Кто такие славяне ? — 2

Доска объявлений

Сбор средств на памятник Л.С.Клейну

По инициативе сына выдающегося археолога и филолога, профессора Льва Самуиловича Клейна для увековечения его памяти на месте захоронения открыт сбор средств на памятник на краудфандинговой платформе Boomstarter. Все желающие могут присоединиться http://boomstarter.ru/projects/1124342/ustanovim_pamyatnik_kleynu_ls

07.02.2019

к.и.н. С.В. Назин

В 2015 г. на сайте Генофонд.рф была опубликована статья историка и писателя Игоря Павловича Коломийцева с изложением «гаремной» теории происхождения славян и их языка. Автор противопоставляет её концепции «рождения славян» Марка Борисовича Щукина. Принципиальные расхождения между ними состоят в следующем.

Согласно М. Б. Щукину: 1.Первыми носителями самоназвания «славяне» (склавины) и славянского языка были носители пражской археологической культуры; 2. Пражская культура (и, следовательно, славяне) появилась в Полесье, а затем в результате «демографического взрыва» распространилась по Центральной Европе и Балканам; 3. Славянский язык-сын окончательно обособился от балтского языка-отца (концепция В. Н. Топорова) в эпоху нашествия гуннов, взломавшего южного «стенку венедского котла» в верхнем Поднепровье.

Согласно И. П. Коломийцеву: 1. Пражская культура не имеет к склавинам никакого отношения, последним принадлежат памятники культуры Ипотешти-Киндешти; 2. Склавины были потомками местного населения Подунавья, этноним Σκλαβήνοι происходит от византийского слова σκλάβος означавшего «военнопленного раба», которое, в свою очередь, восходит к греческому глаголу σκυλάω (σκυλεύω) «обдирать, лупить, брать в качестве добычи»; 3. Славянский язык образовался в Аварском каганате и распространился в качестве lingua franca по всей его сфере влияния в Восточной и Центральной Европе.

Эпатажный и беллетристический стиль изложения, теория возникновения славянского языка из гаремного жаргона аварских наложниц, отрицание славянской этимологии этнонима «склавины» и многое другое вызвало категорическое отрицание построений И. П. Коломийцева. Тем не менее, беру на себя смелость утверждать, что «автохтонная» теория этого автора стоит гораздо ближе к истине чем «миграционная» теория М. Б. Щукина. Саму же «истину» я попытаюсь изложить в предлагаемой ниже статье.

Критика теории М. Б. Щукина.

Первое. В настоящее время понятие «славяне» обозначает совокупность народов, говорящих на славянских языках, но в VI в. оно было только обозначением вполне «конкретного» народа, который так и назывался “славяне”» (Гавритухин И. О. Происхождение славян – две разные проблемы – http://www.rus-obr.ru/idea/1148). Мог ли народ с таким именем возникнуть в Полесье? Конечно, нет! «Повесть временных лет» помещает в Полесье с прилегающими областями какие угодно славянские племена: дреговичей, древлян, радимичей, но только ни «конкретное» племя, которое называло бы себя «славянами». Собственно «славяне» (летописные словѣне) известны летописи только на Дунае да Ильмене. Надо думать, что если бы этнос «славян» (склавинов) появился в Полесье и вообще в зоне распространения ранних стадий Пражской культуры на правобережье Днепра, эта территория носила бы имя «Славянской земли» (землѧ Словѣньска) и племя «славян» (словѣнъ) проживало бы там вплоть до образования Руси. Но никаких летописных «славян» там нет и, очевидно, никогда и не было.

М. Б. Щукин помещает прародину готов в южную часть Скандинавского полуострова, в историческую «Готскую землю» (Гёталанд и о. Готланд), полностью доверяясь готской традиции, переданной Иорданом. Почему бы его последователям не применить тот же самый метод по отношению к славянам, то есть довериться славянской традиции, изложенной у Нестора, и поискать прародину конкретного народа «славян» на Среднем Дунае? Там, где лежала летописная землѧ Словѣньска, а сейчас – Словакия, Словения и Славония и живут «конкретные народы, которые так и называют себя “славянами”: словаки и словенцы.

Второе. Одним из «козырей» полесской теории был и остается аргумент Ростафиньского, согласно которому славяне образовались к востоку от ареала распространения бука, чье исконное славянское имя было перенесено на бузину, а имя бука было вторично заимствовано славянами у германцев. Однако пара слов: «славянская» бузина и «германский» бук, фонетически стоят в том же самом отношении, что и слова «молозиво» и «молоко» («молоки»). Последние тоже считались германизмами, но даже М. Фасмер вынужден был признать их исконно славянское происхождение в своём словаре ввиду полной невозможности обосновать необходимость заимствования таких слов из чужого языка. Следовательно, тот же самое следует применить и к слову «бук» – несмотря на «германский облик» с корневым К, оно скорее всего является таким славянским словом с неясной фонетикой как и «молоко» («молоки»).

Реальным указанием на «прародину славян» могут служить, скорее, названия пихты и ели. Утверждения Ю. Ростафиньского о том, что славяне не знали пихты (восточная граница её ареала совпадает с буковой), не соответствуют действительности. Все славяне (кроме восточных) называют европейскую пихту (abiesalba) исконным словом «ель, елка», в то время как ель (piceaabies) называют «смерекой» (что легко проверить по переводчику Googlec запросом на слова fir «пихта» и spruce «ель» и сопоставлением соответствующих статей Википедии на славянских языках).

Поскольку пихта не растет в Восточной Европе, поместить там прародину славян не представляется возможным. В противном случае мы получим совершенно невообразимую картину. Славяне, знающие на своей полесской прародине одну только ель (spruce) и называющие её, подобно балтам, «елью» распространившись в ареал произрастания пихты (abies, fir, Fichte) ни с того ни с сего «переносят» на незнакомое дерево название ели (picea, spruce, Tannt), а «родную» ель переименовывают в «смереку»!

В действительности все обстояло наоборот. Явившись в Восточною Европу, где растет только ель (spruce) и смешиваясь с балтами, которые называли это дерево «елью» (еgle), предки восточных славян утратили исконно славянское название ели «смерека» и стали назвать елку исконно славянским именем пихты «ель». Пихтовый аргумент означает, что Восточная Европа, включая Полесье, не может быть «родиной славян», поскольку они явным образом изначально жили в ареале произрастания пихты (а значит, и бука).

Третье. С лёгкой руки В. Н. Топорова непреложной истиной стало утверждение, что славянский язык-сын отделился от балтского (или балто-славянского) языка-отца примерно в то же время, когда имя славян впервые появилось в источниках (ок. 512 г.). Пусть будет так, и гуннское нашествие действительно произвело «кесарево сечение» балтской утробы в результате которого произошло «рождение славян» как отдельного от балтов народа. Но этого не может быть по вполне прозаической причине – гуннское нашествие разрушило не только предполагаемую «балто-славянскую» общность, но и вполне осязаемую Римскую империю, что привело к изоляции отдельных провинций и образованию отдельных романских языков. Следовательно, разница между отдельными славянскими и балтийскими языками должна быть не больше, чем разница между, скажем, французским и румынским.

Любому человеку, подобно автору этих слов владеющему каким-нибудь романским языком, например, итальянским, достаточно одного взгляда на румынский или португальский текст, чтобы узнать в нем «похожий» язык. То же самое касается отдельных славянских – русский человек может не понять содержания словенского или сербо-лужицкого текста, но тотчас обнаружит в нём огромное количество знакомых слов, словосочетаний и даже отдельных предложений. В случае с балтами понимание письменного текста отсутствует напрочь – для русского (славянского) глаза он представляется совершенной тарабарской грамотой. Сравните «Отче наш» на словенском и литовском:

Oče naš, ki si v nebesih, posvečeno bodi tvoje ime. Pridi k nam tvoje kraljestvo, zgodi se tvoja volja, kakor v nebesih, tako na zemlji. Daj nam danes naš vsakdanji kruh in odpusti nam naše dolge, kakor tudi mi odpuščamo svojim dolžnikom in ne vpelji nas v skušnjavo, temveč reši nas hudega.	Tėve Mūsų, kuris esi danguje! Teesie šventas tavo vardas, teateinie tàvo karalystė Teesie tàvo valià, Kaip danguje, taip ir žemėje. Kasdienes mūsų dúonos dúok mùms šiañdienir atlèisk mums mūsų kaltès, kaip ir mes atleidžiame sàvo kaltiniñkams. Ir neléisk mūsų gùndyti, Bet gelbėk mus nuo pikto.

Поэтому утверждения лингвистов о чрезвычайной близости балтийского и славянского нужно воспринимать «исторически» – даже если эта близость действительно когда-то «была», то к эпохе Великого переселения народов она давно уже «сплыла», о чем свидетельствует катастрофическая разница между балтийской и славянской речью. Появление славянского из балтийского в гуннское время представляется невероятным анохронизмом.

Таким образом, ни одно из важнейших положений теории Марка Борисовича Щукина не выдерживает проверки фактами. Ни славяне как язык, ни славяне как этнос, обладающий соответствующим самосознанием, выраженным в самоназвании словѣне, не могли «родиться» в «белом пятне археологической трудноуловимости» на территории современного Полесья.

Критика теории И. П. Коломийцева.

Первое. По мнению И. П. Коломийцева, византийский этноним «склавины» (Σκλαβήνοι), племенное самоназвание *slověne / словѣне и современное «ученое» понятие «славяне» (анг. the Slavs, фр. les Slaves, нем. die Slawen и пр.) не имеют к друг другу никакого отношения. Начнём с главного: происхождение термина sclavus «раб» давно и исчерпывающим образом изучено в романистике (Verlinden Ch. L’origine de sclavus = esclave // Archivium Latinitatis МediiAevii, 1943, T. XVI. P. 97 – 128; Morris J. Sclavus and serfs // The Modern Quartery Journal, 1948, T. 3, №3, P. 42 – 62).

«В средиземноморской Франциираба звали servus очень долго, правда это означало раба восточного происхождения – captivus или sarracenus, cлово esclavus, распространение которого в Германии и Северной Франции позволило уже в X в. разграничить понятия «раб» и «лично зависимый» в Средиземноморье появилось только в XIII в., причём нотарии его долго не жаловали, так что в обиход оно вошло лишь в XIV в., а кое где ещё позже» (Филиппов И. С. От раба к работнику: история слова mancipium и имени mancip в Средние века // Именослов. История языка, история культуры: Труды Центра славяно-германских исследований. Т. 1. СПб., 2010, С. 64).

Иными словами, новогреческое σκλάβος «раб» представляет собой позднее заимствование из латинского sclavus «раб» времен господства латинян в Византии XIII – XIVвв.. Последнее, в свою очередь, восходит к самоназванию славян *slověne / словѣне и означало сначала славянского раба, а затем просто раба (военнопленного или купленного). Несмотря на попытки возродить противоположную точку зрения (Georg Korth. Zu rEtymologiedes Wortes ‘Slavus’ (Sklave) // Glotta. № 48. Göttingen, 1970, S. 145 –153) вопрос о «рабской» этимологии слова Σκλαβήνοι можно считать закрытым раз и навсегда, что бы не думал по этому поводу И. П. Коломийцев.

Эволюция слова «славяне» в русском также предельно ясна. Славянское самоназвание *slověne / словѣне, которое через латинское sclavus «славянин, (славянский) раб» дало «живое» французское esclave «раб» и «ученый» (и действительно относительно молодой) термин les Slaves «славяне». Засилье французской речи в XIX в. среди образованной части русского общества привело к тому, что «западное» написание «славяне» вытеснило исконное (церковное) «словене», подобно тому как «турецкое» слово «черкес» (Çerkez) вытеснило исконно-русское «черкас», которое означало не столько черкесов (адыгов), а тех, кого сейчас принято называть «украинцами». Вполне возможно, что написание «славяне» вместо «словене» было закреплено «акающей» нормой произношения, принятой в литературном русском языке.Таким образом, вопреки И. П. Коломийцеву, Σκλαβήνοι, словѣне, славяне сутьварианты одного и того же праславянского слова которое слависты условно транскрибируют как *slověne.

Второе (и самое главное). Общеславянский (поздний праславянский) язык, непосредственный предок современных славянских языков, действительно является «креолизированным» (смешанным) языком. Однако картина этого смешения очень далека от представлений как И. П. Коломийцева (славянский – смесь балтского и «аварского»), так и М. Б. Щукина (славянский – смесь балтского и «бастарнского»). Поздний праславянский язык обладает двумя фундаментальными признаками: восходящей звучностью и слоговым сингармонизмом. В более ранних работах то же самое выражалось более конкретными понятиями закона открытого слога и йотации / палатализации (см. статью «Славянские языки» в 3-м издании Большой советской энциклопедии). Иными словами: 1. В позднем праславянском все слоги оканчивались на гласный (пережитком этого было на писание Ъ в конце слов вплоть до 1918 г.); 2. Происходили смягчения (палатализации) заднеязычных Г, К, Х в Ж (З), Ч (Ц), Ш (С).

Эти два явления кладут непреодолимый рубеж между славянскими и балтийскими языками. В последних закон открытого слога не действует вообще: Vilnius «Вильнюс» – Вильна, а палатализация есть только в латышском, да и там она возникла, скорее всего, под влиянием (древне)русского языка.

Единственным языком Старого света, где происходили точно такие же явления как исчезновение закрытых слогов и йотация / палатализация, был реконструируемый общероманский (протороманский язык). Романские имена и фамилии, неизменно оканчивающиеся на гласный, а также чередования наподобие лат. Caesar «кэсар» и итал. Сesare «чезаре», лат. Julia «Юлия»– итал. Giuletta «Джульетта» и пр., являются общеизвестными иллюстрациями этих явлений. Очевидно, что такой языковой сдвиг в протороманском и праславянском не мог произойти независимо, а общеисторические соображения исключают последний как источник этих изменений.

Иными словами – поздний славянский язык это креолизированный под влиянием романского диалект раннепраславянского языка. Под раннепраславянским подразумеваем то состояние праславянского, когда он вместе с балтийскими и арийским языками (их объединяют сатемная палатализация и закон Педерсена / правило RUKI) уже отделился от индоевропейского, но еще не стал славянским в современном смысле этого слова. Если угодно, это раннепраславянское языковое состояние можно считать «балто-славянским».

Где и когда праславянский язык пережил «исковеркавшее» его до неузнаваемости романское влияние? Естественно, такие изменения не могли быть вызваны пограничными контактами – язык германцев, взаимодействовавших с римлянами с I в. до н. э. не знает ни действия закона открытого слога, ни палатализаций (ср. лат. Моgontiacum / роман. *Mogonciaco>Mainz, лат. Сaesar>Kaiser). Эта преобразования могли происходить только на римской территории в условиях смешения и взаимной ассимиляции праславянского и протороманского (римского) населения.

Может эти процессы протекали в условиях византийско-славянского противостояния на Дунае и колонизации Балкан в VI – VII вв.? На это можно ответить отрицательно. Есть два общеславянских заимствования из романского (вульгарной латыни): кобыла (*kobyla)и голубь (*golǫbь), восходящие в конечном счете к классическим caballusи сolumbus. Беда состоит в том, что слово сolumbus полностью исчезло из романской речи, вероятно в связи с принятием христианства, поскольку оказалось неразрывно связано с образом Святого Духа. Романцы стали называть голубей либо «горлицами» (исп. paloma и пр.), либо «пташками» (итал. piccione, фр. «пижон» и пр.), а соlombo превратилось в книжное слово (наподобие русского «око») в живой речи практически не употребляющееся. Славяне, вторгнувшиеся на Балканы в VI – VII в., не могли заимствовать слово «голубь» у предков румын, поскольку те его просто не знали: румыны и албанцы называют голубя словами porumbel и pёllumb (ром. *palumba, лат. palumbus). Иными словами, слово «голубь» было заимствовано славянами в дохристианское время, не позднее IV в.

То же самое можно сказать о слове «кобыла». Оно восходит к романскому диалектизму *сăbūla (из лат. сăbăllus). Дело в том, что в VI – VII вв. звук В в романском уже превратился в V, и славянское слово, заимствованное в эту эпоху, выглядело бы в славянском как «ковыла». Кроме того, слово кобыла не могло быть заимствовано из румынского языка в котором слово сal «конь» образовалось стяжением романского *сabal- >*сa(v)al> *caal>cal (сравните также албан. kali «конь») и которое отразилось быв славянском как «кобола» или даже «ковола».

В романской семье языков есть только один язык, в котором произошёл уникальный переход а>u. Это далматинский язык, в котором латинское caballus превратилось в сavul (caput в cup «голова», stare в stur «ставить» и пр.). Очевидно, что славянское заимствование могло произойти только из романского диалекта, близкого далматинскому, и не позднее перехода латинского В в романское V. Из этого следует сделать вывод, который многим может показаться неожиданным. «Креолизация» раннепраславянского языка под влиянием романского и превращение его в позднепраславянский язык с открытыми слогами и явлениями йотации / палатализации происходили на территории римской провинции Паннонии (романское население которой говорило на диалекте близком далматинскому) и не позднее IV – V в. н. э.

В связи с этим хотелось бы кратко коснуться соотношения понятий латинский и романский. В современной науке принято считать, что превращение латыни из языка «италийского» типа (синтетического, с различением гласных по долготе – краткости, с закрытыми слогами) в язык «романского» типа (аналитический, с различением гласных по открытости – закрытости, с открытыми слогами) началось после распада Римской империи. Этой позиции придерживаются филологи-классики («латинисты»). Ей противостоит другая точка зрения, согласно которой классическая латынь стала мертвым языком уже в первые века н. э., а в реальной жизни население империи говорило на sermobarbaris / vulgaris–греко-римском пиджине рабов и вольноотпущенников (смотрите работы отечественного романиста А. Б. Черняка) из которого произошли современные романские языки. Aвтор придерживается второй точки зрения.

Так кто же такие славяне?

Хотелось бы сразу оговориться, что в дальнейшем речь пойдёт о «конкретном народе, который так и называл себя “славянами”», то есть о предках склавинов (а не антов или общих предках склавинов и антов). В науке почти общепринято противопоставлять «словущих» славян и «немых» немцев – последним именем предки славян якобы называли своих иноязычных соседей, преимущественно германских. Поспешим разочаровать читателя. Этноним «немец» не может иметь к славянскому слову «немой» никакого отношения. Такое объяснения выглядит естественно только для носителей тех славянских языков, где произошла стабилизация ударения на определенном слоге или сдвиг его к началу слова, то есть для всех языков кроме русского

Любому человеку, для которого сохранивший почти без изменения плавающее праславянское ударение русский язык является родным, интуитивно понятно, что существительное обозначающее «немого человека» звучало бы по-русски как «немéц» с ударением на суффиксе. Немой «нéмец» звучит для русского (и праславянского) уха так же дико как слепой «слéпец» или хромой «хрóмец». Непонятно также, почему для названия чужого народа, которые обычно заимствуются, ищут славянскую этимологию в то время как известно германское племя неметов с одной стороны и кельтское понятие (ирландское nemed) обозначавшее простого свободного полноправного члена племени, допущенного к друидическому богослужению в священной роще («неметоне»).

Самые ранние упоминания слова «немец» у Константина Багрянородного и арабских писателей X в., отражающее актуальное славянское употребление этнонима, касаются либо бавар, либо какого-то германского «племени», в обоих случаях отличного от саксов. Средневековые венгры, заимствовавшие центральноевропейскую этнонимию от славян, также строго отличали «немца» от «сакса». Противопоставление славян и немцев, актуальное в XIX в., было экстраполировано славянскими писателями того времени в глубокую древность. В реальности этноним «немцы», означал только германское население Верхнего Подунавья, прежде всего, бавар, и первоначально был, скорее всего, древнейшим славянским названием кельтов, в то время как древнейшим славянским обозначением германцев, скорее всего, было слово «чудь» (герм. *tiuda«тевтон»).

Имя славян как «говорящих (по-своему)» типологически вписывается совсем в другой этнонимический ряд. Речь идет о самоназваниях албанцев, басков и немцев: shqiptar(ёt), euskaldunak и deutsch. Все три слова означают людей, говорящих на своем языке. Наиболее ясно обстоит дело с происхождением самоназвания немцев. Это слово возникло из противопоставления латыни (римского) языка «народному» (*tiudisk) языку германского населения в пределах франкской империи и означало людей, не говорящих на романском. Языковое противопоставление linguaRomana и Teudiscalingua в «Страсбургских клятвах» с течением времени превратилось в этническое противопоставление романцев и германцев (Welsch – Deutsch, Romanus – Teuthonus). Иными словами, понятие deutsch возникло как самоназвание нероманского населения Франкской империи.

То же самое следует сказать об албанцах и басках. Оба народа представляют собой осколки автохтонного населения Балканского и Иберийского полуостровов, чудом сохранившего собственную речь (алб. shqip «понимать из латинского excipere «понять, сватить», откуда также албанское название орла shqiponja, буквально «хват»; баскское Euskara «понятная речь, родной язык») в условиях романского окружения. Очевидно, что эти самоназвания, хоть и зафиксированные только в XVI в., появились в римскую эпоху, когда для коренного населения обоих полуостровов актуальным было противопоставление навязывавшим имперский язык «римлянам».

Принимая во внимание сильнейшее воздействие романского на праславянский, которое могло происходить только в границах и в эпоху римской империи, то есть до Великого переселения народов, выдвигаем следующую гипотезу происхождения самоназвания *slověne. Это было самоназвание автохтонного нероманизированного населения римских провинций на Среднем Дунае. Речь идёт в первую очередь о паннонцах, которые говорили на своем языке (Pannonicalingua), отличном от кельтского и германского (Тацит. Германия, 43). Этот язык был в ходу ещё в конце IVв. – император Валентиниан I, Pannoniusdegener «паннонский выродок», в 374 г. в целях конфиденциальности допрашивал погрязшего в злоупотреблениях префекта Паннонии не на латыни,а на genuinussermo, то есть своем (а также и префекта) «родном языке» (Аммиан Марцеллин,XXVI. 7. 16).

Очевидно, что спустя семь десятилетий на том же самом языке, продолжала разговаривала масса покорённого гуннами и готами коренного населения Паннонии, «смешанных скифов», которые, по утверждению Приска Панийского, «сверх собственного варварского языка [Pannonicalingua, genuinussermo – С. Н.] ревностно стремятся [овладеть языками] или гуннов, или готов, или даже авсониев. Но никто из них не говорит свободно по-гречески, кроме пленников, которых угнали из Фракии или с иллирийского побережья». Славянский характер этого языка, о котором можно судить по сохранившимся к Приска и Иордана «туземным» словам μέδος «мёд», κάμον «ком(ина)» (вид пива из проса, народный напиток паннонцев, слово отмечено уже в III в. н. э.), strava «страва» (погребальное пиршество), Тisia «Тиса» (славянское искажение античного названия реки Pa(r)thissus), не вызывает сомнений ни у одного исследователя, за исключением записных скептиков-«славяноведов».

Очевидно, что местное нероманизированное население, говорившее на «народном языке» (sermovulgaris) и в той или иной степени владевшее латынью, отлично понимало смысл слова sermo «устная речь». Славянское слово «слово» (*slovo) является точным эквивалентом этого термина («Слово о полку Игореве»). Скорее всего, и сам этноним *slověne был праславянской калькой какого-то разговорного латинского слова, обозначавшего людей, использующих собственное sermo – какого-нибудь *sermons или *sermiani. Об этом говорит сам облик слова*slověne: вместо «нормального» славянского сочетания: поляне – польский, древляне – деревский, мы имеем «ненормальное»: славяне – славянский, стоящее в ряду с такими явными заимствованиями как армяне – армянский и крестьяне «христиане» – крестьянский.

Наша гипотеза подтверждается и славянской традицией «Повести временных лет» согласно которой славянская история начинается с нашествия «волохов», то есть некоего романоязычного этноса, в данном случае, несомненно, римлян, а противостояние славяне – волохи проходит через повествование красной нитью.

И последнее – о роли Аварского каганата в распространении славянского. Я поддерживаю мысль, что ѩзыкъ словѣньскъ был lingua franca этого государства, и его распространение связано с распространением аварской сферы влияния. Отличие моей позиции от взглядов И. П. Коломийцева(а также Ф. Курты, О. Прицака и Х. Ланта) состоит в том, что речь идет не о принятии славянского языка неславянским населением, а о принятии престижного славянского наречия носителями периферийных славянских же диалектов. Ѩзыкъ словѣньскъ это не славянский язык в современном понимании этого слова, а племенной диалект дунайских «славян» (словѣнъ) – престижное славянское наречие, вытеснившее или причесавшее под одну гребёнку архаические племенные диалекты полян, древлян, ляхов и прочих «неславянских» славян и лёгшее в основу общеславянского койнэ VIII – IXвв.

Свидетельства генетиков

Проиллюстрируем сделанные нами выводы генетическими картами О. П. Балановского, опубликованными в монографии «Генофонд Европы» (2015г.). Сравнивая карты №1 и № 2, мы видим, что «славяне» и «балты» принадлежат разным по генезису общностям, при этом «балты» входят в одну генетическую общность с «финнами» и «северными русскими». Обратившись к карте № 3, мы видим суть различия: балтов, финнов и северных русских объединяет сочетание гаплогрупп R1aи N1c. С другой стороны, обратясь к картам №1, 3, 4, мы увидим, что для «славян» в отличие от «балтов» характерно сочетание гаплогрупп R1a и I2a.

Гаплогруппа R1a, общая для славян, балтов и арийцев, была генетической основой древнейшей раннепраславянской («балто-славянской») популяции.

Примесь гаплогруппы I2a, резко отделяющая «славян» от «балтов», связана с генетическим влиянием Паннонии и Западных Балкан, эта та самая генетическая примесь, отделяющая собственно «славян» (склавинов) от славян вообще (венетов / антов). Распространение этой примеси («иллириской»? «влашской»?) отражает генетическое влияние дунайских словѣн – генетически смешанного (R1a + I2a) провинциального римского населения, носителя престижной «славянской» linguafranca Аварского каганата на периферийные «несмешанные» славянские племена носителей гаплогруппы R1aс «неславянским» («польским», «деревским», «лядским» и пр.) самосознанием. В результате образовалась позднепраславянская общность: в целом та же R1a, но «очерченная» количественно меньшим, но качественно определяющим её специфику генетическим влиянием I2a.

Послесловие

В заключение хочется сказать несколько слов в поддержку г-на Коломийцева. Игорь Павлович не «фрик», не «дилетант» и тем более не сознательный мистификатор. Это добросовестный историк, переработавший и систематизировавший, пусть и в беллетристической и эпатажной форме, огромный материал. Подборка карт по славянской истории в его сочинениях является, на мой взгляд, лучшей тематической коллекцией, доступной исследователям раннего славянства. Сделанные им выводы о невозможности отождествления этнических «славян» с пражской культурой, об автохтонном происхождение склавинов и роли Аварского каганата в распространении славянского языка и самосознания находят полное подтверждение фактами. Ахиллесовой пятой И. П. Коломийцева (и других историков и археологов) является отсутствие серьезной лингвистической подготовки, что помешало ему сделать правильные вводы и привело к тому, что блестящий критический анализ источников и историографии увенчался совершенно неубедительным синтезом в виде «гаремной теории» происхождения славянского языка.

Приложения:

Карта 1. «Славянская» генетическая общность по гаплогруппам Y-хромосомы

Карта обобщенного генетического ландшафта восточных и западных славян по гаплогруппам Y-хромосомы. (Построена как средняя по девяти картам генетических расстояний: от белорусов, белорусов Полесья, кашубов, поляков, русских «южных», словаков, сорбов, украинцев, чехов) (Балановский О. П. Генофонд Европы, С.177, Рис. 5. 21). Примечание: зоны генетического сходства на карте обозначены зелеными и желто-зелеными тонами; коричневым цветом обозначены зоны, генетически далекие от восточных и западных славян.

Карта 2. «Балто-финская» генетическая общность по гаплогруппам Y-хромосомы

Карта обобщенного генетического ландшафта Северо-Восточной Европы по гаплогруппам Y-хромосомы. (Усредненная карта генетических расстояний от вепсов и карел, коми ижемских, коми прилузских, латышей, литовцев, русских северных популяций, финнов, эстонцев) (по Балановскому О. П. Генофонд Европы, С. 168, Рис. 5.10). Примечание: цвета обозначают то же, что и на предыдущей карте.

