других культурах и в течение нескольких столетий оказывала влияние на кораблестроение. При строительстве таких кораблей доски из дуба скреплялись внахлест железными или деревянными гвоздями, а иногда даже «вязались», после чего вся конструкция конопатилась смесью смолы или дегтя и шерсти. Русь же использовала однодревки славянского производства.
Общий вывод напрашивается. Рюриковичи – не норманны, русь – не викинги (варяги).
С чего Вы вдруг N-Y4341 не к Центральной Швеции относите? Вам уже викингов из Сааремаа на YFull разместили. У них с великими князьями общий предок около 700 года (как раз датировка сайта)
https://www.yfull.com/tree/N-Y4341/
С чего Вы решили VK508 к северо-западу России? N-Y4341 много в России нашли? Не подменяйте научные данные своими фантазиями, пожалуйста и изучайте дерево N-Y4341
Чтобы не плодились инсинуации и сто раз не пересказывать. Накрапал статейку про викингов https://independent.academia.edu/StepanovAndrej/Papers
Генетики выяснили родословную викингов с давних времён происхождения мужских субкладов гаплогрупп. Аутосомные характеристики не показывают несущественные различия, что можно связать со стабильным женским населением Скандинавии. Данная работа частично даёт основание к предположению, что шведские викинги в Швеции были разноэтносными, особенно в местах торговых центров. Хотелось бы наложить антропологические исследования и найти ответ на вопрос какой же язык был у викингов. Выводы можно делать только предварительные.
Игорю Клименко. Пока меня не было на сайте вы наговорили столько явных нелепостей, которые показывают, что вы страшно далеки от темы генетики викингов и Рюрика, а равно от последних достижений генетики вообще. Попробую собрать ваши самые яркие перлы: «(Генетики) Подтвердили, что предки Рюрика и сам Рюрик со своей субкладой N-L550 по-видимому не были классическимим скандинавскими викингами и ничего их не связывает с культурой ранне-средневековой Швециии. Шлепок по норманнистам. Зато мы видим массовость «родственников» Рюрика на о.Саарема». «Удар норманнистам ниже пояса. Оказывается предки Рюрика обустроились на о.Саарема». «Значительная часть Рюриковичей имеет линию N1a-Y10931. Естественно напрашивается предок Рюрика с Северо-Запада России или Эстонии, а не норманн из Швеции. Причём антропология Рюриковичей является смешанной балто-славянской, а не скандинавской». Вы всё безбожно перепутали. На эстонском острове Сааремаа действительно были найдены два корабля с массовым захоронением на них ранних викингов. Вот здесь подробно про эти находки и даже фото самих находок — https://www.reddit.com/r/Pikabu/comments/c52hd1/%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B2%D1%8B%D0%B5_%D0%B2%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D0%B8_%D0%B7%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D0%B4%D0%BA%D0%B0_%D1%81%D0%BA%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%B2_%D1%81_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE/ По скелетам с двух кораблей (они получили у археологов название Сальме-1″ и «Сальме-2″) был сделан как анализ генофонда так и изотопный анализ. Последний точно показывает место жительства покойных. Изотопный анализ четко показал на Южную и Западную Швецию, как место, откуда приплыли викинги, похороненные на острове Сааремаа. Вот здесь подробней — https://vk.com/wall-95979368_61579 Что касается так называемых парарюриковичей. Это собственно три викинга, носители не просто субклада N-L550, но наиболее близкого к российским рюриковичам варианта. Особенно близок к Рюрику викинг VK508. Просто брат родной Рюрику! Вот здесь демонстрируется этот конкретный субклад, убедитесь, что он чисто шведский — https://scontent-arn2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/119919702_3172750509441031_1757362396550259297_o.jpg?_nc_cat=102&_nc_sid=730e14&_nc_eui2=AeECriJbhGyi_LLUB6C7l4pk_HQ8FeC7oYr8dDwV4LuhiqrdTUuJsPCcHjyFicChcn36IvT65s5gXhkGsh0i9dh0&_nc_ohc=mCgZxMK9xHQAX-jF3jw&_nc_ht=scontent-arn2-1.xx&oh=243ee87db83f3bebc2438cf8a6b85692&oe=5F8F5118 Вот здесь пользователи сайта Молген разбирают каждого викинга с острова Сааремаа — http://forum.molgen.org/index.php/topic,12057.540.html
Убедитесь, что все они из Швеции, а субклады у них конкретно скандинавские. В настоящее время ни у кого из ученых нет никаких сомнений — субклад рюриковичей конкретно шведский, приписать его балтам или даже финнам с эстонцами нельзя. Я вообще не понимаю, почему вы так ненавидите шведов и так стараетесь сделать Рюрика эстонцем? У вас к шведам личная неприязнь?
