Последние комментарии

Доска объявлений

Сбор средств на памятник Л.С.Клейну

По инициативе сына выдающегося археолога и филолога, профессора Льва Самуиловича Клейна для увековечения его памяти на месте захоронения открыт сбор средств на памятник на краудфандинговой платформе Boomstarter. Все желающие могут присоединиться http://boomstarter.ru/projects/1124342/ustanovim_pamyatnik_kleynu_ls

Комментарий к статье "Норманизм vs анти-норманизм: как дойти до продуктивной дискуссии?"
Aксель Винтерманн:

2016-09-18 в 19:34:58

Владимир. 1) Ну так Вы спутали шотланизмы с английским. В скоттише формы Ingl встречаются с конца 14 века, обозначая негэльских англоговорящих. В таком виде они, к примеру, используются в De Orygynale cronykil of Scotland, однако это явление не имеет распространения на всю Британию. Как считается, форма эта возникла под влиянием сочетания ing, но рассматривается вариант, инглийского скоттиша, как ответвления мерсийского наречия. Есть хорошее и основательное мнение, что термин inglis возник в Шотландии, именно под влиянием гэлльских наречий и служил для противопоставления гэллов негэллам (см например V. Machan History and present position of English in Scotland//Linguistica online №15 2013). Подтверждением кельтского влияния может служить бытование схожей формы ynglis в Ирландии. Однако, ранняя фиксация формы инглийского языка(скоттиша) только 1390-е годы в актах шотландского парламента. Так что распространять локальное явление на всю Англию оснований никаких. 2) Так во времена англо-французского заимствовали Англию или Инглию? 3) Как это не книжные? Русский летописец сам придумал назвать французов галичанами, а генуэзцев фрягами или вычитал такие названия у греков? 4) Так что такое Ангельн? Это название полуострова, который выводят от термина аngling – рыбалка, ужение. Место хорошей рыбалки, и причем тут Англы? ))) В названии Ютландии соединились два пласта — легендарный и исторический. Исторический в отражении некогда живших тут ютов, а легендарный в старонорвежской форме Jótland или Jotaland — отражающий легенду о йотунах, йотуны land Jótanna— земля легендарных великанов, которая по разным мнениям могут означать форму Gotaland, отсюда приписка Снорри, что Йотланд был Рейдготаландом, или восходить к высокопарной форме ytar — люди, мужи. Вторгнувшиеся на полуостров носители северо-германских наречий распространили название Йотланда на весь полуостров. 5) Откуда Вы взяли, что Тюрингия была в низовьях Эльбы? Низовья Эльбы занимали фризы, говорившие(и говорящие) на западногерманском наречии, а язык тюрингов верхненемецкий. Именно тюринги и гессы дали начало классическому верхненемецкому. Тюрингия, в лучшие времена распространялась от среднего Дуная до средней Эльбы. Но после разгрома Лотарем Первым Тюрингского королевства земли тюрингов по средней Эльбе заняли саксы, говорящие на нижненемецком наречии. Так что не выходит, что англы и варины это тюринги. Язык не тот . 6) А на то, что это устное заимствование из греческого указывает, то что оно стало произносится как фрязинъ, фрязь даже в единственном числе. Не смешивайте процессы разных времен.. Фрязи это процесс адаптации письменного заимствования в самом языке. Вы не замечаете, что в той же НПЛ есть прямой перевод греческого сказания о взятии крестоносцами Константинополя, где многократно упоминаются фряги. Письменный язык это тот на котором не разгаваривает народ, я четко написал, что на нем не разговаривали "просто так". Как понимать — разговаривали «просто так»? При дворе папы и императора, как раз разговаривали «просто так». Зачастую, знать и не желала знать языка, а котором говорило простолюдье. но прийти эта форма могла только из латинской книжной формы - нет Как раз таки да. Именно из латинских источников, форма, указанная выше в словаре Андриотеса, и проникла в греческий. 7) Уэссекского рода - нет такого рода, происхождение деда Гиты по отцовской линии неизвестно. Известно только что он датский эрл, но каких кровей неизвестно, кроме разных гипотез. Как раз таки известно. Надо что-то и посущественнее википедии читать)) Происхождение отца Годвина известно по «Хронике из хроник» Флоренса Ворчестерского и по Кентерберийской хронике. Отца Годвина звали Вульфнот, и без сомнений он имел отношение к Суссексу. Не сомневается в англо-саксонском происхождении Годвина и Кнютлингова сага, рассказывая. что отец Годвина был богат и жил в Вилтшире, где семья Годвина принимала ярла Ульфа, который взялмолодого Годвина к себе на службу и женил на своей сестре. У Годвина был брат, по имени Элви(Элфвин), аббат Ньюминстерский, погибший в 1066 году, при вторжении нормандцев. Таким образом, датское происхождение Годвина, 100% домыслы. О связи Годвина с Уэссекским домом пишет Флоренс Ворчестерский, он называет Вульфнота сыном Этельмара, брата Эдрика Хапуги, элдормена Мерсийского. Но сие кажется если не невозможным, то трудно представимым, поскольку Эдрик Хапуга был современником Годвина и, видимо, не очень старым. В общем то, конечно, не очень ясно, каково было старшинство всех братьев Эдрика, а их было, по меньшей мере, семеро, могло быть и такое, что Эдрик был ненамного старше Годвина, родившегося, судя по всему, около 1000 года. В принципе, то, что генеалогия Годвина, изложенная Флоренсом Ворчестерским, вполне может иметь место, показал еще в 1989 году Дэвид Келли в статье «Дом Этельреда». Главным доказательством справедливости версии Флоренса, что Этельмар, отец Вульфнота, был действительно тем самым Этельмаром , сыном Этельварда, правнука короля Этельреда, видится то, что во владении семьи Годвина находился Комптон, который по завещанию Альфреда Великого был передан во владения Этельхельма, старшего сына Этельреда. Помимо того, в качестве довода выдвигается то, что брат Годвина Элфвин продолжал традицию Уэссекского рода давать имена с корнями Этель- и Элф-. Кроме того, интерес вызывает тождественность прозвищ, которые носили Элфрик, Этельмар и Вульфнот, у всех было одно прозвище - Дитя. Доводы против выдвигаются таковые: - неувязки во временах жизни лиц, указываемых Флоренсом, как предки Годвина (в принципе, Келли показал, что это противоречие разрешимо), - неясности почему Вульфнот не продолжал традицию имён уэссекцев называть сыновей по родовым именам с корнями Этель- ,Эльф-(но и среди братьев Этельмара упоминаются имена Брихтрик, Года(Годвин), Эдрик, не соответствующие указанному правилу, помимо того, другие сыновья Этельмара продолжали традицию,так что, логичен вывод, что не было обязательным называть разом всех сыновей родовыми именами); - почему Годвин легко перешел на сторону датчан (однако, объяснение этому дает Флоренс: Вульфнот, командовавший флотом Этельреда Неразумного, по какой то вине попал в опалу и был арестован, после чего его следы теряются, не исключено, что его в тюрьме прикончили, так что, Годвин имел все основания «точить зуб» на королевское семейство) - почему о происхождении Годвина не писали другие авторы, прежде всего Уильям Мальмсберийский и Генрих Хандингтонский. Последнее, самое казалось бы существенное, может иметь и простое объяснение. Уильям и Генрих не хотели напоминать о том, что Гарольд Годвинсон происходил от рода Уэссекцев, а значит имел права на трон более существенные, чем Гильом Бастард. Хотя не исключено, что они и не интересовались вопросом, хронисты выражали нормандскую точку зрения, для которой Гарольд был узурпатором. Таким образом, допуская или не допуская происхождение Вульфнота и Годвина от Уэссекцев, вывод, что их род имел чисто местное происхождение, — однозначен. 7) Да новгородцы 12 века знали Донь, но это не Англия,которая в то время сидела под анжуйцами и никак единое государство с датчанами не могла представлять, и они прекрасно знали куда едут. - на рубеже 11-12 века на Руси вряд ли вообще знали о норманском завоевании Англии, но во-первых, оно могло не восприниматься как французское завоевание, а как некие местные разборки между родственниками, а во-вторых, недавние завоевание кого-то кем-то не отменяет более старые устоявшиеся представления об родственности народов, воевали много, и завоевывали много, но это не приводило к мгновенной смене этнического отнесения. Ого, Вы допускаете мысль, что летописец не знал судьбы собственной княгини Гиты? К тому же, сама форма употребления слова Донь указывает на прямое заимствование из формы Dönum, что говорит о том, что новгородцы прекрасно знали самоназвание датчан. 8) И правильно, что Englar, а не Аnglar, потому что скандинавы не использовали латинизм - именно, Englar для обозначения островной территории по тому как она звучала в языке англичан. Вот и точно, так оно и было,не только у англов, но и у остальных германцев.
Комментарий к статье "Генетика первых земледельцев и их влияние на население Европы и Азии"
Лев Агни:

2016-09-18 в 15:02:07

Игорю Рассохе. По-моему, если исследователь постоянно ссылается на Википедию, то на этом исследователь и исследование заканчивается, тем более если даже приведена специальная литература и словарь (конкретно: "The Pennsylvania Sumerian Dictionary") и можно заглянуть в них. Что мешает заглянуть в саму работу Дьяконова, тем более что я столько лет ждал ее оцифровки и всячески просил тех, кто этим занимается побыстрее ее сделать, что теперь она общедоступна. Почему-то в редакторском поле видны вставленные картинки, но при публикации комментарии они не высвечиваются, придется давать такие ссылки. http://data3.floomby.com/files/share/18_9_2016/12/Zp7Zz26di06LmQKheFVpZQ.jpg http://data3.floomby.com/files/share/18_9_2016/12/AuYVn5x8gUCFdI6KiPqTsw.jpg http://data3.floomby.com/files/share/18_9_2016/13/sZAMQKtvQkmV6IDGq4ThXw.jpg На одной довольно неясной картине титулов и словоупотреблений, Вы выстраиваете некую "очевидную" (только для Вас) картину... ...Меня иногда удивляет, что я живу не просто в провинциальной дыре, но черной дыре (с подтекстом смысла региона угледобычи и черной металлургии), где нет соответствующего профиля универов, научных библиотек (кроме научно-технической, и та едва работает), при этом у меня больше литературы, информации и я больше нахожу, чем профессора в МГУ в Москве. Так вот, что мешает, например, написать письмо питерскому исследователю В.В. Емельянову, вроде бы он достаточно охотно отвечает на задаваемые вопросы, - так, к примеру, я немного консультировался по своим вопросам по части политической антропологии и шумерской терминологии, - чтобы поинтересоваться? Или еще к кому, скажем к лингвистам? Более того, что такое меч? Судя по изображениям, шумеры обычно использовали копья и особой формы топоры (Очень интересная и добротная работа Уильяма Хэмблина (Hamblin). Полностью: Hamblin W.J. Warfare in the ancient Near East to c. 1600 BC. Есть еще Slillman N. R., Tallis N. C. Armies of the Ancient Near East 3,000 BC to 539 BC. ). М.В, Горелки (Оружие древнего востока, 1993) использует употребления "боевые ножи" и кинжалы". Для начала нужно доказать что раньше появилось и как такое орудие называлось.
Комментарий к статье "Этногенез и синтез наук"
Володя Владимиров:

2016-09-17 в 21:39:05

С каких пор Википедия стала авторитетным источником? То что написано в википедии это личная выдумка некоего педагога Константина Тищенко, который в своей полностью поверхностной работе нарушил все постулаты лингвистики, который игнорирует общепризнанные методы. Там путаница буквально во всем, от сохранения архаизмов до параллельных инноваций и заимствований. Все это он выдумал в 2012 году ................. Так что ничего общеизвестного в том что он написал нет, поэтому то что написано в википедии и приведено только как ЛИЧНОЕ мнение этого господина "он утверждает,", которое по строгим критериям даже не должно упоминаться, мало ли тысяч писак в интернете что утверждают, приводить все их мнения что ли? Поэтому, все эти ............ работы надо игнорировать, они просто не тянут на звание научных.
Комментарий к статье "Генетика первых земледельцев и их влияние на население Европы и Азии"
Игорь Рассоха:

2016-09-17 в 21:26:34

Я не специалист по Шумеру. Цитирую русскоязычную Википедию: "Э́нси или энсиа[к] (аккад. ишшиаккум, ишшаккум; шумерское устаревшее прочтение — патеси) — в Древней Месопотамии с XXVII—XXVI вв. до н. э. правитель города-государства. Термин этот, видимо, означал «господин (или жрец) закладки сооружений». В действительности, однако, энси имел и культовые, и даже военные функции: так, он возглавлял дружину из храмовых людей." По-моему, очевидно, причем тут меч.
Комментарий к статье "Этногенез и синтез наук"
Игорь Рассоха:

2016-09-17 в 19:48:29

1) Если уж ссылаться на авторитеты, то я, пожалуй, призову в свидетели такого бендеровца и заодно агента Австрийского Генштаба, как Екатерину Великую. По ее Высочайшему повелению в 1788 году было напечатано "Описание Харьковского наместничества". Читаем: "Сие роковое отделение Южныя от Северныя или Великия России преобразило навсегда оныя жители так, что из того явилась как будто бы иноплеменная какая нация; от сего произошел малороссийский, украинский диалект, как удельный язык славенского племени" 2) И Филипп Орлик, и Григорий Сковорода, и Дмитрий Кантемир, и Феофан Прокопович, и вообще ВСЕ образованные и принадлежащие к элите люди пользовались в 18 веке церковнославянским языком, который для Украины, России, Белоруссии, Молдовы, Валахии, Сербии, Черногории, Болгарии выполнял ровно ту же функцию "грамотного языка", как и латынь на Западе. Но если у русских основная часть церковнославянской лексики вошла в современный литературный язык (почему он так близок по лексике к болгарскому), то у украинцев, начиная от Котляревского, новый литературный язык был создан именно на основе жесткого отказа от церковнославянизмов и использования народного полтавского диалекта - даже галичанами (для которых это было непросто). Старый же украинский вариант церковнославянского под названием язычия долго использовался греко-католиками. 3) Сербы и хорваты вообще говорят на одном языке, но они точно НЕ "единый народ". ................
Комментарий к статье "Голосуйте за Почетного Академика ВРАЛ на "Антропогенезе.ру""
Надежда Маркина:

2016-09-17 в 16:30:28

Уберу, спасибо, что сказали. Но это не наш список - мы просто перепостили его с Антропогенеза.
Комментарий к статье "Голосуйте за Почетного Академика ВРАЛ на "Антропогенезе.ру""
Андрей Никоноров:

2016-09-17 в 15:29:00

Просьба убрать Андрея Склярова из списка. 15 сентабря этого года он скончался. Не красиво выходит.
Комментарий к статье "Норманизм vs анти-норманизм: как дойти до продуктивной дискуссии?"
Володя Владимиров:

2016-09-17 в 13:18:16

Aксел. 1) Именно. Впервые письменная форма с начальным I- в слове Inglis на терриитории Британии зафиксирована в 14 веке в Северной Англии. При диалектной раздробленности английского, естественно, нормой (то есть, вошло во все диалекты) это стало значительно позже. 2) Про то и написано. Во времена англо-французкого. 3)"аглян книжными, к примеру, являются галичане (γαλλικά) и фряги(ϕραγγοι)." - нет в них книжного. И тем более агляне/агняне не книжное. 4)Ютландия как территория существует давно, но это территория где проживали юты, а не название всего полуострова. 5)"там точно написано hoc est Thuringorum, то есть Тюрингцы. А уж во времена Карла Тюрингия была неплохо известна и с тех пор никуда не убежала. Но дело то в чем? Это Тюрингия, а не Ангельн." - вот именно, что франки отлично знали историю и территорию Тюрингии потому что сами с ней воевали и сформировали ее современные границы. Грех не знать, что историческая Тюрингия до завоевания франков пролигала до низовий Эльбы и практически граничила с историческим Ангельном и Варином. Именно в результате войны с франками тюринги потеряли эту территорию которую заселили саксы, сейчас это Саксония, хотя исторически это Тюрингия. В данном документе четко написано, что Англы и Варины не находятся в Тюрингии, а являются тюрингами. Мы не знаем какое отношение имели тюринги к каким либо народам, вполне вероятно что англы могли быть им родственниками, тем более, что их территории были смежными, а следовательно тюринги могли рассматривать Ангельн как часть своей территории или часть своего народа, так и могло попать к франкам. Из издания франками отдельного закона для Англов и Варинов становится понятным что это были очень крупные народы, а не отдельные семьи, которые тогда никто не замечал. 6)"У нас есть пример заимствования фрягов из Византии в виде ϕραγγοι. Имея носовую "нг" мы благополучно "н" потеряли."-там стоит я, а значит это был носовой скорее всего. Даже если фряги письменное заимствование, то отнюдь не из латыни, а из греческого и только из него. Но существование форм агняне/ангняне напроч исключает эту возможность. А на то, что это устное заимствование из греческого указывает, то что оно стало произносится как фрязинъ, фрязь даже в единственном числе. Понимаете, все названия народов так или иначе заимствованы из каких-то языков, но для этого совсем не нужна письменность. Так что вы еще раз подтвердили, что латинизмов в ПВЛ нет. Кстати, Вы не правы, что латынь была исключительно письменным языком. - Письменный язык это тот на котором не разгаваривает народ, я четко написал, что на нем не разговаривали "просто так". но прийти эта форма могла только из латинской книжной формы - нет. Уэссекского рода - нет такого рода, происхождение деда Гиты по отцовской линии неизвестно. Известно только что он датский эрл, но каких кровей неизвестно, кроме разных гипотез. Так что в Киеве об Англии знали очень неплохо и англичан в Данию бы не переселяли. - Вот поэтому что знали неплохо, знали их обычаи, что автор ПВЛ доказал, как прекрасно знали данов, вот поэтому-то как раз и считали данов и англов одним народом. Уже писал, что в ПВЛ нет данов, но есть англы, а в Новгородской 1 летопись нет англов, но есть даны. 5) Да новгородцы 12 века знали Донь, но это не Англия,которая в то время сидела под анжуйцами и никак единое государство с датчанами не могла представлять, и они прекрасно знали куда едут. - на рубеже 11-12 века на Руси врядли вообще знали о норманском завоевании Англии, но во первых, оно могло не вомприниматься как французское завование, а как некие местные разборки между родственниками, а во-вторых, недавние завоевание кого-то кем-то не отменяет более старые устаявшиеся представления об родственности народов, воевали много, и завоевывали много, но это не приводило к мгновенной смене этнического отнесения. И правильно, что Englar, а не Аnglar, потому что скандинавы не использовали латинизм - именно, Englar для обозначения островной территории по тому как она звучала в языке англичан.
Комментарий к статье "Норманизм vs анти-норманизм: как дойти до продуктивной дискуссии?"
Aксель Винтерманн:

2016-09-17 в 04:30:15

Приветствую Владимир! Ну вот Вы и сами себе стали противоречить.) 1) Ну вообще то, The Great Vowel Shift, который стал причиной передвижения [e]>[i] только начался в 14 веке, посмотрите хоть капитальные работы Оливера Эмерсона(А Middle English Reader), Олифанта (The Old and Middle English) или учебник Аракина по истории английского, на котором нас натаскивали в университете. 2) В испанском и итальянском, мы имеем адаптацию поздней формы 16 века, которая произошла в период кодификации языков, но в более архаичных арагонском, окситанском, фриульском, да и во французском и греческом надежно сидит Angl-. 3) Касаемо списка языков. В нем присутствуют абсолютно разные названия, как народные, так и книжные. помимо аглян книжными, к примеру, являются галичане (γαλλικά) и фряги(ϕραγγοι). Так что все сводить к народным не получиться. 4) По Ютландии. Вы авторам саг не пытались сказать, что Йотланд это научность?))) Кстати, а вот никакого Ангельна они что-то не знали, а знали только Йотланд. Родовая сага династии Хардекнуда (Х1-Х11 вв) подробно описывает Йотланд(Ютландию), вплоть до Хедебю,но никакого Ангельна не знает. То же самое описывает и сага о Хрольфе Пешеходе. Перечисление наследства Рагнара Лодброка (прядь о сыновьях Рагнара), опять знает Йотланд, но не Ангельн. В какое время в Ангельне было больше народу? Тогда, когда Саксон пишет, что земли англов после их исхода запустели? Ну что же Вы так про Lex? Там точно написано hoc est Thuringorum, то есть Тюрингцы. А уж во времена Карла Тюрингия была неплохо известна и с тех пор никуда не убежала. Но дело то в чем? Это Тюрингия, а не Ангельн. Вероятно, какие то отдельные племена англов перебежали далеко на юг, поскольку Карл владел Тюрингией, а вот до Ангельна не доходил. Но эти англы растворились в среде тюрингцев и более о них никто не вспоминал. 4) Ну что ж Вы так про заимствования. У нас есть пример заимствования фрягов из Византии в виде ϕραγγοι. Имея носовую "нг" мы благополучно "н" потеряли. Кстати, Вы не правы, что латынь была исключительно письменным языком. Она была очень даже живёхонька, являясь - а) официальным языком римской церкви, б) официальным языком священной Римской империи(а до 7 века и официальным языком Византии), в) дипломатическим языком за пределами сферы влияния Византии. Кстати, договора Новгорода и Ганзы писались на латыни. г) мало того, что на нем разговаривали, так еще преподавали в университетах и семинариях, сочиняли торжественные речи, научные труды, писали стихи и гимны. Есть и сегодня много сторонников мысли, что латынь схоронили очень рано. А уж в 10-12 веках она была живее всех живых. Версия, что утеря "н" произошла в устой форме правильная, но прийти эта форма могла только из латинской книжной формы, и вполне вероятно, через греческую форму Αγγλία(есть в словаре Андриотеса) Ну, вообще то, гита была племянницей датского короля только по матери, а вот по отцу она была из Уэссекского рода, претендовавшего на происхождение от короля Этельреда, старшего брата Альфреда Великого. Помимо Гиты, не стоит забывать и об Эдуарде Изгнаннике, сыне Эдмунда Железнобокого который женился, по наиболее достоверной версии, на дочере или сестре Ярослава Мудрого, и какое то время прожил в Киеве,а затем долгое время в Венгрии, при дворе родственницы жены, любо дочери Владимира, жены Ласло Смелого, либо Анастасии, жены Андраша. Вместе с тем, куда девался брат Эдуарда, Эдмунд, после приезда в Киев, неизвестно. Так что в Киеве об Англии знали очень неплохо и англичан в Данию бы не переселяли. 5) Да новгородцы 12 века знали Донь, но это не Англия,которая в то время сидела под анжуйцами и никак единое государство с датчанами не могла представлять, и они прекрасно знали куда едут. И правильно, что Englar, а не Аnglar, потому что скандинавы не использовали латинизм)) Откуда форма Ιγγλινοι.? Ни в словаре Фиска, ни в словаре Папе, ни в словаре дю Канге, ни в словаре Траута её нет, а словарь Андриотеса приводит форму Αγγλία
Комментарий к статье "Этническая солидарность и гаплогруппы"
Володя Владимиров:

2016-09-16 в 15:15:27

Обратимся к историческим источниках об обрядах погребения у славян, и в них мы находим упоминания обычая кремации с захоронением праха в сосудах (урнах). ПВЛ: "Поляне же, жившие сами по себе, как мы уже говорили, были из славянского рода и только после назвались полянами, и древляне произошли от тех же славян и также не сразу назвались древляне; радимичи же и вятичи - от рода ляхов. Были ведь два брата у ляхов - Радим, а другой - Вятко; и пришли и сели: Радим на Соже, и от него прозвались радимичи, а Вятко сел с родом своим по Оке, от него получили свое название вятичи. И жили между собою в мире поляне, древляне, северяне, радимичи, вятичи и хорваты. Дулебы же жили по Бугу, где ныне волыняне, а уличи и тиверцы сидели по Днестру и возле Дуная. Было их множество: сидели они по Днестру до самого моря, и сохранились города их и доныне; и греки называли их "Великая Скифь". Все эти племена имели свои обычаи, и законы своих отцов, и предания, и каждые - свой нрав. Поляне имеют обычай отцов своих кроткий и тихий, стыдливы перед снохами своими и сестрами, матерями и родителями; перед свекровями и деверями великую стыдливость имеют; имеют и брачный обычай: не идет зять за невестой, но приводит ее накануне, а на следующий день приносят за нее - что дают. А древляне жили звериным обычаем, жили по-скотски: убивали друг друга, ели все нечистое, и браков у них не бывали, но умыкали девиц у воды. А радимичи, вятичи и северяне имели общий обычай: жили в лесу, как и все звери, ели все нечистое и срамословили при отцах и при снохах, и браков у них не бывало, но устраивались игрища между селами, и сходились на эти игрища, на пляски и на всякие бесовские песни, и здесь умыкали себе жен по сговору с ними; имели же по две и по три жены. И если кто умирал, то устраивали по нем тризну, а затем делали большую колоду, и возлагали на эту колоду мертвеца, и сжигали, а после, собрав кости, вкладывали их в небольшой сосуд и ставили на столбах по дорогам, как делают и теперь еще вятичи. Этого же обычая держались и кривичи, и прочие язычники, не знающие закона Божьего, но сами себе устанавливающие закон."
Комментарий к статье "Норманизм vs анти-норманизм: как дойти до продуктивной дискуссии?"
Володя Владимиров:

2016-09-16 в 15:03:37

Замечу важную деталь - как в ПВЛ нет данов, но есть агляне, так в Новгородской I летописи нет англичан, но есть даны. Там посылают послов за море в Доньскую землю, то есть в Данию. Перед нами явно обозначение одго и того же народа. В ПВЛ народы названы по историческим названиям ограниченными едиными государствами, есть корлязи, есть фряги, есть валахи и тд. Дания и Британия в те времена представляла единое государство. Даже в др.-сканд. Englar обозначал Англию когда была речь об англичанах, ср.-греч. ᾽Ιγγλινοι.
Комментарий к статье "Норманизм vs анти-норманизм: как дойти до продуктивной дискуссии?"
Володя Владимиров:

2016-09-16 в 14:35:29

Лев Агни. Да в этом месте встречается в разных рукописях как анъгляне, так и агняне и агляне. Первые случаи указывают на правку переписчика. Но и в лавреньтевской при перечеслении народов стоит агняне http://expositions.nlr.ru/LaurentianCodex/_Project/page_Show.php л.2. Есть полный список всех источников ПВЛ в исходниках, во всех них в этом месте стоит либо агняне либо агляне, только в одном стоит ангняне.
Комментарий к статье "Норманизм vs анти-норманизм: как дойти до продуктивной дискуссии?"
Лев Агни:

2016-09-16 в 13:32:54

http://data3.floomby.com/files/share/16_9_2016/12/xnve3hRGEuFCchpN12bYA.jpg
Комментарий к статье "Норманизм vs анти-норманизм: как дойти до продуктивной дискуссии?"
Лев Агни:

2016-09-16 в 13:30:17

Володя Владимиров сказал(а): Еще раз подчеркну, почему "агляне" никакое не заимствование из латинского. Потому что в ПВЛ стоит агняне/агляне, последнее, русская форма до новорусского заимствования в форме англицкий. В др.-русском после а- не было -н-, и стало -н- или -л- после -г-, что никаким образом не могло произойти из письменного языка. В данном случае речь идет только об устной давно бытующей форме. Наконец, создатель ПВЛ прекрасно знал Англию поскольку у Владимира Мономаха (ум. 1125) была дочь короля Англии – Гита, которая происходила из датского рода. Поэтому он знал о Британии не из письменных источников, а прямо из первоисточников.
Не берусь судить и в даваться в такие тонкости, но в самой ранней дошедшей Лавр. летописи стоит вроде бы "Анъглѧне". Судя по тому как летопись перечисляет, якобы народы, по всей очевидности на момент написания летописи (рубеж XI-XIIвв или начало XIIв.), при внимательном рассмотрении оказывается, что дается наименование страны и по ней уже общее название населения (свеи, норманы или все-таки каких-то урманов). Например, по балтам вообще многое непонятно - те же мазовшане. Собственно почему и думаю о самых общих определениях, не взирая на возможные частные названия "племен", которые летописец не знает: он в роли первого географа дает самые общие представления о мире, сводя свои знания и укладывая в некую модель мира, начиная с Сотворения и заканчивая современными известными обозначениями. Таким образом, больше склоняюсь к тому, что англяне - общее название жителей совр. Англии (аналогично свеоны еще не все и не до конца свеоны).
Комментарий к статье "Норманизм vs анти-норманизм: как дойти до продуктивной дискуссии?"
Володя Владимиров:

2016-09-16 в 03:32:52

Еще раз подчеркну, почему "агляне" никакое не заимствование из латинского. Потому что в ПВЛ стоит агняне/агляне, последнее, русская форма до новорусского заимствования в форме англицкий. В др.-русском после а- не было -н-, и стало -н- или -л- после -г-, что никаким образом не могло произойти из письменного языка. В данном случае речь идет только об устной давно бытующей форме. Наконец, создатель ПВЛ прекрасно знал Англию поскольку у Владимира Мономаха (ум. 1125) была дочь короля Англии – Гита, которая происходила из датского рода. Поэтому он знал о Британии не из письменных источников, а прямо из первоисточников.
Комментарий к статье "Норманизм vs анти-норманизм: как дойти до продуктивной дискуссии?"
Володя Владимиров:

2016-09-16 в 02:32:26

Aксель. Ну, тут было несколько иначе. В древнеанглийском Англия "обзывалась" Энглия, а не как сегодня Инглэнд. Потому, в латинских рукописях, не имея эквивалента для германского открытого звука, её называли на письме Angliа или Ængliа. Так у Беды Достопочтенного мы встречаем написание с А в Historia Ecclesiastica Gentis Anglorum (1Х век). - вы спорите не понятно с чем. Было так, как я описал. Беда Достопочтенный писал на латыни, а в нем Anglorum и произносился по-континентальному (по-старому) англорум, а не с э- (также было везде). В Англии это исключительно письменные формы, если бы Беде надо было передать английское произношение, то он бы написал Е-, как в английских текстах, латинский алфавит-то общий. Написание Englia встречается только в англосаксонских рукописях - вот про то и речь, потому что так произносили сами англичане и только так. Уже в среднеанглийском, во времена англо-французского (не позднее 14-го века), стали произносить инглиш, откуда испанское и итальянское Inglese. Более раннее заимствование есть в др.-немецком, голландском, и в датском типа дат. Engelsk "англичане", восходящие к древнеанглийскому. Именно это, устоявшееся в латинских источниках название, и попадает в ПВЛ.- В ПВЛ нет (письменных) латинских названий народов, в нем только народные, что видно по произношению и этнонимам, которые не восходят к латинским текстам (ср. Волохи "романцы" и тд.), поэтому невозможно. Латинский язык это письменный язык, на нем в те времена не говорили просто так, письменные же латинские формы названий народов в ПВЛ отсутствуют. Ангелн сохранял свое название, но это наименование никогда не распространялось на всю Ютландию. - Распространение слова Ютландия на весь полуостров искусственное, научное. Юты самые северные занимавшие небольшую территорию на севере Ютландии, англы занимали южную часть, вопрос какое название победит вопрос случая. Вообще говоря, в те времена в собственно Ютландии было мало населения, в Ангельне жило гораздо больше народу. Но в ПВЛ идет речь даже не об Ютландии, а о народе, а следовательно, тех, кого большинство, по тем и название народа. Собственно, юты в Ютландии, после переселения настоящих ютов в Британь, это те же самые даны, которые переняли название ютов на себя, так же они видимо поступили с названием англов в Ангельне. С точки зрения создателя ПВЛ англы и даны были один народ (у них было одно государство и общая территория с одинаковыми названиями), как и у Саксона Грамматика писавшего в то же самое время. Некоторые даже пытаются доказать, что остатки англов жили в Ангельне до X в., во всяком случае, континентальные англы фиксируются во Франкских документах (Leges Anglorum et Werinorum), однако, как всегда, точная их локация вызывает споры, был ли это Ангельн, или некоторое более южное место, поскольку, точные места в текстах не приводились, а исторические территории часто меняли свои границы.
Комментарий к статье "Норманизм vs анти-норманизм: как дойти до продуктивной дискуссии?"
Aксель Винтерманн:

2016-09-16 в 00:14:30

Англы вышли из Дании еще в пятом веке, и уже со времен Гептархии в ходу было название Англия, в составе названия королевства Ēast Engla Rīce. - вот именн, что в Британии употреблялась только форма Engl-, а не Angl-,причем изначально только для отдельного из семи королевств. Общим названием которым пользовались тогда в Англии было саксы, а также британцы, верховный король назывался бритвальдом. Только впервые во второй половине VIII в. появляется двойное название типа англо-саксы или саксо-англы, причем на континенте, с целью отделить континентальных саксов от островных. Но на острове оно не прижилось, и только в конце IX века один из бритвальдов впервые назвал себя королем англов, причем, естественно, в форме с Engl-. А на континенте продолжают употреблять только англосаксы, которое и входит во все языки. Название же Англия распростроняется только после датского и нормандского завоевания, с политической целью отделить Британию от саксов и обозначить власть над всей территорией, поскольку сами англичане себя в те времена называли исключительно по отдельным королевствам (мерсийцы, нортурберленцы и т.д.). А вот название в Гольштейне Ангель(н) употреблялась всегда, без перерыва, и до сих пор так употребляется. Название полуострова Ютландия это позднее название, а не древнее (древнее, Кимбрийский полуостров, но в раннем средневековье у него не было обего названия). Так как датчане завоевали обе Англии, во времена датского завоевании Англии, то есть жили там и там, то соотвестсвенно могли называться англянами с полным правом, тем более что датчан и англов народ рассматривал как братьев, о чем пишет Саксон Грамматик. Переход A- > E- произошел в V веке, следовательно, русское "агляне" не могло быть заиствовано из Британии, иначе оно бы звучало как егляне/игляне, не могло оно быть заимствовано и с континента для обозначения британцев, тогда бы оно бы звучало как англосаксы. В ПВЛ Англия завется Вритань, что полностью соотвествует контексту описываемого ею времени. ПВЛ отлично знает Британию и британцев, и не путает ее с "англянами" "В Британии же несколько мужей с одною женою спят, и многие жены с одним мужем связь имеют и беззаконие как закон отцов совершают, никем не осуждаемые и не сдерживаемые." Как всегда дьявол заключается в деталях.
Приветствую, Владимир!Ну, тут было несколько иначе. В древнеанглийском Англия "обзывалась" Энглия, а не как сегодня Инглэнд. Потому, в латинских рукописях, не имея эквивалента для германского открытого звука, её называли на письме Angliа или Ængliа. Так у Беды Достопочтенного мы встречаем написание с А в Historia Ecclesiastica Gentis Anglorum (1Х век). Фактически это же написание встречаем в первой англо-саксонской хронике(X-Х1 век):
Hy ða sendan heom mare fultum. Þa comon þa menn of þrim mægþum Germanie, of Ealdseaxum, of Anglum, of Iotum. Of Iotum comon Cantware ⁊ Wihtware, þæt ys seo mæið ðe nu eardað on Wiht, ðæt cynn on Westsexum þe man gyt hæt Iutna cyn. Of Ealdseaxon comon Eastsexa ⁊ Suðsexa ⁊ WestSexan. Of Angle comon, se a siððan stod westi betwyx Iutum ⁊ Seaxum, Eastengla, Midelangla, Mearca ⁊ ealle Norðhymbra.
Написание Englia встречается только в англосаксонских рукописях, но нечасто и перебивается с Angliа. Например, такое мы видим в рукописи Путешествия Оттхере:
And of Sciringeshēale hē cwæð þæt hē seglode on fīf dagan tō þǣm porte þe mon hǣt æt Hǣþum; sē stent betuh Winedum, and Seaxum, and Angle, and hȳrð in on Dene. Ðā hē þiderweard seglode fram Sciringeshēale, þā wæs him on þæt bæcbord Denamearc and on þæt stēorbord wīdsǣ þrȳ dagas; and þā, tweg_en dagas ǣr hē tō Hǣþum cōme, him wæs on þæt stēorbord Gotland, and Sillende, and īglanda fela. On þǣm landum eardodon Engle, ǣr hī hider on land cōman. And hym wæs ðā twēgen dagas on ðæt bæcbord þā īgland þe in [on] Denemearce hȳrað.
Кстати, именно тут Оттхере и говорит, что был в местах, где раньше жили англы, пока не переселились "сюда". Именно это, устоявшееся в латинских источниках название, и попадает в ПВЛ. Касаемо Ютландии. Ангелн сохранял свое название, но это наименование никогда не распространялось на всю Ютландию. В самых старых сагах фигурирует Йотланд, а в латинских и англосаксонских хрониках reges Danorum или Данмарка (как например в указанном Путешествии Оттхере) . Выписку Вы хорошую привели, но не обратили внимание на то, что цитирует Нестор: "Говорит Георгий в своем летописце:..."Нестор привел выписку из Амартола(Временник книга 1 глава 27), и только от половцев начинает собственные рассуждения.Судя по упоминанию Аматролом, в одном и том же месте, гелов, сиров, амазонок, британцев, он пользовался при написании главы трудом какого то античного автора, так что и выводы тут соответствующие.
Комментарий к статье "Норманизм vs анти-норманизм: как дойти до продуктивной дискуссии?"
Володя Владимиров:

2016-09-15 в 19:11:03

Англы вышли из Дании еще в пятом веке, и уже со времен Гептархии в ходу было название Англия, в составе названия королевства Ēast Engla Rīce. - вот именн, что в Британии употреблялась только форма Engl-, а не Angl-,причем изначально только для отдельного из семи королевств. Общим названием, которым пользовались тогда в Англии, было саксы, а также британцы, верховный король назывался бритвальдом. Только впервые во второй половине VIII в. появляется двойное название типа англо-саксы или саксо-англы, причем на континенте, с целью отделить континентальных саксов от островных. Но на острове оно не прижилось, и только в конце IX века один из бритвальдов впервые назвал себя королем англов, причем, естественно, в форме с Engl-. А на континенте продолжают употреблять только англосаксы, которое и входит во все языки. Название же Англия распростроняется только после датского и нормандского завоевания, с политической целью отделить Британию от саксов и обозначить власть над всей территорией, поскольку сами англичане себя в те времена называли исключительно по отдельным королевствам (мерсийцы, нортурберленцы и т.д.). А вот название в Гольштейне Ангель(н) употреблялось всегда, без перерыва, и до сих пор так употребляется. Название полуострова Ютландия это позднее название, а не древнее (древнее, Кимбрийский полуостров, но в раннем средневековье у него не было общего названия). Так как датчане завоевали обе Англии, во времена датского завоевании Англии, то есть жили там и там, то соотвестственно могли называться англянами с полным правом, тем более что датчан и англов народ рассматривал как братьев, о чем пишет Саксон Грамматик. Переход A- > E- произошел в V веке, следовательно, русское "агляне" не могло быть заимствовано из Британии, иначе оно бы звучало как егляне/игляне, не могло оно быть заимствовано и с континента для обозначения британцев, тогда бы оно бы звучало как англосаксы. В ПВЛ Англия завется Вритань, что полностью соответствует контексту описываемого ею времени. ПВЛ отлично знает Британию и британцев, и не путает ее с "англянами" "В Британии же несколько мужей с одною женою спят, и многие жены с одним мужем связь имеют и беззаконие как закон отцов совершают, никем не осуждаемые и не сдерживаемые." Как всегда дьявол заключается в деталях.
Комментарий к статье "Этническая солидарность и гаплогруппы"
Володя Владимиров:

2016-09-15 в 15:49:11

Очередное бессмысленное и бессодержательное сообщени, как и все без исключения что вы пишите. Читаю их, и поражаюсь их бессмысленностью и полным отсутсвием каких либо знаний. Единственная ваша цель это навесить ярлыки, задавить бессмысленными эмоциями аппонента, ибо знаний-то никаки, как констатация факта. У всех славян были мечи, тем более у восточных. Не надо выдумывать оттого что вы не разбираетесь в любых вопросах. Меч - праславянское слово и не заимствованно из готского, как порой пишут любители, не знающие того, что лингвисты давно доказали, что оно точно не заимствовано из готского, поскольку это фонетически невозможно. Вот готское слово однозначно заимствовано, нет ни корня от которого оно могло бы быть образовано в германском языке, ни суффикса. Это слово в германских языках, где оно есть (это немногие языки северного круга), изолировано. Ему ищут эквиваленты в разных языках, в латинском, кельтских, но наиболее убедительная версия это то, что слово меч (мьчь) связано со славянским словом мѣдь (корень mei-/moi-/mi-/mie-, ирл. mēin(n) ж. "руда, металл" и т.д., см. сл-рь. Покорного), с обычным для славянского суффиксом -k-, который отсутствует в германских языках и в т.ч. в готском. Так что готское слово могло заимствоваться от праславян, но никак не наоборот. От этого же корня было образовано греч. σμίλη, в аналогичном значении, "нож для вырезания".
Комментарий к статье "Этногенез и синтез наук"
Лев Агни:

2016-09-15 в 13:55:48

"Вообще-то еще в 14 столетии в Великом княжестве Литовском (а также в Молдове и Галичине) существовал ГОСУДАРСТВЕННЫЙ язык, «руська мова», которую белорусские ученые сейчас называют старобелорусским, украинские — староукраинским, а российские — «западнорусским». Этот язык был уже тогда резко отличен от официального языка подмонгольских княжеств во главе с Москвой". К сожалению, да, называют... В самих источниках употребляется совсем другое обозначение cencored (не буду называть обозначение, дабы не обвинили в национализме и модераторы не прибегли к цензурированию*). Буквально на одном самом ярком примере продемонстрирую как работали и работают историки, лингвисты-филологи с источниками. В.В. Аниченко говоря про белорусский язык пишет: "Он был официально признан и узаконен Литовским статутом 1566 г., где сказано: «а писаръ земский поруску маеть литэрами и словы рускими вси листы и позвы писати а не инъшымъ языкомъ и словы» (РАЗВИТИЕ БЕЛОРУССКОГО ЛИТЕРАТУРНОГО ЯЗЫКА В XVIII в. (Вопросы языкознания. - М., 1978. - № 4. - С. 47-57)). Как говорится, без комментариев. Предлагаю совершенно отстранено посмотреть на копию оригинала "Договоры и постановления" (именно так) Филиппа Орлика (именно так, о чем говорит подпись Орлика) http://www.archives.gov.ua/Publicat/AU/AU_3_4_2010/14.pdf (Со с.155, там же скрины), сравнить с современным переводом на украинский ( http://gska2.rada.gov.ua/site/const/istoriya/1710.html ) и честно для самого себя решить вопрос, какой язык ближе к оригиналу и так ли уж сильны различия (мое предложение: самому честно себе ответить и далее самому разобраться в других вопросах, если таковые начнут появляться). * Все думаю как можно перевести английское "censored" в полном эквиваленте одним словом... и кроме вариантов "цензурирование" (не совсем подходит, поскольку время настоящее и длительное) ,"отцензурировано" или даже в более легкой конструкции "зацензурено" - больше не приходит вариантов. Хотя, если не быть буквальным, то можно употребить "запрещено" (в смысле: закрыто, невидимо, удалено).
Комментарий к статье "Этническая солидарность и гаплогруппы"
Павел Поляков:

2016-09-15 в 00:55:05

Видите ли, "необъективного" товарища-славянофила часто можно вычислить по разным признакам. Например, что РодинА это общеиндоевропейская гаплогруппа. Или когда сравнивается праславянская мифология, целиком придуманная учеными на основе фольклора, с хорошо зафиксированной германской. У каких славян были мечи? У восточных их не было. Поэтому Седов реконструировал их "высокую" культуру по косвенным данным. Деградация? Но ее нужно доказать отдельно. В любом случае, если эти западные "престижные" культуры не германские, то славянскими их считать еще меньше оснований, т.к. о древних славянах известно гораздо меньше, чем о германцах.
Комментарий к статье "Норманизм vs анти-норманизм: как дойти до продуктивной дискуссии?"
Aксель Винтерманн:

2016-09-15 в 00:30:11

Сергей: Слишком много, что лишний раз доказывает, что ПВЛ в контексте датировок, да и не только датировок весьма недостоверный источник. Летописец не описывал историю происхождения Руси, он ее создавал и выдумывал, ориентируясь на византийскую историю, и вероятно не только византийскую, а также известные ему предания. Ваша версия ничуть не хуже версии Толочко, более того, обе эти версии отлично дополняют друг друга.
Который из летописцев создавал историю? Киевский? Новгородский? Автор сказания о крещении Руси? Автор сказания о первых князьях?
Сергей: Как бы это объяснить, письменность тоже влияет на язык, заставляя его оперировать имеющимися в наличии буквами, которые не всегда способны отразить те или иные звуки языка. Кроме того, скажем так, государственная письменность заставляет усваивать государственный язык и переходить на него носителей иных языков и диалектов. Ну и у нас ведь нет «берестяных» образцов языка населения большинства славянских регионов, того же левобережья, например. Снова напомню вам злосчастную гнездовскую корчагу.
Вообще то, для «усвоения» государственного языка необходима поголовная грамотность, чего не наблюдалось ни тогда, ни во многие последующие века. Напротив, это народные диалекты, как доминирующие, начали «пролезать» в книгописание. Именно потому Хабургаев насчитал аж пять диалектных зон древнерусского языка (Г. А. Хабургаев. Древнерусский язык // Языки мира: Славянские языки.2005). Потому в итоге и получился литературный древнерусский язык, а не разговорный цсл. Для цсл не было характерно восточнославянское полногласие, не было в нем падения редуцированных, однако в древнерусском все это есть. О чем это говорит? О том, что письменный язык подгонялся под разговорный, а не наоборот.
Сергей:Мы начинаем по второму кругу. Насколько помню, вы же сами утверждали, что финское ruotsi к скандинавскому roþ отношение не имеет. Тогда какая разница когда финны вступили в контакт со скандинавами к происхождению названия русь это отношение не имеет. Кроме того, это никак не объясняет почему сами скандинавы, оказавшись на территории северо-запада руси, усвоили именно славянскую огласовку самоназвания.
Тут все оказывается сложнее в свете упоминаемого мною наличия скандинавского ruÞ в рунических надписях.. Вопреки тому, что я думал, что имела место миграция корневого o > u, оказалось, что имело место обратное явление u > o(Вессен Э. Скандинавские языки. Параграф 4. Древнесеверный язык.) . Тут надо еще триста раз обдумать. Вполне могло быть и так, что слово угодило и в финский и в славянские именно в этой исконной форме, а не в так, как думал Экбо.
Сергей: Потому что русь и не была изначально в числе славянских народов. Я об этом постоянно твержу.
Правильно, не была.
Сергей:А вот это сложный момент. У Нестора или того кто копировал, редактировал или дописывал ПВЛ русь и народ и социум. В недатированной части русь это народ, такой же как англы, свеии, оурманы, готы и иже с ними, но там и варяги народ. А вот в легенде о призвании русь это социум, поскольку относится к варягам так же как к варягам относятся свеи, готы, оурмане и англы. Очевидно, что летописец или летописцы, что называется, слышали звон да не знали где он. Шахматов справедливо замечал по этому поводу, что введение руси в состав варягов сугубо на совести самого летописца и отражало не историю, а его личные представления о ней. Я уже писал, вероятно, как это и записано в НПЛ, изначально рассказ шел о призвании варягов с Рюриком во главе.
С НПЛ надо быть малость аккуратнее, как я уже и писал. Шахматов, конечно, был её знатный поборник. Но все ж не будем забывать, что по крайней мере начало младшего извода написано в том виде, как мы имеем, не раньше начала 13 века. На это прямо указывает автор в преамбуле, написав, что будет описывать историю от Михаила до Александра и Исаака. Исакк без, всякого сомнения — Исаак Ангел, а под Александром летописец ошибочно указал соправителя Исаака — его сына Алексея. Однако, и тут у Шахматова не возникало вопросов. Поскольку НПЛ ясно указывает, что «от тех варяг-находник прозвахося Русь» Потому Шахматов и написал - «Русь это те же норманны, те же скандинавы»(Шахматов А.А. Разыскания о древнейших русских летописных сводах. 1908)
Сергей: Имя русь вошло в этот рассказ позже, когда надо было пояснить, а почему собственно государство и народ, в котором жил летописец известно как Русь. Вот тут и был сочинен рассказ, что помимо варягов свеев, норманнов, готов и англов были еще и варяги русь. Сугубо на мой взгляд рассказ или точнее пояснение появилось после того как из византийских хрисовул летописец узнал, что в Византии в гвардии императора служили варанги рос. Ошибка, допущенная переписчиками хрисовул не ставившими присутствующий в подлинниках знак препинания, долгое время вводила в заблуждение и современных историков, считавших, что в хрисовулах есть «варанги рос», в то время как варанги и росы были разъединены знаком препинания, о чем писал Бибиков. Что, в таком случае, говорить о более древних временах.
Вот тут и несоответствие. Если следовать генеалогии летописей, составленной Я. С. Лурье(История России в летописании и восприятии нового времени 1997), НПЛ младшего извода, имеет общий протограф (обозначенный автором ε) с целым рядом новгородских летописей, через промежуточный вариант протографов, обозначаемых η (к коему восходит и Софийская первая) и θ(к коему и восходят новгородские карамзинская, четвёртая и пятая), имеющий сходство с Троицкой (Харатейной по Карамзину) летописью. Особо важен в этом смысле текст карамзинской летописи, как, видимо, наиболее ранний (так пишет Лурье, поскольку Рогожский летописей, восходящий к карамзинской, был составлен не позднее середины XV века) и наиболее близкий к НПЛ. Имея возможность сравнения НПЛ мл изв. с указанными летописями можно заключить, что в протографе ε указание «послаша за море к Варягом, к Руси, сице бо зваху Варяги Русью..» было, но в НПЛ мл извода оказалось сокращено. К тому же, не стоит забывать и того, что, как еще писал Шахматов, в основе всех младших новгородских летописей (как показал Лурье и НПЛ мл. извода) лежит один и тот же свод (тот самый протограф ε), называемый им Софийским временником (или, как предпочитают называть сейчас «Владычная летопись»), имевшая общерусский характер и только то тут, то там разбавлявшийся местными сообщениями. С хрисовулами та сложность, что, как я уже и писал, эти документы были не того уровня, что висели на каждом углу. О варангах могли узнавать от тех, кто возвращались из Византии, но очень сомнительно, что они привозили с собой хрисовулы.
Сергей: Где конкретно летописец говорит об этом?
Как раз в вышеуказанной фразе «от тех варяг-находник прозвахося Русь»
Сергей: То очевидно, что летописец имеет ввиду, что при Михаиле о руси стало известно в греческих источниках, потому что при этом царе русь ходила на Константинополь, о чем летописец, кстати, узнал из греческих книг, а не из народных преданий. Но нам то известно, что росы называли себя росами уже в 839 году, что и зафиксировали Бертинские анналы.
Согласен.
К сожалению, норманисты Иосиппон трактуют, как им хочется, смотрим текст Иосиппона: «Вот роды сынов Иафета и земли, в которых они расселились по языкам своим в землях своих, в народах своих: сыновья Гомера — это франкос, живущие в стране Франца, на реке Сена. Рипат — это бретонцы, живущие в стране Бретания, на реке Лера. Впадают же реки Сена и Лера в море — Океан, т.е. в великое море....читать далее Что мы видим. Да в списке народов русы упомянуты сразу за саксами, которые по Иосиппону потомки Мешеха, в то время как русы – Тираса (Фираса). Ну и что? Далее говорится что саксы и англы живут на великом море, под которым трактователи Иосиппона подразумевают Балтику, а русы на реке Кива ( в других списках Кира), впадающей в море Гурган, т.е в Каспийское море. Где тут русы рядом с англами и саксами? Получается как всегда - здесь читаем, там не читаем. Кстати, замечу, Иосиппон помещает все тюркские народы на север, что опять заставляет вспомнить о том кого Луитпранд Кремонский относил к норманнам, т.е северным народам. Далее, а англы жили во времена написания Иосиппона на Балтике? И опять таки, кстати, Иосипон был известен на Руси в Х веке, не здесь ли лежит объяснение появления англов на берегах Балтики и среди варягов в ПВЛ.
Позвольте, так это Горский и пишет о помещении руси рядом с саксами, мало того, он еще и указывает на отождествлении росов 941 года с франками у Продолжателя Аматрола " приплыли к Константинополю росы, коих именуют также дромитами, происходят же они из племени франков." Кроме того, Вы упускаете таковое мнение Горского
Не вызывает серьезных сомнений, что скандинавское происхождение имела древнерусская княжеская династия, т. н. «Рюриковичи» (хотя летописная конструкция о том, что преемник Олега на киевском столе Игорь был именно сыном Рюрика, маловероятна по хронологическим соображениям), что выходцы из Скандинавии и их потомки составляли значительную часть дружин русских князей IX–X вв.
Более обширно о том же А. А. Горский пишет во второй главе «Причуды варяжской проблемы» не столь давней книги «Русское средневековье», подводя итог: «Таким образом, значительная роль норманнов в событийном ряду периода образования Древнерусского государства сомнений не вызывает...»
Вы забыли другой летописный пассаж «В лѣто [6442] . Игорь же пришєдъ . и нача съвокупити вои многы . и посла по Вѧрѧгы за море . вабѧ и на Грѣкы . пакы хотѧ поити на нѧ (Игорь же, вернувшись, начал собирать большое войско и послал за море ко многим варягам, призывая их на греков, снова собираясь идти на них походом)» (И.Л.)
Да, про сие позабыл, хотя, пока не ясно, что это за «второй поход».
Сергей: А что купцы только из Скандинавии приходили и другие языки русам не нужно было знать? Кстати, о состоянии языка. Ярослав Мудрый был женат на скандинавке Ингигерде, но не помню кто из скандинавских правителей (нет времени искать) отправляя в это время посольство на Русь говорил что только тот посол которого он отправлял, знал и понимал местный язык. Не кажется вам это странным? К родне ведь посылал.
Такого тож не припомню.
Бегали только тогда когда жили в Новгороде, потому что бежать некуда больше было. Вам напомнить беглые отпрыски знатных родов каких народов ошивались при дворе Ярослава Мудрого, и он их привечал, видимо, исходя из родственных чувств. Олаф Святой тоже был родственником Ярославу? В известной степени, если вспомнить, некоторые саги то, наверное – да. Вам напомнить куда бежит современная российская оппозиция, и где ее хорошо принимают, тоже из видимо из родственных чувств? Принцип разделяй и властвуй придумали не при Владимире и Ярославе. Кстати, жена Ярослава Мудрого была наполовину, если не на 2/3 славянка. Может он к этой своей родне бегал?
К какой родне? По жене? Так Ярослав женился уже позже «беганий», Тинг по свадьбе Ингигерд и Олафа состоялся в 1017 году, а Ярослав бегал парой лет раньше.
Сергей: Из всех перечисленных вами вторых имен только Харальд скандинавское имя. И Вальдемар и Виссивальд это скандинавские кальки славянских имен, о чем смотрите у Ф. Успенского. А то, что в смешанных семьях бытовали двойные имена так это не секрет. И что с того, как это доказывает скандинавство руси? После принятия христианства русские князья получали еще и крестильные имена греческого или еврейского происхождения, какие выводы здесь делать будем?
Вальдемар давно признано, как имеющее чисто германский второй член. Насчёт первого ведутся споры только сторонниками антинорманизма. Однако их довод, что якобы оно было заимствовано датчанами только после Вальдемара Великого, разрушается материалами меровингских хроник, показывающих бытования имени Вальдемар во франкской и германской среде еще с 8 века. К примеру, так звался аббат Фоссатенский(в предместье Парижа), адресат писем Хильдеберта Третьего и Хильперика Второго в 700 г и 717 гг.(MGH Diplomatum Imperii t 1 1872). Помимо этого, носителями имени упоминаются епископ Шлезвигский, побочный сын Кнута Третьего(Хардекнуда), Балдуин-Вальдемар герцог Булонский. Это все, особенно упоминание о побочном сыне Хардекнуда, разрушает версию антинорманистов, что имя попало в датский именослов только вместе с Вальдемаром Великим, Кнуд Третий жил больше, чем на сто лет раньше. Виссивальд так же имеет германское происхождение довольно легко раскладываясь Vissi — мудрый, и вальд, как и в предыдущем имени,отсюда перевод имени Виссивальд, как премудрый властитель. В форме антропонима Wisswald и сейчас в ходу, есть и местечко с таким названием в Швейцарии.
Комментарий к статье "Норманизм vs анти-норманизм: как дойти до продуктивной дискуссии?"
Aксель Винтерманн:

2016-09-15 в 00:15:46

Приветствую, Сергей! Очень рад Вашему возвращению! Ну, начнём.
Сергей:Ну, тут особенно касательно германцев и скандинавов, в частности, вопрос спорный. Саги написаны или записаны в XIII в. и позже, когда процесс христианизации скандинавов, в целом, завершился. Но это не помешало, в том числе и монахам, записывать скандинавскую мифологию. То же и по Руси и славянам в целом. Крещение руси конец Х века, первые письменные источники Руси датируются серединой, второй половиной Х1 в. Западные славяне письменность обрели раньше восточных славян, но и они не оставили после себя разветвленной мифологии. То же, что сейчас известно, сохранилось благодаря немцам. Почему так получилось, вопрос сложный. Едва ли все можно и нужно сводить к консервативности православных священников, особенно на Руси. Возможно, причина совсем иная. Например, ввиду сложной этнической ситуации в Восточной Европе пантеон восточных славян был неоднороден, что и приводило к трудности идентификации тех или иных богов и непониманию их функций даже внутри славянского мира. Кстати, любопытно, в берестяных грамотах, какие-либо упоминания о языческих богах имеются?
Касаемо скандинавов. Христианизация их проходила более сложно, чем кажется на первый взгляд. Фактически в 13-14 века христианизация полностью не была завершена, особенно в отдалённых районах. Да и сказать по правде, церковь Скандинавии никогда не имела такого тотального влияния, как на материке. Потому именно в Скандинавии реформация прошла быстро и без каких то осложнений, как то, имевшие место в Германии, Религиозные войны. Записи языческих сказаний потому и известны именно скандинавские(прежде всего исландские), потому, что именно там установившееся гибридное состояние оставались долгое время в законсервированном виде. Язычество проникало в христианство, но и христианство отвечало тем же. Причем, нам даже толком непонятно, а насколько в неискаженном виде дошли до нас скандинавские сказания. Далеко не секрет, что даже в таком, казалось бы, краеугольном камне наших представлений о древнегерманской мифологии, как Старшей Эдде, имеются христианские элементы. Если уж имеющуюся в конце финальную строфу Видений вёльвы о "втором пришествии" можно объяснить поздней вставкой, то такой важнейший элемент, как убийство Бальдра слепым Хёдом стрелой из лука по наводке Локи, к поздним вставкам не отнести. А ведь этот момент имеет прямую параллель в аггадическом сказании об убийстве Каина слепым Ламехом стрелой из лука по наводке Тувалкаина. Как то слабо верится, что эти два сказания не связаны между собой. Хотя роли Бальдра и Каина, Локи и Тувалкаина прямо противоположны, однако сходство перевешивает все разночтения. Спрашивается, как аггадический сюжет угодил в Эдду? Остается предполагать, что только через христианских авторов. Историю об убийстве Каина слепым Ламехом пересказывали: Мефодий из Патара(Мефодий Олимпийский), Ефрем Сирин, сирийская "Пещера сокровищ", эфиопские "Книга Адама", книга Юбилеев(Малая книга Бытия) анонимный автор болгарского "Разумника" и некоторые другие источники. Вместе с тем, у нас не осталось, ни английских, ни голландских, ни немецких, ни австрийских записей о дохристианских верованиях германцев. Аналогично, и с галльскими верованиями. Иногда гораздо легче выискиваются дохристианские верования уже из христианских (часто апокрифических) текстов. К примеру, миф о создании мира можно увидеть в сказаниях появлении земли, доставаемой птицей (в большинстве сказаний уточкой) со дна моря. А вот космологию можно разглядеть в болгарском "Разумнике", книге поучений Х-Х1 вв, содержащем изложение христианской космологии, сильно разбавленной языческими пережитками. Вместе с тем, нельзя не учитывать и тот факт, что сложная история приводила к утрате многих дохристианских сказаний. Прокатившиеся по Руси бедствия привели к утрате очень многого. Не лучше сложилась история и остальных славянских народов. Турки, византийцы, австрийцы, немцы уничтожили очень много письменных памятников. Не припомню такого в грамотах, но надо поискать. Как то специально не задавался целью.
Сергей: Я бы согласился, если бы речь шла о предках князей в некой единой этнической общности. Скажите, какое дело полянам, древлянам, северянам до призванного в Ладогу словенами и кривичами Рюрика? У древлян своя династия была, у полян своя, у северян, вероятно, тоже, равно как и у вятичей и радимичей, да и у полоцких кривичей тоже.
Да тут и все просто. Ко времени написания летописей никаких иных династий не осталось. Не забывайте мнение, еще высказанное кажется Шахматовым, что летопись представляла собой не историю государства, а историю правящей династии.
Сергей: Ага, вы всерьез верите что Чех, Лех и Рус это реальные исторические персонажи, равно как и Крак, Лешко, Пяст? Тоже самое касается Кия, Щека и Хорива.
Чех, Лех и Рус это персонификация народов, Крок, Либуша, видимо прообразы родовых предков,связанных с тотемами, а вот веских доводов против существования династий Попелидов и первых Пястов нет. Доводы типа, их не было, потому что о них не писали немцы и греки, выглядят неубедительно. Немцы и греки тогда вообще о поляках не писали.
Сергей: Вам напомнить о народных преданиях касающихся Игоря и Ольги, из которых следует, что по приказу Ольги Игоря и убили и что Ольга осаждала Искоростень, в котором прятался от нее Игорь. Относительно летописного известия о смерти Рюрика в Кореле, то они, во-первых, достаточно поздние, во-вторых, противоречат и археологии и самым ранним летописным же упоминаниям о Кореле. То же самое касается и преданий о Шум горе. Чистой воды сказка. Вообще сказок о могилах Рюрика не так уж и мало. Только какое они имеют отношение к истории? Вероятно такое же, как название Рюриково городище и Олегова могила в Ладоге. Кроме того, посмотрите насколько расходятся киевские и новгородские летописи в оценке должности Вещего Олега, в оценке происхождения Кия с братьями. Да и сам киевский летописец знал как минимум две версии происхождения Кия и выбрал ту, которая больше отражала, скажем так, социально-политическую необходимость. То же самое потом сделал и Иван Грозный, объявив Рюрика потомком брата Цезаря, Пруса. Так что принимать народные предания за исторический факт нет оснований. Тем более что никто не знает когда и благодаря кому они возникли. Причины записать себе в предки Рюрика были и у Владимира Святославича и у его отпрыска, Ярослава Мудрого и у потомков Ярослава Мудрого, о чем давно уже написали и Зиборов, и Мельникова.
Так именно эти расхождения и отражают ту действительность, что упоминаемые персонажи существовали, а хронист собрал разнородные свидетельства из коих выбирал то, что ему больше подходило. Если бы это была выдумка летописца, то мы имели бы одну единственную "железобетонную" версию.
Сергей: Отнюдь, тем более что все эти летописи восходят к одному источнику, что, кстати, само по себе уже вызывает вопросы и заставляет задуматься. Например, о том, почему на Руси не осталось генеалогических преданий иных, ранее не входивших в состав Руси народов и территорий. Все это заставляет предположить, что летописная история была основательно подчищена и упорядочена. Мелкие разночтения в летописях только подтверждают сей факт.
Вообще то не к одному. Почитайте работы Лихачева и Гиппиуса. Уже в Начальном своде, как указывает Лихачев (Лихачев Д. С. Великое наследие.1987), имела место компиляция минимум двух еще более древнейших летописей. Гиппиус (Гиппиус А. А. К истории сложения Новгородской первой летописи Новгородский исторический сборник, вып. 6(16), 1997 г.) указывает, что уже на начальном этапе формирования НПЛ имела место компиляция начальной киевской и местной летописей. На следующем этапе в 12 веке, эта получившаяся новгородская летопись подверглась еще одному соединению уже с Начальным сводом и т.д. Таким образом, имеем не только один начальный источник, но и многочисленные компиляции и перекомпиляции летописей уже на раннем этапе летописания. Естественно, что из этого плавильного котла и должно было получиться что-то усреднённое, но во многих локальных вариациях.
Сергей: Кем считается, современными историками, которые пытаются отправить Кия с братьями в IV-Vвв.? Летописи не дают основания утверждать это. Лаврентьевская летопись упоминает Кия и братьев только в связи с приходом в Киев Аскольда и Дира в 864 году. Никаких сведений о времени строительства Киева и жизни Л.Л. не приводит, только сообщает что к приходу Аскольда и Дира Кий с братьями «изгибоша» , а жители Киева платят дань «родомъ их Козаромъ». Из чего следует, что Кий с братьями были хазарами. Ничего не сообщает о времени жизни семейства Кия и Ипатьевская летопись, помещая рассказ о строительстве Киева в недатированную часть летописи и добавлял в него легенду о том, что вопреки мнению несведущих Кий был не перевозчиком, а князем, который ходил в поход на Византию и основал некий городок Киевец на Дунае. Когда это происходило, знает только один Господь Бог, летописец не знает. Несколько иную картину дает Новгородская летопись, согласно которой Кий с братьями жил во времена Михаила III, правда новгородский летописец ошибочно записал в его матери императрицу Ирину. Но это не суть важно, главное, что Кий с братьями согласно НПЛ жили в то время, когда русь совершила свой поход на Византию. Более поздние летописи дают еще более экзотические версии, согласно которых Кий с братьями были новгородцами и разбойничали в округе, но были пойманы Олегом и сосланы на Днепр, где они и заложили Киев. Олег же их и убил когда пришел к Киеву с Игорем. Какой версии верить будем?
Как это кем? Еще Патриаршья летопись писала о династии киевских князей, о том же писал и Длугош. Из текста вовсе не следует, что Кий, с собратья, жил во времена Михаила, а только следует, что когда Аскольд и Дир пришли к Киеву, то им рассказали, что вот де город, основанный Кием с братьями, которые сгинули. К тому же, Вы мало того, что не замечаете, что летописец прямо относит Кия с родней к полянам, так еще и указывает
И по сихъ братьи держати . почаша родъ ихъ кнѧженьє в Полѧхъ.[а] в Деревлѧхъ своє . а Дреговичи своє . а Словѣни своє в Новѣгородѣ а другоє на Полотѣ иже Полочане ѿ нихъже . Кривичи же сѣдѧть на верхъ Волги . а на верхъ Двинъı и на верхъ Днѣпра . ихже градъ єсть Смоленскъ туда бо сѣдѧть Кривичи таже Сѣверъ ѿ нихъ на Бѣлѣѡзерѣ сѣдѧть Весь а на Ростовьскомъ ѡзерѣ Мерѧ
Так если они были современниками Михаила, то какой род их правил полянами? Легенда о Кие относится в ЛЛ к рассказу о расселении славян, а повтор в записи за 863 год предназначен обозначить, что это за Киев нашли Аскольд и Дир. В НПЛ несколько сложнее, поскольку в одну запись за 854 год засунуто все, что только было можно, вплоть до первого похода Игоря. Мало того, что добрая половина событий анахронистична, так события разных эпох перемешаны воедино. Так сообщение о походе на Константинополь 860 г, читается искусственной вставкой, между фразой
И бѣша 6 мужи 7 мудри 8 и смысленѣ 9, нарѣчахуся 10 Поляне, и 11 до сего дне от них же 11 суть кыянѣ 12; /л.28об./ бяху же поганѣ 13, жруще озером и кладязем и 14 рощениемъ, якоже прочии 15 погани 16.
и фразой
По сих лѣтех 44 братиа 45 сии изгибоша 46; и быша обидими 47 Древьляны 48, инѣми 49 околними 50.
нарушающей связное изложение истории о братьях «Киевых» Более ранний и связный вариант без вставки о походе имеется в УЛ. Вместе с тем, вполне очевидно, что автор относит времена Кия к очень старым эпохам «Во времена царя гороха» -
Въ времена же Кыева 18 и Щека и Хорива новгородстии 19 людие, рекомии Словени, и Кривици и Меря 20: Словенѣ 21 свою волость имѣли, а Кривици 22 свою, а Мере свою; кождо Г 23 своимъ родомъ владяше; а Чюдь своимъ родом; и дань даяху Варягомъ от мужа по бѣлѣи вѣверици 24; а 25 иже 26 бяху у них, то ти 27 насилье дѣяху Словеномъ, Кривичемъ и Мерямъ и Чюди.
Автор, вполне в духе рассказа о расселении народов в ПВЛ, излагает, что в те старые времена каждое племя жило по своим волостям. При этом, в НПЛ наличествует перед этим рассказом, не вполне ясная вставка
Нь 13 мы на преднее 14 возратимъся 15.И 16 по сих 16, братии тои В, приидоста два Варяга и нарекостася князема: одиному бѣ имя Асколдъ, а другому Диръ; и бѣста княжаща 17 в Киевѣ, и владѣюща Полями; и бѣша ратнии съ Древляны и съ Улици.
Вставка эта вступает в противоречие с предыдущим рассказом
По сих лѣтех 44 братиа 45 сии изгибоша 46; и быша обидими 47 Древьляны 48, инѣми 49 околними 50. И наидоша 51 я Козаре на горах сих сѣдяща влѣсѣх, и рѣша: «платите В 52 намъ дань».
С последующим рассказом о «дани мечами». Так по смерти Кия с братьями наехали хазары или Аскольд с Диром? Обратившись к УЛ опять находим, что вставки про Аскольда и Дира нет, а за фразой
Нь мы на преднее возратимъся
следует рассказ о расселении племён по волостям. А про Аскольда и Дира только рассказывается в тексте о Рюрике. . Два противоречивых сообщения о событиях по смерти братьев Киевых? Вообще то нет. В ЛЛ тоже есть две записи о смерти братьев Киевых , причем открывающиеся теми же самыми фразами - Первая
И 59 по сихъ 60 братьи 61 держати . почаша родъ ихъ кнѧженьє в Полѧхъ 62. [а] Ж в Деревлѧхъ 63 своє . а Дреговичи 64 своє . а Словѣни 65 своє в Новѣгородѣ а другоє на Полотѣ иже 66 Полочане ѿ нихъже 67.
Это же рассказ о расселении племен. Вторая
По сихъ же лѣтѣхъ по смр҃ти братьѣ сеӕ 55 бъıша ѡбидимъı Древлѧми 56. [и] Б инѣми ѡкольними . и 1 наидоща 2 ӕ Козарѣ
и дальнейшее изложение истории про дань хазарам мечами. Какой тут можно сделать вывод? Только тот, что мы сталкиваемся со следами вышеупомянутых компиляций, в коих автор НПЛ весьма вольно обращался с текстом. Полностью полагаться на текст НПЛ, без сравнительного анализа его с другими текстами нельзя. Соответственно и нет никаких оснований приурочить Кия с собратья ко времени Михаила.
Сергей: Вопрос не в том, что сообщили летописца, а в том насколько это отражает действительность и не является придуманным фактом.
Вы несколько переворачиваете общие принципы историографии. Историк не должен выискивать подтверждений сообщениям летописца. Сообщения летописи заведомо принимаются, как верные. Напротив, историк должен доказать, что летописец тут и тут приврал (сознательно или нет), и при возможности показать, почему он так сделал. Я часто привожу аналогию, что работа историка сродни работе следователя. Изучая «показания» летописца историк должен выискать наиболее весомые «улики», чтоб доказать, что автор исказил сообщения и доверия ему нет. А строить работу на подозрениях очень неправильно. Подозрения к делу не подошьёшь. Так и с вопросом о Рюрике. Что противоречит тому, что был некий Рюрик, отец Игоря? Есть ли у нас данные, что у Игоря был другой отец? Нет. Игорь, что ли, как Христос, без отца родился? Тоже нет. Рюрик был не германского племени — не швед, датчанин, гутниец или кто иной? Да тоже не выходит. За пределами германского круга такого имени не встречается. Что-то противоречит в археологии? Если и противоречит то только в датировках, но не в наличии германского (в широком смысле) присутствия в Волховско-Ладожском районе. Таким образом, наличие Рюрика, как человека скандинавского происхождения, отца Игоря, не встречает каких либо противоречий.
Сергей: Напротив, излишние подробности как раз указывают на фольклорность, выдуманность рассказа..
Позвольте, а какие подробности? То что какие то словене и Ко. потащились к варягам просить, чтоб оттуда пришли ими править и пришли три брата, двое из коих померли, а третий стал править это «излишние подробности»? Нууууу…. Это уж слишком))) Я понимаю, «излишние подробности» это бурная история о шатаниях Одина, или о войнах Хенгиста и Хорсы, или об основании Ромулом Рима и убийстве им брата. А тут какие подробности? Только история о «призвании», которая действительно «попахивает» выдумкой, и то под боольшущим вопросом. Излишности оказываются вокруг Олега в ПВЛ, но не вокруг Рюрика.
Сергей: Частично об этом сказал выше. Мельникова полагает, что происхождение от скандинава Рюрика позволяло Святославу, Владимиру и Ярославу бороться с не подчинявшимся «рюриковичам» скандинавскими правителям тех или иных городов-государств на территории будущей Руси. Зиборов указывает на наличие нескольких знатных Эриков в роду жены Ярослава Мудрого Ингигерды. Как вариант, «родство» с тем же Рориком Ютландским, и тут сама хронология в руку, давала больше шансов при заключении браков, в том числе и Ярославу Мудрому, тем более что на руку Ингигерды претендовал Олаф Святой. В общем, варианты, объясняющие, зачем летописцам понадобился Рюрик есть, это я еще не упомянул версию Горского.
Тут, для начала бы надо определиться, где эти города, и кто там правил. Эрик и Рюрик /Рёрик вообще то разные имена. Какие шансы давало родство с Рориком Фрисландским? Род Хальвдана был изгоем, выгнанным во Фрисландию из Дании, где и затерялся. Уже факт, что род Хальвдана не получил удела при разделе наследства Сигурда говорит о том, что он был побочным, а претензии Регнфрида и Харальда Клака на Данию потерпели фиаско, как и последующие Рорика. О Рорике не помнили в самой Дании. Ситуация с Олафом совсем из иной оперы. Ярослав предложил в качестве вено Ладогу, шведы на это и клюнули, подсунув Олафу Астрид, сестру Ингигерды. В принципе, номинально все остались довольны: Олаф женился на дочери шведского конунга, и Ярослав женился на дочери шведского конунга.
Сергей: И что вас смущает? Об Олеге Вещем и его беспрецедентном походе на Византию (корабли на колесах, огромная контрибуция, щит на воротах Константинополя) не рассказывают как аутентичные, так и более поздние византийские и западноевропейские источники. И ничего. Это абсолютно не мешает большинству историков считать, что и Олег был, и поход был, и договора были.
Вообще то еще Шахматов показал, что похода не было, а договор — компиляция)). После работ Лихачева никто из серьёзных историков к этому вопросу не возвращается.
Сергей: Предметы скандинавского происхождения на Сарском городище датируются IXи даже, если не ошибаюсь, –VIII в. Но это никак не доказывает пребывание скандинавов там, ибо следов подтверждающих это (захоронения) нет. На Сарском городище есть предметы принадлежащие разным этносам, на этом основании будем говорить что представители всех этих этносов там жили?
Вообще то, уже обсуждали, что вик под Сарским городищем это 900-903 гг, Посмотрите выше.
Сергей: В Белоруси со второй половины 1Х века (что насколько мне известно спорно), но пусть даже они датируются и более ранним периодом, вопрос в масштабах этих находок, их происхождении, связано ли это с торговлей, присутствием купцов, присутствием воинских отрядов. А это, как вы понимаете, разные вещи. Но и Полоцк не главная проблема, главная проблема в том, что кроме Ладоги и Рюрикова городища, ни один из упомянутых в ПВЛ городов, в которых сидели мужи Рюрика и его братья не дает скандинавских материалов ранее Х века. Но хуже то, что на основании единичных находок некоторые адепты норманнской теории делают далеко идущие и ничем не подтвержденные выводы.
Так о чём то спорить тогда? Я и выше писал, что если и рассматривать выход скандинавов за пределы Волховско-Ладожского региона, то только с начала Х века.
Сергей:И в чем проблема. Киевский Подол датируется 887 годом, т.е. опять же концом 1Х века. Но и здесь, что признают Андрощук и Комар, скандинавских следов датируемых ранее первой половины, середины Х века не обнаружено. И это с учетом того что варяги, читай скандинавы, во главе с Аскольдом и Диром сидят в Киеве, как минимум, 20 лет.
С археологами та сложность, что у них большое значение имеет субъективный фактор. Один толкует находки так, другой — этак. Как уже раньше и говорили, - у двух археологов — три мнения. Вместо Подола Андрощук засовывает тех же скандинавов на Кирилловские высоты. С датировками будет еще много споров. Да и Ивакин написал, что датировки погребений в Киеве очень тяжелы ввиду очень плохой сохранности органики. Касаемо же датировки 887 г, придерживаюсь мнения Мюлле, что по одному образцу поселение не датируют.
Сергей:Это никак не объясняет непопулярность имени Рюрик у «рюриковичей».
Да вот я то не понимаю, почему оно обязательно должно было быть популярным))))
Сергей: Вот как то не понятно,археологи почти хором говорят, что основная масса скандинавов обосновавшихся на Руси это шведы из центральной Швеции, значит, как то отличают оных шведов от всех остальных, а вы говорите свейские и данские следы малоразличимы. И опять же, как быть с плакунской могилой с фризским кувшином, аналоги которой археологи видят в Ютландии? Таки значит. отличались. На счет предположения. что оными шведами командовал дан, простите, это абсолютно недоказуемо. Хотя повторюсь, я абсолютно не против того что летописный Рюрик мог быть и Рориком Ютландским, смывшимся в Ладогу пограбить и отсидеться во время войны между Людовиком II и Карлом Лысым, вассалом которых он в разное время был. Только к происхождению Руси, это какое имеет отношение?
Я и не говорю, что они неразличимы, а только малоразличимы. Я придерживаюсь мнения о существовании единой скандинавской (или как её называл Лебедев «балтийской скандинавской») викингской культуры. Однако у неё имелись локальные вариации, как у любой другой. Некоторые предметы могли указать на их происхождение: сосуды из жировика — норвежские, большинство железных предметов - среднешведские и пр. Однако при этом часто упускается из виду, что при существовании бурных торговых связей происхождение предмета вовсе не означает, что их конечный владелец приехал именно оттуда. Если рассуждать таким образом, то получиться, что персы и арабы сновали туда сюда от Скандинавии до Каспия, теряя по пути свои дирхемы, динары и прочие ценные вещи. Так и Вашим примером с фризским сосудом. Сам сосуд происходит из Фризии — это еще не Скандинавия(в общем-то). Да их немало было в Дании, но это ещё не значит, что кувшин привёз именно дан, а не свей, по случаю прикупивший его в Хедебю. Такие предметы, как мечи, украшения, дорогая посуда не относятся к этномаркирующим. Напомню про финское захоронение Лапинлахти, по набору погребального инвентаря больше напоминающее коллекцию предметов со всей Северной Европы. Вопрос о роли этномаркирующих предметов в ранних слоях Ладоги был подробно рассмотрен О. И. Давидан в целой серии работ. Так, она показала, что такие предметы, как мечи, украшения, ценная посуда не являются предметами, по которым можно определить происхождение оставившего их населения, но вот такие вещи, как обувь, руны, мастерская по изготовлению гребней, указывают нам на норманнов, а возможно и фризов. Более весомым является типология захоронений, которая тоже нам указывает на норманнов. Но вот тут и начинаются споры, когда Михайлов указывает на сходство Плакунского захоронения с южнодатскими, а Петрухин говорит о связи ладожских курганных захоронений с уппсальскими. Тут та же проблема, что со спорами вокруг Киева. Насчет свеев и данов, прежде чем пускаться рассуждать, а что могло быть во второй половине 1Х века надо посмотреть, а что собственно там творилось? Владения свеев и данов представляли собой конгломерат самостоятельных и полусамостоятельных княжеств. В Хедебю во второй половине 1Х века утвердились выходцы из Свеаланда во главе с ярлом Олафом Груда Развалин. Самланд, Зееланд и Скания были в руках Сигурда Змей в Глазу, Уппланд был у Бьерна Железнобокого, Северная Дания была у Ивара Бескостного. Таким образом, в этой мешанине, когда датские конунги доходили до Уппланда, а свейские усаживались в Хедебю, вариант, что вдруг Рёрик наберет свою шайку с преобладанием свеонов ничуть не менее вероятен, чем любой иной.
Сергей: А не удивительно что летописец не упоминает и балтийских славян живших по соседству с данами? Смотрим ПВЛ: «в Афетовѣ же части сѣдѧть Русь . Чюдь. и вси ӕзъıци . Мерѧ . Мурома Весь Моръдва . Заволочьскаӕ Чюдь . Пермь Печера Ӕмь . Оугра Литва . Зимѣгола Корсь . Сѣтьгола Любь Лѧхове же и Пруси Чюдь пресѣдѧть к морюВарѧжьскому по сему же морю сѣдѧть Варѧзи сѣмо ко... читать далее Как видим, в этом перечне народов произошедших о Иафета балтийские славяне отсутствуют. Есть только поляки (ляхи). Чуть расширен перечень славянских племен в части ПВЛ рассказывающей о расселении славян. «Словѣне же ѡви пришєдшє и сѣдоша . на Вислѣ . и прозвашасѧ Лѧховѣ . а ѿ тѣхъ Лѧховъ прозвашасѧ Полѧне Лѧховѣ . друзии Лютицѣ . инии Мазовшане . а нии Поморѧне . тако же и тѣ же» (И.Л.) «Словѣни же ѡви пришедше сѣдоша на Вислѣ . и прозвашасѧ... читать далее Но и тут опять упомянуты только поляки (ляхи), лютичи, включавшие в себя долечан, ратарей, хижан,черезпенян, гавелян и спревян; поморяне и мазовшане и не упомянуты славяне входящие в ободритский союз, а именно бодричи(ререги), вагры, полабы, глиняне, смолинци, варны, древане. Т.е. те племена которые непосредственно граничили с данами. Если конечное не допустить что варяги, которые в недатированной части стоят отдельно и от Свеев, и от Оурманов, и от Готов, и от Руси, и от Аглѧн и есть ободриты. Относительно данов. Вероятно, у авторов ПВЛ они упомянуты под именем англов. Почему, кто его знает. Но к моменту написания ПВЛ англы уже не жили на Балтике, они не нанимались в качестве варягов на Русь. Поэтому трудно сказать, как они попали в недатированный список балтийских народов. Если русь даны, почему об этом не сообщают франки хорошо знавшие данов?
Так тут-то и несложно. Хронист упоминает только те государства, которые знает, а к его времени, как таковых ободритов не было, т. к. они уже были подчинены немцам. Если просмотреть список народов, перечисляемый автором, то несложно заметить, что он описывает именно политическую, а не языковую картину: Свеи(Свейское королевство), оурмане (Норвежское королевство), галичане (Французское королевство), вольхва (итальянцы, еще в начале ХХ века поляки и чехи так именовали итальянцев, а в Х-Х11 вв было Итальянское королевство в составе Империи/номинально до XV века/), римляне (собственно папское государство), немцы (Германское королевство в составе Империи), корлязи (вот тут самое интересное, поскольку, это и есть сама Империя, можно допустить, что под этим названием подразумевалась Лотарингия, но это будет натяжкой, поскольку она была разделена в 1000 году между франками и немцами), венеции (Венецианская республика), фряги (Генуэзская республика). Таким образом, автор был неплохо осведомлен о политической картине своего времени и даже знал про небольшие, но влиятельные, Венецию и Геную, а так же и про Папское государство. А что было сообщать франкам? Они и сообщают про данов. Наш летописец же не пишет про германцев и франков, а называет их немцами, корлязями, галичанами. Француз, читающий нашу летопись, тоже может задаться вопросом, а где германцы (аллеманы), франки, итальянцы: почему то вместо них какие-то немцы, галичане, влахи и корлязи? Англы вышли из Дании еще в пятом веке, и уже со времен Гептархии в ходу было название Англия, в составе названия королевства Ēast Engla Rīce. Обобщённое название Англии, как королевства на юге Британии встречается с 1Х века. Так что, ассоциировать англян, с их прежним местом жительства не приходится.
Сергей: Я бы вопрос поставил иначе. Мы не знаем, каким был именослов у населения Поднепровья в 1Х-Х вв. Но с учетом того что по этим землям прокатывались волны самых разных народов можно допустить самые причудливые варианты. Вспомните все тех же Кия, Щека, Хорива и Лыбедь. Имена полный интернационал. И только имя Кий, условно, можно считать славянским.
Ну, кажется с Лыбедью и с Щеком тоже нет вопросов. Лыбедь имеет известное происхождение. С Щеком сложнее, Марр и Рыбаков усматривали в Щеке общий корень с древне славянским словом щекать-щекотать: свистеть, шипеть, видя в Щеке значение змея, что позволило Рыбакову объяснить название Щекавица, как Змеиная горка, и соответственно прояснить причину увязки предания о смерти и могиле Олега именно с этой горой. Несколько дальше пошёл современный русско-израильский филолог А. Е. Учитель. Обратив внимание на сходство имени Щека с именем праотца Чеха, он предполагает, что мы имеем дело с разными рефлексами палатализации в западном и восточном славянских наречиях одной и той же праформы, имевшей тотемическое значение змея. Помимо этого, он обращает внимание на наличие очень схожих форм для женского имени в чешском и русском сказании: Лыбедь — Либуша. Помимо этого, он находит развитие тотемического мифа в Кроке (чех) или Краке (польск). С именем Крока разные авторы предлагали разные этимологии от kruk — ворон, до krok — нога (болг), шаг(польск), kracho-посох (ahd). Хотя значение ноги-опоры и сближает Крока с Кием, А. Е. Учитель предпочитает выводить Крока из тотемного ворона, которые по малопольской легенде убивает Смока(или Смека zmek чех.)-змея. Он считает, что в легенде о «братьях Киевых», мы находим отголоски одной и той же общеславянской легенды. Однако,надо полагать, в нашем случае, от неё остался только тень в виде строительства города.
Комментарий к статье "Сарматы, аланы, аорсы…"
Владимир Федотов:

2016-09-14 в 18:38:19

Все они поверхностные, расчитаные на незнающего читателя, не разбирающегося в деталях затронутых вопросов Т.е. историки пишут не для обычных читателей, а для своих коллег, которые знакомы с "арго" историков-специалистов, да и то только в своей сфере??? Если на клетке со Слоном будет написано "Тигр" - не верь глазам своим К. Прутков. А мы видим слона, но верим написаному - "Тигр" )))
Комментарий к статье "Как складывался генофонд славян и балтов"
Jūrius Bruklys:

2016-09-14 в 14:46:13

Статья по различиям литовцев-эстонцев: http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1046/j.1529-8817.2003.00119.x/pdf
Комментарий к статье "Сарматы, аланы, аорсы…"
Володя Владимиров:

2016-09-14 в 13:51:08

комменты Тахира Моллаева более аргументированы и правдоподобны - не вижу ни одного сколько нибудь убедительного аргумента, увы. Все они поверхностные, расчитаные на незнающего читателя, не разбирающегося в деталях затронутых вопросов. Как в большенстве случаев, если специалист знает хорошо одну область, то обычно другие области науки он знает хуже, а простые люди и того не знают, поэтому специалистов, например, в лингвистике, можно задавить аргументами, например, истории, он не найдется что ответить, даже если аргументы совсем не верны. А если есть некто широкого профиля, то он может просто не воспринимать детали конкретных наук, которые разрушают его построения, и слишком много игнорировать.
Комментарий к статье "Сарматы, аланы, аорсы…"
Владимир Федотов:

2016-09-14 в 12:07:09

Внимательно прочитал и статью уважаемого Л. Клейн и комментарии к нему. Вывод получился таким: Автор статьи не точен ............., Зеленчуковский камень с надписью не существует (его нет в наличии, он виртуален), а значит не о чем и говорить. Это первое. Второе - аланский язык неизвестен, а значит не с чем сравнивать. Третье - нет тождества с современным состоянием этногеографии, ссылка на древних венгров, живших некогда на Урале, не выдерживает критики, они оставили свое название - "башгурд" башкирам (может и аланы так же поступили?). Четвертое - с лингвистикой слабовато уважаемый Клейн. Пятое - комменты Тахира Моллаева более аргументированы и правдоподобны, нежели доводы и аргументы самого автора, увы. Респект Тахиру Моллаеву. Добавлю еще: Так называемая Зеленчуковская надпись (существующая только в бумажной копии) была проанализирована еще и Ф. Ш. Фаттаховым в 1990 году (https://vk.com/pages?oid=-22583271&p=_%D0%98%D0%A1%D0%A2%D0%9E%D0%A0%D0%98%D0%AF_%D0%90%D0%9B%D0%90%D0%9D%D0%9E%D0%92_%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C2 ИСТОРИЯ АЛАНОВ часть2 | ВКонтакте) и полностью совпадает с выкладками Тахира Моллаева. А ярлыки вешать вы умеете ))) Тут тоже можете навешать - ПАНТЮРКИЗМ, поскольку Фаттахов тоже из тюрков )))
Комментарий к статье "Этногенез и синтез наук"
Лев Агни:

2016-09-14 в 04:26:15

В первый раз сталкиваюсь в Интернете с цензурой советского образца в ее самом непривлекательном свете. Советская цензура - хорошее явление, но имела обратную сторону: все что не вписывалось в идеологическое русло, особенно, утвержденное товарищем Сталиным, то не допускалось говорить и обсуждать. :) В чужой монастырь с освоим уставом, конечно, не лезут, но за собой я оставляю право свободного высказывания научно обоснованного мнения, право (и вообще это принцип любой добросовестности) называть вещи своими именами, точно так же как свободно высказываются сторонники так называемых "норманизма" и "антинорманизма", хотя еще сравнительно недавно можно было попасть в разряд антипатриотов и т.д., и до сих пор, судя по некоторым текстам с того же переформата, можно натолкнуться на различные определения спорящих людей. Завершу пассажем из книги Л. Нидерле (Славянские древности. М.2013. С.233-234), можете ему тоже вынести строгое предупреждение ;) "Белая, Великая и Малая Русь оставались и продолжают оставаться и поныне частями единого русского народа, и совершенно неправильно исключать из этого единства украинский народ либо доказывать, что он вообще нерусского происхождения. Дифференциация между Великой и Малой Русью зашла ныне так далеко, что Украина требует признания своего языка и своего народа одинаково ценными и равноправными с языком и народом Великой Руси. Однако эта дифференциация, питаемая главным образом политическими факторами, даже сейчас не зашла еще так далеко, чтобы опровергнуть фактическое единство русского народа, которое в отличие от других славянских народов всегда надежно связывает отдельные его ветви. До сегодняшнего дня, как правило, отмечает А. Мейе –замечательный знаток сравнительного славянского языкознания, – различия в русском языке этих трех ветвей являются менее значительными, чем различия в немецких или французских диалектах, и Белая Русь, Украина и Великая Русь, даже если каждая из них приобретает политическую самостоятельность, останутся ветвями одного народа и одной из свободных частей соединенного Русского государства".
Комментарий к статье "Спор о прародине индоариев"
Володя Владимиров:

2016-09-14 в 03:49:36

Комментарии на некоторые тезисы А. Семененко, не на все, их просто слишком много: Статья подтверждает данные археологии о постоянном миграционном потоке населения, шедшем через Южную Среднюю Азию на север в Южную Сибирь, Приуралье, Поволжье в мезолите, неолите, энеолите и раннем бронзовом веке. Данных о проникновении населения степей (срубников, андроновцев) во II тыс. до н.э. в обратном направлении за оазисы юга Средней Азии нет. – как раз наоборот. У вас очень странный подход двойных стандартов, тот факт, что G1 проникла из Ирана (но не из Индии) в Среднюю Азию, вы расцениваете в свою пользу, но не менее однозначный факт, что R1a-Z93 проникла из Восточной Европы в Индию, вы записываете в несуществующие факты. Да, археологи тоже не видят никакого потока из Индии в Среднюю Азию. И никакого постоянного миграционного потока из Южной Азии (Ирана, Индии) на север Средней Азии конечно же не было. Поэтому расселение иранцев шло именно в этом направлении, на север, из Балучистана, Афганистана, Ирана через Юго-Восточный Прикаспий, предгорья Копетдага и Южное Приаралье в степи. – данная фраза выдача желаемого за действительное, конечно же все науки, археология, антропология, генетика хором показывают что это не так. Никаких данных, что хоть немного подтверждало бы вашу точку зрения нет. Таким образом ещё раз подтверждается автохтонное происхождение индоариев в Южной Азии, а не где-либо за её пределами. – как раз опровергает начисто, ведь это Западный Иран (Южный Каспий), а не Индия. Нет ничего удивительного, что некая гаплогруппа распространяется, они распространяются даже если никакой миграции не было и в помине, диффузией. В нашем же случае поток из Западного Ирана на территорию будущего БМАК несомненно был. Но только связать с ариями его невозможно. Авторы Ригведы жили в обществе с давно возникшим земледелием. Оно было пахотным, на быках, и с плугами. – тут очень странное утверждение. Как будто бы с этим кто-то спорит? При этом напрочь забывается тот факт, что арии были прежде всего пастухами, скотоводами и относительно кочевым народом, что четко видно по Ригведе. Вообще-то это утверждение банальное, секрет полишинеля, об занятием земледелием у ариев писали практически все. Но занимались земледелием очень мало, гораздо больше занимались отгонным скотоводством. В том-то и дело, что на основании того, что в андроновской культуре есть земледелие и значительная оседлость населения (Кузьмина, Откуда пришли индоарии,1994), то отрицали ее индоиранскось. Парадоксально, как вы в данном вопросе совпадаете с Л. С. Клейном, он тоже отрицал, что андроновская индоарийская на том основании, что в Ригведе нет плуга, но плуг в ней есть (хотя и у поминается на всю Ригведу 2-3 раза), а вот в андроновской его нет. Плуг – это несомненно понятие заимствованное у аборигенных земледельческих племен, арии плугом не пахали, но индоариии уже заимствовали эту технологию. Один раз встречающаяся в Ригведе lā́ṅgala «плуг» – является новообразованием от корня lag, laṅg «палка», в связи с этим его устройство не понятно. В другой раз встречается sīra – (sītā «борозда» < «проведенная плугом») производное от слова «привязь» (с сеялкой, которую запрягают), как видите, нет даже устоявшегося слова для обозначения плуга, каждый раз это описательный термин подходящий по контексту. Так что с точки зрения языка, ни о какой древности плужного земледелия у индоариев и речи не может быть. Всё это говорит о том, что ригведийские арии не были кочевниками. – для этого надо очень специфически читать Ригведу. Как и андроновцы. Ведь Кузьмина четко показала что андроновская культура не кочевая, там показано что было развитие от раннеандроновской оседлого образа жизни со стационарными городами, до полуоседлого уже в собственно андроновской культуре и полукочевого образа жизни в позднеандроновской культуре. Чисто кочевыми стали только скифы. (Кузьмина, Откуда пришли индоарии,1994) Тем более что основное домашнее животное их было корова, вовсе не склонная к кочеванию, требующая ежедневно большого количества свежей травы и воды, постоянной дойки, остановок для отдыха, отрыгивания и пережёвывания жвачки. Ригведийские арии наряду с коровами разводили горбатых быков (зебу), быков-гауров, буйволов, т.е. специфически не степные и не европейские, а южно-азиатские породы скота. – нормально коровы кочуют, но вы напрочь избирательно забыли об таком важнейшем для индоариев животном как верблюд, а между прочем это символ ригведийского богатства, это самое ценное стадное животное в Ригведе, естественно, ну откуда ему взяться в Индии? А одним из основных занятием андроновцев было верблюдоводство. Тут вы опять совпадаете в Л. С. Клейном, не замечая культа верблюда в Ригведе. А между прочим, в санскрите почти сотня названий для верблюдов, и многие слова в Ригведе, что обычно не переводится как верблюд, можно перевести как верблюд без потери смысла. То что в индоарийском языке нет имен с окончанием верблюд, в отличии от иранского, определяется тем что индоарии пакинули Средню Азию гораздо раньше иранцев, которые это сделали только в районе начала I тысячелетия до н. э.. Причем иранцы видимо приучили и дромодера, который был приручен уже после того возникло всадничество и военные отряды конных наездников, поскольку впервые дромодеры упоминаются только в середине IX-го века до н.э уже как оседланные, есть вожжи, после этого они используются всадниками в скифском стиле стрельбы через плечо. То есть, при приручении дромодеров использовались известные конные технологии. Авторы Ригведы жили в обществе, которое умело создавать десяти- и стовесельные корабли для плавания как по рекам, так и в океане. – а еще летали на самолетах и космических кораблях. Для символизма Ригведы характерна насыщенность океаническими образами. Это невозможно при незнании моря. – Арал и Каспий они знали. Но тут важно, что они не были мореплавателями, но прекрасно знали речное судоходство, как и все индоевропейцы. Терминология земледелия (плуг, тягловое животное, ячмень), судостроения и мореплавания (корабль, весло, океан/море, волна), строительства укреплений и дворцов (крепость, столб/колонна, дверь) индоевропейская, а не заимствованная. – про плуг я уже описал, тягловое животное туда же. Ячмень – вот как раз он опровержением харапской принадлежности ариев, ведь харрапцы выращивали и пшеницу, а вот у ариев-то, как и у андроновцев, пшеницы практически не было, при том, что ячмень был основной земледельческой культурой и не было никаких южноазиатских культур типа ююбы и тд. Про судоходство – все это общеиндоевропейское, все эти термины были в общеиндоевропейском языке. Про строительство укреплений - так это все андроновской, точнее, синташтинское, не зря же она названа «страна городов». Источником орошения ячменных полей и пастбищ, помимо естественного водоснабжения из рек, служили дожди – все это прекрасно известно в андроновской культуре, причем, ирригация в ней была не заимствована, а развивалась сама (Кузьмина, Откуда пришли индоарии,1994,199). Никаких «арийских» костей не обнаружено. Антропологи говорят о преемственности и стабильном существовании местной популяции с 4500 по 800 гг. до н.э. – тут вы недоучитывает ряд факторов. 1. Антропологических материалов крайне мало, они сохранились в определенных местах, где хоронило аборигенное население, и не хоронили индоарии. Так что это просто выборочный срез антропологии народов Индии. Неполный. 2. Индоарии преимущественно кремировали. 3. Фиксация изменения антропологии населения палеоантрапологией после 800 гг. до н.э. – 200 до н. э. связан с банальным фактом, возникновением буддизма, который не придерживается традиции кремации, в нем обряд ингумации предпочтительней. Арийские народы Индии тоже его перенимают, поэтому, просто с этого времени палеоантропология дает более статистически правильную картину. 4. На Памире андроновцы имеют не андроновский тип, а восточносреднеземноморский, то есть они поменяли антропологию. Следовательно, индоарии проходя через Памир тоже должны были поменять антропологию в большинстве своем на восточносредиземномоскую. 5. Если же хочется именно андроновских черепов, только которые вы считаете «арийскими», то они есть в Индии. «Исследовано 12 черепов из могил Буткара II и 4 черепа поселения Алиграма. Они относятся к средиземноморскому типу, представленному в Средней Азии. Б.А. Литвинский (1972: 186) подчеркивает отмеченное Б. Бернхардом (Bernhard 1967: 317—385) «удивительное сходство... серии черепов из Свата с сакскими памирскими черепами». Оно обозначает возможное генетическое родство двух популяций. В Тимаргарха среди 25 черепов представлен этот тип, а также массивный протоевропеоидный, характерный для андроновцев степи, веддоидный (3 черепа), характерный для коренного населения Индостана, и монголоидный (2 черепа), вероятно, принесенный в период III Гхалигаи из Кашмира.» (Кузьмина Е.Е, Ариии – путь на юг,2008,155). Поэтому нельзя отождествлять создателей БМАК с индоариями, только с иранцами. – и с иранцами невозможно тоже, ну только разве что с Зороастризмом.Никакого проникновения за Инд вглубь Южной Азии извне субконтинента не было между коллапсом Зрелой Хараппы около 2000 г. до н.э. и персидским нашествием VI в. до н.э. Так что можно утверждать, что к востоку от Инда автохтонная культура индоариев развивалась с примерно 7500 г. до н.э. до вторжения Александра Македонского. – безосновательные утверждения. Большинство исследователей, включая даже и инвазионистов-иммиграционистов, как лингвистов, так и археологов, из разных стран мира, считали и считают, что от ригведийской Сарасвати осталось только русло, называемое на разных участках от истока до устья соответственно Сарсути, Гхаггар, Хакра, Нара и расположенное примерно параллельно Инду к востоку от него. – большинство может ошибаться. Нет никакой привязки в Ригведе где находилась Сарасвати, она один раз перечисляется с другими реками, но это ни о чем не говорит. Там же есть Раса (Волга), так что Сарасвати могла находиться где угодно. Раса, которая в Авесте Рангха, в Авесте ну Волга Волгой, самая северная, мучимая зимами и правителями-«таожьи» (< *Taur-ci), мировая река. Естественно, ко времени кодифкации Ригведы название Расы могло относиться уже к местной индийской реке. Так же и с Сарасвати, в Афганистане есть такая же река в иранской огласовке Харахваити, в греческом область Арахозия, которая как раз начинается от «страны озер». Но естественно, данное название это один из множества переносов. Что значит «Сарасвати»? Перевод у этого слова простейший «озерная; область, где много озер и водоемов», др.-инд. sáras/sará/sala «озеро, водоем», гр. ἕλος «болото» от и.-е sel- «заливной луг» (др.-русск. село "поле"). Здесь надо вспомнить, что в Махабхарате действует племя сарасватов, то есть живущих в озерном крае. Живут они где-то далеко от места действия Махабхараты. Так вот, можно предположить, что живут они на Памире, там как раз очень много озер, в районе границы Таджикистана, Афганистана, Пакистана и Индии. Из одного из этих озер (Зоркуль) берет свое начало Амударья. Следовательно, великая река Сарасвати это Амударья, точнее, ее старое русло. Как раз Амударья подходит на такую великую реку. Одним из доказательств «по умолчанию», является наличие многочисленных кенотаф на Памире из того времени, что являются захоронением воина погибшего на чужбине. Насчет пересыхание тут тоже все понятно. Как известно, старое русло Амударьи пересохло в пустыне, это как раз происходило cо II до I тысячилетия до н. э., когда пересох Узбой и ряд других рек Средней Азии. Как известно, при Лявляканском плювиале влажность в Средней Азии была значительно выше чем сейчас, было значительно холоднее на -3,6-3,7 град. (4-9 тыс. лет назад), -2,0 - -2,1 град. ( 3,5-4 тыс. лет назад) с падением влажности и уменьшением стока до современного уровня во второй половине II тысячелетия до н. э. (Г.Н. Трофимов http://kungrad.com/aral/seahist/isshez/isshez6). В средней Азии было много озер, болот, и рек ныне высохших (Кузьмина, 2007, 43) (Кувандарья и Инкардарья, русла Амударьи и тд.), последним высох Узбой, представляющий часть старого русла Амударьи. Вот эта система озер видимо и называлась у ариев Сарасвати, с рекой Сарасвати (Амударьей). Во времена Лявляканского плювиала в южной Средней Азии жило земледельческое население, а на севере охотники-собиратели (Кузьмина, 2007, 43; А.К. Каспаров http://www.dissercat.com/content/skotovods...m#ixzz4GBcRL2wj). Но с процессом его исчезновения открылся проход на юг по еще достаточно удобной почве, но уже превращающегося в пустыню. Вполне вероятно, что Сарсути это перенос топонима благодаря совпадению того что обе реки пересохли, что арии знали от местногонаселения, и того что Гхаггар начинается у озер, но тут не все гладко, так как Гхаггар не называется Сарсути. Можно только предполагать, что в те времена на месте древнего русла было еще множество озер-стариц. Сохранился ли топонимы от этого корня в Средней Азии? Как ни странно – да. Саирамский район Казахстана, озера и река Саирам Су впадающая в реку Арыс (< Арис), на границе Казахстана, Киргизии, Узбекистана, Таджикистана. Сыр Дарья (< Сир Даре), вполне вероятно, тоже этимологизируется как «река Арал». Поэтому, вполне возможно, что Арал назывался Сарасом. Саирам происходит из праиндоарийск. *Saryam > иранск. *Sairyam > Sairim/Sairam. Во «Фравардин-яште» перечисляется пять стран: Airya (Иран), Tūra (Туран), Sairima, Saini (Согдиана), Daha (Дахистан, на юге Туркмении). В «Суждения духа разума», «Чихрдад-наск», «Бундахишну» страна Саирим выступает своим эпонимом Салм (< праиндоарийск. *Salam). Здесь можно вспомнить, что выходцев из этих местностей сарматов И. Маркварт сближал с этими названиями (др.-греч. Σαρμάται, Геродот. Σαυρομάται < др.-ир. Saurumat), что вполне вероятно, поскольку в Авесте есть народ «дану», который переводится как «речные», значит могли быть и «озерные». «В то время как андроновский материал, особенно керамику, можно обнаружить на памятниках Археологического Комплекса Бактрия—Маргиана (БМАК), его, в действительности, не находят к югу от подступов и к Большему Ирану, и к Северной Индии.» - Гранатовский (1981) – по Ригведе и Авесте у ариев нет гончарного ремесла (Кузьмина Е.Е, Ариии – путь на юг,2008,219). Согласно ведам и Шатапатха–Брахмане(6,5,1-6. 14,1,2) только для культовых целей сам арий своими руками с женой делал ритуальный сосуд ukha по заветам предков (Кузьмина 1994, 132-136), остальные сосуды для них изготовляли аборигены-ремеслиники шудра на гончарном круге (Кузьмина Е.Е, Ариии – путь на юг,2008,162), также делали персы. Керамика произведенная на гончарном круге вообще надэтнична, так как производится профессионалами и легко заимствуется. кстати, убедительно выводимых С.А. Григорьевым, например, но не только им, как раз из Передней Азии, - не убедительно совсем. Так что колесница с колёсами со спицами в СЗ Индии была своя и раньше, чем на Южной Урале, где она тоже неместного происхождения. – это выдача желаемого за действительное. что в эпоху Зрелой Хараппы, т.е. между 2600 и 2000 гг. до н.э., т.е. минимум на несколько столетий ранее Синташты-Аркаима носители хараппской культуры умели строить многочисленные типы повозок с разными типами кузовов и колёс. – к тому времени повозок где только не было, изобретения всегда опережают расселение людей, но колесница это совсем другое, это не просто какая-то повозка. Датировки фигурок и изображений это вообще очень сложная вещь, поэтому без «что, когда, как вычислено» конкретно доверять всяким утверждениям нельзя. Не знаю, как вы цитируете Тараканова А.В., так цитировать нельзя ибо весь смысл поменялся на противоположный, вот полная цитата «Датировке изображений повозок и колесниц в индийской историографии также уделяется мало внимания. Как правило, исследователей интересует толь¬ко хронология возникновения таких рисунков. Так, появление наскальных изо¬бражений повозок и колесниц в индийском наскальном искусстве связывается с изобретением колеса и переходом к скотоводству и относится большинством исследователей к эпохе халколита (Wakankar V. S., 1978. С.10; Kumar G., Pan-choly R. K., 1992, P. 21, 57; Pandey S. K., 1993, P. 154; Chakravarty К. K., 1984 (b), P. 16) . Древнейшее изображение повозки связывают с археологической находкой большого сосуда в Инамгаоне, датируемого 1300 годом до н. э. (Neumayer Е., 1993, Р. 166). Повозка, изображенная на этом сосуде, очень похожа на халколитические наскальные изображения Индии. Колесницы появляются в Индии в период существования Хараппской культуры. Правда, имеется только одна археологическая находка, сопоставимая с наскальными изображениями. Это бронзовая фигурка колесницы, найденная в Даймабаде (Neumayer Е., 1993,Р.166).»(Тараканов А.В., 2004) Как видите, ничего подобного он не утверждает, никаких ваших дат он не приводит. Волюнтаристкие утверждения исследователей просто ничем не обоснованы, халколит у них это просто абстрактное название стиля, рисунки в стиле халколит они относят и к периоду 2 500 - 300 гг. до н. э.. «В частности, в индийской хронологии нет четкого различия между мезолитом и неолитом, фактически не выделяются энеолит и эпоха бронзы, которые характеризуются фактически вместе как халколит.»(Тараканов А.В., 2004,89)А древнейшее изрображение повозки на сосуде датируется 1300 г. до н. э., только сосуды можно датировать более менее точно, да тогда хараппская цивилизация еще возможно существовала остаточно, но ни о каком 2000 годе и речи нет. Из этого примера видно, как можно выдиранием цитат без передачи контекста изменить смысл сказанного в источнике, а смысл сказанного понятен только если разобраться со всем текстом, а не выдирать отдельные слова из него. Индоарийской можно считать культуру Сват, но только надо отделять нуристанцев от дардов. Если нуристанцы являются древним отделением ариев, еще до разделения индоиранских языков, то дардские являются филиацей праиндоарийского. Скорее всего, дарды потомки тех кто остался в ареале культуры Сват, а индоарии те кто прошли дальше в Индию. Ну а вообще, общими цитатами из кого-то ничего доказать нельзя. Даже если что либо доказано и так считает тысяча человек, то всегда найдется тот, что считает что все было не так, и всегда можно засыпать ссылками на такое мнение. Как-то странно получается, если замечать и выпячивать 0,01% фактов, а остальные 99,9% фактов не замечать.
Комментарий к статье "Онлайн-дискуссия «Когда возник язык: в поисках ответа»"
Александр Букалов:

2016-09-13 в 21:59:48

Интересная работа: Методом статистического анализа фонем утверждается общность всех языков человечества.http://www.pnas.org/content/early/2016/09/06/1605782113 Популярное изложение: "Человечество говорит на одном языке" "Лингвистам-людям не всегда под силу обнаружить закономерности, которые видят компьютеры. Ранее считалось, что звучание слов в разных языках случайно и зависит только от этимологии слова и особенностей произношения народа, это слово использующего. Однако статистический анализ словарей более чем половины языков мира показал: люди выбирают одни и те же звуки для самых главных" слов. http://www.popmech.ru/science/266192-chelovechestvo-govorit-na-odnom-yazyke/#full

Избранное

Древние геномы из Португалии – ограниченный вклад степной миграции

Анализ древних геномов с запада Иберийского полуострова показал увеличение генетического вклада охотников-собирателей в позднем неолите и бронзовом веке. След степной миграции здесь также имеется, хотя в меньшей степени, чем в Северной и Центральной Европе.

Геологи не подтвердили связь городов Индской цивилизации с крупными реками

Геологи показали, что древний канал, претендующий на приток мифической реки Сарасвати, пересох еще до возникновения Индской (Хараппской) цивилизации. Это ставит под сомнение ее зависимость от крупных гималайских рек.

Верблюд из Каповой пещеры

Текст по пресс-релизу Института археологии РАН о находке наскального рисунка двугорбого верблюда в Каповой пещере опубликован на сайте "Полит.ру".

О роли степной миграции в распространении чумы

На основе изученных геномов бактерии Yersinia pestis из образцов позднего неолита – раннего железного века палеогенетики реконструировали пути распространения чумы. Ключевое значение в ее переносе в Европу они придают массовой миграции из причерноморско-каспийских степей около 5000 лет назад. По их гипотезе возбудитель чумы продвигался по тому же степному коридору с двусторонним движением между Европой и Азией, что и мигрирующее население.

Генетический портрет сванов на фоне народов Южного Кавказа

Генетическое разнообразие населения Сванетии в этой работе изучили по образцам мтДНК и Y-хромосомы 184 человек. Данные показали разнообразие митохондриального и сравнительную гомогенность Y-хромосомного генофонда сванов. Авторы делают вывод о влиянии на Y-хромосомный генофонд Южного Кавказа географии, но не языков. И о том, что современное население, в частности, сваны, являются потомками ранних обитателей этого региона, времен верхнего палеолита.

Коммерсант.ru: «Генетики не сдают биоматериалы»

Опубликовано на сайте Коммерсант.ru

Европейские земледельцы мирно сосуществовали с охотниками-собирателями

Авторы свежей статьи в Nature опровергают представления о почти полном замещении охотников-собирателей земледельцами в ходе неолитизации Европы. Он и обнаружили, что генетический вклад охотников-собирателей различается у европейских неолитических земледельцев разных регионов и увеличивается со временем. Это говорит, скорее, о мирном сосуществовании тех и других и о постоянном генетическом смешении.

Журналисты шутят

Последние дни у нас веселые – телефон звонит, не переставая, приглашая всюду сказать слово генетика. Обычно я отказываюсь. А здесь все одно к одному - как раз накануне сдали отчет на шестистах страницах, а новый – еще только через месяц. И вопросы не обычные - не про то, когда исчезнет последняя блондинка или не возьмусь ли я изучить геном Гитлера. Вопросы про президента и про биологические образцы.

«В генетической информации … нет никакой опасности»

В Медико-генетическом научном центре (ФГБНУ МГНЦ) 10 ноября прошла пресс-конференция, на которой руководители нескольких направлений рассказали о своей работе, связанной с генетическими и прочими исследованиями биологических материалов.

Радио Маяк: Какую информацию генетики могут извлечь из биологических материалов?

Горячая тема образцов биоматериалов обсуждается в программе "В центре внимания" на Радио Маяк. В студии специалисты по геногеографии и медицинской генетике: зав. лаб. геномной географии Института общей генетики РАН, проф. РАН Олег Балановский и зав. лаб. молекулярной генетики наследственных заболеваний Института молекулярной генетики РАН, д.б.н., проф. Петр Сломинский.

Лейлатепинская культура и майкоп

О совсем недавно открытой лейлатепинской культуре в Закавказье, ее отличительных признаков и корнях и ее отношениях с известной майкопской культурой.

«Главная цель – реконструкция генетической истории России»

Интервью О.П.Балановского газете "Троицкий вариант"

«Эта короткая жизнь: Николай Вавилов и его время» — встреча с автором

В издательстве «Захаров» вышла книга «Эта короткая жизнь: Николай Вавилов и его время». Ее автор Семен Ефимович Резник, он же автор самой первой биографической книги о Н.И.Вавилове, вышедшей в 1968 году в серии ЖЗЛ.

Генофонд Новгородчины в пространстве и во времени

Исследование генофонда четырех современных русских популяций в ареале бывшей земли Новгородской позволяет лучше понять его положение в генетическом пространстве окружающих популяций. Он оказался в буферной зоне между северным и южным «полюсами» русского генофонда. Значительную (пятую) часть генофонда население Новгородчины унаследовало от финноязычного населения, которое, видимо, в свою очередь, впитало мезолитический генофонд Северо-Восточной Европы. Генетические различия между отдельными популяциями Новгородчины могут отражать особенности расселения древних славян вдоль речной системы, сохранившиеся в современном генофонде вопреки бурным демографическим событиям более поздних времен.

«Эхо Москвы», программа «Культурный шок»: Зачем собирать биоматериалы?

На "Эхе Москвы" в программе "Культурный шок" беседа глав. ред. Алексея Венедиктова с д.б.н., зав. кафедрой биологической эволюции Биологического факультета МГУ Александром Марковым.

ТВ «Дождь»: Биоудочка Путина: как на нее не попасться?

О том, неужели кто-то пытается придумать биологическое оружие против граждан России — материал Марии Борзуновой (телеканал "Дождь").

«Дело врачей-шпионов: иностранцы собирают наши жидкости и органы»

Отличная статья на сайте "Московского комсомольца"

«Мы хотим вас клонировать»: как американские агенты продолжают собирать биоматериал россиян назло Путину

«Биоматериалы помогают заглянуть в историю» — радио «Вести FM»

Что такое биоматериал? Где он хранится и как используется? Об этом в эфире “Вестей FM” расскажут директор Института стволовых клеток человека Артур Исаев и заведующий лабораторией геномной географии Института общей генетики имени Вавилова, доктор биологических наук, профессор РАН Олег Балановский.

Обсуждение реакции на высказывание В.В.Путина о биоматериалах на «Радио Свобода»

Что стоит за высказыванием В.В.Путина о сборе биологических материалов россиян, и реакцию на его слова в студии "Радио Свобода" обсуждают: политик Владимир Семаго, доктор биологических наук, генетик Светлана Боринская, руководитель лаборатории геномной географии Института общей генетики РАН Олег Балановский.

«Эхо Москвы» о безопасности сбора биологических материалов, и зачем это нужно

Как сказал ведущий программы «Блог-аут» Майкл Наки, одна из самых обсуждаемых новостей недели – это высказывание Владимира Путина, про то, что собираются биоматериалы россиян – массово и по разным этносам. И это было бы смешно, когда бы не было так грустно - если бы после этого высказывания всякие каналы не начали выпускать сюжеты о биооружии, которое готовится против россиян. По поводу этой странной истории ведущий беседует с д.б.н., проф. РАН О.П.Балановским.

Ученые и алхимики: почему не надо бояться сборщиков «биоматериалов»

Ведущие специалисты в области генетики человека считают напрасными страхи перед неким «этническим оружием». Сделать его невозможно.

Лекция О.П.Балановского на научно-просветительском форуме «Ученые против мифов-5″

Интервью О.П.Балановского телеканалу «Дождь» (о проблеме изучения и вывоза генетических образцов).

Кто и зачем собирает генетический материал россиян – страхи и реальность

Комментируем ситуацию вокруг вопроса Президента РФ, кто и зачем собирает биологический материал россиян.

Генетические варианты светлой кожи возникли в Африке

В африканских популяциях, как выяснилось, представлено большое разнообразие генетических вариантов, отвечающих за цвет кожи: не только аллели темной кожи, но и аллели светлой кожи. Последних оказалось особенно много у южноафриканских бушменов. Генетики пришли к заключению, что варианты, обеспечивающие светлую кожу, более древние, и возникли они в Африке задолго до формирования современного человека как вида.

Древний геном из Китая о картине заселения Евразии

Анализ генома 40-тысячелетнего человека из китайской пещеры Тяньянь показал его генетическую близость к предкам восточноазиатских и юговосточных азиатских популяций и указал на картину популяционного разнообразия в верхнем палеолите. Исследователи полагают, что 40-35 тыс. лет назад на территории Евразии обитали не менее четырех популяций, которые в разной степени оставили генетический след в современном населении.

Джедай науки пришёл: итоги форума «Учёные против мифов–5»

Удвоение регуляторных участков генома сделало нас людьми?

Клейн как явление русской культуры: об одной неожиданной параллели

В Санкт-Петербургском государственном университете, в Петровском зале здания Двенадцати коллегий состоялись чтения, посвященные 90-летию со дня рождения Льва Самуиловича Клейна. Большинство из выступавших на них археологов, антропологов, историков и других специалистов считают себя его учениками, которым он привил основы научного мышления, научил идти непроторенными дорогами, показал пример преодоления обстоятельств и стойкости в борьбе. Научные доклады начинались со слов признательности учителю. Представляем здесь выступление доктора исторических наук, профессора СПбГУ, главного научного сотрудника Музея антропологии и этнографии РАН Александра Григорьевича Козинцева.

История с человеческим лицом

Накануне 110-летия со дня рождения знаменитого антрополога и скульптора, автора всемирно известного метода реконструкции лица по черепу Михаила Михайловича Герасимова, в Дарвиновском музее прошел вечер его памяти. О том, как появился знаменитый метод, о работах мастера и развитии этого направления в наши дни рассказали его последователи и коллеги.

О трудностях получения древней ДНК. Фрагмент из книги Сванте Пэабо «Неандерталец»

МтДНК и Y-хромосомы хранят разную демографическую историю популяций Европы

Генетики секвенировали митохондриальную ДНК 340 человек из 17 популяций Европы и Ближнего Востока и сравнили эти данные с данными по секвенированию Y-хромосомы. Демографическая история популяций, реконструированная по отцовским и материнским линиям наследования, оказалась совершенно разной. Если первые указывают на экспансию в период бронзового века, то вторые хранят память о расселении в палеолите после окончания оледенения.

Охотники-собиратели верхнего палеолита избегали близкородственных браков?

Анализ геномов четырех индивидов с верхнепалеолитической стоянки Сунгирь показал, что они не являются близкими родственниками. Из этого авторы работы делают вывод, что охотники-собиратели верхнего палеолита успешно избегали инбридинга, так как каждая группа была включена в разветвленную сеть по обмену брачными партнерами.

Генетическая история африканского населения

Изучив 16 древних геномов из Африки возрастом от 8100 до 400 лет, палеогенетики предлагают картину смешений и перемещений, приведшую к формированию современных африканских популяций.

Первая развилка на древе человечества появилась от 350 до 260 тысяч лет назад

Анализ семи древних геномов из Южной Африки показал глубокие генетические различия между бушменами и прочими африканскими и неафриканскими популяциями. Время формирования первой развилки на древе человечества соответствует периоду формирования современного человека как вида, авторы оценили его в диапазоне от 350 до 260 тысяч лет назад.

Новая Гвинея: неолит не сгладил генетический ландшафт

Генетический ландшафт Папуа Новая Гвинея отмечен кардинальными различиями между горными и равнинными популяциями. Первые, в отличие от вторых, не обнаруживают влияния Юго-Восточной Азии. Среди горных популяций отмечается высокое генетическое разнообразие, возникшее в период возникновения земледелия. Делается вывод, что неолитический переход не всегда приводит к генетической однородности населения (как в Западной Евразии).

Неолитические земледельцы почти полностью замещали охотников-собирателей в Европе

В неолитизации Европы роль культурной диффузии была очень незначительной. Основную роль играло распространение земледельцев с Ближнего Востока, которые почти полностью замещали местные племена охотников-собирателей. Доля генетического смешения оценивается в 2%. К таким выводам исследователей привел анализ частоты гаплогрупп митохондриальной ДНК и математическое моделирование.

На переходе от неолита к бронзовому веку в Европе женщины были мобильнее мужчин?

Сочетание генетического и изотопного анализа останков из захоронений на юге Германии продемонстрировало патрилокальность общества в позднем неолите – раннем бронзовом веке. Мужчины в этом регионе вели оседлый образ жизни, а женщины перемещались из других регионов.

Как остановить «эрзац-науку» и с чего начать?

Наш постоянный читатель и активный участник дискуссий на сайте Лев Агни поделился своим мнением о том, что противопоставить изобилию некачественных научных публикаций в области истории.

Ученые оценили генетическое здоровье наших предков

Древние геномы изучили по аллелям, ассоциированным с болезнями, и вычислили генетический риск наших предков для разных групп заболеваний. Оказалось, что этот риск выше у более древних индивидов (9500 лет и старше), чем у более молодых (3500 лет и моложе). Обнаружилась также зависимость генетического риска заболеваний от типа хозяйства и питания древних людей: скотоводы оказались более генетически здоровыми, чем охотники-собиратели и земледельцы. Географическое местоположение лишь незначительно повлияло на риск некоторых болезней.

Выплавка меди в Чатал-Хююке 8,5 тыс. лет назад не подтвердилась

Международная группа археологов опровергла датировку выплавки меди в Чатал-Хююке – одном из самых известных поселений позднего неолита в центральной Турции. Статья с результатами исследования опубликована в журнале Journal of Archaeological Science .

Проблемы исторической реконструкции в археологии, калиброванные даты и новые решения майкопской проблемы

В продолжение темы майкопской культуры перепечатываем еще одну статью археолога, канд. ист. наук Н.А.Николаевой, опубликованную в журнале Вестник Московского государственного областного университета (№1, 2009, с.162-173)

Кавказ и Ближний Восток в раннебронзовом веке

В продолжение темы, рассмотренной в статье А.А.Касьяна с лингвистических позиций, и с разрешения автора перепечатываем статью археолога, к.и.н. Надежды Алексеевны Николаевой, доцента Московского государственного областного университета. Статья была опубликована в 2013 г. в журнале Восток (Оriens) № 2, С.107-113

Майкопская культура, ее происхождение и языковая идентификация: взгляд лингвиста

Частичный перевод из работы Алексея Касьяна «Хаттский как сино-кавказский язык» (Alexei Kassian. 2009–2010. Hattic as a Sino-Caucasian language. Ugarit-Forschungen 41: 309–447)

Комплексные исследования этногенеза: союз геногеографии и этнографии

Несмотря на признание исследований по географии генофондов со стороны мирового научного сообщества и все возрастающую роль геногеографии в междисциплинарных исследованиях народонаселения, до сих пор нет консенсуса о соотношении предметных областей геногеографии и этнологии. Генетики и этнологи часто работали параллельно, а с конца 2000-х годов началось их тесное сотрудничество на всех этапах исследования – от совместных экспедиций до совместного анализа и синтеза. Приведены примеры таких совместных исследований. Эти примеры демонстрируют, что корректно осуществляемый союз генетики и этнологии имеет добротные научные перспективы.

Мадагаскар первыми заселили индонезийцы

Генетический анализ показал, что население Мадагаскара сформировалось при смешении предков африканского происхождения (банту) и восточноазиатского (индонезийцы с Борнео). Доля генетических компонентов разного происхождения зависит от географического региона: африканского больше на севере, восточноазиатского – на юго-востоке. На основании картины генетического ландшафта авторы реконструируют историю заселения Мадагаскара – переселенцы из Индонезии появились здесь раньше, чем африканцы.

Люди жили в Индонезии 73-63 тысячи лет назад?

Появились доказательства того, что анатомически современный человек обитал на островах Индонезии уже в период от 73 до 63 тыс. лет назад, статья с результатами этой работы опубликована в Nature.

От древних ханаанеев до современных ливанцев

Анализ геномов бронзового века с территории Ливана показал, что древние ханаанеи смешали в своих генах компоненты неолитических популяций Леванта и халколитических - Ирана. Современные ливанцы получили генетическое наследие от ханаанеев, к которому добавился вклад степных популяций.

Дискуссия о происхождении индоевропейских языков из миграции ямной культуры на запад

В журнале European Journal of Archaeology опубликована дискуссия между проф. Л.С.Клейном и авторами статей в Nature (Haak et al. 2015; Allentoft 2015) о гипотезе массовой миграции ямной культуры по данным генетики и ее связи с происхождением индоевропейских языков. Дискуссия составлена из переписки Л.С.Клейна с несколькими соавторами (Вольфганг Хаак, Иосиф Лазаридис, Ник Пэттерсон, Дэвид Райх, Кристиан Кристиансен, Карл-Гёран Шорген, Мортен Аллентофт, Мартин Сикора и Эске Виллерслев). Публикуем ее перевод на русский язык с предисловием Л.С.Клейна.

Современные греки – потомки минойцев и микенцев

Анализ ДНК представителей минойской и микенской цивилизаций доказал их генетическое родство между собой, а также с современными греками. Показано, что основной вклад в формирование минойцев и микенцев внесли неолитические популяции Анатолии. Авторы обнаружили у них генетический компонент, происходящий с Кавказа и из Ирана, а у микенцев – небольшой след из Восточной Европы и Сибири.

Новые древние геномы из Африки углубили развилки на африканском древе

Африка – прародина современного человека. Тем не менее генетические данные о древнем населении Африки до сего времени были совершенно незначительными – всего один прочитанный древний геном из Эфиопии возрастом 4,5 тысячи лет. Причины понятны – в экваториальном и тропическом климате ДНК плохо сохраняется и непригодна для изучения. Но вот сделан большой шаг вперед в этом направлении – секвенированы сразу семь древних африканских геномов, о чем поведала статья генетиков из Университета Упсалы, Швеция, опубликованная на сайте препринтов.

Степное население в Центральной Европе эпохи ранней бронзы, или путешествие туда и обратно. ч III

Публикуем заключительную часть статьи археологов из Одесского университета проф. С.В. Ивановой и к.и.н. Д.В. Киосака и археогенетика, проф. Grand Valley State University А.Г. Никитина. Предмет исследования — археологическая и культурная картина Северо-Западного Причерноморья эпохи энеолита — ранней бронзы и гипотеза о миграции населения ямной культуры в Центральную Европу.

Степное население в Центральной Европе эпохи ранней бронзы, или путешествие туда и обратно. ч II

Продолжаем публиковать статью археологов из Одесского университета проф. С.В. Ивановой и к.и.н. Д.В. Киосака и археогенетика, проф. Grand Valley State University А.Г. Никитина. Предмет исследования - археологическая и культурная картина Северо-Западного Причерноморья эпохи энеолита - ранней бронзы и гипотеза о миграции населения ямной культуры в Центральную Европу.

Степное население в Центральной Европе эпохи ранней бронзы, или путешествие туда и обратно

Представляем статью крупнейшего специалиста по степным культурам, проф. Одесского университета С.В. Ивановой, археолога из Одесского университета Д.В. Киосака и генетика, работающего в США, А.Г. Никитина. В статье представлена археологическая и культурная картина Северо-Западного Причерноморья эпохи энеолита - ранней бронзы и критический разбор гипотезы о миграции населения ямной культуры в Центральную Европу. Публикуем статью в трех частях.

Неандертальцы получили митохондриальную ДНК от сапиенсов?

Новые детали взаимоотношений современного человека с неандертальцами получены по анализу митохондри альной ДНК неандертальца из пещеры в Германии. Предложенный авторами сценар ий предполагает раннюю миграцию предков сапиенсов из Африки в Европу, где они метисировались с неандертальцами, оставив им в наследство свою мтДНК.

Армяне – восемь тысячелетий стабильности генофонда по материнским линиям

Изучив митохондриальную ДНК древних и современных армян, генетики делают вывод о генетической преемственности по материнским линиям наследования в популяциях Южного Кавказа в течение 8 тысяч лет. Многочисленные культурные перемены, происходящие за это время, не сопровождались изменениями в женской части генофонда.

«Сахар в молоке» растворился не полностью

Исследование генофонда парсов – зороастрийцев Индии и Пакистана – реконструировало их генетическую историю. Парсы оказались генетически близки к неолитическим иранцам, так как покинули Иран еще до исламизации. Несмотря на преимущественное заключение браков в своей среде, переселение в Индию оставило генетический след в популяции парсов. Оно сказалось в основном на их митохондриальном генофонде за счет ассимиляции местных женщин.

Систематика лжеученых

На прошедшем форуме «Ученые против мифов-4», организованном порталом «Антропогенез.ру», состоялась специальная конференция «Ученые против мифов-профи» - для популяризаторов науки. В профессиональной среде обсуждались способы, трудности и перспективы борьбы с лженаукой и популяризации науки истинной.

Диалоги с Клейном

С разрешения авторов публикуем диалог д.и.н. Александра Григорьевича Козинцева и проф. Льва Самуиловича Клейна, состоявшийся в мае 2017 г.

Клейн и мы

С разрешения автора и издательства перепечатываем статью доктора историч. наук А.Г.Козинцева, опубликованную в сборнике, посвященном 90-летию Л.С.Клейна (Ex ungue leonem. Сборник статей к 90-летию Льва Самуиловича Клейна. СПб: Нестор-история, 2017. С.9-12).

Девять десятилетий Клейна

Поздравляем профессора Льва Самуиловича Клейна с 90-летием!!!

Орнамент, скульптура, одежда из шкур – культура верхнего палеолита…

Конференция «Позднепалеолитические памятники Восточной Европы», состоявшаяся в НИИ и Музее Антропологии МГУ, была посвящена 100-летию со дня рождения Марианны Давидовны Гвоздовер (1917-2004) – выдающегося археолога, специалиста по палеолиту. Участники конференции с большой теплотой вспоминали ее как своего учителя, а тематика докладов отражала развитие ее идей.

Составное окно в историю человека

В журнале Science опубликованы размышления о роли исследований древней ДНК в представлениях об истории человечества и о непростых взаимодействиях генетиков с археологами. Одна из основных сложностей заключается в неоднозначных связях между популяциями и археологическими культурами. Решение сложных вопросов возможно только путем глубокой интеграции генетики, археологии и других наук.

Митохондриальная гаплогруппа U7 – история и география

По 367 митохондриальным геномам построено дерево гаплогруппы U7, определена ее прародина и описано распространение основных ветвей. Некоторые из них связывают с демографическими событиями неолита.