Карта 3. Структура генофонда Европы по Y-хромосоме (по: Балановский О. П. Генофонд Европы. С. 107, Рис. 2.37)

Карта 4. Распространение гаплогруппы I2 (http://tatur.su/wp-content/uploads/2012/05/HaplogroupI2.png)

Комментариев: 7227 (смотреть все) (перейти к последнему комментарию)

Игорь Коломийцев:

19.05.2019 в 18:40

Сергею Назину. Как раз Прокопий и убедил меня, что латынь была одним из языков придунайских склавинов (ипотештинского сообщества). Это он рассказал занятную историю про некого Хильбудия. Звучит она так: «Был некто Хильбудий, близкий к императорскому дому, в военном деле человек исключительно энергичный и настолько чуждый жажды стяжательства, что вместо величайших богатств он не приобрел никакого состояния. На четвертом году своей единодержавной власти император, назначив этого Хильбудия начальником Фракии, поставил его для охраны реки Истра, приказав ему следить за тем, чтобы жившие там варвары не переходили реку. Дело в том, что жившие по Истру варвары, гунны, анты и склавины, часто совершая такие переходы, наносили римлянам непоправимый вред. Хильбудий настолько был страшен варварам, что в течение трех лет, пока он был облечен званием военачальника, не только никто из варваров не осмеливался перейти Истр для войны с римлянами, но сами римляне, неоднократно переходя под начальством Хильбудия в земли по ту сторону реки, избивали и забирали в рабство живших там варваров. Спустя три года после своего прибытия Хильбудий по обычаю перешел реку с небольшим отрядом, склавины же выступили против него все поголовно Битва была жестокая; пало много римлян, в том числе и их начальник Хильбудий. После этого река навсегда стала доступной для переходов варваров по их желанию и римская область совершенно открытой для их вторжения. Таким образом, оказалось, что все могущество Римской империи в этом деле совершенно не может равняться доблести одного человека.
Спустя некоторое время анты и склавины рассорились между собой и вступили в войну. Случилось так, что в этой войне анты были побеждены врагами. В этом столкновении один склавин взял в плен юношу, едва достигшего зрелости по имени Хильбудия, и отвел его к себе домой. С течением времени этот Хильбудий оказался очень расположенным к своему хозяину и в военном деле очень энергичным. Не раз подвергаясь опасностям из-за своего господина, он совершил мною славных подвигов и смог добиться для себя великой славы. Около этого времени анты сделали набег на Фракийскую область и многих из бывших там римлян ограбили и обратили в рабство. Гоня их перед собою, они вернулись с ними на родину. Одного из этих пленников судьба привела к человеколюбивому и мягкому хозяину. Сам же этот пленник был очень коварным и способным обмануть любого встречного. Так как при всем желании он не находил никаких средств вернуться в римскую землю, он придумал следующее. Придя к хозяину, он рассыпался в похвалах его милосердию, утверждая, что за это ему от бога будет много всяких благ, что сам он ни в коем случае не окажется неблагодарным своему добрейшему господину, и что если хозяин захочет послушать его добрых советов, которые он очень хорошо обдумал, то в скором времени он сделается обладателем большой суммы денег. У одного склавинского племени на положении раба находится Хильбудий, бывший военачальник римлян, скрывающий от всех варваров, кто он такой. Если ему будет угодно выкупить Хильбудия и доставить его в землю римлян, то вполне естественно, что он получит великую славу и очень много денег от императора. Такими речами римлянин тотчас убедил своего хозяина и вместе с ним отправился к склавинам. У этих народов был заключен мирный договор, и они без страха общались друг с другом. И вот, предложив хозяину Хильбудия большую сумму, они купили этого человека и с ним быстро вернулись домой. Когда они вернулись к себе, на свое местожительство, купивший стал его спрашивать, правда ли, что он Хильбудий, римский военачальник? Он не отказался рассказать все, как было, и со всей откровенностью изложил по порядку всю свою жизнь, что он сам родом ант, что, сражаясь вместе со своими родичами со склавинами, бывшими тогда их врагами, был кем-то из неприятелей взят в плен, теперь же, придя в родные земли, он в дальнейшем согласно закону будет уже свободным. Заплативший за него деньги остолбенел, лишившись даже речи от изумления, и впал в величайший гнев, потеряв столь великую надежду на выгоду. Но римлянин, желая его утешить и скрыть истину, чтобы не сделать своего возвращения домой более затруднительным, продолжал настаивать, что этот человек тот самый римский Хильбудий, но что он, находясь в среде варваров, боится открыть все, когда же окажется в римской земле, не только не будет скрывать правды, Но, естественно, будет гордиться этим именем. Вначале все это делалось тайно от остальных варваров.
Когда же этот слух, распространяясь в народе, стал достоянием всех, то по этому поводу собрались почти все анты, считая это дело общим и полагая, что для них всех будет большим благом то, что они-хозяева римского полководца Хильбудия…
Собравшись, как сказано выше, анты заставили этого человека признать, как они хотели, что он Хильбудий-римский военачальник. Они грозили, что накажут его, если он будет это отрицать. В то время, когда все это происходило, император Юстиниан, отправив некоторых лиц послами к этим варварам, предлагал им поселиться в древнем городе, по имени Туррис, расположенном у самого берега реки Истра. Этот город построил римский император Траян, но он уже издавна был покинут, так как местные варвары его постоянно грабили. Император Юстиниан соглашался одарить их этим городом и окружающей его областью, так как искони она принадлежала римлянам, обещает, что будет жить с ними, всячески стараясь сохранить мир, и даст им много денег с тем только, чтобы на будущее время они клятвенно обещали соблюдать с ним мир и всегда бы выступали против гуннов, когда те захотят сделать набег на римскую империю. Варвары все это выслушали, одобрили и обещали сделать все это, если он восстановит начальником римского вождя Хильбудия и даст ему жить вместе с ними, утверждая, как они и задумали, что этот человек и есть Хильбудий. Возымев надежды на столь высокое положение, уже и сам этот человек пожелал быть им и утверждал, что он Хильбудий, римский военачальник. Его, отправленного с этой целью в Византию, Нарзес захватил на своем пути. Встретившись с ним и найдя, что он обманщик (хотя он говорил на латинском языке и искусно притворялся, узнав уже наперед многое из того, чем можно было воспользоваться в качестве примет Хильбудия), он заключил его в тюрьму и принудил рассказать все дело».
Несколько занятных штрихов, вынесенных из данной истории. Ант носит германское имя Хильбудий. Попав к плен к склавинам, он выучивает латынь. В антском обществе вряд ли кто владел этим языком. А склавины складывались в том числе и за счет римских военнопленных, латынь им должна быть знакома. Латынью Хильбудий владел в совершенстве, как родным языком. Иначе у него не было бы шансов ввести в заблуждение византийских полководцев.
Несомненно, склавины являются предками нынешних румын и молдаван. Нынешний румынский язык — потомок той латыни, что имела хождение у склавинов.

Войдите, чтобы ответить
Дмитрий Любовский:

19.05.2019 в 19:27

Ув.Игорь Коломийцев ,зачем Вы подставляетесь?Склавины,—это выходит уже не задунайские разбойники, живущие в жалких хижинах(Ваши слова),—-это недоучившиеся стюденты германо—тюрко -балтского лингвистического факультета Сингиндунумского университета ,выгнанные из альма матер за противоправное поведение и контрабанду на Дунае.В быту у них стало быть латынь,с соседями антами по гуннски ,с гепидами по визиготски( это что ещё за новояз??).А анты тоже с того же факультета,только несколько иная специализация ,—— балтский,гуннский,остготский(видимо просто готского недостаточно,необходим курс углубленного изучения диалектов).Вот такой задунайско—приднестровский клуб любителей иностранных языков.И надо же, между грабежами убогих византийский поселян,таки находили время для самосовершенства.Ув.Игорь ,а как у них там с греческим?Без него ведь никак!Иначе незаконченное классическое!Даже на бакалавра не потянут.Ну разве только гребцом на дунайском пароме.А уж в лоцманы,боцманы,шкипера ,—только при наличии диплома об окончании иняза.Да и как бы они могли полноценно и плодотворно заимствовать товары и продукты у жителей византийского правобережья(да и более отдаленных областей) в совершенстве не владея среднегреческим?Ведь поди греки то подраспустились к тому времени ,латынь перестали изучать в своих палестрах,——- вот Вам и проблема нарисовалась .Ну как можно эффективно и энергично ограбить греческое поселение ,не владея языком Фукидита и Гомера??Это что же им (грекам то есть) все на пальцах объяснять?А если не сразу поймут?А план —график обчистки?А надо ведь ещё успеть добежать до дунайской границы(а обе руки то заняты разным добром, да и за спиной мешок с заимствованными вещицами,—сувенирами на память о путешествии).А если погоня?Ведь византийское правительство должно было тоже реагировать на некоторые перегибы имеющие (иногда и кое где )место быть.И что будешь ломиться в каждую дверь и спрашивать,—извините мы тут знаете ли вас…….. (ну вообщем нам это ВСЕ сейчас нужнее),—- вы говорите по латыни?Вот польза лингвистичсеского образования и сказывается.Яйца,молоко,масло,хлеб,сейф,ключи,шкаф,—хотя бы минимальный запас греческих слов в нелёгкой работе всё-таки необходим,а уж если на разговорном уровне,—то это признак профессионализма.И с антами тоже иногда приятно(в перерывах между разборками) поговорить на позднегуннском(центральноевропейско -паннонском диалекте) .Подплыть на середину Днестра поутру и пообщаться с коллегами по работе.А если вдруг беспардонная византийская военщина нагло нарушит суверенитет на Дунайской границе,то можно и в центральную гепидскую канцелярию маляву накатать (по вестготски).Так мол и так,ничем не спровоцированная агрессия.Попытка помешать развитию традиционных (для задунайского населения)склавинско-ипотештинских народных промыслов.И опять таки знание языка ——в помощь. PS А Прокопий с Маврикием хороши,нечего сказать ,—таких образованных соседей не разглядеть,такую склаво-антофобию развели.Их счастье,что умерли давно,а то бы ох как строго спросили за клевету.

Войдите, чтобы ответить
Игорь Коломийцев:

19.05.2019 в 20:38

Дмитрию Любовскому. Для большинства традиционных сообществ догосударственной эпох состояния дву- трехязычия — это норма, а не исключение. Я уже неоднократно цитировал Приска относительно языкового состояния внутри Карпатской котловины в гуннскую эпоху: «Скифы, будучи сборищем разных народов, сверх собственного своего языка варварского, охотно употребляют язык Уннов, или Готов, или же Авсониев (латынь) в сношениях с Римлянами; но нелегко найти между ними человека, знающего Эллинский язык, исключая людей, уведенных в плен из Фракии или из приморской Иллирии». Иначе говоря, по свидетельству очевидца Приска, а у нас нет оснований ему не верить, жители Карпатской котловины знали, как минимум, четыре языка: свой локальный (кельтский, сарматский, дакский и т.д.), а также готский, гуннский и латынь. Это не слишком отличается от того набора языков, что я предположил для ипотештинцев — латынь, готский (визиготский диалект), гуннский. Учитывая их происхождение можно предположить ещё кое-какие языки, но меньшее количество практически невозможно. Анты не могли ни владеть тремя языками — гуннским (как лингва-франко Восточной Европы), готским (остготский диалект) и некое южнобалтское наречие. Опять-таки, меньше никак не получается. Все эти языки выучивались ещё в детстве и воспринимались как родные. Для ребенка несложно усвоить сразу несколько — до четырёх-пяти — языков. Никакого чуда или подвига в этом не имеется. Обычное состояние для многих древних племён. В эпоху великого переселения народов многоязычие стало повсеместно в Европе нормой. Возьмите, например, Иордана. Он пишет на латыни, пусть и слегка корявой, он владеет готским языков, вероятно, знает ещё аланский (он работал нотарием у аланского вождя) и греческий, поскольку жил в той части Византии, где в ходу был греческий язык. Этот человек не был уникумом, он не заканчивал классических университетов. Просто такая была эпоха.

Войдите, чтобы ответить
Дмитрий Любовский:

19.05.2019 в 21:50

Ув Сергей Назин,Вы хотите сказать,что в 925 г.н.э.житель Парижа ,говорящий на старофранцузском языке группы ойль без проблем понял бы жителя Неаполя(предки которого еще до 800 г.н.э.говорили на среднегреческом),говорящего на южном диалекте итало -романского языка?Ооооочень сомневаюсь!PS Вы что сможете говорить так запросто с сегодняшними южными или западными славянами и быть легко взаимопонятыми ?Нет ведь!Так откуда уверенность в близости романских языков в 10 веке??

Войдите, чтобы ответить
- Сергей Назин:
  
  20.05.2019 в 11:05
  
  Вот текст Страсбургской клятвы (ceр. IX в. ), ДРЕВНЕЙШИЙ образчик ФРАНЦУЗСКОГО языка. Pro Deo amur et pro christian poblo et nostro commun salvament, d’ist di en avant, in quant Deus savir et podir me dunat, si salvarai eo cist meon fradre Karlo, et in aiudha et in cadhuna cosa, si cum om per dreit son fradra salvar dift, in o quid il mi altresi fazet, et ab Ludher nul plaid num quam prindrai qui meon vol cist meon fradre Karle in damno sit. Вот перевод на СОВРЕМЕННЫЙ ИТАЛЬЯНСКИЙ: “Per l’amore di Dio e per la salvezza del popolo cristiano e nostra comune, da oggi in avanti, in quanto Dio sapere e potere mi concede, così salverò io questo mio fratello Carlo e col (mio) aiuto e in ciascuna cosa, così come si deve giustamente salvare il proprio fratello, a patto ch’egli faccia altrettanto nei miei confronti; e con Lotario non prenderò mai alcun accordo che, per mia volontà, rechi danno a questo mio fratello Carlo. Сравните слово за словом, и не задавайте больше странных вопросов про возможность взаимопонимания романских народов в VI (это на триста лет старше Страсбургских клятв!) в.
  
  Войдите, чтобы ответить
Дмитрий Любовский:

19.05.2019 в 22:26

Ув.Игорь Коломийцев,да Вы о каком многоязычии говорите?Прокопий пишет на греческом трактат,,О постройках»,и разжевывает не знающим латынь своим читателям(образованным людям ,знающим греческий)смысл названий городов по латыни.Византийская аристократка 590 г.н.э.дарит своё имение южноитальянскому монастырю и не понимает по латыни,пишет по гречески.Посольство Приска имеет всего одного переводчика ,——- хитрого ,аж чересчур Вигилу.Если Вы хотите сказать ,что у варваров вожди знали 2-3 языка,то это теоретически возможно,но с какой радости простым людям забивать себе голову обучением неизвестного языка(ещё и иной языковой группы или даже семьи)?Они не торговцы,не жители космополиса,не эмигранты из северной Африки,пытающиеся попасть в Евросоюз.Им что нечем заняться?Пусть учатся писать на родном языке.Ан нет,особой грамотности у людей 6-9 в.н.э.как-то не наблюдается.Так откуда же эти полиглотофилические способности?От систематического недоедания?М/б от постоянного стресса ?М/б жизнь варваров и византийцев была такая медовая,что только знания иных языков им недоставало до полного счастья?)))))))

Войдите, чтобы ответить
Дмитрий Любовский:

20.05.2019 в 00:23

Ув.Игорь Коломийцев,по поводу дискуссии о слиянии панноно -романцев с германцами (Отвечаю на Ваше письмо от 18′ мая,22-58.):1)Смешение разных племён варваров это обычный процес.2)Римских поселений внутри Карпатской котловины не существовало даже теоретически после оставления Дакии а 3 в .н.э.Провинции Паннонии(их было 4) являются правобережно—дунайскими и НЕ входят в Карпатскую котловину.М/б Вы имеете в виду Среднедунайскую низменность(Паннонскую равнину)?Необходимы Ваши пояснения.3)К счастью для историков таки да именно имеем.Прочтите плиз жизнеописание св.Северина ,написанные Евгиппием,а также главу ,,Конец Норика» Е.А.Томпсона и Вы узнаете ,как несчастные граждане РИ(жители пограничных не уничтоженных городов на Дунае ) оказались в зависимости — в плену у германцев— ругиев.4)В Паннониях почти все города (крупные и средние )были уничтожены,так что останки похороненных германцев рядом с бывшими римскими дунайскими крепостями НИКАК не подкрепляют Ваши тезисы о слиянии местных городских жителей и варваров— пришельцев.5)Ув.Игорь,зачем Вы мне советуете почитать про Унтерзибенбрунн?Вы лучше меня разбираетесь в фазах по Ярославу Тейралу?Легко отличаете группу Унтерзибенбрунн(D2) от Смолин-Косина(D2/D3) и от Каравуково-Гава(D3)??6)Сообщите мне плиз происходило ли смешение романского населения с варварами -завоевателями в Италии,на Пиренейском полуострове,в южной Галлии?Ответ Вам известен!Нет,не происходило!Если 80-90% местного населения в Паннониях было уничтожено,так об чем идёт дискуссия?Какие-то остатки сельского населения Панноний в конце 5 в.н.э.породнились с германцами,—-м/б.А м/б зависимое ,покоренное, порабощенное романо -паннонское сельское(местами уцелевшее) население было ассимилировано германцами,впитавшими в себя поднеримскую культуру,—м/б.Это исключение,особый случай.Сочинение Приска НИКАК не подтверждает массовости смешения подданных РИ и варваров.Наоборот,Приск пишет об этих единичных случаях как об исключениях,— с нескрывпемым удивлением!!!6)Да Вы сами согласитесь Ув.Игорь Коломийцев ,—ну какой симбиоз мог быть к 450 г.н.э.между миром РИ и миром варваров.Должно было пройти ещё 150-200 лет для их слияния.Не делайте плиз скоропалительных выводов,не ускоряйте исторические события!PS Ещё раз прошу Вас ,—не упрощайте и не обобщайте сложные исторические процессы.Все намного многограннее!!

Войдите, чтобы ответить
Александр Букалов:

20.05.2019 в 01:46

Игорю Коломийцеву. «писал СКЛАВЫ. » Совершенно легко показать, что именно сложившийся научный взгляд на передачу «сл» как «скл» в рамках греко-римской традиции является правильным. » Например, Jordanes (Getica 5 & 17) в рамках греко-римской традиции использует для реки Висла — название Viscla. Точно также получается и со славянами — склавинами. Поэтому нет никаких оснований для иных утверждений. Они явно ошибочны.

Войдите, чтобы ответить
- Сергей Назин:
  
  20.05.2019 в 11:31
  
  Отличный пример, прямо в яблочко! А вообще с Вислой много неясного. Древние называют её Вистула, если бы славяне заимствовали название реки у неславянского населения (например германцев-вандалов), то оно выглядело примерно как *Vist(ъ)la, НО: в западных славянский языка сочетания *tl / *dl сохраняются без изменений: польс. mydło «мыло» (<*mуdlo), plotła «(она) плела» (*pletla). По-польски же будет Висла (Wisła), а не «Вистла» как ожидалось бы. Так что тезис «в пшеворской культуре славян не было» нуждается в проверке.
  
  Войдите, чтобы ответить
Александр Букалов:

20.05.2019 в 02:03

Игорю Коломийцеву. « О, с поляками в этом плане как раз было очень интересно. Они, не зная такого слова как СЛОВЕНИ, и никогда не соотнося себя с ними, пошли другим путём с розыске своей и общеславянской идентичности. Почитайте Матвея Меховского https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%B9_%D0%9C%D0%B5%D1%85%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9, он же Мацей Карпиго, придворный врач и астролог короля сигизмунда. У него есть весьма любопытное произведение — «Трактат о двух Сарматиях», где он пишет о «slavi» и «Sclavi», понимая под этими понятиями и рабов, и некоторые славянские народы… Servi и Sclavi (разумея сербов и славян), вероятно, собственная этимология нашего автора«. Как видим, польская традиция пошла тем же самым путем, что и народы кирилло-мефодьевского братства, здесь тоже самоназвание стали производить от древнего греко-римского термина СКЛАВЫ. Только у поляков всё намного жестче и без иллюзий. Их СЛАВЫ однозначно производятся от СКЛАВОВ и понимаются и в значении названия народа, и в значении рабов.» НО ЭТО НЕ ПРОХОДИТ. Дело в том, что этот трактат писан в 1517 году, а, например, уже в 12 -13 в. в Польше уже существовал большой город Славно вместе с Славенской землей, который принадлежал Пя́стам (польск. Piastowie) — (это первая польская княжеская и королевская династия) . «На рубеже двенадцатого и тринадцатого веков князьями Славинскими были Богуслав и его сын Рацибор . После смерти последнего примерно в 1227 году город перешел под власть князей Западной Померании , около 1236 года он был передан князю Гданьскому Свентопелку . Под властью герцогов Гданьских это было до 1294 года, когда в соответствии с соглашением в Кемпно от 1282 года, после смерти князя Мучивоя II вместе со всей тогдашней Померании Гданьскон снова был объединен с Польшей…» Я уж не говорю, что аналогичных и достаточно древних топонимов «Слав» в Польше, например поселений — хоть пруд пруди. То есть и эта гипотеза/теория ошибочна. Он противоречит хорошо известным историческим фактам.

Войдите, чтобы ответить
Игорь Коломийцев:

20.05.2019 в 06:28

Александру Букалову. Наличие в Польше 12-13 веков города с названием на СЛАВ- как и имён заканчивающихся на -СЛАВ не есть доказательство того, что средневековые поляки считали себя СЛАВЯНАМИ. Никто не спорит о том, что корень СЛАВ в значении «слава» имеется в славянских языках. Имеется. Спор идёт совсем о другом. Имеет он отношение к якобы существовавшему самоназванию славян или нет. Ни у поляков, ни у восточных славян, ни у славян балтийских, дунайских или балканских никогда не существовало ни одного племени, с названием, где имелся бы корень СЛАВ. Разве само по себе это обстоятельство не подозрительно? Сотни названий и ни одного даже отдалённо похожего на СЛАВЯНЕ. Вы думаете, Матвей Меховский, творивший в начале 16 века, хуже вас знал ситуацию с племенными названиями на польской территории? Тем не менее, его SLAVI, а именно данный автор первым применил этот термин, очень близкий к славянам, производятся от латинского SCLAVI и имеют два значения — название народа и рабов. Одновременно. Это есть первое применение этнонима с корнем СЛАВ в исторических сочинениях. Польша. Начало 16 века. От латинского SCLAVI. ………..

Войдите, чтобы ответить
Игорь Коломийцев:

20.05.2019 в 06:42

Александру Букалову. Случай с Вислой — Вистулой как раз демонстрирует обратное. Народы, заимствуя друг у друга имена, не усложняют их, а упрощают. Что нам известно о названии Вистула? Цитирую Вики: «Название было впервые записано Помпонием Мелой в 40 г. н. э. и Плинием в 77 г. н. э. в «Естественной истории». Мела называет реку Vistula (3.33), Плиний использует форму Vistla (4.81, 4.97, 4.100). Слово происходит от индоевропейского корня *u̯eis- «медленно течь» (ср. др.-инд. aveṣan «они текли», др.-сканд. veisa «слизь, тина»), который встречается во многих европейских названиях рек (например, Weser, Viesinta)[1]. Уменьшительный суффикс -ila, -ula использовался во многих индоевропейских языках, включая латынь (ср. Урсула)».
Итак, римляне записали название Вистула в первом веке нашей эры, когда на берегах данной реки обитали исключительно германские племена — вандалы (вандалии или лугии) и готы (гутоны). Из чего мы делаем заключение, что название это древнеевропейское, к славянскому языку никакого отношения не имеет. Славяне появились на берегах этой реки не ранее конца 6 — начала 7 века (если не ещё позже). Первое, что они сделали — выбросили «лишний» согласный звук «К» из данного названия, упростив его до Висла.
Так ведь и со словом СКЛАВИНЫ они поступили аналогично. Стали упрощать его на свой манер. Матвей Меховский упростил до СКЛАВЫ, а Кирилл с Мефодием до СЛОВЕНЕ. Историк всегда должен разбираться с тем, какое название первично, а какое вторично.
СКЛАВИНЫ известны с середины 6 века. СЛОВЕНЕ в лучшем случае с 9-10 веков. СЛАВЫ с начала 16 века. Разницу чувствуете?

Войдите, чтобы ответить
- Сергей Назин:
  
  20.05.2019 в 11:39
  
  Скорее наоборот, у Иордана передано именно славянское (*Visla) название древней Вистулы. Если бы славяне заимствовали название реки у неславянского населения (например германцев-вандалов), то оно выглядело примерно как *Vist(ъ)la, НО: в западных славянский языка сочетания *tl / *dl сохраняются без изменений: польс. mydło «мыло» (<*mуdlo), plotła «(она) плела» (*pletla). По-польски же будет Висла (Wisła), а не «Вистла» как ожидалось бы. Так что тезис «в пшеворской культуре славян не было» нуждается в проверке. У Иордана вообще вместо античных названий хорошо известных рек ВПЕРВЫЕ появляются их современные, славянские имена: Данапр вместо Борисфена, Данастр вместо Тираса, Тисиа вместо Патисса.
  
  Войдите, чтобы ответить
Игорь Коломийцев:

20.05.2019 в 07:35

Дмитрию Любовскому. Мне кажется, Дмитрий, что в наше время, после проведения конкретных генетических исследований, делать заявления подобные вашим смешно и глупо. Вы пишите: «Сообщите мне плиз происходило ли смешение романского населения с варварами -завоевателями в Италии,на Пиренейском полуострове,в южной Галлии? Ответ Вам известен! Нет, не происходило!»
Напротив, очень даже происходило. Повсеместно. И в Паннонии. И в Италии. И вы делаете подобные заявления, только потому, что не знаете результатов последних исследований, не анализировали их.
Вот нашумевшая работа о ДНк лангобардов из двух могильников — в Шоладе (Паннония, Венгрия) и в Колиньо (Северная Италия) — https://www.biorxiv.org/content/10.1101/268250v1
Вот обсуждение данного материала на сайте Молген, где приведена таблица с конкретными субкладами игрек-линий данных варваров — http://forum.molgen.org/index.php?topic=10715.0
Практически нет совпадений! Лангобарды в Паннонии имеют одни субклады, в Северной Италии — совсем другие. Причем уже в Паннонии эти люди смешивались с местным населением, включая южан (то есть римлян или греков — ромеев). В Италии эти «варвары» на самом деле несут в себе больше половины генофонда италийцев. Такие дела, Дмитрий! Учите матчасть)))

Войдите, чтобы ответить
- Сергей Назин:
  
  20.05.2019 в 11:54
  
  Вы уверены что в Италии анализировались останки именно племенного лангобардского могильника, а не могильника «лангобардского времени» оставленного местными романо-италиками? Судя по гаплогруппам — скорее всего второе.
  
  Войдите, чтобы ответить
Сергей Назин:

20.05.2019 в 10:46

Да бросьте Вы, какое германское имя, я же Вам уже писал об уровне славистики в комментариях к «Своду» (по принципу «что угодно, лишь бы не славяне»). Обычное славянское имя вроде Дорогобуда (город Дорогобуж < прасл. *Dorgobud-jь, то есть принадлежащий Дорогобуду, подобно тому как Ярослав-ль < прасл. *Jaroslav-jь принадлежащий Ярославу). Хильвудий («Хвалибуд») это праславянское имя, означает «Будь здоров», насчет всякого германского бреда типа Ниллибода и пр.: там ТВЕРДЫЕ основы, из которых получился бы «Хильбудос», а не ХильбудИос. Назовите мне хоть одну крупную реку в Валахии, где жили «дакийские склавины» (ипотешти-киндештинцы), которая имела бы романское (румынское) название? Там почти все славянское: Бухарест стоит на Дымбовице «Дубовица», рядом течет Яломица «Яловица», река Олт — СЛАВЯНСКАЯ огласовка античного Aluta: в романских О и А не смешиваются, это чисто славянский переход, «чисто по-румынски» река звалась бы Алтом. Жиу (по-венгерски Жил) «Жила». В Трансильвании Тырнава Маре и Мике «Терновая Малая и Большая». И наконец, румынское Dunărea переделка славянского *Dunajь ибо по фонетическим законам переход лат. D-А-nubius в D-U-nărea (А > U) НЕВОЗМОЖЕН! Откуда эти СЛАВЯНСКИЕ названия в СКЛАВИНИИ (так назвал дунайское левобережье Феофилат Симокатта)? ПРЕДКИ РУМЫН ПРИШЛИ В РУМЫНИЮ В КОНЦЕ XII В. (Румынский автохтонизм — близнец нашего доморощенного антинорманизма).

Войдите, чтобы ответить
Игорь Коломийцев:

20.05.2019 в 13:15

Сергею Назину. Ну зачем вы множите явные фейки? Иордан называл Вислу Vistulae или Viscla, ничего похожего на славянский вариант у него не было. Какие славяне внутри пшеворской культуры? Мне казалось этот бред отечественная наука преодолела уже давно. Зачем нести сюда давно протухшие версии? Факты упрямая вещь. Они говорят о том, что римляне и греки уже в первом веке узнали название данной реки как Вистулы. Всё остальное — ваши домыслы. Высосанные из пальца. Точно такой же бред, как с якобы существовавшим самоназванием славян — то ли с корнем СЛОВ, то ли с корнем СЛАВ. Поменьше выдумок, побольше фактов.

Войдите, чтобы ответить
Игорь Коломийцев:

20.05.2019 в 13:36

Сергею Назину. Что касается могильника Колленьо в Северной Италии, то по археологическим материалам он отнесён к типично варварскому. Можно спорить о том. готский он или лангобардский, как это делают некоторые археологи вот здесь — https://www.academia.edu/774780/Goths_and_Lombards_in_Italy_the_potential_of_archaeology_with_respect_to_ethnocultural_identification
Но суть явления от этого не меняется — это явные германцы, пришлые в Италии. Сами авторы генетического исследования пишут следующее: «В этом исследовании мы вносим новые доказательства в дебаты вокруг варваров периода миграции путем получения палеогеномных данных для 63 человек из двух ключевых кладбищ шестого-седьмого века ассоциируется с лонгобардами, Соладом в Западной Венгрии и Колленьо в Северной Италии (рис. 1А). Мы отмечаем, что мы не стремимся сделать вывод о «ломбардской этнической принадлежности», которая скорее субъективна, чем объективная идентичность».
Тем не менее, смешанный характер данной варварской популяции ныне стал всем очевиден. Вот соответствующая публикация — https://arstechnica.com/science/2018/09/using-medieval-dna-to-track-the-barbarian-spread-into-italy/
Вот отрывок в переводе:
«Доказательства ДНК включали большой сюрприз: оба кладбища включали группы членов семьи, похороненных вместе. В Венгрии на кладбище было похоронено четыре семьи с несколькими членами; В Италии было три семьи.
Геномы указывают на то, что семьи возникли в Северной Европе, что согласуется с тем, что лонгобарды являются германской группой (и указывает на то, что они недавно прибыли туда откуда-то еще). Но все усложнилось быстро. Даже в Венгрии многие люди внесли значительный вклад в происхождение южноевропейцев — в одном случае женский скелет выглядит генетически французским. Одна из семей была в значительной степени смесью южноевропейских стран с взносами с Пиренейского полуострова — лишь немногие из членов семьи внесли значительный вклад лонгобардов.
Подобные вещи были очевидны в Италии. В то время как одна семья, кажется, полностью из Северной Европы, остатки представляют собой смесь, а одна из них — почти полностью южноевропейская и иберийская.
Изотопы также рассказывают две разные истории. В Италии семья с большим южноевропейским вкладом, кажется, жила в области, где они были в конечном счете похоронены. У других людей, похороненных там, у которых было больше североевропейского происхождения, была изотопная подпись, которая не соответствовала условиям местоположения, предполагая, что они мигрировали туда из другого места. Напротив, южные европейцы на венгерском кладбище, казалось, прибыли сюда из других мест, так же, как и лонгобарды».
Кругом сплошная смесь: все варвары эпохи Великого переселения народов были явным смешением различных этнических групп. Забудьте про «чистоту крови». Этот тезис ещё имел каких-то сторонников в эпоху Гитлера. Сейчас об этом смешно даже заикаться.

Войдите, чтобы ответить
Игорь Коломийцев:

20.05.2019 в 14:04

Сергею Назину. Никаких Хвалибудов в природе не существовало. Не было у славян такого странного имени. Ни в летописную эпоху, ни в историческое время. Не было и всё. Википедия при попытке набрать слово «Хвалибуд» перебрасывает пользователя всё на ту же статью о Хильбудии — http://wiki2.red/%D0%A5%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B1%D1%83%D0%B4
Это означает, что, кроме высосанного из пальца славистами, никаких других Хвалибудов никогда и нигде не существовало.
Вы считаете, что авторы «Сборника древнейших письменных известий о славянах» (Литаврин, Иванов, Гиндин) исповедуют принцип «что угодно, лишь бы не славяне»? Я же, напротив, считаю, что они пытаются найти славянское там, где им и не пахнет. Напомню, однако, что вы первым притащили данных ученых в наш спор, первым сослались на их доказательства. Так что не вам их теперь критиковать.)))
Предоставим им слово по теме Хильбудия: «Этимология имени не решает дела, хотя налицо совпадение имени Хилвудия и антского юноши: имена в ту эпоху заимствовались часто. Предпринимались попытки связать имя Хилвудий со славянским «Милбуд» или «Хвалибуд». Скорее всего, однако, имя имеет германское происхождение: из Hillibodo «вестник битвы», в готской огласовке — Hilibudeis. Важнее всего другое: сам Прокопий считал стратига Хилбудия ромеем, ибо упоминая варваров на имперской службе он обычно отмечал их племенную принадлежность. В данном случае такой оговорки нет. В свою очередь, юноша Хилвудий (несмотря на происхождение своего имени) явно считал себя антом».
Тут кое-кто из моих оппонентов распинался об этнической пропасти, лежавшей между византийцами (ромеями) и варварами по ту сторону Истра. Ну и где же она, эта пропасть? Одно и то же имя (вероятнее всего готское) оказывается в ходу как у ромеев, так и у антов (пеньковцев). Причем первый ромейский Хилвудий был, по словам Прокопия, «близким к дому императора Юстиниана». Второй — простой юноша-ант, тем не менее, в совершенстве выучивший латынь, настолько хорошо, что до разоблачения Нарзеса все его принимали за римского стратега.
И это речь идёт об антах, то есть о племени, жившем достаточно далеко от византийских границ и состоявшем по большей части из балтов и остготов. Что же тогда говорить о склавинах, которые на четверть состояли из угнанных в гуннский плен римлян?