Ещё раз о шведских викингах, похороненных на эстонском острове Сааремаа. Вот специальная работа, посвященная изотопному анализу викингов, захороненных на двух кораблях на острове Сааремаа. В отличие от гаплогрупп, которые могут подсказывать лишь весьма приблизительно место рождения их обладателей, изотопный анализ делает это гораздо более точно. Все мы едим пищу и пьем воду определенной местности. Отсюда в наших скелетах накапливается разное содержание стронция и других микроэлементов. На анализ было взято три зуба у трех скелетов и лодки Сальме-1 и пять зубов у пяти скелетов с судна Сальме-2. Вот конкретная работа с результатами изотопного анализа — https://www.cambridge.org/core/journals/antiquity/article/isotopic-provenancing-of-the-salme-ship-burials-in-previking-age-estonia/2104723979CFABF9B89CD36851218E62/core-reader# Пара цитат из неё: «Совершенно очевидно, что человеческие останки из захоронений кораблей Салме изотопно отличаются от улиток и другой фауны с большей территории острова, а также от исходных образцов с участка Асва. Это неопровержимое доказательство того, что люди, захороненные в Сальме, не являются местными жителями острова». «Сочетание изотопных и археологических данных ясно указывает на регион Меларен в центральной Швеции как на наиболее вероятную родину тех людей, которые отправились в Сальме, умерли насильственно и были поспешно похоронены на двух кораблях примерно в 750 году нашей эры». Действительно, археологи изучили самым тщательным образом вещи, найденные с данными викингами. И установили, что все они шведского происхождения. Затем они сделали изотопный анализ, который тоже подтвердил, что все эти люди родом из Центральной Швеции. Названа даже конкретная шведская область — окрестности озера Меларен — https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%BB%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%BD После чего за дело взялись генетики и изучили все без исключения обнаруженные на острове Сааремаа скелеты. Опять таки, они являлись носителями типично скандинавских линий — прагерманской I1a, западноевропейских и скандинавских R1a, шведских ветвей шведско-финской линии N-L550. Три уровня проверки — археологический, изотопный, генетический. Все они буквально вопиют — перед нами шведы. И тут появляются невежественные, ничего не читающие антинорманисты и на голубом глазу заявляют — находки на острове Сааремаа — удар по норманнской теории. Либо это общая и глубокая деградация представителей данной научной концепции, которые ничего не знают и живут в своём от всего отгороженном мире. Либо это некий психологический закон (почти по Фрейду), когда информация, наносящая индивидууму глубокую психологическую травму, не принимается сознанием и вытесняется в подсознание.
О ветке рюриковичей.
Несложно убедится, что российские дворяне, потенциально происходящие от Рюрика, были носителями конкретно шведского варианта шведско-финской ветви N-L550. Убедиться в этом можно здесь — https://www.yfull.com/tree/N-Y10932/
Все россияне на данной ветки — рюриковичи. Все остальные — шведы. Пусть вас не смущает присутствие тут «эстонца». На самом деле — это викинг VK508, тот самый близкий парарюрикович, что был обнаружен на лодке «Сальме-1″ на эстонском острове Сааремаа. Иначе говоря, окромя рюриковичей, здесь все шведы.
Игорю Коломийцеву! Вы утверждаете, что на о.Саарема появились викинги? То есть экипаж корабля богатого ярла имел намерение кого-то ограбить и «забыл» нормально вооружиться. Интересная логика. Но даже захватив корабль и всех перебив победители (предполагаю лодок было не одна) не прихватили дорогое оружие. Как-то не по-викинговски.
О парарюриковиче с острова Саремаа. Кстати, по аутосомам этот шведский викинг VK508, носитель ближайшего к рюриковичам снипа, является на 75% шведом и на 19% финном. Очередной горячий привет Клёсову и его верным сподвижникам-антинорманистам))).
Игорю Коломийцеву. Шедевральный вывод. Неужели существуют стандартные эталонные аутосомы у шведов? Кстати, VK508 по женской линии J1c5 имеет германские корни с КШК и ККК. Может ассимилированный балтийськими славянами РУГ? И тогда мнение Альдаберта Магдебургского про ругов князей Киевской Русы небезпочвенны?
