Кто такие славяне ? — 2

Доска объявлений

Сбор средств на памятник Л.С.Клейну

По инициативе сына выдающегося археолога и филолога, профессора Льва Самуиловича Клейна для увековечения его памяти на месте захоронения открыт сбор средств на памятник на краудфандинговой платформе Boomstarter. Все желающие могут присоединиться http://boomstarter.ru/projects/1124342/ustanovim_pamyatnik_kleynu_ls

07.02.2019

к.и.н. С.В. Назин

В 2015 г. на сайте Генофонд.рф была опубликована статья историка и писателя Игоря Павловича Коломийцева с изложением «гаремной» теории происхождения славян и их языка. Автор противопоставляет её концепции «рождения славян» Марка Борисовича Щукина. Принципиальные расхождения между ними состоят в следующем.

Согласно М. Б. Щукину: 1.Первыми носителями самоназвания «славяне» (склавины) и славянского языка были носители пражской археологической культуры; 2. Пражская культура (и, следовательно, славяне) появилась в Полесье, а затем в результате «демографического взрыва» распространилась по Центральной Европе и Балканам; 3. Славянский язык-сын окончательно обособился от балтского языка-отца (концепция В. Н. Топорова) в эпоху нашествия гуннов, взломавшего южного «стенку венедского котла» в верхнем Поднепровье.

Согласно И. П. Коломийцеву: 1. Пражская культура не имеет к склавинам никакого отношения, последним принадлежат памятники культуры Ипотешти-Киндешти; 2. Склавины были потомками местного населения Подунавья, этноним Σκλαβήνοι происходит от византийского слова σκλάβος означавшего «военнопленного раба», которое, в свою очередь, восходит к греческому глаголу σκυλάω (σκυλεύω) «обдирать, лупить, брать в качестве добычи»; 3. Славянский язык образовался в Аварском каганате и распространился в качестве lingua franca по всей его сфере влияния в Восточной и Центральной Европе.

Эпатажный и беллетристический стиль изложения, теория возникновения славянского языка из гаремного жаргона аварских наложниц, отрицание славянской этимологии этнонима «склавины» и многое другое вызвало категорическое отрицание построений И. П. Коломийцева. Тем не менее, беру на себя смелость утверждать, что «автохтонная» теория этого автора стоит гораздо ближе к истине чем «миграционная» теория М. Б. Щукина. Саму же «истину» я попытаюсь изложить в предлагаемой ниже статье.

Критика теории М. Б. Щукина.

Первое. В настоящее время понятие «славяне» обозначает совокупность народов, говорящих на славянских языках, но в VI в. оно было только обозначением вполне «конкретного» народа, который так и назывался “славяне”» (Гавритухин И. О. Происхождение славян – две разные проблемы – http://www.rus-obr.ru/idea/1148). Мог ли народ с таким именем возникнуть в Полесье? Конечно, нет! «Повесть временных лет» помещает в Полесье с прилегающими областями какие угодно славянские племена: дреговичей, древлян, радимичей, но только ни «конкретное» племя, которое называло бы себя «славянами». Собственно «славяне» (летописные словѣне) известны летописи только на Дунае да Ильмене. Надо думать, что если бы этнос «славян» (склавинов) появился в Полесье и вообще в зоне распространения ранних стадий Пражской культуры на правобережье Днепра, эта территория носила бы имя «Славянской земли» (землѧ Словѣньска) и племя «славян» (словѣнъ) проживало бы там вплоть до образования Руси. Но никаких летописных «славян» там нет и, очевидно, никогда и не было.

М. Б. Щукин помещает прародину готов в южную часть Скандинавского полуострова, в историческую «Готскую землю» (Гёталанд и о. Готланд), полностью доверяясь готской традиции, переданной Иорданом. Почему бы его последователям не применить тот же самый метод по отношению к славянам, то есть довериться славянской традиции, изложенной у Нестора, и поискать прародину конкретного народа «славян» на Среднем Дунае? Там, где лежала летописная землѧ Словѣньска, а сейчас – Словакия, Словения и Славония и живут «конкретные народы, которые так и называют себя “славянами”: словаки и словенцы.

Второе. Одним из «козырей» полесской теории был и остается аргумент Ростафиньского, согласно которому славяне образовались к востоку от ареала распространения бука, чье исконное славянское имя было перенесено на бузину, а имя бука было вторично заимствовано славянами у германцев. Однако пара слов: «славянская» бузина и «германский» бук, фонетически стоят в том же самом отношении, что и слова «молозиво» и «молоко» («молоки»). Последние тоже считались германизмами, но даже М. Фасмер вынужден был признать их исконно славянское происхождение в своём словаре ввиду полной невозможности обосновать необходимость заимствования таких слов из чужого языка. Следовательно, тот же самое следует применить и к слову «бук» – несмотря на «германский облик» с корневым К, оно скорее всего является таким славянским словом с неясной фонетикой как и «молоко» («молоки»).

Реальным указанием на «прародину славян» могут служить, скорее, названия пихты и ели. Утверждения Ю. Ростафиньского о том, что славяне не знали пихты (восточная граница её ареала совпадает с буковой), не соответствуют действительности. Все славяне (кроме восточных) называют европейскую пихту (abiesalba) исконным словом «ель, елка», в то время как ель (piceaabies) называют «смерекой» (что легко проверить по переводчику Googlec запросом на слова fir «пихта» и spruce «ель» и сопоставлением соответствующих статей Википедии на славянских языках).

Поскольку пихта не растет в Восточной Европе, поместить там прародину славян не представляется возможным. В противном случае мы получим совершенно невообразимую картину. Славяне, знающие на своей полесской прародине одну только ель (spruce) и называющие её, подобно балтам, «елью» распространившись в ареал произрастания пихты (abies, fir, Fichte) ни с того ни с сего «переносят» на незнакомое дерево название ели (picea, spruce, Tannt), а «родную» ель переименовывают в «смереку»!

В действительности все обстояло наоборот. Явившись в Восточною Европу, где растет только ель (spruce) и смешиваясь с балтами, которые называли это дерево «елью» (еgle), предки восточных славян утратили исконно славянское название ели «смерека» и стали назвать елку исконно славянским именем пихты «ель». Пихтовый аргумент означает, что Восточная Европа, включая Полесье, не может быть «родиной славян», поскольку они явным образом изначально жили в ареале произрастания пихты (а значит, и бука).

Третье. С лёгкой руки В. Н. Топорова непреложной истиной стало утверждение, что славянский язык-сын отделился от балтского (или балто-славянского) языка-отца примерно в то же время, когда имя славян впервые появилось в источниках (ок. 512 г.). Пусть будет так, и гуннское нашествие действительно произвело «кесарево сечение» балтской утробы в результате которого произошло «рождение славян» как отдельного от балтов народа. Но этого не может быть по вполне прозаической причине – гуннское нашествие разрушило не только предполагаемую «балто-славянскую» общность, но и вполне осязаемую Римскую империю, что привело к изоляции отдельных провинций и образованию отдельных романских языков. Следовательно, разница между отдельными славянскими и балтийскими языками должна быть не больше, чем разница между, скажем, французским и румынским.

Любому человеку, подобно автору этих слов владеющему каким-нибудь романским языком, например, итальянским, достаточно одного взгляда на румынский или португальский текст, чтобы узнать в нем «похожий» язык. То же самое касается отдельных славянских – русский человек может не понять содержания словенского или сербо-лужицкого текста, но тотчас обнаружит в нём огромное количество знакомых слов, словосочетаний и даже отдельных предложений. В случае с балтами понимание письменного текста отсутствует напрочь – для русского (славянского) глаза он представляется совершенной тарабарской грамотой. Сравните «Отче наш» на словенском и литовском:

Oče naš, ki si v nebesih, posvečeno bodi tvoje ime. Pridi k nam tvoje kraljestvo, zgodi se tvoja volja, kakor v nebesih, tako na zemlji. Daj nam danes naš vsakdanji kruh in odpusti nam naše dolge, kakor tudi mi odpuščamo svojim dolžnikom in ne vpelji nas v skušnjavo, temveč reši nas hudega.	Tėve Mūsų, kuris esi danguje! Teesie šventas tavo vardas, teateinie tàvo karalystė Teesie tàvo valià, Kaip danguje, taip ir žemėje. Kasdienes mūsų dúonos dúok mùms šiañdienir atlèisk mums mūsų kaltès, kaip ir mes atleidžiame sàvo kaltiniñkams. Ir neléisk mūsų gùndyti, Bet gelbėk mus nuo pikto.

Поэтому утверждения лингвистов о чрезвычайной близости балтийского и славянского нужно воспринимать «исторически» – даже если эта близость действительно когда-то «была», то к эпохе Великого переселения народов она давно уже «сплыла», о чем свидетельствует катастрофическая разница между балтийской и славянской речью. Появление славянского из балтийского в гуннское время представляется невероятным анохронизмом.

Таким образом, ни одно из важнейших положений теории Марка Борисовича Щукина не выдерживает проверки фактами. Ни славяне как язык, ни славяне как этнос, обладающий соответствующим самосознанием, выраженным в самоназвании словѣне, не могли «родиться» в «белом пятне археологической трудноуловимости» на территории современного Полесья.

Критика теории И. П. Коломийцева.

Первое. По мнению И. П. Коломийцева, византийский этноним «склавины» (Σκλαβήνοι), племенное самоназвание *slověne / словѣне и современное «ученое» понятие «славяне» (анг. the Slavs, фр. les Slaves, нем. die Slawen и пр.) не имеют к друг другу никакого отношения. Начнём с главного: происхождение термина sclavus «раб» давно и исчерпывающим образом изучено в романистике (Verlinden Ch. L’origine de sclavus = esclave // Archivium Latinitatis МediiAevii, 1943, T. XVI. P. 97 – 128; Morris J. Sclavus and serfs // The Modern Quartery Journal, 1948, T. 3, №3, P. 42 – 62).

«В средиземноморской Франциираба звали servus очень долго, правда это означало раба восточного происхождения – captivus или sarracenus, cлово esclavus, распространение которого в Германии и Северной Франции позволило уже в X в. разграничить понятия «раб» и «лично зависимый» в Средиземноморье появилось только в XIII в., причём нотарии его долго не жаловали, так что в обиход оно вошло лишь в XIV в., а кое где ещё позже» (Филиппов И. С. От раба к работнику: история слова mancipium и имени mancip в Средние века // Именослов. История языка, история культуры: Труды Центра славяно-германских исследований. Т. 1. СПб., 2010, С. 64).

Иными словами, новогреческое σκλάβος «раб» представляет собой позднее заимствование из латинского sclavus «раб» времен господства латинян в Византии XIII – XIVвв.. Последнее, в свою очередь, восходит к самоназванию славян *slověne / словѣне и означало сначала славянского раба, а затем просто раба (военнопленного или купленного). Несмотря на попытки возродить противоположную точку зрения (Georg Korth. Zu rEtymologiedes Wortes ‘Slavus’ (Sklave) // Glotta. № 48. Göttingen, 1970, S. 145 –153) вопрос о «рабской» этимологии слова Σκλαβήνοι можно считать закрытым раз и навсегда, что бы не думал по этому поводу И. П. Коломийцев.

Эволюция слова «славяне» в русском также предельно ясна. Славянское самоназвание *slověne / словѣне, которое через латинское sclavus «славянин, (славянский) раб» дало «живое» французское esclave «раб» и «ученый» (и действительно относительно молодой) термин les Slaves «славяне». Засилье французской речи в XIX в. среди образованной части русского общества привело к тому, что «западное» написание «славяне» вытеснило исконное (церковное) «словене», подобно тому как «турецкое» слово «черкес» (Çerkez) вытеснило исконно-русское «черкас», которое означало не столько черкесов (адыгов), а тех, кого сейчас принято называть «украинцами». Вполне возможно, что написание «славяне» вместо «словене» было закреплено «акающей» нормой произношения, принятой в литературном русском языке.Таким образом, вопреки И. П. Коломийцеву, Σκλαβήνοι, словѣне, славяне сутьварианты одного и того же праславянского слова которое слависты условно транскрибируют как *slověne.

Второе (и самое главное). Общеславянский (поздний праславянский) язык, непосредственный предок современных славянских языков, действительно является «креолизированным» (смешанным) языком. Однако картина этого смешения очень далека от представлений как И. П. Коломийцева (славянский – смесь балтского и «аварского»), так и М. Б. Щукина (славянский – смесь балтского и «бастарнского»). Поздний праславянский язык обладает двумя фундаментальными признаками: восходящей звучностью и слоговым сингармонизмом. В более ранних работах то же самое выражалось более конкретными понятиями закона открытого слога и йотации / палатализации (см. статью «Славянские языки» в 3-м издании Большой советской энциклопедии). Иными словами: 1. В позднем праславянском все слоги оканчивались на гласный (пережитком этого было на писание Ъ в конце слов вплоть до 1918 г.); 2. Происходили смягчения (палатализации) заднеязычных Г, К, Х в Ж (З), Ч (Ц), Ш (С).

Эти два явления кладут непреодолимый рубеж между славянскими и балтийскими языками. В последних закон открытого слога не действует вообще: Vilnius «Вильнюс» – Вильна, а палатализация есть только в латышском, да и там она возникла, скорее всего, под влиянием (древне)русского языка.

Единственным языком Старого света, где происходили точно такие же явления как исчезновение закрытых слогов и йотация / палатализация, был реконструируемый общероманский (протороманский язык). Романские имена и фамилии, неизменно оканчивающиеся на гласный, а также чередования наподобие лат. Caesar «кэсар» и итал. Сesare «чезаре», лат. Julia «Юлия»– итал. Giuletta «Джульетта» и пр., являются общеизвестными иллюстрациями этих явлений. Очевидно, что такой языковой сдвиг в протороманском и праславянском не мог произойти независимо, а общеисторические соображения исключают последний как источник этих изменений.

Иными словами – поздний славянский язык это креолизированный под влиянием романского диалект раннепраславянского языка. Под раннепраславянским подразумеваем то состояние праславянского, когда он вместе с балтийскими и арийским языками (их объединяют сатемная палатализация и закон Педерсена / правило RUKI) уже отделился от индоевропейского, но еще не стал славянским в современном смысле этого слова. Если угодно, это раннепраславянское языковое состояние можно считать «балто-славянским».

Где и когда праславянский язык пережил «исковеркавшее» его до неузнаваемости романское влияние? Естественно, такие изменения не могли быть вызваны пограничными контактами – язык германцев, взаимодействовавших с римлянами с I в. до н. э. не знает ни действия закона открытого слога, ни палатализаций (ср. лат. Моgontiacum / роман. *Mogonciaco>Mainz, лат. Сaesar>Kaiser). Эта преобразования могли происходить только на римской территории в условиях смешения и взаимной ассимиляции праславянского и протороманского (римского) населения.

Может эти процессы протекали в условиях византийско-славянского противостояния на Дунае и колонизации Балкан в VI – VII вв.? На это можно ответить отрицательно. Есть два общеславянских заимствования из романского (вульгарной латыни): кобыла (*kobyla)и голубь (*golǫbь), восходящие в конечном счете к классическим caballusи сolumbus. Беда состоит в том, что слово сolumbus полностью исчезло из романской речи, вероятно в связи с принятием христианства, поскольку оказалось неразрывно связано с образом Святого Духа. Романцы стали называть голубей либо «горлицами» (исп. paloma и пр.), либо «пташками» (итал. piccione, фр. «пижон» и пр.), а соlombo превратилось в книжное слово (наподобие русского «око») в живой речи практически не употребляющееся. Славяне, вторгнувшиеся на Балканы в VI – VII в., не могли заимствовать слово «голубь» у предков румын, поскольку те его просто не знали: румыны и албанцы называют голубя словами porumbel и pёllumb (ром. *palumba, лат. palumbus). Иными словами, слово «голубь» было заимствовано славянами в дохристианское время, не позднее IV в.

То же самое можно сказать о слове «кобыла». Оно восходит к романскому диалектизму *сăbūla (из лат. сăbăllus). Дело в том, что в VI – VII вв. звук В в романском уже превратился в V, и славянское слово, заимствованное в эту эпоху, выглядело бы в славянском как «ковыла». Кроме того, слово кобыла не могло быть заимствовано из румынского языка в котором слово сal «конь» образовалось стяжением романского *сabal- >*сa(v)al> *caal>cal (сравните также албан. kali «конь») и которое отразилось быв славянском как «кобола» или даже «ковола».

В романской семье языков есть только один язык, в котором произошёл уникальный переход а>u. Это далматинский язык, в котором латинское caballus превратилось в сavul (caput в cup «голова», stare в stur «ставить» и пр.). Очевидно, что славянское заимствование могло произойти только из романского диалекта, близкого далматинскому, и не позднее перехода латинского В в романское V. Из этого следует сделать вывод, который многим может показаться неожиданным. «Креолизация» раннепраславянского языка под влиянием романского и превращение его в позднепраславянский язык с открытыми слогами и явлениями йотации / палатализации происходили на территории римской провинции Паннонии (романское население которой говорило на диалекте близком далматинскому) и не позднее IV – V в. н. э.

В связи с этим хотелось бы кратко коснуться соотношения понятий латинский и романский. В современной науке принято считать, что превращение латыни из языка «италийского» типа (синтетического, с различением гласных по долготе – краткости, с закрытыми слогами) в язык «романского» типа (аналитический, с различением гласных по открытости – закрытости, с открытыми слогами) началось после распада Римской империи. Этой позиции придерживаются филологи-классики («латинисты»). Ей противостоит другая точка зрения, согласно которой классическая латынь стала мертвым языком уже в первые века н. э., а в реальной жизни население империи говорило на sermobarbaris / vulgaris–греко-римском пиджине рабов и вольноотпущенников (смотрите работы отечественного романиста А. Б. Черняка) из которого произошли современные романские языки. Aвтор придерживается второй точки зрения.

Так кто же такие славяне?

Хотелось бы сразу оговориться, что в дальнейшем речь пойдёт о «конкретном народе, который так и называл себя “славянами”», то есть о предках склавинов (а не антов или общих предках склавинов и антов). В науке почти общепринято противопоставлять «словущих» славян и «немых» немцев – последним именем предки славян якобы называли своих иноязычных соседей, преимущественно германских. Поспешим разочаровать читателя. Этноним «немец» не может иметь к славянскому слову «немой» никакого отношения. Такое объяснения выглядит естественно только для носителей тех славянских языков, где произошла стабилизация ударения на определенном слоге или сдвиг его к началу слова, то есть для всех языков кроме русского

Любому человеку, для которого сохранивший почти без изменения плавающее праславянское ударение русский язык является родным, интуитивно понятно, что существительное обозначающее «немого человека» звучало бы по-русски как «немéц» с ударением на суффиксе. Немой «нéмец» звучит для русского (и праславянского) уха так же дико как слепой «слéпец» или хромой «хрóмец». Непонятно также, почему для названия чужого народа, которые обычно заимствуются, ищут славянскую этимологию в то время как известно германское племя неметов с одной стороны и кельтское понятие (ирландское nemed) обозначавшее простого свободного полноправного члена племени, допущенного к друидическому богослужению в священной роще («неметоне»).

Самые ранние упоминания слова «немец» у Константина Багрянородного и арабских писателей X в., отражающее актуальное славянское употребление этнонима, касаются либо бавар, либо какого-то германского «племени», в обоих случаях отличного от саксов. Средневековые венгры, заимствовавшие центральноевропейскую этнонимию от славян, также строго отличали «немца» от «сакса». Противопоставление славян и немцев, актуальное в XIX в., было экстраполировано славянскими писателями того времени в глубокую древность. В реальности этноним «немцы», означал только германское население Верхнего Подунавья, прежде всего, бавар, и первоначально был, скорее всего, древнейшим славянским названием кельтов, в то время как древнейшим славянским обозначением германцев, скорее всего, было слово «чудь» (герм. *tiuda«тевтон»).

Имя славян как «говорящих (по-своему)» типологически вписывается совсем в другой этнонимический ряд. Речь идет о самоназваниях албанцев, басков и немцев: shqiptar(ёt), euskaldunak и deutsch. Все три слова означают людей, говорящих на своем языке. Наиболее ясно обстоит дело с происхождением самоназвания немцев. Это слово возникло из противопоставления латыни (римского) языка «народному» (*tiudisk) языку германского населения в пределах франкской империи и означало людей, не говорящих на романском. Языковое противопоставление linguaRomana и Teudiscalingua в «Страсбургских клятвах» с течением времени превратилось в этническое противопоставление романцев и германцев (Welsch – Deutsch, Romanus – Teuthonus). Иными словами, понятие deutsch возникло как самоназвание нероманского населения Франкской империи.

То же самое следует сказать об албанцах и басках. Оба народа представляют собой осколки автохтонного населения Балканского и Иберийского полуостровов, чудом сохранившего собственную речь (алб. shqip «понимать из латинского excipere «понять, сватить», откуда также албанское название орла shqiponja, буквально «хват»; баскское Euskara «понятная речь, родной язык») в условиях романского окружения. Очевидно, что эти самоназвания, хоть и зафиксированные только в XVI в., появились в римскую эпоху, когда для коренного населения обоих полуостровов актуальным было противопоставление навязывавшим имперский язык «римлянам».

Принимая во внимание сильнейшее воздействие романского на праславянский, которое могло происходить только в границах и в эпоху римской империи, то есть до Великого переселения народов, выдвигаем следующую гипотезу происхождения самоназвания *slověne. Это было самоназвание автохтонного нероманизированного населения римских провинций на Среднем Дунае. Речь идёт в первую очередь о паннонцах, которые говорили на своем языке (Pannonicalingua), отличном от кельтского и германского (Тацит. Германия, 43). Этот язык был в ходу ещё в конце IVв. – император Валентиниан I, Pannoniusdegener «паннонский выродок», в 374 г. в целях конфиденциальности допрашивал погрязшего в злоупотреблениях префекта Паннонии не на латыни,а на genuinussermo, то есть своем (а также и префекта) «родном языке» (Аммиан Марцеллин,XXVI. 7. 16).

Очевидно, что спустя семь десятилетий на том же самом языке, продолжала разговаривала масса покорённого гуннами и готами коренного населения Паннонии, «смешанных скифов», которые, по утверждению Приска Панийского, «сверх собственного варварского языка [Pannonicalingua, genuinussermo – С. Н.] ревностно стремятся [овладеть языками] или гуннов, или готов, или даже авсониев. Но никто из них не говорит свободно по-гречески, кроме пленников, которых угнали из Фракии или с иллирийского побережья». Славянский характер этого языка, о котором можно судить по сохранившимся к Приска и Иордана «туземным» словам μέδος «мёд», κάμον «ком(ина)» (вид пива из проса, народный напиток паннонцев, слово отмечено уже в III в. н. э.), strava «страва» (погребальное пиршество), Тisia «Тиса» (славянское искажение античного названия реки Pa(r)thissus), не вызывает сомнений ни у одного исследователя, за исключением записных скептиков-«славяноведов».

Очевидно, что местное нероманизированное население, говорившее на «народном языке» (sermovulgaris) и в той или иной степени владевшее латынью, отлично понимало смысл слова sermo «устная речь». Славянское слово «слово» (*slovo) является точным эквивалентом этого термина («Слово о полку Игореве»). Скорее всего, и сам этноним *slověne был праславянской калькой какого-то разговорного латинского слова, обозначавшего людей, использующих собственное sermo – какого-нибудь *sermons или *sermiani. Об этом говорит сам облик слова*slověne: вместо «нормального» славянского сочетания: поляне – польский, древляне – деревский, мы имеем «ненормальное»: славяне – славянский, стоящее в ряду с такими явными заимствованиями как армяне – армянский и крестьяне «христиане» – крестьянский.

Наша гипотеза подтверждается и славянской традицией «Повести временных лет» согласно которой славянская история начинается с нашествия «волохов», то есть некоего романоязычного этноса, в данном случае, несомненно, римлян, а противостояние славяне – волохи проходит через повествование красной нитью.

И последнее – о роли Аварского каганата в распространении славянского. Я поддерживаю мысль, что ѩзыкъ словѣньскъ был lingua franca этого государства, и его распространение связано с распространением аварской сферы влияния. Отличие моей позиции от взглядов И. П. Коломийцева(а также Ф. Курты, О. Прицака и Х. Ланта) состоит в том, что речь идет не о принятии славянского языка неславянским населением, а о принятии престижного славянского наречия носителями периферийных славянских же диалектов. Ѩзыкъ словѣньскъ это не славянский язык в современном понимании этого слова, а племенной диалект дунайских «славян» (словѣнъ) – престижное славянское наречие, вытеснившее или причесавшее под одну гребёнку архаические племенные диалекты полян, древлян, ляхов и прочих «неславянских» славян и лёгшее в основу общеславянского койнэ VIII – IXвв.

Свидетельства генетиков

Проиллюстрируем сделанные нами выводы генетическими картами О. П. Балановского, опубликованными в монографии «Генофонд Европы» (2015г.). Сравнивая карты №1 и № 2, мы видим, что «славяне» и «балты» принадлежат разным по генезису общностям, при этом «балты» входят в одну генетическую общность с «финнами» и «северными русскими». Обратившись к карте № 3, мы видим суть различия: балтов, финнов и северных русских объединяет сочетание гаплогрупп R1aи N1c. С другой стороны, обратясь к картам №1, 3, 4, мы увидим, что для «славян» в отличие от «балтов» характерно сочетание гаплогрупп R1a и I2a.

Гаплогруппа R1a, общая для славян, балтов и арийцев, была генетической основой древнейшей раннепраславянской («балто-славянской») популяции.

Примесь гаплогруппы I2a, резко отделяющая «славян» от «балтов», связана с генетическим влиянием Паннонии и Западных Балкан, эта та самая генетическая примесь, отделяющая собственно «славян» (склавинов) от славян вообще (венетов / антов). Распространение этой примеси («иллириской»? «влашской»?) отражает генетическое влияние дунайских словѣн – генетически смешанного (R1a + I2a) провинциального римского населения, носителя престижной «славянской» linguafranca Аварского каганата на периферийные «несмешанные» славянские племена носителей гаплогруппы R1aс «неславянским» («польским», «деревским», «лядским» и пр.) самосознанием. В результате образовалась позднепраславянская общность: в целом та же R1a, но «очерченная» количественно меньшим, но качественно определяющим её специфику генетическим влиянием I2a.

Послесловие

В заключение хочется сказать несколько слов в поддержку г-на Коломийцева. Игорь Павлович не «фрик», не «дилетант» и тем более не сознательный мистификатор. Это добросовестный историк, переработавший и систематизировавший, пусть и в беллетристической и эпатажной форме, огромный материал. Подборка карт по славянской истории в его сочинениях является, на мой взгляд, лучшей тематической коллекцией, доступной исследователям раннего славянства. Сделанные им выводы о невозможности отождествления этнических «славян» с пражской культурой, об автохтонном происхождение склавинов и роли Аварского каганата в распространении славянского языка и самосознания находят полное подтверждение фактами. Ахиллесовой пятой И. П. Коломийцева (и других историков и археологов) является отсутствие серьезной лингвистической подготовки, что помешало ему сделать правильные вводы и привело к тому, что блестящий критический анализ источников и историографии увенчался совершенно неубедительным синтезом в виде «гаремной теории» происхождения славянского языка.

Приложения:

Карта 1. «Славянская» генетическая общность по гаплогруппам Y-хромосомы

Карта обобщенного генетического ландшафта восточных и западных славян по гаплогруппам Y-хромосомы. (Построена как средняя по девяти картам генетических расстояний: от белорусов, белорусов Полесья, кашубов, поляков, русских «южных», словаков, сорбов, украинцев, чехов) (Балановский О. П. Генофонд Европы, С.177, Рис. 5. 21). Примечание: зоны генетического сходства на карте обозначены зелеными и желто-зелеными тонами; коричневым цветом обозначены зоны, генетически далекие от восточных и западных славян.

Карта 2. «Балто-финская» генетическая общность по гаплогруппам Y-хромосомы

Карта обобщенного генетического ландшафта Северо-Восточной Европы по гаплогруппам Y-хромосомы. (Усредненная карта генетических расстояний от вепсов и карел, коми ижемских, коми прилузских, латышей, литовцев, русских северных популяций, финнов, эстонцев) (по Балановскому О. П. Генофонд Европы, С. 168, Рис. 5.10). Примечание: цвета обозначают то же, что и на предыдущей карте.

Карта 3. Структура генофонда Европы по Y-хромосоме (по: Балановский О. П. Генофонд Европы. С. 107, Рис. 2.37)

Карта 4. Распространение гаплогруппы I2 (http://tatur.su/wp-content/uploads/2012/05/HaplogroupI2.png)

Комментариев: 7234 (смотреть все) (перейти к последнему комментарию)

Валерий Васильченко:

21.01.2024 в 00:50

Игорю Коломийцеву. Все образцы сарматского периода Венгрии, которые демонстрируют сходство со славянами, в статье «Ancient genomes reveal origin and rapid trans-Eurasian migration of 7th century Avar elites» обозначены как сарматские независимо от того, из какой местности они происходят, включая те, что происходят от населения к востоку от Тисы. Напр, могильник Hajdúnánás-Fürj-halom-dűlő, из которого были извлечены останки A181021, A181022, A181024, A181025 является сарматским. В статье он описывается так: «The Hajdúnánás-Fürj-halom-dűlő site (M3 motorway Site 40/A) was excavated in 2005 by Gábor Szabó from the Institute of Archaeological Sciences, Eötvös Loránd University. The site was archaeologically evaluated by Eszter Tutkovics in her MA thesis (Tutkovics 2012); the anthropological analysis was carried out by Tamás Hajdu and Zsolt Bernert. The site is located in the Transtisza region, about 200 km east from the Roman (Pannonian) limes, in the territory that once was the Sarmatian Barbaricum. An area of approximately 0.5 hectare was uncovered along the planned track of the M3 Motorway. The site yielded 38 inhumation graves – part of a larger cemetery – from the 4-5th centuries. The burial customs are in accordance with the usual Sarmatian rites in the Carpathian Basin: the graves were orientated south-north, the deceased were laying in shallow, rectangular pits (in 23 cases in a coffin), and 11 of the 38 burials were enclosed by circular ditches. The graves formed eastwest oriented rows. A large amount (approximately three quarters) of the graves were disturbed in ancient times, which is also a typical phenomenon in Sarmatian period burial places. The grave goods included ceramic vessels, some tools (iron knives and spindle whorls), clothing accessories and jewels (belt buckles, earrings, brooches, pendants, and beads sewn on the cloths or worn in the neck). Some of the buried items reveal cultural connections with the late phase of the eastern European Černjachov/Sântana de Mureș culture. The Hajdúnánás cemetery can be dated to the end of the 4th and the beginning of the 5th century. Most of the skeletons were in bad, fragmentary conditions. Despite this, 13 adult and mature females, 11 adult and mature males, and 10 sub-adult individuals of different ages could be identified during the anthropological examination. The sampling strategy was elaborated according to the condition of the skeletons/skulls and the diversity of the material. The samples represent both males and females, graves with and without circular ditches or coffins, richly-furnished burials and graves with modest grave goods«.

Вы обвиняли меня в подлоге, в том, что я якобы приписал к сарматам каких-то неизвестных, непонятных людей, но в итоге как обычно опозорились и сели в лужу. Конечно, извинений ждать от вас не стоит — ваше культурное одичание зашло достаточно далеко, чтобы грянуло «и вновь продолжается бой»: будете выкручиваться, доказывать, что это неправильные сарматы, может, уцепитесь за упоминание Черняхова и придумаете, что это не сарматы вовсе, что упоминание сарматских традиций ничего не значит и т.п. От советчины не откажемся, с особого пути не свернём, пятый угол сыщем. Вот чтобы вы не мучились и не пытались испить чашу позора до самого дна я вам сразу скажу, что население к востоку от Тисы прямо названо в статье сарматами: «A181020 — Str. 3836. Grave of a 30-49 years old male. The genomic profile of this individual matches the one of the other individuals from this site and period that overall matches the ancestry of the Transtisza Sarmatians or Szolad_others_6c with small (~5%) contribution from an Eastern Steppe source.»

Войдите, чтобы ответить
Валерий Васильченко:

21.01.2024 в 00:58

Игорю Коломийцеву. Не может мне Валерий Васильченко ничего отправить личной почтой, потому что ему это сделать банально стыдно

Игорь Коломийцев никогда не врёт потому что действительно просто не помнит, что говорил пять минут назад. Вы сами потребовали от меня, чтобы я вам не писал.