Войдите, чтобы ответить
Игорь Коломийцев:

20.05.2019 в 15:03

Что касается германского происхождения имени Хильбудия (греческое Χιλβούδιος, лат. Chilbudios), то оно прекрасно ложится в череду германских имён с корнем Хиль, что значит «битва». Сравни Хильперик, Хильберд, Хильдеберд, Хильдебранд.
Ничего подобного у славян никогда не было. Славянский ХВАЛИ не мог быть воспринят византийцами как ХИЛЬ. Как ХУАЛИ мог. Как ХИЛЬ — нет. Гласная А в корне слова ни при каких обстоятельствах не могла стать И. Это просто исключено. Вполне очевидно, что слависты долго тужились, подбирая хоть что-то похожее, в результате «родили» подобного уродца)))

Войдите, чтобы ответить
Игорь Коломийцев:

20.05.2019 в 16:55

О Σκλάβηνοι и σκλαβηνός. Тут, похоже, от усердного, но безуспешного поиска самоназвания предков у некоторых случился заворот мозгов. Они начинают противопоставлять два слова — Σκλάβηνοι и σκλαβηνός. Дескать, Прокопий Кесарийский употреблял только второе слово, а первого не знал. На самом деле, это одно и тоже среднегреческое слово, только во множественном числе оно звучит Σκλάβηνοι (склавиной) — склавины, а в единственном числе σκλαβηνός (склавинос) — склавин.
Реально первые византийские писатели, творившие как на среднегреческом, так и на латыни, писали данный термин в самых разных транскрипциях — Σκλάβηνοι, Σκλαύηνοι, Σκλάβινοι и SCLAVENI, SCLAVINIAE.
Более поздние авторы термин упростили до σκλάβος и SCLAVI. Вот уже эти термины, действительно, стали использоваться и в греческом и в латыни с дополнительным значением — не только название славянина, но и обозначения раба.
Отечественные слависты прекрасно знают об этом двойственном значении греческого и латинского термина. Они насмерть бьются за то, чтобы доказать: НАЗВАНИЕ РАБА в данных языках произошло ОТ НАЗВАНИЯ СЛАВЯНИНА. А не наоборот. Типа, греки и римляне стали продавать славян на рынках в качестве рабов, потому у них вскоре любой раб стал называться одинаково со славянином.
Я же доказываю несколько иное. Термин СКЛАБОС (СКЛАВ) изначально возник в среднегреческом языке. Глагол, из которого он появился, имел значение «снимать доспех» (с убитого на поле боя), иначе говоря, мародерничать, грабить. Отсюда термин можно было понять и как «обезоруженный» в смысле «военнопленный», и «мародёр-грабитель». Смысловая связь «военнопленный» — «раб» очевидна для всех языков. Причём сначала византийцы называли СКЛАВИНАМИ и СКЛАВАМИ отнюдь не наших предков, а предков румын и молдован (ипотешти-кындештская культура). Наши предки — точнее предки восточных славян, как пеньковцы, так и праго-корчакцы, звались у византийцев АНТЫ. Лишь в период Аварского каганата как византийцы, так и латиноязычные европейцы стали называть СКЛАБОС и СКЛАВИ всех зависимых от аваров земледельцев восточной и Центральной Европы. Причем сами эти люди ни СКЛАВАМИ, ни СКЛАВИНОЙ себя не считали.
Вам кажется эта версия более обидной, чем происхождение названия раба от имени славянина?

Войдите, чтобы ответить
- Сергей Назин:
  
  21.05.2019 в 09:38
  
  Цитата Игоря Павловича: «сначала византийцы называли СКЛАВИНАМИ и СКЛАВАМИ отнюдь не наших предков, а предков румын и молдован (ипотешти-кындештская культура). Наши предки — точнее предки восточных славян, как пеньковцы, так и праго-корчакцы, звались у византийцев АНТЫ».
  Вывод: склавинами в сер. VI в. «ромеи» называли РОМАНОЯЗЫЧНОЕ население левобережья Нижнего Дуная (культура Ипотешти-Киндешти) самоназванием которого вероятно было слово ROMANI (коль скоро это предки РУМЫН). Не буду зубоскалить попусту по поводу этого утверждения («поскобли склавина, вылезет римлянин»), а задам маэстро еще один вопрос.
  Если первыми носителями славянского языка были те, кого на этом сайте стали называть «аварианами» (дети авар и антских наложниц), то каким могло быть их САМОНАЗВАНИЕ на родном для них СЛАВЯНСКОМ языке? Прибывает такой «учитель славянского» в антское село, местные естественно спрашивают: «Ты чьих милок будешь?» Что он им ответит? Приоткройте, пожалуйста, завесу тайны!
  P/S Слава Богу! Нашелся еще один человек который тоже признает, что прага-(корчак) — всего лишь культура одного из «бесчисленных антских этносов» (Прокопий)
  
  Войдите, чтобы ответить
- андрей плахин:
  
  21.05.2019 в 14:00
  
  Наш дорогой Игорь Коломийцев продолжает радовать своей изворотливостью. Оставим в стороне его бравую идею, что в среднегреческом при переходе от множественного числа к единственному меняется также первая буква (эта мелкая глупость не столь важна). Поговорим о более значительных вещах. Окончательно убедившись, что вывести среднегреческому названию склавины от новогреческое σκλάβος в смысле раб без признания наличия машины времени не удастся, наш блогер решил использовать как базу термин «снимать доспех», благоразумно не указав как данное слово пишется по-гречески. Попытка хорошая, но, боюсь, как и предыдущая весьма далека от реальности. Для начала она вступает в противоречие с мнением ученых. А я в таких ситуациях больше доверяю им, а не блогеру Коломийцеву, уж даже не знаю почему. Нашему «великому специалисту» стоило бы задуматься, почему ранее никто из серьезных исследователей не додумался до столь «блестящей мысли». Но наш блогер не таков, его несет на волнах фантазии. А между тем причин несколько. Для начало приведем слово на греческом. Существительное σκυλάο от глагола σκυλεύο.. возможность превращения его в σκλαβηνός (изначально весьма сомнительная) потребовала бы множества переходных форм, а главное, массы времени. К появлению новогреческого может бы и успели, а вот раньше, вряд ли. Но это второстепенное. Главным же являются другие основания. Для начала Σκλάβηνοι относится к более ранней стадии формирования среднегреческого, нежели σκυλάο, в написании восходя к античным традициям, позднее откинутым для упрощения письма. Но еще более важно существование нескольких форм написания слова склавины. Фасмер указывает, что ранние авторы писали также Σθλάβηνοι. а подобная ситуация обычно свидетельствует, о поисках более точной передачи звучания нового для писателей иностранного слова.
  По поводу очередного «открытия», мол склавинами называли предков румын и молдаван, в отличии от предков восточных славян-антов. Меня несколько смущает некий дисбаланс с известными ранними источниками. Все они говорят о родстве антов и склавинов. Прокопий говорит о единстве языка, обычаев образа жизни и внешнего вида. Иордан утверждает, что эти народы исходят из одного племени. Маврикий, объединяет их в одну группу, отмечая единство нравов и образа жизни. Надо ли это понимать, что еще в 7 веке н.э. славяне и румыны были единым народом? Или блогер Коломийцев, как обычно используя цитаты так и не удосужился вникнуть в их смысл.
  Немного о частностях. Начнем с несчастного Сваруны, которого наш «великий исследователь» ради своих фантазий «продал в рабство». Текст Агафия, как впрочем и другие источники, надо не обдирать, а внимательно читать. Тогда можно узнать, что этот автор для определения этнической принадлежности использует «кальку», переводимую»по происхождению» или «родом», а социальное положение или должность упоминает без уточнений. Например: «Дабрагаст, родом а н т, военный трибун». В другой форме » Иоанн по имени, африканец по происхождению» или «Рустик был эллино-галатом по происхождению» и т.д. Исходя из сказанного легко догадаться, что имел ввиду автор написав:» некто, по имени Сваруна, родом славянин,» даже странно, что блогер Коломийцев не сумел догадаться.
  Поскольку возник какой то странные вопрос: «Вам кажется эта версия более обидной, чем происхождение названия раба от имени славянина?», очевидно придется кое что разъяснить. Как и положено в науке, я обращаю внимание на соответствие версии источникам, логике, в нашем случае еще и здравому смыслу. Чьи-то там обидки, желание напакостить и тому подобные мотивы меня не интересуют. Использование подобной «аргументации» хорошо разве что в детском саду.
  
  Войдите, чтобы ответить
Александр Букалов:

20.05.2019 в 22:52

Игорю Коломийцеву. 1) «Итак, римляне записали название Вистула в первом веке нашей эры, когда на берегах данной реки обитали исключительно германские племена — вандалы (вандалии или лугии) и готы (гутоны). Из чего мы делаем заключение, что название это древнеевропейское, к славянскому языку никакого отношения не имеет. Славяне появились на берегах этой реки не ранее конца 6 — начала 7 века (если не ещё позже). Первое, что они сделали — выбросили «лишний» согласный звук «К» из данного названия, упростив его до Висла». Не понял. Как можно выбросить звук «К» из слова «Вистула»? Не путаете?
2) «Так ведь и со словом СКЛАВИНЫ они поступили аналогично. Стали упрощать его на свой манер. Матвей Меховский упростил до СКЛАВЫ, а Кирилл с Мефодием до СЛОВЕНЕ». Город СЛАВНО находился в СЛОВЕНСКОЙ ЗЕМЛЕ еще в 12-м веке. Или поляки были такими глупыми, что еще тогда называя свою землю словенской — даже не подозревали, и не знали, что они — словене — Słowianie? Надо ли объяснять,что это полный абсурд. А то, что писал М. Меховский аж в 1517 году — это была просто попытка «книжного» объяснения, с привлечением греко-латинских авторов и их терминологии, откуда могли взяться реально существующие польские славяне. Так ведь и в ПВЛ народы выводятся прямо по Библии. И все это будем воспринимать всерьез?

Войдите, чтобы ответить
Александр Букалов:

20.05.2019 в 23:37

Кстати, в шестом веке славяне также упоминаются у Мартина Брага в одном из стихотворений ( In Basicica [29] ): «Immanes variasque pio sub foedere Christi Adsciscis gentes. Alamannus, Saxo, Toringus, Pannonius, Rugus, Sclavus , Nara, Sarmata, Datus, Ostrogothus, французский, бургундский, Dacus, Alanus , Te duce, nosse Deum gaudent.» Так что Sclavus - это такой же народ среди других, а не какие-то рабы. Поэтому версия про рабов никак не проходит. Опять мы видим ее явную ошибочность. Кстати, вспомнилось детское — «Рабы не мы, рабы — немы!»

Войдите, чтобы ответить
Александр Букалов:

20.05.2019 в 23:54

А вот мнение уже польских историков (как квинтэссенция) о происхождении славян: «После того, как готы разбили гуннов в 375 г. , Готы…создали возможность двигаться вверх protosłowiańskich группы из бассейна среднего и верхнего Днепра гораздо более привлекательным (и из — за благоприятных условий для земледелия, а также для близости Византийской империи) районы современной западной Украины и Молдавии . Славянское поселение в этот период (конец V — начало VI в.) могло бы достичь области сегодняшней Польши на верхней линии реки Висла , в соответствии с Иорданом, а также с археологическими источниками. Следующий этап переселения славян на юг стал возможен после разрушения гуннского бонатона в 454. В это время славяне перебрались на северный берег нижнего Дуная , то есть к границе Империи. В 518-527 годах Анты вторглись в Византию , после чего их имя исчезает из исторических источников. В 549-550 годах Склавины опустошили почти весь Балканский полуостров . В 551 году они победили Юстиниана I в Адрианополе . Прибытие аваров в эту зону около 558 года изменило положение славян, которые были подчинены кочевникам. Дальнейшее расширение славян на юг имело место до 626 года в рамках аварско-славянских нашествий. В то время направление миграции на северо-запад было более привлекательным: вдоль Карпатской арки до земель современной Польши (вторая половина VI в.) И далее до районов, расположенных на Эльбе в современной восточной Германии (начало VII в.)». (перевод машинный). https://pl.wikipedia.org/wiki/S%C5%82owianie 
Надо ли говорить, что эта концепция полностью поддерживается найденными рядом авторов, а также мной, множеством топонимических траекторий?

Войдите, чтобы ответить
Дмитрий Любовский:

21.05.2019 в 01:05

Игорь Коломийцев:1) Стесняюсь спросить,что там Вам смешно и глупо?Вы ставите под сомнение академическое мнение о том ,что ариане лангобарды юридически и политически противопоставили себя местному (покоренному романскому )католическому населению?Что они истребляли римскую знать?Про это написано сотни и тысячи монографий!Я мог бы и к Вам применить эту дебильную солдафонско-cержантскую фразу уч……ь м…..ть,но Я привык с уважением говорить с оппонентами и не опускаться до уровня подколов пацанвы на убогих форумах.2)Вы вообще с текстом исследования знакомы?Там ведь чёрным по белому написано,что на итальянском кладбище мужчины резко разделены и по типу захоронения и по типу питания.Одни сытые и богато захороненные(с оружием),другие бедные(по типу захоронения) и плохо питавшиеся.Вас это никак не наводит на мысль,что на одном кладбище похоронены хозяева,военное сословие,—лангобарды завоеватели и покоренное местное население,——-прислуга,полурабы(или рабы),зависимый люд.И где Вам привиделся симбиоз и слияние двух миров——римлян и варваров???3)Игорь,что повсеместно??Где повсеместно??В Испании и Португалии,в южной Франции?Это ведь полная АХИНЕЯ!Вы про безчинства вандалов,вестготов,свевов читали?Возражайте фактами ,а не голословными заявлениями ,полностью противоречащими ВСЕМ постулатам исторической науки!4)Я Вам (в предыдущем письме)по пунктам привёл контраргументы на ВСЕ Ваши тезисы.А Вы ничего лучше не придумали ,чем сослаться на исследование одного кладбища в Италии,да к тому же и неправильно поняли содержание и выводы этой статьи.Я Вам последовательно показал,что никакого полиглотства у простого народа в помине не было,да и знатные люди не особо владели иными языками.А в ответ —-тишина.Аргументы уже закончились?Остались грубые и хамские словесные обороты!PS Игорь,Я хамства и чванства не потерплю.Одно дело весело ст….я над некоторыми перлами оппонентов,другое—— вместо околонаучных аргументов читать ничем не спровоцированные грубости и дерзости в свой адрес.

Войдите, чтобы ответить
Игорь Коломийцев:

21.05.2019 в 05:36

Александру Букалову. Простите, поспешил, допустил неточность. Правильно будет так: Из названия ВИСТУЛА -ВИСТЛА- ВИСКЛА славяне выбросили лишний согласный — «Т» или «К». Согласный «К» они в конце концов выбросили из термина СКЛАВИНЫ. Однако, на смысл моих слов эта маленькая неточность никак не повлияла. Вы цитируете польских историков: «Славянское поселение в этот период (конец V — начало VI в.) могло бы достичь области сегодняшней Польши на верхней линии реки Висла«. Они утверждают, что славяне, самое раннее, могли появиться на Висле в конце 5 века. На мой взгляд — слишком рано. Но давайте им поверим в этом. Римляне узнали название ВИСТУЛА в первом веке нашей эры. Так? Славяне, согласно той версии, что вы отстаиваете, появились в этих краях спустя четыреста лет. Так? Следовательно, согласно логике, римляне узнали название ВИСТУЛА не от славян. С чем тут можно поспорить? Значит, это не римляне вставили лишний согласный в славянское слово. А всё было наоборот — славяне выбросили лишний согласный из древнего названия данной реки. Отсюда получается, что ваш пример с ВИСТУЛОЙ-ВИСТЛОЙ-ВИСКЛОЙ работает как раз на мою версию происхождения термина СЛОВЕНЕ-СЛАВЯНЕ. Это было упрощение, приспособление к языку аборигенов древнего греко-римского термина СКЛАВИНОЙ- СКЛАВЕНИ. Спасибо вам, Александр, что лишний раз подтвердили тот вполне очевидный для меня факт, что названия при заимствовании от народа к народу ЧАЩЕ УПРОЩАЮТСЯ, ЧЕМ УСЛОЖНЯЮТСЯ.

Войдите, чтобы ответить
Игорь Коломийцев:

21.05.2019 в 06:38

Дмитрию Любовскому.
Простите мой грубый юмор, Дмитрий! Что поделаешь, я действительно старый солдат, участник афганской компании. Даёт о себе знать юность, проведённая в казарме. Но сути вопроса моя солдафонская грубость не меняет. Я продемонстрировал вам самые современные археологические материалы, где ученые на основании изотопного анализа костной ткани восстанавливали структуру питания населения гуннского периода Карпатской котловины — 4 могильника в Паннонии и один на берегах Тисы. Судя до питанию этих людей, они занимали промежуточное положение между скотоводами и земледельцами. Самое важное — на одних и тех же кладбищах, в схожих могилах, похороненные по одному обряду, лежали и пастухи и пахари. То, что эти люди при этом деформировали свои головы не означало, что они сарматы или гунны по происхождению. Это была просто мода, занесённая сюда гуннами. Так поступали и бывшие германцы и бывшие романо-кельты.
Вы не унимались и заявили, что варвары — остготы, визиготы. лангобарды, приходя в Испанию, Францию или Италию, не смешивались с местным населением, а следовательно, всё что я вам рассказал про Паннонию гуннского времени — неправда. Тогда я предоставил вам ссылку на генетическое исследование двух лангобардских могильников https://www.biorxiv.org/content/10.1101/268250v1 и обсуждение данного материала http://forum.molgen.org/index.php?topic=10715.0, где выложены конкретные игрек-линии «лангобардов» из паннонского и североиталийского кладбищ лангобардов.
Вы и после этого не унялись. Цитирую вас: «Вы вообще с текстом исследования знакомы?Там ведь чёрным по белому написано,что на итальянском кладбище мужчины резко разделены и по типу захоронения и по типу питания.Одни сытые и богато захороненные(с оружием),другие бедные(по типу захоронения) и плохо питавшиеся.Вас это никак не наводит на мысль,что на одном кладбище похоронены хозяева,военное сословие,—лангобарды завоеватели и покоренное местное население,——-прислуга,полурабы(или рабы),зависимый люд.И где Вам привиделся симбиоз и слияние двух миров——римлян и варваров???»
А теперь давайте посмотрим, что же ученые обнаружили, например, в североиталийском лангобардском могильнике Collegno? Итак, всего там было обнаружено 16 игрек-линий, из них только одна указывала на североевропейские корни — I1. Ещё два R1b имели общеевропейские субклады, чисто теоретически их можно связать с германским племенем лангобарды, обитавшим в низовьях эльбы. Но это всё! Остальные гаплолинии указывали скорее на население Римской империи. Тут были один E1 — Балканы, Южная Италия. Один G2 — Кавказ, Италия, Сардиния. Один T1 — Южная Европа. Шесть западноевропейских субклада R1b, вероятно галльских. Три субклада той же гаплогруппы очень характерных для самой Италии и ещё один — восточноевропейский или кавказский. Вот, собственно, и всё. Недаром Сергей Назин задавался вопросом: «вы уверены что в Италии анализировались останки именно племенного лангобардского могильника, а не могильника «лангобардского времени» оставленного местными романо-италиками? Судя по гаплогруппам — скорее всего второе».
Действительно, такой подбор гаплогрупп выдаёт, что перед нами типичные римляне времён расцвета Империи. Германское начало почти не ощутимо. С максимальными натяжками к германцам здесь можно отмести в лучшем случае три человека из шестнадцати. Остальные тринадцать — это уроженцы Западной, Южной или восточной (Кавказ) Европы. Меж тем, бедных могил — без оружия и ценных вещей в Североиталийском могильнике было мало, считанные единицы. Остальные члены общины упокоились с типично лангобардским оружием и характерными лангобардскими украшениями, в первую очередь с фибулами. Заметьте, что речь идёт о мужчинах. Среди женщин процент римлянок по происхождению, по понятным причинам, мог быть ещё выше.
Вот почему я и утверждаю, что в наше время, после результатов генетической экспертизы, глупо и смешно рассказывать про чистоту германской крови тех людей, что в летописях звались лангобардами. Это было явно смешанное, варварско-римское население, причём бывшие римляне преобладали количественно. Сохранилось лишь самосознание этих людей, полагавших себя пришельцами с европейского Севера. В реальности перед нами в большинстве своем — аборигены.
Вы можете, конечно, спорить со мною. Но эмоции свои, близкие к истерике, оставьте, пожалуйста для своих домашних. Спорьте предметно. Я привёл вам данные самых свежих исследований — археологических с изотопным анализом и генетических. Будьте добры ответить тем же. Приведите в подтверждение ваших слов о чистоте германской крови готов или лангобардов в Южной Европе свои альтернативные генетические или современные археологические исследования, которые бы доказывали, что две общины — римская и германская — не смешивались. Порадуйте нас!

Войдите, чтобы ответить
Игорь Коломийцев:

21.05.2019 в 07:44

Александру Букалову. Вы пишите: «Город СЛАВНО находился в СЛОВЕНСКОЙЗЕМЛЕ еще в 12-м веке. Или поляки были такими глупыми, что еще тогда называя свою землю словенской — даже не подозревали, и не знали, что они — словене — Słowianie? :)»
А вот в этом месте, Александр, давайте поподробней. В каких летописях 12 века хотя бы часть современной Польши называется Словенской землёй? Город Славно должен был дать, по логике, Славнскую или Славенскую землю. Но не Словенскую. Жду ваших разъяснений и ссылок на конкретные летописи 12 века.

Войдите, чтобы ответить
Игорь Коломийцев:

21.05.2019 в 08:47

Александру Букалову. Только не вздумайте хитрить и рассказывать мне про Галла Анонима https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%BB%D0%BB_%D0%90%D0%BD%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%BC, летописца 12 века и Викентия (Вицентия) Кадлубека —https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%B9_%D0%9A%D0%B0%D0%B4%D0%BB%D1%83%D0%B1%D0%B5%D0%BA, польского летописца конца 12-начала 13 века.
Оба писали исключительно на латыни, и никакой «словенской» земли не знали.
У Галла Анонима речь идёт о SCLAVI, в частности, титул польских королей он записывает так: «cuius potestas erant Sclavi, qui diciiuntur Licicaviki».
Вицент Кадлубек в одном месте равняет Polonia и Sclavia. То что у нас (или у поляков) это переводят как Славяния или Словенская земля, ровным счетом ничего не значит.
Вообще, самые первая фраза на польском языке была записана только в конце 13 века, до того момента — исключительно латынь. Так что вам придется, Александр, сильно постараться, дабы найти в латинских текстах название «Словенская земля»))).
Кстати, а кто вам сказал, что польский город Славно известен под этим именем с 12 века. По моему, вас крупно обманули. Ни дата основания данного городишки, ни его первые упоминания в летописях историкам не известны. Это может быть вполне современное, чуть ли не послевоенное название))).

Войдите, чтобы ответить
- Сергей Назин:
  
  21.05.2019 в 10:24
  
  Так оно и есть. Название действительно послевоенное. Поляки взяли немецкое название Schlawe и не мудрствуя лукаво «перевели» его как «славное (място)». Точно также они «перевели» немецкое Wollin — Volin «вольный». В реальности оба слова заимствованы из языка онеметченых поморских славян. Wollin — это никакой ни «волин», а Волынь — прямое топонимическое свидетельство прихода бужан (велынян) с Западного Буга на Одру. Немецкое Schlave известно с 1186 г. под именем ZLAUINIA то есть *Slovinьje «Словинье» букв.: «Место где живут славяне (ср. НечерноземЬЕ)». Вот немецкая Википедия: Um 1186 wurde erstmals eine kaschubische Siedlung namens „Zlauinia“ schriftlich erwähnt, bis zum Ende des 13. Jahrhunderts wechselt die Ortsbezeichnung zwischen Slawo, Slauno und Slawe (https://de.wikipedia.org/wiki/S%C5%82awno). Передача славянского O иноязычным А — обычное дело: ср. название берлинского района и тюрьмы Шпандау из славянского *Spǫdovъ «Спудов». Написание Schlave (со вставным К > CH) появилось вероятно под влиянием «ученого» Sclavi «славяне» (ср. английское School (скул) и немецкое Schule (шуле) «школа»). Имя ни в коем случаем не является свидетельством «славянского» самосознания поляков (поляк (ранее полянин) не «славянин»), а говорит, что здесь жили словинцы — одно из ДВУХ (другое — кашубы (бывшие «сербы»)) славянских племён заселявших Поморье. Титул померанских герцогов звучал как «Божей милостью владыка Штеттинский и Померанский, СЛАВЯН и КАШУБОВ» см. надпись на печати герцога Богуслава Великого (1478-1523) : https://de.wikipedia.org/wiki/Bogislaw_X._(Pommern)#/media/File:BogislawX.Siegel.JPG Словинцы не имеет к полякам никакого отношения (последние — потомки переселенцев из Поднепровья (поляне в Киеве), поскольку являются выходцами из Паннонии (Cлавонии, которую в живой речи местные называют Slovinje). Часть поморских «славян» выселилась в Приильменье, где они, в частности, населяли новгородский Словенский конец, который в просторечье назывался «СЛАВНО». Р/S Повторяю, никаких «славян» ни на Украине, ни в Польше, ни в Южной России НИКОГДА не жило. Собственно «славяне» появились на Среднем Дунае (там до сих пор словаки и словенцы), часть их переселилась в Поморье (словинцы), а оттуда — еще дальше — в Приильменье (летописные словене). Потомками «славян» среди восточных славян (русских, украинцев и белорусов) являются только носители русских О-кающих и Г-экающих диалектов. Прочие восточные славяне — потомки антов.
  
  Войдите, чтобы ответить
  - Владимир Колганов:
    
    21.05.2019 в 15:56
    
    «никаких «славян» ни на Украине, ни в Польше, ни в Южной России НИКОГДА не жило. Собственно «славяне» появились на Среднем Дунае (там до сих пор словаки и словенцы), часть их переселилась в Поморье (словинцы), а оттуда — еще дальше — в Приильменье (летописные словене)». Сергей! На чём основано это утверждение? Симокатта пишет, что склавины живут на Висле и на Днестре. Прокопий пишет о восточных склавинах (тех, что нападают из Приднестровья). Иордан пишет, что склавины живут «до Данастра, и на север — до Висклы», не уточняя — то ли они занимают все эти земли, то ли только Приднестровье и долину Вислы. Откуда, когда и куда они расселялись, никто не знает. Поэтому возможны разные варианты — ведь о народах к северу от Карпат ромеи VI века имели весьма смутное представление. На мой взгляд, пока не будет чётко обосновано происхождение термина склавины, так и будем блуждать в потёмках. Лично меня существующее обоснование перехода славяне —> склавины/стлавины не устраивает.
    
    Войдите, чтобы ответить
Игорь Коломийцев:

21.05.2019 в 13:03

В истории с городом Славно как в капле воды отражаются все те хитрости и передёргивания, на которые идут слависты, чтобы удревнить название СЛАВЯНЕ. Никакой народ в средние века так себя не называл. Самое раннее самоназвание славянских народов — СЛОВЕНЕ. Этот термин был придуман греческими проповедниками кирилло-мефодьевского круга. Происходил он однозначно от корня СЛОВО. Подразумевал понимающих славянскую речь. Имел в основе греко-римский термин СКЛАВИНОЙ — СКЛАВЕНИ, употреблявшийся в византийских летописях середины 6 века. Греческие проповедники, понимая негативный оттенок данного прозвища, хотели уйти от него. Для этого им надо было найти подходящее слово в языке аборигенов, изобрести на его основе близкую по звучанию конструкцию и убедить всех, что греческое СКЛАВИНОЙ произошло от непонятого до конца греками якобы существовавшего самоназвания данных народов. Так и возникло слово СЛОВЕНЕ. Но приняли его в качестве самоназвания лишь те народы, до которых добрались проповедники кирилло-мефодьевского братства. Балтийские славяне жившие на территории Восточной Германии или поляки никогда себя СЛОВЕНЕ не называли. Не было такого слова в их лексиконе. Нет терминов с таким корнем в их топонимике. Поляки пошли иным путём. С выхода сочинения Матвея Меховского (начало 16 века) они запускают в оборот другой термин — СКЛАВЫ произведённый от СКЛАВОВ латинской летописи. Его берёт на вооружение Мавро Орбини — https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%80%D0%B1%D0%B8%D0%BD%D0%B8,_%D0%9C%D0%B0%D0%B2%D1%80%D0%BE, который пишет:
«В прошлом это название, несомненно, часто искажалось и писалось по разному. Греки, не понимая значения слова «славяне» или «славины», превратили его в склавины, итальянцы – в склавы. Эта ошибка вошла скрытым образом в некоторые экземпляры Прокопия Кесарийского, Иордана и Блонда (Биондо). Я полагаю, что её ввели итальянцы, которые, как пишет Мартин Кромер, стремясь сгладить все шероховатости в произношении, часто произносят i вместо l. Из-за почти одинакового произношения слов siauo и sciauo итальянцы, плохо зная славянский язык, при переводе на латынь стали вместо slavo писать sclavo… Я думаю также, что это можно объяснить и неприязнью итальянцев, особенно тех, что живут на Адриатическом побережье, которые в прошлом сильно пострадали от славян и были ими почти полностью истреблены. По мнению Иоанна Дубравия, славяны или словины получили своё имя от «slouo», что у сарматов означало «слово», так как все сарматские народы, рассеянные по земному пространству, говорят на одном языке. Из-за единообразия в произношении их и стали называть словины. Это согласуется с утверждением Мартина Кромера о том, что словины получили своё имя от слова, поскольку отличались правдивостью, были тверды и верны данному ими слову… Однако, оставляя в стороне вышеуказанные толкования имени славян, смею утверждать, что оно произошло не от чего иного, как от славы, поскольку славянин или славон значит не что иное, как «славный». После столь частых триумфов над врагами, чему свидетельством является огромное число завоёванных царств и стран, этот доблестнейший народ присвоил себе само имя славы».
Так в славистике возникло две конкурирующие версии о славянском «самоназвании» — то ли оно происходит от «СЛАВЫ», то ли от «СЛОВА». На самом деле, и то и другое — лишь более поздние попытки переосмыслить среднегреческое и латинское СКЛАВИНОЙ и СКЛАВЕНИ из византийских летописей.
Нельзя ставить телегу впереди лошади. СКЛАВИНЫ — первичны. СЛОВЕНЕ — вторичны. СЛАВЯНЕ — и вовсе третичны )))

Войдите, чтобы ответить
Игорь Коломийцев:

21.05.2019 в 13:05

Пардон, у Меховского, разумеется, СЛАВЫ от латинского СКЛАВЫ.

