Доска объявлений

Сбор средств на памятник Л.С.Клейну

По инициативе сына выдающегося археолога и филолога, профессора Льва Самуиловича Клейна для увековечения его памяти на месте захоронения открыт сбор средств на памятник на краудфандинговой платформе  Boomstarter. Все желающие могут присоединиться http://boomstarter.ru/projects/1124342/ustanovim_pamyatnik_kleynu_ls

Авторизация

Календарь

Подписка

Если Вы хотите еженедельно получать по почте подборку новых материалов сайта "Генофонд.рф", напишите нам на адрес info@генофонд.рф

Свежие комментарии

Генофонд.рф
Синтез наук об этногенезе
Генофонд.рф / Последние комментарии

Последние комментарии

  • Алексей Романчук сказал(а): Уважаемая г-жа Епиферова, мне очень приятно, что Вы (цитирую) "не хотите быть невежливой" :). К сожалению, Вы, на мой взгляд, уже проявили не только невежливость, но и невнимательность. Если Вы озаботились бы прочесть мою статью хоть на абзац ниже, Вы увидели бы там следующее предложение: "варязи – одно из немногих древнерусских существительных (и определительных местоимений), которые во множественном числе (Именительном падеже), демонстрируют в этой позиции рефлексы второй палатализации: друзии – ‘другие’ (ср. укр. друг — друзi), этноним корлязи – и, как будто все. Нормальной являлась модель: нога – ноги, рука – руки". Именно в этом, в контексте других фактов, которые я излагаю ниже, я и усматриваю интересный вопрос - составляющий, действительно, "еще один аспект проблемы" :) возникновения этнонима варяг. Если Вы, опираясь на Ваши познания в древнерусском языке и вообще лингвистике, хотите высказать по этому вопросу какие-то конструктивные замечания - буду очень рад.    
    Вопиющее невежество. Рука, нога - это кагбэ другой род / другое склонение. Я уже не говорю о том, что вы и в древнерусских окончаниях женского рода плохо разбираетесь.
  • Уважаемая г-жа Епиферова, мне очень приятно, что Вы (цитирую) "не хотите быть невежливой" :). К сожалению, Вы, на мой взгляд, уже проявили не только невежливость, но и невнимательность. Если Вы озаботились бы прочесть мою статью хоть на абзац ниже, Вы увидели бы там следующее предложение: "варязи – одно из немногих древнерусских существительных (и определительных местоимений), которые во множественном числе (Именительном падеже), демонстрируют в этой позиции рефлексы второй палатализации: друзии – ‘другие’ (ср. укр. друг — друзi), этноним корлязи – и, как будто все. Нормальной являлась модель: нога – ноги, рука – руки". Именно в этом, в контексте других фактов, которые я излагаю ниже, я и усматриваю интересный вопрос - составляющий, действительно, "еще один аспект проблемы" :) возникновения этнонима варяг. Если Вы, опираясь на Ваши познания в древнерусском языке и вообще лингвистике, хотите высказать по этому вопросу какие-то конструктивные замечания - буду очень рад.    
  • Уважаемый Кеме Батдыев! Идея о том, что осетины - прямые потомки аланов, если даже не скифов, появилась в науке тогда, когда учёные ещё полагали языки надёжными этническими маркёрами. Дескать, язык даётся народу раз и навсегда. Поскольку на Кавказе других ираноязычных этносов найти не удалось, вот осетинам и досталась вся слава ираноязычных предков.))) На самом деле, это, конечно, глубокое заблуждение. Народы довольно часто меняют свои наречия, оказавшись под влиянием той или иной языковой волны. Готы, скорее всего, вначали были балтоговорящим народом, потом под влиянием северян перешли на восточногерманские наречия, их потомки, оставшиеся на Востоке Европы в раннем Средневековье заговорили по-славянски. Так же и с народами Кавказа. Кабардинцы, карабаевцы, балкарцы и значительная часть черкесо-адыгских племён, например шапсуги, в раннем Средневековье именовались греками "аланами". Собственно, кроме аланов византийцы никого в тех краях и не наблюдали. Не все народы Северо-западного Кавказа сохранили прежний язык. Кстати, не факт, что у осетин он сохранился с аланского периода, вполне возможно - это более поздняя хазарская волна. Многие кавказские народы с приходом татаро-монголов перешли на тюркскую речь.  Не все сохранили и фольклор. Но это не важно. Ибо они всё равно потомки алан византийских летописей. Для Вас ведь это было важно услышать? С уважением - Игорь Коломийцев
  • 1) Раз генетика говорит, что в геномике казанских татар есть сильная фино-угорская составляющая, А археология подтверждает, что так и должно быть со средневековыми волжскими болгарами, ТО что мешает отождествить одно с другим? По-моему, данные обеих наук не противоречат друг другу. Тут проблема в интерпретации.   2) Генофонд чувашей описан в Вашей работе как "изолированный и островной". Куда же у них делся средневековый фино-угорский вклад, о котором говорят археологи? Ваша работа на это не отвечает. Вы пишете: -- (в статье) "В целом, генетический ландшафт чувашей не противоречит (в отличие от ландшафта казанских татар) «булгарской» версии их этногенеза". Надо так полагать, что вот в чувашах Вы как раз и нашли тот самый "юго-западный генетический вектор" (или даже маркер гуннского вторжения) - в чем же он? Или это просто интуиция?   3) Теория чуваше-язычия булгар началась с расшифровки этих эпитафий (2-го стиля) и является её основным аргументом. Поэтому фраза "булгарские корни чувашского языка мне кажутся более весомым аргументом, чем эпитафии" не имеет смысла. [ Параллельно существовали эпитафии 1-го стиля. Они написаны на раннем казанско-татарском языке; имеют более ранние датировки (1173г); найдены не только в столичном регионе, но и по всей Волжской Булгарии; выполнены в традиционном мусульманском стиле. ]   4) Юго-западный (булгарский) "вектор" у казанских татар может появиться от того, что у Современных популяций может быть одинаковая древняя подоснова. Но что, Если эта юго-западная кочевая донская подоснова несколько раз была сметена разными нашествиями, -- То значит, можно вообще не найти юго-западный вектор? Как насчет половцев? А что, если "юго-западный вектор" ныне уже указывает скорее на кочевых половцев, чем на булгар?   5) По-моему, "победа" фино-угорского вектора в Вашей работе основана на том, что у казанских татар 30% N Y-DNA + 10% I Y-DNA = 40%. Но я думаю, что "выкинув" 60% генома невозможно корректно говорить о проигрыше "про-булгарского вектора" в казанских татарах. Я думаю, что такие сюрпризы данной методики нужно как-то честно и без сенсаций объяснить в Вашей статье.   6) То, что ваша работа-методика не смогла проголосовать ни за булгарскую ни за золотоордынскую версию этногенеза - показывает её несовершенство. И для несовершенной работы употреблять такие сильные слова как "противоречит" или "не подтверждает", по-моему, не уместно. Спрашивается, а чего же положительного эта работа тогда подтверждает и чему не противоречит? Тому, что татарский язык, быт, хозяйство, самосознание и т.д. был рожден в тайге и приполярной тундре, наверное? По-моему широкая общественность будет в недоумении от такой генетики.   7) Вы пишете: "Но предстоят масштабные исследования — если обнаружим, порадуемся вместе с Вами. Я тоже мечтаю их найти!"   По-моему, Вы уже их нашли. Вот статья о скифских mtDNA -- http://генофонд.рф/?page_id=6169 -- вроде бы показывает, что какой-то юго-западный вектор у казанских татар есть. Просто там методика другая (Строится расстояние между ДРЕВНИМ населением степей - скифами и Современными "популяциями низовий Камы и Вятки" по мтДНК). Там есть даже нечто похожее на выявленный Вами левобережный казанско-татарский тренд. (http://генофонд.рф/wp-content/uploads/8.40.jpg)
  • И. Коломийцеву. 1. "Скажите, уважаемый Лев Самуилович, по какой логике скифы, будучи выходцами из окуневского сообщества (Алтай) должны говорить на иранском языке, который, по всей видимости, сложился в андроновском сообществе (степи Казахстана и Средней Азии)?" - Наверное, скифы нарушая всякую доступную Вам логику (Вы уж им простите, малограмотные были), говорили на языке иранской семьи. Это же факт. Наверное, не все они были из окуневского сообщества, наверное, иранский язык складывался не только в андроновском сообществе. 2. Я не вижу необходимости читать Ваши книги, в которых представлена одна очень узкая точка зрения (всё у Вас увязано так, как это нужно Вам для утверждения Вашей экзотической гипотезы), когда столько более надежной литературы не прочитано мною, а мне хочется еще и кое-что самому написать. У меня осталось очень мало времени. Мне нужно выбирать, что читать. Слава богу, я могу читать на разных языках. И, простите, я выбираю не Вас.
  • Уважаемый Кеме, 1. Как можно опираться на анализы ДНК "донских алан", когда мы до сих пор не имеем точных и однозначных данных, кому принадлежали донские курганы - аланам, аорсам, или их смеси. Скажем, мне представляется, что скорее аорсам. 2. Для меня вообще этнос не определяется гаплогруппами. Он определяется самоощущением, чувством этничесокй солидарности и сопричастности, сознанием общей исторической судьбы. Это может быть и идея общего происхождения - но не само общее происхождение, оно здесь безразлично. Много значат общий язык, общая религия, общая культура. Ничего не значит гаплогруппа. Этнос - это понятие социальной психологии, а не биологии. 3. Зачем мы изучаем гаплогруппы? Чтобы выяснить биологическое происхождение наших тел (в медицинских целях) и чтобы лучше проследить миграциии и автохтонность. Языки же и культуры двигались особыми путями, где-то совпадающими с биологическими, где-то - нет. Поэтому все Ваши тонкости соотношений гаплогрупп для выяснения происхождения этносов, на мой взгляд, неприменимы и не интересны. Это всё манипулирование фикциями. 4. Клёсовские операции с гаплогрупами как "родами" совершенно неправомерны. Я это показал в рецензии на его "Происхождение славян" (есть на нашем сайте). 5. Ваша резолюция: "Внятного ничего не слышно от ученых". - Напротив, всё очень внятно, но не угодное Вам. "Прислушаться к собственному мнению КБ относительно их собственного происхождения не хотят". - Почему же, мы слушаем фольклор, но не воспринимаем его как выводы ученых.
  • Не хочу быть невежливой, но г-н Романчук подтверждает мои наблюдения: ни один антинорманист не знаком толком ни с лингвистикой, ни даже с древнерусским языком. После пассажей типа "Форма варязи, обычная в русских летописях наряду с варягы, представляет собой еще один, и крайне важный, аспект проблемы." - дальше можно не читать. Я рада за г-на Романчука, что он что-то слышал про палатализацию согласных. Только, раз уж он решил пощеголять лингвистикой, то не худо бы знать, что "варязи" - это именительный падеж мн.ч. от слова "варяг", а "варягы" - либо винительный, либо творительный. И никакого "аспекта проблемы" это не представляет. Это азы древнерусской грамматики, которым студентов учат на 1-м курсе.
  • Льву Клейну. Уважаемый Лев Самуилович! Я бы не за что ни посмел на Вас наговаривать лишнее. Но вы сами пишите в статье "Знатные предки" дословно следующее: "А скифское происхождение осетинов продержалось недолго. Осетинский язык не является продолжением скифского — он продолжает сарматскую речь, которая была, по Геродоту, родственна скифской, но всё же не скифской".   Ещё раз, чтобы всем было понятно - Геродот ничего не пишет о сарматах. Он пишет о савроматах. Это совсем иной народ, очень отличаюшийся по своей материальной культуре и антропологическому типу от пришедших позже сарматов. Последние хоть и получили своё имя как сокращённый вариант этнонима "савроматов", но не имели к последним прямого отношения. Историки уже много лет совершают эту "детскую ошибку" -- отталкиваясь от слов Геродота о языковом родстве скифов и савроматов, путая последних с сарматами, значительная часть которых была. видимо, ираноязычной, полагают ираноязычными и самих "царских скифов" Геродота. Вот тут я исследую происхождение "царских скифов", при этом использую самые последние наработки антропологов, включая А. Козинцева -- они выходцы из Алтайского региона. http://kdet.ucoz.ru/index/glava_pjatnadcataja_stepnye_cari/0-167 Здесь подымаю вопрос о языке, на котором говорили царские скифы http://kdet.ucoz.ru/index/glava_shestnadcataja_imperija_arianta/0-168 Скажите, уважаемый Лев Самуилович, по какой логике скифы, будучи выходцами из окуневского сообщества (Алтай) должны говорить на иранском языке, который, по всей видимости, сложился в андроновском сообществе (степи Казахстана и Средней Азии)? Историки что - не понимают, что это разные регионы и разные культуры? Уважаемый Лев Самуилович! Я Вас убедительно просил прочитать мои книги. Если бы Вы это сделали - избежали бы некоторых очевидных ошибок. Ваши учителя были великими историками. Но они жили и творили в 20-30 годы прошлого века. С тех пор историческая наука ушла далеко вперёд. Понимаю, что Вам 89-й год. Но это не повод закрываться от новых знаний. Прочитайте мои книги - они Вам дадут самые современные знания по теме, кто же такие скифы (да и не только скифы). С глубоким уважением - Игорь Коломийцев 
  • Уважаемый г. Коломийцев, Ваше разделение савроматов и сарматов чрезмерное. Поскольку Геродот, перечисляя множество народов в Скифии и вокруг нее, не называет сарматов, а только савроматов, то ясно, что савроматы - это просто раннее проявление сарматов. Звукосочетание "аур" стянулось в "ар". Ваши рассуждения об изменении и расширении смысла этнонимов хороши, но скифы/шкута - одно слово, и это самоназвание по крайней мере скифов-царских. А спор идет не о праве на расширительный термин, а о собственном значении этнонима "аланы", о том, кто они в узком смысле по языку и по генам, поэтому ошибочная позиция алано-балкарских активистов глубже и более принципиальна. Это именно жажда обрести знатных предков - таких, которые бы возвышались над соседними народами. Непременно над ними. Аланы этим и привлекательны, что о них осталась такая молва. В остальном Вы опровергаете безосновательные измышления г. Батдыева, заменяя их другими столь же безосновательными измышлениями. Я не специалист по скифскому языку, спорить со мной по этому вопросу не нужно. Я полагаюсь на специалистов, и, насколько я могу судить, их определения состоятельны. Из современных исследователей на этом языке специализируется С. В. Кулланда. Сейчас он из-за личной беды выбыл на некоторое время из общения. Надеюсь, в дальнейшем он сможет включиться в Ваш спор, если захочет. Основная разница между нами состоит в том, что Вы считаете, что у Вас достаточно образования и знаний, чтобы азартно спорить по этому вопросу, а я считаю, что у меня этого недостаточно.