Связь генетики, культуры и географии в населении Центральной Азии

Казахские, российские и узбекские генетики исследовали генофонд населения исторического региона Центральной Азии – Трансоксианы по маркерам Y-хромосомы. Оказалось, что основную роль в структурировании генофонда Трансоксианы играет не географический ландшафт, а культура (хозяйственно-культурный тип): земледелие или же кочевое скотоводство. Показано, что культурная и демическая экспансии могут быть не взаимосвязаны: экспансия арабов не оказала значимого влияния на генофонд населения Трансоксианы, а демическая экспансия монголов не оказала значимого влияния на его культуру.

Народы северной Европы и северной Азии адаптировались к холоду по-разному

Российские антропологи исследовали особенности морфологии средней части лица в популяциях Северо-Восточной Европы в связи с факторами климата. Оказалось, что адаптации к низким температурам у них иные, чем у народов Северной Сибири. Полученные результаты помогут реконструировать адаптацию к климату Homo sapiens верхнего палеолита, так как верхнепалеолитический климат был более всего похож на современный климат Северо-Восточной Европы. Таким образом, современные северо-восточные европейцы могут послужить моделью для реконструкции процессов, происходивших десятки тысяч лет назад.

ДНК из мумий: древние египтяне генетически близки к Ближнему Востоку

Немецкие генетики успешно секвенировали митохондриальную и проанализировали ядерную ДНК из египетских мумий разных исторических периодов. Они показали, что древние египтяне были генетически близки к ближневосточному населению. Современные египтяне довольно сильно отличаются от древних, главным образом долей африканского генетического компонента, приобретенного в поздние времена.

Охотники-собиратели и земледельцы на Дунае – смешение и культурный обмен

Данные по четырем древним геномам из бассейна Нижнего Дуная указали на долгое мирное сосуществование местных охотников-собирателей и мигрировавших земледельцев в этом регионе. На протяжении нескольких поколений между ними происходило генетическое смещение, а также передача культурных навыков.

Какого цвета человек?

Цвет кожи человека сформировался под сильным давлением естественного отбора и определяется балансом защиты от ультрафиолета и необходимого уровня синтеза витамина D. Цвет волос и радужной оболочки глаза, хотя в основном определяется тем же пигментом, в меньшей степени продукт естественного отбора и находится под большим влиянием других факторов. Одни и те же гены могут влиять на разные пигментные системы, а комбинация разных аллелей может давать один и тот же результат.

Геномная история Юго-Восточной Европы

Юго-Восточная Европа в неолите служила местом интенсивных генетических и культурных контактов между мигрирующими земледельцами и местными охотниками-собирателями, показывает исследование 200 древних геномов из этого региона. Авторы описали разнообразие европейских охотников-собирателей; нашли, что не все популяции, принесшие земледелие в Европу, происходят из одного источника; оценили долю степного компонента в разных группах населения; продемонстрировали, что в смешении охотников-собирателей с земледельцами имел место гендерный дисбаланс – преобладание мужского вклада от первых.

Как традиция колоковидных кубков покорила Европу

Культурная традиция колоковидных кубков (одна из самых широко распространенных культур в позднем неолите/бронзовом веке), по-видимому, распространялась по Европе двумя способами – как передачей культурных навыков, так и миграциями населения. Это выяснили палеогенетики, представив новые данные по 170 древним геномам из разных регионов Европы. В частности, миграции с континентальной Европы сыграли ведущую роль в распространении ККК на Британские острова, что привело к замене 90% генофонда прежнего неолитического населения.

Человека с Маркиной горы признали европеоидом

Российские антропологи провели новое исследование останков человека с верхнепалеолитической стоянки Костёнки-14 с использованием современных статистических методов анализа. Они пришли к выводу о его принадлежности к европеоидному типу и отсутствии австрало-меланезийских черт в строении черепа и зубной системы. Примечательно, что этот вывод согласуется с данными палеогенетиков.

Всемирная история Y-хромосомы

Профессор Тоомас Кивисилд, один из ведущих геномных специалистов, представляющий Кембриджский университет и Эстонский биоцентр, опубликовал обзор по исследованиям Y-хромосомы из древних геномов. В этой обобщающей работе он сфокусировался на данных по Y-хромосомному разнообразию древних популяций в разных регионах Северной Евразии и Америки.

М. Б. Щукин и «готская проблема»

С разрешения редакции публикуем статью д.и.н. О.В.Шарова (Институт истории материальной культуры РАН) о роли выдающегося археолога д.и.н. М. Б. Щукина в решении проблемы природы черняховской культуры. В следующих публикациях на сайте можно будет познакомиться непосредственно с трудами М. Б. Щукина.

Рождение славян

Перепечатываем статью выдающегося археолога М.Б.Щукина «Рождение славян», опубликованную в 1997 г. в сборнике СТРАТУМ: СТРУКТУРЫ И КАТАСТРОФЫ. Сборник символической индоевропейской истории. СПб: Нестор, 1997. 268 с.

Реплика по поводу «киевской культуры»

Митохондриальную ДНК неандертальцев и денисовцев выделили без костей

Ученым удалось выделить древнюю мтДНК, в том числе неандертальцев и денисовцев, из осадочных отложений в пещерах, где не сохранилось самих костей. Авторы считают, что этот способ может значительно увеличить количество древних геномов.

Кто оставил следы на костях мастодонта?

Авторы находки в Южной Калифорнии считают, что метки на костях мастодонта и расположение самих костей говорят о следах человеческой деятельности. Датировка костей показала время 130 тысяч лет назад. Могли ли быть люди в Северной Америке в это время? Кто и откуда? Возникают вопросы, на которые нет ответов.

Чему улыбается Косинна?

Представляем обзор статьи британского археолога Фолкера Хейда с критическим осмыслением последних работ палеогенетиков с археологических позиций.

МОЯ АНТРОПОЛОГИЯ

Публикуем полную печатную версию видеоинтревью, которое несколько месяцев назад Лев Самуилович Клейн дал для портала "Русский материалист".

Неолитические жены ямников, керамика и язык

И снова о ямниках. Археолог Кристиан Кристиансен о роли степной ямной миграции в формировании культуры шнуровой керамики в Европе. Предлагаемый сценарий: миграция мужчин ямной культуры в Европу, которые брали в жены местных женщин из неолитических общин и формировали культуру шнуровой керамики, перенимая от женщин традицию изготовления керамики и обогащая протоиндоевропейский язык земледельческой лексикой.

Сельское хозяйство в Эстонию принесла миграция из степей

Анализ древней ДНК из Эстонии показал, что переход от охоты-рыболовства-собирательства к сельскому хозяйству в этом регионе был связан с прибытием нового населения. Однако основной вклад внесла не миграция неолитических земледельцев из Анатолии (как в Центральной Европе), а миграция бронзового века из степей. Авторы пришли к выводу, что степной генетический вклад был, преимущественно, мужским, а вклад земледельцев Анатолии – женским.

Участникам дискуссий от модераторов сайта

Фильм о поисках индоевропейской прародины

Сохранился ли след дославянского населения в генофонде русских Ярославской области?

Российские генетики изучили по Y-хромосоме генофонд четырех популяций коренного русского населения Ярославской области. Результаты указали на финно-угорский генетический след, но вклад его невелик. Наиболее ярко он проявился в генофонде потомков жителей города Молога, затопленного Рыбинским водохранилищем, что подтверждает давнюю гипотезу об их происхождении от летописных мерян. В остальных популяциях финно-угорский генетический пласт был почти полностью замещен славянским. Причем результаты позволяют выдвинуть гипотезу, что славянская колонизация шла преимущественно по «низовому» ростово-суздальскому пути, а не по «верховому» новгородскому.

Страсти вокруг Аркаима. Продолжение темы от проф. С.П.Щавелева

Публикуем официальный отзыв д.ф.н. и д.и.н., проф. С.П.Щавелева на диссертацию и автореферат диссертации И.П. Лобанковой «Пассионарность в динамике культуры: философско-методологическая реконструкция культуры протогорода Аркаим», представленной на соискание ученой степени доктора философских наук.

Вывод о преобладании мужчин в степной миграции бронзового века не подтвердился

В коротком сообщении, появившемся на сайте препринтов, его авторы – Иосиф Лазаридис и Дэвид Райх (Медицинская школа Гарварда), опровергают вывод, опубликованный недавно в статье Goldberg et al., о которой мы писали на сайте.

Что стоит за цифрами

Продолжаем ответ на "этнический портрет среднестатистического россиянина" от компании "Генотек" . Часть третья, от специалиста по генетической генеалогии и блогера Сергея Козлова.

Антинаука и российский генофонд

Продолжаем публиковать ответ на "этнический портрет среднестатистического россиянина" от компании "Генотек" . Часть вторая, от генетика, д. б. н., профессора Е.В.Балановской.

Можно ли быть «коренным русским на 16,2%»?

Публикуем наш ответ на опубликованный в массовой печати "этнический портрет среднестатистического россиянина" от компании "Генотек" . Часть первая.

Степная прародина индоевропейцев как гипотеза

Размещаем на сайте препринт статьи, предназначенной для Acta Archaeologica (Kopenhagen), для тома, посвященного памяти выдающегося датского археолога Клауса Рандсборга (1944 – 2016), где она будет опубликована на английском языке.

Первый век и муки науки

Известнейший российский археолог Лев Клейн написал две новые книги. Как не потерять вдохновение в работе над книгой? Когда случилось ограбление века? И что читать, если хочешь разбираться в археологии? Лев Самуилович отвечает на вопросы корреспондента АНТРОПОГЕНЕЗ.РУ

Философская реконструкция Аркаима и идеализированный экстаз

Публикуем комментарий проф. Л.С.Клейна на докторскую диссертацию И.П. Лобанковой «Пассионарность в динамике культуры: Философско-методологическая реконструкция культуры протогорода Аркаим».

Генофонд Передней Азии и загадка происхождения западноевропейцев по мужской линии

Российские генетики исследовали генофонд народов Передней Азии и нашли интересную закономерность: наиболее генетически контрастны народы, живущие в горах и на равнине. Оказалось, что большинство армянских диаспор сохраняет генофонд исходной популяции на Армянском нагорье. По данным полного секвенирования 11 Y-хромосом авторы построили филогенетическое дерево гаплогруппы R1b и обнаружили на этом дереве помимо известной западноевропейской новую восточноевропейскую ветвь. Именно на ней разместились варианты Y-хромосом степных кочевников ямной культуры бронзового века. А значит, не они принести эту мужскую линию в Западную Европу.

Вышла книга Л.С.Клейна «Первый век: сокровища сарматских курганов»

В издательстве ЕВРАЗИЯ в Санкт-Петербурге вышла научно-популярная книга проф. Льва Самуиловича Клейна "Первый век: сокровища сарматских курганов". Она посвящена двум самым выдающимся памятникам сарматской эпохи нашей страны — Новочеркасскому кладу (курган Хохлач) и Садовому кургану.

Генетики и антропологи о скифах

Исследуя останки из захоронений степных кочевников железного века – скифов – методами краниометрии (измерение параметров черепов) и методами анализа древней ДНК, антропологи и генетики пришли к сопоставимым результатам. Те и другие специалисты обнаруживают близость кочевников культуры скифов к культурам кочевников бронзового века Восточной Европы. Антропологическими и генетическими методами у носителей скифской культуры выявляется также центральноазиатский (антропологи) либо восточноазиатско-сибирский (генетики) вклад. Что касается прародины скифов – европейские или азиатские степи – то по этому вопросу специалисты пока не пришли к единому мнению.

Генетики показали, что в обществе древних индейцев пуэбло царил матриархат

Древняя ДНК может рассказать не только о миграциях и демографической истории наших предков, но и о социальном устройстве общества. Пример такого исследования – работа генетиков из Университета Пенсильвании, опубликованная в журнале Nature Communication.

Путеводитель по археологическим культурам

Представляем сводку археологических культур, представленных на страницах Словарика. Пока - список по алфавиту.

Интерпретация взаимосвязей аутосомных генофондов народов Севера, говорящих на финских и пермских языках, в свете работ В.В. Напольских

Публикуем статью Сергея Козлова с результатами анализа генофондов некоторых северных народов в свете данных из монографии В.В.Напольских "Очерки по этнической истории".

О генетике трипольской культуры по материнским линиям

Анализ митохондриальной ДНК представителей трипольской культуры Украины показал ее генетическое происхождение по материнским линиям от неолитических земледельцев Анатолии с небольшой примесью охотников-собирателей верхнего палеолита. Популяция трипольской культуры из пещеры Вертеба генетически сходна с другими популяциями европейских земледельцев, но более всего – с популяциями культуры воронковидных кубков.

Неолит Балтики и Украины иной по культуре и генетике

Анализ древней ДНК мезолита и неолита Балтики и Украины не выявил следов миграции земледельцев Анатолии, аналогичный найденным в неолите Центральной Европы. Авторы работы предполагают генетическую преемственность от мезолита к неолиту в обоих регионах. Они также нашли признаки внешнего влияния на генофонд позднего неолита, наиболее вероятно, это вклад миграции из причерноморских степей или из Северной Евразии. Определенно, неолит как в регионе Балтики, так и на Днепровских порогах (Украина) развивался иными темпами, чем в Центральной и Западной Европе, и не сопровождался такими масштабными генетическими изменениями.

Экспедиция в тверские края: к карелам и русским

Рассказ о генетико-антропологической экспедиции Медико-генетического научного центра и Института общей генетики РАН, проведенной в конце 2016 года в Тверскую область для исследования генофонда и создания антропологического портрета тверских карел и тверских русских.

Митохондриальные нити тянутся от мезолита до курганов

Изучив митохондриальную ДНК из погребений энеолита и бронзового века в курганах Северного Причерноморья, генетики сделали вывод о генетической связи популяций степных культур с европейскими мезолитическими охотниками-собирателями.

О.П.Балановский на «Радио России» комментирует тезис о том, что «83% россиян — родственники»

Этнонационализм, квазиисториография и академическая наука

9 января исполнился год со дня скоропостижной смерти смерти археолога и этнографа Владимира Александровича Кореняко, ведущего научного сотрудника Государственного музея искусства народов Востока, одного из авторов нашего сайта. С разрешения издательства перепечатываем его статью об этнонационализме, которая год назад была опубликована в журнале "Историческая экспертиза" (издательство "Нестор-история").

«Имя этому морю – генофонд…»

1 февраля на Биологическом факультете МГУ прошло Торжественное заседание, посвященное 125-летию со дня рождения Александра Сергеевича Серебровского, русского и советского генетика, члена-корр. АН СССР, академика ВАСХНИЛ, основателя кафедры генетики в Московском университете.

История и география гаплогруппы Q3 – от палеолита до наших дней

В совместной работе популяционных генетиков и генетических генеалогов удалось построить филогенетическое дерево гаплогруппы Q3, картографировать распределение ее ветвей, предположить место ее прародины и модель эволюции, начиная с верхнего палеолита. Авторы проследили путь ветвей гаплогруппы Q3 от Западной и Южной Азии до Европы и конкретно до популяции евреев ашкенази. Они считают, что этот удачный опыт послужит основой для дальнейшего сотрудничества академической и гражданской науки.

Палеогеография о расселении человека по планете

В конце ноября прошлого года в Москве прошла Всероссийская научная конференция «Пути эволюционной географии», посвященная памяти профессора Андрея Алексеевича Величко, создателя научной школы эволюционной географии и палеоклиматологии. Конференция носила междисциплинарный характер, многие доклады были посвящены исследованию географических факторов расселения человека по планете, его адаптации к различным природным условиям, влиянию этих условий на характер поселений и пути миграции древнего человека. Представляем краткий обзор некоторых из этих междисциплинарных докладов.

Структура генофонда населения Русского Севера по аутосомным данным

Публикуем статью Сергея Козлова о структуре генофонда Русского Севера, написанную по результатам анализа полногеномных аутосомных данных, собранных по научным и коммерческим выборкам.

Ульчи — потомки восточноазиатских охотников-собирателей

В журнале Science Advances опубликованы результаты исследования геномов двух индивидов из восточноазиатской популяции эпохи неолита. Определено их генетическое сходство с ныне живущими популяциями. До сих пор исследования древней ДНК очень мало затрагивали регион Восточной Азии. Новые данные были получены при исследовании ДНК из останков двух женщин, найденных в пещере «Чертовы ворота» в Приморье, их возраст составляет около 7700 лет. Эти индивиды принадлежали к популяции охотников-рыболовов-собирателей, без каких-либо признаков производящего хозяйства, хотя было показано, что из волокон диких растений они изготавливали текстиль.

Дипротодон и герниорнис – жертвы человека

125-летие А.С.Серебровского

Картина заселения мира от генетиков

Обзор истории заселения всего мира по данным последних исследований современной и древней ДНК от одного из самых известных коллективов палеогенетиков под руководством Эске Виллерслева. Представлена картина миграций в глобальном масштабе, пути освоения континентов и схемы генетических потоков между человеком современного типа и древними видами человека.

Казахи-аргыны – потомки единого предка или союз племен?

Изучение Y-хромосомных портретов крупнейшей родоплеменной группы казахов в сопоставлении с данными традиционной генеалогии позволяет выдвинуть гипотезу, что их генофонд восходит к наследию народов индоиранской языковой семьи с последующим генетическим вкладом тюркоязычных и монголоязычных народов. Вероятно, основным родоначальником большинства современных аргынов был золотоордынский эмир Караходжа (XIV в.) или его ближайшие предки.

Результаты двух статей согласуются, но интерпретации различны

Постледниковое заселение Юго-Западной Азии – генетический анализ

Путем анализа Y-хромосомных и аутосомных данных современного населения Юго-Западной Азии генетики проследили пути, по которым шло заселение этой территории после окончания Последней ледниковой эпохи. Они выделили три климатических убежища (рефугиума), которые стали источником миграций в регионе, и определили время расхождения ветвей Y-хромосомы в популяциях. Полученные результаты авторы обсуждают в связи с археологическими данными и работами по древней ДНК.

Чуму в Европу принесли ямники?

Генетики секвенировали четыре генома Yersinia pestis эпохи бронзового века. Их сравнение с другими древними и современными геномами этой бактерии привело к гипотезе, что чума в Европе появилась со степной миграцией ямной культуры, а затем вернулась обратно в Центральную Азию.

Американская антропологическая ассоциация большинством голосов отвергла наличие рас

Исследование показало, что подавляющее большинство американских антропологов не считают расы биологической реальностью, не видят в расовой классификации генетической основы и не считают, что расу нужно учитывать при диагностике и лечении заболеваний. Сравнение показало, что антропологов, не признающих расы, в 2013 году стало радикально больше, чем 40 лет назад. Cтатья с результатами этого исследования опубликована в American Journal of Physical Anthropology.

Загадка лабиринтов – поиск ответа

Отзыв проф. Л.С.Клейна о книге Д.В.Панченко «Гомер, „Илиада”, Троя», вышедшей в издательстве «Европейский Дом».

Итоги 2016 года по версии сайта «Генофонд.рф»

В конце уходящего 2016 года попробуем подвести его итоги – вспомнить самые интересные достижения на перекрестке наук, изучающих историю народонаселения – археологии, антропологии, генетики, палеогеографии, лингвистики и др. Конечно, наш взгляд субъективен, поскольку мы смотрим через окно сайта «Генофонд.рф», ориентируясь на опубликованные на нем материалы. По той же причине в научных итогах мы вынужденно делаем крен в генетику. Будем рады если эта картина станет полнее с помощью комментариев от наших читателей.

Башкиры: что может рассказать Y-хромосома о происхождении кланов?

Коллектив генетиков и историков изучил генофонды пяти родовых объединений (кланов) северо-восточных башкир. Преобладание в их Y-хромосомных «генетических портретах» одного варианта гаплогрупп указывает на единый генетический источник их происхождения – генофонд прото-клана. Выдвинута гипотеза, что формирование генофонда северо-восточных башкир связано с трансуральским путем миграций из Западной Сибири в Приуралье, хорошо известном кочевникам в эпоху раннего железного века и средневековья.

«Вопрос о наличии сходства генофондов разных групп татар ставить правомочно»

Перепечатываем статью О.П.Балановского, опубликованную татарским интернет-изданием "Бизнес-онлайн" - ответ критикам исследования генофондов татар.

Пять генофондов пяти субэтносов сибирских татар

Изучение Y-хромосомных генофондов сибирских татар выявило генетическое своеобразие каждого из пяти субэтносов. По степени различий между пятью популяциями сибирские татары лидируют среди изученных коллективом народов Сибири и Центральной Азии. Результаты позволяют говорить о разных путях происхождения генофондов сибирских татар (по данным об отцовских линиях): в каждом субэтносе проявляется свой субстрат (вклад древнего населения) и свой суперстрат (влияние последующих миграций).

Письмо историку от генетика

Дискуссия, вызванная статьей о генофонде татар в "Вестнике МГУ", вылилась на страницы интернет-издания "Бизнес-онлайн". Публикуем письмо, отправленное д.б.н., профессором РАН О.П. Балановским 17 декабря 2016 года одному из участников этой дискуссии, д.и.н., специалисту по этногенезу татарского народа И.Л.Измайлову. Письмо, к сожалению, осталось без ответа.

«Мой день продолжался 36 часов»

Генофонд туркмен Каракалпакстана в контексте Центральной Азии

Исследование Y-хромосомы туркменской популяции в Каракалпакстане (на территории Узбекистана) выявило сильное доминирование гаплогруппыQ, что, вероятно, объясняется их преобладающей принадлежностью к одному роду (йомуд). По генетическим расстояниям туркмены Каракалпакстана оказались близки к географически далеким от них туркменам Ирана и Афганистана и далеки от своих географических соседей – узбеков и каракалпаков.

Генофонды татар Евразии: объединять нельзя разделять

Генофонды популяций с этнонимом «татары» трех регионов Евразии - крымские, поволжские и сибирские – исследованы путем анализа Y-хромосомы. Этнотерриториальные группы татар оказались генетически очень разнообразны. В генофонде поволжских татар преобладают генетические варианты, характерные для Приуралья и Северной Европы; в генофонде крымских татар преобладает вклад переднеазиатского и средиземноморского населения; популяции сибирских татар наиболее разнообразны: одни включают значительный сибирский генетический компонент, в других преобладают генетические линии из юго-западных регионов Евразии.

Митохондриальная история Гренландии

Гены иммунитета ответили на европейскую колонизацию Америки

Показал ли GPS генетическую историю друзов?

Популяционно-генетическую историю друзов британский генетик Эран Элхаик исследует методом GPS (geographic population structure). Критика специалистов в адрес предыдущих работ с использованием данного метода, вызывает вопросы и к данной работе.

«Бунак всегда прав»: о главном советском антропологе

Опубликовано на сайте Антропогенез.ру

Языки, география и форма черепа

В пределах 265 языковых семей исследователи показали корреляцию между лексикой разных языков и географическим положением. На примере 11 популяций из Африки, Азии и Австралии выявили корреляцию лексических расстояний между популяциями с фенотипическими расстояниями, самую высокую – по строению лицевой части черепа. Делается вывод о том, что лингвистические показатели можно использовать для реконструкции недавней истории популяций, но не глубокой истории.

Всероссийская научная конференция «Пути эволюционной географии»

Юбилей Вавиловского общества генетиков и генетика в нашем обществе

Об идеальной среде для преподавания археологии

Дуэль о Рюрике — итоги

Олег Балановский о генетике династий на радио «Говорит Москва»

Бунаковские чтения – обзор докладов

Представляяем обзор некоторых докладов на прошедшей в Москве конференции «Эволюционный континуум рода Homo», посвященной 125-летию со дня рождения выдающегося русского антрополога Виктора Валериановича Бунака (1891–1979), иными словами, на Бунаковских чтениях.

Северный Кавказ — «колыбель бронзового века»

Из-за чего случился бронзовый коллапс, как исчезла знаменитая майкопская культура, в чём заблуждаются сторонники «новой хронологии» и какие байки живут среди археологов, порталу АНТРОПОГЕНЕЗ.РУ рассказал Александр Скаков - кандидат исторических наук, научный сотрудник Отдела бронзового века Института археологии РАН.

В Москве состоялись VIII Бунаковские чтения

В Москве завершила свою работу международная антропологическая конференция, посвященная 125-летию выдающегося русского антрополога Виктора Валериановича Бунака. Приводим краткий обзор ее итогов, опубликованный на сайте Центра палеоэтнологических исследований.

О том, как горсть неточностей родила лавину недоразумений

К сожалению, эхо от казанского интервью академика Валерия Александровича Тишкова (директора Института этнологии и антропологии РАН) не затихло, а рождает все новые недоразумения, которые отчасти уже объяснены на нашем сайте. Чтобы приостановить снежный ком, нам все же придется дать разъяснения неточностей, его породивших.

Шабаш банды официальных ученых

Был ли Рюрик скандинавом?

Из степей бронзового века мигрировали мужчины, а неолитические земледельцы из Анатолии брали с собой женщин

Статья американских и шведских исследователей (Goldberg et al.), опубликованная на сайте препринтов, вновь обращается к дискуссионной проблеме миграций в эпоху неолита и бронзового века. В работе исследуется вопрос о доле мужского и женского населения в составе мигрирующих групп, которые сформировали генофонд Центральной Европы. Авторы проверяют исходную гипотезу, что миграции из Анатолии в раннем неолите и миграции из понто-каспийских степей в течение позднего неолита и бронзового века были преимущественно мужскими.

Финно-угорский миф о происхождении казанских татар

Специалист по этногенезу тюркских народов Жаксылык Сабитов комментирует миф о финно-угорском происхождении татар, который без всяких на то оснований приписывается генетикам.

Мнения о родстве языков в Президиуме РАН

О.П.Балановский о том, как проходило обсуждение доклада А.В.Дыбо «Происхождение и родственные связи языков народов России» на Президиуме РАН.

Языки, археологические культуры и старые гипотезы

Происхождение и родственные связи языков народов России

Публикуем изложение доклада чл-корр. РАН Анны Владимировны Дыбо (Институт языкознания РАН), размещенное на сайте РАН.

Генетическая история аборигенов Австралии и Новой Гвинеи

Полное секвенирование геномов 83 австралийских аборигенов и 25 жителей Папуа Новая Гвинея позволило исследователям реконструировать историю заселения этой части света в пространстве и во времени. Они подтвердили, что предки австралийских аборигенов и папуасов Новой Гвинеи очень рано отделились от предков материковой Евразии. На ключевой вопрос о том, сколько раз человечество выходило из Африки – один или два, авторы отвечают с осторожностью. Большая часть их аргументов склоняет чашу весов к модели одного выхода, однако тот вариант, что их могло быть два, исследователи не отвергают.

Человечество выходило из Африки дважды?