Войдите, чтобы ответить
Игорь Коломийцев:

21.05.2019 в 13:33

Сергею Назину. Отталкиваясь от моих слов, Вы Сергей, пишите: «склавинами в сер. VI в. «ромеи» называли РОМАНОЯЗЫЧНОЕ население левобережья Нижнего Дуная (культура Ипотешти-Киндешти) самоназванием которого вероятно было слово ROMANI (коль скоро это предки РУМЫН)».
Это не совсем точно. Самоназвание РОМАНИ возникло у данного сообщества позже, отнюдь не в середине 6 века. Как и романский язык не сразу вытеснил у этих людей всех своих конкурентов. Сложившись из самых разных этнических элементов, они поначалу внутри своих маленьких общин разговаривали на самых разных наречиях. Где-то по-гетски (фракийски), где-то по-готски (на восточногерманских наречиях), где-то по-сарматски, а где-то и по кельтски. Наверняка, были общины говорившие и на латыни. Латынь могла использоваться этими людьми для общения за пределами этих маленьких общин, но внутри ипотешти-кындештского сообщества. А может даже и не во всём сообществе, а только в его южной валашской части. На севере, в Молдове в качестве лингва-франко мог использоваться визиготский язык. В любом случае, эти люди только начали складываться в один этнос. Этот процесс был прерван фактической гибелью ипотешти-кындештского сообщества в конце 6 века. Часть этих людей переселилась на Балканы, где они, по всей видимости, стали предками аромунов — https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D0%BE%D0%BC%D1%83%D0%BD%D1%8B Это те склавины византийских летописей, что, поселившись к Югу от Дуная, терроризировали греков в конце 6 века нашей эры.
Другая часть ипотештинцев была угнана внутрь Карпатской котловины и смешавшись с бывшими гепидами и бывшими лангобардами, а также бывшими антами и бывшими ромеями, породила славянские народы. Но часть спряталась в Карпатских горах. Вероятно, именно эти карпатские отшельники позже и стали предками нынешних румын и молдован — культура Дриду в Румынии и Хлинча в Молдове.
Летописные склавины 6 века, они же археологические ипотешти-кындештцы, учитывая из каких элементов они сложились, не могли говорить по-славянски. А вот на латыни часть их них вполне могла изъясняться. Чему есть и летописные свидетельства — история Прокопия про лже-Хильбудия. Есть и результаты — румынский, молдавский и аромунский языки.

Войдите, чтобы ответить
Игорь Коломийцев:

21.05.2019 в 13:45

Сергею Назину. Разумеется, значительная часть праго-корчакцев у византийцев считалась АНТАМИ. Но, возможно, что жители Приднестровья — хорваты — понимались греками как северная часть СКЛАВИНОВ. Ведь на самом деле, праго-корчакская культура делится на две достаточно самостоятельные части — хорватскую в Приднестровье и дулебскую на Волыни и в Полесье. Общее у них — близкая форма лепных горшков. Но я полагаю, что греки меньше всего обращали внимание (в отличие от современных археологов) на эту утлую кухонную посуду. Они вообще к этим отдаленным от них северным племенам не слишком присматривались. По Иордану, владения склавинов и антов тянулись на север до истоков Висклы. Если под ними понимать истоки реки Сан, то получается, что подавляющая часть праго-корчакцев вообще Иордану не видна. Прокопий, правда, считал что земли антов тянутся далеко к Северу от излучины Черного моря. Вот у него праго-корчакцы по большей части анты.

Войдите, чтобы ответить
Игорь Коломийцев:

21.05.2019 в 13:55

Сергею Назину. Теперь об этнической идентификации АВАРИАНОВ. Вам кажется, что эти люди сразу должны были ощутить себя одним народом и сходу придумать себе единое самоназвание? А мне представляется, что это достаточно долгий и непростой процесс. Поначалу АВАРИАНЫ, конечно же, полагали себя настоящими аварами. Собственно, в массе своей они и были незаконные сыновья аваров. Проблемы возникли с тем, что сами авары не считали их себе ровней. Именно это и заставило часть аварианов уже к 630 году поднять восстание против своих «отцов». Восставшие звались ВИНИДЫ или ВЕНДЫ. Другого имени у них не было, если не считать летописное «СЫНОВЬЯ ГУННОВ». Позже ещё одна часть мятежных АВАРИАНОВ будет зваться БУЛГАРАМИ. Уже после распада Аварского каганата начнутся мучительные поиски АВАРИАНАМИ, ставшими элитой земледельческих племен, своей новой идентичности. Тогда всплывут как старые, так и новые имена — СЕРБЫ, ХОРВАТЫ,ДУЛЕБЫ, МОРАВЫ и прочее.

Войдите, чтобы ответить
Игорь Коломийцев:

21.05.2019 в 14:37

Σκλάβήνοι и σκλαβηνός. Буквально по слогам рассказываю для выпускников спецшкол. В греческом языке есть буква «Сигма». Она пишется так — Σ σ ς. Это всё разные написания одной буквы. Вот греческий алфавит, зайдите, убедитесь сами — https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%B5%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B0%D0%BB%D1%84%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%82
Название народа Склавины — Σκλάβήνοι — множественное число,окончание -οι, читается как -ОЙ, византийцы писали с заглавной буквы — Σ. Соответственно родословную отдельного человека — склавин — σκλαβηνός — окончание ός, читается как -ОС, византийцы писали с маленькой буквы σ. Вот уж не думал, что на серьёзном научном сайте кому-то придётся рассказывать столь элементарные вещи )))

Войдите, чтобы ответить
- андрей плахин:
  
  22.05.2019 в 14:31
  
  Дорогой наш Игорь Коломийцев. В источниках все несколько сложнее, чем кажется при чтении по слогам в спецшколе. Скажем если вы ознакомитесь с оригинальным текстом Константина Багрянородного, то легко убедитесь, что слова болгарин, иудей, эллинка, ивирка и т.д. которые на русском действительно пишутся с маленькой буквы у него везде даются с заглавной. Да-да, к сожалению правила русского языка не распространяются на весь мир. Возможно в википедии это и не написано, но знать все же стоит. Хотя признаю, что, похоже, высказался несколько нечетко.
  Что касается мнения «нашего исследователя» о причине разных вариантов написания «склавины» у ранневизантийских авторов, я похоже ответа не дождусь. Понимаю, и не осуждаю. Ведь версии, альтернативные проблемам с «огласовкой» при употреблении слова из другого языка быстро придумать весьма трудно. Кстати, у Константина Багрянородного, а это уже 10 век приведены 3 различных варианта написания склавины, очевидно из-за использования разных источников. Кстати есть у него и слово раб, но вот беда никакими «склав» там даже не пахнет.
  Радует некоторый прогресс. И склавин уже относится не к статусу, а к родословной, еще немного и отнесется к народу. И даже есть намек на признание факта , что по крайней мере предки восточных славян не произошли из аварских гаремов. Может быть вскоре будет даже признано, что на самом деле славянские и балтские языки в реальности разделились в конце 2 тыс. до н.э., а не в фэнтезейных гаремах-но это уже из области надеждJ
  И все же, что же с источниками делать? Насчет единых обычаев и языка. Или судя по попытке превратить склавинов в аромунов у нашего блогера анты на румынском заговорили?
  
  Войдите, чтобы ответить
Игорь Коломийцев:

21.05.2019 в 15:06

Меня всё время обвиняют в том, что слишком часто обращаюсь к Википедии. Но как быть, если некоторые не понимают самых элементарных вещей? Вот что пишет Вики о греческой букве «Сигма»: «Σ, σ, ς (название: си́гма, греч. σίγμα) — 18-я буква греческого алфавита. В системе греческой алфавитной записи чисел имеет значение 200. Происходит от финикийской буквы (син). От буквы «сигма» произошли латинская буква S, кириллическая С и некоторые другие, в том числе косвенным образом и кириллическая буква зело (Ѕ, в книгах печаталась следующим образом: ). Строчное начертание сигмы двояко: в начале и середине слов пишется σ, в конце же ς. В некоторых книгах, особенно при издании папирусных фрагментов (где неясно, конец ли слова перед нами) вместо знаков Σ, σ, ς используется единое с-образное начертание буквы, так называемая «sigma lunatum», то есть «лунообразная сигма» (Ϲ, ϲ).
- https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%B3%D0%BC%D0%B0_(%D0%B1%D1%83%D0%BA%D0%B2%D0%B0)

Войдите, чтобы ответить
Александр Букалов:

22.05.2019 в 01:45

Для справки-примеры «славянских» топонимов в Польше: 1) «Славин — деревня в Польше, расположенная в Великопольском воеводстве , в Островском повяте ,.. Обнаруженное поселение пришло в начале римского периода, когда раскопки оказались сильно повреждены и искажены.Здесь были обнаружены несколько печей, печь для обжига керамики и следы производства железа в виде шлакоблоков от дымовых машин и две железные заготовки. Эти данные показывают, что близлежащие районы (как и весь регион вокруг Пауисле) были важным центром массового производства железа, а их продукция была основным компонентом торговли. У этого было простое объяснение по той простой причине, что Славин лежал на одной из ветвей Янтарного пути, который соединял Балтийское море с Римской империей . Первое письменное упоминание относится к 1336 году и связано с Wawrzynem из города Заремба«. https://pl.wikipedia.org/wiki/S%C5%82awin 
2) Славяново — польская деревня в Польше , расположенная в Великопольском воеводстве , в повяте Злотув , в Злотувской коммуне , на северном берегу Славяновского озера Вельки .
Первое упоминание о селе, основанное в линейных деревнях рода из 1442 ( «Slawnanowo»). https://pl.wikipedia.org/wiki/S%C5%82awianowo 
И при чем здесь Матвей Меховский из 1517 года ? Очевидно, что вся «теория» о познем распространении славянского самосознания в Польше рассыпается как явно ошибочная.

Войдите, чтобы ответить
Игорь Коломийцев:

22.05.2019 в 05:54

Александру Букалову. Поздравляю вас! Вы чемпион по метанию фейков на страницы данного сайта! Один город СЛАВНО чего стоит. Ведь он лежит в той области — https://geo.koltyrin.ru/gorod.php?city=Slawno&id=11303, которая до Второй мировой войны была германской, и которую присоединили к Польше в 1945 году. Соответственно и новое название городок получил в это время. Данный населённый пункт вы выдавали за древний топоним)))
Кроме того, вы обещали доказать, что в древних летописях польская территория звалась «словенской землёй»))) Ну и где же эти летописи? Всё, что вы нашли после мучительного рысканья в интернете — это ещё два польских топонима: деревню Славин и деревню Славяново. О первом известно, что поселение там существовало еще с римского времени. Однако, как оно звалось, мы не знаем. Первое упоминание данного места (цитирую вас) «относится к 1336 году и связано с Wawrzynem из города Заремба«. Заметьте, нет сведений, что в 14 веке это место существовало под именем Славин. Речь всего лишь о том, что в 14 веке (очень поздно для целей нашего расследования) впервые упоминаются данные места. Под какими названиями — неизвестно. Идём далее. Деревня Славяново. Казалось бы — какое замечательное название! Чем не доказательство присутствия славян на этой территории под своим настоящим именем. Однако, известно, что первое упоминание об этом месте относится к середине 15 века и тогда местечко звалось СЛАВНОНОВО. Славное новое место. Увы, опять таки мимо славянской кассы. Александр, может вы уже, наконец, перестанете фонтанировать фейками? ………….

Войдите, чтобы ответить
Игорь Коломийцев:

22.05.2019 в 07:38

О языке склавинов. Странно, что все мои оппоненты, которые пытались оспорить тот факт, что у ипотештинских племён Нижнего Подунавья (летописные склавины) был в ходу не праславянский язык, а скорее грубая вульгарная латынь, дружно замолчали, как только я упомянул аромунов. А ведь это интереснейший языковый феномен. Вот распространение аромунских языков (возникших на основе примитивной латыни) на карте Балканского полуострова — https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/6c/South-Balkan-Romance-languages.png/1280px-South-Balkan-Romance-languages.png
А вот так называемая линия Иречека — https://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/1007033, граница распространения латыни и греческого языка в эпоху Византийской империи.
Как видим, аромуны расположены преимущественно в зоне господства греческого языка: южная Албания, юго-восточная Македония, Северная Греция, частично даже южная Болгария (Фракия). Спрашивается, кто же мог занести сюда латынь, если не склавины 6 века из византийских летописей? То есть ипотештинцы. Ибо более поздние «склавины», наступавшие вместе с аварами, несли сюда уже славянскую речь.

Войдите, чтобы ответить
- андрей плахин:
  
  22.05.2019 в 14:26
  
  Наш дорогой Игорь Коломийцев применил, как он очевидно думает, воистину «убойный» аргумент — продемонстрировал нам карту с изображением распространения так называемых аромунских языков, входящих в южную (она же южнодунайская) группу Балкано-романских языков . И как апофеоз разгрома «дружно замолчавших» оппонентов гордый вопрос: «Спрашивается, кто же мог занести сюда латынь, если не склавины 6 века из византийских летописей?» А действительно кто? Давайте разберемся. Кстати странно, что блогер Коломийцев, столь нежно любящий википедию ограничился только картой, не сославшись на статью. Не нашел? А может нашел, но прочитанное его не устроило? На всякий случай любезно предоставлю ему ссылку: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D0%BB%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D0%BE-%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B8 Есть там раздел «история и классификация» читайте и наслаждайтесь!
  Мы же рассмотрим более четкие определения от «академик». О формировании данной группы языков там сказано следующее: » Балкано-румынские языки, как и западнороманские, образовались в результате эволюции народной латыни II-III веков нашей эры при её контакте с окружающими языками — в данном случае, с греческим, турецким, албанским и, особенно, славянскими языками.» https://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/617981 обратим внимание, никакго особого пути для аромунского не предпологается, как кстати и в вики. Он развивается по тем же вполне изученным путям, что и остальные. Римские колонисты с начале нашей эры слившиеся с местным населением как база.
  И для ясности совсем конкретный пример, происхождение одного из южно-балканских языков, наиболее близкий к аромунскому : «Мегленитский язык, как и все восточно-романские наречия, — продукт развития балканской латыни II—III вв. н. э, принесённой на Балканы римскими колонистами, романизированные потомки которых смешались с местным скотоводческим населением иллирийского происхождения, а затем контактировали со славянскими, греческими и тюркскими элементами в процессе занятия полукочевым отгонным скотоводством. Мегленитский — преимущественно устный язык, распространённый в ряде сёл северной Греции и республике Македония. «https://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/454031
  Все версии формирования аромунского (он же арумынский) не предполагают никаких (вливаний) в 5-7вв. это даже в википедии прочитать можно.https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D1%83%D0%BC%D1%8B%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA
  Склавины говорите, ну-ну. И кого же наш блогер за них выдать собрался? Может римских колонистов?
  
  Войдите, чтобы ответить
Александр Букалов:

22.05.2019 в 11:40

Игорю Коломийцеву. Да вы шутник. Речь идет о том, что поляки знали, что они славяне задолго до сочинения Матвея Меховского от 1517 года. 1) «Первое упоминание данного места (цитирую вас) «относится к 1336 году и связано с Wawrzynem из города Заремба«. Заметьте, нет сведений, что в 14 веке это место существовало под именем Славин. Речь всего лишь о том, что в 14 веке (очень поздно для целей нашего расследования) впервые упоминаются данные места. Под какими названиями — неизвестно». Неужели не понятно, что Wawrzyn — это имя? Человек с этим именем, родом из Заремба что-то делал/покупал в Славине. То есть именно это название деревни появляется в какой-то купчей еще в 1336 г. 2) «известно, что первое упоминание об этом месте относится к середине 15 века и тогда местечко звалось СЛАВНОНОВО.» Если она в документах называлась «Slawnanowo» (а не «Славноново»), то это скорее вопрос правописания (его ранней вариативности в отношении названий, что хорошо известно для средневековых документов), и связи самоназвания славян со словом «славный» ( поляками на уровне общенародного самосознания это воспринимается именно так). Поскольку рядом есть и jezioro Sławianowskie, и сама деревня в документах позднее, при устоявшемся правописании называлась и называется Sławianowo. Да и каким образом сочинение М. Меховского, известное только «узкому кругу ограниченных лиц» могло повлиять на название какой-то заштатной деревушки, да и ряда других?

Войдите, чтобы ответить
Игорь Коломийцев:

22.05.2019 в 13:20

Александру Букалову. Ну какой же я шутник? Куда мне до вас! Когда я говорил, что вы, Александр, скоро начнёте названия колхозов «Слава Октябрю», на основание наличия корня «слав» в первом слове, выдавать за следы древнейших славян, я и не предполагал, что так близок к истине.
Сначала вы пытались выдать за древнейшую славянскую топонимику название городка СЛАВНО в западно-поморском воеводстве Польши. То есть в тех землях, которые до 1945 года были германскими, и где все названия населённых пунктов поляки поменяли после войны. Это всё равно, как если бы вы за древнейшую славянскую топонимику выдавали название города Калининграда.
Любой нормальный человек просто обязан испытывать чувство стыда. После такого позорного фиаско, когда вы стали форменным посмешищем, любой другой просто постеснялся бы вновь появиться на данном сайте. Но вы как ни в чём не бывало — снова в своём репертуаре — находите на современной карте некие названия, которые кажутся лично вам, полному дилетанту в вопросах топонимики, подходящими для древних славян, и тянете их в наш спор.
Очередными жертвами вашей славянской истерии стала две польские деревушки —
деревня СЛАВИН и деревня СЛАВИАНОВО. О первой, с ваших же слов известно, что ее первое упоминание относится к 14 веку. Польша, 14 век. На каком языке говорило тогда местное население? На польском. Какое отношение этот язык имеет к праславянскому? Весьма отдалённое. К тому же вам так и не удалось выяснить точное название этой деревушки в 14 веке. Говорить тут вообще не о чем.
Деревня СЛАВИАНОВО известна ещё с более позднего периода — с 15 века. И звалась она тогда СЛАВНАНОВО. Не СЛАВЯНОВО, как вы себе вообразили, а СЛАВНА НОВО место. Оба корня известны во всех славянских языках, включая польский. Что удивительного в появлении в 15 веке в Польше названия, составленного из двух весьма распространенных корней? Каким боком эта информация имеет отношение к спору о древних славянах? Никаким. Кстати, в польском языке славянин звучит как Słowiański. Вообще другой корень.
Я не называю вас клоуном, Александр, исключительно из уважения к профессии циркового артиста. Но мне решительно надоело общаться с дилетантами такого уровня.

Войдите, чтобы ответить
Александр Букалов:

22.05.2019 в 15:53

Игорю Коломийцеву. 1) Так дилетант именно вы, поскольку утверждаете, что именно с подачи Меховского после 1517 г. поляки вдруг решили себя называть или считать славянами. А сие есть бред сивой кобылы. Как и теория про склавов. И про то, что название «славяне» для славян придумали Кирилл и Мефодий. И это вам пытается здесь объяснить это каждый первый. И я просто навскидку привел примеры ряда населенных пунктов, связанных с осознанием поляков своей принадлежности к славянам, и это название они напрямую связывают с эпитетом «славные». И jezioro Sławianowskie никак не связано со Słowiański ? 2) И самое главное, — вы замолчали стих паннонского епископа 6-го века:» W VI wieku Słowian wspomina też Marcin z Bragi w jednym ze swoich poematów (In Basicica[29])»: среди саксов, сарматов, франков, остготов, паннонцев, тюрингов, алеманов, ругов, и прочих народов, перечислены и склавены — как отдельный народ, а не рабы, естественно.

Immanes variasque pio sub foedere Christi Adsciscis gentes. Alamannus, Saxo, Toringus,Pannonius, Rugus, Sclavus, Nara, Sarmata, Datus,Ostrogothus, Francus, Burgundio, Dacus, Alanus, Te duce, nosse Deum gaudent.

Полный текст здесь:
http://www.thelatinlibrary.com/martinbraga/poems.shtml Как говорится, комментарии излишни.

Войдите, чтобы ответить
Игорь Коломийцев:

22.05.2019 в 19:42

Александру Букалову. Вы удивительный человек, Александр! В том смысле, что всё время меня удивляете. Вот, например, ваш очередной перл: «я просто навскидку привел примеры ряда населенных пунктов, связанных с осознанием поляков своей принадлежности к славянам, и это название они напрямую связывают с эпитетом «славные»». Голубчик, ну я же вам только что рассказал, что в польском языке славянин звучит как «Słowiański». Корень — СЛОВ. И при чем тут тогда термин «славные»? Вы привели три польских топонима. Один вообще появился после 1945 года. Второй деревня СЛАВИН появляется не ранее 14 века, а когда это название утвердилось — неизвестно. Третий — деревня СЛАВИАНОВО, о которой известно, что в 15 веке она звалась СЛАВНАНОВО. То бишь СЛАВНА НОВО место. Никакого и близко отношения к славянам не имеет. Поймите, голубчик Александр, мало найти на карте Польши или Украины какой-нибудь топоним с корнем СЛАВ или СЛОВ — этого добра как раз пруд пруди во всех славянских странах. Надо во-первых, доказать, что это топоним древний. Между тем, как показывают ваши примеры, сделать это не всегда удаётся. Во-вторых, надо доказать, что этот топоним имеет отношение ни к словам СЛАВНЫЙ или СЛОВО, а непосредственно к этнониму славян (словен). Сделать это архисложно. Доказать связь конкретного топонима (даже если он действительно древний) с вероятным самоназванием славян может только профессиональный лингвист, глубоко разбирающийся в теме. Увы, вы явный дилетант. И я, и Сергей Назин вам многократно указывали на то обстоятельство, что вы за древние топонимы постоянно выдаёте топонимы времен Киевской Руси, а подчас и послевоенного периода. Но вы не унимаетесь и продолжаете нести сюда те названия, которые находите на современной карте. Вам кажется, что это наука? Что ученые до вас не удосужились на карту посмотреть? И тут пришел такой умный Александр Букалов и всех за пояс заткнул?
Что я вам на это скажу, Александр! У вас настолько младенческое сознание, что я не хочу вас ни в чём разубеждать. Продолжайте собирать по карте колхозы «Слава Октябрю», продолжайте радоваться как ребенок каждому новому своему «открытию». Грех такого наивного человека разочаровывать!
Что касается эпитафии Мартину Турскому, написанной епископом Мартином Бракарским в конце 6 века. Это очень известный источник. Его знают все мало-мальски грамотные историки. Вы, понимаю, открыли его для себя только что и на каком-то польском сайте, поскольку часть текста вашего сообщения идет на польском языке (цитирую вас): «W VI wieku Słowian wspomina też Marcin z Bragi w jednym ze swoich poematów (In Basicica[29])»: «среди саксов, сарматов, франков, остготов, паннонцев, тюрингов, алеманов, ругов, и прочих народов, перечислены и склавены».
Опять-таки, вынужден вас разочаровать, Александр, в тексте эпитафии никаких Słowian или склавен нет. Речь идет о народе, который назван Sclavus, что должно переводится на русский как СКЛАВЫ. Мартин Бракарский тут не оригинален. В это время — в конце 6 века — о СКЛАВАХ пишет и папа римский Григорий Второй, и византийский император Маврикий, употреблявший близкий термин СКЛАБОС. Самое смешное, что именно об этом я всё время твержу своим оппонентам — СКЛАВИНОЙ, СКЛАВЕНИ, СКЛАВЫ и СКЛАБЫ в летописях 6-7 веков упоминаются часто, но ни словен, ни славян эти ранние летописи не знают.
Термин СЛОВЕНЕ появляется впервые в 9-10 веках в летописях греческих просветителей кирилло-мефодьевского круга. Термин SLAVI (СЛАВЫ) впервые упомянут у Матвея Меховского в трактате «О двух Сарматиях» начала 16 века. Но произведен он от латинского термина СКЛАВЫ, и имел в тексте значения «РАБЫ». Уже Мавро Орбини, далматинский историк конца 16 века, хорошо знакомый с опусом Меховского, поскольку он тоже считает сарматов своими предками, берёт у Меховского термин СЛАВЫ и превращает его в СЛАВЯНЕ, лишая негативного значения «рабы», но выводя это название из слова «Слава».
Тем не менее, поляки в массе своей Меховского не читали. С опусом Орбини они тоже знакомы не были. Название Słowiański, по всей видимости, пришло к ним от соседей — чехов или словаков. Но вот что любопытно — древнейшие польские хроники этого термина не знали. Если в Великой Моравии и в Паннонии, а также в Болгарии, там где действовали кирилло-мефодьевцы, термин СЛОВЕНЕ появляется в 9-10 веках, если в Киевскую Русь, где тоже трудились греческие православные просветители данного братства, термин СЛОВЕНЕ приходит не позднее 12 века, то в Польше, стране католической, его нет в литературной традиции вплоть до 16 века, а то и позже. Разве это не странно? Будь это самоназванием славян, разве не было бы оно отражено повсюду, уже в первых самостоятельных славянских летописях? Но польские летописцы упрямо писали СКЛАВЫ или ЛЕХИТЫ, но не СЛОВЕНЕ. Даже Меховский, изобретатель слова СЛАВЫ не знает термина СЛОВЕНЕ. Не знали его и так называемые балтийские словяне — ободриты, руги, лужицкие сербы, чему свидетельством тотальное отсутствие топонимов с корнем СЛОВ среди их топонимики.
Отсюда вывод — термин СЛОВЕНЕ не может быть самоназванием славян. Он появился в определенном месте в определенное время — Великая Моравия, миссия Кирилла и Мефодия — и распространялся только из этого ареала. Были зоны славянского мира. которые оказались не охвачены этим явлением.
Термин СЛАВЯНЕ ещё более поздний — конца 16 века, Его автор — Мавро Орбини. Приняли этот термин на себя далеко не все славяне. Большинство славянского мира считает себя СЛОВЕНАМИ — словенцы, словаки, чехи, да и поляки тоже.
Главный секрет этнонимов СЛОВЕНЕ и СЛАВЯНЕ заключается в том, что они поздние конструкции. В 6 веке так себя ни один народ не называл.

Войдите, чтобы ответить
Игорь Коломийцев:

22.05.2019 в 19:53

Всем моим оппонентам!
Друзья мои! Вот так выглядели границы Византийской империи к 550 году, когда Иордан и Прокопий первыми из античных писателей заметили по ту сторону Истра (Нижнего Дуная) племена СКЛАВИНОВ. http://history-klio.ru/maps/images/570europe.png
Вы считаете, что византийцы просто неправильно записали самоназвание славян. Укажите, в таком случае, глядя на карту, где проживали эти славяноговорящие племена и к какой археологической культуре они принадлежали.
Прямой вопрос. Хочу получить на него прямой ответ. Жду его.

Войдите, чтобы ответить
- андрей плахин:
  
  23.05.2019 в 08:50
  
  Похоже Наш дорогой Игорь Коломийцев перестал читать даже википедию. В этой ситуации возможен только один прямой ответ -внимательно читайте литературу! Если есть проблемы с научными работами, обратитесь к википедии, там есть статьи по соответствующим культурам. Прочтите очень внимательно. Если ответ на вопрос не прояснится, прочтите еще внимательнее, обратив особое внимание на разделы происхождения и миграции культур. Если и тогда ответ не станет ясен, то мы имеем дело с зацикленностью на идее, осложненном незнанием фактов . Заниматься ликвидацией безграмотности в этом случае бессмысленно. Я понял бы попытки оспорить взгляды ученых по происхождению и миграциям культур, скажем утверждения, что данный археологический памятник определен ими неверно или относится к иному времени. Но азы то надо знать.
  
  Войдите, чтобы ответить
- Михаил Попелхов:
  
  25.05.2019 в 10:23
  
  Иордану и Прокопию Кесарийскому было начхать, как там варвары (славяне, в данном случае) сами себя называют!
  
  Войдите, чтобы ответить
Игорь Коломийцев:

22.05.2019 в 22:13

Ещё раз о языке СКЛАВИНОВ. Некоторые оппоненты, ссылаясь на Википедию, предположили, что романские языке на Юге Балканского полуострова распространяли римские мигранты. Я же отстаиваю идею, что распространителями грубой варварской латыни стали летописные склавины — ипотешти-кындештские племена. Что недоучли мои оппоненты?
Первое. Римские мигранты прежде всего селились в городах. Именно города, как торговые, ремесленные и политические центры, были опорой латыни на Балканском полуострове. При этом больше всего романоговорящих проживало на Севере (Мезия прибрежная Дакия) и северо-востоке Балкан — Далмация, Иллирия. Меж тем, картина с распространением балкано-романских языков (аромунских) прямо противоположная. Они распространены именно в сельской, и в первую очередь, в горной, труднодоступной местности. (Ну какие из гордых римских патрициев пастухи?))) Причем в первую очередь аромуны живут там, где даже сельское население времен Римской империи говорило по гречески — это Эллада, Македония и Фракия- https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D0%BE%D0%BC%D1%83%D0%BD%D1%8B#/media/File:Map-balkans-vlachs.png
Второе. Если бы эти языки были принесены сюда римскими мигрантами, они бы представляли собой вполне самостоятельную ветвь романских языков. Как, например, далматинский язык, ныне мертвый. Но аромунские языки тесно связаны с румынским языком. Их выделяют в отдельную группу восточно-романских (или балкано-романских) языков — https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D0%BB%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D0%BE-%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B8
Вот схема родства — https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D0%BB%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D0%BE-%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B8#/media/File:Romance-lg-classification-ru.png
Это означает, что у румынского и у всех довольно разнообразных аромунских языков — один-единый исток. Их разносил по Балканам один народ. Кроме летописных склавинов, живших в Валахии и Молдове, но вторгавшихся на Балканы вплоть до Эллады, более некому быть разносчиком данных языков.

Войдите, чтобы ответить
- андрей плахин:
  
  24.05.2019 в 00:27
  
  Дорогой Игорь Коломийцев в поисках очередной соломинки продолжает радовать «великими открытиями» . -«Это означает, что у румынского и у всех довольно разнообразных аромунских языков — один-единый исток. Их разносил по Балканам один народ.» Господи, да это известно уже добрую сотню лет и более того, давно выяснено какой именно народ этим занимался, о чем я нашему первооткрывателю уже сообщал, но повторюсь, я уже привык. В прошлом посте я специально давал ссылки на простейшие источники из вики, но похоже и их придется пояснять. .» Балкано-румынские языки, как и западнороманские, образовались в результате эволюции народной латыни II-III веков нашей эры при её контакте с окружающими языками». Кажется ничего сложного, но блогер Коломийцев упорно продолжает твердить свое. Вместо доказательств, привычно идут пустопорожние рассуждения, с искаженными цитатами из вики, обильно сдобренные демагогической чушью. Чего стоит только: «Ну какие из гордых римских патрициев пастухи?)))», которое наш блогер очевидно считает убойным аргументом. Похоже по истории Рима он вообще не прочел ни одной серьезной книги, иначе знал бы по крайней мере 3 вещи: 1. В конце своего существования империя пережила серьезный упадок, сопровождавшийся запустением городов, массовым переходом к сельскому натуральному хозяйству. Я думал, что всем известно, что представлял из себя гордый Рим в начале средних веков. А на Балканах этот процесс проходил еще мощнее. 2. Возможно это сюрприз для нашего «исследователя», но римляне состояли не только из патрициев! 3. Романизацию на Балканах проводили в первую очередь дунайские легионы и поселения ветеранов, специально для нашего блогера отмечу-они получали земельные наделы, которые, о чудо, обрабатывали. От них «народная латынь» распространялась среди местного населения, и смешиваясь с местными языками создавала балкано-романские языки-. Как видите ничего сложного, подобные процессы шли и в Галлии и Испании. Что касается аромунских языков, то они развивались по тому же пути, что и восточная группа, ничем из нее не выделяясь, поскольку были занесены римскими солдатами и поселенцами в относительно однородную среду, а затем распространились в результате миграций (уж про миграции то наш блогер должен знать!!). Вся интрига заключается в существовании двух версий, появления сего языка южнее Дуная. Я давал ссылку, но блогер Коломийцев читать ее не пожелал, очевидно опасаясь за девственность своего незнания. Хорошо, процитирую: «Кроме арумынского в число исторических диалектов проторумынского включаются дакорумынский, истрорумынский и мегленорумынский[19]. «Согласно «северной» теории происхождения арумын, предки арумын отделились от общерумынского ареала примерно в X веке и переселились на юг в область современного расселения арумынского народа. Эта теория этногенеза поддерживалась О. Дянсушяну [en], С. Пушкариу, Ал. Филиппиде, Г. Вейгандом. По мнению Й. Крамера, ареал формирования арумын располагался к югу от Дуная, но к северу от современной территории расселения арумын. Согласно точке зрения Н. Сараманду, единого проторумынского ареала не существовало, было множество ареалов романизации как к северу, так и к югу от Дуная. Арумынская этническая общность и их язык по его мнению сформировались в южной части Балкан. Взгляда о частично автохтонном происхождении арумын придерживались Т. Капидан [ro] и Т. Папахаджи [ro][3][20]» И что здесь неясного? Ученые прекрасно обходятся без глупых фантазий на тему склавины- румыны. Кстати об этом фейке — так как же его совместить с ясным указанием Прокопия о едином языке склавинов и антов, или с не менее ясными указаниями других писателей о родстве этих этносов? Блогер Коломийцев таки считает антов румынами? Надо отметить, что данная тема имеет один весьма положительный аспект. Романизация вокруг римских военных лагерей раскрывает ошибочность одного из главных «аргументов» гаремной фантазии. На данном примере (кстати он в истории далеко не единственный) прекрасно видно, что в подобных лагерях общий язык зарождается на базе языка начальства, инструкторов и ядра контингента. «материнский» же язык в лучшем случае может быть частично ассимилирован, но не более того. Таким образом, даже если бы авары имели подобные лагеря, (что сомнительно, учитывая особенности раннесредневековых обществ), то никакого «гаремного языка» там зародиться не могло по определению, особенно учитывая возраст привлечения мальчиков к мужским обязанностям в подобных культурах. А возник бы «кухонный аварский» с балтскими вкраплениями, который в отличии от славянского даже блогеру Коломийцу не удалось бы пропихнуть в группу балто- славянских языков, увы!
  