  • Спасибо что позволили мне участвовать в диалоге. Я более внимательно отнесусь вашим замечаниям. Оставлю норманизм в покое. Это другая тема. 1. Скифские гаплогруппы R1a1 +Z93. И они действительно предковые к 40 % КБ гаплогрупп. Гаплогруппы - это просто данные. Треть примерно у КБ (G2a1) - так называемые местные кавказские. Как выяснил уважаемый Олег Балановский исходят они из юга.  Можно считать и J2 местным кавказским, последние более уточненные данные так и показали. 2. То что потомки скифов, говорил Абаев Васо Иванович. Я выше вставил ролик с его выступлением. Но по гаплогруппам осетины показали те самые местные кавказские. Вы простите меня пожалуйста, Лев Самуилович, но тут никто ничего и не должен говорить- просто все ясно. тут комментарии совершенно излишни.  Более хорошо поставление эти гаплогруппы у сванов, грузин. 3. Нартский эпос особо к теме не имеет отношения. Абаев относил его истоки к монголам. Дюмизел увидел нечто инийское в эпосе. Отношение Бейли к нему не знаю. Я же уверен, что в истоках Нарского эпоса лежит религия. И тому тьма примеров есть. Но не будем углубляться в эту тему. 4. Лев Самуилович, я хотел бы услышать Ваше мнение по следующему поводу. Из кавказских народов самым западным был народ каса, далее к востоку жили азкяши, абхазы и аланы. Все они были христианами, кроме абхазов, все считались тюрками. Ибн-Саид аль-Магриби - Арабский ученый XIII века. Отношение к данному сообщению Абаева..... Арабский географ XIVв Абульфеда говорит, что на восток от абхазов живут аланы и асы, которые являются турками и исповедуют христианскую религию… Я думаю, что свидетельство Абульфеды представляет результат точной осведомленности и имеет определенную точность. Он знал карачаевцев и балкарцев под названием алан и асов и правильно называет их турками. До наших дней за территорией Карачая закреплено название Аланы (в устах мегрелов), за Балкарией – название асы…В.АБАЕВО происхождении карачаевцев и балкарцев. Нальчик, 1960, с.131 5. Лев Самуилович, простите пожалуйста, но я не хочу добиться от Вас данных по ДНК и не имею цели переубедить Вас в чем-то. Если раньще имел , то бросил эту затею.     Господином Афанасьевым Г. Е. были протестированы так им называемые "донские аланы". Тестирование осуществлялось как сказал Г.Е., на спонсорские деньги осетин. По предварительным результатам , Геннадий Евгеньевич выпустил работу. Это по предварительным , не совсем уточненным результатам, тенденциозно относит к осетинам. Привожу.... Афанасьев Г.Е., Добровольская М.В., Коробов Д.С., Решетова И.К. О культурной, антропологической и генетической специфике донских алан // Е.И. Крупнов и развитие археологии Северного Кавказа. М. 2014. http://www.academia.edu/7061155/_._._._._._._._._._._._._2014._._312-315 Далее, прибыли полные результаты. И Афанасьев обратился к Клесову , расшифровать данные. Результаты оказались совершенно странными. Они показали неолитчиков Европы. То есть по сути никакими аланами не могли быть. Практикующая в таких случаях повторная экспертиза не проводилась. Сказали, материала не осталось. Однако, близкие к Афанасьеву люди сообщили, что курьез произошел из-за недобросовестного отношения к взятым на себя обязанности некоего Ильинского. Который просто списал результаты с заграничнного журнала.    Афанасьев продолжил исследования вместе с осетинскими энтузиастами. На этот раз протестировал следующее... [URL=http://shot.qip.ru/00P6pz-42yrTZjru/][IMG]http://f4.s.qip.ru/~2yrTZjru.png[/IMG][/URL] Тут две аланские, по определению Афанасьева. Как видите, я опираюсь на мнение специалиста. Снизу второй результат однозначно предковый к КБ R1a1, коих около 40 процентов. Нижняя , тоже аланская, возможно предковая к КБ- му местному субстрату. Опять же все просто, особых знаний тут не требуется.  6. КБ не гунны , как писали некоторые исследователи. Не крымцы, как предложил некто Поркещьян на конференции 1959 года. Не половцы, как усиленно пытаются навязать. В том числе и профессор Клесов. Потомки половцев живы и усердно тестируются на ДНК. И не хазары. КБ - в основе своей аланы. И только потому и отстаиваем свое самоназвание. Это единственная причина. 7. «Ведь покорно платил же Петр I крымцам поминки». Я эту фразу привел специально, чтобы дать Вам понять, что никаких иллюзий , никаких дрем, мечтаний у КБ нету. Нету притязаний к "знатным предкам". Были притязания , давно согласились бы с одним из предлагаемых предков. Все хороши, и просто потому, что плохих не бывает. Поиск знатных предков  - это совершенно не про КБ. Учтем и замечание уважаемой Анны Владимировны  Дыбо.     "У кавказских тюрок (КБ. Мое примечание. Кеме) имеется очень сильное желание добиться автохтонности. Кавказ, Закавказье и Передняя Азия. Это и азербайджанцев тоже мучит, и турок в некоторой степени". Как тут быть, и Вы правы и Анна Владимировна, а вот КБ какие-то не такие? Согласитесь, тут что-то не так. Я уже не говорю и не требую, внятного объяснения действительного  происхождения КБ от ученых РФ, которых я содержу как налогоплательщик.  Я к примеру, отчисляю в налоговую инспекцию настоящие,а не фальшивые деньги. И зарабатываю их честным и добросовестным трудом.  И вправе требовать аналогичное объяснение своего происхождения.     Внятного ничего не слышно от ученых. Прислушаться к собственному мнению КБ относительно их собственного происхождения  не хотят. Но в чем-то обвиняют, а именно в притязаниях к "знатным предкам". Это не совсем здоровое явление. Я так думаю. Предлагаю вариант....    Или о КБ ничего или что то научно обоснованное, достойное внимания. 8. Я скорей всего повторюсь. Моя гаплогруппа r1a1 +z2123. "Потомственная к скифским. Потомственная к аланским палео-ДНК, которых выявил Афанасьев , отнюдь не я. То есть мои гены, как и примерно 40 процентов КБ скифские и аланские. Вы, Лев Самуилович согласны с этим? 9. Уважаемый и мной и Вами Абаев признавал КБ аланами. если, конечно верить ему. «Балкарцы, карачаевцы — кавказские народы, они оформились на аланском субстрате, аланский субстрат — это не догадка, не предположение, это не гипотеза, это прочно установленный научный факт». В.И. Абаев.  «Об аланском субстрате в балкаро-карачаевском языке. О происхождении балкарцев и карачаевцев». Нальчик, 1960.                    
  • Уважаемые господа спорщики! Разрешите ещё раз вклиниться в Ваш диалог. При всей моей симпатии к Льву Самуиловичу Клейну вынужден указать на его ошибку. Вы, уважаемый Лев Самуилович, пишите: "Скифы понятие расширительное, но у Геродота весьма четкое и ограниченное (границами «скифского квадрата»), и Геродот сообщает, что говорили они на одном языке, а сарматы, по другим античным авторам, на родственном".  Начнём с того, что о сарматах Геродот ничего не писал, поскольку ни это племя, ни такой этноним отцу всех историков не были известны. Геродот писал о савроматах. А они отнюдь ни есть сарматы, не смотря на кажущееся сходство племенных названий. Савроматы - племя жившее в скифскую эпоху на Дону и Кубани, вплоть до Волги на Востоке, сарматы в этот период проживали намного восточнее - в районе Южного Урала. Ни материальная культура, ни антропологический тип этих двух племён не похожи. Поэтому доказывать ираноязычие скифов, ссылаясь на сарматов (путая при этом их с савроматами) категорически нельзя. В книге "Народ-невидимка" (обновлённая редакция) http://kdet.ucoz.ru/publ/kn/narod_nevidimka_obnovlennaja_versija/1-1-0-5 в части второй "Путешествие с Геродотом" я подробно исследую Скифский квадрат, показываю в чём и как ошибся академик Рыбаков, и где действительно проживали народы геродотова Логоса. О путанице савроматов с сарматами можно почитать в этой главе -  http://kdet.ucoz.ru/index/glava_dvadcat_vtoraja_skifskoe_nasledstvo/0-174  У историков действительно нет никаких доказательств ираноязычия скифов. Сама версия о том, что все кочевые народы Великой степи были ираноязычны - смешна и наивна, она появилась тогда, когда историческая наука только делала свои первые шаги. Работа Абаева в настоящее время смотрится сплошным анахронизмом. Да и анализировал он, по большей части, отнюдь не скифские названия или имена, а имена с могильных плит Крыма, оставленные сарматами второй и третьей волны, которые действительно были ираноязычны. Аланы (изначальные - длинноголовые, оставлявшие катакомбные могильники) в этом плане, безусловно, ираноязычный народ. Да в этом и особых сомнений быть не может, поскольку сформировались они на территории Средней Азии, в той же зоне, откуда вышли племена мидийцев и персов, а также индоарии. В этом плане скифы, сформировавшиеся в Алтайском регионе, в чём сейчас, после исследований антрополога А. Козинцева нет никаких сомнений, и не могли быть ираноязычны. Слишком далеко от эпицентра формирования иранской речи они сложились. Но, конечно, же, они и не тюркоязычное племя, как пытаются утверждать пантюркисты. Гунны, кстати, тоже не были тюркоязычны. Вообще, до возвышения древних тюрок в середине 6 века их язык не был распространён в Великой Степи, равно как и монголоидный антропологический тип там попадался очень редко. Вероятно, скифы говорили на неком индоевропейском языке, до нас не дошедшем. Связи его с тохарским наречием, как и с тюркским языком - лишь ареальные, на уровне языкового союза. Скифы долгое время были хозяевами восточной части Великой степи, поэтому влияние их языка на речь тюрков, до середины 6 века находившихся в рабстве у авар (в коих я вижу прямых наследников царских скифов) не должно вызывать удивление. Полностью согласен с Львом Самуиловичем Клейном в том, что касается этимологии - барсов, горнастаев и прочего. Похоже, это народное творчество в чистом виде и к науке оно отношения не имеет. Что касается "асов" и "осов", то с моей точки зрения, это просто другие названия тех же аланских племён. Например, правитель алан середины 6 века звался Саросий, причём ряд исследователей полагает, что это вовсе не имя, а титул - "царь осов". Ещё раз повторюсь - большинство сарматских племён (включая алан) - безусловно были ираноязычными. Не исключено, что ираноязычными были даже хазары, по крайней мере, исследования Олега Мудрака намекают на то, что остатками хазарской речи является дигорский диалект осетинского языка. Но я бы не спешил ставить знак равенства между языком алан и осетин. Вполне возможно, что осетины приобрели своё наречие от тех племён, что, как хазары, появились на Кавказе намного позже. Уже после того, как основная часть алан ушла с гуннами на Запад. Что касается языка скифов, то он был признан иранским лишь по недоразумению. Точно также по недоразумению гуннский был признан тюркским. У нас на самом деле нет доказательств ни того, ни другого. Напротив, всё что нам известно об этих наречиях показывает, что они были индоевропейскими, но не походили на ныне существующие индоевропейские языки. Об этом тоже есть в моей книге. С глубоким уважением ко всем участникам дискуссии, извините, если разрушил чьи-то иллюзии -- Игорь Коломийцев 
  • Уважаемый Кеме, 1. Скифы понятие расширительное, но у Геродота весьма четкое и ограниченное (границами "скифского квадрата"), и Геродот сообщает, что говорили они на одном языке, а сарматы, по другим античным авторам, на родственном. Групповая принадлежность этого языка установлена лингвистами профессионально и убедительно. Вам это может нравиться или нет, но это факт. 2. Культурой скифов я занимался. В ней действительно хотя и много иранского, но не всё, а очень много индоарийского - близко родственного иранскому (см. Круглый стол по моему докладу в "Народах Азии и Африки" 1987, №5). 3. Барс как тотем аланов мне неизвестен. Изображения кошачьего хищника в сарматском искусстве ("пантера") не пестрые и, где прототип можно установить, восходят к тигру. 4. Ваши этимологии у меня доверия не вызывают, так как они дилетантские. Всем Вашим рассуждениям об асах, ясах и т. п. я предпочитаю исследования специалистов. Когда я болен, я иду к дипломированному врачу, а не к знахарю, простите. И еще выбираю не всякого врача, а желательно солидного, с хорошим образованием и серьезным общепризнанным опытом. Остальное - потеря времени. Я уделяю некоторое время ответам на вопросы, но не нужно этим злоупотреблять. Вести длительное обучение, да еще человека, который не желает усваивать то, что я говорю, а хочет только доказать мне свои любимые идеи, я не собираюсь. Поверьте, у меня были более серьезные учителя. И у меня более интересные задачи, а времени осталось мало: мне 89-й год. 5. "Нахрапом евроцентристы ввели норманскую теорию". О пугале, которое называется "норманской теорией", я уже всё сказал. Вы повторяете своё, заткнувши уши, - Ваше дело, но повторяйте не мне. Мне это слушать не интересно. Найдите более доверчивых слушателей.
  • Я извиняюсь, Лев Самуилович. Беседа закончена или мне можно ответить на ряд Ваших вопросов? Мне не хочется быть назойливым, но общение с Вами считаю крайне полезным и если позволите (я буду ждать Вашего разрешения) я попытаюсь быть более конкретным и попытаюсь более точно передать свои мысли.