Войдите, чтобы ответить
Валерий Васильченко:

21.01.2024 в 01:47

Теория Коломийцева о балтской наложнице как лекторе по распространению славянского языка в Аварском каганате и сама по себе была остервенело попсовой — не распространяются языки подобным образом. Наложницы — это слабый, низший класс, у них нет стимулов сохранять привычки своей старой жизни, наоборот, они имеют высокую мотивацию адаптироваться к новым реалиям, с наименьшими потерями вписаться в новое сообщество. Они будут стремиться к максимальной аккультурации, ассимиляции, постараются забыть свой прежний язык, им не придёт в голову обучать ему своих детей чтобы лишний раз не вызывать недовольство у своего и без того недружелюбно настроенного окружения. Но даже если вдруг кто то из них и стал бы общаться по славянски со своими детьми на женской половине дома, этот навык был бы быстро утрачен ребёнком по мере взросления по причине его бесполезности, ненужности в том контексте, в котором ребёнок социализировался. Зачем кому-то говорить по славянски среди авар, где, в какой ситуации славянский язык мог бы быть востребован? Подобные обстоятельства представить себе невозможно.

Впрочем, сейчас уже нет необходимости в теоретическом обсуждении этой махровой попсы. Генетические исследования показали, что среди населения Аварского каганата просто не было ни балтских наложниц, ни сколько-нибудь значительного числа авар с балтской примесью, исключая потомков обсуждаемых венгерских сарматов. Балтоподобные индивиды встречаются по окраинам Каганата — в Словакии, Австрии, Хорватии, — но в отнюдь не запредельном количестве — 7-8 образцов максимум. Конечно, некоторое переселение мигрантов из условно Полесья имело место быть, но не в таком количестве, чтобы изменить демографию. Среди авар-азиатов индивиды с балтской примесью единичны. Теоретически, они могли получить эту примесь от немногочисленных балтских наложниц, но всё же верней, что это влияние венгерских сарматов, с которыми авары-азиаты несомненно смешивались. Конечно, тому разношёрстному сброду, каковым являлись авары, необходим был язык межнац общения, но им не мог быть славянский просто за отсутствием в Канагате самих балтоподобных славян. Разве что славянский язык изначально был языком венгерских сарматов.

Войдите, чтобы ответить
Валерий Васильченко:

21.01.2024 в 02:23

Сколько в образцах культуры Кишапоштаг охотничьего компонента, предположительно являющегося источником балто-славянского дрейфа? Трудно сказать, но попробуем прикинуть так. Пропустим эту выборку сквозь все охотничьи источники. Получается так:

Target: Hungary_MBA_Kisapostag_All
Distance: 3.8707% / 0.03870662
41.4   TUR_Marmara_Barcın_N
28.4   UKR_N
19.2   SRB_Iron_Gates_HG
7.4      Estonia_CCC
3.6      Baltic_LTU_Narva

Допустим, охотники с высоким EHG, т.е. в данном случае украинские и эстонские, аппроксимируют балто-славянский дрейф. Вырежем анатолийцев и сербских с нарвскими охотников. Результат: Pannonian_HG,0.14079755802419347,0.10405307350468228,0.14605334549580165,0.18245527541768933,0.07620690912858859,0.07168566349028642,0.011307297178190458,0.032913227328347824,0.009382747703315975,-0.0791071575458085,-0.007899167155712553,-0.026484491198925104,0.06214474451665342,0.04135344056454409,-0.006551052681517635,0.013131199393486618,0.007978186150616183,-0.0007492026902879669,-0.004584345677800519,0.03590205396672665,0.012253679514738694,-0.0035789693547859957,0.009664702741326142,-0.0467871698474167,-0.00900937166493745

Теперь смотрим в калькуляторе Андвари:

Target: Hungary_MBA_Kisapostag_All
Distance: 3.9331% / 0.03933145
59.6   Iberia_LBA
37.4   Pannonian_HG

3.0      Baltic_EST_BA

Войдите, чтобы ответить
Валерий Васильченко:

21.01.2024 в 02:33

В его же охотничьем калькуляторе

Target: Hungary_MBA_Kisapostag_All
Distance: 0.8215% / 0.00821529
43.0   Pannonian_HG
42.2   TUR_Barcin_N
10.2   IronGatesHGs
4.6      WHG_ITA

Войдите, чтобы ответить
Валерий Васильченко:

21.01.2024 в 02:41

Сравним теперь выборку Кишапоштага с аутлайером Ватя. Нет, у кишапоштагцев балто-славянский дрейф всё же чуть выше, но аутлайер Ватя всё равно не может от них происходить, п.ч. имеет доп примесь экзотических охотников, аппроксимируемую Bichon

Войдите, чтобы ответить
Валерий Васильченко:

21.01.2024 в 03:25

Игорю Коломийцеву. Аутлайер Ватя не может происходить от образцов культуры Кишапоштаг, представленных в текущей базе данных. Хотя при добавлении кишапоштагцев в охотничий калькулятор Андвари он предпочитает их как источник, видно, что дистанции плохие и источник некорректен. Аутлайер Ватя репрезентует какой-то другой источник балто-славянского дрейфа, возможно, также происходящий из культуры Кишапоштаг, но не от образцов, подобных тем, что изучал Гербер.

Target: HUN_MBA_Vatya_o:RISE479
Distance: 6.2395% / 0.06239496
81.2         Hungary_MBA_Kisapostag_All
8.6           Switzerland_Bichon.SG
8.4           TUR_Barcin_N
1.8           Turkmenistan_Neolithic

Войдите, чтобы ответить
Валерий Васильченко:

21.01.2024 в 03:28

В Balto-Salvic Drift G25 Calculator scaled (ph2ter) венгерские сарматы предпочитают в качестве источника балто-славянского дрейфа охотничийкомпонент выделенный из аутлайера Ватя — обозначен BSD, — а не супербалтов.

Target: Hungary_DanubeTisza_LSarmation_EHun Distance: 2.0322% / 0.02032220 47.0 YAMNAYA 36.6 EEF 12.6 BSD 2.6 AMUR 0.6 CHINA 0.6 INDIA

Войдите, чтобы ответить
Валерий Васильченко:

21.01.2024 в 12:11

Игорю Коломийцеву. Мы с вами уже неоднократно это обсуждали. Если мы возьмем какого нибудь древнего шведа и женим его на какой нибудь фино-угорской девушке, то плод этого брака вполне может по дистанциям оказаться среди современных поляков, по крайней мере, среди поляков-кашубов.

Обсуждали и пришли к выводу, что подобное крайне маловероятно. Финнско-шведские миксы хорошо известны. У нас есть напр викинг из Гнёздова VK224, у которого финнский папа и шведская мама. И куда он попал, к кашубам? И близко нет. Он просто посередине между финнами и шведами, а кашубы далеко.

Войдите, чтобы ответить
Валерий Васильченко:

21.01.2024 в 12:19

Игорю Коломийцеву. У паннонцев и тшинечан источник балто-славянского дрейфа очень похож. И сказать, что некто происходит от тшинечан, а не от паннонцев, это всё равно что сказать, что некто происходит не от имярек, а от его брата-близнеца. Что в лоб,что по лбу.

Войдите, чтобы ответить
Валерий Васильченко:

21.01.2024 в 13:42

Игорю Коломийцеву. Теоретически возможно, чтобы спорные образцы оказались рядом с инкрустированной керамикой случайно п.ч. сложились из сходных компонентов. Но это только теор возможность, практически крайне маловероятная. Допустим, осн источник балто-славянского дрейфа у них был тшинецким, а не паннонским. Чем собс-но паннонцы отличаются от тшинечан? Они намного бол анатолийские! Напр посмотрим, кого нужно добавить к тшинечанам чтобы получить MOK28a. Много чистых анатолийцев! Невозможно. В средн бронз веке в ЦЕ чистых анатолийцев уже не было.

Target: SRB_Mokrin_EBA_Maros:MOK28A
Distance: 1.0457% / 0.01045673
63.2       POL_MBA_Trzciniec
12.2       HUN_Protoboleraz_LCA
10.6       DEU_LBK_SMH
6.0          Bell_Beaker_Iberia
2.8          POL_Globular_Amphora
2.0          Iberia_Southeast_MLN
1.0          HUN_ALPc_Szakalhat_MN
1.0          SRB_Iron_Gates_HG
0.6          AUS_Willandra_Lakes_4000BP

0.6          Baltic_LVA_HG

Войдите, чтобы ответить
Валерий Васильченко:

21.01.2024 в 13:59

Игорю Коломийцеву. Вы видите команду, составленную из Ананко и Бесчастных. Казалось бы, вам бы здесь расправить плечи, взорлить, выпустить пар из груди, а вы вдруг начинаете дрожать, объявляете, что Дмитрий Ананко криптобразилец и требуете всех дисквалифицировать.

Нет сомнений в том, что SRB_Iron_Gates_MBA:I5243 — это кишапоштагец. Однако у него есть примесь шнуровиков. Что произойдёт в калькуляторе? Примесь шнуровиков калькулятор показывает через супербалтов, а не через скандинавскую бронзу. Это артефакт, супербалтов нужно удалять — команда, проигравшая с разгромным счётом вылетает из соревнования.

Target: SRB_Iron_Gates_MBA:I5243
Distance: 2.0205% / 0.02020541
84.8       Hungary_MBA_Kisapostag_All
10.8       Baltic_EST_BA
3.4          SWE_Ollsjo_BA
1.0          KAZ_Zevakinskiy_LBA

Войдите, чтобы ответить
Игорь Коломийцев:

22.01.2024 в 10:44

Валерию Васильченко. У вас есть очень неприятная манера — вы даете целый кусок на английском, без перевода, а затем утверждаете, что он дескать подтверждает ваши слова. При переводе всё оказывается не так просто. Вот перевод одного из таких кусков: «Место Хайдунанас-Фюрй-халом-дуло (участок 40/A автомагистрали М3) было раскопано в 2005 году Габором Сабо из Института археологических наук Университета Этвеша Лоранда. Археологическая оценка этого места проводилась Эстер Туткович в ее магистерской диссертации (Туткович 2012); антропологический анализ провели Тамаш Хайду и Жолт Бернерт. Объект расположен в регионе Транстиша, примерно в 200 км к востоку от римских (паннонских) лип, на территории, которая когда-то была сарматским Барбарикумом. Вдоль запланированной трассы автомагистрали М3 обнаружено около 0,5 га. На территории обнаружено 38 погребальных могил — часть более крупного кладбища — IV-V веков. Обряды захоронения соответствуют обычным сарматским обрядам в Карпатском бассейне: Могилы были ориентированы на юг-север, покойники лежали в неглубоких прямоугольных ямах (в 23 случаях в гробу), 11 из 38 захоронений были окружены круглыми рвами, могилы образовывали ряды, ориентированные с востока на запад. Значительное количество (около трёх четвертей) могил было нарушено в древности, что также является типичным явлением для захоронений сарматского периода. Погребальный инвентарь включал керамические сосуды, некоторые инструменты (железные ножи и веретена), аксессуары одежды и украшения (пряжки пояса, серьги, фибулы, подвески, бусы, пришитые к ткани или носимые на шее). Некоторые из захороненных предметов обнаруживают культурные связи с поздней фазой восточноевропейской культуры Черняхова/Сантана-де-Муреш. Кладбище Хайдунанас можно датировать концом IV – началом V века».
Итак, ученые говорят о людях сарматского периода, о неких сарматских обрядах и даже о культурных связях с готами (Черняхов-Сынтана де Муреш). Единственное, о чем они не говорят — что эти люди были этническими сарматами. Как это утверждаете вы.
А вот еще один любопытный кусок из этой же работы, который вы поскромничали привести: «Мы получили полногеномные данные для 66 древних людей, охватывающие как доаварский период (17 в сарматском контексте и один в гуннском контексте, 4–5 вв . н.э.)» Речь идет о людях в сарматском контексте, которых лишь иногда сокращенно именуют сарматами. Они такие же «сарматы», как все люди гуннского периода «гунны». Как всех людей аварского периода Карпатской котловины нельзя считать этническими аварами.
Читаем генетиков далее: «Сравнивая имеющиеся древние популяции Карпатского бассейна (далее называемые «местными» популяциями), 16 недавно проанализированныхособей позднесарматского/гуннского периода IV–V веков н. э. приближаются к , но отклоняются от них . до н.э., обитающие в регионе (Carpathian_Basin_IA), и они ближе, но лишь частично перекрываются сособями лонгобардского периода VI века н.э. ( Amorim et al., 2018 ). Среди позднесарматских особей транстизы (LS_P_Transtisza_4-5c) перекрываются с группой Szolad_others_6c, особи из DTI (LS_P_DTI_4-5c) все еще наиболее близки к особям LS_P_Transtisza_4-5c, но сместились в сторону Hun_P_NTransdanubia_5c и групп железного века из степи (IA_PonticSteppe_4cBCE и IA_SouthernUrals_5cBCE) ( Damgaard et al., 2018 ; Gnecchi-Ruscone et al., 2021 ; Krzewińska et al., 2018 ; Unterländer et al., 2017 ). Эти наблюдения за PCA поддерживаются и подтверждаются моделированием qpWav e/ qpAdm LS_P_Transtisza_4-5c и LS_P_DTI_4-5c ( рис. S5 C)».
Видите, что ученые совершенно резонно отделяют людей сарматского периода, проживавших в степях Дунае-Тисы от людей сарматского периода, живших к Востоку от Тиы (Транстиса), она же Дакия. Именно степняки Дунае-Тисского междуречья оказываются сдвинуты к людям гуннского времени и понто-каспийским кочевникам.
Вы пишите: «Вы обвиняли меня в подлоге, в том, что я якобы приписал к сарматам каких-то неизвестных, непонятных людей, но в итоге как обычно опозорились и сели в лужу». Мне кажется, вы слишком остро отреагировали на мое скромное и совершенно резонное замечание. Ну не знали вы о разнице степняков, живущих в Дунае-Тисском степном Асфельде и тех, кто обитал к востоку от Тисы.
А она была всегда. И в сарматскую эпоху, и в гуннскую и в аварскую. Не беда. Вы не можете быть во всем компетентны. Примите к сведению и исправляйтесь. И не надо истерик на ровном месте.

Войдите, чтобы ответить
Игорь Коломийцев:

22.01.2024 в 11:02

Владимиру Колганову. Простите великодушно, но еще раз повторюсь — идею о Кирилле и Мефодии как изобретателях термина СЛОВЕНЕ я предложил намного раньше вас. Просто она настолько проста и очевидна, что даже вы сумели до неё додуматься.
Теперь с идеей спрятавшихся ругов. Вы утверждали, что эти люди жили на Житном острове Дуная. Разве это убежище? Нет, это очень открытое место и к Карпатским горам оно отношения не имеет. Если бы вы читали мои книги, то знали бы, что я полагаю ипотешти-кындншские племена теми людьми, которые ещё в гуннское время спрятались от кочевников-гуннов в Карптских горах. Потом они тот же фокус повторили с аварами. Им было сделать это тем проще, что они по сути всё время жили по внешним склонам Карпатских гор. Где вы тут видите воровство ваших идей? У вас просто комплекс величия, вы всё считаете своими идеями.

Войдите, чтобы ответить
Игорь Коломийцев:

22.01.2024 в 11:12

Валерию Васильченко. Вы начали путаться в своих показаниях, Валерий. То у вас аутлайер Ватя никоим образом не мог произойти от кишапоштагцев, поскольку у него дрейф-компонент выше. То теперь выяснилось, что дрейф-компонент у него всё же ниже, чем у кишапоштагцев. Цитирую вас: «Нет, у кишапоштагцев балто-славянский дрейф всё же чуть выше, но аутлайер Ватя всё равно не может от них происходить, п.ч. имеет доп примесь экзотических охотников, аппроксимируемую Bichon». Интересное кино! Как будто в мире не было популяций с охотничьим компонентом, подобным бишонскому, и они не могли присутствовать в генофонде Ватя))). Но далее всё еще смешнее, вы пишите: «Аутлайер Ватя не может происходить от образцов культуры Кишапоштаг, представленных в текущей базе данных. Хотя при добавлении кишапоштагцев в охотничий калькулятор Андвари он предпочитает их как источник, видно, что дистанции плохие и источник некорректен. Аутлайер Ватя репрезентует какой-то другой источник балто-славянского дрейфа, возможно, также происходящий из культуры Кишапоштаг, но не от образцов, подобных тем, что изучал Гербер».
Ой, теперь получается, что аутлайер Ватя всё же мог от кишапоштагцев произойти. Но это ведь, во первых, полностью опровергает вашу концепцию о каком-то третьем источнике дрейфа. А во вторых, показывает истинную цены вашим словам и утверждениям, от которых вы через сутки отрекаетесь. Не спеши верить Васильченко, ибо он вскоре изменит свою точку зрения.

Войдите, чтобы ответить
Игорь Коломийцев:

22.01.2024 в 11:26

Валерию Васильченко. Ваша проблема даже не в том, выражаясь языком спортивных аналогий, что вы Анопко хотите заменить на Месси, а в том, что пытаетесь одновременно быть и арбитром футбольного поединка, и тренером одной из команд. Более того, как арбитр вы всё время норовите ВООБЩЕ ВЫГНАТЬ с поля команду соперников.
Вот к примеру, как это выглядит: «Нет сомнений в том, что SRB_Iron_Gates_MBA:I5243 — это кишапоштагец. Однако у него есть примесь шнуровиков. Что произойдёт в калькуляторе? Примесь шнуровиков калькулятор показывает через супербалтов, а не через скандинавскую бронзу. Это артефакт, супербалтов нужно удалять — команда, проигравшая с разгромным счётом вылетает из соревнования. Target: SRB_Iron_Gates_MBA:I5243 Distance: 2.0205% / 0.02020541 84.8 Hungary_MBA_Kisapostag_All 10.8 Baltic_EST_BA 3.4 SWE_Ollsjo_BA 1.0 KAZ_Zevakinskiy_LBA».
На самом деле, у нас есть образец серба из района Железных ворот Дуная Среднего Бронзового века. У него в генофонде, как показывает бесстрастный калькулятор имеется 84% кишапоштагского компонента и 10% балтийской бронзы.
Именно этого человека вы вводите как дополнительного игрока в команду кишапоштага в поединке против балтийской бронзы. Но он не чистый кишапоштагец. Значит, часть балтийской бронзы он будет перетягивать на свою сторону. Это же очевидно. А поскольку таких дополнительных игроков, как этот серб вы пытаетесь включить в свою команду почти полдесятка, то не мудрено, что они перетягивают на свою сторону много балтийской бронзы. Далее вы говорите, поскольку мои выиграли, давайте вообще балтийскую бронзу уберем из калькулятора. Это либо чудовищная глупость, либо циничное мошенничество.

Войдите, чтобы ответить
Игорь Коломийцев:

22.01.2024 в 11:32

Андрею Степанову. Вы пишите мне: «пытаетесь вырваться из сжимающихся клещей и получить передышку, в надежде свести все к свойственному вам пустословию». Но в том то и дело, Андрей, что мои последние посылы вам состояли практически целиком из ваших же цитат. Таких как эта: «Вы не поняли смысла написанного? Не экстраполируйте ваше непонимание в столь бессвязанный поток сознания. Задавайте вопросы по существу. Я постараюсь вам ответить, хотя считаю, все достаточно ясно расписал, даже фазы обозначил. Все же я рассчитываю на определенный уровень знания и понимания оппонента по данной теме, чтобы не начинать с ЖИ-ШИ пиши через И.. Что вы не поняли. Я считаю, что прародина славян в Польше. И собственно процесс начала этногенеза (2 стадии) я определяю условно в Польше (хотя не исключаю и более расширенную территорию). То есть тех праславян, которые уже являются основными прямыми (и единственными) предками современных славян. У праформы есть свои базовые составляющие, ее образовавшие. И в какой из них заключено основное «ядро» Вопрос этногенеза это вопрос наполненности стакана. С какой точки считать его начало вопрос непростой. Я не упертый… человек, и понимаю, что варианты возможны в данной модели. Они не исключающиеся. Есть варианты (модели) исключающиеся, а есть действующие. И в определенном алгоритме они могут работать. Если вы до сих пор не поняли этих сложных вопросов, зачем вы взялись за эту тему, а тем более в ней кого-то поучать. Может быть, вам стоит сначала разобраться в данной теме. Что такое этногенез, этнос, самосознание как определение этноса».
Это действительно чистейший и незамутнённый образчик ПУСТОСЛОВИЯ. Но это ваше пустословие, Андрей. Бросайте вы свой стиль «аки паки, херувимы», начните, наконец, говорить по существу.

Войдите, чтобы ответить
- Андрей Степанов:
  
  22.01.2024 в 17:35
  
  Игорю Коломийцеву.
     Я задал вам простейший и резонный вопрос: где по вашему обитали самые ранние исходные славяне? В ответ получил маловразумительный пустопорожний поток болтовни ни о чём.
     - Игорь, с этим что-то надо делать… Я вам ПОДРОБНО (много раз)… пи-пи-пи… в деталях ВСЕ расписал. В ответ «Тут не пролетали оранжевые журавли?» Вы издеваетесь что ли). Так ведь недолго «всеобщую любовь» потерять).
     Цитирую вас: «Я считаю, что прародина славян в Польше. И собственно процесс начала этногенеза (2 стадии) я определяю условно в Польше (хотя не исключаю и более расширенную территорию)».
     — Что… пи-пи-пи… непонятного для вас во фразе «прародина славян в Польше»??? ЧТО??? У вас нейроны-триатлонисты? Не все до финиша доходят? Кто-то назад возвращается?
     Я спросил вас — пшеворцы для своего времени единственные славяне? Вы ответили так, что не ответили никак.
  - Пытаетесь вышмыгнуть? Не выйдет. Тут у вас три варианта… либо признаете, что не читали, либо соглашаетесь, либо признаете себя… недостаточно развитым для таким сложных вопросов и не понимаете, что вам пишут. Есть правда еще вариант — «моя твоя не понимай».
      Логкас — это вообще не популяция, а южноевропейский генетический компонент, присущий многим, в первую очередь грекам.
     - Где здесь вы увидели слово «популяция» и «логкас»? Появление «южных». Логкас, венеты-энеты, паннонцы, иллирийцы, балканцы – как не назови. Они мощной миграционной волной заходят в Польшу и завершают формирование праславян в единую популяцию»
       У вас «южные» — это видимо тоже славяне. Правильно я вас понял?
     - НЕ правильно…(непереводимая игра слов)… Игорь, ну не до такой же степени… Как с вами вообще о чем-то дискутировать(. КАК вам еще объяснять? Попробуйте на несколько раз перечитать ЧТО я вам написал. Если вы выбрали ТАКОЙ способ ЗАЩИТЫ… то он точно не лучший для вас).
     Правильно я понял ваше маловразумительное бла-бла-бла?
  - Мда… видимо я вас «недооценил». Я итак для вас уже кубики раскинул… на атомы их расщепить? Или снова повторить мои посты? В который раз?
     Более того, меня смутило ваше высказывание про эгрегориальных славян. Я так и не понял, они для вас те же самые южане, или кто то ещё?
  - «Эгрегориальные славяне» это та группа предков праславян, которая заложила основной культурный базис, основу славян. То есть заложила культурную (также производственную) традицию, которая определила парадигму исторического развития славян. Это и духовные, нравственные, этические, бытовые и т.д. понятия. Что и определяет ЭТНИЧЕСКОЕ САМОСОЗНАНИЕ. «Эгрегориальные славяне» суть продолжение формирующей новую популяцию праславян. В которой (я считаю) основную культурную роль играли «южные».
     И тогда я закончу этот разговор с вами, поскольку пойму, что вам нужна срочная помощь иных специалистов.
  - Я вам уже не предлагаю помощь специалистов… все, уже никто не поможет).
      Либо вы отречетесь от этих эгрегориальных славян, и мы вместе с вами продолжим искать реальных славян, исторических, из плоти и крови. Жду конкретных ответов на свои резонные вопросы.
     - Я понимаю, для вас это сложные конструкции. Начнем с «арифметики», будем искать славян … по вашему). М+Ж.
     Это действительно чистейший и незамутнённый образчик ПУСТОСЛОВИЯ. Но это ваше пустословие, Андрей. Бросайте вы свой стиль «аки паки, херувимы», начните, наконец, говорить по существу.
     - ТАК ВЫ НИЧЕГО НЕ ПИШЕТЕ, НЕ АРГУМЕНТИРУЕТЕ по существу. Я вам тонны аргументов, в ответ — «Поднимите мне веки» («А че это вы тут делаете, а?», «А где ваши доказательства?» «А что белую краску вы опять не подвезли… из пшеворской культуры»). Так и хочется вас…. обнять и погладить по голове.
  
  Войдите, чтобы ответить
Игорь Коломийцев:

22.01.2024 в 11:57

Андрею Степанову. Я задал вам простейший и резонный вопрос: где по вашему обитали самые ранние исходные славяне? В ответ получил маловразумительный пустопорожний поток болтовни ни о чём. Я пытался уточнить у вас — считаете ли вы, что кроме славян пшеворской культуры Польши и одновременно с ними жили в Европе ещё какие то славяне? Ведь в этом случае наш спор лишается всякого смысла. Что вы ответили, если стряхнуть пустую наукоподобную болтовню про «популяцию номер один», «фазу номер два», «мутную фазу»? Цитирую вас: «Я считаю, что прародина славян в Польше. И собственно процесс начала этногенеза (2 стадии) я определяю условно в Польше (хотя не исключаю и более расширенную территорию)». Я спросил вас — пшеворцы для своего времени единственные славяне? Вы ответили так, что не ответили никак. Далее вот этот ваш пассаж: «Появление «южных». Логкас, венеты-энеты, паннонцы, иллирийцы, балканцы – как не назови. Они мощной миграционной волной заходят в Польшу и завершают формирование праславян в единую популяцию» . Логкас — это вообще не популяция, а южноевропейский генетический компонент, присущий многим, в первую очередь грекам. У вас «южные» — это видимо тоже славяне. Правильно я вас понял? Но к ним вы отнесли сразу всю Южную и даже Центральную Европу — греков, мифических венедов, появляющихся в самых разных местах: жителей Паннонии, жителей Иллирии, всех балканцев сразу. Именно они, по вашему, видимо, всем скопом, пришли в Польшу и образовали там пшеворскую культуру. Правильно я понял ваше маловразумительное бла-бла-бла? Более того, меня смутило ваше высказывание про эгрегориальных славян. Я так и не понял, они для вас те же самые южане, или кто то ещё? Эгрогор — это «понятие, термин и концепция в оккультизме и эзотерике, означающее нефизическую сущность, групповое биополе. В научной среде считается маргинальной антинаучной теорией». Вы предлагаете мне разделить вашу окукультную антинаучную концепцию и вместе с вами ловить этих невидимых материальному миру бесов — эгрегориальных славян?
Я имел ввиду, чтобы вы четко ответили мне. «Да, я по прежнему ловлю повсюду эгрегориальных славян». И тогда я закончу этот разговор с вами, поскольку пойму, что вам нужна срочная помощь иных специалистов. Либо вы отречетесь от этих эгрегориальных славян, и мы вместе с вами продолжим искать реальных славян, исторических, из плоти и крови. Жду конкретных ответов на свои резонные вопросы.

Войдите, чтобы ответить
Игорь Коломийцев:

22.01.2024 в 12:27

Андрею Степанову. Теперь по поводу польских готов. Прежде чем рассуждать об их происхождении-непроисхождении от оксывской культуры, давайте сначала разберёмся с вашими о них высказываниями. Поначалу вы отрицали скандинавское происхождение этих людей. Затем стали признавать скандинавами их мужчин, а женщин требовали провозгласить аборигенками пшеворской культуры. Дескать позже мужчины ушли в военный поход, а женщины воспитали детей в славянском духе, обучив их славянскому языку. Потом настал момент, когда вы признавали выходцами из Скандинавии всех готов, изученных генетиками группы Смолярека, и мужчин и женщин. Это был большой прогресс. После вы стали утверждать, что выходцы из Скандинавии лишь небольшая группка от всех польских готов и не представляют последних.
Между тем, Смолярек изучил ПЯТЬ крупнейших готских кладбищ из самых разных частей Польши. Есть более ранние, есть более поздние. Море образцов, хотя для детального изучения пригодными оказалось около 70. Но это тоже много для древней популяции. Я задавал вам вопросы: какие готские кладбища по вашему должен был еще изучить Смолярек? Почему вы считаете, что его кладбища не представляют популяцию в целом? Чем принципиально неизученные кладбища отличаются от изученных? Какие черты на неизученных кладбищах вам кажутся не скандинавскими, но славянскими? Ни на один из этих вопросов вы даже не попытались ответить. Это невежливо. Мы с вами никуда не продвинемся далее в изучении готов, пока вы не ответите на мои вопросы. Ну или не признаете, что Смолярек прав со скандинавским происхождением польских готов.

Войдите, чтобы ответить
- Андрей Степанов:
  
  22.01.2024 в 16:49
  
  Игорю Коломийцеву. Заглянул на выходных на Молген. И попался мне некий «Нибелунг»… на первый взгляд заметно более спокойный и воспитанный (никаких тебе подлецов, лжецов, мошенников и негодяев), но «уши» торчат ваши). Вы там снова решили зайти издалека и начали свое завуалированное «экспертное» вранье (все те же авары). Расточать свой «яд» мелкими дозами. Игорь, я приду за вами и туда). Кстати, некоторые из приведенных определений стали почти синонимами с вами… Вы не разбираетесь в данной теме, потому и не понимаете много что вам говорят, зачастую откровенно врете… но никто УЖЕ не называет вас мошенником и подлецом. В каком-то смысле мы вас даже любим)). Но не ваши человеконенавистнические теории. Но вернемся к готам). Потом настал момент, когда вы признавали выходцами из Скандинавии всех готов, изученных генетиками группы Смолярека, и мужчин и женщин. - Понимаете, в чем дело, Игорь… у вас проблемы с пониманием и понятийным аппаратом, а соответственно это рождает проблемы с высказываниями ваших оппонентов. Этногенез многогранен. Генентические исследования показали, что мужчины могли быть из Скандинавии, а вот женщины нет. Но я чтобы как-то порадовать и подбодрить вас (после очередной аннигиляции) допустил, что КАКИЕ-ТО женщины могли быть из Скандинавии). А вот антропологи и археологи против. Именно эти данные я и приводил. Самое интересно в том, что мужских погребений у готов очень мало. Этногенез и этническая самоидентификация это не только и не столько генетика, надеюсь спорить с этим не будете. Мы пытаемся разгадать загадки прошлого… и у вас пока получается это хуже всего. Потому что вы не видите в объеме, рассматриваете поверхностно. Я задавал вам вопросы: какие готские кладбища по вашему должен был еще изучить Смолярек? - Я извиняюсь, вы когда мне задали эти вопросы? Что-то я упустил? И главное – зачем и к чему эти вопросы. П.с. Некорректный у нас спор получается. Я вас заваливаю научными данными, а вы в ответ «Ау, где вы», «Вы тут синий гараж не видели». Нехорошо Игорь, нехорошо. Давайте уже как-то аргументируйте свои тезисы. ВСЕ ваши тезисы (даже с пустошью в Польше) я аннигилировал. как-то отвечайте.
  