Тогда покажите N-Y4341 у ругов
Тогда покажите N-Y4341 у ругов
Как же я вам покажу, когда руги сжигали своих покойников. А вы, наверное, готовы показать массовые захоронения носителей N-Y4341 на территории Швеции в вендельский период среди шведов, которые материализовались лишь в ХІ веке? И естественно вы горите желанием сообщить, что эти люди были антропологически скандинавами по стандартам Т.Алексеевой: белокурые (рыжие, шатены), голубоглазые (кареглазые, сероглазые, зеленоглазые), генетические и профессиональные заболевания, употребляли молоко и т.д. На борту корабля из Сальме корова и овцы из какого региона? Эмаль говорите? Но для скандинавов (местных) по Зубову есть характерные особенности в построении зубов. И что там с зубами у предка Рюриковичей?
Может вы готовы сообщить на каком языке разговаривал VK508?
А, то есть руги сжигали, но это именно «ассимилированный балтийскими славянами РУГ». Ясно, понятно. Доказательная база на нуле. Очередная попытка сказания про балтийских славян, которые типа были варягами, хотя их следов нигде не видно. Неужели руги друг друга по гаплогруппам определяли? Удивительно. Настолько удивительного, что ни одного N-Y4341 на территории их проживания не осталось, всех сожгли, как, видимо и в России, где все найденные это только потомки скандинавов (да, там и один современный русский из Липецка есть, он на molgen пишет, но тоже представьте норманист, как и большиство думающих людей).
Специально для Вас процитирую «так как Y4349 расплодился уже в Швеции, то мы видим не только обратный импульс в сторону России, но и дальше на запад — в сторону Норвегии, Англии, Шотландии, Ирландии», «для нас базис — это разнообразие и TMRCA шведских ветвей, наличие дДНК и их шведская аутосомность»
«так как Y4349 расплодился уже в Швеции, то мы видим не только обратный импульс в сторону России, но и дальше на запад — в сторону Норвегии, Англии, Шотландии, Ирландии», - Константин, как понимать ваше «расплодился»? Из одного стало два? Или уже три? И как вы «увидели» (после столь масштабного популяционного взрыва) «обратный импульс»? Причем очень своеобразный: «обратный импульс в сторону России», «но и дальше на запад – в сторону Норвегии, Англии…». Что это за импульс такой? В сторону России, но дальше на запад? Такие обычно «импульсы» у думающих людей? Y4349 - у кого?
……………………..
Вадиму Котоку. Вы бы, уважаемый, перед тем как строить голословные, высосанные буквально из пальца версии, почитали бы статьи по тем ссылкам, что я здесь давал. Зачем ерунду городить на ровном месте? Экипажи двух судов «Сальме-1″ (малое весельное судно) и «Сальме-2″ (большое судно с парусом) были похоронены своими соратниками. Со всеми почестями. Убитых собрали буквально по частям, есть отрубленные руки и головы. Похоронили с оружием, включая дорогущие мечи. Причем оружие ритуально согнуто. Тела укрыли щитами. Это были, вне всякого сомнения, воины, погибшие в походе на чужие им земли.
Почитайте, что такое аутосомный анализ — http://forum.molgen.org/index.php?topic=1654.0
Да, он показывает реальное сходство с современной популяцией. Причем сразу по всему геному, то есть оценивает родство и по мужским и по женским линиям. Викинг VK508 находился на малом весельном судне. Он явно не имел отношение к вождям, обычный рядовой викинг-гребец. Но его игрек-гаплогруппа шведская. Причем в его конкретный снип входят только российские рюриковичи и три шведа. Больше никого там нет. Что касается мито-гаплогруппы, то она часто встречается у датчан, норвежцев и шведов с финнами. Смотрим сюда — https://www.yfull.com/mtree/J1c5/ Неудивительно, что аутосомный анализ определил его на 75% шведом. На шведское происхождение указывали и вещи из обеих лодок. А также изотопный анализ. Все 8 проверенных образцов указали на Центральную Швецию, район Стокгольма и озера Меларен. Спрашивается, к чему тогда все эти нелепые попытки записать этого шведского викинга то в эстонцы, то в руги? Иногда кажется, что у антинорманистов развилась в мозгах болезнь — шведофобия. Они уже готовы согласиться буквально на любых предков — хоть финнов, хоть эстонцев, хоть якутов, лишь бы не эти скандинавы.