  Войдите, чтобы ответить
  - Сергей Назин:
    
    25.05.2019 в 15:01
    
    «3. Романизацию на Балканах проводили в первую очередь дунайские легионы и поселения ветеранов, специально для нашего блогера отмечу-они получали земельные наделы, которые, о чудо, обрабатывали». Сомнительно все это. 1) Дунайские легионы — это Паннония, то есть область близкая к Северной Италии. Румынский же язык происходит от романских диалектов лежащих к ЮГУ от линии Специя-Римини (https://en.wikipedia.org/wiki/La_Spezia–Rimini_Line). Дунайские легионы говорили скорее на языке-предке далматинского (язык северной ветви романских). Предки балканских романцев (румын и аромун) вряд ли чего-то «обрабатывали»: ВСЯ земледельческая терминология заимствована в них у славян. 2. После Мароманнских войн и гражданской войны конца II в. римская армия полностью лишилась своего «национального» романского характера (последнюю италийскую воинскую часть — преторианцев — разогнал Септимий Север). Романоязычный легионер (не говоря о вспомогательных частях) на дунайской границе был такой же «белой вороной» как москвич среди бойцов строительного батальона в Советской армии. Дунайские легионы III — IV вв. (Illyricianum exercitus) это «инородческая армия», набранная из лиц без гражданства (т. н. дедитициев) в подавляющем большинстве — паннонцев по «национальности». Военный жаргон этой братии (паннонский язык сильно «помятый» вульгарной латынью) и лег в основу общеславянского «койне», известного под названием «языкъ словеньскъ».
    
    Войдите, чтобы ответить
    - андрей плахин:
      
      27.05.2019 в 07:16
      
      Уважаемый Сергей Назин. Хотелось бы внести некоторые уточнения к вашим рассуждениям. Основной этап романизации Балкан происходил в 1-3 вв. н.э., когда латиноязычный легионер, а тем более офицер, вовсе не являлся белой вороной, а солдаты вспомогательных когорт вовсе не чурались государственного языка. Это кстати видно по данным археологии. Что касается в середины 3-4 вв. н.э. , то в это время, по оценкам лингвистов, происходит уже обособление данной ветви романских языков. Надо также отметить легионы и поселения ветеранов, как вам уже указали находились не только в Паннонии- скажем Домициан и Траян с Даками воевали не святым духом. Наличие периодов упадка, обратных миграций и изменения занятий населения под влиянием изменения условий обитания, думаю вам, как историку хорошо известно.
      
      Войдите, чтобы ответить
Александр Букалов:

22.05.2019 в 23:08

Игорю Коломийцеву. 1) Уточню про польский Славин: «Pierwsza pisemna wzmianka pochodzi z 1336 roku i związana jest Wawrzynem ze Sławina herbu Zaremba.» https://pl.wikipedia.org/wiki/S%C5%82awin#Historia И ни каких СКЛАВИНОВ. Или Sławin/Славин не имеет отношения к славянам? Так он даже по-немецки стал нарицательным — так и переводится «славянский» .
2) «Słowino (до 1945 г. немецкий. Schlawin ) — деревня в Польше, расположенная в Западной Померании, в районе Славно, Исторические варианты славянских названий: Scloutn, Slouin, Alt Schlawin (с 1900). Бискуп Каменьский Герман передал часть села (тогда это заброшенная деревня) в качестве отделки цистерцианского монастыря в Букове Морске. Это было подтверждено в 1270, 1275 и 1290 годах и распространено на всю деревню. После реформирования и секуляризации монастырских товаров Словино стало собственностью князя, а затем было подчинено Домене Дарловской». https://pl.wikipedia.org/wiki/S%C5%82owino

Войдите, чтобы ответить
Александр Букалов:

22.05.2019 в 23:10

Любопытная информация из Птолемея и гипотеза польского историка: «Souobenoi, Słoweni (gr. Σουοβενοι) — według Ptolemeusza (rok ok. 150 n.e.) plemię zamieszkujące nad Wołgą (łac. Rha). Zapis ouoznacza fonetycznie głoskę zbliżoną w wymowie do angielskiego w, zaś greckie β może być czytane jako v. Stąd nazwę tę należy wymawiać jako Słovenoi (w zapisie fonetycznym [swovεnoɪ]).
Istnieje hipoteza utożsamiająca to plemię ze Słowianami, poparta podobieństwem do najstarszej nazwy Słowian *Słoveni[1] . Dodatkową uwagę zwraca nietypowa dla nazw plemion słowiańskich końcówka eni.»
https://pl.wikipedia.org/wiki/Souobenoi 

Войдите, чтобы ответить
Александр Букалов:

23.05.2019 в 00:08

Сергею Назину. Отвлечемся на время от словенов, чьи топонимы есть и в Полесье, и в Центральной Европе с Балканами. Посмотрим теперь на другую типичную топонимическую траекторию с близким им корнем, идущую из Полесья в ту же Центральную Европу и на Балканы. Например: деревня Славичи, Минская область, деревня Славичи, Гродненская область, (Беларусь), — Славич, Оломоуцкий край, (Чехия), — Славич, Моравскосилезский край, Slavičín (Чехия), — 2 села Slavići/Славичи (Хорватия), — 3 села Slavići/Славичи (Босния и Герцеговина). Похоже, что хорошо просматривается миграция и распространение рода Славичей. И аналогично — множества других родов.

Войдите, чтобы ответить
Игорь Коломийцев:

23.05.2019 в 06:12

Александру Букалову. Ей-богу, чувствую себя с вами нянькой, которая бегает за шаловливыми малышами и постоянно забирает у них разные гадости, которые они в рот тянут.
Название СЛАВИН. С чего вы решили, что оно должно иметь отношение к самоназванию славян? Забиваете в Гугл слово СЛАВИН, выясняется, что это, во-первых, известная еврейско-русская фамилия. во вторых пселок с названием СЛАВИН существует в Саратовской области России. Его там тоже древние славяне назвали? Видимо. эти поволжские древние славяне затем и в Польшу переселились, ага. А может, всё было намного проще, Александр? Жила в Польше 14 века некая ашкеназская (еврейская) семья СЛАВИНЫ, в честь их и селение назвали? Вам такой, очень простой вариант в голову не приходил?
Что касается ваших новых разысканий, а именно местечка Słowino, то это вообще анекдот. Вы же сами рассказываете, что это селение до 1945 года носило немецкое название Schlawin, от средневекового немецкого Склаве, как в Германии называли славянских соседей. то, что поляки переделали это название после 1945 года на свой польский манер, не делает это название древним топонимом и не доказывает существование здесь древнего племени СЛОВЕН.

Войдите, чтобы ответить
Игорь Коломийцев:

23.05.2019 в 06:28

О «славянах» у Птолемея. Древнегреческой географ и астроном 2 века нашей эры Клавдий Птолемей подарил нам целую россыпь названий древних племён, живших в Восточной Европе. Он писал: «Заселяют Сарматию очень многочисленные племена: венеды по всему Венедскому заливу; выше Дакии певкины и бастерны; по всему берегу Меотиды язиги и роксоланы; далее за ними внутрь страны гамаксобии и скифы-аланы. Менее значительные племена, населяющие Сарматию, следующие: около реки Вистулы, ниже венедов гитоны, затем финны, далее сулоны, ниже их фругундионы, затем аварины около истоков реки Вистулы; ниже их омброны, далее анартофракты, затем бургионы, далее арсиеты, сабоки, пиенгиты и биессы возле Карпатских гор. Восточнее вышесказанных племен живут: ниже венедов галинды, судины и ставаны до аланов; ниже их игиллионы, затем кистобоки и трансмонтаны (загоры) до Певкинских гор. Затем побережье океана у Венедского залива занимают вельты, выше их оссии, затем самые северные карбоны, восточнее их кареоты, исалы; ниже этих гелоны, гиппоподы и меланхлены, ниже их агафирсы, затем аорсы и пагириты, ниже их савары и боруски до Рипейских гор; затем акибы и наски, ниже их вибионы и идры; ниже вибионов до аланов стурны, а между аланами и гамаксобиями карионы и саргатии; у поворота реки Танаиса – офлоны и танаиты, за ними осилы до роксолан; между гамаксобиями и роксоланами – ревканалы и эксобигиты; затем между певкинами и бастернами карпианы, выше них гевины, далее бодины. Между бастернами и роксоланами живут хуны, а ниже соименных гор амадоки и навары. Возле озера Бики живут тореккады, а по Ахиллову Бегу тавро-скифы; ниже бастернов около Дакии тагры, а ниже их тирагеты».
Естественно, отечественные ученые тут же принялись искать среди них славян. Как откровенно заявил академик Олег Трубачёв: «Было бы необъяснимо и противоестественно, если бы в этом пространстве совершенно отсутствовали славяне» . Если же очень усердно искать — всегда найдёшь. Чаще всего со славянами связывали птолемеевских СТАВАНОВ, точнее народ СТАВАНОЙ. Чтобы их превратить в СЛАВЯН это название принялись насиловать. Одни звуки выбрасывать, другие добавлять. Досталось и другим этнонимам, в частности СОУОБЕНАМ. Из них «лепили» уже СЛОВЕН. Вот, что я пишу об этом: «Конечно, учёным, доказывающим факт существования в древности племени с именем «словене» или «славаны» не позавидуешь. Им приходится пускаться во все тяжкие, выстраивать длинную цепочку всякого рода допущений и предположений, шаткую, как подвесной мостик над пропастью в горах, через который они пытаются аккуратно провести своих читателей, стараясь не раскачивать хлипкую конструкцию, в любую минуту грозящую обвалиться в бездну. Наверное, поэтому слависты на всякий случай, (а вдруг версия ставанов сорвётся?) не прочь подстраховаться. Они пытаются найти в списках Птолемея и других подходящих кандидатов на родство с пращурами. О венедах мы в этом плане уже говорили. С не меньшим азартом историки ухватились за ещё одно имя из трактата александрийского географа – «соуобены» («Σουοβηνοί»). О последних сказано всего ничего: «всю эту Скифию, по направлению к северу, до почти неизвестной земли, населяют (племена), которые называются общим именем аланов-скифов; и соуобены; и агафирсы; и свевы». Сведений, конечно, мало, зато сочетание звуков в одном из названий уж больно подходящее. Как удержаться от соблазна?! Надо ли говорить, что слависты почти мгновенно «соуобенов» переиначили в «словенов». В этом случае, как видим, о гипотетических «славанах» даже не вспомнили, мигом вернувшись к канонической форме, упомянутой ещё «Повестью временных лет». Ведь от данного птолемеевского этнонима гораздо ближе к корню «слово», чем к «славе». Известный американский археолог Мария Гимбутас полагает: «Первым название «словены» употребил Птолемей, причем написал его как «soubenoi». Поясняя переогласовку, Мощинский (польский лингвист Казимир Мошинский) пишет, что труднопроизносимый для грека твердый звук Л стал звучать как краткое u, в то время как сочетание ou заменяло звук У и b произносилось как v». Как видим, и в этом случае доказательства используются самые простые. Подумаешь, пару звуков выбросить, пару звуков заменить, а кое-что добавить. Главное, что с помощью подобных «пластических операций» из маловразумительного названия можно сотворить вполне привычное уху современника громкое имя наших предков!
Замечу, что кроме венедов, ставанов и соуобенов отечественные историки «находили» предков и в иных племенах из того же трактата: вельтах с побережья Балтики, борусках у подножия Рипейских гор, а также сербах, поселённых александрийским географом далеко на Восток, между отрогами Северного Кавказа и Волгой. Похоже, что дошедшие в поиске народа-невидимки до полного отчаяния, слависты готовы схватиться за любую соломинку. Они ловят в звучании древних имён малейшие зацепки, позволяющие обнаружить в них хоть что-то отдалённо похожее на прозвища наших пращуров. И абсолютно ничем не брезгуют для выстраивания теорий, обосновывающих такое родство. Их не смущает, что Птолемей плохо ориентировался в реальной географии даже тех мест, что давно уже вошли в состав Римской империи, подчас путал местоположение даже хорошо известных городов и провинций. Дело десятое, что в его сочинении использовались явно устаревшие труды греческих писателей, благодаря которым исчезнувшие много веков назад народы восстают из небытия. Всё это неважно. Главное, чтобы совпала пара звуков в названии какого-нибудь племени с одним из имён наших предков».

Войдите, чтобы ответить
Игорь Коломийцев:

23.05.2019 в 08:54

Моим оппонентам. Вот ещё более точная карта ситуации на северных границах Византийской империи к середине 6 века, когда Иордан и Прокопий описали придунайских склавинов — http://keptar.oszk.hu/009100/009128/carphatianbasin_gepidia_nagykep.jpg
Зеленым цветом обозначены территории, контролируемые греками, фиолетовым — лангобардами, оранжевым — гепидами. Желтым цветом обозначены владения ипотештинцев и антов, которые позже окажутся завоеваны аварами. Просьба всё та же: указать — где именно в первой половине 6 века состоялся контакт греков со славяноязычными племенами. От кого могли византийцы услышать самоназвание с корнем СЛОВ или СЛАВ? Где конкретно проживали эти люди? Если вы не способны ответить на этот элементарный вопрос, то прекратите бесконечный трёт о якобы существовавшем самоназвание СЛОВЕНЕ-СЛАВЯНЕ и согласитесь с тем, что слово СКЛАВИНЫ родилось в среднегреческом языке без какой-либо помощи из-вне.

Войдите, чтобы ответить
- андрей плахин:
  
  23.05.2019 в 23:56
  
  Дорогой Игорь Коломийцев.Чем игратьсяс картами, почитали бы научные источники. Рекомендую, например статьюИ. О. Гавритухина «понятие пражской культуры» из сборника ТРУДЫ ГОСУДАРСТВЕННОГО ЭРМИТАЖА XLIX 2009г. в ней очень кратко и крайне доходчиво изложены данные о проникновении пражской культуры в район Дуная. Возможно вы даже сумеете оценить наивность своих»картографических изысков»
  Что касается бравой идеи «самозарождения склавинов в недрах греческого», признать его мешает несколько моментов. В первую очередь, очевидная глупость предположения, что произошло оно якобы от новогреческого слова «раб», которого еще и в помине не было (ваша первая версия) и весьма невнятного словоизлияния, что якобы из термина, означающего «снять доспех с трупа» легко выводится понятие пленник, причем никаких доказательств, что в 6 веке данное слово уже было в ходу, естественно не представлено (версия вторая). Бравое утверждение, что в словах склавины и склавин сигма якобы писалась по разному тут не поможет, поскольку фейк. Достаточно посмотреть труды византийских авторов, что бы в этом убедиться. Например Константин Багрянородный пишет Σ не только в названиях склавины и склавин, что еще можно было бы понять, но и по- склавянски и склавинский язык. Опять минус для подгонки к более позднему слову » рабы» или» грабители». При этом стоит заметить, что склавинами он именует стопроцентных славян. И напомню, вы так и не смогли опровергнуть утверждение, что написание на среднегреческом склавин в трех вариантах связано с заимствованием слова из другого языка (делались попытки отразить соответственный звук на греческом). По поводу другой «бравой идеи»- мол название перешло от одного этноса к другому, надо от метить, что византийские авторы не видят различия ни в обычаях, ни в военном деле между склавинами 6 века и более поздними. А это значит, что речь идет об одном и том же этносе. Увы, кажется у вас снова фейк случился.
  
  Войдите, чтобы ответить
- Сергей Назин:
  
  24.05.2019 в 12:30
  
  Это уже пошла голая риторика вроде «накося выкуси». Не было в VI в. никаких «греков». Этим слово (точнее «эллин») было синонимом язычника. Византийцы называли себя «римлянами» (ромеи по-гречески, романи/румане по-латински/романски). Это была двуязычная в целом общность: романско-греческая, хотя сохранялось и население не говорившее на этих языках (например бессы на Балканах). Со славянами как ВНЕШНЕЙ (зарубежной) угрозой ВОСТОЧНАЯ Римская империя столкнулась на Нижнем Дунае — чего огород городить на ровном месте.
  Основная претензия к Вашей теории даже не содержательная, а формальная. Склавины в источниках — ЗАУРЯДНЫЙ варварский народ, ничем не хуже и не лучше прочих варварских этносов. Вы же наделяете славян УНИКАЛЬНОЙ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНОСТЬЮ: 1) У всех противников ромеев есть самоназвание, которое хорошо известное византийцам (персы, авары, франки, готы и т. д. и т. п.) — и только имя ОДНОГО ЕДИНСТВЕННОГО народа ВЫДУМАНО «греками». 2) У всех народов есть родной язык (даже если он затем утрачен, как у ирландцев или евреев или негров в Америка) — согласно Вам, чуть ли не каждая склавинская деревня говорит на особом наречии, между собой говорят на латыни, с внешним миром — по гуннски. 3) известно множество примеров превращения этнонима в социальный термин (швейцар, негр, финск. orja «(арийский) раб», в Москве в выражение «позвать киргиза» означает «позвать дворника», а «нанять таджика» — нанять чернорабочего и пр.) — у Вас все наоборот слово «раб» (с сомнительной этимологией) стало обозначением целого народа склавинов. СКЛАВИНЫ у Вас УНИКАЛЬНЫ ВО ВСЕМ и это настораживает.
  Я не говорю уже о мелочах: «изобретении» Кириллом и Мефодием термина «словене» на основе более раннего «склави» (смахивает на фондовую биржу с её дериватами от базовых бумаг); «аварианах» распространяющих СВОЙ ЯЗЫК который воспринимающее его население должно было как-то называть еще до Кирилла и Мефодия и пр.
  Теория AD НОС применимая к описанию только одного из однородных объектов (в нашем случае языков и народов) не может считаться НАУЧНОЙ, научная теория универсальна. Этногенез и глоттогенеез ВСЕХ народов в принципе СХОЖ: а у Вы похоже дойдете в конце концов до вывода, что «аварианы»(потомкам которых Кирилл и Мефодий спустя 300 лет сообщили, что они словяне) вылупились из икры, которую отложили «наложницы».
  Единственная ценность Вашей теории — это признание важности «темных веков» (аварского времени) VII — VIII вв. для распространения славянского самосознания и особенностей речи паннонских славян за пределами Подунавья (то есть среди славян-антов). Вполне соглашусь, что в VIII в. Аварский каганат, как славянское по большинству государство с кочевым правящим слоем мог играть ту же роль центра славянского мира как и Болгария в X в. Обычно на эту эпоху не обращают внимания, прыгают из VI в прямо в Великую Моравию IX в. Вот собственно и все. Больше добавить нечего
  P\S Поздравляю всех участников дискуссии с сегодняшним Международным днем славянской письменности и культуры!
  
  Войдите, чтобы ответить
Дмитрий Любовский:

24.05.2019 в 00:15

Ув.Игорь Коломийцев,Вы уж плиз проявите к оппонентам уважение и больше на такие карты ссылки не давайте.Легенды нет,пояснений нет.Что это за пятна?Из чего они проистекают?Из археологических памятников?Так где они?Где даты по лангобардам ?Какое мне дело до герулов ?Для гепидов не слишком ли неконкретные даты?Ваши не любимые славяне там таки да показаны как slavs.Какие такие авары в степях Буджака и Валахии,где даты?Что за белые пятна?Там что люди не жили?У франков была не империя,а королевство!PS Игорь зачем Вы себя подставляете ,публикуя такой мусор?!

Войдите, чтобы ответить
Александр Букалов:

24.05.2019 в 01:34

Игорю Коломийцеву.
1)»Жила в Польше 14 века некая ашкеназская (еврейская) семья СЛАВИНЫ, в честь их и селение назвали? Вам такой, очень простой вариант в голову не приходил?» Ну это уже вы анекдоты начинаете рассказывать на тему «кругом одни ашкеназы» . А то, что таких деревень во всех славянских странах полно — не знаете? Кроме Польши — в соседней Беларуси, в Украине, Центральной Европе, на Балканах. В общем — это все ашкеназы. С русско-еврейской фамилией.
2) «Что касается ваших новых разысканий, а именно местечка Słowino, то это вообще анекдот. Вы же сами рассказываете, что это селение до 1945 года носило немецкое название Schlawin, от средневекового немецкого Склаве, как в Германии называли славянских соседей. то, что поляки переделали это название после 1945 года на свой польский манер, не делает это название древним топонимом и не доказывает существование здесь древнего племени СЛОВЕН«.
Анекдотом является то, что вы даже текст не прочли толком, или не поняли его смысл, хотя я даже перевел его с польского — на нижегородский. А именно — с 13-го века в 1270, 1275 и 1290 годах — были названия Scloutn, или Slouin (что, кстати, очень близко к исходной форме самоназвания славян), и только с 1900 по 1945 — немецкое — Alt Schlawin. А про средневековое онемечивание славян и первоначальных названий их поселений — вы тоже не в курсе? По-соседски говорите? Ну-ну. Drang nach Osten. Очень так по-соседски. Кстати, С. Назин уже писал об этой переделке славянских топонимов. На примере Волина родом с Волыни. Сергей Назин:
2019-05-21 в 10:24:00 «Так оно и есть. Название действительно послевоенное. Поляки взяли немецкое название Schlawe и не мудрствуя лукаво «перевели» его как «славное (място)». Точно также они «перевели» немецкое Wollin — Volin «вольный». В реальности оба слова заимствованы из языка онеметченых поморских славян. Wollin — это никакой ни «волин», а Волынь — прямое топонимическое свидетельство прихода бужан (велынян) с Западного Буга на Одру. Немецкое Schlave известно с 1186 г. под именем ZLAUINIA то есть *Slovinьje «Словинье» букв.: «Место где живут славяне (ср. НечерноземЬЕ)». Вот немецкая Википедия: Um 1186 wurde erstmals eine kaschubische Siedlung namens „Zlauinia“ schriftlich erwähnt, bis zum Ende des 13. Jahrhunderts wechselt die Ortsbezeichnung zwischen Slawo, Slauno und Slawe (https://de.wikipedia.org/wiki/S%C5%82awno). Передача славянского O иноязычным А — обычное дело: ср. название берлинского района и тюрьмы Шпандау из славянского *Spǫdovъ «Спудов». Написание Schlave (со вставным К > CH) появилось вероятно под влиянием «ученого» Sclavi «славяне» (ср. английское School (скул) и немецкое Schule (шуле) «школа»)….

Войдите, чтобы ответить
Александр Букалов:

24.05.2019 в 15:56

Сергею Назину. Взаимно!

Войдите, чтобы ответить

Добавить комментарий Отменить ответ

Для отправки комментария вам необходимо авторизоваться.

Избранное

Древние геномы из Португалии – ограниченный вклад степной миграции

Анализ древних геномов с запада Иберийского полуострова показал увеличение генетического вклада охотников-собирателей в позднем неолите и бронзовом веке. След степной миграции здесь также имеется, хотя в меньшей степени, чем в Северной и Центральной Европе.

Геологи не подтвердили связь городов Индской цивилизации с крупными реками

Геологи показали, что древний канал, претендующий на приток мифической реки Сарасвати, пересох еще до возникновения Индской (Хараппской) цивилизации. Это ставит под сомнение ее зависимость от крупных гималайских рек.

Верблюд из Каповой пещеры

Текст по пресс-релизу Института археологии РАН о находке наскального рисунка двугорбого верблюда в Каповой пещере опубликован на сайте "Полит.ру".

О роли степной миграции в распространении чумы

На основе изученных геномов бактерии Yersinia pestis из образцов позднего неолита – раннего железного века палеогенетики реконструировали пути распространения чумы. Ключевое значение в ее переносе в Европу они придают массовой миграции из причерноморско-каспийских степей около 5000 лет назад. По их гипотезе возбудитель чумы продвигался по тому же степному коридору с двусторонним движением между Европой и Азией, что и мигрирующее население.

Генетический портрет сванов на фоне народов Южного Кавказа

Генетическое разнообразие населения Сванетии в этой работе изучили по образцам мтДНК и Y-хромосомы 184 человек. Данные показали разнообразие митохондриального и сравнительную гомогенность Y-хромосомного генофонда сванов. Авторы делают вывод о влиянии на Y-хромосомный генофонд Южного Кавказа географии, но не языков. И о том, что современное население, в частности, сваны, являются потомками ранних обитателей этого региона, времен верхнего палеолита.

Коммерсант.ru: «Генетики не сдают биоматериалы»

Опубликовано на сайте Коммерсант.ru

Европейские земледельцы мирно сосуществовали с охотниками-собирателями

Авторы свежей статьи в Nature опровергают представления о почти полном замещении охотников-собирателей земледельцами в ходе неолитизации Европы. Он и обнаружили, что генетический вклад охотников-собирателей различается у европейских неолитических земледельцев разных регионов и увеличивается со временем. Это говорит, скорее, о мирном сосуществовании тех и других и о постоянном генетическом смешении.

Журналисты шутят

Последние дни у нас веселые – телефон звонит, не переставая, приглашая всюду сказать слово генетика. Обычно я отказываюсь. А здесь все одно к одному - как раз накануне сдали отчет на шестистах страницах, а новый – еще только через месяц. И вопросы не обычные - не про то, когда исчезнет последняя блондинка или не возьмусь ли я изучить геном Гитлера. Вопросы про президента и про биологические образцы.

«В генетической информации … нет никакой опасности»

В Медико-генетическом научном центре (ФГБНУ МГНЦ) 10 ноября прошла пресс-конференция, на которой руководители нескольких направлений рассказали о своей работе, связанной с генетическими и прочими исследованиями биологических материалов.

Радио Маяк: Какую информацию генетики могут извлечь из биологических материалов?

Горячая тема образцов биоматериалов обсуждается в программе "В центре внимания" на Радио Маяк. В студии специалисты по геногеографии и медицинской генетике: зав. лаб. геномной географии Института общей генетики РАН, проф. РАН Олег Балановский и зав. лаб. молекулярной генетики наследственных заболеваний Института молекулярной генетики РАН, д.б.н., проф. Петр Сломинский.

Лейлатепинская культура и майкоп

О совсем недавно открытой лейлатепинской культуре в Закавказье, ее отличительных признаков и корнях и ее отношениях с известной майкопской культурой.

«Главная цель – реконструкция генетической истории России»

Интервью О.П.Балановского газете "Троицкий вариант"

«Эта короткая жизнь: Николай Вавилов и его время» — встреча с автором

В издательстве «Захаров» вышла книга «Эта короткая жизнь: Николай Вавилов и его время». Ее автор Семен Ефимович Резник, он же автор самой первой биографической книги о Н.И.Вавилове, вышедшей в 1968 году в серии ЖЗЛ.

Генофонд Новгородчины в пространстве и во времени

Исследование генофонда четырех современных русских популяций в ареале бывшей земли Новгородской позволяет лучше понять его положение в генетическом пространстве окружающих популяций. Он оказался в буферной зоне между северным и южным «полюсами» русского генофонда. Значительную (пятую) часть генофонда население Новгородчины унаследовало от финноязычного населения, которое, видимо, в свою очередь, впитало мезолитический генофонд Северо-Восточной Европы. Генетические различия между отдельными популяциями Новгородчины могут отражать особенности расселения древних славян вдоль речной системы, сохранившиеся в современном генофонде вопреки бурным демографическим событиям более поздних времен.

«Эхо Москвы», программа «Культурный шок»: Зачем собирать биоматериалы?

На "Эхе Москвы" в программе "Культурный шок" беседа глав. ред. Алексея Венедиктова с д.б.н., зав. кафедрой биологической эволюции Биологического факультета МГУ Александром Марковым.

ТВ «Дождь»: Биоудочка Путина: как на нее не попасться?

О том, неужели кто-то пытается придумать биологическое оружие против граждан России — материал Марии Борзуновой (телеканал "Дождь").

«Дело врачей-шпионов: иностранцы собирают наши жидкости и органы»

Отличная статья на сайте "Московского комсомольца"

«Мы хотим вас клонировать»: как американские агенты продолжают собирать биоматериал россиян назло Путину

«Биоматериалы помогают заглянуть в историю» — радио «Вести FM»

Что такое биоматериал? Где он хранится и как используется? Об этом в эфире “Вестей FM” расскажут директор Института стволовых клеток человека Артур Исаев и заведующий лабораторией геномной географии Института общей генетики имени Вавилова, доктор биологических наук, профессор РАН Олег Балановский.

Обсуждение реакции на высказывание В.В.Путина о биоматериалах на «Радио Свобода»

Что стоит за высказыванием В.В.Путина о сборе биологических материалов россиян, и реакцию на его слова в студии "Радио Свобода" обсуждают: политик Владимир Семаго, доктор биологических наук, генетик Светлана Боринская, руководитель лаборатории геномной географии Института общей генетики РАН Олег Балановский.

«Эхо Москвы» о безопасности сбора биологических материалов, и зачем это нужно

Как сказал ведущий программы «Блог-аут» Майкл Наки, одна из самых обсуждаемых новостей недели – это высказывание Владимира Путина, про то, что собираются биоматериалы россиян – массово и по разным этносам. И это было бы смешно, когда бы не было так грустно - если бы после этого высказывания всякие каналы не начали выпускать сюжеты о биооружии, которое готовится против россиян. По поводу этой странной истории ведущий беседует с д.б.н., проф. РАН О.П.Балановским.

Ученые и алхимики: почему не надо бояться сборщиков «биоматериалов»

Ведущие специалисты в области генетики человека считают напрасными страхи перед неким «этническим оружием». Сделать его невозможно.

Лекция О.П.Балановского на научно-просветительском форуме «Ученые против мифов-5″

Интервью О.П.Балановского телеканалу «Дождь» (о проблеме изучения и вывоза генетических образцов).

Кто и зачем собирает генетический материал россиян – страхи и реальность

Комментируем ситуацию вокруг вопроса Президента РФ, кто и зачем собирает биологический материал россиян.