  Войдите, чтобы ответить
Игорь Коломийцев:

22.01.2024 в 13:12

Валерию Васильченко. Не прославившись как генетик, вы, видимо, решили переквалифицироваться в историки-лингвисты, подобно побитому румынскими пограничниками Остапу Бендеру, резко переквалифицировавшемуся в управдомы. Вы пишите: «Теория Коломийцева о балтской наложнице как лекторе по распространению славянского языка в Аварском каганате и сама по себе была остервенело попсовой — не распространяются языки подобным образом. Наложницы — это слабый, низший класс, у них нет стимулов сохранять привычки своей старой жизни, наоборот, они имеют высокую мотивацию адаптироваться к новым реалиям, с наименьшими потерями вписаться в новое сообщество. Они будут стремиться к максимальной аккультурации, ассимиляции, постараются забыть свой прежний язык, им не придёт в голову обучать ему своих детей чтобы лишний раз не вызывать недовольство у своего и без того недружелюбно настроенного окружения. Но даже если вдруг кто то из них и стал бы общаться по славянски со своими детьми на женской половине дома, этот навык был бы быстро утрачен ребёнком по мере взросления по причине его бесполезности, ненужности в том контексте, в котором ребёнок социализировался. Зачем кому-то говорить по славянски среди авар, где, в какой ситуации славянский язык мог бы быть востребован? Подобные обстоятельства представить себе невозможно».
Напротив. Никаким низким классом аварские наложницы не являлись. Почитайте про испанских конкистадоров и ту роль, которую играли у них индейские наложницы. Любимые женщины всегда найдут способ потихоньку управлять любящим мужчиной. Низким классом были покоренные аварами племена. А наложницы представляли собой некий средний класс. Приближенные к аварам, но не совсем равные им. Они были лишь на ступеньку ниже аварских жен, но много выше обычных покоренных земледельцев.
Теперь о том, стремились эти женщины войти в аварское общество или нет. Наверняка, стремились. Они имели (цитирую вас) «высокую мотивацию адаптироваться к новым реалиям, с наименьшими потерями вписаться в новое сообщество». Но проблема была в том, что настоящие женщины-аварки их ровнёй себе не признавали и в свое сообщество не пускали. Наложницы прекрасно выучили аварский язык и обычаи, но этого было недостаточно, чтобы стать аваркой или даже чтобы сын такой женщины стал аваром. Авары жили закрытыми кланами, браки заключались внутри них. Даже между кланами браков практически не было до самой поздней стадии существования аваров. Тем более, было недопустимо брать жену из племени покоренных земледельцев. Подобно тому как индейцы были в глазах испанцев не совсем людьми (в том числе их девушки). Так и восточноевропейки или восточноевропейки были для аваров им не ровня.
Следовательно, в аварском сообществе появилась особая прослойка людей — полуавары. Метисы с восточноевропейцами. Первыми такую прослойку образовали аварские невольницы антского происхождения. Нужен им был свой язык, отдельный от аварского? Очень даже нужен. Особенно на первом этапе, когда их судьба была им совсем не ясна. Когда они аваров, даже мужей могли воспринимать как нечто чужое. С кем им еще можно было поддерживать отношения на равных, как не со своими подругами по несчастью (или счастью). Отсюда родился славянский язык как тайный язык обитательниц аварского гарема. Мы на нем говорим, а авары нас при этом не понимают. Особенно их женщины, которые нас ненавидят и которым мы платим той же монетой. Чем не мотивация?
Теперь об их сыновьях и дочках. Они усваивали славянский язык уже как родной, наравне конечно же с аварским, который тоже прекрасно знали. Так получилось, что уже вскоре, после 600 года роль аварских полукровок резко возрасла. Они стали основой как аварской армии, так и всей системы управления покоренными народами. Славянский язык стал армейским и управленческим языком в Каганате. Именно это привело к его усвоению всем населением данной степной империи.
Теперь относительно того, что у нас нет находок восточноевропейских мужчин и женщин на аварских кладбищах. Всё верно. Потому что полукровок там не хоронили. Но на так называемых аваро-славянских кладбищах таких людей будет много. Пока их толком не изучали. Хотя наметки были.
Цитирую англоязычную Вики: «В генетическом исследовании, опубликованном в Американском журнале физической антропологии в 2018 году, были изучены 62 человека, похороненных в VIII и IX веках в аварско-славянском захоронении в Чифер-Паке, Словакия . [57] Из 46 образцов извлеченной мтДНК 93% принадлежали западно-евразийским линиям, а 6% принадлежали восточно-евразийским линиям. [58] Количество восточно-евразийских линий было выше, чем среди современных европейских популяций, но ниже, чем было обнаружено в других генетических исследованиях аваров. [59] Было обнаружено, что мтДНК обследованных лиц очень похожа на мтДНК средневековых и современных славян , и было высказано предположение, что исследованная смешанная популяция возникла в результате смешанных браков между аварскими мужчинами и славянскими женщинами. [60]«
Вот само исследование — https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/29345305/

Войдите, чтобы ответить
Владимир Колганов:

22.01.2024 в 16:25

Игорю Коломийцеву
   «Вы утверждали, что эти люди жили на Житном острове Дуная. Разве это убежище? Нет, это очень открытое место и к Карпатским горам оно отношения не имеет».
   Вы ещё не проснулись? Только сонному дитяти придёт в голову сравнивать горы и болото. Сами же писали, что конница аваров не способна скакать по горам. А по болотам — запросто? Почитайте словацких краеведов и историков – они пишут, что захватчики обходили этот остров стороной, поскольку до второй половины XIX в. это была заболоченная местность, пронизанная многочисленными протоками, а люди строили свои жилища не сухих, возвышенных островках. Стыдно этого не знать, если уж рассуждаете о том, что происходило в Карпатской котловине.
   «Если бы вы читали мои книги…»
   Боже упаси! Но если бы вы читали мои книги, то знали бы, что руги могли прятаться и на Житном острове, и в Карпатах, и даже могли служить в аварском войске, им этого никто не запрещал.
   А в заключение респект Валерию Васильченко: классно врезал по «лагерной теории»!

Войдите, чтобы ответить
Игорь Коломийцев:

22.01.2024 в 21:15

Валерию Васильченко. Если вы вдруг сделаете вид, что вы не нашли информацию о статусе (высоком) индейских наложниц у испанских конкистадоров, то вот вам сведения об одной из таких девушек — https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D1%87%D0%B5#:~:text=%D0%9C%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D1%87%D0%B5%2C%20%D0%9C%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D0%BB%D0%B8%20%D0%A2%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%BF%D0%B0%D1%82%D0%BB%D1%8C%20(%D0%BD%D0%B0%D1%83%D0%B0%D1%82%D0%BB%D1%8C%20Malineli,%D1%80%D0%BE%D0%BB%D1%8C%20%D0%B2%20%D0%B7%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B8%20%D0%9C%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B8%D0%BA%D0%B8%20%D0%B8%D1%81%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%B0%D0%BC%D0%B8.
Малинче[комм. 1], Малинели Тенепатль (науатль Malineli Tenepatl), в крещении донья Марина (исп. Doña Marina, 1500 или 1501 — между 1529 и 1550) — переводчица, осведомительница и наложница Эрнана Кортеса, сыгравшая важную роль в завоевании Мексики испанцами.

Войдите, чтобы ответить
Игорь Коломийцев:

22.01.2024 в 21:27

Валерию Васильченко. Вот более подробно об индейских наложницах и их сыновьях метисах. Книга Андрея Кофмана «Рыцари Нового Света», глава «Индейские жены и дети-метисы»: Большинство испанцев относилось к своим сожительницам с небрежением; но это отношение было вызвано не столько расовыми предрассудками, сколько ощущением своего культурного превосходства. Индеанка еще не понимала основ христианского брака, не постигала надобности этого обряда; — испанец же нередко воспринимал ее согласие открыто жить с ним, не венчаясь, как свидетельство ее дикости, распущенности нравов. Впрочем, среди конкистадоров было немало и тех, кто искренне любил своих индейских жен и сожительниц. Так, например, Франсиско Писарро, сожительствовавший с сестрой загубленного им императора инков Атауальпы, всегда сажал ее за стол и представлял своей женой, хотя и не был с ней повенчан. Завоеватель Гватемалы Педро де Альварадо, которого справедливо обвиняли в жестокости по отношению к индейцам, искренне любил свою сожительницу, индейскую принцессу Луису Хикотенкатль, и брал ее с собой в экспедиции.
В связи с подобного рода сюжетами надо отметить еще один немаловажный момент. В отличие от английской колонизации, в ареале испанского завоевания оказались высокоразвитые народы и государства со значительной прослойкой наследственной индейской знати. Осознание своего культурного и религиозного превосходства перед побежденными язычниками испанцы странным образом сочетали с органическим пиететом перед индейской «аристократией». Характерная испанская спесь — гордость своей голубой кровью — заставляла их с уважением относиться к голубой крови представителей иной цивилизации. Да, они с легкостью могли взять в заложники правителя и лишить его жизни, но то было решение чисто военной задачи, — решение, за которое впоследствии приходилось долго и нудно оправдываться. Вместе с тем индейский «табель о рангах» для них не был пустым звуком, и к правителю, а также к членам его семьи они относились совсем иначе, чем к плебею. Одно из доказательств того — созданные в Мексике и в Перу специальные школы для отпрысков индейской знати. Такое отношение распространялось и на женщин-«аристократок»: простой испанец и даже идальго почитал за честь для себя жениться на индеанке, в чьих жилах текла «королевская» кровь.
Может быть, самая яркая тому иллюстрация — поистине удивительная судьба дочери Моктесумы, чьи матримониальные перипетии кажутся выдуманными безвкусным сочинителем мелодраматических романов. Умирающий император ацтеков завещал Кортесу позаботиться о его детях, в особенности о его любимой малолетней дочери Текуичпо Ишкашочитцин. Девочка оставалась с испанцами до их печально знаменитого ночного отступления из Теночтитлана, но при разгроме конкистадоров ацтеки к их неописуемой радости вызволили ее из плена. Не откладывая дела в долгий ящик, они выдали принцессу замуж за равного ей по благородству крови юного Куитлауака, объявленного преемником Моктесумы, но поскольку оба еще не достигли половой зрелости, брачного ложа они не познали. Вскоре Куитлауак заразился занесенной европейцами оспой и умер, и тогда малолетнюю вдову взял в жены следующий преемник Моктесумы, ее родной дядя Куаутемок. Взял в жены пока опять-таки формально, учитывая нежный возраст супруги.
Теночтитлан пал, Куаутемок попал в плен, а Кортес окрестил принцессу под именем Исабель Моктесума и сам стал ее крестным отцом. Ее брак с индейцем, пусть даже с правителем, считал он не стоящим внимания, ибо свершался тот не по христианским обрядам. И в качестве награды, при живом еще Куаутемоке, Кортес отдал принцессу в жены своему соратнику, конкистадору Алонсо де Градо. Следует особо подчеркнуть, что такова была распространенная форма поощрения конкистадора — отдать ему в жены знатную индеанку Замужество с Алонсо де Градо тоже осталось лишь на бумаге, ибо недолго он прожил после свадьбы. Судьба же индейского мужа нашей героини общеизвестна: Кортес казнил его в 1524 г. во время гондурасского похода. Так юная донья Исабель оказалась трижды вдовой, оставаясь девственницей.
Между тем, она повзрослела, расцвела и обратила на себя похотливый взгляд Кортеса, который и стал ее первым мужем — фактическим, но не формальным. Словно сама судьба вела ее в объятия знаменитого конкистадора. Когда Кортес пресытился принцессой, решил он наградить еще кого-нибудь из своих соратников и выдал ее замуж за Гальего де Андраду; наградил же он его не только знатной женой, но также своей дочерью Леонор Кортес Моктесумой, ибо Исабель выходила замуж, будучи беременной от Кортеса. Самое поразительное, что Гальего де Андрада вовсе не считал такой брак для себя унизительным. От него донья Исабель родила сына. Видимо, она была из породы роковых женщин: очередной муж через несколько лет умер. Ее следующий муж, конкистадор Хуан Кано де Сааведра, оказался крепче предыдущих и не столь подвержен року: с ним четырехкратная вдова прижила пять детей. Известно, что Кано де Сааведра почитал эту женитьбу за огромную честь для себя, при нем донья Исабель превратилась в богатую благочестивую даму на испанский манер и активно занималась благотворительностью. Она умерла в 1550 г.
В конце 40-х гг., когда отгремели в колониях междоусобицы и мятежи, Совет по делам Индий задумался о причинах беспорядков и понял то, что уже постигли французы, изрекшие: «cherchez la femme» — «ищите женщину». И решили многомудрые члены Совета, что многие беспокойства среди колонистов проистекают от их беспорядочной холостяцкой жизни; и тогда с подачи Совета король издал указ, предписывающий колонистам жениться, в противном же случае грозил монарх отобрать у них энкомьенды. Право, энкомьенда стоила того, чтобы связать себя узами брака. И вот по Новому Свету прокатилась волна венчаний. Этакий брачный период наступил. Богатые конкистадоры бросали своих индейских сожительниц и женились на незамужних или вдовых испанках.
Однако эти браки редко оказывались счастливыми. Сами посудите: он — старый, некрасивый, потрепанный жизнью; она же, молодая, выходит замуж по расчету, уповая на его богатства, какие достанутся ей по наследству. Рассказывает Гарсиласо де ла Вега, как конкистадор Педро де Альварадо привез из Испании в Гватемалу благородных девиц, дабы оженить своих ближайших соратников. Однажды в доверительной беседе одна дама сказала, что не выйдет замуж ни за одного из этих «дряхлых стариков, хромых, косых, безухих, одноруких». Другая же ответила ей: глупышка, ты дальше собственного носа не видишь; старый муж долго не протянет, унаследуешь его богатства и выберешь себе молодого, какой полюбится. Их разговор случайно подслушал один конкистадор; и тогда он тут же позвал священника и попросил обвенчать его с индеанкой-сожительницей, от которой имел двух детей. И надо сказать, что испанцев, женившихся на индеанках, оказалось немало, особенно среди небогатых конкистадоров и колонистов.
Плоды «сексуальной конкисты» Нового Света не заставили себя ждать. Уже к середине XVI в. подросло первое поколение метисов — полукровок, зачатых индеанками от испанцев. Сколько их было? Статистики на сей счет не существует, но по косвенным данным можно предположить, что их было не меньше тысяч двадцати-тридцати. Так, в составе экспедиции Педро де Вальдивия в Чили (1540) насчитывалось 159 испанцев и 226 метисов, а в 80-е гг. Хуан де Гарай заселял метисами целые поселения в Аргентине.
«Сексуальная конкиста» находила отражение и в испанском языке, где по ходу дела возникали все новые слова, обозначающие различные степени смешения между расами. Сын испанца и индеанки — метис, ребенок метиса и испанки — «кастисо»; если «кастисо» женился на индеанке, то их дети называются «сальто атрас» (букв, «прыжок назад»), а если он женился на испанке, то их дети вообще считаются белыми, креолами. К этим понятиям вскоре добавилось множество других, связанных с невольным участием в строительстве новых этносов еще одной расы — негроидной: «самбо» (сын негра и индеанки), «мориско» (ребенок испанца и мулатки), «чино» (сын мориско и испанки) и прочие в том же роде (всего около ста!).
Особенно активно процесс метисации шел в Мексике и в Парагвае. Примечательно написанное в начале 40-х гг. письмо одного конкистадора губернатору Парагвая, в котором автор обыгрывает официальную формулировку «conquistar у poblar»: «Индейцы гуарани прислуживают нам и отдают нам своих дочерей, дабы они работали в поле и домашней обслугой, и эти женщины родили от нас свыше четырехсот метисов, мальчиков и девочек, так что, как видите, ваша милость, мы заселяем эти земли столь же успешно, как ранее их завоевали». И ведь верно: многозначное понятие poblar, о котором говорилось в первой главе, включает в себя и этот важнейший компонент — созидание нового этноса.
В Мексике в 1547 г. вице-король и архиепископ открыли колехио Сан Хуан де Летран — специальное учебное заведение для метисов. Первое поколение метисов выдвинуло ряд замечательных писателей, хронистов, чьи имена навеки вписаны в историю латиноамериканской культуры: Инка Гарсиласо де ла Бега, Гуаман Пома де Айала, Фернандо Альба Иштлилшочитль, Лукас Фернандо де Пьедраита и другие. Наследники двух культур, знавшие языки отца и матери, они смогли на испанском языке рассказать об истории, обычаях и культуре индейских народов, раздобывая информацию из первых рук, то есть у тех, кто жил до прихода завоевателей.
Самое главное, что многие испанцы не относились к своим внебрачным детям-полукровкам с небрежением и равнодушием, хотя в то время никто бы не стал их осуждать за такое отношение к бастардам, да еще рожденным от «дикарок». Напротив, очень часто они признавали их своими детьми, брали на содержание, а случалось, и объявляли наследниками своих богатств. Таких примеров можно привести немало. Педро де Альварадо души не чаял в дочери-метиске Леонор и выдал ее замуж за своего соратника. Внебрачный сын Альмагро, Диего, рожденный от одной из нескольких сожительниц конкистадора в Центральной Америке, был объявлен отцом своим наследником и на время стал фактическим хозяином Перу, притом никому из испанцев, сторонников Альмагро, не приходило в голову оспаривать его права на основании того, что он полукровка и рожден вне брака.
Когда испанец признавал метиса своим ребенком, он совершал по сути глубоко символический культурный акт, который означал признание собственной принадлежности Новому Свету, приятие его реальности. Это был первый шаг на пути сотворения будущей латиноамериканской культуры. Ведь метис — уже не индеец, уже не испанец. Он — латиноамериканец.

Войдите, чтобы ответить
Валерий Васильченко:

23.01.2024 в 01:41

Игорю Коломийцеву. При переводе всё оказывается не так просто
Ну, кто бы сомневался — Коломийцев будет бодро называть белое чёрным. Хуже того: Коломийцев — человек трудолюбивый, на достигнутом не остановится. Будет разворачивать этот душемучительный для себя сюжет и мутно-путано врать в том же духе несмотря ни на что, как упрямый Фома у Михалкова, наворачивая попутно про «истерики» и «некомпетентность»:

На улицах слякоть,И дождик,И град.«Наденьте калоши», —Ему говорят.
«Неправда, —Не верит Фома, —Это ложь…»И прямо по лужамИдет без калош.

Население к востоку от Тисы, друг мой ситный, прямо названо в статье сарматами при описании A181020 — одного из образцов, демонстрирующих сходство с ранними славянами: «A181020 — ул. 3836. Могила мужчины 30-49 лет. Геномный профиль этого человека совпадает с профилем других людей с этого участка и периода, который в целом соответствует родословной сарматов Затисья или Szolad_others_6c с небольшим (~ 5%) вкладом из источника в Восточной Степи«(A181020 — Str. 3836. Grave of a 30-49 years old male. The genomic profile of this individual matches the one of the other individuals from this site and period that overall matches the ancestry of the Transtisza Sarmatians or Szolad_others_6c with small (~5%) contribution from an Eastern Steppe source»).

А вы уверяли, что никаких сарматов к востоку от Тисы не было. Ну, ждём очередных шустрых опытов виртуальной истории, смело меняющих прошлое.

Вы пишете: Итак, ученые говорят о людях сарматского периода, о неких сарматских обрядах
Но это очевидное и наглое враньё. В статье прямо сказано: «Обряды захоронения соответствуют обычным сарматским обрядам в Карпатском бассейне». Это сарматский могильник, Коломийцев, и об этом прямо сказано в статье. А то, что люди жившие между Дунаем и Тисой немного сдвинуты к понто-каспийским кочевникам сравнительно с сарматами Затисья принципиального значения не имеет, потому что — читаем статью: «особи из DTI (LS_P_DTI_4-5c) все еще наиболее близки к особям LS_P_Transtisza_4-5c«. В статье вопреки вашим вракам прямо говорится об общей генетической основе населения Затисья и Дунайско-Тисского междуречья.

Войдите, чтобы ответить
Валерий Васильченко:

23.01.2024 в 02:19

Игорю Коломийцеву. Никаким низким классом аварские наложницы не являлись. Почитайте про испанских конкистадоров
См сюда https://www.youtube.com/watch?v=ragXHkejm58
Вы ещё на Хюррем сошлитесь. Она вообще была султаншей, и, по мнению многих историков, умело манипулировала Сулейманом Великолепным и во многом влияла на его политику. Не доказывает ли это, что наложницы в Османской империи пользовались почётом и уважением?
Наложницы по определению — низший класс. То, что некоторым из них удавалось пробиваться наверх никак этого факта не отменяет, не больше, чем примеры могущественных римских вольноотпущенников опровергают бесправие рабов. Вы понятие не имеете о социологическом методе и как тинейджер, кайфующий над любовным романом, воображаете, будто социальное действие — это нечто из сферы психологии, эмоций. Одни конкистадоры могли хорошо обходиться со своими наложницами, другие — плохо, но социологию интересует не это, а ИНТЕРЕСЫ И ВОЗМОЖНОСТИ. Никакой лидер и вождь не станет ломать сложившийся порядок ради наложницы, как бы сильно её не любил, поскольку не имеет для этого ни интереса, ни возможностей. Хюррем поднялась очень высоко, но поднялась В РАМКАХ СУЩЕСТВУЮЩИХ ОТНОШЕНИЙ: она поменяла имя на турецкое, она выучила турецкий язык, она приняла ислам, она стала одеваться как турчанка и мусульманка, вести себя как турчанка и мусульманка и т.д. Она могла, допустим, напевать славянские песни своим детям, но её сын, ставший султаном, отнюдь не превратил Османскую империю в Славянскую — это просто бред. Тоже самое было и в случае индейских наложниц конкистадоров, и должно было быть с балтскими наложницами аваров, если таковые существовали. Никогда и нигде по другому не было и быть не могло. Представители слабых классов мотивированы приспосабливаться к обстоятельствам, п.ч. только так могут выжить и добиться успеха.

Войдите, чтобы ответить
Валерий Васильченко:

23.01.2024 в 02:38

Игорю Коломийцеву. Вы вашей самопальной психотерапией разбалтываете собственную подноготную. Когда это я мечтал «прославиться как генетик»? Что за бред?
И лингвистики я не касаюсь — мои замечания о том, что такое социальное действие: как и почему те или иные люди совершают те или иные поступки. Людьми движут интересы в рамках имеющихся возможностей. Человек говорит на том или ином языке только потому что имеет к этому мотивацию, потому что ему это выгодно и он имеет возможности выбирать язык общения — и никак иначе.
В рамках общего развития для вас цитата, объясняющая, как это работает.
Нассим Талеб. Побеждает наименее толерантный: Как работает диктатура меньшинства
Лингва франка Если встреча проходит в Германии, в типичном тевтонском конференц-зале корпорации, которая в достаточной мере является международной или европейской, и один из присутствующих не говорит по-немецки, вся встреча будет проходить на… английском, на том не слишком изящном английском, который используют корпорации по всему миру. Так можно одновременно и в равной степени надругаться и над своим тевтонским наследием, и над английским языком. Все это началось с правила асимметричного выбора, гласящего, что носители других языков владеют хотя бы плохим английским, тогда как обратное (знание иностранного языка носителем английского) менее вероятно. Когда-то языком дипломатии считался французский, который использовали происходящие из аристократических семей государственные служащие, в то время как их соотечественники более низкого происхождения, занятые в коммерческой сфере, использовали английский. В соперничестве двух языков победил английский, так как в современном мире стала доминировать торговля; эта победа не имеет никакого отношения к престижу Франции или попыткам чиновников продвинуть свой более или менее красивый латинизированный язык, противопоставив его логичные правила чтения запутанной орфографии языка любителей мясных пирогов, живущих по ту сторону Ла-Манша. Так мы можем составить некоторое представление о том, как переход языков в ранг международных может происходить согласно правилу меньшинств — перспектива, не очевидная для лингвистов. Арамейский язык — это похожий на арабский семитский язык, который пришел на смену финикийскому (ханаанскому) в Леванте. На этом языке говорил Иисус Христос. Причина, по которой арамейский стал доминировать на Леванте и в Египте, заключается не в особой власти семитов и не в интересной форме их носов. Арамейский, язык Ассирии, Сирии и Вавилона, распространили персы, которые сами говорили на индоевропейском языке. Персы научили египтян языку, который даже не был их собственным. Все просто: завоевав Вавилон, персы быстро обнаружили, что писцы в местной администрации владеют только арамейским и не знают персидского, поэтому государственным языком стал арамейский. Если ваш секретарь умеет писать только по-арамейски, вам придется использовать именно этот язык. Это привело к удивительным последствиям — так, арамейский использовался в Монголии, где обнаружены записи сирийским алфавитом (сирийский язык является восточным диалектом арамейского). Столетиями позже история повторилась в обратном порядке, когда арабы в начале становления своего государства в VII и VIII веках стали использовать в делопроизводстве греческий. В течение эллинистической эпохи греческий стал языком международного общения в Леванте, заменив в этой роли арамейский, и чиновники Дамаска вели записи на греческом. Но по Средиземноморью греческий язык распространили не греки: не Александр (который сам был не греком, а македонцем, и греческий был для него вторым языком — только не пытайтесь обсуждать это с греками, для них это больная тема) провел моментальную и глубокую эллинизацию культуры. Распространению греческого языка способствовали римляне, использовавшие его в качестве языка управления на востоке империи.

Войдите, чтобы ответить
Валерий Васильченко:

23.01.2024 в 02:42

Игорю Коломийцеву. Это предполагал и Курта: авары оказались в зависимости от своих балтских толмачей, когда вышли к Нижнему Дунаю и обнаружили, что здесь говорят по славянски.

Войдите, чтобы ответить
Валерий Васильченко:

23.01.2024 в 02:49

Игорю Коломийцеву. Помимо прочего вы совершаете детскую ошибку, которая называется «Ошибка выжившего». Мы знаем о любимых наложницах конкистадоров, но мы не знаем, сколько было таких, которых их господа покалечили и убили. Читаем в вразумляемся:

Системати́ческая оши́бка вы́жившего, или просто ошибка выжившего (англ. survivorship bias) — разновидность систематической ошибки отбора, когда по одной группе объектов (условно называемых «выжившие») данных много, а по другой («погибшие») — практически нет. В результате исследователи пытаются искать общие черты среди «выживших» и упускают из вида, что не менее важная информация скрывается среди «погибших». Таким образом, ошибка выжившего — тенденция обращать внимание только на истории успеха, создающая искажённую картину, игнорирующую неудачников и выбывших. Пробоины на вернувшихся самолётах показывают места, повреждения которых не являются фатальными. Самолёты, получившие повреждения в других местах, не смогли вернуться на базу. Во Вторую мировую войну венгерскому математику Абрахаму Вальду, работавшему в нью-йоркской лаборатории SRG, поручили найти решение важной задачи. Не все американские бомбардировщики возвращались на базу. А на тех, что возвращались, оставалось множество пробоин от зенитной артиллерии и истребителей, но распределены они были неравномерно: больше всего на фюзеляже и прочих частях, меньше в топливной системе и намного меньше — в двигателе. Значило ли это, что в пробитых местах нужно больше брони? Вальд ответил: нет, исследование как раз показывает, что самолёт, получивший пробоины в данных местах, ещё может вернуться на базу. Самолёт, которому попали в двигатель или бензобак, выходит из строя и не возвращается. Поскольку попадания от вражеского огня на самом деле (в первом приближении) распределены равномерно, укреплять надо те места, которые у вернувшихся в массе наиболее «чистые».
Также известно расхожее мнение о доброте дельфинов, основанное на рассказах пловцов, которых животные толкали к берегу, но нет данных от тех, кого толкали в обратном направлении
Одно из первых высказываний, близкое по смыслу к описанию систематической ошибки выжившего, сделал древнегреческий поэт и софист V в. до н. э. Диагор Мелосский — по словам Цицерона, когда один из друзей Диагора убеждал его поверить в существование богов, указывая на «множество пожертвованных храмам табличек с изображениями и с надписями людей, избежавших гибели во время бури на море», Диагор парировал: «Так-то оно так, только среди них нет табличек тех, чьи корабли буря потопила».

Аналогичное высказывание приписывают древнегреческому философу-кинику Диогену. Когда какой-то человек удивлялся обилию даров, принесённых в благодарность за исполнение обетов в святыни Самофракии, Диоген заметил: «Их было бы куда больше, если бы их приносили и те, кому не удалось спастись»

Войдите, чтобы ответить
Игорь Коломийцев:

23.01.2024 в 04:36

Андрею Степанову. Начнем с самого простого. Я пишу вам: «Я задавал вам вопросы: какие готские кладбища по вашему должен был еще изучить Смолярек?» Вы отвечаете: «- Я извиняюсь, вы когда мне задали эти вопросы? Что-то я упустил? И главное – зачем и к чему эти вопросы».
Вот концовка моего сообщения от 1 января сего года в 18:39:03: «На сегодняшнй день польские готы — велькбарцы — являются одной из самых изученных генетиками древних популяций в мире. Тут появляется Степанов и заявляет, что это была некая маленькая группа, не представляющая в целом данный этнос. Он де, Степанов, лучше знает, кто такие готы, и с каких кладбищ надо было брать образцы. А с каких, Андрей? Чем эти конкретные пять кладбищ вас не устроили? Почему вы считаете, что Смолярек всех обманул, и представил нам не тех готов, что на самом деле обитали в Польше. Откуда такая теория заговора у вас в голове?»
Видите, Андрей, это вопросы, и чтобы вы в том не сомневались в конце ряда предложений я поставил знак вопроса. Прямое обращение к вам исключает версию, что задавал эти вопросы я кому-то ещё или что они были риторическими.
Почему я задал эти вопросы? Потому, что вы поначалу признали выводы Смолярека о происхождении готов. Теперь же начали крутить хвостом. Цитирую вас нынешнего: «у вас проблемы с пониманием и понятийным аппаратом, а соответственно это рождает проблемы с высказываниями ваших оппонентов. Этногенез многогранен. Генентические исследования показали, что мужчины могли быть из Скандинавии, а вот женщины нет. Но я чтобы как-то порадовать и подбодрить вас (после очередной аннигиляции) допустил, что КАКИЕ-ТО женщины могли быть из Скандинавии). А вот антропологи и археологи против. Именно эти данные я и приводил».
Вы как всегда правы, Андрей — у меня проблемы с пониманием некоторых моих оппонентов, в частности Степанова. Он то соглашается, что готские мужчины и женщины из исследования Смолярека являются пришельцами из Скандинавии, то отказывается от своих слов. Как понять такую скользкую личность? Вот и приходится задавать ей вопросы. Которые Степанов игнорит, делая вид, что не видел. Но мне не сложно повторить их ему ещё раз:
1. Какие готские кладбища по вашему должен был еще изучить Смолярек? 2. Почему вы считаете, что его кладбища не представляют популяцию в целом? 3.Чем принципиально неизученные кладбища отличаются от изученных? 4. Какие черты на неизученных кладбищах вам кажутся не скандинавскими, но славянскими?
Надеюсь, теперь вы не станете делать вид, что не увидели дважды, а теперь уже и трижды заданные вам вопросы?

Войдите, чтобы ответить
- Андрей Степанов:
  
  23.01.2024 в 14:00
  
  Игорю Коломийцеву.
     Вот концовка моего сообщения от 1 января сего года в 18:39:03: «На сегодняшнй день польские готы — велькбарцы — являются одной из самых изученных генетиками древних популяций в мире. Тут появляется Степанов и заявляет, что это была некая маленькая группа, не представляющая в целом данный этнос. Он де, Степанов, лучше знает, кто такие готы, и с каких кладбищ надо было брать образцы. А с каких, Андрей?
     - Первого января это был конечно насущный вопрос). Давайте вы продублируете, ЧТО я сказал, а то зная вас… я такого наговорить у вас могу.
  Чем эти конкретные пять кладбищ вас не устроили? Почему вы считаете, что Смолярек всех обманул, и представил нам не тех готов, что на самом деле обитали в Польше. Откуда такая теория заговора у вас в голове?» Видите, Андрей, это вопросы, и чтобы вы в том не сомневались в конце ряда предложений я поставил знак вопроса.
     - ЧТО конкретно вас не устраивает? Конкретно уточните ЧТО не устраивает вас, по вашему в том ЧТО якобы не устроило меня. Меня пока все устраивает). Чем я был недоволен (по вашему)?
      Потому, что вы поначалу признали выводы Смолярека о происхождении готов. Теперь же начали крутить хвостом
  - Ничем я не кручу. Мы изучаем вопрос о готах. Есть разные мнения. Я выдал вам современные данные генетики, антропологии, археологии, которые мягко говоря, сомневаются в том, что ВСЕ население вельбаркской культуры были скандинавами (как утверждаете вы). Я, в отличии о некоторых, человек думающий, размышлающий, анализирующий новые аргументы и данные. Я не упертый соляной столб, с горящими и вращающимися в разные стороны глазами, с татуировками своих бывших по всему телу (места не осталось) «людлю до гроба» (и это я не про вас). Наука она не стоит на месте. Анализируешь массив данных, приходишь к выводу. На сегодня мы видим КАК УСТАРЕЛИ ВЗГЛЯДЫ по многим вопросам древней истории. Как часто ошибались даже маститые историки и археологи. Для этого мы здесь. И точно, чтобы (как некоторые), не читать по бумажке (заранее написанной).
     Он то соглашается, что готские мужчины и женщины из исследования Смолярека являются пришельцами из Скандинавии, то отказывается от своих слов. Как понять такую скользкую личность?
  - Пишу вам в Nраз). Я не писал, что женщины из Скандинавии. В основе они МЕСТНЫЕ. О чем ВСЕГДА и говорил. Естественно, что некоторые (несколько) могли быть из Скандинавии. НЕКОТОРЫЕ. Я давно заметил, что у вас проблемы с русским языком и пониманием смысла многих слов. Потому для вас привожу значение слова «некоторые»
  Какой-то, точно не определённый.
  Не все, кое-какие.
  1. Какой-то, точно не определенный. Писарь настолько потерялся, что некоторое время не мог выговорить ни одного слова. Мамин-Сибиряк, Хлеб. Оба молчали и чувствовали некоторую неловкость. Чехов, Степь.
  2. Кое-какой, незначительный. — А вы были в Москве, доктор? — Да, я имел там некоторую практику. Лермонтов, Княжна Мери. — Имеете вы хотя бы некоторое состояние? — — Никакого состояния покамест я не имею. Достоевский, Идиот.
  3. только мн. ч. Не все, отдельные. [Городничий:] Не угодно ли вам будет осмотреть теперь некоторые заведения в нашем городе? Гоголь, Ревизор. Некоторые из моих друзей, прочитав рассказы о Курымушке, однако совершенно не догадались, что рассказывается в них о каком-то таинственном зайчике. М. Пришвин, Кащеева цепь. | в знач. сущ. О людях. не́которые, -ых, мн. Почти все несли с собой вещи. Некоторые везли вещи, толкая перед собой тележки. Катаев, Отче наш.
     Вот и приходится задавать ей вопросы. Которые Степанов игнорит, делая вид, что не видел.
     - Дорогой, милейший Игорь… я уже раз третий вам отвечаю) Позаботьтесь уже о своем здоровье.
     Но мне не сложно повторить их ему ещё раз: 1. Какие готские кладбища по вашему должен был еще изучить Смолярек? 2. Почему вы считаете, что его кладбища не представляют популяцию в целом? 3.Чем принципиально неизученные кладбища отличаются от изученных? 4. Какие черты на неизученных кладбищах вам кажутся не скандинавскими, но славянскими?
  - Я также повторяю вопрос. ЗАЧЕМ мне на них отвечать? В каком контексте. Я вообще не раздумывал над темой «какипе кладбища нужно изучать Смоляреку»). Насчет вопроса 2-4. Вы видимо вообще «не бельмеса» в археологии коли ставите такой вопрос. Я уже во множестве сообщений писал, что многие кладбища отражают различную структуру населения. Учите Игорь матчасть. И не задавайте таких глупых вопросов.
  