Причем в его конкретный снип входят только российские рюриковичи и три шведа. Больше никого там нет. - Игорь, я двух шведов насчитал в N-Y10932. Это я считать не умею или вы … невнимательно считали? А в N-Y10931Y10931formed 1300 ybp, TMRCA 950 ybpinfo вообще никаких шведов нет, одни россияне. А тот в свою очередь от N-Y10932Y10932 * FT30547 * Y10933formed 1750 ybp, TMRCA 1300 ybpinfo который в свою очередь от N-Y4339Y4344 * Y4340 * Y12102+3 SNPsformed 2600 ybp, TMRCA 1750 ybpinfo где со шведами не так чтобы УХ. Да и финны с ними поспорють. …………..
Там три шведа, так как Вы просто не в курсе, что один из шведов себе флажок не выставил на Yfull
Территориальная привязка происхождения индивида по минерально-изотопному составу его зубов некорректна Во-первых: современный геохимический «портрет» всех территорий очень пестрый и недостаточный из-за большого масштаба территориальной дискретности отбора образцов и паспортизации геохимической картины территории, иначе, проще говоря, ничножно малое количество проб и геохиманализов. Большинство, очевидно, обратили внимание, что товарная минеральная вода маркируется по источнику (скважине) из которой она получена, т.к. ее минералогический состав РАЗЛИЧЕН. По минеральному составу зубов конкретного индивида корректно можно утверждать только одно из двух: он «местный» или «понаехавший». Во-вторый, геохимическая картина местности меняется во времени, так как СКОРОСТЬ вымывания минеральных составляющих пород территории различна и зависит от количества осадков и их химизма (конкретно кислотности)). Поэтой причине утверждать,что что геохимический портрет территории даже 1,5 тысячи лет был такой как ныне НЕКОРРЕКТНО. Интересно, по каким причинам авторы исследования не привязали происхождение саремаасских покойников к территории Испании или Среднего Дона (Саркела)?
Игорю Коломийцеву.
Википедия. Языки, на которых сейчас говорят в Скандинавии, развились из древнескандинавского языка, который не очень различался на территории нынешних Дании, Норвегии и Швеции.
Торговцы-викинги распространили язык по всей Европе (включая поселения в нынешней России), сделав древнескандинавский одним из наиболее широко распространённых языков своего времени.
Три континентальных скандинавских языка (шведский, датский и норвежский) оставались практически одним языком до примерно 1050 года, но затем начали разделяться. В более позднее время сильно влияние нижненемецкого языка, особенно в городах, находившихся под ганзейским влиянием.
Стандартный письменный язык шведского государства образовался из свейских и ётских диалектов; начало формирования шведского языка можно отнести ко времени Магнуса II Эрикссона (XIV век).
Википедия. Около 900 года Вульфстан (Wulfstan) из Хедебю (Hedeby) назвал остров «Эовландом», то есть землёй эовов. Отметим, что это не первое упоминание эовов. Ранее это племя упоминалось в англосаксонской поэме «Видсид» (Widsith).
VK579 Швеция остров Эланд 200-400 г.г. N L1026 L550 Балтийский
То есть какой язык был у племени эовов неизвестно.
Ни о каких шведах в VII-VIII веках нашей эры науке неизвестно.
Понятие «викинг» не вписывается в событиях на о.Саарема.
Г-н Антонов ,коль Вы уж взялись ниспровергать ВСЮ технологию определения места рождения индивидуума по изотопам стронция(87и 86),то уж будьте любезны ,—- подробно изложите нам ,каким образом 32 европейских института дурят голову своим заказчикам и мировому научному сообществу,проводя уже много лет фиктивные иследования?И при чем здесь минеральные осадки.И вообще, какое отношение имеет химия к изотопам стронция ? PS Ждем ,ждем реальнык научных тезисов.Потому как аргумент ,,…этого не может быть,поскольку не может быть никогда…»,—- к рассмотрению не принимается.PSS Вы полагаете это ,,мировой заговор ученых «??Тогда передаю привет от ,,академиков» Ф…..о и Но……о.Не к ночи помянутых.)))))
Удивительно, как антинорманисты пытаются выкрутиться, даже после разгромного для них исследования по викингам.