  •     Это не "пять копеек", а золотой червонец, я скажу. Почти полностью с Вами согласен. Прекрасная осведомленность и трезвый подход. Полное отсутствие идеологической подоплеки. Таких редко встретишь. Я думаю Вы не испорчены дисциплинированной державной наукой, где ворон ворону глаз не выклюет,  полностью свободны и независимы в своих взглядах.     Однако я тоже уточню немного. 1. Да. Скифы прибыли с востока. И они разнородны в восточной европе. По сути "скифы" по Геродоту - это дикая смесь народов. Множества языков , религий  и прочего культурного великолепия. И говорить что скифы были ираноязычны крайне легкомысленно и невежественно. Точно также как и сарматы, савроматы и прочие. Однако, речевка "ираноязычнве скифы" имеет хождение. И в кругах отнюдь не бытовых. Думаю самое пора отказаться от этой практики. Это дезоринтирует и вносит хаос.     Я не буду останавливаться на археологической культуре скифов, ничем не напоминающем иранскую. Это долго и нудно. Также и на лингвистике. О нем я упоминал выше. Это не серьезно.    Конкретно про алан. С моей точки зрения..... Алан- это не этноним и не экзоним, а понятие религиозное. Понятие со времен тотемизма. Алан - означает "барсоподобный", "потомок барса". Ибо тотемом у алан был Барс. Кстати сказать, на гербах казахстана, Татарстана, Алтайцев барс запечатлен. Алан - происходит от тотемного названия барса - "пестрый". Где "ала"- пестрый. "Лан" - потомок, "подобный". Аналогично построены и имена собственные Таулан- "подобный горе", "сыг горы", Сослан- "сын гранита", Темирлан- "подобный железу". Ошибочно переводят и имя хазарского кагана Булана , типа "Лось". Лось на тюркском, в частности на КБ- "къандагъай". А имя хазарского кагана  Булана - правильно будет в переводе-  "подобный оленю". Другие имена собственные Наулан- "сын камня" и другие. Кстати сказать на некороых казахских словарях "алан" так и значится- "барсенок".     Я знаком и другими этимологиями связанными с этноним "алан". Типа от ИЕ- ского "елень" , олень то бишь. И "закономерный переход" от Ир (самоназвание осетин) - ирон- ариан- алан. Это не верно. Степняки аланы не распространяли свое имя на соседние народы. Просто у народов отдаленных от алан в письменных источниках  упоминали алан, как нииболее известный народ. Это как все нацональное богатство России для иностранцев суть - русские. Но название алан относилось к конкретному этносу. Об этом я хочу и рассказать.    "Вечные" соседи алан- асы. Тоже носят тотемное название. Ас - это горностай. Ближе к 10 веку и аланы и асы уже представляют собой смесь. К сожалению,  в науке просто принято смешивать эти этносы. Плюс , добавляют еще и ясов. Рассмотрим.... "Этноним" "Яс" - это русское слово для обозначения своих близжайщих соседей - тюрков, будь то половцы, булгары, куманы и прочие. Происходит слово от тюркского"jas" , то бишь молодой человек. Кому относилось данное слово у русских,  рассмотрим имеющиеся источники... Ясыня "бе - бо болгарка родом" - жена Андрея Боголюбского. Тут ясно "ясыня" - это булгарка. «ходи на Половьчскую землю, к реце зовомей Дон, и ту взя полон мног, и 3 городы взя Половечскые: Галич, Чешюев и Сугров, и приведе с собою ясы, и жену полони Ясыню». Лаврентьевский список летописи. Тут русский князь Ярополк "ходи на половци" и пленит ясов и ясынь. По сути половцы - ясы и ясыни. «В се же лето посла Володимера сына своего Ярополка, а Давыд сына своего Всеволода, на Дон, и взяша три грады: Сугров, Шарукан, Балин. Тогда же Ярополк приведе себе жену, красну вельми, Ясьского князя дщерь полонив». Ипатьевский список.  Были ли города Сугров, Шарукан и Балин аланскими? не были. Это опять соседи русских половцы, булгары. «Языкъ же ясескыи ведомо есть, яко от печенеженьска рода родисы, живуще подле Тана и Меотского моря». Древнерусский перевод «Иудейская война» XII или начала XIII в..   Ясы не могут иметь никакого отношения к аланам. Ибо это не этнос , а жаргонное название тюрков. позже было заменено на "татары". крымские татары, горские татары, астраханские татары, азербайджанские татары. Более того, жаргонное название карачаевцев в устах и западных и восточных соседей на сегодняшний день- "джаш" (молодой человек) и "джашка" - (девушка). Это потому что у нас джокающий диалект. Тюрков с йокающим диалектом русские называли на старорусский манер "яс" и "ясыня".   Принято также смешивать и асов и алан. Кто такие асы? Асы - это... Ассон, асиаг. название КБ в устах осетин.  -Алтайские рода ,-Дьети ас, Байлаг ас, Тёрт ас; Казахское племя -Ас; Киргизское племя - Ас; Чагатайское племя – Ас; Ногайские рода,-Тарту уллу ас, Дер гулли ас, Шомишли ас; Башкирский род –Ас; Этноним ас, приведенный Будаговым в кипчакско-огузском памятнике ХII-ХVI вв., в «Книге пояснений к тюркским языкам» - среди названий тюркских племен приведен этноним ас. (Энциклопедия народов России, г. Москва, 1994г): Суy-ас, т.е. водные асы - самоназвание чувашей. Тёлес (руссификация от тюркского таулу ас – горный ас) - племя в составе южных алтайцев. Караг-ас (черный ас) старое название микро-тюркского народа Южной Сибири. Чыстанг-ас - таёжные асы, этническая группа в составе хакасов (сам этнотермин хакас происходит от имени кыргыз в китайском звучании «хягас»). В.Ромадин, готовивший к изданию труды В.В.Бартольда, основываясь на том, что в сочинении VII в. «Бадаи ат-таварих» киргизы называются асами, этноним киргиз этимологизирует, как состоящий из двух слов: кырк ас (сорок асов) и связывает с этническим или географическим термином аз, ас или ус. В рунических памятниках асы зафиксированы как тюркские племена, и представлены как ветвь тюрков-тюргешей (Бартольд В.В., 1968, 204) и киргизов в долине реки Чу (Бартольд В.В., 1963, 492). Основа ас по всей вероятности, имеется в составе тюркских этнонимов буртас и барлас. Рядом с болгарами-асами жили племена су-ас (речные асы). Древние соседи татар - марийцы и сейчас называют их этнонимом су-ас, а современных чувашей – суасламари.В скандинавской мифологии асами называли основную группу «богов», в то же время утверждалось, что асы происходят из Азии, намекая на идентичность слов асы и Азия (Мифы народов мира, 1980, 120). Одним из значительных аргументов тюркоязычия скандинавских асов является тот факт, что с предводителем асов - Одином скандинавы связывали появление у них рунических письмен, подобных - более древним руническим письменам тюрков (ареал распространения тюркской руники охватывает огромную территорию - от Дуная до Дальнего Востока). Переднеазиатские названия скифов - ашкез/ашкуз, в свою очередь, являются несколько измененными формами тюркского этнонима - ас-киши (асский человек, ас). Арабский автор IX века Аль-Хварезми писал: «Скифия - страна тюрков, страна ас-киши или тогузогузов». Мизиев И.М. (История рядом, 1990). Этноним «Ас» – древнейший и общий этноним множества тюркских народов. К этому тюркскому этнониму восходит и название части света – Азия/Асия. Асские рода ногайцев... Аксиевы (Ак-ас) - Белые асы ,Карасовы (Кара-ас) - Черные асы ,Бутасовы (Бут-ас) - бут переводят как волк (бут- тотемное название волка) ,Бирабасовы (Бёри-ас) - Волчьи асы ,Бергасовы (Берк-ас) - Прочный ас Рода асского происхождения в Караногае: Дерт уллу ас - асы четырех сыновей ,Чёмышли ас - асы с тамгой "ковш" , Ас костамгалы - асы с тамгой "къос" (измененная от первоначальной). У карагашей Астрахани есть рода култас,карас,шотык ас, относят к асским родам. Итак, ас , яс, и алан - не одно и тоже. Аланы...   «Около страны аланов живет народ абхазов, которые являются христианами и имеют своего царя ... их территория простирается до самого Кавказа, но они не достаточно сильны, чтобы бороться с аланами». Аль-Масуди.  Почти все первое тысячалетие все источники говорят об аланах и асах как о разных народах. Китайские указывает на антропологический тип асов/усуней, которые «обликом весьма отличны от других иностранцев Западного края. Ныне тюрки с голубыми глазами и рыжими бородами… суть потомки их». Байрамкулов А.М., Правда об аланах.-Ставрополь, 1999.-С.368 «страна восточнее Танаиса (Дона) называется Асаланд или Асахейм, а главная крепость страны называется Асгард, т.е. «крепость Асов»Кузнецов В.А., Аланские племена.., С.130; Shorle Sturlasson. Kongesagaer.-Oslo, 1957. К концу «хазарского периода» отдельно упоминаются аланский и асский цари. В хазарском документе Х в. говорится, что царь хазар заключил союз с царем алан потому, что царство алан было сильнее прочих народов. Когда «народы поднялись на хазар и пришли воевать царь Асии и турок», то в борьбе с этими народами царю хазар помогли аланы. Коковцев П.К., Еврейско-хазарская переписка в Х веке.-Л.,1932.-С.116-117 Арабский автор Джувейни (XIII в.) в списке территорий, покоренных Батыем, перечисляет земли аланов, асов, кипчаков, русов и др.; упоминает области Булгара, асов, руси, и племена кипчакские, аланские и другие. История завоевателя мира//Сборник материалов, относящихся к истории Золотой Орды.-М.-Л.,1941.-т.II.-C.91 Летопись «Тарихи-Гюзиде» (XIII в.) сообщает, что монгольский хан Туши правил «над Хазарами, Булгарами, Саксином, Аланами, Асами, Руссами». Приложение к XXVI тому «Записок Императорской академиии наук».-СПб, 1875.-С.114 К тому времени южные (кавказские) аланы и асы, очевидно, уже составляли один народ. Поэтому другие авторы того же, золотоордынского времени часто отождествляют их. Например, путешественник Гильом де Рубрук (XIII в.) в одном месте своей летописи пишет: «Аланы или Аас»; а в другой упоминает – по пути из Крыма на Волгу, т.е. с юга на север, – алан, «которые именуются там Аас» (Гильом де Рубрук. Путешествие в восточные страны.-М., 1957.-С.106, 111). Другой автор того же века, Плано Карпини, также пишет: «Аланы или Ассы»(Плано Карпини. История монголов.-М., 1957.-С.57). Византийский автор XIII в. Г.Пахимер упоминает живущий в горах народ «аланы или акасы» (от: тюрк. ак + этноним ас, т.е. «белые асы»)». Даже Абуль-Феда (XIV в.), различавший аланов и асов, когда касается южных районов, пишет, что Крыму «обитал народ Ас или Аланы» (Брун Ф., Черноморье.-Одесса, 1880.-т.II.- С.137). Наконец, Иосафат Барбаро (XV в.) указывает: «Алания заимствовала имя свое от народа аланского, называвшего себя на своем языке Ас» (Иосафат Барбаро. Путешествие в Тану//Библиотека иностранных писателей о России.-СПб,1836.-т.I, С.7).   Да. Для стороннего наблюдателя допустимо называть аланами и весь северный Кавказ как и скифами всю восточную Европу. Но аланы - одни. И это КБ. Вернее аланы - больше карачаевцы , а асы балкарцы. Рассмотрим более "приземленные" данные про алан, то есть более поздних лет.... "Аланами мингрельцы называют карачаевских татар (карачаевцев), живущих на северном склоне Главного Кавказского хребта, близ Эльбруса у истоков реки Кубань. Про человека представительного, известной своей силой и храбростью, мингрельцы обыкновенно говорят – молодец, как алан". А.Цагарели – грузинский историк-этнограф. Басиане в долинах Северного Кавказа у Эльбруса, они называются также карачай-турками и аланами.Газета «Кавказ» от 2 ноября 1846 года № 46, Тифлис. «...за Маджарой находится страна aлан Бештамак. Священники их принадлежат к ордену кармелитов, которые не знают по-латыни, но молятся и поют по-татарски, чтобы их прихожане были тверды в своей вере. Притом многие язычники принимают святое крещение, так как они понимают то, что священники читают и поют» (Ф.Браун «Путешествие И.Шильбергера по Европе, Азии и Африке», Записки Императорского Новороссийского университета, т.1, вып.1 и 2, Одесса, 1867г. с.31-34). « Кавказский хребет, прорезывая пространство между Черным и Каспийским морями в направлении от северо-запада к юго-востоку, образует при горе Эльбрусе угол, вьющийся в сторону р. Кубани. Один бок его, идущий к востоку, составляющий Кавказский снеговой хребет, прилегает к высокой горе Пазис, и та разграничивает с севера и востока земли сванетов от аланов или карачаевцев, кабардинцев и осетин.»(Газета <<Кавказ>> от 2 ноября 1846 г. # 46. Тифлис.)   «На северо-восток от абхазов в начале разделения кубанских и гордианских гор в долинах Главного хребта, имеются жилища одного немногочисленного бедного народа, чье имя Алани есть. Татары называют их Эдеки алан. Этот народ говорит на особом диалекте старого кавказо-татарского (тюркского - прим.) языка и этим отличается от другого многочисленного народа, который живет на юге и юго-востоке в долинах высоких гор Главного хребта, и говорит на своем собственном смешанном языке. Он называет себя Цон (Тсон), соседи называют его по-разному: Соан, Сонти, Цинти, а живущих в долинах между скалами Цианетти. Хотя оба народа живут животноводством и земледелием, земля их дает очень мало ячменя на пропитание.»(Я. Рейнеггс, советник царя Ираклия II в 1779—1781 гг. «АЛАНЫ И СВАНЫ»). Граф Ян Потоцкий, польский ученый, путешественник, писатель, почетный член Имп. Академии наук, во время путешествия на Кавказ в 1797—1798 писал:« 19 ноября 1797 г. Я сделал визит епископу Моздокской и Маджарской епархии, родом грузину. Он уверял меня, что аланы до сих пор еще существуют в одной долине Кавказа, близкой к сванетам, но что он (Гай) никогда не видел ни одного аланина и полагает, что к ним нельзя проникнуть...15 декабря 1797 г. Я нашел в канцелярии по черкесским делам (по-видимому, близ Солдатской станицы) доказательства существования аланов, которых в настоящее время считается не более 1000 душ. Если б была возможность вступить в сношения с остатком этого народа и узнать его язык, мы нашли бы решение великой исторической проблемы...»(Yoyage dans les steps d’Astrakhan et du Caucase. Paris, 1829) «Кашаки - это народ, который поселился между абхазами и аланами.Затем, направо страны булгар и со стороны юга, расположено царствоалан, которое простирается до пределов страны булгар.К востоку от абхазцев, на берегу моря находится город алан(Мединет-Аланийе). Этот город назван так потому, что его населяетнарод аланской расы; аланы являются тюрками, которые принялихристианство. Этот город расположен на 69о северной широты и на 46оbnqrnwmni долготы. Аланы в большом количестве обосновались в этойстране, так же как и за Воротами Ворот. В соседстве находится народ тюркской расы, называющийся ассами; этот народ того же происхождения и той же религии, что и аланы. Главный замок аланов является одним из самых укрепленных мест в мире и увенчан облаками подобно тюрбану. Он находится на 73о24’ северной широты и 45о40’ долготы; его местоположение на вершине горы, которая тянется к железным воротам. Татары, говорят, встретили под его стенами сильное сопротивление и смогли проникнуть в него лишь с помощью хитрости и после продолжительной осады...»АБУЛЬФЕДА (1273-1331). География. (Пер. с французского).   Аланами мингрельцы называют карачаевцев, живущих на северном склоне Главного Кавказского хребта, близ Эльбруса, у источников р.Кубани.Кипшидзе. "Грамматика мингрельского или иверского языка".   Кавказский хребет, прорезывая пространство между Черным и Каспийским морями в направлении от северо-запада к юго-востоку, образует при горе Эльбрусе угол, вьщийся в сторону р.Кубани. Один бок его, идуший к востоку, составляющий Кавказский снеговой хребет, прилегает к высокой горе Пазис, и та разграничивает с севера и востока земли сванетов от аланов или карачаевцев, кабардинцев и осетин.Газета «Кавказ» от 2 ноября 1846г. №46, Тифлис.   В «Кратком описании Абхазии», принадлежащем неизвестному автору, писавшему в начале 19 в., говорится, что «от Сухума имеется дорожка через нижние горы в Цебели и к аланам» (Военно-исторический архив Главного штаба, д. 18482, л. 4). В этой краткой выдержке заслуживает серьезного внимания географическое положение алан в начале 19 в. Сухум, как известно, - портовый город, столица нынешней Абхазии. К северу от Сухума, по правому берегу реки Кодор, в смежности с Абхазией лежит Цебельда, в документе называемая Цебели, а в смежности с Цебельдой к северу у верховья Кубани сплошной массой живут балкарцы и карачаевцы, называемые в документе аланами.   Примечание Гербера к «Географии Российской 10 в.», составленной профессором Байером, в котором Гербер говорит, что «от аланов есть также остаток, они живут подле авгазов, в ближайших городах к северо-востоку» (Бергер И.С. Сочинения и переводы, к пользе и увеселению служащие. СПб., 1760. Книга за октябрь. С. 320). Если посмотреть на карту Кавказа, нетрудно заметить, что ближайшими и непосредственными соседями авгазов, или абхазов, живущие в горах к северо-востоку, действительно являются балкарцы и карачаевцы, современное географическое положение которых совершенно точно совпадает с территорией алан, о которых идет речь у Гербера.   "Не лишним считаю, наконец, привести данные из рукописной «Генеральной карты грузинских царств – Кахетии, Карталинии и смежных земель», обнаруженной нами в Московском военно-историческом архиве (ЦВИА. Фонд Военного министерства, департамент Генерального штаба, д. № 20493).Карта принадлежит неведомому автору, но известно, что она составлена при департаменте Генерального штаба, где пользовались ею при завоевании Кавказа. Последнее обстоятельство до какой-то степени гарантирует относительную точность карты. Составлена она в конце 18 в. Составитель карты в основном правильно ориентировался в кавказской геоэтнической среде. На карте все горские племена Северного Кавказа помещены в тех местах, где они живут и до сих пор. Но на ней нет ни балкарцев, ни карачаевцев. На территории, которую они занимают в настоящее время, вместо балкарцев и карачаевцев нанесены аланы". (Г.А. Кокиев. К вопросу о происхождении и времени расселения балкарцев и карачаевцев на нынешней территории // История Кабардино-Балкарии в трудах Г.А. Кокиева (Сборник статей и документов). – Нальчик: «Эль-Фа», 2005. С. 221). В газете "Кавказ" от 5 декабря 1853 г. № 90 в статье "Турецкое племя" написано буквально следующее: "Басияне в долинах Северного Кавказа у Эльбруса, они называются также карачай-турками и аланами".     Это я как человеку стороннему, объясняю что КБ суть аланы и асы. Вернее как Вы совершенно правильно сказали не имеющие отношения к тем певоначальным аланам - суть степнякам - кочевникам. Но суть продолжение оных, сохранившие свое самоназвание аланы до сегодняшнего дня. Алан- это общий этноним для карачаевцев и балкарцев. Точно такой же как "славянин" для русских , белорусов, украинцев. Как "ирон" для осетин южных и северных. Как "вайнах" для чечнцев и ингушей. как Адыг - для кабардинцев, черкесов, шапсугов и адыгейцев. Как "апсуа" для абазин и абхазов.    Этноним "алан" не исчез. Он в обиходе у КБ. Он жив и более применяем, чем например "славянин" для ряда славянских народов. Намного более актуален. ====================   В чем проблема аланской темы.... Проблема вот в чем....  Нахрапом евроцентристы ввели норманскую теорию. Согласно которой не европейцы далеки от цивилизации и как бы не способны государственности. В общем, вы лучше меня знаете, я думаю. Далее надо было стереть со степи тюрков. Для этого всю степь заселили иранцами.  Скифы, сарматы, савроматы и прочие фигурировали непременно как ираноязычные. После кавказской войны, когда Кавказ был покорен для исследователей открылись ряд кавказских народов. В том числе осетины. Осетины - народ с индоевропейским языком. Вот они и пригодились как живое доказательство ираноязычия восточной Европы, вплоть до алтая. Наряду с осетинами привлекли и ягноби. Малочисленный народ в Точикистоне. Осетин признали потомками скифов, сармат , алан. Отныне все и вся предполагалось этимологизировать на основе осетинского языка. Что дисциплинорованная наука и делала. Рядовому кавказскому народу придали статус единственных потомков "всея Скифии". И Остапа понесло. И асы - осетины и ясы- осетины и все прочее осетины. Бойко этимологизировались на основе ОЯ и гидронимы Европы, только потому что наличествует "дон" - вода на осетинском. Уимблдон, Кройдон,Лондон и прочее. Впочем отец- основатель более красноречиво скажет.. https://yandex.ru/video/search?text=%D0%B0%D0%B1%D0%B0%D0%B5%D0%B2%20%D0%BE%20%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D1%85&path=wizard&parent-reqid=1450267487839763-14791074030005609390140077-sas1-0442&filmId=7dPItcwgUXI "Биржевой курс" алан, ничем особо не примечательного народа, вырос до немыслимых высот.  Лев Самуилович совершенно прав, позарились аж русские.   Тоннами выходили книги об осетинстве всея восточной Европы, где ключевым словосочетанием было "ираноязычные скифы", "ираноязычные аланы" и прочие ираноязычные. Это соответствовало докртине.   Я извиняюсь, много написал. И может не совсем связно. С уважением.        
  • Ув. Сергей, под "конструктивным" я имел ввиду именно сопоставление теорий в том плане того, насколько они лучше всего интерпретируют те или иные данные, известные нам по индо-европейцам. Поэтому ничего исключать я вовсе не предлагал.   Теперь, что касается миграции палеолитической культуры Аренсбург. Как я понимаю, Вы допускаете, что мы имеем дело в данном случае с возможной миграцией пра-индо-урало-манжурцев (бореалов в теории Андреева)? Я тоже так считаю. Относительно локализации ИЕ в данном случае отмечу вот что. Во-первых тех же финно-угров и по археологии (я упоминал работы археологов в своих комментах выше) и по лингвистическим данным фиксировали в Восточной Европе:   * Прародиной уральских народов одни исследователи называли территорию от Урала до Алтая (М. А. Кастрен, Ф. И. Видеман), другие — от Урала до Балтийского моря (Т. Аминов, Э. Итконен, П. Аристэ, А. Йоки). Наиболее распространенной является гипотеза о местонахождении уральской прародины в Северо-Восточной Европе между Средней Волгой и Уралом (И. Н. Шебештьен, Ю. Тойвонен, Д. Дечи). (с) А. В. Головнёв «Антропология движения (древности Северной Евразии).» // Екатеринбург: УрО РАН, 2009   Более того, cовременные антропологи поддержали образование лапоноидного и уральского расового типа в Восточной Европе независимо от Сибири и вообще без всяких монголоидных вливаний из Северо-Восточной Азии [см.: Хартанович В.И., 2006; Моисеев В.Г., Хартанович В.И., 2012]. Более того, в последнем случае авторы говорят об урало-язычных (финно-угоро-самодийских) представителей уральской расы на территории Восточной Европы, предполагать миграцию которых из Сибири, по их мнению, нет необходимости [Моисеев В.Г., Хартанович В.И., 2012].   В свою очередь Т.И. Алексеева отметила, что с культурой гребенчато-ямочной керамики распространяется лапоноидный расовый тип:    * С культурой ямочно-гребенчатой керамики распространился антропологический тип, несущий в себе черты «смягченной монголоидности». В антропологической литературе он получил название лапоноидного. (c) Алексеева Т. И. Неолитическое население лесной полосы Восточной Европы // Неолит лесной полосы Восточной Европы (Антропология Сахтышских стоянок). М.: Научный мир, 1997. С. 18–41.   Р.Я. Денисова со своей стороны утверждает, что в древнейших захоронениях днепро-донецкой культуры представлены, как обычные европеоиды (больше их), так и лапоноиды [Денисова, 1997]. Последних она трактует как инородцев с Сибири, но последние антропологические работы [см.: Хартанович В.И., 2006; Моисеев В.Г., Хартанович В.И., 2012] такую интерпретацию не допускают. Тут важно отметить, что И.И. Гохман оба данных антропологических типа Восточной Европы (лапоноидов и европеоидов) выводил из общего для них палеолитического типа, стоящего между лапоноидами и европеоидами [Гохман И.И., 1986].    Важно также отметить, что Р. Я. Денисова не находит никаких лапоноидных групп среди населения КВК, относя их к обычным европеоидам [Денисова, 1997]. И ей же отмечается, что в мезолитическом захоронение на Ольеньем Острове в Карелии также представлены, как лапоноиды, так и европеоиды.   Итак, если после миграции аренсбургской культуры по-большей части в Восточную Европу — финно-угры также обнаруживаются в Восточной Европе, то почему это не может быть указателем и на аналогичное нахождение в данном регионе индо-европейцев? Аренсбургцы ведь вполне были и на территории Украины (песочноровская и зимовниковская культуры):   * Мне представляется, что иеневская (Кольцов, 1989; Кравцов, Сорокин, 1991), песочноровская (Неприна и др., 1986; Зализняк, 1989; 1996), усть-камская (Косменко, 1977; Галимова, 1999) и зимовниковская (Зализняк, 1996; Залiзняк, Гавриленко, 1996; Гавриленко, 1999) культуры составляют на территории Восточной Европы единую историко-культурную область, которая вместе со скандинавскими культурами фосна и комса (Clark, 1975; Koslowski J., Koslowski S., 1975) входит в постаренсбургскую общность. (c) Сорокин А.Н. Мезолит Оки. Проблемы культурных различий. / Отв. ред. серии А.В. Энговатова. – М.: Институт археологии РАН, 2006   Раз уж Вы упомнули Л. Зализняка, то не могу не отметить критику его работ со стороны А. Н. Сорокина в его монографии «Мезолит Жиздринского полесья. Проблема источниковедения мезолита Восточной Европы» (М.: Наука. 2002). Свое мнение в отношение работ Вашего учителя он подытоживает следующим образом:   * «Контактная модель», предложенная Л.В. Кольцовым (1979; Кольцов, Жилин, 1999) и поддержанная его последователями (Жилин, 2000, 2001; Зализняк, 1989, 1991; Залiзняк, 1999, 2004, 2005), не только не приводит к образованию новых археологических культур, но и служит примером вывода, построенного на наименее надежном в источниковедческом отношении материале — подъемном (Сорокин, 2000, 2002а; 2006г). (с) А.Н. Сорокин, С.В. Ошибкина, А.В. Трусов На переломе эпох.— М: Гриф и К, 2009.   Также отмечу, что приемущество украинского варианта восточно-европейской гипотезы индо-европейской прародины в том, что именно в его рамках можно совместить данные глоттохронологии c образованием дочерних археологических культур. Как описывает проблему В. А. Дыбо:   * Если исходить из представленной выше раскладки неолитических и энеолитических археологических культур и сопоставить их даты с глоттохронологическими датами отделения индоевропейских языков, то анатолийской группе вообще нет места на карте Европы: время отпадения хеттского языка от индоевропейского определяется как 4880 г. до н. э. (c) Диалектное членение праиндоевропейского по акцентологическим данным // Вопросы языкового родства, № 9, 2013   Однако, как показывают последние радиокарбонные датировки украинской азово-днепровской культуры, её древнейшие памятники датируются уже в 6800-6300 тыс. до н.э. [Телегин, 2004], а родственные её — дочерние культуры на Поволжье (Россия) в 4500 лет до н.э. [Скоробогатов, 2013]. Что это как не миграция хеттов?   P.S.     Также прощу обратить внимание на интересную информацию в "Взаимодействие и хронология культур мезолита и неолита Восточной Европы" (СПб.: ИИМК РАН/МАЭ РАН, 2009) и Манько В.А., Телиженко С.А. "Об остриях яниславицкого типа в комплексах донецкой культуры." (Древности Подонцовья, Луганск, вып.3).   ЛИТЕРАТУРА: * Моисеев В.Г., Хартанович В.И. Краниологические материалы из мо- гильника эпохи раннего металла на Большом оленьем острове Баренцева моря // Археология, этнография и антропология Евразии. 2012. № 1(49). * Хартанович В.И. О «лапоноидности» на Севере Ев- ропы (по антропологическим материалам из могильников Большого Оленьего острова в Кольском заливе Баренцева моря и Южного Оленьего острова Онежского озера) // Пер- вобытная и средневековая история и культура Европейского Севера: проблемы изучения и научной реконструкции. – Соловки: СОЛТИ, 2006.  * Денисова Р.Я. Проблема наличия монголоидного компонента в составе древнего населения Восточной Европы. // Неолит лесной полосы Восточной Европы (Антропология Сахтышских стоянок). М.: Научный мир, 1997.  * Гохман И.И. Антропологические особенности древнего населения севера Европейской части СССР и пути их формирования // Антропология современного и древнего населения Европейской части СССР. Л., 1986. * A.M. Скоробогатов Энеолит бассейна верхнего и среднего дона в свете новых данных // Тверской археологический сборник. Выпуск 9. Материалы 13-го-15-го заседаний научно-методического семинара «Тверская земля и сопредельные территории в древности» / Под ред.И.Н. Черных. - Тверь: ООО «Издательство «Триада», 2013   * Д. Я. Телегин (Киев, Украина) О хронологии и периодизации культур неолита и медного века Юго-Запада Восточной Европы. Понятие о нео-энеолитическом времени региона // Проблемы хронологии и этнокультурных взаимодействий в неолите Евразии (хронология неолита, особенности культур и неолитизация регионов, взаимо-действия неолитических культур в Восточной и Средней Европе). — СПб: ИИМК РАН, 2004.
  • Уважаемый Ильнур, приношу извинения, что могу ответить только в телеграфном стиле - отчетная страда. 1. Наша логика такова. Три основных версии этногенеза казанских татар позволяют предполагать три основных пласта в генофонде, причем у каждого есть свой географический вектор: финно-угорский пласт - северо-восточный вектор, булгарский пласт - юго-западный вектор, золотоордынский пласт - юго-восточный вектор. Если мы видим на карте северо-восточный - то и говорим об генетических аргументах в пользу финно-угорской версии. Вы нас подтверждаете: "ранняя Волжская Болгария была наводнена пермскими, финскими и угорскими племенами". На языке генетики это означает финно-угорский пласт генофонда. Так что противоречий между нашими взглядами нет. Собственно булгарский пласт генофонда пока не обнаружен. Но предстоят масштабные исследования - если обнаружим, порадуемся вместе с Вами. Я тоже мечтаю их найти! 2. В эпитафиях - каюсь! - не сильна. К тому же Дагестан велик и многолик. Вы кого имеете ввиду? Караногайцев? Кумыков? Аварцев? Лезгин? Табасаранцев? (и далее список из 50 этнонимов)... И простите мое невежество, но булгарские корни чувашского языка мне кажутся более весомым аргументом, чем эпитафии. Но в любом случае генетического сходства чувашей с Кавказом нет. Поэтому вопрос снят. 3. Мы порадуемся подтверждению любой из трех гипотез. У нас нет никаких предпочтений. И никогда в угоду кому бы то ни было - мы не искажали факты. И никогда на это не пойдем. Но напомню, что на карте нет итогов наших исследований по Татарстану (нами уже изучены довольно детально казанские татары, есть и мишари, и кряшены, и чуваши Татарстана). Они не успели войти в базу данных для построения карты. Так что подождем их - и тогда построим уточненную карту (как и писал Олег в этом разделе о Татарстане и Башкортостане). И я уверена, что сумеем обнаружить все три пласта, три вектора в генофонде казанских татар. Но вот какой из них будет преобладающим? Как Вы думаете? С уважением - Елена Балановская