  Войдите, чтобы ответить
Игорь Коломийцев:

23.01.2024 в 04:46

Андрею Степанову. Я давно уже считаю вас своим персональным троллем, смысл жизни которого — бороться с моей теорией. Потому ничуть не сомневаюсь, что вы вскоре появитесь и на Молгене, где ныне я пишу под старым ником Нибелунг. Только, боюсь, что на Молгене вам будет не так вольготно, как здесь. Там писать надо конкретно, со ссылкой на генетические образцы, их дистанции, компоненты и тому подобное. А вы мастер наукоподобной болтовни ни о чём и любитель давить на эмоции. В остальном «плаваете». Это несколько иной жанр «творчества». Боюсь, что за фразу: «Появление «южных»: Логкас, венеты-энеты, паннонцы, иллирийцы, балканцы – как не назови», где вы в один ряд ставите генетический компонент и конкретные популяции вас бы на Молгене просто затоптали ногами. Впрочем, вы известный любитель получать трёпку. Так что — пробуйте.

Войдите, чтобы ответить
- Андрей Степанов:
  
  23.01.2024 в 12:02
  
  Игорю Коломийцеву.
     Я давно уже считаю вас своим персональным троллем, смысл жизни которого — бороться с моей теорией
  - Игорь не мечтайте. С вашей «теорией» покончено несколько лет назад. Ее аннигилировали. Сегодня я думаю, что ее разбирать было даже глупо. Потому что поверить в вашу «гипотезу» может только очень недалекий человек или уж совсем окоченелый фрик. Ну ладно, разобрали, распылили, в утиль. Я разбираю не вашу «теорию» (ее нет, она запрещена к рассмотрению людям с нормальной психикой), а ваши сопутствующие «трюки». И делаю это для своей пользы, стимулирую свой интерес к теме.
     Потому ничуть не сомневаюсь, что вы вскоре появитесь и на Молгене, где ныне я пишу под старым ником Нибелунг.
     - Тут ничего не выходит, решили Молген завалить своей писаниной). По старой схеме. Помню, помню, миллион повторений исследований венгерских антропологов… до откровенного вранья про европейцев аварожужаней.
     А вы мастер наукоподобной болтовни ни о чём и любитель давить на эмоции. В остальном «плаваете».
     - Что же вы «пловцу» НИЧЕГО не можете ответить по существу.
  Боюсь, что за фразу: «Появление «южных»: Логкас, венеты-энеты, паннонцы, иллирийцы, балканцы – как не назови», где вы в один ряд ставите генетический компонент и конкретные популяции вас бы на Молгене просто затоптали ногами.
     - Не своим вы делом занимаетесь). Читаете между строк? Или сами додумываете? ГДЕ у меня написано «популяция логкас»? Когда нечего ответить надо придумать?)
     Впрочем, вы известный любитель получать трёпку. Так что — пробуйте.
      - «Трепка» это ваше нытье и «сплетни» Ларкина? Пока что кроме брюзжания от вас ничего слышал. А я вам продублирую научный материал… который вы не замечаете).
  
  Войдите, чтобы ответить
Игорь Коломийцев:

23.01.2024 в 05:21

Андрею Степанову. Вам был задан конкретный вопрос — считаете ли вы, что пшеворская культура была единственной славянской для своего времени или для вас существуют и иные славяне того же периода, кроме пшеворцев? Если они для вас существуют, то спор с вами о пшеворцах лишается всякого смысла, тогда вы должны обозначить иную исходную праславянскую культуры, от которой всё пошло:  где по вашему обитали самые ранние исходные славяне? Сложный вопрос для понимания? Не думаю. Как вы пытаетесь ответить на него? Уклончиво. Цитирую вас: «Я считаю, что прародина славян в Польше. И собственно процесс начала этногенеза (2 стадии) я определяю условно в Польше (хотя не исключаю и более расширенную территорию)». «Условно в Польше». «Но не исключаю и более расширенную территорию». Это ответ на мой вопрос? Нет, это дешевая попытка уйти от ответа. На территории Польши находилось множество археологических культур. Одновременно с пшеворцами еще и велькбарцы, чуть ранее оксывцы, еще ранее поморцы, а до них Лужицкая, а до неё Тшинетская и еще более ранние. Кого именно из этих людей вы считаете славянами? Всех? Опять таки, были это единственные славяне своего времени, или ряд их соседей вы также считаете славянами?
Из очень уклончивых ваших ответов я понял, в частности, что анатолийских венедов, полумифических союзников Трои, вы славянами не считаете. Так? Уже легче. Зато считаете славянами «паннонцев», под которыми вы вслед за Васильченко подразумеваете кишапоштагскую культуру Бронзового века. Так? В таком случае ваши «славяне» могли со 2 тысячелетия до н.э. расселиться из Паннонии куда угодно. Хотелось бы знать полный список стран и областей, куда славяне с того времени, по вашему, успели расселиться. И потом, давайте выясним такой момент. Вы написали странную для историка фразу: «Появление «южных». Логкас, венеты-энеты, паннонцы, иллирийцы, балканцы – как не назови. Они мощной миграционной волной заходят в Польшу и завершают формирование праславян в единую популяцию» . Я резонно спрашиваю вас- «южные» это у вас славяне? Вы отвечаете — нет. Вот наш диалог: «У вас «южные» — это видимо тоже славяне. Правильно я вас понял?» Вот ваш «ответ»:  «НЕ правильно…(непереводимая игра слов)… Игорь, ну не до такой же степени… Как с вами вообще о чем-то дискутировать(. КАК вам еще объяснять? Попробуйте на несколько раз перечитать ЧТО я вам написал. Если вы выбрали ТАКОЙ способ ЗАЩИТЫ… то он точно не лучший для вас)». Вы по русски говорить умеете? Членораздельно? Чтобы вас можно было однозначно понять? Ибо в одном месте вы уже паннонцев славянами признавали. Теперь как будто от этого отказываетесь (но это неточно).
Более того, далее вы пускаетесь в рассуждение о славянах эгрегориальных (антинаучное мистическое понятие), из этих рассуждений следует, что как раз ваши «южные» это и есть «славяне эгрегориальные». Цитирую вас: «Эгрегориальные славяне» суть продолжение формирующей новую популяцию праславян. В которой (я считаю) основную культурную роль играли «южные». Я понимаю, что у вас в голове царит хаос. Вы объявляете славянами буквально всё население Европы — от греков Бронзового века (логкас) и жителей Анатолии того же периода (ваших венедов), до всех балканцев, включая иллирийцев, жителей нынешней Центральной Европы: Австрии, Венгрии, Словакии — «паннонцев», а еще обитателей Польши, Прибалтики и даже (проскальзывало у вас и такое) жителей Скандинавии Железного века. Вам надо что-то с собой делать, Андрей! Как-то уменьшать количество славян в вашей голове. А то они окончательно завладеют вашим мозгом (боюсь, что это уже произошло). Но я бессилен вам помочь. Тут требуется срочное вмешательство иных специалистов, и вы догадываетесь, кого я имею в виду.

Войдите, чтобы ответить
- Андрей Степанов:
  
  23.01.2024 в 13:12
  
  Игорю Коломийцеву.
        Вам был задан конкретный вопрос — считаете ли вы, что пшеворская культура была единственной славянской для своего времени или для вас существуют и иные славяне того же периода, кроме пшеворцев? Если они для вас существуют, то спор с вами о пшеворцах лишается всякого смысла, тогда вы должны обозначить иную исходную праславянскую культуры, от которой всё пошло:  где по вашему обитали самые ранние исходные славяне? Сложный вопрос для понимания? Не думаю. Как вы пытаетесь ответить на него? Уклончиво. Цитирую вас: «Я считаю, что прародина славян в Польше. И собственно процесс начала этногенеза (2 стадии) я определяю условно в Польше (хотя не исключаю и более расширенную территорию)».  «Условно в Польше». «Но не исключаю и более расширенную территорию». Это ответ на мой вопрос? Нет, это дешевая попытка уйти от ответа. На территории Польши находилось множество археологических культур. Одновременно с пшеворцами еще и велькбарцы, чуть ранее оксывцы, еще ранее поморцы, а до них Лужицкая, а до неё Тшинетская и еще более ранние. Кого именно из этих людей вы считаете славянами? Всех? Опять таки, были это единственные славяне своего времени, или ряд их соседей вы также считаете славянами?
  
  Игорь, вам стоит озаботиться, у вас какие-то проблемы… Вы или… или.
     Игорю Коломийцеву.
     Как видите, у почти половины ранних польских славян из данной таблицы совсем нет компонента Иберик. Либо мы должны признать польских славян, а заодно и образец AV2 аварского времени из Шолада какими-то «неправильными славянами», либо согласиться с тем, что иберик вовсе не обязателен для генофонда ранних славян.
     - Игорь, внимательно следите за «движениями моих рук». Повторю вам ЕЩЕ РАЗ. Моя гипотеза этногенеза славян. Попробую для вас еще проще. Жили были некие карпатские охотники и собиратели и население КША. Где-то в южной, юго-восточной Польше или северо-западном Причерноморье они смешались, образовав интересную популяцию, крайне важную для славянского этногенеза. Сразу запомните – «иберик» связан именно с КША, в которой был и «сардиник» и WHG. Это было ОЧЕНЬ ДАВНО. И больше «иберик» в славянском этногенезе не появится. Он будет только размываться. При том что даже в КША эго было примерно 20-40%. А в искомой нами предковой популяции праславян №1 (назовем ее так) его стало еще меньше. Раза в два, т.к. она была смешанной с карпатскими охотниками и собирателями (WHG+EHG). Далее эта, возможно до конца не устоявшаяся предковая популяция №1 ( в которой где-то было больше КША, а где-то карпатских охотников и собирателей) миграционными волнами направляется на запад и север. Одни в Карпатскую котловину, другие далее в Польшу и Прибалтику. Именно ЭТА предковая популяция №1 участвовала в этногенезе тшинетцев (вместе с постКШК). Далее, в среднем бр.в. формируется предковая популяция №2 – Кишапоштаг и ее потомки. Которая (ее часть) мигрирует на север в Польшу и Северо-Западное Причерноморье, продолжая участвовать в этногенезе местных культур и племен. На юге Польши формируя предковую праславянскую популяцию №2. Которая, где-то смешивается с остатками шнуровиков, где-то нет, по причине заметных различий. И наконец, в середине-конце 2 тыс. до н.э. (конец бр.в.) из Малой Азии и Греции появляется предковая популяция №3 – венеты (логкас). Которые занимают Балканский п-в и Паннонию. И оттуда снова идут на север добивать «шнуровиков». С этого момента начинается этногенез собственно славян – праславянский период. Связан он с лужицкой культурой. Некоторые уже смешанные группы отправляются в Прибалтику, полностью меняют культуру и ассимилируют оставшиеся там остатки шнуровиков. Вот именно они и есть «бр.в. Прибалтики». Этот генетический кластер на самом деле ТАК СЕБЕ предковый кластер для славян. Потому что он отличается от настоящего предкового славянского кластера (но близкородственен). Хотя бы различием (%%) предковых компонентов. И вот в этом кластере «иберик» (как и «логкас») УЖЕ ЕСТЬ. В праславянском предковом кластере «иберика» немного больше, потому что «балтик» это отдаленный, маргинальный предковый кластер (в силу окраинности). Естественно со временем «иберик» вымывался. И его отсутствие или совсем малые дозы говорят о восточноевропейском генетическом фоне. Но чем выше «бр.в. Прибалтики», тем больше и древнего «иберика» в новой популяции. Распространение предковой популяции было неравномерным. Я незнаю как калькуляторщики разбивают логкас, иберик, сардиник, зачастую пересекающиеся кластеры. Потерять и перепутать их понятно не сложно, особенно когда древний кластер присутствует в малом количестве. И дело даже не в «иберике» (я всего лишь пытался подстроиться под таблицы и разного рода калькуляторы), а в «уравнении» славянского этногенеза, его алгоритме. Я его вам описал уже «на кубиках».
     И ЭТО БЫЛО НЕ ПЕРВОЕ ВАМ СООБЩЕНИЕ!
     Из очень уклончивых ваших ответов я понял, в частности, что анатолийских венедов, полумифических союзников Трои, вы славянами не считаете. Так? Уже легче. Зато считаете славянами «паннонцев», под которыми вы вслед за Васильченко подразумеваете кишапоштагскую культуру Бронзового века. Так?
     - Ммм…….. Я по фазам, этапам и периодам расписал. Разделил на две части, праславянскую и уже славянскую. Повторяю. Кишапоштаг или наследники участвовали в формировании праславянского этапа. Вы вообще смысловую разницу понимаете составными частями и целым. Я вам даже на вашем примере уже показывал. Кишапоштаг это еще не праславяне, а только составная часть праславянского этногенеза. Праславянами можно назвать лужицкую культуру. Думаю даже не всю а только ее часть. Т.е. в недрах лужицкой культуры из смешения нескольких составляющих фаз начали формироваться праславяне. Которые явились основой славян. Но я считаю, что процесс славянского этногенеза еще не завершился. В 1 тыс. до н.э. были и другие влияния. Например, балтов, Центральной Европы, затем «степняков», «германцев», которые и формировали своеобразие уже групп славян. Которые в 1 тыс. до н.э. уже расширяли зону своего присутствия.
  
  Войдите, чтобы ответить
- Андрей Степанов:
  
  23.01.2024 в 13:32
  
  Игорю Коломийцеву.
  И потом, давайте выясним такой момент. Вы написали странную для историка фразу: «Появление «южных». Логкас, венеты-энеты, паннонцы, иллирийцы, балканцы – как не назови. Они мощной миграционной волной заходят в Польшу и завершают формирование праславян в единую популяцию» . Я резонно спрашиваю вас- «южные» это у вас славяне? Вы отвечаете — нет. Вот наш диалог: «У вас «южные» — это видимо тоже славяне. Правильно я вас понял?» Вот ваш «ответ»:  «НЕ правильно…(непереводимая игра слов)… Игорь, ну не до такой же степени… Как с вами вообще о чем-то дискутировать(. КАК вам еще объяснять? Попробуйте на несколько раз перечитать ЧТО я вам написал. Если вы выбрали ТАКОЙ способ ЗАЩИТЫ… то он точно не лучший для вас)».  Вы по русски говорить умеете? Членораздельно? Чтобы вас можно было однозначно понять? Ибо в одном месте вы уже паннонцев славянами признавали. Теперь как будто от этого отказываетесь (но это неточно).
     - Сложно общаться на разных интеллектуальных уровнях. Я конечно вас не брошу и буду сообщать научные данные… поймете, хорошо, нет… так нет. Вы задали ДВА раза один и тот же вопрос… я ДВА раза ответил отрицательно. ЧТО ТУТ НЕ ПОНЯТНОГО?) Привел пример с вашим отцом. Который Павел, но он не Игорь. Приводил примеры с мячом. Рассказывал про алгоритм, который в этногенезе играет важную роль. Даже не таблицы с цифрами, а алгоритм. Некий процесс, в котором задействованы как формальные «материальные» составляющие, так и некоторое нематериальное действие. Энеты-венеты бронзового века из Малой Азии и Балкан это еще не славяне. Это венеды железного века (из Польши) будут почти равносильны понятию «славяне». Это «папа» (или «мама» если угодно) праславян.
     Я понимаю, что у вас в голове царит хаос.
  - Я понимаю, что у вас в голове полный хаос… из трех сосен, в которых вы умудряетесь заблудиться).
     Вы объявляете славянами буквально всё население Европы — от греков Бронзового века (логкас) и жителей Анатолии того же периода (ваших венедов), до всех балканцев, включая иллирийцев, жителей нынешней Центральной Европы: Австрии, Венгрии, Словакии — «паннонцев», а еще обитателей Польши, Прибалтики и даже (проскальзывало у вас и такое) жителей Скандинавии Железного века.
  - Неет. Я ВСЕ вам написал много раз))). Все таки я очень культурный и воспитанный человек. Я с вами до сих пор разговариваю и объясняю… Где вы такого найдете доброго и душевного).
     Но я бессилен вам помочь.
     - Вам себе бы помочь … надо серьезно взяться за себя. Как мы без вас… и ваших вопросов «а че это вы тут делаете, а».
  
  Войдите, чтобы ответить
Игорь Коломийцев:

23.01.2024 в 05:51

Андрею Степанову. Уточнение. Вопросы о готах я задавал 19 января сего года в 18:39:03.

Войдите, чтобы ответить
Игорь Коломийцев:

23.01.2024 в 06:11

Андрею Степанову. Общение с вами мне всё время напоминает старый анекдот: «На вопрос: «Как дела?» он упал, забился в судорогах, пустил пену. Короче, ушел от ответа». Убедительная просьба — перестаньте пускать пену в ответ на конкретные мои вопросы. Если вы не понимаете, о чём я, вот конкретный пример нашего диалога. Мой вопрос: «пшеворцы для своего времени единственные славяне?» Ваша «пена» вместо ответа: «Пытаетесь вышмыгнуть? Не выйдет. Тут у вас три варианта… либо признаете, что не читали, либо соглашаетесь, либо признаете себя… недостаточно развитым для таким сложных вопросов и не понимаете, что вам пишут. Есть правда еще вариант — «моя твоя не понимай». Еще один мой вопрос: «У вас «южные» — это видимо тоже славяне. Правильно я вас понял?» Ваша «пена» вместо ответа: «- НЕ правильно…(непереводимая игра слов)… Игорь, ну не до такой же степени… Как с вами вообще о чем-то дискутировать(. КАК вам еще объяснять? Попробуйте на несколько раз перечитать ЧТО я вам написал. Если вы выбрали ТАКОЙ способ ЗАЩИТЫ… то он точно не лучший для вас)». Прошу (в последний раз) прекратить пускать пену и начать, наконец, отвечать на мои вопросы по существу.

Войдите, чтобы ответить
- Андрей Степанов:
  
  23.01.2024 в 12:39
  
  Игорю Коломийцеву.
  Все ЭТО в разных интерпретациях писано вам МНОГО раз. Хочется спросить вы в…. куда смотрите?
  
  Для начала я вам с ходу накидаю примерного эталонного, ядерного праславянина раннего железного века из Польши (и окрестностей). Он должен быть (естественно сугубо из моих предположений) около половины бр.в. Балтики (45%), около 30% Логкаса, 10-15% «иберика», остальные вариации со «степью» и др.. Высокий процент Балтика связаны с двумя- тремя основными смешениями. Сначала КША (в которой «иберик») обогащается охотниками и собирателями (Карпаты, Польша?), затем Кишапоштаг с дополнительной примесью ENF(эти все примеси «спрятаны» в логкас), далее примесь «степи», затем на север, где идет еще насыщение охотников и собирателей (популяции, в которые они входили, но они немногочисленные). Формируется что-то похожее на тшинетчан (с региональными различиями). В конце бр.в. миграции логкас-«венетов», во всем их разнообразии. Этих было достаточно много и они быстро начинают доминировать. Определенная часть движется дальше в Прибалтику и формирует популяцию бр.в. Прибалтики. Которая, в ж.в. начинает обратные миграции в ту же Польшу, повышая процент бр.в. Прибалтики. Эти события происходят в 1 тыс. до н.э. При этом все это время происходят проникновения славян в восточном и южном направлении (до Киевской к-ры). Особенно в начале н.э. Черняховская к-ра это в основе уже славянская к-ра (по населению).
     А это я написал буквально недавно.
        Игорю Коломийцеву.
         Судите сами — я вам буду доказывать германское происхождение людей пшеворской культуры, их исход из Скандинавии, а вы в ответ: Ну и что, скандинавы тоже славяне. Я буду рассказывать о влиянии кельтов на пшеворцев, вы в ответ: кельты Центральной Европы — это тоже славяне.
  - Пшеворская культура уже не была единственно славянской. Миграционный процесс начался раньше. Но она по-прежнему оставалась «ядерной». И пшеворская культура уже не была сугубо славянской. Она была в основе славянской. Кельтские и германские элементы конечно в ней присутствуют. Но они скорее пришлые. Улавливаете. «Германцы» проживали вместе со «славянами». Это были еще те времена когда не было противоречий на какой-то этнической или религиозной основе. Зачастую такие группы проживали чересполосно или даже совместно. Это была распространенная практика. Мне не надо доказывать германские или кельтские элементы в пшеворской культуре. Вопрос в том, что значительную составляющую по прежнему составляли славяне. И они мигрировали в различных направлениях создавая новые смешанные культуры.Из которых затем появились например восточные славяне (славяне с востока), в раннем средневековье уже доминирующие над «ядерными». Это сложный процесс, движение и алгоритм которого мы и выявляем.
      Какая разница, были пшеворцы славянами или нет, если без них славян вокруг и так хватало
     - Разница большая. При всех отличиях присутствует определенная преемственность пшеворской культуры с предшествующими. Она продолжение ядра славянского этногенеза, остальные это протуберанцы ядра. Есть «стержень» славянского этногенеза, остальное «мясо». Почему я все время критикую Сергея Назина. Он взялся за дело, в котором совершенно не разбирался и не понимал. Поэтому все время «меняется в показаниях». Он не понимает сути этногенеза. На самом деле «панноская версия» не мертвая. Но для этого надо иметь обширные знания по теме (начиная с археологии мезолита) и понимать алгоритм этногенеза. В «панноской версии» не может быть никаких EHG, шнуровиков и прочих выдуманных «бледнолицых», где прародина на Кольском полуострове. В «панноской версии» работает один путь. Из с-з Малой Азии (или Греции) в бр.в. мигрируют некие «паннонцы»-«иллирийцы», носители праславянского языка и культурных маркеров, заселяют Паннонию и затем мощным потоком заселяют Польшу, привнеся туда праславянский язык. Эти же люди, смешавшиеся с автохтонами Польши затем переселяются в Прибалтику, где образуется прабалтский язык. При этом какая-то часть паннонцев-венетов остается на прародине. В этом случае не нужно много «бр.в. Прибалтики» и соответственно Y-гаплогрупп (с мтДНК я думаю там все хорошо). И тогда «медос» в деле. Но я в эту версию не верю (но не исключаю) по банальным причинам (их бы знали). А медосы привнесли как раз мигранты с пшеворской культуры в начале эры.
     Если у вас славяне в Железном веке жили одновременно на Балканах, в Паннонии, в Польше, в Прибалтике и в Скандинавии (ничего не упустил?), то может вы представите нам общую прародину всех этих людей.
     - Вопрос славянского этногенеза я схематично обрисовал. Относительно «германцев»… если серьезно я все больше и больше начинаю сомневаться в «германстве» «бр.в. Скандинавии». «Германство» как самосознание. Да генетический материал… своеобразный. И есть интересный материал для новой парадигмы. Но… «германцы» меня интересуют во вторую очередь, со славянами надо раньше разобраться.
     Ведь должна быть некая конкретная область, где праславянский язык впервые возник и откуда он затем распространился по всему миру.
     - Я много раз ее определял, на протяжении многих лет. Я сторонник «висло-одерской теории» и вы это знаете.
     П.с. Прекращайте вести себя как «шут гороховый». Или ведите дискуссию на основе научных данных, или не ведите ее вообще, если не способны. Ваши «не вижу», «не читал», «а где», «а почему», «вы ничего не показали»… выглядят уже не смешно. Троллингу – час…
  
  
  Войдите, чтобы ответить
Игорь Коломийцев:

23.01.2024 в 07:46

Валерию Васильченко. В свете того, что вы теперь заделались историком и лингвистом, позвольте вас познакомить с некоторыми достижениями исторической науки об аварах и их каганате, которые настолько широко известны всем (кроме вас), что содержатся в англоязычной Вики. Все цитаты из статьи Pannonian_Avars https://en.wikipedia.org/wiki/Pannonian_Avars:
«Недавние археогенетические исследования показывают, что паннонские авары имели в основном древнее происхождение из Северо-Восточной Азии, подобное происхождению современных людей из Монголии и Приамурья в Маньчжурии , что указывает на первоначальную быструю миграцию кочевых племен в центр Европы из Восточной Евразийской степи. Ядро паннонских аваров, возможно, произошло от остатков Жужанского каганата , которому сопутствовали другие степные группы. [18] [19] [20] [21] [22] [23] [примечание 1] Лингвистические данные свидетельствуют о том, что более позднее аварское население перешло на славянский язык как на лингва-франка . [24] [25] [26]«
«Савельев и Чонг (2020) в работе « Ранние кочевники Восточной Степи и их пробные связи на Западе » пришли к выводу, что первоначальные паннонские авары сформировались в Центральной Азии из различных этнолингвистических групп, включая иранских народов , угров , огуров-тюрков и Жужанские племена. Далее они отмечают, что «широко восточноазиатский компонент в археологических данных европейских аварцев ограничен даже в более ранний период их истории; элементы, происходящие из Западной Азии, Кавказа, южнорусских степей и местных центральноевропейских культур, могут быть прослежены рядом друг с другом». [45]
Однако последующие анализы аварских останков, проведенные в 2022 году, подтвердили их древнее происхождение из Северо-Восточной Азии и подтвердили возможный этногенез аварской элиты из бывшего Жужанского каганата . [46] [47]«
«По мнению физических антропологов середины 20-го века , таких как Пал Липтак , человеческие останки раннего аварского периода (7-й век) имели в основном « европейские » черты, в то время как погребальный инвентарь указывал на культурные связи с евразийской степью . [49]«
«Согласно Липтаку, 79% населения Дунайско -Тисского региона в аварский период демонстрировали европеоидные черты. [49]«
«Факты свидетельствуют о том, что аварская элита была в основном отцовской и эндогамной в течение примерно одного столетия и проникла в Паннонский бассейн в результате миграций из Восточной Азии с участием как мужчин, так и женщин. [66] Другое исследование 2020 года, но останков хунну в Восточной Азии, показало, что хунну разделяли определенные отцовские (N1a, Q1a, R1a-Z94 и R1a-Z2124) и материнские гаплотипы с гуннами и аварами, и на этом основании предположили, что они произошли от хунну, которые, как они, в свою очередь, предположили, произошли от скифо-сибиряков . [67]«
«Генетические данные по более поздним образцам аварской элиты показали преемственность с более ранними аварами и длительное присутствие северо-восточноазиатских предков среди аварской элиты, что позволяет предположить возможную эндогамную социальную систему. Однако среди всего населения наблюдалось увеличение происхождения северо-восточноазиатских и сакских предков, что предполагает либо дальнейшую миграцию из Евразийской степи и смешение местных и аварских групп, либо субструктуру среди всего населения, не наблюдавшуюся ранее. [68]«
«Примерно к 580 году аварский каган Баян I установил господство над большинством славянских , германских и булгарских племен, живших в Паннонии и Карпатском бассейне.»
«К 600 году авары создали кочевую империю, правившую множеством народов и простиравшуюся от современной Австрии на западе до Понтийско -Каспийской степи на востоке». «Во время переговоров с императором Ираклием под стенами Константинополя в 617 году авары предприняли внезапную атаку. Хотя им не удалось захватить центр города, они разграбили пригороды и взяли в плен 270 000 человек».
Новый тип керамики — так называемая « Девинска Нова Вес » — появился в конце VII века в регионе между Средним Дунаем и Карпатами. [80] Эти сосуды были похожи на керамику ручной работы предыдущего периода, но изделия, изготовленные из круга, были также найдены в стоянках Девинска Нова Вес. [80] Большие погребальные кладбища, обнаруженные в Холиаре , Новых Замках и других местах в Словакии, Венгрии и Сербии, начиная с периода, начинающегося около 690 года, показывают, что сеть поселений Карпатского бассейна стала более стабильной в позднеаварский период. [80] [81] Наиболее популярные позднеаварские мотивы — грифоны и усики , украшающие пояса, скакуны и ряд других артефактов, связанных с воинами, — могут либо олицетворять ностальгию по утраченному кочевническому прошлому, либо свидетельствовать о новой волне кочевников, пришедших из Причерноморья. Степи в конце VII в. [82] [83]

Каганат в средний и поздний периоды был продуктом культурного симбиоза славянских и исконных аварских элементов со славянским языком как лингва франка или наиболее распространенным языком. [2] В 7 веке Аварский каганат открыл двери славянской демографической и языковой экспансии в Адриатические и Эгейские регионы».
«В начале VIII века в Карпатском бассейне появилась новая археологическая культура — так называемая культура «грифона и усика». Некоторые теории, в том числе теория «двойного завоевания» археолога Дьюлы Ласло , связывают это с прибытием новых поселенцев, таких как ранние мадьяры , но это все еще обсуждается. Венгерские археологи Ласло Маккай и Андраш Мочи объясняют эту культуру внутренней эволюцией аваров в результате интеграции булгарских эмигрантов из предыдущего поколения 670-х годов. По мнению Маккая и Мочи, «материальная культура — искусство, одежда, снаряжение, оружие — позднего аварско-булгарского периода развилась автономно на этих новых основах». Многие регионы, некогда бывшие важными центрами Аварской империи, утратили свое значение и возникли новые. Хотя аварская материальная культура , обнаруженная на большей части северных Балкан, может указывать на существующее присутствие аваров, она, вероятно, отражает присутствие независимых славян, принявших аварские обычаи. [72] Радован Бунарджич датировал аварско-булгарские могилы, раскопанные в Челарево (около Сирмиума), содержащие черепа с монгольскими чертами и иудейскими символами, концом 8-го и 9-го веков. [86]«
«Согласно Полю, присутствие аваров в Паннонии несомненно в 871 году, но после этого название больше не используется летописцами. Поль писал: «Просто оказалось невозможным сохранить аварскую идентичность после того, как аварские институты и высокие претензии их традиции потерпели крах», [96] хотя Регино писал о них в 889 году. [97] [98] Растущее количество археологических Данные о Задунайском крае также предполагают наличие аварского населения в Карпатском бассейне в конце 9 века. [97] Археологические находки предполагают существенное, позднее аварское присутствие на Великой Венгерской равнине ; однако трудно определить их правильную хронологию. [97] Предварительные результаты новых раскопок также подразумевают, что известная и общепринятая теория разрушения аварского поселения устарела; катастрофического депопуляции Аварского каганата так и не произошло. [99]«
«Византийские записи, в том числе « Notitia episcopatuum », « Additio patriarchicorum thronorum » Нила Доксапатреса , « Хроника » Петра Александрина и « Notitia patriarchatuum », упоминают аваров 9-го века как существующее христианское население. [97] Авары уже на протяжении поколений смешивались с более многочисленными славянами, а позже попали под власть внешних государств, таких как франки, Болгария и Великая Моравия . [100] Файн предполагает, что потомки аваров, пережившие венгерское завоевание в 890-х годах, вероятно, были поглощены венгерским населением. [100] После завоевания Паннонии франками в середине-конце 8-го века аварские и булгарские беженцы мигрировали, чтобы поселиться в районе Болгарии и вдоль ее западной периферии. [101] Авары в регионе, известном как solitudo avarorum — в настоящее время называемом Великой Венгерской равниной — исчезли в течение трех поколений. Они медленно слились со славянами, чтобы создать двуязычный тюрко-славяноязычный народ, подвергшийся франкскому господству; вторгшиеся мадьяры нашли этот составной народ в конце 9 века. [102] В Де Администрандо Империо , написанном около 950 года и основанном на более старых документах, говорится, что «еще есть потомки аваров в Хорватии , и они признаны аварами».
Паннонский бассейн был центром аварской державы. Авары переселили пленников с периферии своей империи в более центральные регионы. Материальная культура аваров распространена к югу от Македонии. Однако к востоку от Карпат аварские археологические находки практически отсутствуют, что позволяет предположить, что они жили в основном на западных Балканах . Ученые предполагают, что существовало высокоструктурированное и иерархическое аварское общество, имевшее сложные взаимодействия с другими «варварскими» группами. Каган был главной фигурой в окружении меньшинства кочевой аристократии.
Было обнаружено несколько исключительно богатых захоронений, подтверждающих, что власть ограничивалась хаганом и сплоченным классом «элитных воинов». Помимо кладов золотых монет, сопровождавших погребения, мужчин часто хоронили с символами ранга, такими как украшенные пояса, оружие, стремена, напоминающие найденные в Средней Азии, а также их лошадь. Аварское войско состояло из множества других групп: славянских, гепидских и булгарских воинских частей. Похоже, также существовали полунезависимые «клиентские» (преимущественно славянские) племена, которые выполняли стратегические функции, например, участвовали в отвлекающих атаках и охраняли западные границы авар, граничащие с Франкской империей.