Прочитав с высокой степенью надежности 379 геномов из 125 популяций со всего мира, исследователи уточнили картину современного генетического разнообразия и пути древних миграций, которые к нему привели. В частности, в геномах папуасов Новой Гвинеи они нашли небольшой вклад ранней миграционной волны из Африки, которая не оставила следов в геномах материковой Евразии.

Геномное разнообразие человечества

Полное секвенирование 300 геномов из 142 популяций со всего мира дало возможность исследователям добавить важные фрагменты в мозаику геномного разнообразия населения планеты. Они пересчитали вклад неандертальцев и денисовцев в современный геном в глобальном масштабе, вычислили, как давно разошлись между собой разные народы, оценили степень гетерозиготности в разных регионах. Наконец, авторы уточнили источник генофонда жителей Австралии и Новой Гвинеи, показав, что они происходят от тех же популяций, что и жители остальной Евразии.

Гаплогруппа R1b-M343 и Чингиз-хан

Приводим экспертное мнение Жаксылыка Сабитова (Евразийский Национальный Университет, Астана), специалиста по истории Золотой орды и этногенезу тюркских народов, по недавно опубликованной в журнале PLоS ONE статье .

Чингисхан был носителем западноевразийской гаплогруппы R1b-M343?

Ранние земледельцы Ирана несли культуру сельского хозяйства не в Европу, а на восток

Голосуйте за Почетного Академика ВРАЛ на «Антропогенезе.ру»

Запись онлайн-дискуссии «Когда возник язык? В поисках ответа»

Контакты прототюркского языка (опубликовано на сайте Постнаука)

Генетическое разнообразие и форма лица

В журнале PLOS Genetics опубликованы результаты широкогеномного (в пределах всего генома) исследования ассоциаций (GWAS) различных черт лица. У 3118 жителей США европейского происхождения авторы провели трехмерное измерение 20 лицевых признаков и анализ однонуклеотидного полиморфизма (около 1 млн SNP). Обнаружили достоверную связь полиморфных участков генома с шириной черепа, шириной расстояния между внутренними углами глаз, шириной носа, длиной крыльев носа и глубиной верхней части лица.

ПалеоДНК совершает революцию в науках

Коллектив генетиков и биоинформатиков опубликовал обзор истории изучения древней ДНК, основных трудностей в ее изучении и методов их преодоления. Авторы представили новейшие знания о путях миграций и распространения населения, полученные путем анализа древних геномов, и показали, какую революционную роль анализ палеоДНК сыграл в популяционной и эволюционной генетике, археологии, палеоэпидемиологии и многих других науках.

Предложены новые маркеры для изучения происхождения

Из чего сшито пальто ледяного человека (с сайта «Антропогенез.ру»)

60 тысяч экзомов в каталог генетического разнообразия

Проект по секвенированию более 60 тысяч экзомов (часть генома, кодирующая белки) в популяциях на разных континентах выявил гены, устойчивые к мутированию, показал, сколько носимых нами мутаций полностью блокируют синтез белка, а также значительно приблизил специалистов к пониманию природы редких заболеваний.

В поисках корней майкопской культуры

Российские генетики определили полную последовательность шести митохондриальных геномов древних людей, обитавших на территории Северного Кавказа на рубеже неолита и бронзы.

След неизвестного вида человека в геномах из Южной Азии не подтвердился

Форма височных костей черепа отражает историю популяций?

Сравнив фенотипические расстояния между 10 популяциями по показателям формы черепа и генетические расстояния по 3 345 SNP, исследователи нашли корреляции между ними. Они утверждают, что форма черепа в целом и форма височных костей может быть использована для реконструкции истории человеческих популяций.

Генетика ранних земледельцев Анатолии

Белорусские татары донесли до Европы гены Золотой Орды

Изучен генофонд популяции польско-литовских татар (липок), проживающих в Белоруссии. В их генофонде примерно две трети составляет западноевразийский компонент и одну треть – восточноевразийский. Очевидно, последний отражает влияние дальних миграций – степных кочевников Золотой Орды, поселившихся в Центральной и Восточной Европе.

Можно ли услышать древний язык?

Лингвисты из Кембриджского и Оксфордского университетов, разработали технологию, которая, как они утверждают, позволяет реконструировать звуки праиндоевропейского языка. Сообщение об этом опубликовано на сайте Кембриджского университета http://www.cam.ac.uk/research/features/time-travelling-to-the-mother-tongue.

Славянский язык идиш и другие издержки системы peer review в междисциплинарных исследованиях

Перепечатываем статью Павла Флегонтова и Алексея Касьяна, опубликованную в газете "Троицкий вариант", с опровержением гипотезы английского генетика Эрана Элхаика о хазарском происхождении евреев ашкеназов и славянской природе языка идиш. Эта популярная статья вышла параллельно с научной статьей с участием этих же авторов в журнале Genome Biology and Evolution.

До последнего листка. Геногеографы воссоздают генеалогическое древо народов.

15 июля в Еженедельной газете научного сообщества "Поиск" опубликовано интервью с О.П. Балановским. Подробности по ссылке:

Можно ли человека назвать немцем на 33%?

Турсервис Momondo сделал генетические тесты и записал реакцию на их результаты. Видео получилось простым и понятным. А что думает об этом популяционная генетика?

История гаплогруппы N — преодолевая географические и языковые барьеры

В только что опубликованной статье была подробно изучена история распространения одной из самых широко встречающихся в Евразии Y-хромосомных гаплогрупп – N. По данным полного секвенирования Y-хромосомы было построено филогенетическое дерево и описано подразделение гаплогруппы на ветви и субветви. Оказалось, что большинство из них имеют точную географическую но не лингвистическую привязку (встречаются в популяциях различных языковых семей).

Реконструкция генетической истории ашкеназов

Новое исследование генетических корней евреев ашкеназов подтвердило смешанное европейско-ближневосточное происхождение популяции. В составе европейского предкового компонента наиболее существенный генетический поток ашкеназы получили из Южной Европы.

Генофонд казачества сложился в основном за счет миграций русского населения

Опубликована единственная на настоящий момент работа, посвященная исследованию генофонда верхнедонских казаков. Для изучения генофонда казаков использован новый инструмент - программа Haplomatch, позволяющая производить сравнение целых массивов гаплотипов. Удалось проследить, что формирование генофонда казаков верхнего Дона шло преимущественно за счет мигрантов из восточно-славянских популяций (в частности с южно-, центрально - русских и украинцев). Также обнаружено небольшое генетическое влияние ногайцев, вероятно вызванное их вхождением в Войско Донское в составе «татарской прослойки». Сходства с народами Кавказа у донских казаков не обнаружено.

Горестная весть

Социальные связи и контакты среди палеолитических и мезолитических собирателей Балкан и Италии.

Публикуем перевод статьи Душана Борича и Эмануэлы Кристиани, в которой рассматриваются социальные связи между группами собирателей палеолита и мезолита в Южной Европе (на Балканах и в Италии). Социальные связи прослеживаются в том числе путем исследования и сопоставления технологий изготовления орудий и украшений.

Генофонд Сибири – миграции, изоляция и смешение

Используя традиционные подходы и свой собственный новый метод, специалисты изучили происхождение коренных народов Сибири. Для популяций Южной Сибири, они реконструировали последовательность генетических потоков, которые смешивались в генофонде.

Генетика первых земледельцев и их влияние на население Европы и Азии

Анализ древней ДНК с Ближнего Востока показал, что большой вклад в генофонд первых ближневосточных земледельцев внесла древняя линия базальных евразийцев; что в пределах Ближнего Востока популяции земледельцев генетически различались по регионам, и между охотниками-собирателями и первыми земледельцами в каждом регионе имелась генетическая преемственность.

Культуры верхнего палеолита Западной и Центральной Европы в Восточной Европе?

Представляем обобщающую статью по культурам верхнего палеолита, которая может служить пояснением для соответствующих статей в Словарике, посвященных отдельным культурам верхнего палеолита.

Философский семинар «Институт человека»: Как трактуют генетику политика и история

Миграции из Индии в Австралию не подтверждены Y-хромосомой

О расах, пирамидах, индейцах и полетах на Луну

Форум «Ученые против мифов», организованный порталом «Антропогенез.ру», прошел в Москве 5 июня. Организаторы обещают скоро выложить записи докладов. Пока же представляем основные тезисы, прозвучавшие в выступлениях участников форума.

Человек превратил волка в собаку дважды?

Анализ древней и современной ДНК собак, включая полностью секвенированный древний геном неолитической собаки из Ирландии и 605 современных геномов, привел исследователей к гипотезе, что человек независимо одомашнил волка в Восточной Азии и в Европе. Затем палеолитическая европейская популяция собак была частично замещена восточноазиатскими собаками.

Обратная миграция в Африку произошла еще в верхнем палеолите

Митохондриальная ДНК человека возрастом 35 тыс. лет назад из пещеры в Румынии оказалась принадлежащей к африканской гаплогруппе U6. Из этого исследователи сделали вывод о евразийском происхождении этой гаплогруппы и о том, что она была принесена в Северную Африку путем верхнепалеолитической обратной миграции.

Форум «Ученые против мифов»

Кольца из сталагмитов построили неандертальцы?

Археологи провели исследование загадочных конструкций в форме кольца из обломков сталагмитов в пещере Брюникель на юго-западе Франции. Особенности конструкций, следы огня на них и соседство с костями говори т об их рукотворном происхождении. Датировка - 176.5 тысяч лет назад – указала на ранних неандертальцев.

О генетике формы носа и других черт лица

Cпециалисты нашли шесть генов, вариации в которых влияют на черты лица человека. Все они экспрессируются при эмбриональной закладке лицевой части черепа, влияя на дифференцировку клеток костной и хрящевой ткани. Больше всего генетические вариации связаны с параметрами носа.

Междисциплинарный подход и этногенез

С разрешения автора перепечатываем статью доктора истор. наук Виктора Александровича Шнирельмана "Междисциплинарный подход и этногенез", опубликованную в сборнике "Феномен междисциплинарности в отечественной этнологи" под ред Г. А. Комаровой, М.: ИЭА РАН, 2016. С. 258-284.

Генетики подтвердили смешанное происхождение индийских евреев

Исследование показало, что популяция Бене-Исраэль, живущая в Индии, имеет смешанное еврейско-индийское происхождение. Причем вклад евреев передался в основном по мужским линиям наследования (по Y-хромосоме), а вклад индийцев – по женским (по мтДНК). Время же возникновения популяции оказалось не столь давним, как в легендах.

Древность рисунков в пещере Шове подтверждена

Пещера Шове известна во всем мире наскальными рисунками эпохи палеолита. Древние художники использовали ее для своего творчества в два этапа с перерывом. Причем один из этих этапов перекрывался по времени с периодом обитания здесь пещерных медведей. Авторы нового исследования реконструировали историю обитания пещеры, используя многочисленные датировки и моделирование.

О генетической истории Европы Ледникового периода

История генофонда Европы до неолитизации очень мало изучена. Новое исследование под руководством трех лидеров в области древней ДНК приоткрывает дверь в события более далекого прошлого. Авторы проанализировали 51 образец древней ДНК и частично реконструировали картину движения популяций до и после Последнего ледникового максимума. Они попытались связать обнаруженные ими генетические кластеры, объединяющие древних индивидов в пространстве и во времени, с определенными археологическими культурами.

Длину поколения вычислили по неандертальцам

Новый метод молекулярно-генетической датировки, предложенный в статье команды Дэвида Райха, основан на сравнении древних и современных геномов по длине неандертальских фрагментов ДНК. В отличие от радиоуглеродной датировки, этот метод точнее работает на более старых образцах. С его помощью авторы также вычислили длину поколения (26-30 лет), предположив, что она существенно не менялась за 45 тысячелетий.

Генетики читают историю по Y-хромосоме

По рекордному на сегодняшний день количеству полностью секвенированных Y-хромосом (1244 из базы проекта «1000 геномов») исследователи построили новое разветвленное Y-хромосомное дерево и попытались связать экспансию отдельных гаплогрупп с историческими сведениями и археологическими данными.

Россия в геномном ландшафте мира

Палитра геномных исследований в России разнообразна. Создаются генетические биобанки, исследуется генетическое разнообразие популяций, в том числе генетические варианты, связанные с заболеваниями в разных популяциях; российские специалисты вовлечены в полногеномные исследования, и на карте мира постепенно появляются секвенированные геномы из России.

Редактирование генома – как, зачем, и что впереди?

Меланезийцы – чемпионы по древней ДНК

Исследователи секвенировали геномы из Меланезии и нашли у них наибольшую долю включений ДНК древних видов человека, причем как неандертальского, так и денисовского происхождения. Новые данные позволили нарисовать уточненную картину генетических потоков между разными видами Homo.

О древнейшем этапе индоевропейской истории

С разрешения автора публикуем тезисы его доклада на предстоящей конференции в Томске.

Реакция на томский поворот А. Г. Козинцева.

Честный взгляд из-под туч: обзор состояния проблемы индоевропейской прародины

Туманные представления XXI века о прародине индоевропейских языков

Представляем перевод статьи североирландского и американского археолога, специалиста по индоеропейской проблематике, профессора Джеймса Патрика Мэллори. Эта статья представляет собою обобщающий комментарий к некоторым докладам на семинаре «Прародина индоевропейцев и миграции: лингвистика, археология и ДНК» (Москва, 12 сентября 2012 года).

Y-хромосома стала барьером на пути метисации сапиенсов с неандертальцами

Исследователи из Стэнфордского университета, проанализировав Y-хромосому неандертальцев, убедились в том, что в Y-хромосоме современного человека нет неандертальских фрагментов ДНК, в отличие от остальной части генома. Этому факту они постарались дать объяснение. Скорее всего, дело в антигенах гистосовместимости, которые препятствовали рождению мальчиков с неандертальскими генами в Y-хромосоме.

Атлас мифов

Древняя мтДНК показала масштаб послеколумбового вымирания индейцев

Исследовав 92 образца древней мтДНК коренных американцев, генетики реконструировали основные этапы заселения Америки, уточнив пути основных миграций и их время. Они также пришли к выводу о драматическом влиянии европейской колонизации на генетическое разнообразие коренного населения Америки.

Мысли по поводу статьи Л.Николовой

Столкновение взглядов генетиков и археологов

«Генофонду» — один год

Парадигма как ископаемый метод в XXI веке

Публикуем перевод критической статьи известного болгарского археолога Лолиты Николовой. Ее критика направлена на авторов одной из самой яркой статьи прошлого года «Massive migration from the steppes was a source for Indo-European Languages in Europe» (Haak et al., 2015), в которой авторы представляют свою гипотезу распространения индоевропейских языков в Европе.

Происхождение индоевропейцев и их расселение в свете археологических данных

Публикуем статью украинского археолога, доктора ист. наук, проф. Леонида Львовича Зализняка, специально переведенную им на русский язык для нашего сайта. Статья представляет собой критический анализ взглядов на происхождение индоевропейцев с позиций археологии и других наук.

Языкознание ресентимента в Восточной Европе

Перепечатываем статью швейцарского лингвиста Патрика Серио, перевод которой был опубликован в журнале «Политическая лингвистика». В статье анализируется явление «Новой парадигмы» в области лингвистики в странах Восточной Европы. С точки зрения автора, это явление подходит под определение ресентимента.

Первобытное искусство и языки: словесные и образные

Человек (Homo sapiens) – единственное в природе существо, которое может переносить из сознания на внешние носители фигуративные образы. В эволюции нет ничего, что бы предшествовало этой способности. Таким же уникальным свойством является способность к членораздельной речи, к языку. Звуковые сигналы в мире других живых существ заданы генетически. Возникает предположение, что эти две способности связаны между собой больше, чем нам кажется.

Не пора ли отправить термин «раса» в архив?

Последние кочевые охотники Сибири оказались потомками древних евразийцев

Генетический анализ популяции кетов – коренного народа Сибири, в сравнении с окружающим народами в бассейне Енисея выявил их наиболее тесную связь с карасукской культурой бронзового века Южной Сибири - именно в этом регионе находится гипотетическая прародина енисейской семьи языков. Более глубокие корни кетов уходят к ветви древних северных евразийцев. По опубликованным ранее и по новым данным, 5000-6000 лет назад генетический поток протянулся от сибирских популяций до культуры саккак (палеоэскимосов американской Арктики), и от саккак к носителям языков на-дене. Примечательно, что данная миграция согласуется с гипотезой о родстве енисейских языков и языков на-дене.

Пионеры выхода из Африки несли свои гены неандертальцам

История взаимоотношений человека современного вида и неандертальцев оказалась непростой и долгой. Не только неандертальцы оставили след в нашем геноме. Обнаружен генетический поток и от Homo sapiens к предкам алтайских неандертальцев. Он указывает на раннюю - около 100 тысяч лет назад - метисацию, что происходила еще до основной волны выхода наших предков из Африки.

«Лысенковщина» в современной американской антропологии и генетике

Статья является реакцией на публикацию коллектива американских авторов, отрицающих существование рас у человека и, более того, призывающих отменить и запретить использование самого термина «раса». Авторы обнаруживают полное незнание предмета обсуждения и научной литературы по проблеме расы. «Антирасовая кампания», уже давно развязанная в США и перекинувщаяся в научные центры Западной Европы, отнюдь не служит делу борьбы с расизмом, а наоборот, способствует появлению разного рода действительно расистских публикации, в том числе, в самих США. А методы проведения этой кампании напоминают времена лысенковщины в СССР.

Генетический фундамент расы

Публикуем статью генетика д.б.н. Е.В. Балановской (вернее, раздел в сборнике «Проблема расы в российской физической антропологии» [М., Институт этнологии и антропологии РАН, 2002]). Сегодня эта статья, к сожалению, не менее актуальна, чем пятнадцать лет назад: недавно Science опубликовал статью с предложением отказаться от понятия «раса» в генетических исследованиях. И это при том, что именно генетические исследования доказывают реальность существования рас.

О расах и культурах

О расах, происхождении индоевропейцев и отношениях палеоантропологов и генетиков

Понятие «раса» отправляется в помойку? Новейшее достижение американской науки!

Сбросить расы с парохода генетики?

Авторы статьи в Science утверждают, что в современной генетике понятие «раса» - бесполезный инструмент при характеристике генетического разнообразия человечества. Учитывая проблемы, связанные с неправильным употреблением термина, они предлагают вообще от него отказаться. Правда, рассуждения авторов касаются только генетики, они не рассматривают понятие "раса" в рамках антропологии.

Уйгуры: между Азией и Европой

Генетики исследовали популяцию уйгуров, по одной из версий являющихся генетическими потомками тохаров. Через ареал уйгуров проходил Великий Шелковый путь, соединявший Восточную Азию с Центральной Азией и Европой. Результаты, полученные по STR маркерам Y-хромосомы, подтверждают гипотезу, что в формировании современного генофонда уйгуров сыграли почти равную роль как европейские так и восточноазиатские популяции, но все же с преобладанием вклада генофондов Западной Евразии.

Финал последнего оледенения ознаменовался сменой популяций в Европе

Секвенирование 55 древних митохондриальных геномов (возраст – от 35 до 7 тысяч лет), выявило в них варианты, которые не встречены в современном населении Европы. Описав демографические изменения в их связи с изменениями климата, коллектив Йоханеса Краузе (Йена) пришел к выводу, что около 14,5 тысяч лет назад в Европе радикально изменился генофонд охотников-собирателей.

Каким образом исследуют генетику Рюриковичей и что из этого получается?

Вывод о масштабе обратной миграции в Африку оказался ошибочным

Евразийский вклад в генофонд африканских популяций существует, но не столь велик – он обнаруживается не на всем континенте, а в основном в Восточной Африке. Важно, что ошибка признана авторами статьи публично и бесконфликтно - это – признак «здоровья» генетического консорциума.

Гаплогруппы, норманны и Рюриковичи

Публикуем статью проф. Л.С.Клейна (вышедшую в журнале "Археологические Вести", 21, 2015) о том, как д.х.н. А.А.Клесов, занявшись темой происхождения славян, связывает ее с вопросом о «норманнской теории», хотя это совсем другая тема - происхождения государственности у восточных славян.

Дальше от Африки – больше груз вредных мутаций

Путем секвенирования геномов из семи популяций исследователи подтвердили картину расселения человека по континентам после выхода из Африки. Серия миграций сопровождалась снижением генетического разнообразия. По этой же причине с увеличением расстояния от Африки возрастает мутационный груз в популяциях.

Древние геномы уточнили картину генетической мозаики Великобритании

Две статьи с данными по секвенированным древним геномам дополнили представления о том, какую роль играли исторические миграции – римского времени и англосаксонская – в формировании современного генофонда Великобритании. Так, уточненный генетический вклад англосаксонских переселенцев составляет около 40% в восточной Англии и 30% - в Уэльсе и Шотландии.

Степная миграция докатилась и до Британских островов

Четыре секвенированных генома древних жителей Ирландии (один эпохи неолита, три – бронзового века) указывают, что генофонд Британских островов, как и остальной Европы, сформировался при смешении западно-европейских охотников-собирателей с неолитическими земледельцами, прибывшими с Ближнего Востока, и с более поздней миграцией, берущей начало из степей Евразии.

Генетики, археологи и лингвисты о степной миграции и ИЕ языках

11-13 октября в Йене, Германия в Институте наук об истории человека общества Макса Планка (Max Planck Institute for the Science of Human History) прошла первая междисциплинарная конференция, посвященная недавним генетическим открытиям о миграциях индоевропейцев. Генетики, археологи и лингвисты собрались вместе, чтобы обсудить, как полученные ими последние данные интегрируются в индоевропейскую проблему. Приводим обзор основных идей участников конференции, которые они изложили в своих выступлениях.

По поводу книги Т.А. Моллаева «Новый взгляд на историю осетинского народа»

Публикуем рецензию д.и.н. профессора Ф.Х. Гутнова на брошюру г-на Тахира Моллаева (работника Национального парка «Приэльбрусье», бывшего заочника-филолога КБГУ), «Новый взгляд на историю осетинского народа». Редакция особо отмечает, что пантюркистская тенденция никогда в нашей науке не имела ни авторитета, ни поддержки..

Две загадки от якутских лошадей

Якутские лошади – самые северные на планете и самые морозоустойчивые. Прочитав два древних и девять современных геномов и использовав базу данных по другим геномам, команда российских и зарубежных исследователей нашла ответы на два вопроса. Первый вопрос - от каких древних популяций произошли современные якутские лошади. А второй – как им удалось приспособиться к экстремальным условиям якутского климата за такое короткое время.

Вопросник антинорманиста и мои ответы

Почти рождественская история с пропавшим листком, поиском автора и ответами проф. Л.С.Клейна на вопросы антинорманиста.

Самые яркие открытия 2015 года в науках об истории человечества — мнение редакции «Генофонд.РФ»

Провожая уходящий год, мы решили подвести итоги и выделить наиболее интересные, на наш взгляд, междисциплинарные исследования в области истории популяций, формирования генетического ландшафта мира и этногенеза, которые были опубликованы в 2015 году. Почти все они нашли свое отражение в материалах нашего сайта. Основные открытия года можно сгруппировать в несколько блоков.

Y-хромосома об истории заселения Австралии

Генетики исследовали варианты Y-хромосомы у 657 австралийских аборигенов. Среди них оказалось 56% носителей пришлых евразийских гаплогрупп и только 44% носителей коренных гаплогрупп. Авторы подтвердили гипотезу раннего (около 50 тыс. лет назад) заселения Австралии и длительной изоляции Австралии и Новой Гвинеи. Не найдено доказательств миграций в Австралию из Индии в голоцене. А вот европейская колонизация в конце XVIII века драматически снизила разнообразие коренных австралийских гаплогрупп.

Структура генофонда Европы в зеркале полногеномных маркеров-2

Продолжаем публиковать фрагмент из книги О.П.Балановского "Генофонд Европы", посвященный анализу полногеномных маркеров ДНК - самых современных и наиболее информативных для анализа генофонда. В этой части описан метод анализа предковых компонентов и его отображение на геногеографических картах народов Европы

Структура генофонда Европы в зеркале полногеномных маркеров

Следующий фрагмент книги О.П.Балановского "Генофонд Европы" посвящен полногеномным и широкогеномным маркерам ДНК. Это самые современные и наиболее информативные методы анализа генофонда. В первой части главы показано, как выявляемая с их помощью генетическая карта Европы соотносится с географической картой.

Реконструкция миграций по палеоДНК

Структура генофонда Европы в зеркале митохондриальной ДНК. Географическая и лингвистическая структурированность.

Продолжаем публиковать фрагмент из книги О.П.Балановского «Генофонд Европы», посвященный митохондриальной ДНК. В нем разбирается географическая и лингвистическая структурированность генофонда Европы, а также гаплотипическое разнообразие по мтДНК и эколого-генетический мониторинг.

«Истина и ложь не должны иметь равные права»

Доклад доктора биол. наук Л.А.Животовского об изданной им книге «Неизвестный Лысенко» собрал аншлаг в Институте океанологии РАН. Собственно, не сам доклад, а последующее за ним обсуждение этой попытки реабилитации самой одиозной фигуры советской биологии. Свое мнение высказали и специалисты ненавидимой им генетики, и те, для которых драматические события, связанные с «народным академиком» прошлись по судьбам их семей.

Структура генофонда Европы в зеркале митохондриальной ДНК

В публикуемом фрагменте из книги О.П.Балановского «Генофонд Европы» речь идет об одной из трех систем для оценки геномного разнообразия – митохондриальной ДНК (мтДНК). Дается обзор изменчивости генофонда Европы по мтДНК и рассматриваются генетические взаимоотношения популяций в этом зеркале.

И еще раз о Суздале

В статье обсуждается этимология названия города Суздаль, а также предлагается и обосновывается гипотеза происхождения ойконима Суздаль от реконструируемого гидронима Суздаль (Суздаля).

Денисовцы в своей пещере жили долго

В новой статье команды Сванте Паабо представлены антропологические и генетические данные по двум образцам – двум зубам из Денисовой пещеры. Поскольку генетически подтвердилась их принадлежность к денисовскому человеку, а не к неандертальцам, число проанализированных геномов денисовцев теперь увеличилось до трех.

О чем рассказали восточно-европейские руны

В докладе доктора филолог. наук О.А.Мудрака «Язык и тексты восточно-европейской руники» была представлена расшифровка и перевод рунических надписей памятников, найденных на территории Восточной Европы – от Днепра и Кавказа до Поволжья. Прочтение этих надписей привело к неожиданным заключениям относительно языка бытового и официального письма живших на этой территории народов. Почти все они оказались написаны на осетинском языке и очень немногие - на чечено-ингушском.

Кого пугает исследование генофонда татар?

Масштабный научный проект по изучению генофонда (экзомов) коренного населения народов Урало-Поволжья, в том числе генофонда татар, поддержал экс-президент Минтимер Шаймиев. Проект вызвал шумиху среди татарских националистов и тех, кто приписывает ученым националистически ориентированные цели.