  • Господа! Простите, что вмешиваюсь в столь глубоко научную дискуссию, не обладая познаниями ни про происхождение Сталина, ни про фамилию крымского еврея, носившего Абаеву могильные плиты. Но позвольте и мне вставить свои пять копеек в Ваш жаркий диалог. Повторю свою мысль, высказанную ранее - столкнувшись с тем или иным этнонимом, историк должен сначала разобраться в том, что он означал в данный конкретный период времени. Большинство древних племенных имён вели себя как капли ртути - они постоянно скользили, постоянно переходили с одного народа на другой. Скифами сначала звали племя, пришедшее с Алтая и терроризировавшее народы Ближнего Востока, затем обосновавшееся в северопричерноморских степях. Причём это было даже не самоназвание, а кличка, данная кочевникам греками. Но уже у Геродота (5 век до нашей эры) скифами стали именоваться и те окрестные племена, что покорились царственному этносу. Отец всех историков пишет о скифах-пахарях и о скифах-земледельцах, об отколовшихся скифах. обосновавшихся где то к северо-востоку от скифской державы и т.д. Позже скифами стали называть племена Крыма и Кубани, в том числе бывших тавров и меотов. Затем этот этноним стал использоваться ещё шире - как синоним любого восточноевропейца. Сарматами поначалу назвали племя, явившееся с территории Южного Урала и потеснившее савроматов, ближайших соседей царских скифов. Позже сарматами называли любых восточноевропейских кочевников догуннского периода. Между тем, археологи и антропологи выделяют, как минимум, три "сарматские" волны. и каждая из них зародилась в разных местах, отличалась разным антропологическим типом и особенностями материальной культуры. Аланы считаются третьей "сарматской" волной, зародившейся где-то в Средней Азии. К ним относят население с длинными головами, узкими лицами, использующее катакомбные могильники. Но это - то, что касается ранних, изначальных алан. Позже, по мере усиления этой кочевой группировки, её имя распространили на все кочевые племена Восточной Европы, независимо от антропологического типа и материальной культуры. В европейских степях все номады стали "аланами". Когда усилились гунны, они подчинили себе прочих кочевников - "алан" в широком смысле слова. И уже вместе с ними ушли на Запад. Аланы, наравне с готами и вандалами, участвовали в сокрушении Рима и Великом переселении народов. Но их имя не совсем исчезло из этих мест. В раннем Средневековье аланами стали называть жителей северо-западного Кавказа. Тех, кто ранее звался меотами. В этом смысле (отталкиваясь от понимания алан в византийское время) все нынешние народы Северо-западного Кавказа, независимо от того, на каких языках они ныне говорят, потомки этих самых "алан" византийских летописей.  И осетины, и кабардинцы, и балкарцы, и карачаевцы - все без исключения потомки тех племён, что сторожили горные перевалы через Кавказ в 5-10 веках нашей эры. Правда, ни к начальным "длинноголовым" аланам, ни к тем аланам, что ушли на Запад с гуннами, они никакого отношения не имеют. Можно ли считать кабардинцев, балкарцев, карачаевцев и остальных - аланами? Можно. В том широком понимании этого термина, при котором всех восточноевропейцев - поляков, украинцев, русских и т.д. можно считать скифами))). Господа, неужели Вы не понимаете, что Вы бегаете за миражами?  Вам нравиться само слово - "аланы"? Так будьте ими, ради Бога. И не сорьтесь за него с соседями. Они точно такие же "аланы", как и Вы. Но только Вы должны понимать, что к изначальным аланам, ни Вы, ни Ваши соседи отношения не имеете. Это были совсем другие племена, подарившие своё имя аборигенам Кавказа, каковыми Вы, по большей части, являетесь. С уважением - Игорь Коломийцев
  • Игорь Павлович, на этот раз полностью с Вами согласна и принимаю все упреки. Действительно, не отследили. Сейчас отчетная страда, и я не успеваю даже просматривать материалы, а то бы поправила. Но попросим это сделать Олега Алексеевича. Да, текст записан со слуха на докладе и дан "в переводе" на язык биолога, отсюда и некорректности. Но на междисциплинарном сайте так писать нельзя. Согласна полностью.
  • Уважаемый Кеме! Мои ответы Вас удовлетворить не смогут, потому что Вам не истина важна, а лишь потакание Вашим страстям. Всё же отвечу. 1. "Сталин точно так же как и Вы еврей, он осетин по генам. Поменял фамилию на грузинский лад (может один из его предков) , скорей всего чувствовал себя грузином в Грузии когда учился". - Уточним: он брат того крымского еврея, который таскал могильные плиты для Абаева, или сын того, который писал хазарскому кагану? Разговаривать всерьез обо всем этом бреде не могу. 2. Я уже сказал Вам, что ираноязычие скифов и аланов установлено и без Абаева и не только по именам. Если Вам имена кажутся смешными, посмейтесь. Теперь по Вашим "провокационным" вопросам. 1. О ДНК скифов. Кто Вам определил, что они "предковые КБ-им"? Я этого не знаю. 2. Кто определил, что осетины не потомки скифов? И каким образом? Они не непременно прямые потомки скифов или аланов, но близкие родственники по языку. Генетика об этом судить не может, она устанавливает только родство по ДНК, это разные виды родства, не обязательно совпадающие. 3. Нет, не считаю странным. Связи по фольлору - особые, он распространялся не всегда по родству. 4. Этот вопрос меня вообще не занимал. По Вашему все только и думают, что о средневековой Алании и ее отношении к Вам. У меня есть другие заботы. 5. Которая гаплогруппа кому принадлежала - это сложный вопрос, и не Вам его решать. Вашего образования для этого недостаточно. Впрочем, моего тоже. Генетики этим занимаются, накопят данные, обработают и Вам сообщат. 6. "Почему КБ не хотят быть гуннами , например? По сути — «бесхозный народ», — хватай и пользуйся. Или гунны менее » престижны » чем аланы?" Эту психологию Вам лучше знать. Это ведь Ваша психология. Вы и отвечайте. Кроме гуннов есть и другие народы, кыпчаки, например. У меня есть свое мнение, но ведь Вы его не примете. Вам подавай аланов, хоть тресни. 7. Вы перечисляете, чем плохи те или иные народы и меряете так: "Ведь покорно платил же Петр I крымцам поминки". Вам непременно нужно, чтобы кто-то платил Вашим предкам поминки. А если это они платили, то не годится? 8. "По ... Абаеву В.И., КБ — суть аланы , только перешедшие на тюркскую речь". Возможен и другой вариант: наоборот: это тюрки, оказавшиеся под аланским доминированием и влиянием. Вплоть до самоидентификации. Но сохранившие тюркскую речь. И Вы опять сыплете названиями гаплогрупп. Гаплогруппы - одно, а речь - другое. Дайте генетикам спокойно работать, если хотите узнать в самом деле, как оно было. Но Вам же нужен не любой результат (лишь бы он был верным), а непременно лестный Вам по Вашему разумению. А он неизвестно, каким будет. Может быть как раз тем, который Вам не понравится. Ну и что тогда? 9. Нет недостаточное. Я уже писал Вам, что история названий - особь статья. На то есть специальная наука - ономастика. В ней тоже нужно быть специалистом. Не беритесь за все науки. Всё равно опростоволоситесь. 10. Нет, не считаю. Никто ничего не должен доказывать. Никто такого требования предъявить ни одному народу не может. А вот принадлежность всех народов, разговаривающих на славянских языках, к славянам научно "доказана": ведь они и принадлежат к этой общности по языковому родству - и только. Точно так, как балкарцы принадлежат к тюркской языковой общности. Кабардинцы - к абхазо-адыгской. А осетины - к иранской. Какими бы ни оказались их гаплогруппы. В этом гаплогруппы самих народов и предшествующего населения их местности ничего не изменят. Вообще эти вопросы голосованием самого народонаселения не решаются. Давайте на этом закончим нашу беседу.
  • Уважаемые коллеги! Я не лингвист. Не могу судить о точности расшифровки Олегом Алексеевичем Мудраком восточноевропейской руники, имевшей хождение на территории Хазарского каганата. Пусть об этом выскажутся специалисты - такие как Георгий Старостин. Это их кусок хлеба.  Но меня, как историка, смутила, даже откровенно покоробила терминология, которую применил автор доклада. Как прикажите понимать следующие фразы, цитирую по статье на "Генофонд.рф" и ответам Мудрака на вопросы: "Почти все они оказались написаны на осетинском языке и очень немногие — на чечено-ингушском". "Оказалось, что подавляющее большинство (95%) рунических надписей написано на осетинском языке". "Бытовые записи завхоза сделаны руникой по-осетински".  Господа! Давайте не уподобляться всяческого рода фолк-историкам и употреблять правильные формулировки. О каких "осетинах" и "завхозах" может идти речь применительно к VIII-XII векам нашей эры? Если автор хотел сказать, что язык восточноевропейской руники наилучшим образом расшифровывается исходя из данных современного осетинского языка, а точнее его дигорского диалекта, то для этого вовсе не обязательно отправлять "осетин", не говоря уже о "завхозах" в раннее Средневековье. Любой исследователь, даже не профессиональный лингвист, должен понимать, что язык меняется во времени и пространстве. Один и тот же народ в VIII веке говорит на одном языке, в XX столетии - на другом. Сравните язык, на котором была написана "Повесть временных лет" и современный русский язык. Поверить в то, что осетины (дигорцы) говорили на языке, который за тысячелетие ничуть не изменился, мне лично сложно. С моей точки зрения, хазары - народ, не имеющий к древним тюркам никакого отношения (чтобы там по этому поводу не вообразил себе Лев Гумилёв и его последователи). Этот этнос сложился на Востоке Европы и впитал в себя, вне всякого сомнения, северокавказские элементы. Антропологи отмечают существенный вклад так называемого "аланского" антропологического типа в сложении хазарского сообщества. В этом смысле исследования Олега Мудрака чрезвычайно важны для исторической науки. Это ещё одно доказательство автохтонности хазар. Но вот так банально объявлять, что хазары говорили на осетинском языке - это, по моему, уже перебор во всех смыслах этого слова. Такое высказывание любого исследователя выводит за границы академической науки. Не ожидал подобное услышать от ученого со столь солидной репутацией, как у Олега Алексеевича Мудрака. Ещё не поздно уточнить формулировки, чтобы у читателей не сложилось превратное впечатление об исторических процессах тысячелетней давности. С уважением - Игорь Коломийцев.
  •    Виноват, вопроса конкретного не поставил. Но просьба предоставить что то путное про ираноязычное прошлое народов было. По доброте душевной могли бы предоставить. Ведь уверенно заявляете что тюркоязычные балкарцы и карачаевцы возомнили себя ираноязычными аланами.    Чуть выше восхищаетесь Абаевым , как он ловко этимологизировал имена собственные скифов. Но тут же поправляете , что скифство осетин по Абаеву потерпел крах. Я тоже читал Абаева и прекрасно знаю, что надмогильные плиты для расшифровки ему иной раз подделывал и  таскал один еврей из Крыма. И Абаев их переводил на иранский лад. И это известный факт. Фамилию этого предприимчивого человека на память не скажу. Но не это важно. Важно то что по именам собственным в научных кругах не принято судить о национальности и тем более о языке.  Более того, не разделяю вашего восхищения по достоверности оных этимологий. Я приводил список смешных имен собственных скифов.     Тут круг смыкается. Лингвисты во всю опираются на археологов , археологи на лингвистов. Только что появившиеся генетики не знают что делать.    Хочу сказать спасибо за информацию о царившей в Сталинском окружении,и его живом участии при составлении "прекрасного прошлого" - это было для меня ново. Сталин  точно так же как и Вы еврей, он осетин по генам. Поменял фамилию на грузинский лад (может один из его предков) , скорей всего чувствоал себя грузином в Грузии когда учился. Но в Москве отождествлял себя русским. А так , как показали результаты анализа ДНК потомков Джугашвили, - он был генетическим осетином.     Лев Самуилович. Может это и хорошо , просто верить в что то,  например в ираноязычие алан, только потому что "так принято".  Но я хотел бы задать несколько вопросов и хочу получиьь на них ответы. Поверьте, не имею цели ставть Вас ни в неудобное положение, ни что иное, просто получить ответы от интеллигентного человека , то есть человека умственного труда. Все вопросы "разжеванные", то есть не требуют ни справочников , ни словарей. Нужны  только умозаключения. Заранее извиняюсь. Вопросы могут показаться провокационными.   1. ДНК скифов показало , что они предковые к КБ -им. То есть примерно 40 процентам КБ. И никому больше на Кавказе. Это достаточно , чтобы признать часть КБ потомками скифов? 2. ДНК осетин показало что они автохтоны Кавказа. И не являются ни коим образом потомками скифов. Более того тяготеют к грузинам по генам. Я имею в виду,  по отцовской линии,  основные гены. Остальные минорные тоже какие угодно, но не тянут в скифы.  Это достаточно чтобы усомниться в теории Абаева и его сомнительных этимологиях? 3. Не считаете ли вы странным, что Нартский эпос у КБ более полный и в песенном варианте? И песенные вариантов больше чем у всех остальных народов Кавказа вместе взятых. У осетин не было песенного варианта и попытки перевести их на стихотворную форму Абаевым и Тугановым встретили бурю возмущения у рсетинской интеллигенции. Я знаю и помню и позицию Абаева, Миллера,  Дюмизеля и Бейли по этому вопросу. Нужен Ваш ответ. 4. Это сейчас в интернете прошла массовая атака на аланство, не взирая ни на какие аргументы и факты,  а так средневековая  Алания по научному, по определению самих осетиноведов , по Абаеву,  находилась на территории Карачая (Архызский храм, Кяфар) тут же и явные доказательства - найденный перстень армянского царя Ашота 2 в Архызе, подаренный аланскому правителмю. Вопрос. Считаете ли Вы что что- нибудь от осетин должно остаться на территории КЧР? 5. Продолжение 4 -го вопроса. По всем письменным источникам , Алания - это Карачай, то есть территория Карачая. Это зафиксировано и картами и письменными данными. Считается что с территоии Алании нынешние осетины были переселены на Дон и его притоки , а также на нынешнюю террторию. Это утверждает господин Афанасьев в своем труде за 2001 год. Что причиной переселения были господствовавшие в то время хазары. И переселили алан на Дарьл для охраны жизненно важного транскавказского первала. Вопрос. Как известно, КБ не однородны. Более того даже очень. Есть и местный кавказский субстрат G2a1  и я считаю - аланский R1a1. При переселении должно было остаться что- нибудь от осетин?  Тут важно учитывать. Переселяли в 6-7 века, а Алания существовала в 9- 13 вв. 6. Как Вы думаете почему КБ не хотят быть гуннами , например? По сути - "бесхозный народ", - хватай и пользуйся. Или гунны менее " престижны " чем аланы? 7. Почему хазарами не хотят быть? Предлагают ведь! Почему кипчаками, половцами. А крымскими татарами не хотят быть? Чем они плохи? Ведь покорно платил же Петр 1 крымцам "поминки". 8. По уважаемому мною , как выяснилось и Вами,  Абаеву В.И., КБ - суть аланы , только перешедшие на тюркскую речь. Как вы считаете, какая часть КБ были осетинами и перешли на тюркский язык? Две основные гаплогруппы КБ ,это G2a1 и R1a1. Где G2a1 , где G2a1, как выяснилось местная кавказская. А R1a1 - cтепная. 9. Как Вы думаете. Соседние народы называют КБ аланами. Это и сваны и менгрелы и рачинцы. Осетины - называют асами. Абхазы- тоже. Более того , КБ сами себя называют аланами, - это достаточное основание чтобы признать преемственность КБ от аланов?   10. Считаете ли Вы правильным, если русские украинцы и белорусы должны доказывать что они славяне. То есть научно обосновать свое славянство? Делать палео- ДНК захоронений неких людей, которых археологи определили как безусловных славян. Опираться на некие источники современников славян.   А так , уверяю Вас никакго чувства ни униженности , ни комплекса неполноценности КБ не страдают. Нету ни политических ни иных корыстных побуждений. Нету даже и культа предков , как могло показаться. Нету и прблемных территорий, где по праву аланства могли бы претендовать или оправдывать свое присутствие.    КБ - это смесь народов , от всех по немногу. Это и местные автохтоны и булгары и аланы и хазары. Где наиболее весомым вкладом оказались аланы.    С уважением.    