Первоначально авары и их подданные жили отдельно, за исключением славянских и германских женщин, вышедших замуж за аварских мужчин. В конце концов, германские и славянские народы были включены в аварский общественный строй и культуру, которая по моде была персидско-византийской. [72] Ученые определили слитую аварско-славянскую культуру, для которой характерны такие украшения, как серьги в форме полумесяца, пряжки в византийском стиле, бусы и браслеты с концами в форме рога. [72] Поль Фуракр отмечает: «[T]здесь в седьмом веке появляется смешанная славяно-аварская материальная культура, интерпретируемая как мирные и гармоничные отношения между аварскими воинами и славянскими крестьянами. Считается возможным, что по крайней мере некоторые из лидеров славянские племена могли войти в состав аварской аристократии».
«Язык или языки, на которых говорят авары, неизвестны. [8] [10] [107] [108 На основании археологических и лингвистических данных Флорин Курта и Джоанна Николс пришли к выводу, что нет убедительных доказательств присутствия каких-либо тюркских или монгольских языков среди аварцев, но имеются доказательства присутствия иранских языков , дополнительно подкрепленные иранскими языками, заимствования и топонимы в регионе и среди языков аварского ареала. [117«
В дальнейшем нашем с вами споре я не буду доказывать эти положения, считая их общеизвестными. Надеюсь, теперь с ними познакомитесь и вы. Мне более не придется рассказывать вам, что авары точно потомки жужаней и хунну, что они пришли из степей Монголии и Северного Китая, что были преимущественно европеоидными, что их язык мог быть родственнен иранскому и вообще относится к индоевропейским языкам, хотя и вероятно обладал (ввиду местоположения) рядом алтайских особенностей.
Что авары массово угоняли римское население Балканского полуострова в Карпатскую котловину, поближе к зоне максимального контроля, что они способствовали смене населения в том числе и на Балканах, что они брали восточноевропейских женщин если не в жены, то в наложницы. О последнем обстоятельстве генетик Шелест (2018) рассказывает особо: «Наиболее вероятное объяснение наших результатов может заключаться в том, что уровень ассимиляции аваров и славян уже был относительно высоким в проанализированном смешанном древнем населении, где большинство межэтнических браков заключалось между аварскими мужчинами и славянскими женщинами».
А теперь вы можете продолжать свои пустые бездоказательные басни, выстроенные по принципу «всё отрицай» — не были, не приходили, не угоняли, не брали в наложницы, не рождались, язык не изобретали, не… ну и так далее.

Войдите, чтобы ответить
Владимир Колганов:

23.01.2024 в 10:48

Валерий Васильченко пишет:
«Системати́ческая оши́бка вы́жившего, или просто ошибка выжившего (англ. survivorship bias) — разновидность систематической ошибки отбора, когда по одной группе объектов (условно называемых «выжившие») данных много, а по другой («погибшие») — практически нет. В результате исследователи пытаются искать общие черты среди «выживших» и упускают из вида, что не менее важная информация скрывается среди «погибших»«.
Кстати, примерно то же самое с ругами. Известно, что часть ругов ушла в Италию, другая часть – во Фракию. На этом основании горе-историки делают вывод, что ни одного руга в Карпатской котловине не осталось.

Войдите, чтобы ответить
Игорь Коломийцев:

23.01.2024 в 11:10

Валерию Васильченко. Я всё же предлагаю вам снизить градус агрессии, это бы пошло на пользу нашему с вами разбовору. Вы так «завелись», что даже простейший вопрос о том, следует ли называть население Дакии (область к Востоку от Тисы) сарматами, если там жили не только кочевники, но и оседлое население, вызвал у вас вспышку гнева. Я вам показал в вашей же таблицы, что у половины из этих людей совсем нет степных компонентов. Ноль зевакинского и ноль катакомбного. Вы всё равно желаете их всех звать сарматами? Да бога ради, вы здесь постоянно используете ошибочную терминологию, например кишапоштагцев зовёте «паннонцами», будет лишь еще одной вашей фактической ошибкой больше. Мне же никто не помешает называть сарматами только степное население Дунае-Тисского региона, а их восточных соседей — населением сарматского периода. Что явно точнее и соответствует действительности.

Войдите, чтобы ответить
Игорь Коломийцев:

23.01.2024 в 11:28

Валерию Васильченко. Вы сами привели пример Хюррем как наложницы, добившейся высочайшего положения в Османской империи. До этого я вам рассказал об индейских наложницах, получивших высокий статус в сообществе испанских конкистадоров. А вот вам еще один пример — https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3_%D0%A6%D0%B7%D1%8D%D1%82%D1%8F%D0%BD%D1%8C «У Цзэтянь (кит. трад. 武則天, упр. 武则天, пиньинь Wǔ Zétiān, палл. У Цзэтянь, 17 февраля 624 — 16 декабря 705)[6] — китайская императрица, правившая Китаем на протяжении сорока лет, с 665 года до своей смерти. У Цзэтянь появилась в императорском дворе как наложница китайского императора Тай-цзуна, династии Тан. После смерти императора попала в гарем, а затем получила титул супруги его сына — императора Гао-цзуна. Когда Гао-цзун скончался, она долгое время правила страной, меняя на троне своих сыновей, пока в 690 году не заняла трон самолично, отстранив от власти своего сына Жуй-цзуна. Получив власть, она провозгласила новую династию У Чжоу.» Этот пример ещё чем хорош в нашем случае? Речь идет о сообществе китайцев 7 века, то есть близких по нравам и статусу женщин с тем китайским обществом, что оказало колоссальное влияние на кочевников аваров (жуань-жуаней). Аварские гаремы — это смесь степных и китайских традиций. Как мы видим, что в этих гаремах женщина вполне могла возвыситься. Видите ли, Валерий, люди всегда остаются людьми. Не важно, авары, китайцы, турки-османы или испанские конкистадоры. Мужчинам свойственно влюбляться в женщин, даже если те попали в их постель в качестве рабыни. Свойственно любить своих детей, даже если они незаконнорожденные. А женщины умеют (такое уж искусство выработали они за тысячелетие патриархата) исподволь и незаметно управлять любящим мужчиной. Потому позвольте мне не поверить в ваши голословные утверждения о низком статусе аварских наложниц.

Войдите, чтобы ответить
Игорь Коломийцев:

23.01.2024 в 12:12

Позвольте поблагодарить вас с Насибом Талебом за примеры того, каким образом в той или иной империи лингва-франко становился не язык правящего этноса, а некий иной. Типа арамейского у вавилонян и ассирийцев, греческого и арабов и так далее.
В нашем случае мы тоже имеем сходный феномен — славянский язык распространился в Аварском каганате, хотя правящий слой кочевников поначалу говорил на аварском языке, принесенном из степей Монголии и Северного Китая. Как видим, это совсем не исключение из правил. Уже хорошо. Теперь мне этот постулат доказывать не надо. Вы сами за меня его доказали.
Поговорим тогда об ином — откуда взялся тот славянский язык, что стал лингва-франко Аварского каганата. Памятуя случай с египетскими писцами вы предлагаете следующий вариант. Цитирую вас: «авары оказались в зависимости от своих балтских толмачей, когда вышли к Нижнему Дунаю и обнаружили, что здесь говорят по славянски».
Погодите, Валерий, но вы историю аваров знаете плохо, потому не торопитесь с заключениями. Давайте я вам расскажу ее более обстоятельно. В 558 году авары появились на Северном Кавказе, где с помощью аланов связались с византийцами. Думаю, вы согласитесь, что никакие балтские толмачи им тогда не понадобились. Очень похоже, что авары обратились именно к аланам Кавказа, поскольку говорили с ними на родственных наречиях. Но это так, мелочи.
Далее авары затевают военную кампанию против северокавказских кочевников и покоряют все здешние племена: утигуров, кутригуров, савиров, залов и барсельт. Опять таки, балтские толмачи им не нужны.
Следом, приблизительно в 560 году авары начинают войну с антами. Читаем у Менандра: «Властители антские приведены были в бедственное положение и утратили свои надежды. Авары грабили и опустошали их землю. Угнетаемые набегами неприятелей, анты отправили к аварам посланником Мезамира, сына Идаризиева, брата Келагастова [Μεζαμηρος ο Ιδαριζιον, Κελαγαστον αδελφος], и просили допустить их выкупить некоторых пленников из своего народа. Посланник Мезамир, пустослов и хвастун, по прибытии к аварам закидал их надменными и даже дерзкими речами. Тогда Котрагир, который был связан родством с аварами и подавал против антов самые неприязненные советы, слыша, что Мезамир говорит надменнее, нежели как прилично посланнику, сказал кагану: „Этот человек имеет великое влияние между антами и может сильно действовать против тех, которые хоть сколько-нибудь являются его врагами. Нужно убить его, а потом без всякого страха напасть на неприятельскую землю“. Авары, убеждённые словами Котрагира, уклонились от должного к лицу посланника уважения, пренебрегли правами и убили Мезамира. С тех пор больше прежнего стали авары разорять землю антов, не переставая грабить её и порабощать жителей.»
Как видим, роль толмачей в переговорах с антами взяли на себя уже попавшие в зависимость от аваров кутригуры. Они затем уйдут с аварами в Карпатскую котловину. Кутригуры хорошо знали антский язык, поскольку много лет состояли в военном союзе «булгары, анты, склавины», разорявшем византийские земли.
А уже в следующем 561 году авары перебросят часть своей армии на Запад, в область Эльбы, где начнут войну с франками Сигиберта. То есть особо переговариваться с местными, видимо, балтскими по языку племенами, пришлым кочевникам было некогда, да и незачем. Тем более, переговорщики у них были под рукой — кутригуры. Замечу также, что антские имена — Идаризий, Келагаст с головой выдают тот факт, что анты были еще кентумовцами, а не сатемовцами. Проще говоря, по славянски они тогда еще не говорили.
Движемся далее. В 566 году авары побеждают со второй попытки франков Сигиберта и отнимают у него часть земель на Эльбе, включая Богемию. Опять таки, в Богемии понятно что никто не говорил по славянски. Толмачи нужны были разве для управления массой рабов, которых авары решили перебросить на Запад, в свои новые земли. Но уже в 567 году авары затевают в союзе с лангобардами войну против гепидов. Тут балтские толмачи им тут совсем без нужды — оба племени говорят по германски. С 568 года авары пытаются отнять у византийцев город Сирмий на Среднем Дунае, опять таки, балтские толмачи в переговорах с греками им не нужны.
И только приблизительно в 578-579 году авары в союзе с византийцами затевают поход на склавинов Нижнего Дуная. Византийцы их доставили туда на своих кораблях, в случае необходимости, вполне могли снабдить переводчиками, тем более, как мы догадываемся, придунайские склавины понимали грубую варварскую латынь. Опять таки, если и возникла у аваров тут нужда в антских переводчиках, то весьма небольшая и на краткий период.
Ни анты, ни склавины на тот момент времени — конец 6 века не составляли еще существенную долю подданных степняков. Население восточноевропейского происхождения будет в Карпатской котловине нарастать постепенно и начнет доминировать приблизительно только к 700 году. Меж тем, славянский язык гораздо раньше стал лингва франко у всего сообщества племен Каганата. Чему свидетельством то обстоятельство, что бывшие германские племена, бежавшие в 623 году на северо-запад и ставшие там балтийскими славянами, уже к этому времени говорили по славянски.
Никакие писцы аварам были не нужны, ибо письменности у них так и не появилось. А толмачи были им нужны самые разные, под каждую кампанию иные.
Таким образом, ваша версия происхождения славянского языка, Валерий, не выдерживает ни малейшей критики.

Войдите, чтобы ответить
Игорь Коломийцев:

23.01.2024 в 12:51

Валерию Васильченко. Что такое славянский язык? Если упрощенно — это примерно 60% балтской лексики, примерно 10% западногерманской, примерно столько же восточногерманской, чуть меньше романской (грубая варварская латынь Запа. Балкан) и еще немного аварской (иранско-тюркско-монгольской). При этом произношение исключительно сатемное, то есть степное и даже не просто сатемное, а дошедшее до буквы «Х», то есть восточно-степное, фонетика и морфология местами алтайская.
Еще проще — кто то взял европейскую лексику (преимущественно балтскую) и наложил ее на аварское произношение. Так появился славянский язык. Объясните, зачем такую сложную конструкцию сооружать балтским толмачам (если они вообще существовали в природе)? А вот для аварских наложниц конструкция самая естественная. Произносим слова на аварский манер, но корни аварам не знакомые. Значит, появляется свой особый язык, на первом этапе авары его не понимают. То что надо для общения наложниц между собой.

Войдите, чтобы ответить
Игорь Коломийцев:

23.01.2024 в 12:56

Валерию Васильченко. Самое замечательное в вашей идее с балтскими толмачами заключается в том, что вы того не понимая, сработали на мою версию. Кто был переводчиками у испанских колонизаторов в общении с индейцами? Разумеется, индейские наложницы. Им конкистадоры полностью доверяли. Кому бы авары поручили переводить переговоры с местными аборигенами, как не своим незаконным женам, взятым из этих племён?

Войдите, чтобы ответить
Игорь Коломийцев:

23.01.2024 в 18:50

Андрею Степанову. Я задаю вам конкретные вопросы: «1. Какие готские кладбища по вашему должен был еще изучить Смолярек? 2. Почему вы считаете, что его кладбища не представляют популяцию в целом? 3.Чем принципиально неизученные кладбища отличаются от изученных? 4. Какие черты на неизученных кладбищах вам кажутся не скандинавскими, но славянскими? «
Что вы мне отвечаете?: «- Я также повторяю вопрос. ЗАЧЕМ мне на них отвечать? В каком контексте. Я вообще не раздумывал над темой «какипе кладбища нужно изучать Смоляреку»). Насчет вопроса 2-4. Вы видимо вообще «не бельмеса» в археологии коли ставите такой вопрос. Я уже во множестве сообщений писал, что многие кладбища отражают различную структуру населения. Учите Игорь матчасть. И не задавайте таких глупых вопросов».
Вы должны ответить конкретно на мои вопросы потому, что так принято в научной дискуссии. Один оппонент вопрос задает, второй отвечает. После этого имеет право задать свой вопрос. И тоже должен получить ответ. Это азы любой дискуссии. Ее основа. Отвечать вопросом на вопрос означает уходить от ответа. Между тем, вполне очевидно, что вопросы заданы правильно и ответы на них нужны. Если вы считаете, что «многие кладбища (готские) отражают различную структуру населения», то вы просто обязаны доказать что злокозненный польский генетик Смолярек взял свои образцы с тех кладбищ (их целых пять), где неправильно отражалась структура населения, а кладбища с правильной структурой он проигнорировал. Вам надлежит это доказать.
Ваш отказ отвечать на мои конкретные вопросы означает конец дискуссии с вами.

Войдите, чтобы ответить
Игорь Коломийцев:

23.01.2024 в 18:59

Андрею Степанову. Я просил вас говорить со мною по человечески, не пускать словесную пену, за которой вы пытаетесь уйти от ответов. Говорил, что это последняя моя попытка до вас достучаться.
Что я услышал в ответ? «Ничем я не кручу. Мы изучаем вопрос о готах. Есть разные мнения. Я выдал вам современные данные генетики, антропологии, археологии, которые мягко говоря, сомневаются в том, что ВСЕ население вельбаркской культуры были скандинавами (как утверждаете вы). Я, в отличии о некоторых, человек думающий, размышлающий, анализирующий новые аргументы и данные. Я не упертый соляной столб, с горящими и вращающимися в разные стороны глазами, с татуировками своих бывших по всему телу (места не осталось) «людлю до гроба» (и это я не про вас). Наука она не стоит на месте. Анализируешь массив данных, приходишь к выводу. На сегодня мы видим КАК УСТАРЕЛИ ВЗГЛЯДЫ по многим вопросам древней истории. Как часто ошибались даже маститые историки и археологи. Для этого мы здесь. И точно, чтобы (как некоторые), не читать по бумажке (заранее написанной)». Сколько бит информации по теме спора в этом вашем отрывке? Ноль. Мы узнали о чём угодно, кроме того, почему вы сначала признавали выводы Смолярека о скандинавском происхождении готов, а теперь от этого отрекаетесь. Это сплошная словесная ПЕНА, Андрей, и ничего более. Опять таки нет смысла продолжать с вами разговор.

Войдите, чтобы ответить
Игорь Коломийцев:

23.01.2024 в 19:07

Андрею Степанову. Я спрашивал вас — считаете ли вы пшеворцев единственными для своего времени славянами. Ведь в противном случае, если славяне для вас живут всегда и повсюду, спор лишается смысла. Тут уже не дискутировать надо, а вызывать иных специалистов.
Вы, с десятого раза подтвердили, что проблема глубока: «Пшеворская культура уже не была единственно славянской». Славяне для вас действительно живут повсюду и всегда, вы даже в германстве скандинавов Железного века сомневаетесь, видя и в этих людях если не славян, то полуславян. Спорить опять таки не о чем. При такой запущенности мозга, я вам ничем помочь не смогу. Это не мой профиль.

Войдите, чтобы ответить
Надежда Маркина:

24.01.2024 в 18:19

тестовый коментарий

Войдите, чтобы ответить
Игорь Коломийцев:

25.01.2024 в 12:43

Валерию Васильченко. Вспомним о том, как мы в споре с вами вышли на балтских толмачей. Сначала вы стали цитировать Насима Талеба, доказывавшего, что в империях языком межнационального общения мог становится не язык правящего слоя, а некий иной, более удобный для нужд администрирования. Затем вы сказали буквально следующее: «Это предполагал и Курта: авары оказались в зависимости от своих балтских толмачей, когда вышли к Нижнему Дунаю и обнаружили, что здесь говорят по славянски». Я показал вам, отталкиваясь от летописи Мемандра, что в переговорах с антами авары пользовались услугами кутригуров, в частности, видимо, вождя кутригуров, названного Котрагом. Его высокий статус подтверждался тем, что он был связан родством с аварами. Теперь вы, зная от меня эту информацию, пишите: «Идея балтских толмачей не моя а Курты, насколько я мог понять его статьи, напр «The Slavic lingua franca (Linguistic notes of an archaeologist turned historian)». Хотя может она там не в совсем явном виде. По Курте авары вели переговоры с антами НА СЛАВЯНСКОМ, поскольку к моменту прибытия авар славянский уже использовался на Ниж Дунае как межнац. «А на каком ещё, — издевательски вопрошает Курта, — могли вестись эти переговоры? На кутригурском?». Не важно, чья идея того, что язык толмачей стал лингва-франко Аварского каганата — ваша или Курты. Вы пытались ее использовать против меня и моей гипотезы. Когда я эти контраргументы разбил в пух и прах — вы спрятались за Курту и типа его идей не разделяете. Так зачем вы тогда их вообще упоминали? Мы уже давно поняли, что вы не разделяете политических взглядов своего попугая))).
На самом деле, Курта был недалёк от истины. Аварам действительно нужны были толмачи-переводчики. Не столько для разовых переговоров с антами или нижнедунайскими склавинами (ипотештинцами), а для постоянного общения со своими подданными (на первом этапе) восточноевропейского происхождения. С 560 года авары успешно покоряли антов (пеньковская, колочинская и праго-корчакская культуры). Им нужна была масса рабов, чтобы строить проход в Центральную Европу вокруг Карпат к Эльбе, а затем, чтобы заселять Богемию и другие поэльбские земли. Кто то должен был передавать рабам распоряжения аварских хозяев. На примере испанских конкистадоров я показал вам, что, как правило, толмачами в таких случаях выступают наложницы, захваченные в племенах аборигенов. Они быстро учат язык своих новых мужей, знают аборигенные языки, а главное, они зачастую пользуются полным доверием своих мужей-господ. Мужчины не слепы и видят когда женщина их искренне любит. Я вам рассказал о Малинче, переводчице, доверенном лице и наложнице Кортеса. Она фактически спасла испанцев и Кортеса во время одного из ацтекских восстаний. В Мексике ее до сих пор многие считают предательницей. Индейские наложницы были толмачами у многих испанских конкистадоров. Это очень удобно — иметь в походе и переводчика и красивую сексуальную женщину в одном теле. А главное, это преданный лично тебе человек, твои глаза и уши. Что на переговорах очень важно, поскольку тут важны не только слова, но жесты, выражения лиц и всё такое. А кто тебе подскажет, что тому или иному аборигенному вождю нельзя доверять, как не любящая тебя женщина? Авары не могли быть исключением из правил. Наверняка, часть наложниц сделалась у них переводчиками. Но там где переводчик, там ведь и администратор. Кто то должен доносить аварские команды до толп невольников. Между тем, администратор, он же посредник между господами и их рабами — это уже само по себе высокий статус. Получается, что аварские невольницы неизбежно этот высокий статус приобретали, поскольку от имени аваров командовали покоренным населением. Теперь о такой вашей глупости — почему авары должны были выступать против сложения нового языка, если он сразу получал статус языка межнационального общения. Славянский язык было легче понимать всем аборигенам, аварским подданным, потому что лексика его в основном была на местной основе. Вы пишите: «Вот что вы должны доказать — что наложнице старый язык был для чего то нужен, что он помогал решать какие-то её проблемы. Без ссылок на ностальгию, на привычки и проч. психологию. Оперируйте только интересами». Ну во первых, это всё же не старый балтский язык, а уже новый славянский, по сути дела аварскими наложницами и созданный. Во вторых, тут речь как раз идет об прямых интересах. Наложницы и их дети полукровки были нужны аварам прежде всего, чтобы управлять огромной массой новых подданных. Говорить с каждым племенем на его особом диалекте сложно и утомительно. Нужен один общий язык, но близкий аборигенам. Вот такое наречие и родилось — славянское. Нужда в нем была очень велика. Именно владение этим всеобщим языком, которым сами авары на первом этапе еще не владели, обеспечивало высокий статус аварских невольниц и их детей — аварских полукровок. Они по наследству получили от своих матерей управление покоренными племенами. А с ним и универсальный язык. Уловили интерес?

Войдите, чтобы ответить
Игорь Коломийцев:

25.01.2024 в 13:05

Валерию Васильченко. Разумеется, я тоже готов снизить градус дискуссии. Тем более, когда речь идет о таких вопросах как называть или не называть сарматами население Дакии сарматского периода. Вы пишите: «В этой же статье сказано об общем происхождении населения Затисья и Междуречья несмотря на отличия во второстепенных примесях». Только именно то, что вы называете «второстепенными примесями» собственно и является степным компонентом. У половины населения Дакии его просто не было. Никакой степи. А вот жители Дунае-Тисского степного междуречья все были со степной примесью. Авторы статьи указывают на их сдвиг в сторону гуннов и кочевников понто-каспийских степей. Этих людей я и называю сарматами. А жителей Дакии — только людьми сарматского периода. Не стоит злиться на меня за такую пунктуальность.

Войдите, чтобы ответить
Валерий Васильченко:

26.01.2024 в 12:40

Игорю Коломийцеву. Если по вашей логике всякий кто имеет небольшую степную примесь является сарматом, то я тоже сармат — у меня есть такая примесь. Не стоит злиться на меня за такую пунктуальность

Войдите, чтобы ответить
Валерий Васильченко:

26.01.2024 в 13:19

Игорю Коломийцеву. Талеба я процитировал чтобы показать, что люди говорят на том языке, на котором им ВЫГОДНО разговаривать в сложившихся обстоятельствах, а не по принципу «любит — не-любит», как вы себе воображаете. А обстоятельства могут быть самыми разными — это другой вопрос. И Курту я привёл в пример как автора, который старается следовать методологии, принятой в соц науках, независимо, прав он или не прав, а не для опровержения той невинной детской мочи в утке, которую вы пытаетесь выдать за свою «теорию происхождения славян». Курта к вашему сведению и анализирует в статье, читаной мной лет 10 назад, как раз случай переговоров аваров с антами. По Курте, эти переговоры велись на славянском. А по вашему на каком? То, что толмачами были кутригуры значения не имеет — говорили то по славянски. Поэтому аварам нужны были толмачи-балты, не для этого случая, так для другого — вот в чём смысл. Вы как один из рабов советской галеры, которую давно выбросило на мель, — но рабам об этом не скажут, — привыкли выклёвывать из научных работ только то, что соответствует вашим излюбленным идеям, и потому вам невдомёк, что можно ссылаться и на взгляды, которые с твоими идеями не совпадают, но которые по крайней мере логичны, внутренне непротиворечивы и представляют собой разумную альтернативу. А наложницы-переводчицы — это просто бред. Ага, типа, штатное совместительство. Администрируют ещё — ну, пошла писать губерния Но рад видеть, что вы пытаетесь учиться. Это никогда не поздно.

Войдите, чтобы ответить
Игорь Коломийцев:

26.01.2024 в 20:46

Валерию Васильченко. Похвально что вы нашли у себя степную примесь. Это конечно, вас сарматом не делает, но возможно какие-то ваши предки были степняками. Есть вероятность, что даже сарматами. Когда мы разбираем людей 3-4 века мы должны учитывать несколько факторов. Первое — проживают ли они в степной зоне или за ее пределами. Сложно быть кочевником в лесах или в горах. Вы не находите?
Второе — есть у них в генофонде степные компоненты или нет. Если степных компонентов нет совсем, то и отнесение таких людей, да еще живущих вне степной зоны к сарматам или другим кочевникам всегда будет проблематично.
Третье — в каких традициях и с какими вещами этих людей похоронили. Вы сами прекрасно знаете, что у населения Дакии, то есть территорий к востоку от Тисы в сарматское время была смесь традиций — не только сарматские, но и готские (сынтана де муреш), а еще там летописи видят потомков даков.
Вот почему у меня нет сомнение в том, что все население степной зоны между Дунаем и Тисой, где буквально у всех имелась степная примесь в генофонде, мы вправе называть сарматами. И то, если не ошибаюсь, одна женщина там явная готка — с запредельным количеством скандинавика.
С населением Дакии этого периода всё гораздо сложнее. Сарматы там тоже имеются — люди с довольно приличной степной примесью. Но их мало. Я бы поостерёгся всех остальных, тех кто без степной примеси совсем, записывать в сарматы. Тем более, что там есть явные люди с высоким содержанием скандинавика, возможно вестготы или их миксы.

Войдите, чтобы ответить
Игорь Коломийцев:

26.01.2024 в 20:59

Валерию Васильченко. Я не знаю, почему вы так зациклились на одних только сарматах Венгрии, а точнее, на людях сарматского времени из Венгрии, но посмотрите как эти люди выглядят в новом калькуляторе Сергея Козлова:

Видно, что все сарматского времени жители степного междуречья Дуная и Тисы имеют в генофонде компонент кавказских аланов. Все кроме одного, у кого вся степь напоминает венгерский компонент и тот в миноре.
Жители же Транстисы, то есть Дакии практически не имеют этого степного компонента. Он есть лишь у двоих и то с минимальными показателями. У одного из этих минимальщиков готского компонента более 60%. Это явно вестгот с небольшой степной примесью. Вы хотите заставить меня на черное говорить белое?
Я уже смирился с тем, что вы сами называете этих людей как угодно. Хотите явных готов звать сарматами — зовите. Только от меня вы что хотите? Поддержки ваших неверных интерпретаций?

Войдите, чтобы ответить

Добавить комментарий Отменить ответ

Для отправки комментария вам необходимо авторизоваться.

Избранное

Древние геномы из Португалии – ограниченный вклад степной миграции

Анализ древних геномов с запада Иберийского полуострова показал увеличение генетического вклада охотников-собирателей в позднем неолите и бронзовом веке. След степной миграции здесь также имеется, хотя в меньшей степени, чем в Северной и Центральной Европе.

Геологи не подтвердили связь городов Индской цивилизации с крупными реками

Геологи показали, что древний канал, претендующий на приток мифической реки Сарасвати, пересох еще до возникновения Индской (Хараппской) цивилизации. Это ставит под сомнение ее зависимость от крупных гималайских рек.

Верблюд из Каповой пещеры

Текст по пресс-релизу Института археологии РАН о находке наскального рисунка двугорбого верблюда в Каповой пещере опубликован на сайте "Полит.ру".

О роли степной миграции в распространении чумы

На основе изученных геномов бактерии Yersinia pestis из образцов позднего неолита – раннего железного века палеогенетики реконструировали пути распространения чумы. Ключевое значение в ее переносе в Европу они придают массовой миграции из причерноморско-каспийских степей около 5000 лет назад. По их гипотезе возбудитель чумы продвигался по тому же степному коридору с двусторонним движением между Европой и Азией, что и мигрирующее население.

Генетический портрет сванов на фоне народов Южного Кавказа

Генетическое разнообразие населения Сванетии в этой работе изучили по образцам мтДНК и Y-хромосомы 184 человек. Данные показали разнообразие митохондриального и сравнительную гомогенность Y-хромосомного генофонда сванов. Авторы делают вывод о влиянии на Y-хромосомный генофонд Южного Кавказа географии, но не языков. И о том, что современное население, в частности, сваны, являются потомками ранних обитателей этого региона, времен верхнего палеолита.

Коммерсант.ru: «Генетики не сдают биоматериалы»

Опубликовано на сайте Коммерсант.ru

Европейские земледельцы мирно сосуществовали с охотниками-собирателями

Авторы свежей статьи в Nature опровергают представления о почти полном замещении охотников-собирателей земледельцами в ходе неолитизации Европы. Он и обнаружили, что генетический вклад охотников-собирателей различается у европейских неолитических земледельцев разных регионов и увеличивается со временем. Это говорит, скорее, о мирном сосуществовании тех и других и о постоянном генетическом смешении.

Журналисты шутят

Последние дни у нас веселые – телефон звонит, не переставая, приглашая всюду сказать слово генетика. Обычно я отказываюсь. А здесь все одно к одному - как раз накануне сдали отчет на шестистах страницах, а новый – еще только через месяц. И вопросы не обычные - не про то, когда исчезнет последняя блондинка или не возьмусь ли я изучить геном Гитлера. Вопросы про президента и про биологические образцы.

«В генетической информации … нет никакой опасности»

В Медико-генетическом научном центре (ФГБНУ МГНЦ) 10 ноября прошла пресс-конференция, на которой руководители нескольких направлений рассказали о своей работе, связанной с генетическими и прочими исследованиями биологических материалов.

Радио Маяк: Какую информацию генетики могут извлечь из биологических материалов?

Горячая тема образцов биоматериалов обсуждается в программе "В центре внимания" на Радио Маяк. В студии специалисты по геногеографии и медицинской генетике: зав. лаб. геномной географии Института общей генетики РАН, проф. РАН Олег Балановский и зав. лаб. молекулярной генетики наследственных заболеваний Института молекулярной генетики РАН, д.б.н., проф. Петр Сломинский.

Лейлатепинская культура и майкоп

О совсем недавно открытой лейлатепинской культуре в Закавказье, ее отличительных признаков и корнях и ее отношениях с известной майкопской культурой.

«Главная цель – реконструкция генетической истории России»

Интервью О.П.Балановского газете "Троицкий вариант"

«Эта короткая жизнь: Николай Вавилов и его время» — встреча с автором

В издательстве «Захаров» вышла книга «Эта короткая жизнь: Николай Вавилов и его время». Ее автор Семен Ефимович Резник, он же автор самой первой биографической книги о Н.И.Вавилове, вышедшей в 1968 году в серии ЖЗЛ.