Там что-то Клесов сдулся, когда его попросили обьяснить, как швед из ладей из Сааремаа оказались N-Y10932 и с TMRCA около 700 года нэ с результатами великих князей. Да ещё и двое из соседнего субклада. В данном случае уже можно ставить жирный крест на рассказах Клесова про рюриковичей «балтославян». Очевидно, что предки великих князей выходцы из Центральной Швеции
https://www.yfull.com/tree/N-Y4341/
В данном случае уже можно ставить жирный крест на рассказах Клесова про рюриковичей «балтославян». Очевидно, что предки великих князей выходцы из Центральной Швеции https://www.yfull.com/tree/N-Y4341/ - Предок человека выходец из Африки? Мы негры? Господа норманисты, старайтесь придерживаться хоть какой-то научной дисциплины. Предки великих князей выходцы из Российской империи и Российского государства. Сие есть факт. А кто там на yfull.com, сегодня вопрос другой. Можно сказать, что шведы из Центральной Швеции выходцы из России, Руси, Восточной Европы, Евразии, Африки и т.д. Никоим образом не хочу обидеть великую фамилию, но предком их за тысячу с гаком лет мог оказаться кто угодно, от Олафа Святого до ключника. Вероятность сохранения той самой линии с каждым поколением падала на n%. И какова она через полсотни поколений и средневековых перипетий? То, что произошло за 1300 лет — из области санта-барбары. Гаплогруппу Рюрика можно узнать только от самого Рюрика. Или ближайших к нему потомков (с коэффициентом понижения вероятности). А НА СЕГОДНЯ самым ближайшим, определенным рюриковичем является Глеб Святославович, внук Ярослава Мудрого — Y-хромосомная гаплогруппа I2a (I2a1b2a1a-CTS10228>I2a1b2a1a1-Y3120/YP196>I2a1b2a1a1b-Y4460>SK1241 и митохондриальная гаплогруппа H5a2a. Далее из ИЗВЕСТНЫХ рюриковичей: Изяслав Ингваревич, Y-хромосомная гаплогруппа R1a1a1b1a1a1c1-M458>L1029>YP59 и митохондриальная гаплогруппа H7. С гаплогруппами «рюриковичей» не совпадает. Славяне — почти 100%. НИКАКИХ норманских, скандинавских, шведских предков НЕТ!!! Ярослав Осмомысл, Y–гаплогруппа E1b1b1. ЭТО НАУЧНЫЕ ФАКТЫ! Со своими естественными историческими вариантами событий. Как видим из трех рюриковичей, три разные гаплогруппы. И гаплогруппы N НЕТ!!! Если найдут – будет. Пока – НЕТ! Наверняка где-то окажется. Как и ДРУГИЕ распространенные в Восточной Европе гаплогруппы! Это все из области легенд, гипотез, предположений и фантазий. Строить какие-либо научные теории на основании одной какой-то линии в современности, по прошествии тысяч лет – это …. …. …. мягко говоря косвенная аргументация. Господа норманисты, прекращайте свои инсинуации. Антинорманисты ведут себя достойнее — не бегают, не кричат на каждом углу о «славянской» гаплогруппе I2 ближайшего потомка Рюрика (воспринимая данный факт, как один из множества), понимая всю эфемерность данных мечтаний. Ну нет у норманистов никаких аргументов. Даже «соломинки».
Андрей Степанов, как типичный антинорманист Вы начинаете путаться и вилять. Сначала все клесовцы и антинорманисты с пеной у рта доказывали, что N1a у великих князей, то ли «южнобалтийский», то ли «балтийскославянский»
А теперь, когда сначала Волков локализовал их субклад https://www.yfull.com/tree/N-Y4341/ в Центральной Швеции, а затем появился VK508 c TMRCA около 700 года в этими великими князьями в ладье шведских викингов из Сааремаа, то уже у Вас сразу великие князья не «рюриковичи») …
Задача была простая. Определить локацию исхода предка великих князей N1a эпохи викингов. Задача решена — эта локация Центральная Швеция 8 век. Точка
А все эти Ваши разглагольствования про Африку и негров к чему? Для каких хомячков Вы их пишете? Для тех кто вообще не понимает, что такое субклад, период его возникновения и поиск его локации?
Андрей Степанов, теперь по поводу предполагаемых останков Глеба Святославовича. Если Вы считаете, что это именно его останки, то покажите у него в аутосомах его бабушку Ингигерд. А ее там нет, шведиш-лайк 0%, 71% полиш-лайк и 25% Южная Европа
Вывод абсолютно простой, при таком аутосомном фоне, это останки не Глеба Святославовича