  • Дорогие коллеги, на мой скромный взгляд, радоваться здесь весьма и весьма преждевременно. По итогам как самого доклада (на версии которого в Институте языкознания я присутствовал), так и этой предварительной публикации остаются неясными методы дешифровки; не представлен в четком виде рунический алфавит с его транскрипционными коррелятами; толком не объяснены принципы вокализации текста; нет описания того, насколько точна корреляция с известными формами осетинского языка в плане фонетики и грамматики. Многие из примеров (а здесь приведено лишь несколько самых простых случаев) производят впечатление намеренно "натянутых" на осетинский лексический корпус; поражает и тот факт, что практически все "расшифрованные" тексты носят непредсказуемо-замысловатый характер (практически отсутствуют личные имена, надписи о принадлежности объектов и т. п., которые естественно было бы ожидать). Даже в приведенных здесь примерах налицо очевидные притягивания за уши - например, совершенно непонятно, какое отношение к "культуре поглощения пищи" имеет got'osi - 'инструмент для высасывания крови, делается из бычьего рога' (Абаев), к тому же еще и заимствованный из грузинского.При всем огромном уважении к заслугам Олега Алексеевича в области тюркологии и монголистики, меня ни как лингвиста, ни как человека, немножко знакомого с общей типологией эпиграфики, эти свидетельства абсолютно не убеждают; наоборот, в текущем виде все это напоминает отчаянную попытку убедить себя и окружающих в чем-то заведомо безнадежном. Буду очень рад ошибиться, если О. А. опубликует подробный разбор, где на все эти вопросы будет дан ответ. К сожалению, на докладе этих ответов не прозвучало.
  • Уважаемый г-н Гаглоев, к сожалению, поскольку Ваши комментарии чересчур многословны и написаны скорее в жанре "поток сознания", не могу ответить Вам на все (тем более, многократно повторяющиеся в разных формулировках) аргументы; но поскольку они на подобного рода форумах часто встречаются, попробую очень кратко разобрать самое начало Вашего рассуждения, чтобы обозначить моменты, где Вы явно не очень "в теме"."Проблемы ностратики значительны. Во-первых это полное игнорирование истории носителей языков, точнее — их преисторических миграций на огромные расстояния, которые часто приводили к долгим языковым контактам и/или ассимилирующей креолизации." Трудно игнорировать или не игнорировать то, о чем не имеется никакого представления. Разумеется, все сторонники ностратической гипотезы допускают вторичное контактное влияние как отдельных ностр. ветвей друг на друга (Иллич-Свитыч, к Вашему сведению, например, специально занимался индо-семитскими и индо-картвельскими контактами), так и взаимовлияния неностр. языков на ностратические. Однако "ассимилирующая креолизация" требует не менее, а то и более строгих доказательств, чем генетическое родство, поскольку по сравнению с обычной дивергенцией языков в мире встречается намного реже. Такие доказательства противниками ностратики обычно не приводятся.  "И как Вы прекрасно знаете Александр Вовин совсем недавно доказал генетическую неродственность японского и корейского. Т.е. даже внутри гипотетической алтайской семьи что-то может иметь генетическое родство, а что-то аллогенетическое (вторичное, приобретенное) родство."  Нет, я этого прекрасно не знаю; более того, не так давно писал рецензию на книгу Вовина, объясняя, почему его выводы неубедительны. Если я что-то прекрасно и знаю, то это то, что доказать отсутствие родства невозможно - возможно только доказать его наличие; что же касается конкретных аргументов Вовина, то они сводятся к тому, что установленная система регулярных соответствий между корейским и японским далека от идеала, и поэтому родства нет, а есть контакты. На самом деле как раз идеальная система соответствий между корейским и японским свидетельствовала бы о (недавних) контактах, а та, которая прослеживается, гораздо естественнее интерпретируется как следствие дальней родственности. "О методах. Боян Чоп выделил более 150 общих индо-уральских суффиксальных, индо-уральские соответствия на уровне морфемных комплексов, 30 общих индо-уральских этимологий числовых и падежных аффиксов, а также предложил реконструкцию индо-уральской именной акцентуации для которой выводимы парадигмы обоих языков-потомков. Может ли таким похвастаться ностратика? Я доверю Бояну Чопу, а вот ностратике — нет. И sapienti sat почему." Вдумайтесь сами, и Вы поймете несуразность этой ситуации. 150 общих грамматических морфем между родственными языками - непременный залог очень, очень близкого родства. Попробуйте найти два современных индоевропейских языка (из разных ветвей), которые бы имели между собой 150 общих граммем; Вы даже близко не подойдете к этому числу. Именно поэтому, конечно, ни Б. Чопу лично, ни методике переоценивания грамматической аргументации в макрокомпаративистике не может быть никакого доверия: сложные грамматические системы просто-напросто столько не живут. Возможность выделения столь большого числа параллелей обеспечивается элементарными причинами: грамматические морфемы, во-первых, короткие, во-вторых, выражают одно или несколько значений из весьма ограниченного спектра. Для каждой грамматической морфемы в уральских языках, например, не составит большого труда подобрать что-то похожее, скажем, в севернокавказских. При этом базисно-лексических совпадений, аналогичных индо-уральским "воде", "имени", "слышать", конечно, обнаружено не будет. Так что не обольщайтесь. "У Флеминга все нормально совпадает с распространением палеолетических культур в Евразии, у ностратистов необходимо постулировать существование единой общности (не только языковой) в промежуток 16 тыс лет назад, когда уже существовала масса различных палеолетических культур. Вот как Вы предлагает в это поверить? Откуда взята датировка?" Не очень понятно, во что я предлагаю поверить. Опять-таки, никто из авторов ностратической гипотезы не утверждает, что в эпоху существования праностр. языка все палеолитические культуры говорили на одном языке. Утверждается, что последовательные волны ностратической экспансии вытеснили и ассимилировали большую часть языкового наследия Евразии - что в этом, собственно, странного? Унификационные процессы - реальность во все периоды существования человечества. Что касается датировки, то в этом отношении я соглашусь: текущие лексикостатистические датировки глубиной более 10 тыс. лет абсолютно ненадежны, в первую очередь из-за нехватки данных. Но, в общем, мы на них и не настаиваем особенно. Однако делать вид, что спекулятивное отождествление древних макросемей с теми или иными археологическими культурами, основанное исключительно на интуиции, в чем-то лучше лексикостатистики - столь же безрассудно, как и слепое доверие к глоттохронологическим датировкам на основании 4-5% совпадений.И последнее (простите) про конвергентную эволюцию. Как я уже сказал, конвергентную эволюцию, как и родство, недостаточно постулировать; конвергентный сценарий требует столь же сурового обоснования, как и дивергентный. Мы категорически отвергаем логику, согласно которой "не предъявил сто мешков доказательств - значит, конвергенция", противопоставляя ей логику "объясните в каждой конкретной ситуации, почему здесь системные сходства скорее интерпретируемы как результат дивергенции, а здесь - как результат конвергенции". Скажем, почему индоирано-финноугорские или китайско-тайские схождения гораздо лучше объясняются конвергенцией, чем дивергенцией - понятно. А вот почему тюрко-монгольские или японо-корейские или индо-уральские - нет, непонятно; в случае с этими парами, если очистить их от действительно наносных контактных факторов, оставшиеся схождения в области базисной лексики (и отдельных - ни в коем случае не многочисленных - грамматических элементов) выглядят абсолютно аналогично ситуации, скажем, с современными индоевропейскими языками. Попробуйте напрямую, не обращаясь к древним языкам, сравнить современные ирландский, албанский и хинди, и у Вас тут же появится соблазн придумать для них сценарий "ассимилирующей креолизации", увы.С уважением Г. Старостин
  • Как себя называть и кем быть. Уважаемый посетитель нашего сайта! На Ваше патетическое послание (вопроса в нем нет) отвечу, уж простите, без патетики, чтобы было как можно яснее. Для начала укажу, почему мы с Вами говорим как на разных языках. Я не алан и не испытываю от этого ни малейшего неудобства или смущения. И мне всё равно, алан ли Вы или нет. Абсолютно всё равно. Более того, я по культуре, языку и самоощущению русский, хотя все мои предки евреи. И хотя евреи явно на полторы тысячи лет раньше алан и русских стали письменным народом и приобщились к цивилизации, у меня нет никакого чувства гордости этим, потому что в этом нет никакой моей заслуги. Вот с этих позиций я Вам и отвечаю - спокойно и непредвзято. Моя статья для Вас темна, хотя написана ясно. Понимаю: она не дает четких ответов на интересующие Вас вопросы. Не дает по двум причинам. Во-первых, наша наука занимается материалами очень лакунарными, до нас дошли только обрывки и осколки сведений, по ним нужно восстановить картину. Увы, полной картины быть не может. Данных не хватает. Мы их стараемся пополнять. А пока нужно удовлетвориться гипотезами, которых, естественно, много. Четкости нет, но ясность есть. Во-вторых, я человек, и мои знания ограничены. Если они в чем-то Вас не удовлетворяют, обратитесь к другим специалистам. К Вашему "гарвардскому профессору" - не советую. Насколько я знаю, он профессор химии и не гарвардский, а московский, хотя в Бостоне жил и ныне живет. Но дело не в этом, а в том, что его суждения об этногенезе по гаплогруппам серьезные ученые считают дилетантскими. Ираноязычие аланов установлено не только по именам, но и по другим словам, и установлено окончательно и бесповоротно. С этим надо примириться. Споры идут только по установлению отрасли иранской общности, к которой они принадлежали. Имена как личные, так и этнические мало о чем говорят. Их происхождение очень сложное и часто запутанное. Здесь действовало очень много случайностей. Что с того, что сейчас балкарцы зовут себя аланами? А армяне зовут себя хеттами (хайя), но они не происходят от хеттов. Имя французов происходит от германского племени франков, но французы не считают себя германцами. И т.п. Ваше скверное отношение к Сталину разделяю вполне. Только в том, что он осетин, не уверен. Откуда Вы это взяли? По-моему, это агентство ОБС. Что академик Абаев был приятелем Иосифа Виссарионовича, мне кажется, из того же источника. Не знаю, как Вы, а я многие работы Василия Ивановича читал и восхищался ими, что не исключает возможности каких-то ошибок в его выводах. Далее, Ваша уверенность, что после Петра "русских загнобили всякие"... - и приводите большой список немецких ученых на русской службе. Как правило это люди с огромными заслугами перед русским народом, такие ученые как Байер, Миллер и Шлёцер - им по заслугам сейчас воздается честь в истории русской науки. Вообще без этого потока немцев, голландцев, англичан и т. д. отстававшая Русь не свершила бы петровский рывок в цивилизацию, и территория ее была бы разделена между турками, поляками, шведами и китайцами. "Норманизм — это наука о ущербности русского народа. Это идеологическая интервенция...". Не стоит писать о том, о чем у Вас никакого представления нет. Норманизм - это пугало, изобретенное "антинорманистами". На деле никакого норманизма в науке нет. И не было. Есть спор о том, кем были варяги и как выглядела скандинавская экспансия на земли восточной Европы. Одновременно шла их экспансия в Западную, Европу, они захватили пол-Англии и часть Франции, но там никакого антинорманизма нет. Потому что англичане и французы не нуждаются в искусственном поднимании своего национального достоинства. А у нас антинорманизм - это от тайного чувства униженности, это комплекс неполноценности. Не норманизм - "наука об ущербности", а антинорманизм - порождение чувства ущербности. Я думаю, что аналогичные чувства лежат в основе всех националистических эскапад, аланской в том числе. Утверждать свое национальное достоинство нужно не обеспечением своему народу "лучшего" исторического имени и "знатных предков", а построением лучшей жизни и современными достижениями.
  • 1) Почитайте Казакова (http://www.tataroved.ru/publicat/fu_1.pdf или Владимир Иванов http://www.tataroved.ru/publicat/fu_7-8.pdf) - они пишут, что ранняя Волжская Болгария была наводнена пермскими, финскими и угорскими племенами, которые вошли в её состав. Почитайте альтернативные идеи, суть которых во фразе - "булгары - это народ рожденный между тюрками и сакалиба". Таким образом, у современных потомков средневековых булгар должны хорошо прослеживаться северные и/или западные генетические связи. Этому прекрасно соответсвует (представленная Вами) генетика казанских татар. Поэтому Ваши выводы противоречат всем (и Вашим в том числе) фактам. 2) Почитайте о чувашских эпитафиях (эпитафиях на р-языке) на территории средневековой Волжской Булгарии. Они появились после монгольского нашествия (1281г). На локальной территории (около-столичная округа). Стиль эпитафий имеет аналоги лишь в Дагестане. Любой неподготовленный человек предположит, что речь, скорее всего, идет о локальной группе унесённой Батыевом нашествием с Кавказа на берега Камы. И приведённые Вами генетические факты о чувашах, вроде бы, вполне подтверждают это предположение. Поэтому Ваши выводы совершенно неожиданны и не опираются на Ваши же факты. 3) Я думаю, что Вы прекрасно знаете Отечественную историю. И прекрасно знаете, что идея отождествления булгар с казанскими татарами крайне непопулярна у российских ученых. И поэтому Вам пришлось на ровном месте найти в генетике казанских татар какую-то не-булгарскую и не-золотоордынскую "загадку". По-моему, ломая факты через колено, Вы даете прекрасный пас любителям фолк-хистори.