Генофонд Новгородчины в пространстве и во времени

Исследование генофонда четырех современных русских популяций в ареале бывшей земли Новгородской позволяет лучше понять его положение в генетическом пространстве окружающих популяций. Он оказался в буферной зоне между северным и южным «полюсами» русского генофонда. Значительную (пятую) часть генофонда население Новгородчины унаследовало от финноязычного населения, которое, видимо, в свою очередь, впитало мезолитический генофонд Северо-Восточной Европы. Генетические различия между отдельными популяциями Новгородчины могут отражать особенности расселения древних славян вдоль речной системы, сохранившиеся в современном генофонде вопреки бурным демографическим событиям более поздних времен.

«Эхо Москвы», программа «Культурный шок»: Зачем собирать биоматериалы?

На "Эхе Москвы" в программе "Культурный шок" беседа глав. ред. Алексея Венедиктова с д.б.н., зав. кафедрой биологической эволюции Биологического факультета МГУ Александром Марковым.

ТВ «Дождь»: Биоудочка Путина: как на нее не попасться?

О том, неужели кто-то пытается придумать биологическое оружие против граждан России — материал Марии Борзуновой (телеканал "Дождь").

«Дело врачей-шпионов: иностранцы собирают наши жидкости и органы»

Отличная статья на сайте "Московского комсомольца"

«Мы хотим вас клонировать»: как американские агенты продолжают собирать биоматериал россиян назло Путину

«Биоматериалы помогают заглянуть в историю» — радио «Вести FM»

Что такое биоматериал? Где он хранится и как используется? Об этом в эфире “Вестей FM” расскажут директор Института стволовых клеток человека Артур Исаев и заведующий лабораторией геномной географии Института общей генетики имени Вавилова, доктор биологических наук, профессор РАН Олег Балановский.

Обсуждение реакции на высказывание В.В.Путина о биоматериалах на «Радио Свобода»

Что стоит за высказыванием В.В.Путина о сборе биологических материалов россиян, и реакцию на его слова в студии "Радио Свобода" обсуждают: политик Владимир Семаго, доктор биологических наук, генетик Светлана Боринская, руководитель лаборатории геномной географии Института общей генетики РАН Олег Балановский.

«Эхо Москвы» о безопасности сбора биологических материалов, и зачем это нужно

Как сказал ведущий программы «Блог-аут» Майкл Наки, одна из самых обсуждаемых новостей недели – это высказывание Владимира Путина, про то, что собираются биоматериалы россиян – массово и по разным этносам. И это было бы смешно, когда бы не было так грустно - если бы после этого высказывания всякие каналы не начали выпускать сюжеты о биооружии, которое готовится против россиян. По поводу этой странной истории ведущий беседует с д.б.н., проф. РАН О.П.Балановским.

Ученые и алхимики: почему не надо бояться сборщиков «биоматериалов»

Ведущие специалисты в области генетики человека считают напрасными страхи перед неким «этническим оружием». Сделать его невозможно.

Лекция О.П.Балановского на научно-просветительском форуме «Ученые против мифов-5″

Интервью О.П.Балановского телеканалу «Дождь» (о проблеме изучения и вывоза генетических образцов).

Кто и зачем собирает генетический материал россиян – страхи и реальность

Комментируем ситуацию вокруг вопроса Президента РФ, кто и зачем собирает биологический материал россиян.

Генетические варианты светлой кожи возникли в Африке

В африканских популяциях, как выяснилось, представлено большое разнообразие генетических вариантов, отвечающих за цвет кожи: не только аллели темной кожи, но и аллели светлой кожи. Последних оказалось особенно много у южноафриканских бушменов. Генетики пришли к заключению, что варианты, обеспечивающие светлую кожу, более древние, и возникли они в Африке задолго до формирования современного человека как вида.

Древний геном из Китая о картине заселения Евразии

Анализ генома 40-тысячелетнего человека из китайской пещеры Тяньянь показал его генетическую близость к предкам восточноазиатских и юговосточных азиатских популяций и указал на картину популяционного разнообразия в верхнем палеолите. Исследователи полагают, что 40-35 тыс. лет назад на территории Евразии обитали не менее четырех популяций, которые в разной степени оставили генетический след в современном населении.

Джедай науки пришёл: итоги форума «Учёные против мифов–5»

Удвоение регуляторных участков генома сделало нас людьми?

Клейн как явление русской культуры: об одной неожиданной параллели

В Санкт-Петербургском государственном университете, в Петровском зале здания Двенадцати коллегий состоялись чтения, посвященные 90-летию со дня рождения Льва Самуиловича Клейна. Большинство из выступавших на них археологов, антропологов, историков и других специалистов считают себя его учениками, которым он привил основы научного мышления, научил идти непроторенными дорогами, показал пример преодоления обстоятельств и стойкости в борьбе. Научные доклады начинались со слов признательности учителю. Представляем здесь выступление доктора исторических наук, профессора СПбГУ, главного научного сотрудника Музея антропологии и этнографии РАН Александра Григорьевича Козинцева.

История с человеческим лицом

Накануне 110-летия со дня рождения знаменитого антрополога и скульптора, автора всемирно известного метода реконструкции лица по черепу Михаила Михайловича Герасимова, в Дарвиновском музее прошел вечер его памяти. О том, как появился знаменитый метод, о работах мастера и развитии этого направления в наши дни рассказали его последователи и коллеги.

О трудностях получения древней ДНК. Фрагмент из книги Сванте Пэабо «Неандерталец»

МтДНК и Y-хромосомы хранят разную демографическую историю популяций Европы

Генетики секвенировали митохондриальную ДНК 340 человек из 17 популяций Европы и Ближнего Востока и сравнили эти данные с данными по секвенированию Y-хромосомы. Демографическая история популяций, реконструированная по отцовским и материнским линиям наследования, оказалась совершенно разной. Если первые указывают на экспансию в период бронзового века, то вторые хранят память о расселении в палеолите после окончания оледенения.

Охотники-собиратели верхнего палеолита избегали близкородственных браков?

Анализ геномов четырех индивидов с верхнепалеолитической стоянки Сунгирь показал, что они не являются близкими родственниками. Из этого авторы работы делают вывод, что охотники-собиратели верхнего палеолита успешно избегали инбридинга, так как каждая группа была включена в разветвленную сеть по обмену брачными партнерами.

Генетическая история африканского населения

Изучив 16 древних геномов из Африки возрастом от 8100 до 400 лет, палеогенетики предлагают картину смешений и перемещений, приведшую к формированию современных африканских популяций.

Первая развилка на древе человечества появилась от 350 до 260 тысяч лет назад

Анализ семи древних геномов из Южной Африки показал глубокие генетические различия между бушменами и прочими африканскими и неафриканскими популяциями. Время формирования первой развилки на древе человечества соответствует периоду формирования современного человека как вида, авторы оценили его в диапазоне от 350 до 260 тысяч лет назад.

Новая Гвинея: неолит не сгладил генетический ландшафт

Генетический ландшафт Папуа Новая Гвинея отмечен кардинальными различиями между горными и равнинными популяциями. Первые, в отличие от вторых, не обнаруживают влияния Юго-Восточной Азии. Среди горных популяций отмечается высокое генетическое разнообразие, возникшее в период возникновения земледелия. Делается вывод, что неолитический переход не всегда приводит к генетической однородности населения (как в Западной Евразии).

Неолитические земледельцы почти полностью замещали охотников-собирателей в Европе

В неолитизации Европы роль культурной диффузии была очень незначительной. Основную роль играло распространение земледельцев с Ближнего Востока, которые почти полностью замещали местные племена охотников-собирателей. Доля генетического смешения оценивается в 2%. К таким выводам исследователей привел анализ частоты гаплогрупп митохондриальной ДНК и математическое моделирование.

На переходе от неолита к бронзовому веку в Европе женщины были мобильнее мужчин?

Сочетание генетического и изотопного анализа останков из захоронений на юге Германии продемонстрировало патрилокальность общества в позднем неолите – раннем бронзовом веке. Мужчины в этом регионе вели оседлый образ жизни, а женщины перемещались из других регионов.

Как остановить «эрзац-науку» и с чего начать?

Наш постоянный читатель и активный участник дискуссий на сайте Лев Агни поделился своим мнением о том, что противопоставить изобилию некачественных научных публикаций в области истории.

Ученые оценили генетическое здоровье наших предков

Древние геномы изучили по аллелям, ассоциированным с болезнями, и вычислили генетический риск наших предков для разных групп заболеваний. Оказалось, что этот риск выше у более древних индивидов (9500 лет и старше), чем у более молодых (3500 лет и моложе). Обнаружилась также зависимость генетического риска заболеваний от типа хозяйства и питания древних людей: скотоводы оказались более генетически здоровыми, чем охотники-собиратели и земледельцы. Географическое местоположение лишь незначительно повлияло на риск некоторых болезней.

Выплавка меди в Чатал-Хююке 8,5 тыс. лет назад не подтвердилась

Международная группа археологов опровергла датировку выплавки меди в Чатал-Хююке – одном из самых известных поселений позднего неолита в центральной Турции. Статья с результатами исследования опубликована в журнале Journal of Archaeological Science .

Проблемы исторической реконструкции в археологии, калиброванные даты и новые решения майкопской проблемы

В продолжение темы майкопской культуры перепечатываем еще одну статью археолога, канд. ист. наук Н.А.Николаевой, опубликованную в журнале Вестник Московского государственного областного университета (№1, 2009, с.162-173)

Кавказ и Ближний Восток в раннебронзовом веке

В продолжение темы, рассмотренной в статье А.А.Касьяна с лингвистических позиций, и с разрешения автора перепечатываем статью археолога, к.и.н. Надежды Алексеевны Николаевой, доцента Московского государственного областного университета. Статья была опубликована в 2013 г. в журнале Восток (Оriens) № 2, С.107-113

Майкопская культура, ее происхождение и языковая идентификация: взгляд лингвиста

Частичный перевод из работы Алексея Касьяна «Хаттский как сино-кавказский язык» (Alexei Kassian. 2009–2010. Hattic as a Sino-Caucasian language. Ugarit-Forschungen 41: 309–447)

Комплексные исследования этногенеза: союз геногеографии и этнографии

Несмотря на признание исследований по географии генофондов со стороны мирового научного сообщества и все возрастающую роль геногеографии в междисциплинарных исследованиях народонаселения, до сих пор нет консенсуса о соотношении предметных областей геногеографии и этнологии. Генетики и этнологи часто работали параллельно, а с конца 2000-х годов началось их тесное сотрудничество на всех этапах исследования – от совместных экспедиций до совместного анализа и синтеза. Приведены примеры таких совместных исследований. Эти примеры демонстрируют, что корректно осуществляемый союз генетики и этнологии имеет добротные научные перспективы.

Мадагаскар первыми заселили индонезийцы

Генетический анализ показал, что население Мадагаскара сформировалось при смешении предков африканского происхождения (банту) и восточноазиатского (индонезийцы с Борнео). Доля генетических компонентов разного происхождения зависит от географического региона: африканского больше на севере, восточноазиатского – на юго-востоке. На основании картины генетического ландшафта авторы реконструируют историю заселения Мадагаскара – переселенцы из Индонезии появились здесь раньше, чем африканцы.

Люди жили в Индонезии 73-63 тысячи лет назад?

Появились доказательства того, что анатомически современный человек обитал на островах Индонезии уже в период от 73 до 63 тыс. лет назад, статья с результатами этой работы опубликована в Nature.

От древних ханаанеев до современных ливанцев

Анализ геномов бронзового века с территории Ливана показал, что древние ханаанеи смешали в своих генах компоненты неолитических популяций Леванта и халколитических - Ирана. Современные ливанцы получили генетическое наследие от ханаанеев, к которому добавился вклад степных популяций.

Дискуссия о происхождении индоевропейских языков из миграции ямной культуры на запад

В журнале European Journal of Archaeology опубликована дискуссия между проф. Л.С.Клейном и авторами статей в Nature (Haak et al. 2015; Allentoft 2015) о гипотезе массовой миграции ямной культуры по данным генетики и ее связи с происхождением индоевропейских языков. Дискуссия составлена из переписки Л.С.Клейна с несколькими соавторами (Вольфганг Хаак, Иосиф Лазаридис, Ник Пэттерсон, Дэвид Райх, Кристиан Кристиансен, Карл-Гёран Шорген, Мортен Аллентофт, Мартин Сикора и Эске Виллерслев). Публикуем ее перевод на русский язык с предисловием Л.С.Клейна.

Современные греки – потомки минойцев и микенцев

Анализ ДНК представителей минойской и микенской цивилизаций доказал их генетическое родство между собой, а также с современными греками. Показано, что основной вклад в формирование минойцев и микенцев внесли неолитические популяции Анатолии. Авторы обнаружили у них генетический компонент, происходящий с Кавказа и из Ирана, а у микенцев – небольшой след из Восточной Европы и Сибири.

Новые древние геномы из Африки углубили развилки на африканском древе

Африка – прародина современного человека. Тем не менее генетические данные о древнем населении Африки до сего времени были совершенно незначительными – всего один прочитанный древний геном из Эфиопии возрастом 4,5 тысячи лет. Причины понятны – в экваториальном и тропическом климате ДНК плохо сохраняется и непригодна для изучения. Но вот сделан большой шаг вперед в этом направлении – секвенированы сразу семь древних африканских геномов, о чем поведала статья генетиков из Университета Упсалы, Швеция, опубликованная на сайте препринтов.

Степное население в Центральной Европе эпохи ранней бронзы, или путешествие туда и обратно. ч III

Публикуем заключительную часть статьи археологов из Одесского университета проф. С.В. Ивановой и к.и.н. Д.В. Киосака и археогенетика, проф. Grand Valley State University А.Г. Никитина. Предмет исследования — археологическая и культурная картина Северо-Западного Причерноморья эпохи энеолита — ранней бронзы и гипотеза о миграции населения ямной культуры в Центральную Европу.

Степное население в Центральной Европе эпохи ранней бронзы, или путешествие туда и обратно. ч II

Продолжаем публиковать статью археологов из Одесского университета проф. С.В. Ивановой и к.и.н. Д.В. Киосака и археогенетика, проф. Grand Valley State University А.Г. Никитина. Предмет исследования - археологическая и культурная картина Северо-Западного Причерноморья эпохи энеолита - ранней бронзы и гипотеза о миграции населения ямной культуры в Центральную Европу.

Степное население в Центральной Европе эпохи ранней бронзы, или путешествие туда и обратно

Представляем статью крупнейшего специалиста по степным культурам, проф. Одесского университета С.В. Ивановой, археолога из Одесского университета Д.В. Киосака и генетика, работающего в США, А.Г. Никитина. В статье представлена археологическая и культурная картина Северо-Западного Причерноморья эпохи энеолита - ранней бронзы и критический разбор гипотезы о миграции населения ямной культуры в Центральную Европу. Публикуем статью в трех частях.

Неандертальцы получили митохондриальную ДНК от сапиенсов?

Новые детали взаимоотношений современного человека с неандертальцами получены по анализу митохондри альной ДНК неандертальца из пещеры в Германии. Предложенный авторами сценар ий предполагает раннюю миграцию предков сапиенсов из Африки в Европу, где они метисировались с неандертальцами, оставив им в наследство свою мтДНК.

Армяне – восемь тысячелетий стабильности генофонда по материнским линиям

Изучив митохондриальную ДНК древних и современных армян, генетики делают вывод о генетической преемственности по материнским линиям наследования в популяциях Южного Кавказа в течение 8 тысяч лет. Многочисленные культурные перемены, происходящие за это время, не сопровождались изменениями в женской части генофонда.

«Сахар в молоке» растворился не полностью

Исследование генофонда парсов – зороастрийцев Индии и Пакистана – реконструировало их генетическую историю. Парсы оказались генетически близки к неолитическим иранцам, так как покинули Иран еще до исламизации. Несмотря на преимущественное заключение браков в своей среде, переселение в Индию оставило генетический след в популяции парсов. Оно сказалось в основном на их митохондриальном генофонде за счет ассимиляции местных женщин.

Систематика лжеученых

На прошедшем форуме «Ученые против мифов-4», организованном порталом «Антропогенез.ру», состоялась специальная конференция «Ученые против мифов-профи» - для популяризаторов науки. В профессиональной среде обсуждались способы, трудности и перспективы борьбы с лженаукой и популяризации науки истинной.

Диалоги с Клейном

С разрешения авторов публикуем диалог д.и.н. Александра Григорьевича Козинцева и проф. Льва Самуиловича Клейна, состоявшийся в мае 2017 г.

Клейн и мы

С разрешения автора и издательства перепечатываем статью доктора историч. наук А.Г.Козинцева, опубликованную в сборнике, посвященном 90-летию Л.С.Клейна (Ex ungue leonem. Сборник статей к 90-летию Льва Самуиловича Клейна. СПб: Нестор-история, 2017. С.9-12).

Девять десятилетий Клейна

Поздравляем профессора Льва Самуиловича Клейна с 90-летием!!!

Орнамент, скульптура, одежда из шкур – культура верхнего палеолита…

Конференция «Позднепалеолитические памятники Восточной Европы», состоявшаяся в НИИ и Музее Антропологии МГУ, была посвящена 100-летию со дня рождения Марианны Давидовны Гвоздовер (1917-2004) – выдающегося археолога, специалиста по палеолиту. Участники конференции с большой теплотой вспоминали ее как своего учителя, а тематика докладов отражала развитие ее идей.

Составное окно в историю человека

В журнале Science опубликованы размышления о роли исследований древней ДНК в представлениях об истории человечества и о непростых взаимодействиях генетиков с археологами. Одна из основных сложностей заключается в неоднозначных связях между популяциями и археологическими культурами. Решение сложных вопросов возможно только путем глубокой интеграции генетики, археологии и других наук.

Митохондриальная гаплогруппа U7 – история и география

По 367 митохондриальным геномам построено дерево гаплогруппы U7, определена ее прародина и описано распространение основных ветвей. Некоторые из них связывают с демографическими событиями неолита.

Связь генетики, культуры и географии в населении Центральной Азии

Казахские, российские и узбекские генетики исследовали генофонд населения исторического региона Центральной Азии – Трансоксианы по маркерам Y-хромосомы. Оказалось, что основную роль в структурировании генофонда Трансоксианы играет не географический ландшафт, а культура (хозяйственно-культурный тип): земледелие или же кочевое скотоводство. Показано, что культурная и демическая экспансии могут быть не взаимосвязаны: экспансия арабов не оказала значимого влияния на генофонд населения Трансоксианы, а демическая экспансия монголов не оказала значимого влияния на его культуру.

Народы северной Европы и северной Азии адаптировались к холоду по-разному

Российские антропологи исследовали особенности морфологии средней части лица в популяциях Северо-Восточной Европы в связи с факторами климата. Оказалось, что адаптации к низким температурам у них иные, чем у народов Северной Сибири. Полученные результаты помогут реконструировать адаптацию к климату Homo sapiens верхнего палеолита, так как верхнепалеолитический климат был более всего похож на современный климат Северо-Восточной Европы. Таким образом, современные северо-восточные европейцы могут послужить моделью для реконструкции процессов, происходивших десятки тысяч лет назад.

ДНК из мумий: древние египтяне генетически близки к Ближнему Востоку

Немецкие генетики успешно секвенировали митохондриальную и проанализировали ядерную ДНК из египетских мумий разных исторических периодов. Они показали, что древние египтяне были генетически близки к ближневосточному населению. Современные египтяне довольно сильно отличаются от древних, главным образом долей африканского генетического компонента, приобретенного в поздние времена.

Охотники-собиратели и земледельцы на Дунае – смешение и культурный обмен

Данные по четырем древним геномам из бассейна Нижнего Дуная указали на долгое мирное сосуществование местных охотников-собирателей и мигрировавших земледельцев в этом регионе. На протяжении нескольких поколений между ними происходило генетическое смещение, а также передача культурных навыков.

Какого цвета человек?

Цвет кожи человека сформировался под сильным давлением естественного отбора и определяется балансом защиты от ультрафиолета и необходимого уровня синтеза витамина D. Цвет волос и радужной оболочки глаза, хотя в основном определяется тем же пигментом, в меньшей степени продукт естественного отбора и находится под большим влиянием других факторов. Одни и те же гены могут влиять на разные пигментные системы, а комбинация разных аллелей может давать один и тот же результат.

Геномная история Юго-Восточной Европы

Юго-Восточная Европа в неолите служила местом интенсивных генетических и культурных контактов между мигрирующими земледельцами и местными охотниками-собирателями, показывает исследование 200 древних геномов из этого региона. Авторы описали разнообразие европейских охотников-собирателей; нашли, что не все популяции, принесшие земледелие в Европу, происходят из одного источника; оценили долю степного компонента в разных группах населения; продемонстрировали, что в смешении охотников-собирателей с земледельцами имел место гендерный дисбаланс – преобладание мужского вклада от первых.

Как традиция колоковидных кубков покорила Европу

Культурная традиция колоковидных кубков (одна из самых широко распространенных культур в позднем неолите/бронзовом веке), по-видимому, распространялась по Европе двумя способами – как передачей культурных навыков, так и миграциями населения. Это выяснили палеогенетики, представив новые данные по 170 древним геномам из разных регионов Европы. В частности, миграции с континентальной Европы сыграли ведущую роль в распространении ККК на Британские острова, что привело к замене 90% генофонда прежнего неолитического населения.

Человека с Маркиной горы признали европеоидом

Российские антропологи провели новое исследование останков человека с верхнепалеолитической стоянки Костёнки-14 с использованием современных статистических методов анализа. Они пришли к выводу о его принадлежности к европеоидному типу и отсутствии австрало-меланезийских черт в строении черепа и зубной системы. Примечательно, что этот вывод согласуется с данными палеогенетиков.

Всемирная история Y-хромосомы

Профессор Тоомас Кивисилд, один из ведущих геномных специалистов, представляющий Кембриджский университет и Эстонский биоцентр, опубликовал обзор по исследованиям Y-хромосомы из древних геномов. В этой обобщающей работе он сфокусировался на данных по Y-хромосомному разнообразию древних популяций в разных регионах Северной Евразии и Америки.

М. Б. Щукин и «готская проблема»

С разрешения редакции публикуем статью д.и.н. О.В.Шарова (Институт истории материальной культуры РАН) о роли выдающегося археолога д.и.н. М. Б. Щукина в решении проблемы природы черняховской культуры. В следующих публикациях на сайте можно будет познакомиться непосредственно с трудами М. Б. Щукина.

Рождение славян

Перепечатываем статью выдающегося археолога М.Б.Щукина «Рождение славян», опубликованную в 1997 г. в сборнике СТРАТУМ: СТРУКТУРЫ И КАТАСТРОФЫ. Сборник символической индоевропейской истории. СПб: Нестор, 1997. 268 с.

Реплика по поводу «киевской культуры»

Митохондриальную ДНК неандертальцев и денисовцев выделили без костей

Ученым удалось выделить древнюю мтДНК, в том числе неандертальцев и денисовцев, из осадочных отложений в пещерах, где не сохранилось самих костей. Авторы считают, что этот способ может значительно увеличить количество древних геномов.

Кто оставил следы на костях мастодонта?

Авторы находки в Южной Калифорнии считают, что метки на костях мастодонта и расположение самих костей говорят о следах человеческой деятельности. Датировка костей показала время 130 тысяч лет назад. Могли ли быть люди в Северной Америке в это время? Кто и откуда? Возникают вопросы, на которые нет ответов.

Чему улыбается Косинна?

Представляем обзор статьи британского археолога Фолкера Хейда с критическим осмыслением последних работ палеогенетиков с археологических позиций.

МОЯ АНТРОПОЛОГИЯ

Публикуем полную печатную версию видеоинтревью, которое несколько месяцев назад Лев Самуилович Клейн дал для портала "Русский материалист".

Неолитические жены ямников, керамика и язык

И снова о ямниках. Археолог Кристиан Кристиансен о роли степной ямной миграции в формировании культуры шнуровой керамики в Европе. Предлагаемый сценарий: миграция мужчин ямной культуры в Европу, которые брали в жены местных женщин из неолитических общин и формировали культуру шнуровой керамики, перенимая от женщин традицию изготовления керамики и обогащая протоиндоевропейский язык земледельческой лексикой.

Сельское хозяйство в Эстонию принесла миграция из степей

Анализ древней ДНК из Эстонии показал, что переход от охоты-рыболовства-собирательства к сельскому хозяйству в этом регионе был связан с прибытием нового населения. Однако основной вклад внесла не миграция неолитических земледельцев из Анатолии (как в Центральной Европе), а миграция бронзового века из степей. Авторы пришли к выводу, что степной генетический вклад был, преимущественно, мужским, а вклад земледельцев Анатолии – женским.

Участникам дискуссий от модераторов сайта

Фильм о поисках индоевропейской прародины

Сохранился ли след дославянского населения в генофонде русских Ярославской области?

Российские генетики изучили по Y-хромосоме генофонд четырех популяций коренного русского населения Ярославской области. Результаты указали на финно-угорский генетический след, но вклад его невелик. Наиболее ярко он проявился в генофонде потомков жителей города Молога, затопленного Рыбинским водохранилищем, что подтверждает давнюю гипотезу об их происхождении от летописных мерян. В остальных популяциях финно-угорский генетический пласт был почти полностью замещен славянским. Причем результаты позволяют выдвинуть гипотезу, что славянская колонизация шла преимущественно по «низовому» ростово-суздальскому пути, а не по «верховому» новгородскому.

Страсти вокруг Аркаима. Продолжение темы от проф. С.П.Щавелева

Публикуем официальный отзыв д.ф.н. и д.и.н., проф. С.П.Щавелева на диссертацию и автореферат диссертации И.П. Лобанковой «Пассионарность в динамике культуры: философско-методологическая реконструкция культуры протогорода Аркаим», представленной на соискание ученой степени доктора философских наук.

Вывод о преобладании мужчин в степной миграции бронзового века не подтвердился

В коротком сообщении, появившемся на сайте препринтов, его авторы – Иосиф Лазаридис и Дэвид Райх (Медицинская школа Гарварда), опровергают вывод, опубликованный недавно в статье Goldberg et al., о которой мы писали на сайте.

Что стоит за цифрами

Продолжаем ответ на "этнический портрет среднестатистического россиянина" от компании "Генотек" . Часть третья, от специалиста по генетической генеалогии и блогера Сергея Козлова.

Антинаука и российский генофонд

Продолжаем публиковать ответ на "этнический портрет среднестатистического россиянина" от компании "Генотек" . Часть вторая, от генетика, д. б. н., профессора Е.В.Балановской.

Можно ли быть «коренным русским на 16,2%»?

Публикуем наш ответ на опубликованный в массовой печати "этнический портрет среднестатистического россиянина" от компании "Генотек" . Часть первая.

Степная прародина индоевропейцев как гипотеза

Размещаем на сайте препринт статьи, предназначенной для Acta Archaeologica (Kopenhagen), для тома, посвященного памяти выдающегося датского археолога Клауса Рандсборга (1944 – 2016), где она будет опубликована на английском языке.

Первый век и муки науки

Известнейший российский археолог Лев Клейн написал две новые книги. Как не потерять вдохновение в работе над книгой? Когда случилось ограбление века? И что читать, если хочешь разбираться в археологии? Лев Самуилович отвечает на вопросы корреспондента АНТРОПОГЕНЕЗ.РУ

Философская реконструкция Аркаима и идеализированный экстаз

Публикуем комментарий проф. Л.С.Клейна на докторскую диссертацию И.П. Лобанковой «Пассионарность в динамике культуры: Философско-методологическая реконструкция культуры протогорода Аркаим».

Генофонд Передней Азии и загадка происхождения западноевропейцев по мужской линии

Российские генетики исследовали генофонд народов Передней Азии и нашли интересную закономерность: наиболее генетически контрастны народы, живущие в горах и на равнине. Оказалось, что большинство армянских диаспор сохраняет генофонд исходной популяции на Армянском нагорье. По данным полного секвенирования 11 Y-хромосом авторы построили филогенетическое дерево гаплогруппы R1b и обнаружили на этом дереве помимо известной западноевропейской новую восточноевропейскую ветвь. Именно на ней разместились варианты Y-хромосом степных кочевников ямной культуры бронзового века. А значит, не они принести эту мужскую линию в Западную Европу.

Вышла книга Л.С.Клейна «Первый век: сокровища сарматских курганов»

В издательстве ЕВРАЗИЯ в Санкт-Петербурге вышла научно-популярная книга проф. Льва Самуиловича Клейна "Первый век: сокровища сарматских курганов". Она посвящена двум самым выдающимся памятникам сарматской эпохи нашей страны — Новочеркасскому кладу (курган Хохлач) и Садовому кургану.

Генетики и антропологи о скифах

Исследуя останки из захоронений степных кочевников железного века – скифов – методами краниометрии (измерение параметров черепов) и методами анализа древней ДНК, антропологи и генетики пришли к сопоставимым результатам. Те и другие специалисты обнаруживают близость кочевников культуры скифов к культурам кочевников бронзового века Восточной Европы. Антропологическими и генетическими методами у носителей скифской культуры выявляется также центральноазиатский (антропологи) либо восточноазиатско-сибирский (генетики) вклад. Что касается прародины скифов – европейские или азиатские степи – то по этому вопросу специалисты пока не пришли к единому мнению.

Генетики показали, что в обществе древних индейцев пуэбло царил матриархат

Древняя ДНК может рассказать не только о миграциях и демографической истории наших предков, но и о социальном устройстве общества. Пример такого исследования – работа генетиков из Университета Пенсильвании, опубликованная в журнале Nature Communication.

Путеводитель по археологическим культурам

Представляем сводку археологических культур, представленных на страницах Словарика. Пока - список по алфавиту.

Интерпретация взаимосвязей аутосомных генофондов народов Севера, говорящих на финских и пермских языках, в свете работ В.В. Напольских

Публикуем статью Сергея Козлова с результатами анализа генофондов некоторых северных народов в свете данных из монографии В.В.Напольских "Очерки по этнической истории".

О генетике трипольской культуры по материнским линиям

Анализ митохондриальной ДНК представителей трипольской культуры Украины показал ее генетическое происхождение по материнским линиям от неолитических земледельцев Анатолии с небольшой примесью охотников-собирателей верхнего палеолита. Популяция трипольской культуры из пещеры Вертеба генетически сходна с другими популяциями европейских земледельцев, но более всего – с популяциями культуры воронковидных кубков.

Неолит Балтики и Украины иной по культуре и генетике

Анализ древней ДНК мезолита и неолита Балтики и Украины не выявил следов миграции земледельцев Анатолии, аналогичный найденным в неолите Центральной Европы. Авторы работы предполагают генетическую преемственность от мезолита к неолиту в обоих регионах. Они также нашли признаки внешнего влияния на генофонд позднего неолита, наиболее вероятно, это вклад миграции из причерноморских степей или из Северной Евразии. Определенно, неолит как в регионе Балтики, так и на Днепровских порогах (Украина) развивался иными темпами, чем в Центральной и Западной Европе, и не сопровождался такими масштабными генетическими изменениями.

Экспедиция в тверские края: к карелам и русским

Рассказ о генетико-антропологической экспедиции Медико-генетического научного центра и Института общей генетики РАН, проведенной в конце 2016 года в Тверскую область для исследования генофонда и создания антропологического портрета тверских карел и тверских русских.

Митохондриальные нити тянутся от мезолита до курганов

Изучив митохондриальную ДНК из погребений энеолита и бронзового века в курганах Северного Причерноморья, генетики сделали вывод о генетической связи популяций степных культур с европейскими мезолитическими охотниками-собирателями.

О.П.Балановский на «Радио России» комментирует тезис о том, что «83% россиян — родственники»

Этнонационализм, квазиисториография и академическая наука

9 января исполнился год со дня скоропостижной смерти смерти археолога и этнографа Владимира Александровича Кореняко, ведущего научного сотрудника Государственного музея искусства народов Востока, одного из авторов нашего сайта. С разрешения издательства перепечатываем его статью об этнонационализме, которая год назад была опубликована в журнале "Историческая экспертиза" (издательство "Нестор-история").

«Имя этому морю – генофонд…»

1 февраля на Биологическом факультете МГУ прошло Торжественное заседание, посвященное 125-летию со дня рождения Александра Сергеевича Серебровского, русского и советского генетика, члена-корр. АН СССР, академика ВАСХНИЛ, основателя кафедры генетики в Московском университете.