Генетические варианты светлой кожи возникли в Африке

В африканских популяциях, как выяснилось, представлено большое разнообразие генетических вариантов, отвечающих за цвет кожи: не только аллели темной кожи, но и аллели светлой кожи. Последних оказалось особенно много у южноафриканских бушменов. Генетики пришли к заключению, что варианты, обеспечивающие светлую кожу, более древние, и возникли они в Африке задолго до формирования современного человека как вида.

Древний геном из Китая о картине заселения Евразии

Анализ генома 40-тысячелетнего человека из китайской пещеры Тяньянь показал его генетическую близость к предкам восточноазиатских и юговосточных азиатских популяций и указал на картину популяционного разнообразия в верхнем палеолите. Исследователи полагают, что 40-35 тыс. лет назад на территории Евразии обитали не менее четырех популяций, которые в разной степени оставили генетический след в современном населении.

Джедай науки пришёл: итоги форума «Учёные против мифов–5»

Удвоение регуляторных участков генома сделало нас людьми?

Клейн как явление русской культуры: об одной неожиданной параллели

В Санкт-Петербургском государственном университете, в Петровском зале здания Двенадцати коллегий состоялись чтения, посвященные 90-летию со дня рождения Льва Самуиловича Клейна. Большинство из выступавших на них археологов, антропологов, историков и других специалистов считают себя его учениками, которым он привил основы научного мышления, научил идти непроторенными дорогами, показал пример преодоления обстоятельств и стойкости в борьбе. Научные доклады начинались со слов признательности учителю. Представляем здесь выступление доктора исторических наук, профессора СПбГУ, главного научного сотрудника Музея антропологии и этнографии РАН Александра Григорьевича Козинцева.

История с человеческим лицом

Накануне 110-летия со дня рождения знаменитого антрополога и скульптора, автора всемирно известного метода реконструкции лица по черепу Михаила Михайловича Герасимова, в Дарвиновском музее прошел вечер его памяти. О том, как появился знаменитый метод, о работах мастера и развитии этого направления в наши дни рассказали его последователи и коллеги.

О трудностях получения древней ДНК. Фрагмент из книги Сванте Пэабо «Неандерталец»

МтДНК и Y-хромосомы хранят разную демографическую историю популяций Европы

Генетики секвенировали митохондриальную ДНК 340 человек из 17 популяций Европы и Ближнего Востока и сравнили эти данные с данными по секвенированию Y-хромосомы. Демографическая история популяций, реконструированная по отцовским и материнским линиям наследования, оказалась совершенно разной. Если первые указывают на экспансию в период бронзового века, то вторые хранят память о расселении в палеолите после окончания оледенения.

Охотники-собиратели верхнего палеолита избегали близкородственных браков?

Анализ геномов четырех индивидов с верхнепалеолитической стоянки Сунгирь показал, что они не являются близкими родственниками. Из этого авторы работы делают вывод, что охотники-собиратели верхнего палеолита успешно избегали инбридинга, так как каждая группа была включена в разветвленную сеть по обмену брачными партнерами.

Генетическая история африканского населения

Изучив 16 древних геномов из Африки возрастом от 8100 до 400 лет, палеогенетики предлагают картину смешений и перемещений, приведшую к формированию современных африканских популяций.

Первая развилка на древе человечества появилась от 350 до 260 тысяч лет назад

Анализ семи древних геномов из Южной Африки показал глубокие генетические различия между бушменами и прочими африканскими и неафриканскими популяциями. Время формирования первой развилки на древе человечества соответствует периоду формирования современного человека как вида, авторы оценили его в диапазоне от 350 до 260 тысяч лет назад.

Новая Гвинея: неолит не сгладил генетический ландшафт

Генетический ландшафт Папуа Новая Гвинея отмечен кардинальными различиями между горными и равнинными популяциями. Первые, в отличие от вторых, не обнаруживают влияния Юго-Восточной Азии. Среди горных популяций отмечается высокое генетическое разнообразие, возникшее в период возникновения земледелия. Делается вывод, что неолитический переход не всегда приводит к генетической однородности населения (как в Западной Евразии).

Неолитические земледельцы почти полностью замещали охотников-собирателей в Европе

В неолитизации Европы роль культурной диффузии была очень незначительной. Основную роль играло распространение земледельцев с Ближнего Востока, которые почти полностью замещали местные племена охотников-собирателей. Доля генетического смешения оценивается в 2%. К таким выводам исследователей привел анализ частоты гаплогрупп митохондриальной ДНК и математическое моделирование.

На переходе от неолита к бронзовому веку в Европе женщины были мобильнее мужчин?

Сочетание генетического и изотопного анализа останков из захоронений на юге Германии продемонстрировало патрилокальность общества в позднем неолите – раннем бронзовом веке. Мужчины в этом регионе вели оседлый образ жизни, а женщины перемещались из других регионов.

Как остановить «эрзац-науку» и с чего начать?

Наш постоянный читатель и активный участник дискуссий на сайте Лев Агни поделился своим мнением о том, что противопоставить изобилию некачественных научных публикаций в области истории.

Ученые оценили генетическое здоровье наших предков

Древние геномы изучили по аллелям, ассоциированным с болезнями, и вычислили генетический риск наших предков для разных групп заболеваний. Оказалось, что этот риск выше у более древних индивидов (9500 лет и старше), чем у более молодых (3500 лет и моложе). Обнаружилась также зависимость генетического риска заболеваний от типа хозяйства и питания древних людей: скотоводы оказались более генетически здоровыми, чем охотники-собиратели и земледельцы. Географическое местоположение лишь незначительно повлияло на риск некоторых болезней.

Выплавка меди в Чатал-Хююке 8,5 тыс. лет назад не подтвердилась

Международная группа археологов опровергла датировку выплавки меди в Чатал-Хююке – одном из самых известных поселений позднего неолита в центральной Турции. Статья с результатами исследования опубликована в журнале Journal of Archaeological Science .

Проблемы исторической реконструкции в археологии, калиброванные даты и новые решения майкопской проблемы

В продолжение темы майкопской культуры перепечатываем еще одну статью археолога, канд. ист. наук Н.А.Николаевой, опубликованную в журнале Вестник Московского государственного областного университета (№1, 2009, с.162-173)

Кавказ и Ближний Восток в раннебронзовом веке

В продолжение темы, рассмотренной в статье А.А.Касьяна с лингвистических позиций, и с разрешения автора перепечатываем статью археолога, к.и.н. Надежды Алексеевны Николаевой, доцента Московского государственного областного университета. Статья была опубликована в 2013 г. в журнале Восток (Оriens) № 2, С.107-113

Майкопская культура, ее происхождение и языковая идентификация: взгляд лингвиста

Частичный перевод из работы Алексея Касьяна «Хаттский как сино-кавказский язык» (Alexei Kassian. 2009–2010. Hattic as a Sino-Caucasian language. Ugarit-Forschungen 41: 309–447)

Комплексные исследования этногенеза: союз геногеографии и этнографии

Несмотря на признание исследований по географии генофондов со стороны мирового научного сообщества и все возрастающую роль геногеографии в междисциплинарных исследованиях народонаселения, до сих пор нет консенсуса о соотношении предметных областей геногеографии и этнологии. Генетики и этнологи часто работали параллельно, а с конца 2000-х годов началось их тесное сотрудничество на всех этапах исследования – от совместных экспедиций до совместного анализа и синтеза. Приведены примеры таких совместных исследований. Эти примеры демонстрируют, что корректно осуществляемый союз генетики и этнологии имеет добротные научные перспективы.

Мадагаскар первыми заселили индонезийцы

Генетический анализ показал, что население Мадагаскара сформировалось при смешении предков африканского происхождения (банту) и восточноазиатского (индонезийцы с Борнео). Доля генетических компонентов разного происхождения зависит от географического региона: африканского больше на севере, восточноазиатского – на юго-востоке. На основании картины генетического ландшафта авторы реконструируют историю заселения Мадагаскара – переселенцы из Индонезии появились здесь раньше, чем африканцы.

Люди жили в Индонезии 73-63 тысячи лет назад?

Появились доказательства того, что анатомически современный человек обитал на островах Индонезии уже в период от 73 до 63 тыс. лет назад, статья с результатами этой работы опубликована в Nature.

От древних ханаанеев до современных ливанцев

Анализ геномов бронзового века с территории Ливана показал, что древние ханаанеи смешали в своих генах компоненты неолитических популяций Леванта и халколитических - Ирана. Современные ливанцы получили генетическое наследие от ханаанеев, к которому добавился вклад степных популяций.

Дискуссия о происхождении индоевропейских языков из миграции ямной культуры на запад

В журнале European Journal of Archaeology опубликована дискуссия между проф. Л.С.Клейном и авторами статей в Nature (Haak et al. 2015; Allentoft 2015) о гипотезе массовой миграции ямной культуры по данным генетики и ее связи с происхождением индоевропейских языков. Дискуссия составлена из переписки Л.С.Клейна с несколькими соавторами (Вольфганг Хаак, Иосиф Лазаридис, Ник Пэттерсон, Дэвид Райх, Кристиан Кристиансен, Карл-Гёран Шорген, Мортен Аллентофт, Мартин Сикора и Эске Виллерслев). Публикуем ее перевод на русский язык с предисловием Л.С.Клейна.

Современные греки – потомки минойцев и микенцев

Анализ ДНК представителей минойской и микенской цивилизаций доказал их генетическое родство между собой, а также с современными греками. Показано, что основной вклад в формирование минойцев и микенцев внесли неолитические популяции Анатолии. Авторы обнаружили у них генетический компонент, происходящий с Кавказа и из Ирана, а у микенцев – небольшой след из Восточной Европы и Сибири.

Новые древние геномы из Африки углубили развилки на африканском древе

Африка – прародина современного человека. Тем не менее генетические данные о древнем населении Африки до сего времени были совершенно незначительными – всего один прочитанный древний геном из Эфиопии возрастом 4,5 тысячи лет. Причины понятны – в экваториальном и тропическом климате ДНК плохо сохраняется и непригодна для изучения. Но вот сделан большой шаг вперед в этом направлении – секвенированы сразу семь древних африканских геномов, о чем поведала статья генетиков из Университета Упсалы, Швеция, опубликованная на сайте препринтов.

Степное население в Центральной Европе эпохи ранней бронзы, или путешествие туда и обратно. ч III

Публикуем заключительную часть статьи археологов из Одесского университета проф. С.В. Ивановой и к.и.н. Д.В. Киосака и археогенетика, проф. Grand Valley State University А.Г. Никитина. Предмет исследования — археологическая и культурная картина Северо-Западного Причерноморья эпохи энеолита — ранней бронзы и гипотеза о миграции населения ямной культуры в Центральную Европу.

Степное население в Центральной Европе эпохи ранней бронзы, или путешествие туда и обратно. ч II

Продолжаем публиковать статью археологов из Одесского университета проф. С.В. Ивановой и к.и.н. Д.В. Киосака и археогенетика, проф. Grand Valley State University А.Г. Никитина. Предмет исследования - археологическая и культурная картина Северо-Западного Причерноморья эпохи энеолита - ранней бронзы и гипотеза о миграции населения ямной культуры в Центральную Европу.

Степное население в Центральной Европе эпохи ранней бронзы, или путешествие туда и обратно

Представляем статью крупнейшего специалиста по степным культурам, проф. Одесского университета С.В. Ивановой, археолога из Одесского университета Д.В. Киосака и генетика, работающего в США, А.Г. Никитина. В статье представлена археологическая и культурная картина Северо-Западного Причерноморья эпохи энеолита - ранней бронзы и критический разбор гипотезы о миграции населения ямной культуры в Центральную Европу. Публикуем статью в трех частях.

Неандертальцы получили митохондриальную ДНК от сапиенсов?

Новые детали взаимоотношений современного человека с неандертальцами получены по анализу митохондри альной ДНК неандертальца из пещеры в Германии. Предложенный авторами сценар ий предполагает раннюю миграцию предков сапиенсов из Африки в Европу, где они метисировались с неандертальцами, оставив им в наследство свою мтДНК.

Армяне – восемь тысячелетий стабильности генофонда по материнским линиям

Изучив митохондриальную ДНК древних и современных армян, генетики делают вывод о генетической преемственности по материнским линиям наследования в популяциях Южного Кавказа в течение 8 тысяч лет. Многочисленные культурные перемены, происходящие за это время, не сопровождались изменениями в женской части генофонда.

«Сахар в молоке» растворился не полностью

Исследование генофонда парсов – зороастрийцев Индии и Пакистана – реконструировало их генетическую историю. Парсы оказались генетически близки к неолитическим иранцам, так как покинули Иран еще до исламизации. Несмотря на преимущественное заключение браков в своей среде, переселение в Индию оставило генетический след в популяции парсов. Оно сказалось в основном на их митохондриальном генофонде за счет ассимиляции местных женщин.

Систематика лжеученых

На прошедшем форуме «Ученые против мифов-4», организованном порталом «Антропогенез.ру», состоялась специальная конференция «Ученые против мифов-профи» - для популяризаторов науки. В профессиональной среде обсуждались способы, трудности и перспективы борьбы с лженаукой и популяризации науки истинной.

Диалоги с Клейном

С разрешения авторов публикуем диалог д.и.н. Александра Григорьевича Козинцева и проф. Льва Самуиловича Клейна, состоявшийся в мае 2017 г.

Клейн и мы

С разрешения автора и издательства перепечатываем статью доктора историч. наук А.Г.Козинцева, опубликованную в сборнике, посвященном 90-летию Л.С.Клейна (Ex ungue leonem. Сборник статей к 90-летию Льва Самуиловича Клейна. СПб: Нестор-история, 2017. С.9-12).

Девять десятилетий Клейна

Поздравляем профессора Льва Самуиловича Клейна с 90-летием!!!

Орнамент, скульптура, одежда из шкур – культура верхнего палеолита…

Конференция «Позднепалеолитические памятники Восточной Европы», состоявшаяся в НИИ и Музее Антропологии МГУ, была посвящена 100-летию со дня рождения Марианны Давидовны Гвоздовер (1917-2004) – выдающегося археолога, специалиста по палеолиту. Участники конференции с большой теплотой вспоминали ее как своего учителя, а тематика докладов отражала развитие ее идей.

Составное окно в историю человека

В журнале Science опубликованы размышления о роли исследований древней ДНК в представлениях об истории человечества и о непростых взаимодействиях генетиков с археологами. Одна из основных сложностей заключается в неоднозначных связях между популяциями и археологическими культурами. Решение сложных вопросов возможно только путем глубокой интеграции генетики, археологии и других наук.

Митохондриальная гаплогруппа U7 – история и география

По 367 митохондриальным геномам построено дерево гаплогруппы U7, определена ее прародина и описано распространение основных ветвей. Некоторые из них связывают с демографическими событиями неолита.

Связь генетики, культуры и географии в населении Центральной Азии

Казахские, российские и узбекские генетики исследовали генофонд населения исторического региона Центральной Азии – Трансоксианы по маркерам Y-хромосомы. Оказалось, что основную роль в структурировании генофонда Трансоксианы играет не географический ландшафт, а культура (хозяйственно-культурный тип): земледелие или же кочевое скотоводство. Показано, что культурная и демическая экспансии могут быть не взаимосвязаны: экспансия арабов не оказала значимого влияния на генофонд населения Трансоксианы, а демическая экспансия монголов не оказала значимого влияния на его культуру.

Народы северной Европы и северной Азии адаптировались к холоду по-разному

Российские антропологи исследовали особенности морфологии средней части лица в популяциях Северо-Восточной Европы в связи с факторами климата. Оказалось, что адаптации к низким температурам у них иные, чем у народов Северной Сибири. Полученные результаты помогут реконструировать адаптацию к климату Homo sapiens верхнего палеолита, так как верхнепалеолитический климат был более всего похож на современный климат Северо-Восточной Европы. Таким образом, современные северо-восточные европейцы могут послужить моделью для реконструкции процессов, происходивших десятки тысяч лет назад.

ДНК из мумий: древние египтяне генетически близки к Ближнему Востоку

Немецкие генетики успешно секвенировали митохондриальную и проанализировали ядерную ДНК из египетских мумий разных исторических периодов. Они показали, что древние египтяне были генетически близки к ближневосточному населению. Современные египтяне довольно сильно отличаются от древних, главным образом долей африканского генетического компонента, приобретенного в поздние времена.

Охотники-собиратели и земледельцы на Дунае – смешение и культурный обмен

Данные по четырем древним геномам из бассейна Нижнего Дуная указали на долгое мирное сосуществование местных охотников-собирателей и мигрировавших земледельцев в этом регионе. На протяжении нескольких поколений между ними происходило генетическое смещение, а также передача культурных навыков.

Какого цвета человек?

Цвет кожи человека сформировался под сильным давлением естественного отбора и определяется балансом защиты от ультрафиолета и необходимого уровня синтеза витамина D. Цвет волос и радужной оболочки глаза, хотя в основном определяется тем же пигментом, в меньшей степени продукт естественного отбора и находится под большим влиянием других факторов. Одни и те же гены могут влиять на разные пигментные системы, а комбинация разных аллелей может давать один и тот же результат.

Геномная история Юго-Восточной Европы

Юго-Восточная Европа в неолите служила местом интенсивных генетических и культурных контактов между мигрирующими земледельцами и местными охотниками-собирателями, показывает исследование 200 древних геномов из этого региона. Авторы описали разнообразие европейских охотников-собирателей; нашли, что не все популяции, принесшие земледелие в Европу, происходят из одного источника; оценили долю степного компонента в разных группах населения; продемонстрировали, что в смешении охотников-собирателей с земледельцами имел место гендерный дисбаланс – преобладание мужского вклада от первых.

Как традиция колоковидных кубков покорила Европу

Культурная традиция колоковидных кубков (одна из самых широко распространенных культур в позднем неолите/бронзовом веке), по-видимому, распространялась по Европе двумя способами – как передачей культурных навыков, так и миграциями населения. Это выяснили палеогенетики, представив новые данные по 170 древним геномам из разных регионов Европы. В частности, миграции с континентальной Европы сыграли ведущую роль в распространении ККК на Британские острова, что привело к замене 90% генофонда прежнего неолитического населения.

Человека с Маркиной горы признали европеоидом

Российские антропологи провели новое исследование останков человека с верхнепалеолитической стоянки Костёнки-14 с использованием современных статистических методов анализа. Они пришли к выводу о его принадлежности к европеоидному типу и отсутствии австрало-меланезийских черт в строении черепа и зубной системы. Примечательно, что этот вывод согласуется с данными палеогенетиков.

Всемирная история Y-хромосомы

Профессор Тоомас Кивисилд, один из ведущих геномных специалистов, представляющий Кембриджский университет и Эстонский биоцентр, опубликовал обзор по исследованиям Y-хромосомы из древних геномов. В этой обобщающей работе он сфокусировался на данных по Y-хромосомному разнообразию древних популяций в разных регионах Северной Евразии и Америки.

М. Б. Щукин и «готская проблема»

С разрешения редакции публикуем статью д.и.н. О.В.Шарова (Институт истории материальной культуры РАН) о роли выдающегося археолога д.и.н. М. Б. Щукина в решении проблемы природы черняховской культуры. В следующих публикациях на сайте можно будет познакомиться непосредственно с трудами М. Б. Щукина.

Рождение славян

Перепечатываем статью выдающегося археолога М.Б.Щукина «Рождение славян», опубликованную в 1997 г. в сборнике СТРАТУМ: СТРУКТУРЫ И КАТАСТРОФЫ. Сборник символической индоевропейской истории. СПб: Нестор, 1997. 268 с.

Реплика по поводу «киевской культуры»

Митохондриальную ДНК неандертальцев и денисовцев выделили без костей

Ученым удалось выделить древнюю мтДНК, в том числе неандертальцев и денисовцев, из осадочных отложений в пещерах, где не сохранилось самих костей. Авторы считают, что этот способ может значительно увеличить количество древних геномов.

Кто оставил следы на костях мастодонта?

Авторы находки в Южной Калифорнии считают, что метки на костях мастодонта и расположение самих костей говорят о следах человеческой деятельности. Датировка костей показала время 130 тысяч лет назад. Могли ли быть люди в Северной Америке в это время? Кто и откуда? Возникают вопросы, на которые нет ответов.

Чему улыбается Косинна?

Представляем обзор статьи британского археолога Фолкера Хейда с критическим осмыслением последних работ палеогенетиков с археологических позиций.

МОЯ АНТРОПОЛОГИЯ

Публикуем полную печатную версию видеоинтревью, которое несколько месяцев назад Лев Самуилович Клейн дал для портала "Русский материалист".

Неолитические жены ямников, керамика и язык

И снова о ямниках. Археолог Кристиан Кристиансен о роли степной ямной миграции в формировании культуры шнуровой керамики в Европе. Предлагаемый сценарий: миграция мужчин ямной культуры в Европу, которые брали в жены местных женщин из неолитических общин и формировали культуру шнуровой керамики, перенимая от женщин традицию изготовления керамики и обогащая протоиндоевропейский язык земледельческой лексикой.

Сельское хозяйство в Эстонию принесла миграция из степей

Анализ древней ДНК из Эстонии показал, что переход от охоты-рыболовства-собирательства к сельскому хозяйству в этом регионе был связан с прибытием нового населения. Однако основной вклад внесла не миграция неолитических земледельцев из Анатолии (как в Центральной Европе), а миграция бронзового века из степей. Авторы пришли к выводу, что степной генетический вклад был, преимущественно, мужским, а вклад земледельцев Анатолии – женским.

Участникам дискуссий от модераторов сайта

Фильм о поисках индоевропейской прародины

Сохранился ли след дославянского населения в генофонде русских Ярославской области?

Российские генетики изучили по Y-хромосоме генофонд четырех популяций коренного русского населения Ярославской области. Результаты указали на финно-угорский генетический след, но вклад его невелик. Наиболее ярко он проявился в генофонде потомков жителей города Молога, затопленного Рыбинским водохранилищем, что подтверждает давнюю гипотезу об их происхождении от летописных мерян. В остальных популяциях финно-угорский генетический пласт был почти полностью замещен славянским. Причем результаты позволяют выдвинуть гипотезу, что славянская колонизация шла преимущественно по «низовому» ростово-суздальскому пути, а не по «верховому» новгородскому.

Страсти вокруг Аркаима. Продолжение темы от проф. С.П.Щавелева

Публикуем официальный отзыв д.ф.н. и д.и.н., проф. С.П.Щавелева на диссертацию и автореферат диссертации И.П. Лобанковой «Пассионарность в динамике культуры: философско-методологическая реконструкция культуры протогорода Аркаим», представленной на соискание ученой степени доктора философских наук.

Вывод о преобладании мужчин в степной миграции бронзового века не подтвердился

В коротком сообщении, появившемся на сайте препринтов, его авторы – Иосиф Лазаридис и Дэвид Райх (Медицинская школа Гарварда), опровергают вывод, опубликованный недавно в статье Goldberg et al., о которой мы писали на сайте.

Что стоит за цифрами

Продолжаем ответ на "этнический портрет среднестатистического россиянина" от компании "Генотек" . Часть третья, от специалиста по генетической генеалогии и блогера Сергея Козлова.

Антинаука и российский генофонд

Продолжаем публиковать ответ на "этнический портрет среднестатистического россиянина" от компании "Генотек" . Часть вторая, от генетика, д. б. н., профессора Е.В.Балановской.

Можно ли быть «коренным русским на 16,2%»?

Публикуем наш ответ на опубликованный в массовой печати "этнический портрет среднестатистического россиянина" от компании "Генотек" . Часть первая.

Степная прародина индоевропейцев как гипотеза

Размещаем на сайте препринт статьи, предназначенной для Acta Archaeologica (Kopenhagen), для тома, посвященного памяти выдающегося датского археолога Клауса Рандсборга (1944 – 2016), где она будет опубликована на английском языке.

Первый век и муки науки

Известнейший российский археолог Лев Клейн написал две новые книги. Как не потерять вдохновение в работе над книгой? Когда случилось ограбление века? И что читать, если хочешь разбираться в археологии? Лев Самуилович отвечает на вопросы корреспондента АНТРОПОГЕНЕЗ.РУ

Философская реконструкция Аркаима и идеализированный экстаз

Публикуем комментарий проф. Л.С.Клейна на докторскую диссертацию И.П. Лобанковой «Пассионарность в динамике культуры: Философско-методологическая реконструкция культуры протогорода Аркаим».

Генофонд Передней Азии и загадка происхождения западноевропейцев по мужской линии

Российские генетики исследовали генофонд народов Передней Азии и нашли интересную закономерность: наиболее генетически контрастны народы, живущие в горах и на равнине. Оказалось, что большинство армянских диаспор сохраняет генофонд исходной популяции на Армянском нагорье. По данным полного секвенирования 11 Y-хромосом авторы построили филогенетическое дерево гаплогруппы R1b и обнаружили на этом дереве помимо известной западноевропейской новую восточноевропейскую ветвь. Именно на ней разместились варианты Y-хромосом степных кочевников ямной культуры бронзового века. А значит, не они принести эту мужскую линию в Западную Европу.

Вышла книга Л.С.Клейна «Первый век: сокровища сарматских курганов»

В издательстве ЕВРАЗИЯ в Санкт-Петербурге вышла научно-популярная книга проф. Льва Самуиловича Клейна "Первый век: сокровища сарматских курганов". Она посвящена двум самым выдающимся памятникам сарматской эпохи нашей страны — Новочеркасскому кладу (курган Хохлач) и Садовому кургану.

Генетики и антропологи о скифах

Исследуя останки из захоронений степных кочевников железного века – скифов – методами краниометрии (измерение параметров черепов) и методами анализа древней ДНК, антропологи и генетики пришли к сопоставимым результатам. Те и другие специалисты обнаруживают близость кочевников культуры скифов к культурам кочевников бронзового века Восточной Европы. Антропологическими и генетическими методами у носителей скифской культуры выявляется также центральноазиатский (антропологи) либо восточноазиатско-сибирский (генетики) вклад. Что касается прародины скифов – европейские или азиатские степи – то по этому вопросу специалисты пока не пришли к единому мнению.

Генетики показали, что в обществе древних индейцев пуэбло царил матриархат

Древняя ДНК может рассказать не только о миграциях и демографической истории наших предков, но и о социальном устройстве общества. Пример такого исследования – работа генетиков из Университета Пенсильвании, опубликованная в журнале Nature Communication.

Путеводитель по археологическим культурам

Представляем сводку археологических культур, представленных на страницах Словарика. Пока - список по алфавиту.

Интерпретация взаимосвязей аутосомных генофондов народов Севера, говорящих на финских и пермских языках, в свете работ В.В. Напольских

Публикуем статью Сергея Козлова с результатами анализа генофондов некоторых северных народов в свете данных из монографии В.В.Напольских "Очерки по этнической истории".

О генетике трипольской культуры по материнским линиям

Анализ митохондриальной ДНК представителей трипольской культуры Украины показал ее генетическое происхождение по материнским линиям от неолитических земледельцев Анатолии с небольшой примесью охотников-собирателей верхнего палеолита. Популяция трипольской культуры из пещеры Вертеба генетически сходна с другими популяциями европейских земледельцев, но более всего – с популяциями культуры воронковидных кубков.

Неолит Балтики и Украины иной по культуре и генетике

Анализ древней ДНК мезолита и неолита Балтики и Украины не выявил следов миграции земледельцев Анатолии, аналогичный найденным в неолите Центральной Европы. Авторы работы предполагают генетическую преемственность от мезолита к неолиту в обоих регионах. Они также нашли признаки внешнего влияния на генофонд позднего неолита, наиболее вероятно, это вклад миграции из причерноморских степей или из Северной Евразии. Определенно, неолит как в регионе Балтики, так и на Днепровских порогах (Украина) развивался иными темпами, чем в Центральной и Западной Европе, и не сопровождался такими масштабными генетическими изменениями.

Экспедиция в тверские края: к карелам и русским

Рассказ о генетико-антропологической экспедиции Медико-генетического научного центра и Института общей генетики РАН, проведенной в конце 2016 года в Тверскую область для исследования генофонда и создания антропологического портрета тверских карел и тверских русских.

Митохондриальные нити тянутся от мезолита до курганов

Изучив митохондриальную ДНК из погребений энеолита и бронзового века в курганах Северного Причерноморья, генетики сделали вывод о генетической связи популяций степных культур с европейскими мезолитическими охотниками-собирателями.

О.П.Балановский на «Радио России» комментирует тезис о том, что «83% россиян — родственники»

Этнонационализм, квазиисториография и академическая наука

9 января исполнился год со дня скоропостижной смерти смерти археолога и этнографа Владимира Александровича Кореняко, ведущего научного сотрудника Государственного музея искусства народов Востока, одного из авторов нашего сайта. С разрешения издательства перепечатываем его статью об этнонационализме, которая год назад была опубликована в журнале "Историческая экспертиза" (издательство "Нестор-история").

«Имя этому морю – генофонд…»

1 февраля на Биологическом факультете МГУ прошло Торжественное заседание, посвященное 125-летию со дня рождения Александра Сергеевича Серебровского, русского и советского генетика, члена-корр. АН СССР, академика ВАСХНИЛ, основателя кафедры генетики в Московском университете.

История и география гаплогруппы Q3 – от палеолита до наших дней

В совместной работе популяционных генетиков и генетических генеалогов удалось построить филогенетическое дерево гаплогруппы Q3, картографировать распределение ее ветвей, предположить место ее прародины и модель эволюции, начиная с верхнего палеолита. Авторы проследили путь ветвей гаплогруппы Q3 от Западной и Южной Азии до Европы и конкретно до популяции евреев ашкенази. Они считают, что этот удачный опыт послужит основой для дальнейшего сотрудничества академической и гражданской науки.

Палеогеография о расселении человека по планете

В конце ноября прошлого года в Москве прошла Всероссийская научная конференция «Пути эволюционной географии», посвященная памяти профессора Андрея Алексеевича Величко, создателя научной школы эволюционной географии и палеоклиматологии. Конференция носила междисциплинарный характер, многие доклады были посвящены исследованию географических факторов расселения человека по планете, его адаптации к различным природным условиям, влиянию этих условий на характер поселений и пути миграции древнего человека. Представляем краткий обзор некоторых из этих междисциплинарных докладов.

Структура генофонда населения Русского Севера по аутосомным данным

Публикуем статью Сергея Козлова о структуре генофонда Русского Севера, написанную по результатам анализа полногеномных аутосомных данных, собранных по научным и коммерческим выборкам.

Ульчи — потомки восточноазиатских охотников-собирателей

В журнале Science Advances опубликованы результаты исследования геномов двух индивидов из восточноазиатской популяции эпохи неолита. Определено их генетическое сходство с ныне живущими популяциями. До сих пор исследования древней ДНК очень мало затрагивали регион Восточной Азии. Новые данные были получены при исследовании ДНК из останков двух женщин, найденных в пещере «Чертовы ворота» в Приморье, их возраст составляет около 7700 лет. Эти индивиды принадлежали к популяции охотников-рыболовов-собирателей, без каких-либо признаков производящего хозяйства, хотя было показано, что из волокон диких растений они изготавливали текстиль.

Дипротодон и герниорнис – жертвы человека

125-летие А.С.Серебровского

Картина заселения мира от генетиков

Обзор истории заселения всего мира по данным последних исследований современной и древней ДНК от одного из самых известных коллективов палеогенетиков под руководством Эске Виллерслева. Представлена картина миграций в глобальном масштабе, пути освоения континентов и схемы генетических потоков между человеком современного типа и древними видами человека.

Казахи-аргыны – потомки единого предка или союз племен?