  •    Ученые доказали что суммарная энергия космоса равна нулю. То есть есть огромные и не очень звезды, есть галактики , кишашие им - адская температура в звездах и они его источают постоянно, но как таковой, свободной энергии - нет. То есть, она вроде есть , но если все сложить - получается - ноль. также ученые недоумевают , почему это космос представляет из себя темноту. Вроде звезды светят. Все светят и излучают , но все равно - темно.    Вот и Ваша статья , лев Самуилович из такого разряда. Вроде все сияет, и брызжет научностью, но - темно. По сути - суммарный смысл- ноль. Вы пишете , что Абаев доказал , что осетины происходят от скифов и тут же ниже говорите , что не подтвердилось это. Как это понять? Соврал Абаев? Или тут что то другое? "Из всего великого скифского массива чудом сохранилось два островка осетины и ягноби" - говорил Абаев. И не Абаев был первым кто вывел скифов в осетины. Первыми были немецкие историки. Но и они позже отказались от своих предположений. Не в открытую , обычно это не практикуется в научных кругах, а просто перестали упоминать свои открытия в последующих трудах.    Дело подхватили два осетина в 1944 году. Тот самый осетин Сталин и его приятель Абаев. Страна воюет с фашистами, в день гибнет 10 000 солдал, а тут два столпа науки Абаев и Сталин создают институт этнографики в Орджоникидзе и приступают к приватизации алан. Истинных алан, КБ благоразумно депортировали с целью полного истребления под шумок ВОВ в Среднююю азию.    О том как живо и трепетно Сталин интересовался и историей в частности родных для себя народов и грузин и армян , Вы сами красочно описали. Тот же Сталин - "великий лингвист", с двумя годами церковно- приходской гимназии,  "признает ошибочным" труды лингвиста Марра. Полностью уничтожает и хорошо поставленную советскую тюркологию. И в этих благодатных условиях должно было создаваться прекрасное прошлое осетин. И к 1945 победному году - выносится вердикт о аланстве осетин.  Отныне , прекрасно дрессированная и дисциплинированная советская наука должна была соответствовать именно этой генеральной линии. Всяк неущербный , думающий  о своей карьере должен был соответствовать этой линии. Описанный Вами  сюжет о Пиотровском, построившем себе замечательную карьеру, - прекрасный пример.    Но на чем основано ираноязычие скифов и сармат? На вольных трактовках имен собственных скифов из причерноморских греческих колоний. Сам Васо Ивановия Абаев , если трактовать его методами его ФИО получается тюрко- грузино - русский, но уверенно сообщает миру о ираноязычности алан. Но даже человеку имеющему пятиминутный интерес к теме ясно , что тут что то не так. Даже этимологизированные личные имена скифов без смеха читать невозможно. Предлагаю некоторые из них. .... Безголовый, Шестиголовый, Волкоед, Имеющий здоровую жену, Имеющий 8 ослов, Женоубийца, Добывающий шерсть оленей (у оленей шерсти не бывает так же, как у коров и лошадей), Волкоплечий, Донской Варазмак, Невредимый утром, Женоубийца, Стриженный, Водопийца, Смуглый Созир, Имеющий зубы как долото, Тугоухий, Широкоухий, Овца (мужское имя), Многоарийский, Имеющий чёрные думы, Смешной, Достойный смеха. Название местности в Крыму у Птолемея - Харадз, по Абаеву означает Осёл. Почему? Только потому, что похоже на осетинское хараг, авестийское хара, персидское хар - осёл. Никаких других обоснований не приведено. И так далее... Далее о русских. Да. Было при Петре 1. Хотел быть скифом- оправдать земельные притязания набиравшего силу русского народа на территорию скифов. Но русские в 1000 раз скифы чем осетины! Как показали современные данные по ДНК. Но дальше то пошло не так. Русских загнобили всякие.....   Коль Петр или Иоганн Петер (Kohl Johann Peter), 1725Миллер или Мюллер Федор Иванович или Герард Фридрих (Müller Gerard Friedrich), 1725Байер Готлиб или Теофил Зигфрид (Bayer Gottlieb или Theophil Siegfried), 1725Фишер Иоганн Эбергард (Fischer Johann Eberhard), 1732Крамер Адольф Бернгард (Cramer Adolf Bernhard), 1732Лоттер Иоганн Георг (Lotter Johann Georg), 1733Леруа Людовик или Пьер-Луи (Le Roy Pierre-Louis), 1735Мерлинг Георг (Moerling или Mörling Georg), 1736Брем или Брэме Иоганн Фридрих (Brehm или Brehme Johann Friedrich), 1737Тауберт Иван Иванович или Иоганн Каспар (Taubert Johann Caspar), 1738Крузиус Христиан Готфрид (Crusius Christian Gottfried), 1740Модерах Карл Фридрих (Moderach Karl Friedrich), 1749Шлецер Август Людвиг (Schlözer Auguste Ludwig), 1762Стриттер или Штриттер Иван Михайлович или Иоганн Готгильф (Stritter Johann Gotthilf), 1779Гакман Иоганн Фридрих (Hackmann Johann Friedrich), 1782Буссе Фомич или Иоганн Генрих (Busse Johann Heinrich), 1795Вовилье Жан-Франсуа (Vauvilliers Jean-Francois), 1798Клапрот Генрих Юлий или Юлиус (Klaproth Heinrich Julius), 1804Герман Карл Федорович или Карл Готлоб Мельхиор или Карл Теодор (Hermann Karl Gottlob Melchior или Karl Theodore), 1805Круг Филипп Иванович или Иоганн Филипп (Krug Johann Philipp), 1805Лерберг Август или Аарон Христиан (Lehrberg August Christian), 1807Келер Егор Егорович или Генрих Карл Эрнст (Köler Heinrich Karl Ernst), 1817Френ Христиан Данилович или Христиан Мартин (Frähn Christian Martin), 1817Грефе Федор Богданович или Христиан Фридрих (Gräfe Christian Friedrich), 1820Шмидт Яков Иванович или Исаак Якоб (Schmidt Isaac Jacob), 1829Шенгрен Андрей Михайлович или Иоганн Андреас (Sjörgen Johann Andreas), 1829Шармуа Франц Францевич или Франсуа-Бернар (Charmoy Francois-Bernard), 1832Флейшер Генрих Леберехт (Fleischer Heinrich Lebrecht), 1835Ленц Роберт Христианович (Lenz Robert Christian), 1835Броссе Марий Иванович или Мари-Фелисите (Brosset Marie-Felicite’), 1836Дорн Борис Андреевич или Иоганн Альбрехт Бернгард (Dorn Johann Albrecht Bernhard), 1839 Ни одной привычной для уха фамилии. Норманизм - это наука о ущербности русского народа. Это идеологическая интервенция. + ужасная история о многовековом монгольском иге, ничем не подтвержденная. Сюжет о МТИ хорош для мультиков, но не для взрослых.  Какие тут знатные предки? Я думаю , совершенно зря Вы так о русском народе.    Оставим и мантру о ираноязычии. Ираноязычие - это мантра в полном смысле слова и полностью изжила себя. Не было никаких ираноязычных ни скифов , ни сармат , ни алан. В конце концов покажите что- нибудь путное, кроме дартаньяновских трактовок Абаева, что- нибудь "мясное",  - рассмотрим. Несуществующую "Зеленчукскую плиту" и тарабарщину клоуна из Византии, "знавшего 99 языков" Цеца, не предлагать. В конце концов , как говорит один мой знакомый профессор из Гарварда "не надо ля-ля , покажите гаплогруппы".    Оставим разговоря и о знатныз предках. Это уже домыслы и наговор. По крайней мере по отношению к КБ, то есть балкарцам и карачаевцам. Армия историков , археологов взяв ложный след аланства осетин , десятилетиями сочиняют альтернативную аланству КБ историю. То гунны, то кипчаки , то крымцы, то хазары и главное все сходит с рук- ворон ворону глаз не выклюет. Ну не зазорно быть никем из них. Вы поймите это наконец. Нужна только правда. Есть КБ , балкарцы и карачаевцы. И самоназвание нам обоим - аланы. Аланами нас называли в недавнем прошлом близжайщие соседи. Менгрелы, сваны, рачинцы. Осетины балкарцев - асами (ассон, асиаг) . Карачай и Балкарию - Асия. В принципе , ни один алановед не имеет ничего против , что самоназвание КБ именно аланы. И в матералах иранистов , в частности в конференциях 1959 и 1966 годов это зафиксировано.  
  • Здравствуйте уважаемый Сергей! Очень рад, что Вы ответили. Завтра попытаюсь высказать свои соображения на Ваш комментарий, учитывая сказанное мной ранее (про конструктивность). Жаль правда, что Ваш комментарий оказался не в "ветке" нашего диалога (для читателей см.: генофонд.рф/?page_id=5780&cpage=1#comment-1969).   Хотелось бы, однако, завершить обсуждение работы Андреева. Итак, я упоминул о положительном отношение Трубачева и Палиги. Аналогичным образом исследование Андреева оценивает Президент Европейского лингвистического общества — А. Мартине (см.: ru.wikipedia.org/wiki/Мартине,_Андре), который рассматривает работу российского лингвиста, как "инновационную":   * Hay que señalar el innnovador intento de N. D. Andreev, en Ranneindoeuropeiskii praiazyk, Leningrado, 1986, por hacer derivar el indoeuropeo de un proto- boreal que estaría en el origen de las lenguas de la Eurasia septentrional. (c) Martinet, A. De las estepas a los océanos. El indoeuropeo y los "indoeuropeos". Gredos, Madrid, 1997   Мне этого достаточно. Я Вас ни в чем переубеждать не собираюсь. Отмечу также специально для Вас, что лично я, например, принимаю в расчет и существование пра-северно-кавказского, что доказывали С. Старостин и С. Николаев, несмотря на то, что западные лингвисты, как отмечает Р. Матасович, рассматривают их работу не иначе, как "is rather speculative, and is not accepted by all specialists (Schulze 1997; Nichols 2003)". Я полагаю, что во многих частностях С. Старостин и С. Николаев скорее всего ошибаются, но как говорил Роман Якобсон, лучше иметь "хоть в чем-то правильную теорию, чем вообще никакую".   С уважением. Завтра попытаюсь ответить на основную часть нашей дискуссии.
  • Любопытно совпадение местоположения указанных в статье памятников с картой генных маркеров донских скифов, приведенной в прошлой рассылке Генофонда: Дон, Кубань и верховья Вятки. 
  • Здесь, мне кажется, смешались 3 вопроса: 1) откуда взял Клесов и популяционные генетики свои термины (род в случае Клесова и линидж в случае генетиков); 2) должны ли Клесов и популяционные генетики осознанно изучать социальную антропологию и брать у нее правильные термины для описания социальных феноменов, образованных на основе молекулярной реальности; 3) какой терминологией следует пользоваться в кругу генетиков (напр., гаплотип), между генетиками и другими учеными (линидж? род?) и между учеными и публикой (род? линидж гаплотип?). Клесов, действительно, апеллирует к массам более систематически, чем популяционые генетики. Поэтому и пользуется понятным обывателю словом "род". Но Вы возьмите Сайкса, упомянутого кем-то выше, и он, как и Клесов, использует английское слово "клан", когда пишет для обывателя. Т.е. никакой разницы я здесь не вижу. Разница лишь в том, что Клесов апеллирует к весьма специфической группе обывателей, у которых есть свой интерес к этим темам. Взял Клесов слово "род" у социальных антропологов? Нет. Взяли ли популяционные генетики слово "линидж" у социальных антропологов? Тоже, наверное, нет. Должны ли и те, и другие "сверяться" с социальными антропологами, коль скоро и те, и другие интерпретируют молекулярную реальность в общественно исторических целях? Я считаю, что "да." 
  • Normal 0 false false false MicrosoftInternetExplorer4 /* Style Definitions */ table.MsoNormalTable {mso-style-name:"Обычная таблица"; mso-tstyle-rowband-size:0; mso-tstyle-colband-size:0; mso-style-noshow:yes; mso-style-parent:""; mso-padding-alt:0cm 5.4pt 0cm 5.4pt; mso-para-margin:0cm; mso-para-margin-bottom:.0001pt; mso-pagination:widow-orphan; font-size:10.0pt; font-family:"Times New Roman"; mso-ansi-language:#0400; mso-fareast-language:#0400; mso-bidi-language:#0400;}   Ответ на комментарий Inal Gagloev: 12.12.2015 Уважаемый Инал! Наша переписка приобретает характер спора, только вот о чём мы спорим, для меня что-то не очень понятно. Вы предложили перевести обсуждение в конструктивное русло, я - за. Но только вот что именно Вы считаете конструктивным?... Во всяком случае в следующих Ваших сентенциях с конструктивом, по-моему, какие-то накаладки.   я не считаю нужным доказывать Вам слабость утверждаемых Вами положений.    Хорошо. Но скажите хотя бы о чём речь и какие положения имеются в виду?        Лучше вести речь именно о том в рамках какой версии все интерпретируется лучше всего и такой я вижу только украинский вариант восточно-европейской локализации…    Т.е. Вам интересно обсуждение Ваших же предположений, а не фактов как они есть?  Вы предлагаете изначально отбросить перспективы всех прочих возможных интерпретаций?       С КВК, как минимум, на сегодня все спорно и неоднозначно…    А много Вы знаете культур, с происхождением которых всё бесспорно и однозначно?       то «он авторитетен не только у себя в Польше, но и в Германии», то это представляется Вашей личной точкой зрения    Почему же моей? Это достаточно объективный факт. Вы сами, вообще, сколько работ посвящённых КВК изучили (я не имею в виду краткие упоминания и справочники)?       что касается Андреева. На сегодняшний день не имеется критики его макрокомпаративисткой реконструкции    То что мне известно, это, как минимум, крайне прохладное отношение к нему лингвистов, его труд почти не упоминается, если упоминается то чаще негативно. Но если кто-то выступит и докажет, что Андреевские построения и есть передовой рубеж науки, я буду только рад за них и за автора. Я был бы «за» уже хотя бы потому, что концепция Андреева никак не противоречит  моему видению процесса. Но, увы, в поддержку на серьёзном уровне пока ещё никто не выступил. Более того - насколько я (хоть и будучи сторонним наблюдателем) знаю лингвистическую кухню, у меня очень и очень большие сомнения, что так может случиться. Поэтому я поостерёгся бы брать за основу построения Андреева.          основной вопрос в том, какая теория интерпретирует эти данные лучше всего и тут первым кандидатом несомнено является восточно-европейская локализация. Вы с этим согласны?    Если бы я был согласен, я был сторонником «степной» прародины и всюду доказывал бы, что только она правильная. Но пока что, какая именно однозначно правильная – я не знаю. Надо искать. Процесс поиска – это самое ценное для исследователя, а результат – при всей свое несомненной важности – уже вторичное. При этом, что бы достичь результата, надо иметь строгие доказательства, а не играться с фактами и теориями по принципу: подходит – не подходит.       Теперь, что касается позиции Котовой. Её точка зрения уже была раскритикована в научной литературе    Все позиции и точки зрения в науке критикуются – и это правильно. Не обязательно, если какая то точка критикуется, то она заведомо ошибочна. Что касается Н.С.Котовой, то мне известны и сильные и слабые стороны её работ, при этом я нигде не беру её реконструкции за основу, а лишь учитываю её мнение среди других.       О постаренсбургких и постсвидерских культурных реминисценциях далеко на востоке писал в ряде работ Л.Л.Зализняк, под руководством которого я писал кандидатскую, так что эти нюансы мне более-менее известны. Если цитируемые Вами положения верны, это говорило бы о том, что индоевро-уральские схождения, а может быть и всё бореальное наследие может получить иную гео-культурную интерпретацию, чем непременная привязка индоевропейцев к приуральским или прикаспийским степям.  