История и география гаплогруппы Q3 – от палеолита до наших дней

В совместной работе популяционных генетиков и генетических генеалогов удалось построить филогенетическое дерево гаплогруппы Q3, картографировать распределение ее ветвей, предположить место ее прародины и модель эволюции, начиная с верхнего палеолита. Авторы проследили путь ветвей гаплогруппы Q3 от Западной и Южной Азии до Европы и конкретно до популяции евреев ашкенази. Они считают, что этот удачный опыт послужит основой для дальнейшего сотрудничества академической и гражданской науки.

Палеогеография о расселении человека по планете

В конце ноября прошлого года в Москве прошла Всероссийская научная конференция «Пути эволюционной географии», посвященная памяти профессора Андрея Алексеевича Величко, создателя научной школы эволюционной географии и палеоклиматологии. Конференция носила междисциплинарный характер, многие доклады были посвящены исследованию географических факторов расселения человека по планете, его адаптации к различным природным условиям, влиянию этих условий на характер поселений и пути миграции древнего человека. Представляем краткий обзор некоторых из этих междисциплинарных докладов.

Структура генофонда населения Русского Севера по аутосомным данным

Публикуем статью Сергея Козлова о структуре генофонда Русского Севера, написанную по результатам анализа полногеномных аутосомных данных, собранных по научным и коммерческим выборкам.

Ульчи — потомки восточноазиатских охотников-собирателей

В журнале Science Advances опубликованы результаты исследования геномов двух индивидов из восточноазиатской популяции эпохи неолита. Определено их генетическое сходство с ныне живущими популяциями. До сих пор исследования древней ДНК очень мало затрагивали регион Восточной Азии. Новые данные были получены при исследовании ДНК из останков двух женщин, найденных в пещере «Чертовы ворота» в Приморье, их возраст составляет около 7700 лет. Эти индивиды принадлежали к популяции охотников-рыболовов-собирателей, без каких-либо признаков производящего хозяйства, хотя было показано, что из волокон диких растений они изготавливали текстиль.

Дипротодон и герниорнис – жертвы человека

125-летие А.С.Серебровского

Картина заселения мира от генетиков

Обзор истории заселения всего мира по данным последних исследований современной и древней ДНК от одного из самых известных коллективов палеогенетиков под руководством Эске Виллерслева. Представлена картина миграций в глобальном масштабе, пути освоения континентов и схемы генетических потоков между человеком современного типа и древними видами человека.

Казахи-аргыны – потомки единого предка или союз племен?

Изучение Y-хромосомных портретов крупнейшей родоплеменной группы казахов в сопоставлении с данными традиционной генеалогии позволяет выдвинуть гипотезу, что их генофонд восходит к наследию народов индоиранской языковой семьи с последующим генетическим вкладом тюркоязычных и монголоязычных народов. Вероятно, основным родоначальником большинства современных аргынов был золотоордынский эмир Караходжа (XIV в.) или его ближайшие предки.

Результаты двух статей согласуются, но интерпретации различны

Постледниковое заселение Юго-Западной Азии – генетический анализ

Путем анализа Y-хромосомных и аутосомных данных современного населения Юго-Западной Азии генетики проследили пути, по которым шло заселение этой территории после окончания Последней ледниковой эпохи. Они выделили три климатических убежища (рефугиума), которые стали источником миграций в регионе, и определили время расхождения ветвей Y-хромосомы в популяциях. Полученные результаты авторы обсуждают в связи с археологическими данными и работами по древней ДНК.

Чуму в Европу принесли ямники?

Генетики секвенировали четыре генома Yersinia pestis эпохи бронзового века. Их сравнение с другими древними и современными геномами этой бактерии привело к гипотезе, что чума в Европе появилась со степной миграцией ямной культуры, а затем вернулась обратно в Центральную Азию.

Американская антропологическая ассоциация большинством голосов отвергла наличие рас

Исследование показало, что подавляющее большинство американских антропологов не считают расы биологической реальностью, не видят в расовой классификации генетической основы и не считают, что расу нужно учитывать при диагностике и лечении заболеваний. Сравнение показало, что антропологов, не признающих расы, в 2013 году стало радикально больше, чем 40 лет назад. Cтатья с результатами этого исследования опубликована в American Journal of Physical Anthropology.

Загадка лабиринтов – поиск ответа

Отзыв проф. Л.С.Клейна о книге Д.В.Панченко «Гомер, „Илиада”, Троя», вышедшей в издательстве «Европейский Дом».

Итоги 2016 года по версии сайта «Генофонд.рф»

В конце уходящего 2016 года попробуем подвести его итоги – вспомнить самые интересные достижения на перекрестке наук, изучающих историю народонаселения – археологии, антропологии, генетики, палеогеографии, лингвистики и др. Конечно, наш взгляд субъективен, поскольку мы смотрим через окно сайта «Генофонд.рф», ориентируясь на опубликованные на нем материалы. По той же причине в научных итогах мы вынужденно делаем крен в генетику. Будем рады если эта картина станет полнее с помощью комментариев от наших читателей.

Башкиры: что может рассказать Y-хромосома о происхождении кланов?

Коллектив генетиков и историков изучил генофонды пяти родовых объединений (кланов) северо-восточных башкир. Преобладание в их Y-хромосомных «генетических портретах» одного варианта гаплогрупп указывает на единый генетический источник их происхождения – генофонд прото-клана. Выдвинута гипотеза, что формирование генофонда северо-восточных башкир связано с трансуральским путем миграций из Западной Сибири в Приуралье, хорошо известном кочевникам в эпоху раннего железного века и средневековья.

«Вопрос о наличии сходства генофондов разных групп татар ставить правомочно»

Перепечатываем статью О.П.Балановского, опубликованную татарским интернет-изданием "Бизнес-онлайн" - ответ критикам исследования генофондов татар.

Пять генофондов пяти субэтносов сибирских татар

Изучение Y-хромосомных генофондов сибирских татар выявило генетическое своеобразие каждого из пяти субэтносов. По степени различий между пятью популяциями сибирские татары лидируют среди изученных коллективом народов Сибири и Центральной Азии. Результаты позволяют говорить о разных путях происхождения генофондов сибирских татар (по данным об отцовских линиях): в каждом субэтносе проявляется свой субстрат (вклад древнего населения) и свой суперстрат (влияние последующих миграций).

Письмо историку от генетика

Дискуссия, вызванная статьей о генофонде татар в "Вестнике МГУ", вылилась на страницы интернет-издания "Бизнес-онлайн". Публикуем письмо, отправленное д.б.н., профессором РАН О.П. Балановским 17 декабря 2016 года одному из участников этой дискуссии, д.и.н., специалисту по этногенезу татарского народа И.Л.Измайлову. Письмо, к сожалению, осталось без ответа.

«Мой день продолжался 36 часов»

Генофонд туркмен Каракалпакстана в контексте Центральной Азии

Исследование Y-хромосомы туркменской популяции в Каракалпакстане (на территории Узбекистана) выявило сильное доминирование гаплогруппыQ, что, вероятно, объясняется их преобладающей принадлежностью к одному роду (йомуд). По генетическим расстояниям туркмены Каракалпакстана оказались близки к географически далеким от них туркменам Ирана и Афганистана и далеки от своих географических соседей – узбеков и каракалпаков.

Генофонды татар Евразии: объединять нельзя разделять

Генофонды популяций с этнонимом «татары» трех регионов Евразии - крымские, поволжские и сибирские – исследованы путем анализа Y-хромосомы. Этнотерриториальные группы татар оказались генетически очень разнообразны. В генофонде поволжских татар преобладают генетические варианты, характерные для Приуралья и Северной Европы; в генофонде крымских татар преобладает вклад переднеазиатского и средиземноморского населения; популяции сибирских татар наиболее разнообразны: одни включают значительный сибирский генетический компонент, в других преобладают генетические линии из юго-западных регионов Евразии.

Митохондриальная история Гренландии

Гены иммунитета ответили на европейскую колонизацию Америки

Показал ли GPS генетическую историю друзов?

Популяционно-генетическую историю друзов британский генетик Эран Элхаик исследует методом GPS (geographic population structure). Критика специалистов в адрес предыдущих работ с использованием данного метода, вызывает вопросы и к данной работе.

«Бунак всегда прав»: о главном советском антропологе

Опубликовано на сайте Антропогенез.ру

Языки, география и форма черепа

В пределах 265 языковых семей исследователи показали корреляцию между лексикой разных языков и географическим положением. На примере 11 популяций из Африки, Азии и Австралии выявили корреляцию лексических расстояний между популяциями с фенотипическими расстояниями, самую высокую – по строению лицевой части черепа. Делается вывод о том, что лингвистические показатели можно использовать для реконструкции недавней истории популяций, но не глубокой истории.

Всероссийская научная конференция «Пути эволюционной географии»

Юбилей Вавиловского общества генетиков и генетика в нашем обществе

Об идеальной среде для преподавания археологии

Дуэль о Рюрике — итоги

Олег Балановский о генетике династий на радио «Говорит Москва»

Бунаковские чтения – обзор докладов

Представляяем обзор некоторых докладов на прошедшей в Москве конференции «Эволюционный континуум рода Homo», посвященной 125-летию со дня рождения выдающегося русского антрополога Виктора Валериановича Бунака (1891–1979), иными словами, на Бунаковских чтениях.

Северный Кавказ — «колыбель бронзового века»

Из-за чего случился бронзовый коллапс, как исчезла знаменитая майкопская культура, в чём заблуждаются сторонники «новой хронологии» и какие байки живут среди археологов, порталу АНТРОПОГЕНЕЗ.РУ рассказал Александр Скаков - кандидат исторических наук, научный сотрудник Отдела бронзового века Института археологии РАН.

В Москве состоялись VIII Бунаковские чтения

В Москве завершила свою работу международная антропологическая конференция, посвященная 125-летию выдающегося русского антрополога Виктора Валериановича Бунака. Приводим краткий обзор ее итогов, опубликованный на сайте Центра палеоэтнологических исследований.

О том, как горсть неточностей родила лавину недоразумений

К сожалению, эхо от казанского интервью академика Валерия Александровича Тишкова (директора Института этнологии и антропологии РАН) не затихло, а рождает все новые недоразумения, которые отчасти уже объяснены на нашем сайте. Чтобы приостановить снежный ком, нам все же придется дать разъяснения неточностей, его породивших.

Шабаш банды официальных ученых

Был ли Рюрик скандинавом?

Из степей бронзового века мигрировали мужчины, а неолитические земледельцы из Анатолии брали с собой женщин

Статья американских и шведских исследователей (Goldberg et al.), опубликованная на сайте препринтов, вновь обращается к дискуссионной проблеме миграций в эпоху неолита и бронзового века. В работе исследуется вопрос о доле мужского и женского населения в составе мигрирующих групп, которые сформировали генофонд Центральной Европы. Авторы проверяют исходную гипотезу, что миграции из Анатолии в раннем неолите и миграции из понто-каспийских степей в течение позднего неолита и бронзового века были преимущественно мужскими.

Финно-угорский миф о происхождении казанских татар

Специалист по этногенезу тюркских народов Жаксылык Сабитов комментирует миф о финно-угорском происхождении татар, который без всяких на то оснований приписывается генетикам.

Мнения о родстве языков в Президиуме РАН

О.П.Балановский о том, как проходило обсуждение доклада А.В.Дыбо «Происхождение и родственные связи языков народов России» на Президиуме РАН.

Языки, археологические культуры и старые гипотезы

Происхождение и родственные связи языков народов России

Публикуем изложение доклада чл-корр. РАН Анны Владимировны Дыбо (Институт языкознания РАН), размещенное на сайте РАН.

Генетическая история аборигенов Австралии и Новой Гвинеи

Полное секвенирование геномов 83 австралийских аборигенов и 25 жителей Папуа Новая Гвинея позволило исследователям реконструировать историю заселения этой части света в пространстве и во времени. Они подтвердили, что предки австралийских аборигенов и папуасов Новой Гвинеи очень рано отделились от предков материковой Евразии. На ключевой вопрос о том, сколько раз человечество выходило из Африки – один или два, авторы отвечают с осторожностью. Большая часть их аргументов склоняет чашу весов к модели одного выхода, однако тот вариант, что их могло быть два, исследователи не отвергают.

Человечество выходило из Африки дважды?

Прочитав с высокой степенью надежности 379 геномов из 125 популяций со всего мира, исследователи уточнили картину современного генетического разнообразия и пути древних миграций, которые к нему привели. В частности, в геномах папуасов Новой Гвинеи они нашли небольшой вклад ранней миграционной волны из Африки, которая не оставила следов в геномах материковой Евразии.

Геномное разнообразие человечества

Полное секвенирование 300 геномов из 142 популяций со всего мира дало возможность исследователям добавить важные фрагменты в мозаику геномного разнообразия населения планеты. Они пересчитали вклад неандертальцев и денисовцев в современный геном в глобальном масштабе, вычислили, как давно разошлись между собой разные народы, оценили степень гетерозиготности в разных регионах. Наконец, авторы уточнили источник генофонда жителей Австралии и Новой Гвинеи, показав, что они происходят от тех же популяций, что и жители остальной Евразии.

Гаплогруппа R1b-M343 и Чингиз-хан

Приводим экспертное мнение Жаксылыка Сабитова (Евразийский Национальный Университет, Астана), специалиста по истории Золотой орды и этногенезу тюркских народов, по недавно опубликованной в журнале PLоS ONE статье .

Чингисхан был носителем западноевразийской гаплогруппы R1b-M343?

Ранние земледельцы Ирана несли культуру сельского хозяйства не в Европу, а на восток

Голосуйте за Почетного Академика ВРАЛ на «Антропогенезе.ру»

Запись онлайн-дискуссии «Когда возник язык? В поисках ответа»

Контакты прототюркского языка (опубликовано на сайте Постнаука)

Генетическое разнообразие и форма лица

В журнале PLOS Genetics опубликованы результаты широкогеномного (в пределах всего генома) исследования ассоциаций (GWAS) различных черт лица. У 3118 жителей США европейского происхождения авторы провели трехмерное измерение 20 лицевых признаков и анализ однонуклеотидного полиморфизма (около 1 млн SNP). Обнаружили достоверную связь полиморфных участков генома с шириной черепа, шириной расстояния между внутренними углами глаз, шириной носа, длиной крыльев носа и глубиной верхней части лица.

ПалеоДНК совершает революцию в науках

Коллектив генетиков и биоинформатиков опубликовал обзор истории изучения древней ДНК, основных трудностей в ее изучении и методов их преодоления. Авторы представили новейшие знания о путях миграций и распространения населения, полученные путем анализа древних геномов, и показали, какую революционную роль анализ палеоДНК сыграл в популяционной и эволюционной генетике, археологии, палеоэпидемиологии и многих других науках.

Предложены новые маркеры для изучения происхождения

Из чего сшито пальто ледяного человека (с сайта «Антропогенез.ру»)

60 тысяч экзомов в каталог генетического разнообразия

Проект по секвенированию более 60 тысяч экзомов (часть генома, кодирующая белки) в популяциях на разных континентах выявил гены, устойчивые к мутированию, показал, сколько носимых нами мутаций полностью блокируют синтез белка, а также значительно приблизил специалистов к пониманию природы редких заболеваний.

В поисках корней майкопской культуры

Российские генетики определили полную последовательность шести митохондриальных геномов древних людей, обитавших на территории Северного Кавказа на рубеже неолита и бронзы.

След неизвестного вида человека в геномах из Южной Азии не подтвердился

Форма височных костей черепа отражает историю популяций?

Сравнив фенотипические расстояния между 10 популяциями по показателям формы черепа и генетические расстояния по 3 345 SNP, исследователи нашли корреляции между ними. Они утверждают, что форма черепа в целом и форма височных костей может быть использована для реконструкции истории человеческих популяций.

Генетика ранних земледельцев Анатолии

Белорусские татары донесли до Европы гены Золотой Орды

Изучен генофонд популяции польско-литовских татар (липок), проживающих в Белоруссии. В их генофонде примерно две трети составляет западноевразийский компонент и одну треть – восточноевразийский. Очевидно, последний отражает влияние дальних миграций – степных кочевников Золотой Орды, поселившихся в Центральной и Восточной Европе.

Можно ли услышать древний язык?

Лингвисты из Кембриджского и Оксфордского университетов, разработали технологию, которая, как они утверждают, позволяет реконструировать звуки праиндоевропейского языка. Сообщение об этом опубликовано на сайте Кембриджского университета http://www.cam.ac.uk/research/features/time-travelling-to-the-mother-tongue.

Славянский язык идиш и другие издержки системы peer review в междисциплинарных исследованиях

Перепечатываем статью Павла Флегонтова и Алексея Касьяна, опубликованную в газете "Троицкий вариант", с опровержением гипотезы английского генетика Эрана Элхаика о хазарском происхождении евреев ашкеназов и славянской природе языка идиш. Эта популярная статья вышла параллельно с научной статьей с участием этих же авторов в журнале Genome Biology and Evolution.

До последнего листка. Геногеографы воссоздают генеалогическое древо народов.

15 июля в Еженедельной газете научного сообщества "Поиск" опубликовано интервью с О.П. Балановским. Подробности по ссылке:

Можно ли человека назвать немцем на 33%?

Турсервис Momondo сделал генетические тесты и записал реакцию на их результаты. Видео получилось простым и понятным. А что думает об этом популяционная генетика?

История гаплогруппы N — преодолевая географические и языковые барьеры

В только что опубликованной статье была подробно изучена история распространения одной из самых широко встречающихся в Евразии Y-хромосомных гаплогрупп – N. По данным полного секвенирования Y-хромосомы было построено филогенетическое дерево и описано подразделение гаплогруппы на ветви и субветви. Оказалось, что большинство из них имеют точную географическую но не лингвистическую привязку (встречаются в популяциях различных языковых семей).

Реконструкция генетической истории ашкеназов

Новое исследование генетических корней евреев ашкеназов подтвердило смешанное европейско-ближневосточное происхождение популяции. В составе европейского предкового компонента наиболее существенный генетический поток ашкеназы получили из Южной Европы.

Генофонд казачества сложился в основном за счет миграций русского населения

Опубликована единственная на настоящий момент работа, посвященная исследованию генофонда верхнедонских казаков. Для изучения генофонда казаков использован новый инструмент - программа Haplomatch, позволяющая производить сравнение целых массивов гаплотипов. Удалось проследить, что формирование генофонда казаков верхнего Дона шло преимущественно за счет мигрантов из восточно-славянских популяций (в частности с южно-, центрально - русских и украинцев). Также обнаружено небольшое генетическое влияние ногайцев, вероятно вызванное их вхождением в Войско Донское в составе «татарской прослойки». Сходства с народами Кавказа у донских казаков не обнаружено.

Горестная весть

Социальные связи и контакты среди палеолитических и мезолитических собирателей Балкан и Италии.

Публикуем перевод статьи Душана Борича и Эмануэлы Кристиани, в которой рассматриваются социальные связи между группами собирателей палеолита и мезолита в Южной Европе (на Балканах и в Италии). Социальные связи прослеживаются в том числе путем исследования и сопоставления технологий изготовления орудий и украшений.

Генофонд Сибири – миграции, изоляция и смешение

Используя традиционные подходы и свой собственный новый метод, специалисты изучили происхождение коренных народов Сибири. Для популяций Южной Сибири, они реконструировали последовательность генетических потоков, которые смешивались в генофонде.

Генетика первых земледельцев и их влияние на население Европы и Азии

Анализ древней ДНК с Ближнего Востока показал, что большой вклад в генофонд первых ближневосточных земледельцев внесла древняя линия базальных евразийцев; что в пределах Ближнего Востока популяции земледельцев генетически различались по регионам, и между охотниками-собирателями и первыми земледельцами в каждом регионе имелась генетическая преемственность.

Культуры верхнего палеолита Западной и Центральной Европы в Восточной Европе?

Представляем обобщающую статью по культурам верхнего палеолита, которая может служить пояснением для соответствующих статей в Словарике, посвященных отдельным культурам верхнего палеолита.

Философский семинар «Институт человека»: Как трактуют генетику политика и история

Миграции из Индии в Австралию не подтверждены Y-хромосомой

О расах, пирамидах, индейцах и полетах на Луну

Форум «Ученые против мифов», организованный порталом «Антропогенез.ру», прошел в Москве 5 июня. Организаторы обещают скоро выложить записи докладов. Пока же представляем основные тезисы, прозвучавшие в выступлениях участников форума.

Человек превратил волка в собаку дважды?

Анализ древней и современной ДНК собак, включая полностью секвенированный древний геном неолитической собаки из Ирландии и 605 современных геномов, привел исследователей к гипотезе, что человек независимо одомашнил волка в Восточной Азии и в Европе. Затем палеолитическая европейская популяция собак была частично замещена восточноазиатскими собаками.

Обратная миграция в Африку произошла еще в верхнем палеолите

Митохондриальная ДНК человека возрастом 35 тыс. лет назад из пещеры в Румынии оказалась принадлежащей к африканской гаплогруппе U6. Из этого исследователи сделали вывод о евразийском происхождении этой гаплогруппы и о том, что она была принесена в Северную Африку путем верхнепалеолитической обратной миграции.

Форум «Ученые против мифов»

Кольца из сталагмитов построили неандертальцы?

Археологи провели исследование загадочных конструкций в форме кольца из обломков сталагмитов в пещере Брюникель на юго-западе Франции. Особенности конструкций, следы огня на них и соседство с костями говори т об их рукотворном происхождении. Датировка - 176.5 тысяч лет назад – указала на ранних неандертальцев.

О генетике формы носа и других черт лица

Cпециалисты нашли шесть генов, вариации в которых влияют на черты лица человека. Все они экспрессируются при эмбриональной закладке лицевой части черепа, влияя на дифференцировку клеток костной и хрящевой ткани. Больше всего генетические вариации связаны с параметрами носа.

Междисциплинарный подход и этногенез

С разрешения автора перепечатываем статью доктора истор. наук Виктора Александровича Шнирельмана "Междисциплинарный подход и этногенез", опубликованную в сборнике "Феномен междисциплинарности в отечественной этнологи" под ред Г. А. Комаровой, М.: ИЭА РАН, 2016. С. 258-284.

Генетики подтвердили смешанное происхождение индийских евреев

Исследование показало, что популяция Бене-Исраэль, живущая в Индии, имеет смешанное еврейско-индийское происхождение. Причем вклад евреев передался в основном по мужским линиям наследования (по Y-хромосоме), а вклад индийцев – по женским (по мтДНК). Время же возникновения популяции оказалось не столь давним, как в легендах.

Древность рисунков в пещере Шове подтверждена

Пещера Шове известна во всем мире наскальными рисунками эпохи палеолита. Древние художники использовали ее для своего творчества в два этапа с перерывом. Причем один из этих этапов перекрывался по времени с периодом обитания здесь пещерных медведей. Авторы нового исследования реконструировали историю обитания пещеры, используя многочисленные датировки и моделирование.

О генетической истории Европы Ледникового периода

История генофонда Европы до неолитизации очень мало изучена. Новое исследование под руководством трех лидеров в области древней ДНК приоткрывает дверь в события более далекого прошлого. Авторы проанализировали 51 образец древней ДНК и частично реконструировали картину движения популяций до и после Последнего ледникового максимума. Они попытались связать обнаруженные ими генетические кластеры, объединяющие древних индивидов в пространстве и во времени, с определенными археологическими культурами.

Длину поколения вычислили по неандертальцам

Новый метод молекулярно-генетической датировки, предложенный в статье команды Дэвида Райха, основан на сравнении древних и современных геномов по длине неандертальских фрагментов ДНК. В отличие от радиоуглеродной датировки, этот метод точнее работает на более старых образцах. С его помощью авторы также вычислили длину поколения (26-30 лет), предположив, что она существенно не менялась за 45 тысячелетий.

Генетики читают историю по Y-хромосоме

По рекордному на сегодняшний день количеству полностью секвенированных Y-хромосом (1244 из базы проекта «1000 геномов») исследователи построили новое разветвленное Y-хромосомное дерево и попытались связать экспансию отдельных гаплогрупп с историческими сведениями и археологическими данными.

Россия в геномном ландшафте мира

Палитра геномных исследований в России разнообразна. Создаются генетические биобанки, исследуется генетическое разнообразие популяций, в том числе генетические варианты, связанные с заболеваниями в разных популяциях; российские специалисты вовлечены в полногеномные исследования, и на карте мира постепенно появляются секвенированные геномы из России.

Редактирование генома – как, зачем, и что впереди?

Меланезийцы – чемпионы по древней ДНК

Исследователи секвенировали геномы из Меланезии и нашли у них наибольшую долю включений ДНК древних видов человека, причем как неандертальского, так и денисовского происхождения. Новые данные позволили нарисовать уточненную картину генетических потоков между разными видами Homo.

О древнейшем этапе индоевропейской истории

С разрешения автора публикуем тезисы его доклада на предстоящей конференции в Томске.

Реакция на томский поворот А. Г. Козинцева.

Честный взгляд из-под туч: обзор состояния проблемы индоевропейской прародины

Туманные представления XXI века о прародине индоевропейских языков

Представляем перевод статьи североирландского и американского археолога, специалиста по индоеропейской проблематике, профессора Джеймса Патрика Мэллори. Эта статья представляет собою обобщающий комментарий к некоторым докладам на семинаре «Прародина индоевропейцев и миграции: лингвистика, археология и ДНК» (Москва, 12 сентября 2012 года).

Y-хромосома стала барьером на пути метисации сапиенсов с неандертальцами

Исследователи из Стэнфордского университета, проанализировав Y-хромосому неандертальцев, убедились в том, что в Y-хромосоме современного человека нет неандертальских фрагментов ДНК, в отличие от остальной части генома. Этому факту они постарались дать объяснение. Скорее всего, дело в антигенах гистосовместимости, которые препятствовали рождению мальчиков с неандертальскими генами в Y-хромосоме.

Атлас мифов

Древняя мтДНК показала масштаб послеколумбового вымирания индейцев

Исследовав 92 образца древней мтДНК коренных американцев, генетики реконструировали основные этапы заселения Америки, уточнив пути основных миграций и их время. Они также пришли к выводу о драматическом влиянии европейской колонизации на генетическое разнообразие коренного населения Америки.

Мысли по поводу статьи Л.Николовой

Столкновение взглядов генетиков и археологов

«Генофонду» — один год

Парадигма как ископаемый метод в XXI веке

Публикуем перевод критической статьи известного болгарского археолога Лолиты Николовой. Ее критика направлена на авторов одной из самой яркой статьи прошлого года «Massive migration from the steppes was a source for Indo-European Languages in Europe» (Haak et al., 2015), в которой авторы представляют свою гипотезу распространения индоевропейских языков в Европе.

Происхождение индоевропейцев и их расселение в свете археологических данных

Публикуем статью украинского археолога, доктора ист. наук, проф. Леонида Львовича Зализняка, специально переведенную им на русский язык для нашего сайта. Статья представляет собой критический анализ взглядов на происхождение индоевропейцев с позиций археологии и других наук.

Языкознание ресентимента в Восточной Европе

Перепечатываем статью швейцарского лингвиста Патрика Серио, перевод которой был опубликован в журнале «Политическая лингвистика». В статье анализируется явление «Новой парадигмы» в области лингвистики в странах Восточной Европы. С точки зрения автора, это явление подходит под определение ресентимента.

Первобытное искусство и языки: словесные и образные

Человек (Homo sapiens) – единственное в природе существо, которое может переносить из сознания на внешние носители фигуративные образы. В эволюции нет ничего, что бы предшествовало этой способности. Таким же уникальным свойством является способность к членораздельной речи, к языку. Звуковые сигналы в мире других живых существ заданы генетически. Возникает предположение, что эти две способности связаны между собой больше, чем нам кажется.

Не пора ли отправить термин «раса» в архив?

Последние кочевые охотники Сибири оказались потомками древних евразийцев

Генетический анализ популяции кетов – коренного народа Сибири, в сравнении с окружающим народами в бассейне Енисея выявил их наиболее тесную связь с карасукской культурой бронзового века Южной Сибири - именно в этом регионе находится гипотетическая прародина енисейской семьи языков. Более глубокие корни кетов уходят к ветви древних северных евразийцев. По опубликованным ранее и по новым данным, 5000-6000 лет назад генетический поток протянулся от сибирских популяций до культуры саккак (палеоэскимосов американской Арктики), и от саккак к носителям языков на-дене. Примечательно, что данная миграция согласуется с гипотезой о родстве енисейских языков и языков на-дене.

Пионеры выхода из Африки несли свои гены неандертальцам

История взаимоотношений человека современного вида и неандертальцев оказалась непростой и долгой. Не только неандертальцы оставили след в нашем геноме. Обнаружен генетический поток и от Homo sapiens к предкам алтайских неандертальцев. Он указывает на раннюю - около 100 тысяч лет назад - метисацию, что происходила еще до основной волны выхода наших предков из Африки.

«Лысенковщина» в современной американской антропологии и генетике

Статья является реакцией на публикацию коллектива американских авторов, отрицающих существование рас у человека и, более того, призывающих отменить и запретить использование самого термина «раса». Авторы обнаруживают полное незнание предмета обсуждения и научной литературы по проблеме расы. «Антирасовая кампания», уже давно развязанная в США и перекинувщаяся в научные центры Западной Европы, отнюдь не служит делу борьбы с расизмом, а наоборот, способствует появлению разного рода действительно расистских публикации, в том числе, в самих США. А методы проведения этой кампании напоминают времена лысенковщины в СССР.

Генетический фундамент расы

Публикуем статью генетика д.б.н. Е.В. Балановской (вернее, раздел в сборнике «Проблема расы в российской физической антропологии» [М., Институт этнологии и антропологии РАН, 2002]). Сегодня эта статья, к сожалению, не менее актуальна, чем пятнадцать лет назад: недавно Science опубликовал статью с предложением отказаться от понятия «раса» в генетических исследованиях. И это при том, что именно генетические исследования доказывают реальность существования рас.

О расах и культурах

О расах, происхождении индоевропейцев и отношениях палеоантропологов и генетиков

Понятие «раса» отправляется в помойку? Новейшее достижение американской науки!

Сбросить расы с парохода генетики?

Авторы статьи в Science утверждают, что в современной генетике понятие «раса» - бесполезный инструмент при характеристике генетического разнообразия человечества. Учитывая проблемы, связанные с неправильным употреблением термина, они предлагают вообще от него отказаться. Правда, рассуждения авторов касаются только генетики, они не рассматривают понятие "раса" в рамках антропологии.

Уйгуры: между Азией и Европой

Генетики исследовали популяцию уйгуров, по одной из версий являющихся генетическими потомками тохаров. Через ареал уйгуров проходил Великий Шелковый путь, соединявший Восточную Азию с Центральной Азией и Европой. Результаты, полученные по STR маркерам Y-хромосомы, подтверждают гипотезу, что в формировании современного генофонда уйгуров сыграли почти равную роль как европейские так и восточноазиатские популяции, но все же с преобладанием вклада генофондов Западной Евразии.

Финал последнего оледенения ознаменовался сменой популяций в Европе

Секвенирование 55 древних митохондриальных геномов (возраст – от 35 до 7 тысяч лет), выявило в них варианты, которые не встречены в современном населении Европы. Описав демографические изменения в их связи с изменениями климата, коллектив Йоханеса Краузе (Йена) пришел к выводу, что около 14,5 тысяч лет назад в Европе радикально изменился генофонд охотников-собирателей.

Каким образом исследуют генетику Рюриковичей и что из этого получается?

Вывод о масштабе обратной миграции в Африку оказался ошибочным

Евразийский вклад в генофонд африканских популяций существует, но не столь велик – он обнаруживается не на всем континенте, а в основном в Восточной Африке. Важно, что ошибка признана авторами статьи публично и бесконфликтно - это – признак «здоровья» генетического консорциума.

Гаплогруппы, норманны и Рюриковичи

Публикуем статью проф. Л.С.Клейна (вышедшую в журнале "Археологические Вести", 21, 2015) о том, как д.х.н. А.А.Клесов, занявшись темой происхождения славян, связывает ее с вопросом о «норманнской теории», хотя это совсем другая тема - происхождения государственности у восточных славян.

Дальше от Африки – больше груз вредных мутаций

Путем секвенирования геномов из семи популяций исследователи подтвердили картину расселения человека по континентам после выхода из Африки. Серия миграций сопровождалась снижением генетического разнообразия. По этой же причине с увеличением расстояния от Африки возрастает мутационный груз в популяциях.

Древние геномы уточнили картину генетической мозаики Великобритании

Две статьи с данными по секвенированным древним геномам дополнили представления о том, какую роль играли исторические миграции – римского времени и англосаксонская – в формировании современного генофонда Великобритании. Так, уточненный генетический вклад англосаксонских переселенцев составляет около 40% в восточной Англии и 30% - в Уэльсе и Шотландии.