Изучение Y-хромосомных портретов крупнейшей родоплеменной группы казахов в сопоставлении с данными традиционной генеалогии позволяет выдвинуть гипотезу, что их генофонд восходит к наследию народов индоиранской языковой семьи с последующим генетическим вкладом тюркоязычных и монголоязычных народов. Вероятно, основным родоначальником большинства современных аргынов был золотоордынский эмир Караходжа (XIV в.) или его ближайшие предки.

Результаты двух статей согласуются, но интерпретации различны

Постледниковое заселение Юго-Западной Азии – генетический анализ

Путем анализа Y-хромосомных и аутосомных данных современного населения Юго-Западной Азии генетики проследили пути, по которым шло заселение этой территории после окончания Последней ледниковой эпохи. Они выделили три климатических убежища (рефугиума), которые стали источником миграций в регионе, и определили время расхождения ветвей Y-хромосомы в популяциях. Полученные результаты авторы обсуждают в связи с археологическими данными и работами по древней ДНК.

Чуму в Европу принесли ямники?

Генетики секвенировали четыре генома Yersinia pestis эпохи бронзового века. Их сравнение с другими древними и современными геномами этой бактерии привело к гипотезе, что чума в Европе появилась со степной миграцией ямной культуры, а затем вернулась обратно в Центральную Азию.

Американская антропологическая ассоциация большинством голосов отвергла наличие рас

Исследование показало, что подавляющее большинство американских антропологов не считают расы биологической реальностью, не видят в расовой классификации генетической основы и не считают, что расу нужно учитывать при диагностике и лечении заболеваний. Сравнение показало, что антропологов, не признающих расы, в 2013 году стало радикально больше, чем 40 лет назад. Cтатья с результатами этого исследования опубликована в American Journal of Physical Anthropology.

Загадка лабиринтов – поиск ответа

Отзыв проф. Л.С.Клейна о книге Д.В.Панченко «Гомер, „Илиада”, Троя», вышедшей в издательстве «Европейский Дом».

Итоги 2016 года по версии сайта «Генофонд.рф»

В конце уходящего 2016 года попробуем подвести его итоги – вспомнить самые интересные достижения на перекрестке наук, изучающих историю народонаселения – археологии, антропологии, генетики, палеогеографии, лингвистики и др. Конечно, наш взгляд субъективен, поскольку мы смотрим через окно сайта «Генофонд.рф», ориентируясь на опубликованные на нем материалы. По той же причине в научных итогах мы вынужденно делаем крен в генетику. Будем рады если эта картина станет полнее с помощью комментариев от наших читателей.

Башкиры: что может рассказать Y-хромосома о происхождении кланов?

Коллектив генетиков и историков изучил генофонды пяти родовых объединений (кланов) северо-восточных башкир. Преобладание в их Y-хромосомных «генетических портретах» одного варианта гаплогрупп указывает на единый генетический источник их происхождения – генофонд прото-клана. Выдвинута гипотеза, что формирование генофонда северо-восточных башкир связано с трансуральским путем миграций из Западной Сибири в Приуралье, хорошо известном кочевникам в эпоху раннего железного века и средневековья.

«Вопрос о наличии сходства генофондов разных групп татар ставить правомочно»

Перепечатываем статью О.П.Балановского, опубликованную татарским интернет-изданием "Бизнес-онлайн" - ответ критикам исследования генофондов татар.

Пять генофондов пяти субэтносов сибирских татар

Изучение Y-хромосомных генофондов сибирских татар выявило генетическое своеобразие каждого из пяти субэтносов. По степени различий между пятью популяциями сибирские татары лидируют среди изученных коллективом народов Сибири и Центральной Азии. Результаты позволяют говорить о разных путях происхождения генофондов сибирских татар (по данным об отцовских линиях): в каждом субэтносе проявляется свой субстрат (вклад древнего населения) и свой суперстрат (влияние последующих миграций).

Письмо историку от генетика

Дискуссия, вызванная статьей о генофонде татар в "Вестнике МГУ", вылилась на страницы интернет-издания "Бизнес-онлайн". Публикуем письмо, отправленное д.б.н., профессором РАН О.П. Балановским 17 декабря 2016 года одному из участников этой дискуссии, д.и.н., специалисту по этногенезу татарского народа И.Л.Измайлову. Письмо, к сожалению, осталось без ответа.

«Мой день продолжался 36 часов»

Генофонд туркмен Каракалпакстана в контексте Центральной Азии

Исследование Y-хромосомы туркменской популяции в Каракалпакстане (на территории Узбекистана) выявило сильное доминирование гаплогруппыQ, что, вероятно, объясняется их преобладающей принадлежностью к одному роду (йомуд). По генетическим расстояниям туркмены Каракалпакстана оказались близки к географически далеким от них туркменам Ирана и Афганистана и далеки от своих географических соседей – узбеков и каракалпаков.

Генофонды татар Евразии: объединять нельзя разделять

Генофонды популяций с этнонимом «татары» трех регионов Евразии - крымские, поволжские и сибирские – исследованы путем анализа Y-хромосомы. Этнотерриториальные группы татар оказались генетически очень разнообразны. В генофонде поволжских татар преобладают генетические варианты, характерные для Приуралья и Северной Европы; в генофонде крымских татар преобладает вклад переднеазиатского и средиземноморского населения; популяции сибирских татар наиболее разнообразны: одни включают значительный сибирский генетический компонент, в других преобладают генетические линии из юго-западных регионов Евразии.

Митохондриальная история Гренландии

Гены иммунитета ответили на европейскую колонизацию Америки

Показал ли GPS генетическую историю друзов?

Популяционно-генетическую историю друзов британский генетик Эран Элхаик исследует методом GPS (geographic population structure). Критика специалистов в адрес предыдущих работ с использованием данного метода, вызывает вопросы и к данной работе.

«Бунак всегда прав»: о главном советском антропологе

Опубликовано на сайте Антропогенез.ру

Языки, география и форма черепа

В пределах 265 языковых семей исследователи показали корреляцию между лексикой разных языков и географическим положением. На примере 11 популяций из Африки, Азии и Австралии выявили корреляцию лексических расстояний между популяциями с фенотипическими расстояниями, самую высокую – по строению лицевой части черепа. Делается вывод о том, что лингвистические показатели можно использовать для реконструкции недавней истории популяций, но не глубокой истории.

Всероссийская научная конференция «Пути эволюционной географии»

Юбилей Вавиловского общества генетиков и генетика в нашем обществе

Об идеальной среде для преподавания археологии

Дуэль о Рюрике — итоги

Олег Балановский о генетике династий на радио «Говорит Москва»

Бунаковские чтения – обзор докладов

Представляяем обзор некоторых докладов на прошедшей в Москве конференции «Эволюционный континуум рода Homo», посвященной 125-летию со дня рождения выдающегося русского антрополога Виктора Валериановича Бунака (1891–1979), иными словами, на Бунаковских чтениях.

Северный Кавказ — «колыбель бронзового века»

Из-за чего случился бронзовый коллапс, как исчезла знаменитая майкопская культура, в чём заблуждаются сторонники «новой хронологии» и какие байки живут среди археологов, порталу АНТРОПОГЕНЕЗ.РУ рассказал Александр Скаков - кандидат исторических наук, научный сотрудник Отдела бронзового века Института археологии РАН.

В Москве состоялись VIII Бунаковские чтения

В Москве завершила свою работу международная антропологическая конференция, посвященная 125-летию выдающегося русского антрополога Виктора Валериановича Бунака. Приводим краткий обзор ее итогов, опубликованный на сайте Центра палеоэтнологических исследований.

О том, как горсть неточностей родила лавину недоразумений

К сожалению, эхо от казанского интервью академика Валерия Александровича Тишкова (директора Института этнологии и антропологии РАН) не затихло, а рождает все новые недоразумения, которые отчасти уже объяснены на нашем сайте. Чтобы приостановить снежный ком, нам все же придется дать разъяснения неточностей, его породивших.

Шабаш банды официальных ученых

Был ли Рюрик скандинавом?

Из степей бронзового века мигрировали мужчины, а неолитические земледельцы из Анатолии брали с собой женщин

Статья американских и шведских исследователей (Goldberg et al.), опубликованная на сайте препринтов, вновь обращается к дискуссионной проблеме миграций в эпоху неолита и бронзового века. В работе исследуется вопрос о доле мужского и женского населения в составе мигрирующих групп, которые сформировали генофонд Центральной Европы. Авторы проверяют исходную гипотезу, что миграции из Анатолии в раннем неолите и миграции из понто-каспийских степей в течение позднего неолита и бронзового века были преимущественно мужскими.

Финно-угорский миф о происхождении казанских татар

Специалист по этногенезу тюркских народов Жаксылык Сабитов комментирует миф о финно-угорском происхождении татар, который без всяких на то оснований приписывается генетикам.

Мнения о родстве языков в Президиуме РАН

О.П.Балановский о том, как проходило обсуждение доклада А.В.Дыбо «Происхождение и родственные связи языков народов России» на Президиуме РАН.

Языки, археологические культуры и старые гипотезы

Происхождение и родственные связи языков народов России

Публикуем изложение доклада чл-корр. РАН Анны Владимировны Дыбо (Институт языкознания РАН), размещенное на сайте РАН.

Генетическая история аборигенов Австралии и Новой Гвинеи

Полное секвенирование геномов 83 австралийских аборигенов и 25 жителей Папуа Новая Гвинея позволило исследователям реконструировать историю заселения этой части света в пространстве и во времени. Они подтвердили, что предки австралийских аборигенов и папуасов Новой Гвинеи очень рано отделились от предков материковой Евразии. На ключевой вопрос о том, сколько раз человечество выходило из Африки – один или два, авторы отвечают с осторожностью. Большая часть их аргументов склоняет чашу весов к модели одного выхода, однако тот вариант, что их могло быть два, исследователи не отвергают.

Человечество выходило из Африки дважды?

Прочитав с высокой степенью надежности 379 геномов из 125 популяций со всего мира, исследователи уточнили картину современного генетического разнообразия и пути древних миграций, которые к нему привели. В частности, в геномах папуасов Новой Гвинеи они нашли небольшой вклад ранней миграционной волны из Африки, которая не оставила следов в геномах материковой Евразии.

Геномное разнообразие человечества

Полное секвенирование 300 геномов из 142 популяций со всего мира дало возможность исследователям добавить важные фрагменты в мозаику геномного разнообразия населения планеты. Они пересчитали вклад неандертальцев и денисовцев в современный геном в глобальном масштабе, вычислили, как давно разошлись между собой разные народы, оценили степень гетерозиготности в разных регионах. Наконец, авторы уточнили источник генофонда жителей Австралии и Новой Гвинеи, показав, что они происходят от тех же популяций, что и жители остальной Евразии.

Гаплогруппа R1b-M343 и Чингиз-хан

Приводим экспертное мнение Жаксылыка Сабитова (Евразийский Национальный Университет, Астана), специалиста по истории Золотой орды и этногенезу тюркских народов, по недавно опубликованной в журнале PLоS ONE статье .

Чингисхан был носителем западноевразийской гаплогруппы R1b-M343?

Ранние земледельцы Ирана несли культуру сельского хозяйства не в Европу, а на восток

Голосуйте за Почетного Академика ВРАЛ на «Антропогенезе.ру»

Запись онлайн-дискуссии «Когда возник язык? В поисках ответа»

Контакты прототюркского языка (опубликовано на сайте Постнаука)

Генетическое разнообразие и форма лица

В журнале PLOS Genetics опубликованы результаты широкогеномного (в пределах всего генома) исследования ассоциаций (GWAS) различных черт лица. У 3118 жителей США европейского происхождения авторы провели трехмерное измерение 20 лицевых признаков и анализ однонуклеотидного полиморфизма (около 1 млн SNP). Обнаружили достоверную связь полиморфных участков генома с шириной черепа, шириной расстояния между внутренними углами глаз, шириной носа, длиной крыльев носа и глубиной верхней части лица.

ПалеоДНК совершает революцию в науках

Коллектив генетиков и биоинформатиков опубликовал обзор истории изучения древней ДНК, основных трудностей в ее изучении и методов их преодоления. Авторы представили новейшие знания о путях миграций и распространения населения, полученные путем анализа древних геномов, и показали, какую революционную роль анализ палеоДНК сыграл в популяционной и эволюционной генетике, археологии, палеоэпидемиологии и многих других науках.

Предложены новые маркеры для изучения происхождения

Из чего сшито пальто ледяного человека (с сайта «Антропогенез.ру»)

60 тысяч экзомов в каталог генетического разнообразия

Проект по секвенированию более 60 тысяч экзомов (часть генома, кодирующая белки) в популяциях на разных континентах выявил гены, устойчивые к мутированию, показал, сколько носимых нами мутаций полностью блокируют синтез белка, а также значительно приблизил специалистов к пониманию природы редких заболеваний.

В поисках корней майкопской культуры

Российские генетики определили полную последовательность шести митохондриальных геномов древних людей, обитавших на территории Северного Кавказа на рубеже неолита и бронзы.

След неизвестного вида человека в геномах из Южной Азии не подтвердился

Форма височных костей черепа отражает историю популяций?

Сравнив фенотипические расстояния между 10 популяциями по показателям формы черепа и генетические расстояния по 3 345 SNP, исследователи нашли корреляции между ними. Они утверждают, что форма черепа в целом и форма височных костей может быть использована для реконструкции истории человеческих популяций.

Генетика ранних земледельцев Анатолии

Белорусские татары донесли до Европы гены Золотой Орды

Изучен генофонд популяции польско-литовских татар (липок), проживающих в Белоруссии. В их генофонде примерно две трети составляет западноевразийский компонент и одну треть – восточноевразийский. Очевидно, последний отражает влияние дальних миграций – степных кочевников Золотой Орды, поселившихся в Центральной и Восточной Европе.

Можно ли услышать древний язык?

Лингвисты из Кембриджского и Оксфордского университетов, разработали технологию, которая, как они утверждают, позволяет реконструировать звуки праиндоевропейского языка. Сообщение об этом опубликовано на сайте Кембриджского университета http://www.cam.ac.uk/research/features/time-travelling-to-the-mother-tongue.

Славянский язык идиш и другие издержки системы peer review в междисциплинарных исследованиях

Перепечатываем статью Павла Флегонтова и Алексея Касьяна, опубликованную в газете "Троицкий вариант", с опровержением гипотезы английского генетика Эрана Элхаика о хазарском происхождении евреев ашкеназов и славянской природе языка идиш. Эта популярная статья вышла параллельно с научной статьей с участием этих же авторов в журнале Genome Biology and Evolution.

До последнего листка. Геногеографы воссоздают генеалогическое древо народов.

15 июля в Еженедельной газете научного сообщества "Поиск" опубликовано интервью с О.П. Балановским. Подробности по ссылке:

Можно ли человека назвать немцем на 33%?

Турсервис Momondo сделал генетические тесты и записал реакцию на их результаты. Видео получилось простым и понятным. А что думает об этом популяционная генетика?

История гаплогруппы N — преодолевая географические и языковые барьеры

В только что опубликованной статье была подробно изучена история распространения одной из самых широко встречающихся в Евразии Y-хромосомных гаплогрупп – N. По данным полного секвенирования Y-хромосомы было построено филогенетическое дерево и описано подразделение гаплогруппы на ветви и субветви. Оказалось, что большинство из них имеют точную географическую но не лингвистическую привязку (встречаются в популяциях различных языковых семей).

Реконструкция генетической истории ашкеназов

Новое исследование генетических корней евреев ашкеназов подтвердило смешанное европейско-ближневосточное происхождение популяции. В составе европейского предкового компонента наиболее существенный генетический поток ашкеназы получили из Южной Европы.

Генофонд казачества сложился в основном за счет миграций русского населения

Опубликована единственная на настоящий момент работа, посвященная исследованию генофонда верхнедонских казаков. Для изучения генофонда казаков использован новый инструмент - программа Haplomatch, позволяющая производить сравнение целых массивов гаплотипов. Удалось проследить, что формирование генофонда казаков верхнего Дона шло преимущественно за счет мигрантов из восточно-славянских популяций (в частности с южно-, центрально - русских и украинцев). Также обнаружено небольшое генетическое влияние ногайцев, вероятно вызванное их вхождением в Войско Донское в составе «татарской прослойки». Сходства с народами Кавказа у донских казаков не обнаружено.

Горестная весть

Социальные связи и контакты среди палеолитических и мезолитических собирателей Балкан и Италии.

Публикуем перевод статьи Душана Борича и Эмануэлы Кристиани, в которой рассматриваются социальные связи между группами собирателей палеолита и мезолита в Южной Европе (на Балканах и в Италии). Социальные связи прослеживаются в том числе путем исследования и сопоставления технологий изготовления орудий и украшений.

Генофонд Сибири – миграции, изоляция и смешение

Используя традиционные подходы и свой собственный новый метод, специалисты изучили происхождение коренных народов Сибири. Для популяций Южной Сибири, они реконструировали последовательность генетических потоков, которые смешивались в генофонде.

Генетика первых земледельцев и их влияние на население Европы и Азии

Анализ древней ДНК с Ближнего Востока показал, что большой вклад в генофонд первых ближневосточных земледельцев внесла древняя линия базальных евразийцев; что в пределах Ближнего Востока популяции земледельцев генетически различались по регионам, и между охотниками-собирателями и первыми земледельцами в каждом регионе имелась генетическая преемственность.

Культуры верхнего палеолита Западной и Центральной Европы в Восточной Европе?

Представляем обобщающую статью по культурам верхнего палеолита, которая может служить пояснением для соответствующих статей в Словарике, посвященных отдельным культурам верхнего палеолита.

Философский семинар «Институт человека»: Как трактуют генетику политика и история

Миграции из Индии в Австралию не подтверждены Y-хромосомой

О расах, пирамидах, индейцах и полетах на Луну

Форум «Ученые против мифов», организованный порталом «Антропогенез.ру», прошел в Москве 5 июня. Организаторы обещают скоро выложить записи докладов. Пока же представляем основные тезисы, прозвучавшие в выступлениях участников форума.

Человек превратил волка в собаку дважды?

Анализ древней и современной ДНК собак, включая полностью секвенированный древний геном неолитической собаки из Ирландии и 605 современных геномов, привел исследователей к гипотезе, что человек независимо одомашнил волка в Восточной Азии и в Европе. Затем палеолитическая европейская популяция собак была частично замещена восточноазиатскими собаками.

Обратная миграция в Африку произошла еще в верхнем палеолите

Митохондриальная ДНК человека возрастом 35 тыс. лет назад из пещеры в Румынии оказалась принадлежащей к африканской гаплогруппе U6. Из этого исследователи сделали вывод о евразийском происхождении этой гаплогруппы и о том, что она была принесена в Северную Африку путем верхнепалеолитической обратной миграции.

Форум «Ученые против мифов»

Кольца из сталагмитов построили неандертальцы?

Археологи провели исследование загадочных конструкций в форме кольца из обломков сталагмитов в пещере Брюникель на юго-западе Франции. Особенности конструкций, следы огня на них и соседство с костями говори т об их рукотворном происхождении. Датировка - 176.5 тысяч лет назад – указала на ранних неандертальцев.

О генетике формы носа и других черт лица

Cпециалисты нашли шесть генов, вариации в которых влияют на черты лица человека. Все они экспрессируются при эмбриональной закладке лицевой части черепа, влияя на дифференцировку клеток костной и хрящевой ткани. Больше всего генетические вариации связаны с параметрами носа.

Междисциплинарный подход и этногенез

С разрешения автора перепечатываем статью доктора истор. наук Виктора Александровича Шнирельмана "Междисциплинарный подход и этногенез", опубликованную в сборнике "Феномен междисциплинарности в отечественной этнологи" под ред Г. А. Комаровой, М.: ИЭА РАН, 2016. С. 258-284.

Генетики подтвердили смешанное происхождение индийских евреев

Исследование показало, что популяция Бене-Исраэль, живущая в Индии, имеет смешанное еврейско-индийское происхождение. Причем вклад евреев передался в основном по мужским линиям наследования (по Y-хромосоме), а вклад индийцев – по женским (по мтДНК). Время же возникновения популяции оказалось не столь давним, как в легендах.

Древность рисунков в пещере Шове подтверждена

Пещера Шове известна во всем мире наскальными рисунками эпохи палеолита. Древние художники использовали ее для своего творчества в два этапа с перерывом. Причем один из этих этапов перекрывался по времени с периодом обитания здесь пещерных медведей. Авторы нового исследования реконструировали историю обитания пещеры, используя многочисленные датировки и моделирование.

О генетической истории Европы Ледникового периода

История генофонда Европы до неолитизации очень мало изучена. Новое исследование под руководством трех лидеров в области древней ДНК приоткрывает дверь в события более далекого прошлого. Авторы проанализировали 51 образец древней ДНК и частично реконструировали картину движения популяций до и после Последнего ледникового максимума. Они попытались связать обнаруженные ими генетические кластеры, объединяющие древних индивидов в пространстве и во времени, с определенными археологическими культурами.

Длину поколения вычислили по неандертальцам

Новый метод молекулярно-генетической датировки, предложенный в статье команды Дэвида Райха, основан на сравнении древних и современных геномов по длине неандертальских фрагментов ДНК. В отличие от радиоуглеродной датировки, этот метод точнее работает на более старых образцах. С его помощью авторы также вычислили длину поколения (26-30 лет), предположив, что она существенно не менялась за 45 тысячелетий.

Генетики читают историю по Y-хромосоме

По рекордному на сегодняшний день количеству полностью секвенированных Y-хромосом (1244 из базы проекта «1000 геномов») исследователи построили новое разветвленное Y-хромосомное дерево и попытались связать экспансию отдельных гаплогрупп с историческими сведениями и археологическими данными.

Россия в геномном ландшафте мира

Палитра геномных исследований в России разнообразна. Создаются генетические биобанки, исследуется генетическое разнообразие популяций, в том числе генетические варианты, связанные с заболеваниями в разных популяциях; российские специалисты вовлечены в полногеномные исследования, и на карте мира постепенно появляются секвенированные геномы из России.

Редактирование генома – как, зачем, и что впереди?

Меланезийцы – чемпионы по древней ДНК

Исследователи секвенировали геномы из Меланезии и нашли у них наибольшую долю включений ДНК древних видов человека, причем как неандертальского, так и денисовского происхождения. Новые данные позволили нарисовать уточненную картину генетических потоков между разными видами Homo.

О древнейшем этапе индоевропейской истории

С разрешения автора публикуем тезисы его доклада на предстоящей конференции в Томске.

Реакция на томский поворот А. Г. Козинцева.

Честный взгляд из-под туч: обзор состояния проблемы индоевропейской прародины

Туманные представления XXI века о прародине индоевропейских языков

Представляем перевод статьи североирландского и американского археолога, специалиста по индоеропейской проблематике, профессора Джеймса Патрика Мэллори. Эта статья представляет собою обобщающий комментарий к некоторым докладам на семинаре «Прародина индоевропейцев и миграции: лингвистика, археология и ДНК» (Москва, 12 сентября 2012 года).

Y-хромосома стала барьером на пути метисации сапиенсов с неандертальцами

Исследователи из Стэнфордского университета, проанализировав Y-хромосому неандертальцев, убедились в том, что в Y-хромосоме современного человека нет неандертальских фрагментов ДНК, в отличие от остальной части генома. Этому факту они постарались дать объяснение. Скорее всего, дело в антигенах гистосовместимости, которые препятствовали рождению мальчиков с неандертальскими генами в Y-хромосоме.

Атлас мифов

Древняя мтДНК показала масштаб послеколумбового вымирания индейцев

Исследовав 92 образца древней мтДНК коренных американцев, генетики реконструировали основные этапы заселения Америки, уточнив пути основных миграций и их время. Они также пришли к выводу о драматическом влиянии европейской колонизации на генетическое разнообразие коренного населения Америки.

Мысли по поводу статьи Л.Николовой

Столкновение взглядов генетиков и археологов

«Генофонду» — один год

Парадигма как ископаемый метод в XXI веке

Публикуем перевод критической статьи известного болгарского археолога Лолиты Николовой. Ее критика направлена на авторов одной из самой яркой статьи прошлого года «Massive migration from the steppes was a source for Indo-European Languages in Europe» (Haak et al., 2015), в которой авторы представляют свою гипотезу распространения индоевропейских языков в Европе.

Происхождение индоевропейцев и их расселение в свете археологических данных

Публикуем статью украинского археолога, доктора ист. наук, проф. Леонида Львовича Зализняка, специально переведенную им на русский язык для нашего сайта. Статья представляет собой критический анализ взглядов на происхождение индоевропейцев с позиций археологии и других наук.

Языкознание ресентимента в Восточной Европе

Перепечатываем статью швейцарского лингвиста Патрика Серио, перевод которой был опубликован в журнале «Политическая лингвистика». В статье анализируется явление «Новой парадигмы» в области лингвистики в странах Восточной Европы. С точки зрения автора, это явление подходит под определение ресентимента.

Первобытное искусство и языки: словесные и образные

Человек (Homo sapiens) – единственное в природе существо, которое может переносить из сознания на внешние носители фигуративные образы. В эволюции нет ничего, что бы предшествовало этой способности. Таким же уникальным свойством является способность к членораздельной речи, к языку. Звуковые сигналы в мире других живых существ заданы генетически. Возникает предположение, что эти две способности связаны между собой больше, чем нам кажется.

Не пора ли отправить термин «раса» в архив?

Последние кочевые охотники Сибири оказались потомками древних евразийцев

Генетический анализ популяции кетов – коренного народа Сибири, в сравнении с окружающим народами в бассейне Енисея выявил их наиболее тесную связь с карасукской культурой бронзового века Южной Сибири - именно в этом регионе находится гипотетическая прародина енисейской семьи языков. Более глубокие корни кетов уходят к ветви древних северных евразийцев. По опубликованным ранее и по новым данным, 5000-6000 лет назад генетический поток протянулся от сибирских популяций до культуры саккак (палеоэскимосов американской Арктики), и от саккак к носителям языков на-дене. Примечательно, что данная миграция согласуется с гипотезой о родстве енисейских языков и языков на-дене.

Пионеры выхода из Африки несли свои гены неандертальцам

История взаимоотношений человека современного вида и неандертальцев оказалась непростой и долгой. Не только неандертальцы оставили след в нашем геноме. Обнаружен генетический поток и от Homo sapiens к предкам алтайских неандертальцев. Он указывает на раннюю - около 100 тысяч лет назад - метисацию, что происходила еще до основной волны выхода наших предков из Африки.

«Лысенковщина» в современной американской антропологии и генетике

Статья является реакцией на публикацию коллектива американских авторов, отрицающих существование рас у человека и, более того, призывающих отменить и запретить использование самого термина «раса». Авторы обнаруживают полное незнание предмета обсуждения и научной литературы по проблеме расы. «Антирасовая кампания», уже давно развязанная в США и перекинувщаяся в научные центры Западной Европы, отнюдь не служит делу борьбы с расизмом, а наоборот, способствует появлению разного рода действительно расистских публикации, в том числе, в самих США. А методы проведения этой кампании напоминают времена лысенковщины в СССР.

Генетический фундамент расы

Публикуем статью генетика д.б.н. Е.В. Балановской (вернее, раздел в сборнике «Проблема расы в российской физической антропологии» [М., Институт этнологии и антропологии РАН, 2002]). Сегодня эта статья, к сожалению, не менее актуальна, чем пятнадцать лет назад: недавно Science опубликовал статью с предложением отказаться от понятия «раса» в генетических исследованиях. И это при том, что именно генетические исследования доказывают реальность существования рас.

О расах и культурах

О расах, происхождении индоевропейцев и отношениях палеоантропологов и генетиков

Понятие «раса» отправляется в помойку? Новейшее достижение американской науки!

Сбросить расы с парохода генетики?

Авторы статьи в Science утверждают, что в современной генетике понятие «раса» - бесполезный инструмент при характеристике генетического разнообразия человечества. Учитывая проблемы, связанные с неправильным употреблением термина, они предлагают вообще от него отказаться. Правда, рассуждения авторов касаются только генетики, они не рассматривают понятие "раса" в рамках антропологии.

Уйгуры: между Азией и Европой

Генетики исследовали популяцию уйгуров, по одной из версий являющихся генетическими потомками тохаров. Через ареал уйгуров проходил Великий Шелковый путь, соединявший Восточную Азию с Центральной Азией и Европой. Результаты, полученные по STR маркерам Y-хромосомы, подтверждают гипотезу, что в формировании современного генофонда уйгуров сыграли почти равную роль как европейские так и восточноазиатские популяции, но все же с преобладанием вклада генофондов Западной Евразии.

Финал последнего оледенения ознаменовался сменой популяций в Европе

Секвенирование 55 древних митохондриальных геномов (возраст – от 35 до 7 тысяч лет), выявило в них варианты, которые не встречены в современном населении Европы. Описав демографические изменения в их связи с изменениями климата, коллектив Йоханеса Краузе (Йена) пришел к выводу, что около 14,5 тысяч лет назад в Европе радикально изменился генофонд охотников-собирателей.

Каким образом исследуют генетику Рюриковичей и что из этого получается?

Вывод о масштабе обратной миграции в Африку оказался ошибочным

Евразийский вклад в генофонд африканских популяций существует, но не столь велик – он обнаруживается не на всем континенте, а в основном в Восточной Африке. Важно, что ошибка признана авторами статьи публично и бесконфликтно - это – признак «здоровья» генетического консорциума.

Гаплогруппы, норманны и Рюриковичи

Публикуем статью проф. Л.С.Клейна (вышедшую в журнале "Археологические Вести", 21, 2015) о том, как д.х.н. А.А.Клесов, занявшись темой происхождения славян, связывает ее с вопросом о «норманнской теории», хотя это совсем другая тема - происхождения государственности у восточных славян.

Дальше от Африки – больше груз вредных мутаций

Путем секвенирования геномов из семи популяций исследователи подтвердили картину расселения человека по континентам после выхода из Африки. Серия миграций сопровождалась снижением генетического разнообразия. По этой же причине с увеличением расстояния от Африки возрастает мутационный груз в популяциях.

Древние геномы уточнили картину генетической мозаики Великобритании

Две статьи с данными по секвенированным древним геномам дополнили представления о том, какую роль играли исторические миграции – римского времени и англосаксонская – в формировании современного генофонда Великобритании. Так, уточненный генетический вклад англосаксонских переселенцев составляет около 40% в восточной Англии и 30% - в Уэльсе и Шотландии.

Степная миграция докатилась и до Британских островов

Четыре секвенированных генома древних жителей Ирландии (один эпохи неолита, три – бронзового века) указывают, что генофонд Британских островов, как и остальной Европы, сформировался при смешении западно-европейских охотников-собирателей с неолитическими земледельцами, прибывшими с Ближнего Востока, и с более поздней миграцией, берущей начало из степей Евразии.

Генетики, археологи и лингвисты о степной миграции и ИЕ языках

11-13 октября в Йене, Германия в Институте наук об истории человека общества Макса Планка (Max Planck Institute for the Science of Human History) прошла первая междисциплинарная конференция, посвященная недавним генетическим открытиям о миграциях индоевропейцев. Генетики, археологи и лингвисты собрались вместе, чтобы обсудить, как полученные ими последние данные интегрируются в индоевропейскую проблему. Приводим обзор основных идей участников конференции, которые они изложили в своих выступлениях.

По поводу книги Т.А. Моллаева «Новый взгляд на историю осетинского народа»

Публикуем рецензию д.и.н. профессора Ф.Х. Гутнова на брошюру г-на Тахира Моллаева (работника Национального парка «Приэльбрусье», бывшего заочника-филолога КБГУ), «Новый взгляд на историю осетинского народа». Редакция особо отмечает, что пантюркистская тенденция никогда в нашей науке не имела ни авторитета, ни поддержки..