Древняя ДНК Европы. Бронзовый век.

Последняя часть главы по древней ДНК из книги О.П.Балановского "Генофонд Европы" посвящена Европе бронзового века. Анализируя палеоДНК, генетики подтверждают представления археологов, что бронзовый век был временем активных миграций и радикальных изменений образа жизни. Все большее количество древних геномов позволяет реконструировать направления миграций и связать генетические потоки с конкретными археологическими культурами.

Древняя ДНК Европы. Неолит.

Этот фрагмент из главы о древней ДНК книги О.П.Балановского "Генофонд Европы" рассказывает о том, как с помощью изучения палеоДНК можно реконструировать очень важные процессы неолитизации Европы. В том числе, выяснить, какие древние популяции внесли вклад в формирование генофонда европейцев.

Древняя ДНК Европы. Верхний палеолит и мезолит.

В следующем разделе главы о древней ДНК из книги О.П.Балановского "Генофонд Европы" мы узнаем о генетических исследованиях находок времен верхнего палеолита и мезолита на территории Евразии.

Древняя ДНК Европы. Средний палеолит (неандертальцы).

Очередной фрагмент из книги О.П.Балановского "Генофонд Европы" посвящен анализу древней ДНК. Охарактеризованы проблемы и перспективы направления, сложности лабораторной работы и наиболее успешные исследовательские коллективы. Обзор конкретных исследований начинается со среднего палеолита - с результатов анализа ДНК неандертальцев и денисовцев.

Кавказский след в генофонде европейцев

Секвенировав три древних генома (верхний палеолит и мезолит) из Грузии и Швейцарии, генетики предполагают, что популяция кавказских охотников-собирателей могла быть четвертым источником европейского генофонда. А ее генетический вклад был передан в Европу, Южную и Центральную Азию через миграции степной ямной культуры.

Сарматы, аланы, аорсы…

Публикуем отрывок из готовящейся к изданию книги проф. Л.С. Клейна "Хохлач и Садовый". В этом фрагменте разбирается вопрос об этнической принадлежности тех, кто оставил донские курганы. Исследователи высказывают разные предположения о том, кому принадлежали курганы: сарматам, аланам или аорсам. Автор останавливается и на том, кто такие аланы и почему разные народы стремятся приписать себе происхождение от них.

Географическая и лингвистическая структурированность генофонда Европы – закономерности

В этом разделе из книги О.П.Балановского "Генофонд Европы" описывается структура генофонда Европы в зависимости от двух факторов - географического положения и лингвистики. Европейские популяции объединяются в кластеры как по географическому, так и по лингвистическому принципу. Анализ этой структурированности дается на двух уровнях: межэтническом и внутриэтническом.

Генетические взаимоотношения популяций Европы: три уровня

Публикуем очередной фрагмент из книги О.П.Балановского "Генофонд Европы" (выйдет в декабре 2015 г.). В нем представлен обобщенный анализ генофонда Европы по всем гаплогруппам на трех уровнях: региональном, этническом и субэтническом.

«Генетика вносит важный фрагмент в общий паззл. Не больше и не меньше»

Публикуем вторую часть беседы с генетиком, специалистом по древней ДНК Вольфгангом Хааком (Max Planck Institute for the Science of Human History) на конференции в Санкт-Петербурге. Во второй части В.Хаак рассказывает Надежде Маркиной о роли, которая играет исследование древней ДНК в реконструкции истории популяций, и о важности мультидисциплинарного подхода.

Открытие древнего степного вклада в генетику европейского населения – успехи и сложности

Публикуем первую часть беседы с генетиком, специалистом по древней ДНК Вольфгангом Хааком (Max Planck Institute for the Science of Human History), которая состоялась в Санкт-Петербурге. В первой части Л.С.Клейн и В. Хаак говорят о том, как по изучению древней ДНК специалисты предположили вклад древнего населения степей в европейский генофонд и с какими культурами они его связывают.

Эволюция чумы

В бронзовом веке чума была вполне обычным явлением, хотя в то время чумная бацилла еще не научилась передаваться с блохами и не могла вызывать самую опасную разновидность болезни – бубонную чуму. Время возникновения Yersinia pestis и ее этапы на пути превращения в возбудителя смертельной болезни – все это ученые выяснили, прочитав геномы бактерий из древних останков человека.

Геногеография гаплогрупп Y-хромосомы в Европе

Публикуем следующий фрагмент из книги О.П.Балановского "Генофонд Европы" . В нем представлены карты всех гаплогрупп Y-хромосомы, по которым есть надежные данные об их распространении в Европе. Этот фрагмент можно рассматривать как первую версию Атласа Y-хромосомы в Европе.

Экология прародины индоевропейцев: снег зимой или снег в горах?

Публикуем статью С.В.Кончи, посвященную описанию снега и прочих зимних атрибутов в общеиндоевропейском лексическом фонде. Многие специалисты трактуют «зимнию» лексику как указание на расположение прародины индоевропейцев.

Как и когда славяне пришли на Дунай

Вышел новый номер журнала Stratum plus, посвященный раннеславянской археологии Подунавья «Славяне на Дунае. Обретение Родины» . Его редакторы реализовали грандиозный замысел – собрали в номере почти всех наиболее крупных специалистов в этой области, выступивших с обзорными статьями.

Панорама народов на фоне Европы. Обрамление Европы (серия VI)

Последняя серия карт генетических расстояний (из книги О. Балановского «Генофонд Европы») от народов, ничем друг на друга не похожих – ни языком, ни географией. Но зато эти три генофонда окаймляют пространство народов, рассмотренных в пяти предыдущих сериях, и позволяют увидеть, насколько велики различия генофондов европейской окраины Евразии. Эти три этноса – албанцы, шведы, ногайцы - не только географически «расставлены» по трем «концам земли», но и генетически полярно различны, показывая масштаб разнообразия генофонда Европы.

Панорама народов на фоне Европы. Южные славяне (серия V)

В пятой серии карт (из книги О. Балановского «Генофонд Европы») мы видим степень близости к каждой из популяций Европы южных славян - македонцев, сербов, хорватов, боснийцев и герцеговинцев. Географически их объединяет принадлежность к Балканам, а генетическое своеобразие связывается с сохранением субстратного генофонда тех балканских племен и народов, которые стали говорить на славянских языках.

Панорама народов на фоне Европы. На севере Балкан (серия IV)

Публикуем четвертую серию карт генетических расстояний на основе гаплогрупп Y-хромосомы из книги О.П. Балановского «Генофонд Европы». Эти карты отражают генетический ландшафт северной окраины Балкан, где проживают разноязыкие народы, говорящие на языках трех лингвистических семей.

Панорама народов на фоне Европы. Неславянские народы Восточной Европы (серия III).

Эта серия карт очередного фрагмента из книги О.П. Балановского «Генофонд Европы» описывает разнообразие Y-хромосомного генофонда Волжско-Уральского региона. Рассмотрена только полоса соседствующих популяций - Башкортостана, Татарстана, Чувашии и Мордовии. Но несмотря на их относительно небольшой суммарный ареал, генофонды оказались своеобразны и даже загадочны.

Панорама народов на фоне Европы. Восточные и западные славяне (серия II).

Следующий фрагмент из книги О.П. Балановского «Генофонд Европы» описывает своеобразие генофондов западных и восточных славян. Карты генетических расстояний обобщают разнообразие гаплогрупп Y-хромосомы и позволяют самим убедиться, насколько каждая точка в ареале Европы генетически близка к средним параметрам каждого из народов западных и восточных славян: их генофонды оказались настолько близки, что им хочется дать имя "генофонд северных славян".

Панорама народов на фоне Европы. Народы Северо-Восточной Европы (серия I)

Публикуем фрагмент из книги О.П. Балановского "Генофонд Европы" (выйдет в декабре 2015 г.). Карты генетических расстояний позволят своими глазами увидеть, насколько генофонд отдельного народа похож на все остальные генофонды Европы. Представлены карты первой из шести серий - "Народы Северо-Восточной Европы": от карел и вепсов, от эстонцев и коми, от литовцев и латышей, от северных русских и финнов.

Несколько слов о гипотетической ближневосточной прародине индоевропейцев

Экспертное мнение проф. Л.С.Клейна на статью С.А.Григорьева "Еще раз о концепции Т.В.Гамкрелидзе и В.В.Иванова и о критических этюдах в индоевропеистике".

Каталог геномного разнообразия планеты

Представлены итоги проекта «1000 геномов». Секвенированы геномы и экзомы для 2504 индивидов из 26 популяций пяти регионов. Описано свыше 88 млн генетических вариаций. Создана модель реконструкции демографической истории популяций и найдены новые мишени естественного отбора.

Геномы и археологические культуры в новой статье команды Райха

Замечания проф. Л.С.Клейна, высказанные с позиций археолога, относительно изложения материала по древним геномам в новой статье команды Райха. С точки зрения эксперта в статье недостаточно внимания уделено принадлежности изучаемых образцов конкретным археологическим культурам.

Больше древних геномов – точнее история популяций

В дополненной статье команды Дэвида Райха про исследование естественного отбора по древней ДНК более чем вдвое увеличилось число проанализированных древних геномов. В результате авторы пришли к новым выводам относительно генетического родства популяций, носителей основных археологических культур от раннего неолита до поздней бронзы.

Дискуссии о датировках

Публикуем раздел книги О.П. Балановского "Генофонд Европы" (выйдет из печати в декабре 2015 г.), посвященный чрезвычайно важному в изучении истории народов вопросу - датировках миграций и других исторических событий. Автор описывает способы, которым решают его популяционные генетики, генетические генеалоги, а также останавливается на подходах "ДНК-генеалогии" А.А. Клесова, разъясняя их ошибочность и лженаучность.

Новые методы в генеалогической классификации языков и лингвистической реконструкции

В заметке описывается проект Лаборатории востоковедения и сравнительно-исторического языкознания Школы актуальных гуманитарных исследований РАНХиГС, связанный с формализацией генетической классификации языков.

История генетической идентификации Романовых

Захоронение предполагаемых останков цесаревича Алексея и великой княжны Марии Романовых - детей императора Николая II, отложено на неопределенное время. Поэтому предлагаем вновь открыть страницы непростой истории генетической идентификации костных останков из двух захоронений близ Екатеринбурга – именно эти генетические исследования убедили ученых в их принадлежности членам царской семьи. Это отражено в заключении межведомственной правительственной комиссии, но уголовное дело вновь открыто: предстоит повторная экспертиза. В ее преддверии итоги уже пройденного пути подвел директор Института общей генетики РАН член-корреспондент РАН Н.К. Янковский.

К вопросу о перспективах развития ностратического языкознания

В статье дается краткая характеристика текущего состояния и актуальных проблем т. н. "ностратической" гипотезы, разработанной в 1960-е гг. В. М. Иллич-Свитычем и А. Б. Долгопольским и предполагающей дальнее генетическое родство между собой ряда крупных языковых семей Старого Света (как минимум - индоевропейской, уральской, алтайской, картвельской и дравидийской).

Обратно в Африку

Впервые генетики секвенировали хорошо сохранившуюся в пещере древнюю ДНК с территории Африки, получив первый эталонный африканский геном. Сравнение этого генома с современными указал на масштаб евразийской обратной миграции в Африку, вклад которой составляет 4-7% в современных африканских геномах на всем континенте.

Наши поздравления российской археологии и Л.С. Клейну! Британский философ написал книгу о российском ученом

В Америке вышла книга британского философа Стивена Лича «Российские перспективы теоретической археологии. Жизнь и труд Льва С. Клейна». Клейна считают самым известным из современных российских археологов на Западе, его больше других переводили, но на деле знают о нем и его идеях очень мало.

666 российских геномов?

На рабочем совещании по проекту "Российские геномы" присутствовали организаторы проекта и лидеры всех основных популяционно-генетических коллективов России. Предлагаем Вашему вниманию доклад О.П. Балановского, представленный на этой конференции. В нем, в частности, говорится, что планируемый в проекте анализ триад (отец, мать, ребенок) сокращает объем полезной геномной информации на одну треть, и поэтому вместо 1000 российских геномов фактически будет изучено 666 геномов.

Анатомия критиканства: как А.А. Клесов «разобрался» в балто-славянской статье

О.П. Балановский отвечает А.А. Клесову на его рецензию статьи о генофонде балтов и славян. Тезисы А.А. Клесова о «подгонке генетических данных под лингвистику» и об отсутствии новизны оказываются взятыми с потолка. Примечательно, что критик выдает за выводы статьи то, что выводами совсем не является, и в то же время не замечает настоящих выводов. Очевидно, поверхностное знакомство со статьей, которую он берется рецензировать, рассчитано на таких же поверхностных читателей.

Загадочные баски оказались потомками первых земледельцев

Древняя ДНК с Иберийского полуострова, показала, что генетически баски оказались потомками ранних европейских земледельцев и отчасти - местных охотников-собирателей. Представление об их длительной генетической изоляции подтвердилось.

Поздний неолит: в Европу транзитом через Балканы

Впервые генетикам удалось изучить древнюю митохондриальную ДНК Балканского полуострова – с территории Румынии. Это навело их на мысль о второй волне неолитической миграции в Центральную Европу через Балканы. Именно она внесла вклад в генофонд современных европейцев.

Косинна, Чайлд и ДНК: заметки о конструкции идентичностей

Йоганнес Мюллер – археолог, профессор Кильского университета (Германия), известный специалист по неолиту Европы, мегалитам и радиоугеродным датировкам. Публикуем его статью о проблемах воссоздания общественных идентичностей в археологии и генетике в переводе проф. Л.С.Клейна.

Археолог в одной команде с генетиками

Профессор Гётеборгского университета Кристиан Кристансен дал интервью соредактору нашего сайта профессору Л. С. Клейну, В беседе специалистов подвергаются обсуждению некоторые заключения авторов статьи, вызывающие споры у археологов.

Как складывался генофонд славян и балтов

Эта наиболее полная работа по генофонду славянских и балтских народов подводит итоги многолетних исследований. Генетики и лингвисты проследили пути формирования генофонда всех групп славян и балтов одновременно по трем генетическим системам. Прослежено, какие местные популяции впитывал генофонд славян при их расселении по Европе: именно этот глубинный субстрат сформировал основные различия генофондов разных ветвей славян.

Генофонд славян – единство в многообразии

(краткий вариант)
Опубликована наиболее полная на сегодняшний день работа по изучению генофонда славян и балтов, в которой использован синтез генетики и лингвистики. При распространении по Европе славяне смешивались с местными популяциями, которые составили глубинный субстрат генофондов, отличающий разные ветви славян друг от друга.

Экспансия индоевропейских языков в бронзовом веке: археологическая модель

Перевод статьи Кристиана Кристиансена, профессора университета Гётеборга в Швеции, ведущего специалиста по археологии бронзового века. В статье рассматриваются модели распространения индоевропейских языков в контексте социальных изменений, подтвержденных новыми археологическими данными.

Восточноевразийская гипотеза дене-кавказской прародины в свете данных геногеографии: попытка синтеза

Существуют различные точки зрения на прародину сино-кавказской языковой макросемьи (и включенных в нее дене-кавказских языков). Автор, развивая предложенную им несколько лет назад гипотезу локализации прародины дене-кавказской языковой общности в Восточной Евразии, предпринимает попытку показать, что и данные геногеографии приводят нас к такому же выводу.

Арийский миф и вопросы научной этики

В постсоветскую эпоху специалисты встретились с явлением, которое получило название «альтернативной истории». Что это за явление, чем оно вызвано, какими идеями оно питается и чему служит? Как специалистам следует на него реагировать? Об этом рассуждает доктор исторических наук В.А.Шнирельман.

Двойное исследование двойного континента

Две статьи, вышедшие почти одновременно в Nature и Science, посвящены генетической реконструкции заселения Америки методами анализа полных геномов. Их выводы схожи. В статье команды Давида Райха (Nature), помимо основной миграции из Сибири, давшей начало всем коренным популяциям Америки, обнаружен – пока загадочный - «австрало-меланезийский след» у некоторых популяций южноамериканских индейцев. В статье команды Эске Виллерслева (Science) обнаружен тот же след, хотя его источник мог включать, кроме Австрало-Меланезии, еще и Восточную Азию.

Можно ли о генетическом сходстве судить по грамматике?

Исследователи математически доказывают связь между лингвистическим и генетическим разнообразием в популяциях Европы. По их мнению, для изученных народов язык точнее, чем география, указывает на генетическое сходство популяций.

Степную прародину индоевропейцев статистика тоже подтверждает

Группа исследователей из Калифорнии, применив передовые математические методы, получила для распада праиндоевропейского языка дату 6500–5500 лет назад, что соответствует гипотезе, согласно которой прародина индоевропейцев была в степи. Однако лексический материал, взятый ими для анализа, не выдерживает критики, поэтому достоверность результата в целом оказывается сомнительной.

Дилетанская традиция в трактовке происхождения индоевропейцев

В этой статье автор, профессор Л. С. Клейн, рассматривает ряд книг и статей по этногенезу, явно дилетантских, даже если их авторы и принадлежат к сословию ученых (обычно в науках, далеких от темы исследований). Украинские авторы упирают на украинское происхождение индоевропейцев, российские – на исключительную древность праславян и их тождественность с ариями.

Древняя ДНК рассказала об отборе

Впервые по анализу древней ДНК удалось изучить, по каким генам и в каком направлении в популяциях Европы в последние 8 тысяч лет действовал естественный отбор. Под отбором находились аллели толерантности к лактозе, пигментации кожи и глаз, метаболизма, а также роста и веса.

Как найти древнюю ДНК в современном геноме

Существует ряд методов обнаружения в геноме современного человека фрагментов ДНК, заимствованных из древних популяций. Среди них есть генетические варианты, имеющие приспособительное значение в изменившихся условиях внешней среды и оказавшиеся под положительным отбором.

Индоевропейская прародина и дилетантская парадигма

В 2015 году вышла книга украинского профессора и членкора Украинской академии наук А. Г. Химченко с сенсационными выводами о прародине индоевропейцев. В рецензии на эту книгу профессор Л. С. Клейн оценивает ее как низкопробную халтуру, невысоко ставит и самого автора.

Метисация сапиенсов с неандертальцами случалась и в Европе

В геноме современного человека на территории Европы возрастом 37-42 тыс. лет найдено 6-9% неандертальской ДНК. Она была приобретена всего 4-6 поколений назад. Это означает, что метисация сапиенсов и неандертальцев случалась не только на Ближнем Востоке но и в Европе.

Концепция происхождения индоевропейцев Т.В.Гамкрелидзе и В.В.Иванова (критический этюд)

Критический анализ концепции происхождения индоевропейцев Т.В.Гамкрелидзе и В.В.Иванова предлагает историк Сергей Конча, научный сотрудник Киевского университета им. Шевченко.

Мозаика культур Европы и Азии сложилась в бронзовом веке

Генетики секвенировали 102 древних генома и обнаружили динамичную картину перемещений, смешений и замещений популяций Евразии в бронзовом веке. По мнению авторов это дает ключ к загадке распространения индоевропейских языков.

Генетики подтвердили право индейцев на предка

Генетики показали родство «Кенневикского человека» с популяциями американских индейцев, а не с полинезийцами и айнами, как первоначально решили антропологи.

Исход из Африки через Египет подтверждается полногеномными данными

Анализ полногеномных данных современной популяции Египта и других африканских популяций привел генетиков к выводу о преобладании северного пути (через Египет) при выходе Homo sapiens из Африки.

Структуру генофонда Индии сформировали миграции мужского населения

Исследование генофонда Индии по полногеномной аутосомной панели GenoChip указало на преобладание в нем юго-западноазиатского компонента. Также ученые выяснили, что генетический ландшафт Индии довольно точно совпадает с географическим и лингвистическим делением её населения.

Расцвет Y-хромосомы в бронзовом веке

Полное секвенирование Y-хросомомы в 17 европейских популяциях показало, что от 2,1 до 4,2 тысячи лет назад почти по всей Европе началась Y-хромосомная экспансия — резкое увеличение эффективного размера популяции по мужской линии.

Происхождение индоевропейцев — аргументы и мифы

Публикуем аналитический обзор дискуссии "Спор о прародине индоариев" от историка, востоковеда, специалиста по древним и современным коммуникациям В.А.Новоженова. В обзоре разбираются аргументы "за" и "против" автохтонной концепции происхождения индоариев и анализируются многочисленные артефакты, свидетельствующие о возникновении и развитии колесных транспортных средств.

Ключ к прошлому: ареальное распределение фольклорных мотивов

Публикуем статью доктора истор. наук Ю.Е.Березкина о том, что изучение распространения фольклорных мотивов может стать источником данных о миграциях популяций.

Число отцов-основателей современных жителей Азии пополнилось

Накопленные данные по частотам микросаттелитных гаплотипов Y-хромосомы позволили исследователям обнаружить 11 крупных родословных кластеров в Азии. Их основателей можно считать отцами-основателями современной азиатской популяции, наряду с Чингисханом (Тимучином) и Гиочангом.

Арии — степняки или индийские гости?

Публикуем аналитический обзор доктора истор. наук Л.С.Клейна дискуссии о происхождении индоариев. В данном обзоре Л.С.Клейн представил все обсуждаемые гипотезы, их аргументы и контраргументы, приводимые участниками дискуссии.

Спор о прародине индоариев

Дискуссия, которая развернулась в формате комментариев к заметке на сайте «Полное секвенирование отдельной гаплогруппы измеряет мутации и выявляет миграции» http://генофонд.рф/?page_id=2536. Тема происхождения индоариев, которая лишь косвенно относится к предмету исследования генетиков, вызвала бурные дебаты между сторонниками разных гипотез.

О геногеографии и фолк-хистори

Перепечатываем беседу профессора Е.В Балановской с главным редактором журнала "Панорама Евразии"(Уфа) А.Т. Бердиным. Чем занимается наука геногеография? И почему ей необходимо решительно отмежеваться от ненаучных джунглей ДНК-генеалогии А. Клесова? Чем чреваты попытки дилетантов писать "народную генетическую историю"? Какие субъективные и объективные факторы позволили допустить квази-науку в здание Президиума РАН на карачаево-балкарской конференции?

Скифы: язык и этнос

Скифы – один из немногих бесписьменных народов древности, от которых до нас дошли и самоназвание, и достаточно подробные и в целом заслуживающие доверия сведения иноязычных нарративных источников. Тем не менее происхождение скифов остается предметом споров.

В неолите Y-хромосома прошла через бутылочное горлышко

Изучив 456 секвенированных Y-хромосом из популяций по всему миру, исследователи уточнили и дополнили Y-хромосомное филогенетическое дерево, определили скорость мутирования на Y-хромосоме и обнаружили резкое снижение эффективного размера популяции по Y-хромосоме в районе 10 тысяч лет назад.

Пятая часть генома неандертальцев спрятана в современном генофонде

Исследователи нашли, что в современных популяциях европейцев и азиатов циркулируют фрагменты ДНК, составляющие около 20% генома неандертальцев. У азиатов их оказалось больше, чем у европейцев. Некоторые неандертальские аллели в геноме Homo sapiens поддерживались положительным отбором.

Полное секвенирование отдельной гаплогруппы измеряет мутации и выявляет миграции

На основе полного секвенирования Y-хромосомной гаплогруппы G1 российские и казахские генетики построили детальное филогенетические дерево, вычислили скорость мутирования и генетически обосновали генгеалогию казахского рода аргынов.

Гаплогруппы, языки, этносы – баланс на тонкой грани

Публикуем сокращенный вариант ветви дискуссии о гаплогруппах, языках и этносах к статье «ДНК-демагогия Анатолия Клесова», опубликованной в газете «Троицкий вариант-Наука». Обсуждение актуальных вопросов, затронутых в дискуссии, представляет интерес не только для ее участников, но и для широкого круга специалистов.

Лженаука в XXI веке

Представляем фрагменты из презентации доктора физико-математических наук, академика РАН Евгения Борисовича Александрова, председателя Комиссии по борьбе с лженаукой РАН «Лженаука в XXI веке в России и мире».

Излечима ли болезнь этноцентризма? ч.2

Продолжаем публиковать фрагменты из статьи археолога, этнолога и антрополога, доктора исторических наук Виктора Александровича Шнирельмана «Излечима ли болезнь этноцентризма? Из опыта конструирования образов прошлого — ответ моим критикам».

Излечима ли болезнь этноцентризма? ч.1

Публикуем фрагменты из статьи археолога, этнолога и антрополога, доктора исторических наук Виктора Александровича Шнирельмана «Излечима ли болезнь этноцентризма? Из опыта конструирования образов прошлого — ответ моим критикам», опубликованной в журнале «Политическая концептология» в 2013 году.

Знатные предки

Урарту, скифы, аланы... Статья Л.С.Клейна в "Троицком варианте" о том, как народы бывшего Советского союза борются за право считаться потомками тех или иных древних народов.

Эволюция резолюции

«Битва за аланство» вспыхнула с новой силой. Некий анонимный документ, появившийся в интернете под видом резолюции карачаево-балкарской конференции 2014 года, уже привлек внимание общественности. Специалисты разбирают этот документ с позиций науки.

Как строить деревья? Проверка на лезгинских языках

Впервые проведен полноценный тест современных филогенетических методов на лексическом материале лезгинской языковой группы.

Этногенез и синтез наук

Представляем интервью о проблемах этногенеза, опубликованное на сайте Полит.ру, с доктором исторических наук, археологом и филологом профессором Львом Самуиловичем Клейном и доктором биологических наук, генетиком и антропологом профессором Еленой Владимировной Балановской.

Геногеография: древняя ДНК, современные генофонды и сотрудничество с этнографами

Слайд-доклад О.П.Балановского на междисциплинарной конференции в Звенигороде посвящен изучению древней ДНК, современных генофондов, а также сотрудничеству генетиков и этнографов.

Как мы изучали генофонд крымских татар

Экспедиции в Крым проводились на протяжении четырех лет (2010-2013 годы) дружным международным коллективом – украинских и российских генетиков при активной поддержке и участии Меджлиса крымскотатарского народа и многих представителей крымских татар. Цель этой работы - реконструировать все составные части генофонда крымских татар.

Индоевропейские языки в Европе – результат степной миграции?

Генетики изучили рекордное число образцов древней ДНК европейцев и нашли признаки миграции в центральную Европу из причерноморских степей около 4,5 тысяч лет назад. После появления новых генетических данных споры о происхождении индоевропейцев разгораются с новой силой.

Доска объявлений

Сбор средств на памятник Л.С.Клейну

Авторизация

Календарь

Подписка

Свежие комментарии

Поиск

Последние комментарии

Избранное