Степная миграция докатилась и до Британских островов

Четыре секвенированных генома древних жителей Ирландии (один эпохи неолита, три – бронзового века) указывают, что генофонд Британских островов, как и остальной Европы, сформировался при смешении западно-европейских охотников-собирателей с неолитическими земледельцами, прибывшими с Ближнего Востока, и с более поздней миграцией, берущей начало из степей Евразии.

Генетики, археологи и лингвисты о степной миграции и ИЕ языках

11-13 октября в Йене, Германия в Институте наук об истории человека общества Макса Планка (Max Planck Institute for the Science of Human History) прошла первая междисциплинарная конференция, посвященная недавним генетическим открытиям о миграциях индоевропейцев. Генетики, археологи и лингвисты собрались вместе, чтобы обсудить, как полученные ими последние данные интегрируются в индоевропейскую проблему. Приводим обзор основных идей участников конференции, которые они изложили в своих выступлениях.

По поводу книги Т.А. Моллаева «Новый взгляд на историю осетинского народа»

Публикуем рецензию д.и.н. профессора Ф.Х. Гутнова на брошюру г-на Тахира Моллаева (работника Национального парка «Приэльбрусье», бывшего заочника-филолога КБГУ), «Новый взгляд на историю осетинского народа». Редакция особо отмечает, что пантюркистская тенденция никогда в нашей науке не имела ни авторитета, ни поддержки..

Две загадки от якутских лошадей

Якутские лошади – самые северные на планете и самые морозоустойчивые. Прочитав два древних и девять современных геномов и использовав базу данных по другим геномам, команда российских и зарубежных исследователей нашла ответы на два вопроса. Первый вопрос - от каких древних популяций произошли современные якутские лошади. А второй – как им удалось приспособиться к экстремальным условиям якутского климата за такое короткое время.

Вопросник антинорманиста и мои ответы

Почти рождественская история с пропавшим листком, поиском автора и ответами проф. Л.С.Клейна на вопросы антинорманиста.

Самые яркие открытия 2015 года в науках об истории человечества — мнение редакции «Генофонд.РФ»

Провожая уходящий год, мы решили подвести итоги и выделить наиболее интересные, на наш взгляд, междисциплинарные исследования в области истории популяций, формирования генетического ландшафта мира и этногенеза, которые были опубликованы в 2015 году. Почти все они нашли свое отражение в материалах нашего сайта. Основные открытия года можно сгруппировать в несколько блоков.

Y-хромосома об истории заселения Австралии

Генетики исследовали варианты Y-хромосомы у 657 австралийских аборигенов. Среди них оказалось 56% носителей пришлых евразийских гаплогрупп и только 44% носителей коренных гаплогрупп. Авторы подтвердили гипотезу раннего (около 50 тыс. лет назад) заселения Австралии и длительной изоляции Австралии и Новой Гвинеи. Не найдено доказательств миграций в Австралию из Индии в голоцене. А вот европейская колонизация в конце XVIII века драматически снизила разнообразие коренных австралийских гаплогрупп.

Структура генофонда Европы в зеркале полногеномных маркеров-2

Продолжаем публиковать фрагмент из книги О.П.Балановского "Генофонд Европы", посвященный анализу полногеномных маркеров ДНК - самых современных и наиболее информативных для анализа генофонда. В этой части описан метод анализа предковых компонентов и его отображение на геногеографических картах народов Европы

Структура генофонда Европы в зеркале полногеномных маркеров

Следующий фрагмент книги О.П.Балановского "Генофонд Европы" посвящен полногеномным и широкогеномным маркерам ДНК. Это самые современные и наиболее информативные методы анализа генофонда. В первой части главы показано, как выявляемая с их помощью генетическая карта Европы соотносится с географической картой.

Реконструкция миграций по палеоДНК

Структура генофонда Европы в зеркале митохондриальной ДНК. Географическая и лингвистическая структурированность.

Продолжаем публиковать фрагмент из книги О.П.Балановского «Генофонд Европы», посвященный митохондриальной ДНК. В нем разбирается географическая и лингвистическая структурированность генофонда Европы, а также гаплотипическое разнообразие по мтДНК и эколого-генетический мониторинг.

«Истина и ложь не должны иметь равные права»

Доклад доктора биол. наук Л.А.Животовского об изданной им книге «Неизвестный Лысенко» собрал аншлаг в Институте океанологии РАН. Собственно, не сам доклад, а последующее за ним обсуждение этой попытки реабилитации самой одиозной фигуры советской биологии. Свое мнение высказали и специалисты ненавидимой им генетики, и те, для которых драматические события, связанные с «народным академиком» прошлись по судьбам их семей.

Структура генофонда Европы в зеркале митохондриальной ДНК

В публикуемом фрагменте из книги О.П.Балановского «Генофонд Европы» речь идет об одной из трех систем для оценки геномного разнообразия – митохондриальной ДНК (мтДНК). Дается обзор изменчивости генофонда Европы по мтДНК и рассматриваются генетические взаимоотношения популяций в этом зеркале.

И еще раз о Суздале

В статье обсуждается этимология названия города Суздаль, а также предлагается и обосновывается гипотеза происхождения ойконима Суздаль от реконструируемого гидронима Суздаль (Суздаля).

Денисовцы в своей пещере жили долго

В новой статье команды Сванте Паабо представлены антропологические и генетические данные по двум образцам – двум зубам из Денисовой пещеры. Поскольку генетически подтвердилась их принадлежность к денисовскому человеку, а не к неандертальцам, число проанализированных геномов денисовцев теперь увеличилось до трех.

О чем рассказали восточно-европейские руны

В докладе доктора филолог. наук О.А.Мудрака «Язык и тексты восточно-европейской руники» была представлена расшифровка и перевод рунических надписей памятников, найденных на территории Восточной Европы – от Днепра и Кавказа до Поволжья. Прочтение этих надписей привело к неожиданным заключениям относительно языка бытового и официального письма живших на этой территории народов. Почти все они оказались написаны на осетинском языке и очень немногие - на чечено-ингушском.

Кого пугает исследование генофонда татар?

Масштабный научный проект по изучению генофонда (экзомов) коренного населения народов Урало-Поволжья, в том числе генофонда татар, поддержал экс-президент Минтимер Шаймиев. Проект вызвал шумиху среди татарских националистов и тех, кто приписывает ученым националистически ориентированные цели.

Древняя ДНК Европы. Бронзовый век.

Последняя часть главы по древней ДНК из книги О.П.Балановского "Генофонд Европы" посвящена Европе бронзового века. Анализируя палеоДНК, генетики подтверждают представления археологов, что бронзовый век был временем активных миграций и радикальных изменений образа жизни. Все большее количество древних геномов позволяет реконструировать направления миграций и связать генетические потоки с конкретными археологическими культурами.

Древняя ДНК Европы. Неолит.

Этот фрагмент из главы о древней ДНК книги О.П.Балановского "Генофонд Европы" рассказывает о том, как с помощью изучения палеоДНК можно реконструировать очень важные процессы неолитизации Европы. В том числе, выяснить, какие древние популяции внесли вклад в формирование генофонда европейцев.

Древняя ДНК Европы. Верхний палеолит и мезолит.

В следующем разделе главы о древней ДНК из книги О.П.Балановского "Генофонд Европы" мы узнаем о генетических исследованиях находок времен верхнего палеолита и мезолита на территории Евразии.

Древняя ДНК Европы. Средний палеолит (неандертальцы).

Очередной фрагмент из книги О.П.Балановского "Генофонд Европы" посвящен анализу древней ДНК. Охарактеризованы проблемы и перспективы направления, сложности лабораторной работы и наиболее успешные исследовательские коллективы. Обзор конкретных исследований начинается со среднего палеолита - с результатов анализа ДНК неандертальцев и денисовцев.

Кавказский след в генофонде европейцев

Секвенировав три древних генома (верхний палеолит и мезолит) из Грузии и Швейцарии, генетики предполагают, что популяция кавказских охотников-собирателей могла быть четвертым источником европейского генофонда. А ее генетический вклад был передан в Европу, Южную и Центральную Азию через миграции степной ямной культуры.

Сарматы, аланы, аорсы…

Публикуем отрывок из готовящейся к изданию книги проф. Л.С. Клейна "Хохлач и Садовый". В этом фрагменте разбирается вопрос об этнической принадлежности тех, кто оставил донские курганы. Исследователи высказывают разные предположения о том, кому принадлежали курганы: сарматам, аланам или аорсам. Автор останавливается и на том, кто такие аланы и почему разные народы стремятся приписать себе происхождение от них.

Географическая и лингвистическая структурированность генофонда Европы – закономерности

В этом разделе из книги О.П.Балановского "Генофонд Европы" описывается структура генофонда Европы в зависимости от двух факторов - географического положения и лингвистики. Европейские популяции объединяются в кластеры как по географическому, так и по лингвистическому принципу. Анализ этой структурированности дается на двух уровнях: межэтническом и внутриэтническом.

Генетические взаимоотношения популяций Европы: три уровня

Публикуем очередной фрагмент из книги О.П.Балановского "Генофонд Европы" (выйдет в декабре 2015 г.). В нем представлен обобщенный анализ генофонда Европы по всем гаплогруппам на трех уровнях: региональном, этническом и субэтническом.

«Генетика вносит важный фрагмент в общий паззл. Не больше и не меньше»

Публикуем вторую часть беседы с генетиком, специалистом по древней ДНК Вольфгангом Хааком (Max Planck Institute for the Science of Human History) на конференции в Санкт-Петербурге. Во второй части В.Хаак рассказывает Надежде Маркиной о роли, которая играет исследование древней ДНК в реконструкции истории популяций, и о важности мультидисциплинарного подхода.

Открытие древнего степного вклада в генетику европейского населения – успехи и сложности

Публикуем первую часть беседы с генетиком, специалистом по древней ДНК Вольфгангом Хааком (Max Planck Institute for the Science of Human History), которая состоялась в Санкт-Петербурге. В первой части Л.С.Клейн и В. Хаак говорят о том, как по изучению древней ДНК специалисты предположили вклад древнего населения степей в европейский генофонд и с какими культурами они его связывают.

Эволюция чумы

В бронзовом веке чума была вполне обычным явлением, хотя в то время чумная бацилла еще не научилась передаваться с блохами и не могла вызывать самую опасную разновидность болезни – бубонную чуму. Время возникновения Yersinia pestis и ее этапы на пути превращения в возбудителя смертельной болезни – все это ученые выяснили, прочитав геномы бактерий из древних останков человека.

Геногеография гаплогрупп Y-хромосомы в Европе

Публикуем следующий фрагмент из книги О.П.Балановского "Генофонд Европы" . В нем представлены карты всех гаплогрупп Y-хромосомы, по которым есть надежные данные об их распространении в Европе. Этот фрагмент можно рассматривать как первую версию Атласа Y-хромосомы в Европе.

Экология прародины индоевропейцев: снег зимой или снег в горах?

Публикуем статью С.В.Кончи, посвященную описанию снега и прочих зимних атрибутов в общеиндоевропейском лексическом фонде. Многие специалисты трактуют «зимнию» лексику как указание на расположение прародины индоевропейцев.

Как и когда славяне пришли на Дунай

Вышел новый номер журнала Stratum plus, посвященный раннеславянской археологии Подунавья «Славяне на Дунае. Обретение Родины» . Его редакторы реализовали грандиозный замысел – собрали в номере почти всех наиболее крупных специалистов в этой области, выступивших с обзорными статьями.

Панорама народов на фоне Европы. Обрамление Европы (серия VI)

Последняя серия карт генетических расстояний (из книги О. Балановского «Генофонд Европы») от народов, ничем друг на друга не похожих – ни языком, ни географией. Но зато эти три генофонда окаймляют пространство народов, рассмотренных в пяти предыдущих сериях, и позволяют увидеть, насколько велики различия генофондов европейской окраины Евразии. Эти три этноса – албанцы, шведы, ногайцы - не только географически «расставлены» по трем «концам земли», но и генетически полярно различны, показывая масштаб разнообразия генофонда Европы.

Панорама народов на фоне Европы. Южные славяне (серия V)

В пятой серии карт (из книги О. Балановского «Генофонд Европы») мы видим степень близости к каждой из популяций Европы южных славян - македонцев, сербов, хорватов, боснийцев и герцеговинцев. Географически их объединяет принадлежность к Балканам, а генетическое своеобразие связывается с сохранением субстратного генофонда тех балканских племен и народов, которые стали говорить на славянских языках.

Панорама народов на фоне Европы. На севере Балкан (серия IV)

Публикуем четвертую серию карт генетических расстояний на основе гаплогрупп Y-хромосомы из книги О.П. Балановского «Генофонд Европы». Эти карты отражают генетический ландшафт северной окраины Балкан, где проживают разноязыкие народы, говорящие на языках трех лингвистических семей.

Панорама народов на фоне Европы. Неславянские народы Восточной Европы (серия III).

Эта серия карт очередного фрагмента из книги О.П. Балановского «Генофонд Европы» описывает разнообразие Y-хромосомного генофонда Волжско-Уральского региона. Рассмотрена только полоса соседствующих популяций - Башкортостана, Татарстана, Чувашии и Мордовии. Но несмотря на их относительно небольшой суммарный ареал, генофонды оказались своеобразны и даже загадочны.

Панорама народов на фоне Европы. Восточные и западные славяне (серия II).

Следующий фрагмент из книги О.П. Балановского «Генофонд Европы» описывает своеобразие генофондов западных и восточных славян. Карты генетических расстояний обобщают разнообразие гаплогрупп Y-хромосомы и позволяют самим убедиться, насколько каждая точка в ареале Европы генетически близка к средним параметрам каждого из народов западных и восточных славян: их генофонды оказались настолько близки, что им хочется дать имя "генофонд северных славян".

Панорама народов на фоне Европы. Народы Северо-Восточной Европы (серия I)

Публикуем фрагмент из книги О.П. Балановского "Генофонд Европы" (выйдет в декабре 2015 г.). Карты генетических расстояний позволят своими глазами увидеть, насколько генофонд отдельного народа похож на все остальные генофонды Европы. Представлены карты первой из шести серий - "Народы Северо-Восточной Европы": от карел и вепсов, от эстонцев и коми, от литовцев и латышей, от северных русских и финнов.

Несколько слов о гипотетической ближневосточной прародине индоевропейцев

Экспертное мнение проф. Л.С.Клейна на статью С.А.Григорьева "Еще раз о концепции Т.В.Гамкрелидзе и В.В.Иванова и о критических этюдах в индоевропеистике".

Каталог геномного разнообразия планеты

Представлены итоги проекта «1000 геномов». Секвенированы геномы и экзомы для 2504 индивидов из 26 популяций пяти регионов. Описано свыше 88 млн генетических вариаций. Создана модель реконструкции демографической истории популяций и найдены новые мишени естественного отбора.

Геномы и археологические культуры в новой статье команды Райха

Замечания проф. Л.С.Клейна, высказанные с позиций археолога, относительно изложения материала по древним геномам в новой статье команды Райха. С точки зрения эксперта в статье недостаточно внимания уделено принадлежности изучаемых образцов конкретным археологическим культурам.

Больше древних геномов – точнее история популяций

В дополненной статье команды Дэвида Райха про исследование естественного отбора по древней ДНК более чем вдвое увеличилось число проанализированных древних геномов. В результате авторы пришли к новым выводам относительно генетического родства популяций, носителей основных археологических культур от раннего неолита до поздней бронзы.

Дискуссии о датировках

Публикуем раздел книги О.П. Балановского "Генофонд Европы" (выйдет из печати в декабре 2015 г.), посвященный чрезвычайно важному в изучении истории народов вопросу - датировках миграций и других исторических событий. Автор описывает способы, которым решают его популяционные генетики, генетические генеалоги, а также останавливается на подходах "ДНК-генеалогии" А.А. Клесова, разъясняя их ошибочность и лженаучность.

Новые методы в генеалогической классификации языков и лингвистической реконструкции

В заметке описывается проект Лаборатории востоковедения и сравнительно-исторического языкознания Школы актуальных гуманитарных исследований РАНХиГС, связанный с формализацией генетической классификации языков.

История генетической идентификации Романовых

Захоронение предполагаемых останков цесаревича Алексея и великой княжны Марии Романовых - детей императора Николая II, отложено на неопределенное время. Поэтому предлагаем вновь открыть страницы непростой истории генетической идентификации костных останков из двух захоронений близ Екатеринбурга – именно эти генетические исследования убедили ученых в их принадлежности членам царской семьи. Это отражено в заключении межведомственной правительственной комиссии, но уголовное дело вновь открыто: предстоит повторная экспертиза. В ее преддверии итоги уже пройденного пути подвел директор Института общей генетики РАН член-корреспондент РАН Н.К. Янковский.

К вопросу о перспективах развития ностратического языкознания

В статье дается краткая характеристика текущего состояния и актуальных проблем т. н. "ностратической" гипотезы, разработанной в 1960-е гг. В. М. Иллич-Свитычем и А. Б. Долгопольским и предполагающей дальнее генетическое родство между собой ряда крупных языковых семей Старого Света (как минимум - индоевропейской, уральской, алтайской, картвельской и дравидийской).

Обратно в Африку

Впервые генетики секвенировали хорошо сохранившуюся в пещере древнюю ДНК с территории Африки, получив первый эталонный африканский геном. Сравнение этого генома с современными указал на масштаб евразийской обратной миграции в Африку, вклад которой составляет 4-7% в современных африканских геномах на всем континенте.

Наши поздравления российской археологии и Л.С. Клейну! Британский философ написал книгу о российском ученом

В Америке вышла книга британского философа Стивена Лича «Российские перспективы теоретической археологии. Жизнь и труд Льва С. Клейна». Клейна считают самым известным из современных российских археологов на Западе, его больше других переводили, но на деле знают о нем и его идеях очень мало.

666 российских геномов?

На рабочем совещании по проекту "Российские геномы" присутствовали организаторы проекта и лидеры всех основных популяционно-генетических коллективов России. Предлагаем Вашему вниманию доклад О.П. Балановского, представленный на этой конференции. В нем, в частности, говорится, что планируемый в проекте анализ триад (отец, мать, ребенок) сокращает объем полезной геномной информации на одну треть, и поэтому вместо 1000 российских геномов фактически будет изучено 666 геномов.

Анатомия критиканства: как А.А. Клесов «разобрался» в балто-славянской статье

О.П. Балановский отвечает А.А. Клесову на его рецензию статьи о генофонде балтов и славян. Тезисы А.А. Клесова о «подгонке генетических данных под лингвистику» и об отсутствии новизны оказываются взятыми с потолка. Примечательно, что критик выдает за выводы статьи то, что выводами совсем не является, и в то же время не замечает настоящих выводов. Очевидно, поверхностное знакомство со статьей, которую он берется рецензировать, рассчитано на таких же поверхностных читателей.

Загадочные баски оказались потомками первых земледельцев

Древняя ДНК с Иберийского полуострова, показала, что генетически баски оказались потомками ранних европейских земледельцев и отчасти - местных охотников-собирателей. Представление об их длительной генетической изоляции подтвердилось.

Поздний неолит: в Европу транзитом через Балканы

Впервые генетикам удалось изучить древнюю митохондриальную ДНК Балканского полуострова – с территории Румынии. Это навело их на мысль о второй волне неолитической миграции в Центральную Европу через Балканы. Именно она внесла вклад в генофонд современных европейцев.

Косинна, Чайлд и ДНК: заметки о конструкции идентичностей

Йоганнес Мюллер – археолог, профессор Кильского университета (Германия), известный специалист по неолиту Европы, мегалитам и радиоугеродным датировкам. Публикуем его статью о проблемах воссоздания общественных идентичностей в археологии и генетике в переводе проф. Л.С.Клейна.

Археолог в одной команде с генетиками

Профессор Гётеборгского университета Кристиан Кристансен дал интервью соредактору нашего сайта профессору Л. С. Клейну, В беседе специалистов подвергаются обсуждению некоторые заключения авторов статьи, вызывающие споры у археологов.

Как складывался генофонд славян и балтов

Эта наиболее полная работа по генофонду славянских и балтских народов подводит итоги многолетних исследований. Генетики и лингвисты проследили пути формирования генофонда всех групп славян и балтов одновременно по трем генетическим системам. Прослежено, какие местные популяции впитывал генофонд славян при их расселении по Европе: именно этот глубинный субстрат сформировал основные различия генофондов разных ветвей славян.

Генофонд славян – единство в многообразии

(краткий вариант)
Опубликована наиболее полная на сегодняшний день работа по изучению генофонда славян и балтов, в которой использован синтез генетики и лингвистики. При распространении по Европе славяне смешивались с местными популяциями, которые составили глубинный субстрат генофондов, отличающий разные ветви славян друг от друга.

Экспансия индоевропейских языков в бронзовом веке: археологическая модель

Перевод статьи Кристиана Кристиансена, профессора университета Гётеборга в Швеции, ведущего специалиста по археологии бронзового века. В статье рассматриваются модели распространения индоевропейских языков в контексте социальных изменений, подтвержденных новыми археологическими данными.

Восточноевразийская гипотеза дене-кавказской прародины в свете данных геногеографии: попытка синтеза

Существуют различные точки зрения на прародину сино-кавказской языковой макросемьи (и включенных в нее дене-кавказских языков). Автор, развивая предложенную им несколько лет назад гипотезу локализации прародины дене-кавказской языковой общности в Восточной Евразии, предпринимает попытку показать, что и данные геногеографии приводят нас к такому же выводу.

Арийский миф и вопросы научной этики

В постсоветскую эпоху специалисты встретились с явлением, которое получило название «альтернативной истории». Что это за явление, чем оно вызвано, какими идеями оно питается и чему служит? Как специалистам следует на него реагировать? Об этом рассуждает доктор исторических наук В.А.Шнирельман.

Двойное исследование двойного континента

Две статьи, вышедшие почти одновременно в Nature и Science, посвящены генетической реконструкции заселения Америки методами анализа полных геномов. Их выводы схожи. В статье команды Давида Райха (Nature), помимо основной миграции из Сибири, давшей начало всем коренным популяциям Америки, обнаружен – пока загадочный - «австрало-меланезийский след» у некоторых популяций южноамериканских индейцев. В статье команды Эске Виллерслева (Science) обнаружен тот же след, хотя его источник мог включать, кроме Австрало-Меланезии, еще и Восточную Азию.

Можно ли о генетическом сходстве судить по грамматике?

Исследователи математически доказывают связь между лингвистическим и генетическим разнообразием в популяциях Европы. По их мнению, для изученных народов язык точнее, чем география, указывает на генетическое сходство популяций.

Степную прародину индоевропейцев статистика тоже подтверждает

Группа исследователей из Калифорнии, применив передовые математические методы, получила для распада праиндоевропейского языка дату 6500–5500 лет назад, что соответствует гипотезе, согласно которой прародина индоевропейцев была в степи. Однако лексический материал, взятый ими для анализа, не выдерживает критики, поэтому достоверность результата в целом оказывается сомнительной.

Дилетанская традиция в трактовке происхождения индоевропейцев

В этой статье автор, профессор Л. С. Клейн, рассматривает ряд книг и статей по этногенезу, явно дилетантских, даже если их авторы и принадлежат к сословию ученых (обычно в науках, далеких от темы исследований). Украинские авторы упирают на украинское происхождение индоевропейцев, российские – на исключительную древность праславян и их тождественность с ариями.

Древняя ДНК рассказала об отборе

Впервые по анализу древней ДНК удалось изучить, по каким генам и в каком направлении в популяциях Европы в последние 8 тысяч лет действовал естественный отбор. Под отбором находились аллели толерантности к лактозе, пигментации кожи и глаз, метаболизма, а также роста и веса.

Как найти древнюю ДНК в современном геноме

Существует ряд методов обнаружения в геноме современного человека фрагментов ДНК, заимствованных из древних популяций. Среди них есть генетические варианты, имеющие приспособительное значение в изменившихся условиях внешней среды и оказавшиеся под положительным отбором.

Индоевропейская прародина и дилетантская парадигма

В 2015 году вышла книга украинского профессора и членкора Украинской академии наук А. Г. Химченко с сенсационными выводами о прародине индоевропейцев. В рецензии на эту книгу профессор Л. С. Клейн оценивает ее как низкопробную халтуру, невысоко ставит и самого автора.

Метисация сапиенсов с неандертальцами случалась и в Европе

В геноме современного человека на территории Европы возрастом 37-42 тыс. лет найдено 6-9% неандертальской ДНК. Она была приобретена всего 4-6 поколений назад. Это означает, что метисация сапиенсов и неандертальцев случалась не только на Ближнем Востоке но и в Европе.

Концепция происхождения индоевропейцев Т.В.Гамкрелидзе и В.В.Иванова (критический этюд)

Критический анализ концепции происхождения индоевропейцев Т.В.Гамкрелидзе и В.В.Иванова предлагает историк Сергей Конча, научный сотрудник Киевского университета им. Шевченко.

Мозаика культур Европы и Азии сложилась в бронзовом веке

Генетики секвенировали 102 древних генома и обнаружили динамичную картину перемещений, смешений и замещений популяций Евразии в бронзовом веке. По мнению авторов это дает ключ к загадке распространения индоевропейских языков.

Генетики подтвердили право индейцев на предка

Генетики показали родство «Кенневикского человека» с популяциями американских индейцев, а не с полинезийцами и айнами, как первоначально решили антропологи.

Исход из Африки через Египет подтверждается полногеномными данными

Анализ полногеномных данных современной популяции Египта и других африканских популяций привел генетиков к выводу о преобладании северного пути (через Египет) при выходе Homo sapiens из Африки.

Структуру генофонда Индии сформировали миграции мужского населения

Исследование генофонда Индии по полногеномной аутосомной панели GenoChip указало на преобладание в нем юго-западноазиатского компонента. Также ученые выяснили, что генетический ландшафт Индии довольно точно совпадает с географическим и лингвистическим делением её населения.

Расцвет Y-хромосомы в бронзовом веке

Полное секвенирование Y-хросомомы в 17 европейских популяциях показало, что от 2,1 до 4,2 тысячи лет назад почти по всей Европе началась Y-хромосомная экспансия — резкое увеличение эффективного размера популяции по мужской линии.

Происхождение индоевропейцев — аргументы и мифы

Публикуем аналитический обзор дискуссии "Спор о прародине индоариев" от историка, востоковеда, специалиста по древним и современным коммуникациям В.А.Новоженова. В обзоре разбираются аргументы "за" и "против" автохтонной концепции происхождения индоариев и анализируются многочисленные артефакты, свидетельствующие о возникновении и развитии колесных транспортных средств.

Ключ к прошлому: ареальное распределение фольклорных мотивов

Публикуем статью доктора истор. наук Ю.Е.Березкина о том, что изучение распространения фольклорных мотивов может стать источником данных о миграциях популяций.

Число отцов-основателей современных жителей Азии пополнилось

Накопленные данные по частотам микросаттелитных гаплотипов Y-хромосомы позволили исследователям обнаружить 11 крупных родословных кластеров в Азии. Их основателей можно считать отцами-основателями современной азиатской популяции, наряду с Чингисханом (Тимучином) и Гиочангом.

Арии — степняки или индийские гости?

Публикуем аналитический обзор доктора истор. наук Л.С.Клейна дискуссии о происхождении индоариев. В данном обзоре Л.С.Клейн представил все обсуждаемые гипотезы, их аргументы и контраргументы, приводимые участниками дискуссии.

Спор о прародине индоариев

Дискуссия, которая развернулась в формате комментариев к заметке на сайте «Полное секвенирование отдельной гаплогруппы измеряет мутации и выявляет миграции» http://генофонд.рф/?page_id=2536. Тема происхождения индоариев, которая лишь косвенно относится к предмету исследования генетиков, вызвала бурные дебаты между сторонниками разных гипотез.

О геногеографии и фолк-хистори

Перепечатываем беседу профессора Е.В Балановской с главным редактором журнала "Панорама Евразии"(Уфа) А.Т. Бердиным. Чем занимается наука геногеография? И почему ей необходимо решительно отмежеваться от ненаучных джунглей ДНК-генеалогии А. Клесова? Чем чреваты попытки дилетантов писать "народную генетическую историю"? Какие субъективные и объективные факторы позволили допустить квази-науку в здание Президиума РАН на карачаево-балкарской конференции?

Скифы: язык и этнос

Скифы – один из немногих бесписьменных народов древности, от которых до нас дошли и самоназвание, и достаточно подробные и в целом заслуживающие доверия сведения иноязычных нарративных источников. Тем не менее происхождение скифов остается предметом споров.

В неолите Y-хромосома прошла через бутылочное горлышко

Изучив 456 секвенированных Y-хромосом из популяций по всему миру, исследователи уточнили и дополнили Y-хромосомное филогенетическое дерево, определили скорость мутирования на Y-хромосоме и обнаружили резкое снижение эффективного размера популяции по Y-хромосоме в районе 10 тысяч лет назад.

Пятая часть генома неандертальцев спрятана в современном генофонде

Исследователи нашли, что в современных популяциях европейцев и азиатов циркулируют фрагменты ДНК, составляющие около 20% генома неандертальцев. У азиатов их оказалось больше, чем у европейцев. Некоторые неандертальские аллели в геноме Homo sapiens поддерживались положительным отбором.

Полное секвенирование отдельной гаплогруппы измеряет мутации и выявляет миграции

На основе полного секвенирования Y-хромосомной гаплогруппы G1 российские и казахские генетики построили детальное филогенетические дерево, вычислили скорость мутирования и генетически обосновали генгеалогию казахского рода аргынов.

Гаплогруппы, языки, этносы – баланс на тонкой грани

Публикуем сокращенный вариант ветви дискуссии о гаплогруппах, языках и этносах к статье «ДНК-демагогия Анатолия Клесова», опубликованной в газете «Троицкий вариант-Наука». Обсуждение актуальных вопросов, затронутых в дискуссии, представляет интерес не только для ее участников, но и для широкого круга специалистов.

Лженаука в XXI веке

Представляем фрагменты из презентации доктора физико-математических наук, академика РАН Евгения Борисовича Александрова, председателя Комиссии по борьбе с лженаукой РАН «Лженаука в XXI веке в России и мире».

Излечима ли болезнь этноцентризма? ч.2

Продолжаем публиковать фрагменты из статьи археолога, этнолога и антрополога, доктора исторических наук Виктора Александровича Шнирельмана «Излечима ли болезнь этноцентризма? Из опыта конструирования образов прошлого — ответ моим критикам».

Излечима ли болезнь этноцентризма? ч.1

Публикуем фрагменты из статьи археолога, этнолога и антрополога, доктора исторических наук Виктора Александровича Шнирельмана «Излечима ли болезнь этноцентризма? Из опыта конструирования образов прошлого — ответ моим критикам», опубликованной в журнале «Политическая концептология» в 2013 году.

Знатные предки

Урарту, скифы, аланы... Статья Л.С.Клейна в "Троицком варианте" о том, как народы бывшего Советского союза борются за право считаться потомками тех или иных древних народов.

Эволюция резолюции

«Битва за аланство» вспыхнула с новой силой. Некий анонимный документ, появившийся в интернете под видом резолюции карачаево-балкарской конференции 2014 года, уже привлек внимание общественности. Специалисты разбирают этот документ с позиций науки.

Как строить деревья? Проверка на лезгинских языках

Впервые проведен полноценный тест современных филогенетических методов на лексическом материале лезгинской языковой группы.

Этногенез и синтез наук

Представляем интервью о проблемах этногенеза, опубликованное на сайте Полит.ру, с доктором исторических наук, археологом и филологом профессором Львом Самуиловичем Клейном и доктором биологических наук, генетиком и антропологом профессором Еленой Владимировной Балановской.

Геногеография: древняя ДНК, современные генофонды и сотрудничество с этнографами

Слайд-доклад О.П.Балановского на междисциплинарной конференции в Звенигороде посвящен изучению древней ДНК, современных генофондов, а также сотрудничеству генетиков и этнографов.

Как мы изучали генофонд крымских татар

Экспедиции в Крым проводились на протяжении четырех лет (2010-2013 годы) дружным международным коллективом – украинских и российских генетиков при активной поддержке и участии Меджлиса крымскотатарского народа и многих представителей крымских татар. Цель этой работы - реконструировать все составные части генофонда крымских татар.

Индоевропейские языки в Европе – результат степной миграции?

Генетики изучили рекордное число образцов древней ДНК европейцев и нашли признаки миграции в центральную Европу из причерноморских степей около 4,5 тысяч лет назад. После появления новых генетических данных споры о происхождении индоевропейцев разгораются с новой силой.

Доска объявлений

Сбор средств на памятник Л.С.Клейну

Авторизация

Календарь

Подписка

Свежие комментарии

Поиск