Две загадки от якутских лошадей

Якутские лошади – самые северные на планете и самые морозоустойчивые. Прочитав два древних и девять современных геномов и использовав базу данных по другим геномам, команда российских и зарубежных исследователей нашла ответы на два вопроса. Первый вопрос - от каких древних популяций произошли современные якутские лошади. А второй – как им удалось приспособиться к экстремальным условиям якутского климата за такое короткое время.

Вопросник антинорманиста и мои ответы

Почти рождественская история с пропавшим листком, поиском автора и ответами проф. Л.С.Клейна на вопросы антинорманиста.

Самые яркие открытия 2015 года в науках об истории человечества — мнение редакции «Генофонд.РФ»

Провожая уходящий год, мы решили подвести итоги и выделить наиболее интересные, на наш взгляд, междисциплинарные исследования в области истории популяций, формирования генетического ландшафта мира и этногенеза, которые были опубликованы в 2015 году. Почти все они нашли свое отражение в материалах нашего сайта. Основные открытия года можно сгруппировать в несколько блоков.

Y-хромосома об истории заселения Австралии

Генетики исследовали варианты Y-хромосомы у 657 австралийских аборигенов. Среди них оказалось 56% носителей пришлых евразийских гаплогрупп и только 44% носителей коренных гаплогрупп. Авторы подтвердили гипотезу раннего (около 50 тыс. лет назад) заселения Австралии и длительной изоляции Австралии и Новой Гвинеи. Не найдено доказательств миграций в Австралию из Индии в голоцене. А вот европейская колонизация в конце XVIII века драматически снизила разнообразие коренных австралийских гаплогрупп.

Структура генофонда Европы в зеркале полногеномных маркеров-2

Продолжаем публиковать фрагмент из книги О.П.Балановского "Генофонд Европы", посвященный анализу полногеномных маркеров ДНК - самых современных и наиболее информативных для анализа генофонда. В этой части описан метод анализа предковых компонентов и его отображение на геногеографических картах народов Европы

Структура генофонда Европы в зеркале полногеномных маркеров

Следующий фрагмент книги О.П.Балановского "Генофонд Европы" посвящен полногеномным и широкогеномным маркерам ДНК. Это самые современные и наиболее информативные методы анализа генофонда. В первой части главы показано, как выявляемая с их помощью генетическая карта Европы соотносится с географической картой.

Реконструкция миграций по палеоДНК

Структура генофонда Европы в зеркале митохондриальной ДНК. Географическая и лингвистическая структурированность.

Продолжаем публиковать фрагмент из книги О.П.Балановского «Генофонд Европы», посвященный митохондриальной ДНК. В нем разбирается географическая и лингвистическая структурированность генофонда Европы, а также гаплотипическое разнообразие по мтДНК и эколого-генетический мониторинг.

«Истина и ложь не должны иметь равные права»

Доклад доктора биол. наук Л.А.Животовского об изданной им книге «Неизвестный Лысенко» собрал аншлаг в Институте океанологии РАН. Собственно, не сам доклад, а последующее за ним обсуждение этой попытки реабилитации самой одиозной фигуры советской биологии. Свое мнение высказали и специалисты ненавидимой им генетики, и те, для которых драматические события, связанные с «народным академиком» прошлись по судьбам их семей.

Структура генофонда Европы в зеркале митохондриальной ДНК

В публикуемом фрагменте из книги О.П.Балановского «Генофонд Европы» речь идет об одной из трех систем для оценки геномного разнообразия – митохондриальной ДНК (мтДНК). Дается обзор изменчивости генофонда Европы по мтДНК и рассматриваются генетические взаимоотношения популяций в этом зеркале.

И еще раз о Суздале

В статье обсуждается этимология названия города Суздаль, а также предлагается и обосновывается гипотеза происхождения ойконима Суздаль от реконструируемого гидронима Суздаль (Суздаля).

Денисовцы в своей пещере жили долго

В новой статье команды Сванте Паабо представлены антропологические и генетические данные по двум образцам – двум зубам из Денисовой пещеры. Поскольку генетически подтвердилась их принадлежность к денисовскому человеку, а не к неандертальцам, число проанализированных геномов денисовцев теперь увеличилось до трех.

О чем рассказали восточно-европейские руны

В докладе доктора филолог. наук О.А.Мудрака «Язык и тексты восточно-европейской руники» была представлена расшифровка и перевод рунических надписей памятников, найденных на территории Восточной Европы – от Днепра и Кавказа до Поволжья. Прочтение этих надписей привело к неожиданным заключениям относительно языка бытового и официального письма живших на этой территории народов. Почти все они оказались написаны на осетинском языке и очень немногие - на чечено-ингушском.

Кого пугает исследование генофонда татар?

Масштабный научный проект по изучению генофонда (экзомов) коренного населения народов Урало-Поволжья, в том числе генофонда татар, поддержал экс-президент Минтимер Шаймиев. Проект вызвал шумиху среди татарских националистов и тех, кто приписывает ученым националистически ориентированные цели.

Древняя ДНК Европы. Бронзовый век.

Последняя часть главы по древней ДНК из книги О.П.Балановского "Генофонд Европы" посвящена Европе бронзового века. Анализируя палеоДНК, генетики подтверждают представления археологов, что бронзовый век был временем активных миграций и радикальных изменений образа жизни. Все большее количество древних геномов позволяет реконструировать направления миграций и связать генетические потоки с конкретными археологическими культурами.

Древняя ДНК Европы. Неолит.

Этот фрагмент из главы о древней ДНК книги О.П.Балановского "Генофонд Европы" рассказывает о том, как с помощью изучения палеоДНК можно реконструировать очень важные процессы неолитизации Европы. В том числе, выяснить, какие древние популяции внесли вклад в формирование генофонда европейцев.

Древняя ДНК Европы. Верхний палеолит и мезолит.

В следующем разделе главы о древней ДНК из книги О.П.Балановского "Генофонд Европы" мы узнаем о генетических исследованиях находок времен верхнего палеолита и мезолита на территории Евразии.

Древняя ДНК Европы. Средний палеолит (неандертальцы).

Очередной фрагмент из книги О.П.Балановского "Генофонд Европы" посвящен анализу древней ДНК. Охарактеризованы проблемы и перспективы направления, сложности лабораторной работы и наиболее успешные исследовательские коллективы. Обзор конкретных исследований начинается со среднего палеолита - с результатов анализа ДНК неандертальцев и денисовцев.

Кавказский след в генофонде европейцев

Секвенировав три древних генома (верхний палеолит и мезолит) из Грузии и Швейцарии, генетики предполагают, что популяция кавказских охотников-собирателей могла быть четвертым источником европейского генофонда. А ее генетический вклад был передан в Европу, Южную и Центральную Азию через миграции степной ямной культуры.

Сарматы, аланы, аорсы…

Публикуем отрывок из готовящейся к изданию книги проф. Л.С. Клейна "Хохлач и Садовый". В этом фрагменте разбирается вопрос об этнической принадлежности тех, кто оставил донские курганы. Исследователи высказывают разные предположения о том, кому принадлежали курганы: сарматам, аланам или аорсам. Автор останавливается и на том, кто такие аланы и почему разные народы стремятся приписать себе происхождение от них.

Географическая и лингвистическая структурированность генофонда Европы – закономерности

В этом разделе из книги О.П.Балановского "Генофонд Европы" описывается структура генофонда Европы в зависимости от двух факторов - географического положения и лингвистики. Европейские популяции объединяются в кластеры как по географическому, так и по лингвистическому принципу. Анализ этой структурированности дается на двух уровнях: межэтническом и внутриэтническом.

Генетические взаимоотношения популяций Европы: три уровня

Публикуем очередной фрагмент из книги О.П.Балановского "Генофонд Европы" (выйдет в декабре 2015 г.). В нем представлен обобщенный анализ генофонда Европы по всем гаплогруппам на трех уровнях: региональном, этническом и субэтническом.

«Генетика вносит важный фрагмент в общий паззл. Не больше и не меньше»

Публикуем вторую часть беседы с генетиком, специалистом по древней ДНК Вольфгангом Хааком (Max Planck Institute for the Science of Human History) на конференции в Санкт-Петербурге. Во второй части В.Хаак рассказывает Надежде Маркиной о роли, которая играет исследование древней ДНК в реконструкции истории популяций, и о важности мультидисциплинарного подхода.

Открытие древнего степного вклада в генетику европейского населения – успехи и сложности

Публикуем первую часть беседы с генетиком, специалистом по древней ДНК Вольфгангом Хааком (Max Planck Institute for the Science of Human History), которая состоялась в Санкт-Петербурге. В первой части Л.С.Клейн и В. Хаак говорят о том, как по изучению древней ДНК специалисты предположили вклад древнего населения степей в европейский генофонд и с какими культурами они его связывают.

Эволюция чумы

В бронзовом веке чума была вполне обычным явлением, хотя в то время чумная бацилла еще не научилась передаваться с блохами и не могла вызывать самую опасную разновидность болезни – бубонную чуму. Время возникновения Yersinia pestis и ее этапы на пути превращения в возбудителя смертельной болезни – все это ученые выяснили, прочитав геномы бактерий из древних останков человека.

Геногеография гаплогрупп Y-хромосомы в Европе

Публикуем следующий фрагмент из книги О.П.Балановского "Генофонд Европы" . В нем представлены карты всех гаплогрупп Y-хромосомы, по которым есть надежные данные об их распространении в Европе. Этот фрагмент можно рассматривать как первую версию Атласа Y-хромосомы в Европе.

Экология прародины индоевропейцев: снег зимой или снег в горах?

Публикуем статью С.В.Кончи, посвященную описанию снега и прочих зимних атрибутов в общеиндоевропейском лексическом фонде. Многие специалисты трактуют «зимнию» лексику как указание на расположение прародины индоевропейцев.

Как и когда славяне пришли на Дунай

Вышел новый номер журнала Stratum plus, посвященный раннеславянской археологии Подунавья «Славяне на Дунае. Обретение Родины» . Его редакторы реализовали грандиозный замысел – собрали в номере почти всех наиболее крупных специалистов в этой области, выступивших с обзорными статьями.

Панорама народов на фоне Европы. Обрамление Европы (серия VI)

Последняя серия карт генетических расстояний (из книги О. Балановского «Генофонд Европы») от народов, ничем друг на друга не похожих – ни языком, ни географией. Но зато эти три генофонда окаймляют пространство народов, рассмотренных в пяти предыдущих сериях, и позволяют увидеть, насколько велики различия генофондов европейской окраины Евразии. Эти три этноса – албанцы, шведы, ногайцы - не только географически «расставлены» по трем «концам земли», но и генетически полярно различны, показывая масштаб разнообразия генофонда Европы.

Панорама народов на фоне Европы. Южные славяне (серия V)

В пятой серии карт (из книги О. Балановского «Генофонд Европы») мы видим степень близости к каждой из популяций Европы южных славян - македонцев, сербов, хорватов, боснийцев и герцеговинцев. Географически их объединяет принадлежность к Балканам, а генетическое своеобразие связывается с сохранением субстратного генофонда тех балканских племен и народов, которые стали говорить на славянских языках.

Панорама народов на фоне Европы. На севере Балкан (серия IV)

Публикуем четвертую серию карт генетических расстояний на основе гаплогрупп Y-хромосомы из книги О.П. Балановского «Генофонд Европы». Эти карты отражают генетический ландшафт северной окраины Балкан, где проживают разноязыкие народы, говорящие на языках трех лингвистических семей.

Панорама народов на фоне Европы. Неславянские народы Восточной Европы (серия III).

Эта серия карт очередного фрагмента из книги О.П. Балановского «Генофонд Европы» описывает разнообразие Y-хромосомного генофонда Волжско-Уральского региона. Рассмотрена только полоса соседствующих популяций - Башкортостана, Татарстана, Чувашии и Мордовии. Но несмотря на их относительно небольшой суммарный ареал, генофонды оказались своеобразны и даже загадочны.

Панорама народов на фоне Европы. Восточные и западные славяне (серия II).

Следующий фрагмент из книги О.П. Балановского «Генофонд Европы» описывает своеобразие генофондов западных и восточных славян. Карты генетических расстояний обобщают разнообразие гаплогрупп Y-хромосомы и позволяют самим убедиться, насколько каждая точка в ареале Европы генетически близка к средним параметрам каждого из народов западных и восточных славян: их генофонды оказались настолько близки, что им хочется дать имя "генофонд северных славян".

Панорама народов на фоне Европы. Народы Северо-Восточной Европы (серия I)

Публикуем фрагмент из книги О.П. Балановского "Генофонд Европы" (выйдет в декабре 2015 г.). Карты генетических расстояний позволят своими глазами увидеть, насколько генофонд отдельного народа похож на все остальные генофонды Европы. Представлены карты первой из шести серий - "Народы Северо-Восточной Европы": от карел и вепсов, от эстонцев и коми, от литовцев и латышей, от северных русских и финнов.

Несколько слов о гипотетической ближневосточной прародине индоевропейцев

Экспертное мнение проф. Л.С.Клейна на статью С.А.Григорьева "Еще раз о концепции Т.В.Гамкрелидзе и В.В.Иванова и о критических этюдах в индоевропеистике".

Каталог геномного разнообразия планеты

Представлены итоги проекта «1000 геномов». Секвенированы геномы и экзомы для 2504 индивидов из 26 популяций пяти регионов. Описано свыше 88 млн генетических вариаций. Создана модель реконструкции демографической истории популяций и найдены новые мишени естественного отбора.

Геномы и археологические культуры в новой статье команды Райха

Замечания проф. Л.С.Клейна, высказанные с позиций археолога, относительно изложения материала по древним геномам в новой статье команды Райха. С точки зрения эксперта в статье недостаточно внимания уделено принадлежности изучаемых образцов конкретным археологическим культурам.

Больше древних геномов – точнее история популяций

В дополненной статье команды Дэвида Райха про исследование естественного отбора по древней ДНК более чем вдвое увеличилось число проанализированных древних геномов. В результате авторы пришли к новым выводам относительно генетического родства популяций, носителей основных археологических культур от раннего неолита до поздней бронзы.

Дискуссии о датировках

Публикуем раздел книги О.П. Балановского "Генофонд Европы" (выйдет из печати в декабре 2015 г.), посвященный чрезвычайно важному в изучении истории народов вопросу - датировках миграций и других исторических событий. Автор описывает способы, которым решают его популяционные генетики, генетические генеалоги, а также останавливается на подходах "ДНК-генеалогии" А.А. Клесова, разъясняя их ошибочность и лженаучность.

Новые методы в генеалогической классификации языков и лингвистической реконструкции

В заметке описывается проект Лаборатории востоковедения и сравнительно-исторического языкознания Школы актуальных гуманитарных исследований РАНХиГС, связанный с формализацией генетической классификации языков.

История генетической идентификации Романовых

Захоронение предполагаемых останков цесаревича Алексея и великой княжны Марии Романовых - детей императора Николая II, отложено на неопределенное время. Поэтому предлагаем вновь открыть страницы непростой истории генетической идентификации костных останков из двух захоронений близ Екатеринбурга – именно эти генетические исследования убедили ученых в их принадлежности членам царской семьи. Это отражено в заключении межведомственной правительственной комиссии, но уголовное дело вновь открыто: предстоит повторная экспертиза. В ее преддверии итоги уже пройденного пути подвел директор Института общей генетики РАН член-корреспондент РАН Н.К. Янковский.

К вопросу о перспективах развития ностратического языкознания

В статье дается краткая характеристика текущего состояния и актуальных проблем т. н. "ностратической" гипотезы, разработанной в 1960-е гг. В. М. Иллич-Свитычем и А. Б. Долгопольским и предполагающей дальнее генетическое родство между собой ряда крупных языковых семей Старого Света (как минимум - индоевропейской, уральской, алтайской, картвельской и дравидийской).

Обратно в Африку

Впервые генетики секвенировали хорошо сохранившуюся в пещере древнюю ДНК с территории Африки, получив первый эталонный африканский геном. Сравнение этого генома с современными указал на масштаб евразийской обратной миграции в Африку, вклад которой составляет 4-7% в современных африканских геномах на всем континенте.

Наши поздравления российской археологии и Л.С. Клейну! Британский философ написал книгу о российском ученом

В Америке вышла книга британского философа Стивена Лича «Российские перспективы теоретической археологии. Жизнь и труд Льва С. Клейна». Клейна считают самым известным из современных российских археологов на Западе, его больше других переводили, но на деле знают о нем и его идеях очень мало.

666 российских геномов?

На рабочем совещании по проекту "Российские геномы" присутствовали организаторы проекта и лидеры всех основных популяционно-генетических коллективов России. Предлагаем Вашему вниманию доклад О.П. Балановского, представленный на этой конференции. В нем, в частности, говорится, что планируемый в проекте анализ триад (отец, мать, ребенок) сокращает объем полезной геномной информации на одну треть, и поэтому вместо 1000 российских геномов фактически будет изучено 666 геномов.

Анатомия критиканства: как А.А. Клесов «разобрался» в балто-славянской статье

О.П. Балановский отвечает А.А. Клесову на его рецензию статьи о генофонде балтов и славян. Тезисы А.А. Клесова о «подгонке генетических данных под лингвистику» и об отсутствии новизны оказываются взятыми с потолка. Примечательно, что критик выдает за выводы статьи то, что выводами совсем не является, и в то же время не замечает настоящих выводов. Очевидно, поверхностное знакомство со статьей, которую он берется рецензировать, рассчитано на таких же поверхностных читателей.

Загадочные баски оказались потомками первых земледельцев

Древняя ДНК с Иберийского полуострова, показала, что генетически баски оказались потомками ранних европейских земледельцев и отчасти - местных охотников-собирателей. Представление об их длительной генетической изоляции подтвердилось.

Поздний неолит: в Европу транзитом через Балканы

Впервые генетикам удалось изучить древнюю митохондриальную ДНК Балканского полуострова – с территории Румынии. Это навело их на мысль о второй волне неолитической миграции в Центральную Европу через Балканы. Именно она внесла вклад в генофонд современных европейцев.

Косинна, Чайлд и ДНК: заметки о конструкции идентичностей

Йоганнес Мюллер – археолог, профессор Кильского университета (Германия), известный специалист по неолиту Европы, мегалитам и радиоугеродным датировкам. Публикуем его статью о проблемах воссоздания общественных идентичностей в археологии и генетике в переводе проф. Л.С.Клейна.

Археолог в одной команде с генетиками

Профессор Гётеборгского университета Кристиан Кристансен дал интервью соредактору нашего сайта профессору Л. С. Клейну, В беседе специалистов подвергаются обсуждению некоторые заключения авторов статьи, вызывающие споры у археологов.

Как складывался генофонд славян и балтов

Эта наиболее полная работа по генофонду славянских и балтских народов подводит итоги многолетних исследований. Генетики и лингвисты проследили пути формирования генофонда всех групп славян и балтов одновременно по трем генетическим системам. Прослежено, какие местные популяции впитывал генофонд славян при их расселении по Европе: именно этот глубинный субстрат сформировал основные различия генофондов разных ветвей славян.

Генофонд славян – единство в многообразии

(краткий вариант)
Опубликована наиболее полная на сегодняшний день работа по изучению генофонда славян и балтов, в которой использован синтез генетики и лингвистики. При распространении по Европе славяне смешивались с местными популяциями, которые составили глубинный субстрат генофондов, отличающий разные ветви славян друг от друга.

Экспансия индоевропейских языков в бронзовом веке: археологическая модель

Перевод статьи Кристиана Кристиансена, профессора университета Гётеборга в Швеции, ведущего специалиста по археологии бронзового века. В статье рассматриваются модели распространения индоевропейских языков в контексте социальных изменений, подтвержденных новыми археологическими данными.

Восточноевразийская гипотеза дене-кавказской прародины в свете данных геногеографии: попытка синтеза

Существуют различные точки зрения на прародину сино-кавказской языковой макросемьи (и включенных в нее дене-кавказских языков). Автор, развивая предложенную им несколько лет назад гипотезу локализации прародины дене-кавказской языковой общности в Восточной Евразии, предпринимает попытку показать, что и данные геногеографии приводят нас к такому же выводу.

Арийский миф и вопросы научной этики

В постсоветскую эпоху специалисты встретились с явлением, которое получило название «альтернативной истории». Что это за явление, чем оно вызвано, какими идеями оно питается и чему служит? Как специалистам следует на него реагировать? Об этом рассуждает доктор исторических наук В.А.Шнирельман.

Двойное исследование двойного континента

Две статьи, вышедшие почти одновременно в Nature и Science, посвящены генетической реконструкции заселения Америки методами анализа полных геномов. Их выводы схожи. В статье команды Давида Райха (Nature), помимо основной миграции из Сибири, давшей начало всем коренным популяциям Америки, обнаружен – пока загадочный - «австрало-меланезийский след» у некоторых популяций южноамериканских индейцев. В статье команды Эске Виллерслева (Science) обнаружен тот же след, хотя его источник мог включать, кроме Австрало-Меланезии, еще и Восточную Азию.

Можно ли о генетическом сходстве судить по грамматике?

Исследователи математически доказывают связь между лингвистическим и генетическим разнообразием в популяциях Европы. По их мнению, для изученных народов язык точнее, чем география, указывает на генетическое сходство популяций.

Степную прародину индоевропейцев статистика тоже подтверждает

Группа исследователей из Калифорнии, применив передовые математические методы, получила для распада праиндоевропейского языка дату 6500–5500 лет назад, что соответствует гипотезе, согласно которой прародина индоевропейцев была в степи. Однако лексический материал, взятый ими для анализа, не выдерживает критики, поэтому достоверность результата в целом оказывается сомнительной.

Дилетанская традиция в трактовке происхождения индоевропейцев

В этой статье автор, профессор Л. С. Клейн, рассматривает ряд книг и статей по этногенезу, явно дилетантских, даже если их авторы и принадлежат к сословию ученых (обычно в науках, далеких от темы исследований). Украинские авторы упирают на украинское происхождение индоевропейцев, российские – на исключительную древность праславян и их тождественность с ариями.

Древняя ДНК рассказала об отборе

Впервые по анализу древней ДНК удалось изучить, по каким генам и в каком направлении в популяциях Европы в последние 8 тысяч лет действовал естественный отбор. Под отбором находились аллели толерантности к лактозе, пигментации кожи и глаз, метаболизма, а также роста и веса.

Как найти древнюю ДНК в современном геноме

Существует ряд методов обнаружения в геноме современного человека фрагментов ДНК, заимствованных из древних популяций. Среди них есть генетические варианты, имеющие приспособительное значение в изменившихся условиях внешней среды и оказавшиеся под положительным отбором.

Индоевропейская прародина и дилетантская парадигма

В 2015 году вышла книга украинского профессора и членкора Украинской академии наук А. Г. Химченко с сенсационными выводами о прародине индоевропейцев. В рецензии на эту книгу профессор Л. С. Клейн оценивает ее как низкопробную халтуру, невысоко ставит и самого автора.

Метисация сапиенсов с неандертальцами случалась и в Европе

В геноме современного человека на территории Европы возрастом 37-42 тыс. лет найдено 6-9% неандертальской ДНК. Она была приобретена всего 4-6 поколений назад. Это означает, что метисация сапиенсов и неандертальцев случалась не только на Ближнем Востоке но и в Европе.

Концепция происхождения индоевропейцев Т.В.Гамкрелидзе и В.В.Иванова (критический этюд)

Критический анализ концепции происхождения индоевропейцев Т.В.Гамкрелидзе и В.В.Иванова предлагает историк Сергей Конча, научный сотрудник Киевского университета им. Шевченко.

Мозаика культур Европы и Азии сложилась в бронзовом веке

Генетики секвенировали 102 древних генома и обнаружили динамичную картину перемещений, смешений и замещений популяций Евразии в бронзовом веке. По мнению авторов это дает ключ к загадке распространения индоевропейских языков.

Генетики подтвердили право индейцев на предка

Генетики показали родство «Кенневикского человека» с популяциями американских индейцев, а не с полинезийцами и айнами, как первоначально решили антропологи.

Исход из Африки через Египет подтверждается полногеномными данными

Анализ полногеномных данных современной популяции Египта и других африканских популяций привел генетиков к выводу о преобладании северного пути (через Египет) при выходе Homo sapiens из Африки.

Структуру генофонда Индии сформировали миграции мужского населения

Исследование генофонда Индии по полногеномной аутосомной панели GenoChip указало на преобладание в нем юго-западноазиатского компонента. Также ученые выяснили, что генетический ландшафт Индии довольно точно совпадает с географическим и лингвистическим делением её населения.

Расцвет Y-хромосомы в бронзовом веке

Полное секвенирование Y-хросомомы в 17 европейских популяциях показало, что от 2,1 до 4,2 тысячи лет назад почти по всей Европе началась Y-хромосомная экспансия — резкое увеличение эффективного размера популяции по мужской линии.

Происхождение индоевропейцев — аргументы и мифы

Публикуем аналитический обзор дискуссии "Спор о прародине индоариев" от историка, востоковеда, специалиста по древним и современным коммуникациям В.А.Новоженова. В обзоре разбираются аргументы "за" и "против" автохтонной концепции происхождения индоариев и анализируются многочисленные артефакты, свидетельствующие о возникновении и развитии колесных транспортных средств.

Ключ к прошлому: ареальное распределение фольклорных мотивов

Публикуем статью доктора истор. наук Ю.Е.Березкина о том, что изучение распространения фольклорных мотивов может стать источником данных о миграциях популяций.

Число отцов-основателей современных жителей Азии пополнилось

Накопленные данные по частотам микросаттелитных гаплотипов Y-хромосомы позволили исследователям обнаружить 11 крупных родословных кластеров в Азии. Их основателей можно считать отцами-основателями современной азиатской популяции, наряду с Чингисханом (Тимучином) и Гиочангом.

Арии — степняки или индийские гости?

Публикуем аналитический обзор доктора истор. наук Л.С.Клейна дискуссии о происхождении индоариев. В данном обзоре Л.С.Клейн представил все обсуждаемые гипотезы, их аргументы и контраргументы, приводимые участниками дискуссии.

Спор о прародине индоариев

Дискуссия, которая развернулась в формате комментариев к заметке на сайте «Полное секвенирование отдельной гаплогруппы измеряет мутации и выявляет миграции» http://генофонд.рф/?page_id=2536. Тема происхождения индоариев, которая лишь косвенно относится к предмету исследования генетиков, вызвала бурные дебаты между сторонниками разных гипотез.

О геногеографии и фолк-хистори

Перепечатываем беседу профессора Е.В Балановской с главным редактором журнала "Панорама Евразии"(Уфа) А.Т. Бердиным. Чем занимается наука геногеография? И почему ей необходимо решительно отмежеваться от ненаучных джунглей ДНК-генеалогии А. Клесова? Чем чреваты попытки дилетантов писать "народную генетическую историю"? Какие субъективные и объективные факторы позволили допустить квази-науку в здание Президиума РАН на карачаево-балкарской конференции?

Скифы: язык и этнос

Скифы – один из немногих бесписьменных народов древности, от которых до нас дошли и самоназвание, и достаточно подробные и в целом заслуживающие доверия сведения иноязычных нарративных источников. Тем не менее происхождение скифов остается предметом споров.

В неолите Y-хромосома прошла через бутылочное горлышко

Изучив 456 секвенированных Y-хромосом из популяций по всему миру, исследователи уточнили и дополнили Y-хромосомное филогенетическое дерево, определили скорость мутирования на Y-хромосоме и обнаружили резкое снижение эффективного размера популяции по Y-хромосоме в районе 10 тысяч лет назад.

Пятая часть генома неандертальцев спрятана в современном генофонде

Исследователи нашли, что в современных популяциях европейцев и азиатов циркулируют фрагменты ДНК, составляющие около 20% генома неандертальцев. У азиатов их оказалось больше, чем у европейцев. Некоторые неандертальские аллели в геноме Homo sapiens поддерживались положительным отбором.

Полное секвенирование отдельной гаплогруппы измеряет мутации и выявляет миграции

На основе полного секвенирования Y-хромосомной гаплогруппы G1 российские и казахские генетики построили детальное филогенетические дерево, вычислили скорость мутирования и генетически обосновали генгеалогию казахского рода аргынов.

Гаплогруппы, языки, этносы – баланс на тонкой грани

Публикуем сокращенный вариант ветви дискуссии о гаплогруппах, языках и этносах к статье «ДНК-демагогия Анатолия Клесова», опубликованной в газете «Троицкий вариант-Наука». Обсуждение актуальных вопросов, затронутых в дискуссии, представляет интерес не только для ее участников, но и для широкого круга специалистов.

Лженаука в XXI веке

Представляем фрагменты из презентации доктора физико-математических наук, академика РАН Евгения Борисовича Александрова, председателя Комиссии по борьбе с лженаукой РАН «Лженаука в XXI веке в России и мире».

Излечима ли болезнь этноцентризма? ч.2

Продолжаем публиковать фрагменты из статьи археолога, этнолога и антрополога, доктора исторических наук Виктора Александровича Шнирельмана «Излечима ли болезнь этноцентризма? Из опыта конструирования образов прошлого — ответ моим критикам».

Излечима ли болезнь этноцентризма? ч.1

Публикуем фрагменты из статьи археолога, этнолога и антрополога, доктора исторических наук Виктора Александровича Шнирельмана «Излечима ли болезнь этноцентризма? Из опыта конструирования образов прошлого — ответ моим критикам», опубликованной в журнале «Политическая концептология» в 2013 году.

Знатные предки

Урарту, скифы, аланы... Статья Л.С.Клейна в "Троицком варианте" о том, как народы бывшего Советского союза борются за право считаться потомками тех или иных древних народов.

Эволюция резолюции

«Битва за аланство» вспыхнула с новой силой. Некий анонимный документ, появившийся в интернете под видом резолюции карачаево-балкарской конференции 2014 года, уже привлек внимание общественности. Специалисты разбирают этот документ с позиций науки.

Как строить деревья? Проверка на лезгинских языках

Впервые проведен полноценный тест современных филогенетических методов на лексическом материале лезгинской языковой группы.

Этногенез и синтез наук

Представляем интервью о проблемах этногенеза, опубликованное на сайте Полит.ру, с доктором исторических наук, археологом и филологом профессором Львом Самуиловичем Клейном и доктором биологических наук, генетиком и антропологом профессором Еленой Владимировной Балановской.

Геногеография: древняя ДНК, современные генофонды и сотрудничество с этнографами

Слайд-доклад О.П.Балановского на междисциплинарной конференции в Звенигороде посвящен изучению древней ДНК, современных генофондов, а также сотрудничеству генетиков и этнографов.

Как мы изучали генофонд крымских татар

Экспедиции в Крым проводились на протяжении четырех лет (2010-2013 годы) дружным международным коллективом – украинских и российских генетиков при активной поддержке и участии Меджлиса крымскотатарского народа и многих представителей крымских татар. Цель этой работы - реконструировать все составные части генофонда крымских татар.

Индоевропейские языки в Европе – результат степной миграции?

Генетики изучили рекордное число образцов древней ДНК европейцев и нашли признаки миграции в центральную Европу из причерноморских степей около 4,5 тысяч лет назад. После появления новых генетических данных споры о происхождении индоевропейцев разгораются с новой силой.

Доска объявлений

Сбор средств на памятник Л.С.Клейну

Авторизация

Календарь

Подписка

Свежие комментарии

Поиск