Избранное

Анализ древних геномов с запада Иберийского полуострова показал увеличение генетического вклада охотников-собирателей в позднем неолите и бронзовом веке. След степной миграции здесь также имеется, хотя в меньшей степени, чем в Северной и Центральной Европе.

Геологи показали, что древний канал, претендующий на приток мифической реки Сарасвати, пересох еще до возникновения Индской (Хараппской) цивилизации. Это ставит под сомнение ее зависимость от крупных гималайских рек.

Текст по пресс-релизу Института археологии РАН о находке наскального рисунка двугорбого верблюда в Каповой пещере опубликован на сайте "Полит.ру".

На основе изученных геномов бактерии Yersinia pestis из образцов позднего неолита – раннего железного века палеогенетики реконструировали пути распространения чумы. Ключевое значение в ее переносе в Европу они придают массовой миграции из причерноморско-каспийских степей около 5000 лет назад. По их гипотезе возбудитель чумы продвигался по тому же степному коридору с двусторонним движением между Европой и Азией, что и мигрирующее население.

Генетическое разнообразие населения Сванетии в этой работе изучили по образцам мтДНК и Y-хромосомы 184 человек. Данные показали разнообразие митохондриального и сравнительную гомогенность Y-хромосомного генофонда сванов. Авторы делают вывод о влиянии на Y-хромосомный генофонд Южного Кавказа географии, но не языков. И о том, что современное население, в частности, сваны, являются потомками ранних обитателей этого региона, времен верхнего палеолита.

Опубликовано на сайте Коммерсант.ru

Авторы свежей статьи в Nature опровергают представления о почти полном замещении охотников-собирателей земледельцами в ходе неолитизации Европы. Он и обнаружили, что генетический вклад охотников-собирателей различается у европейских неолитических земледельцев разных регионов и увеличивается со временем. Это говорит, скорее, о мирном сосуществовании тех и других и о постоянном генетическом смешении.

Последние дни у нас веселые – телефон звонит, не переставая, приглашая всюду сказать слово генетика. Обычно я отказываюсь. А здесь все одно к одному - как раз накануне сдали отчет на шестистах страницах, а новый – еще только через месяц. И вопросы не обычные - не про то, когда исчезнет последняя блондинка или не возьмусь ли я изучить геном Гитлера. Вопросы про президента и про биологические образцы.

В Медико-генетическом научном центре (ФГБНУ МГНЦ) 10 ноября прошла пресс-конференция, на которой руководители нескольких направлений рассказали о своей работе, связанной с генетическими и прочими исследованиями биологических материалов.

Горячая тема образцов биоматериалов обсуждается в программе "В центре внимания" на Радио Маяк. В студии специалисты по геногеографии и медицинской генетике: зав. лаб. геномной географии Института общей генетики РАН, проф. РАН Олег Балановский и зав. лаб. молекулярной генетики наследственных заболеваний Института молекулярной генетики РАН, д.б.н., проф. Петр Сломинский.

О совсем недавно открытой лейлатепинской культуре в Закавказье, ее отличительных признаков и корнях и ее отношениях с известной майкопской культурой.

Интервью О.П.Балановского газете "Троицкий вариант"

В издательстве «Захаров» вышла книга «Эта короткая жизнь: Николай Вавилов и его время». Ее автор Семен Ефимович Резник, он же автор самой первой биографической книги о Н.И.Вавилове, вышедшей в 1968 году в серии ЖЗЛ.

Исследование генофонда четырех современных русских популяций в ареале бывшей земли Новгородской позволяет лучше понять его положение в генетическом пространстве окружающих популяций. Он оказался в буферной зоне между северным и южным «полюсами» русского генофонда. Значительную (пятую) часть генофонда население Новгородчины унаследовало от финноязычного населения, которое, видимо, в свою очередь, впитало мезолитический генофонд Северо-Восточной Европы. Генетические различия между отдельными популяциями Новгородчины могут отражать особенности расселения древних славян вдоль речной системы, сохранившиеся в современном генофонде вопреки бурным демографическим событиям более поздних времен.

На "Эхе Москвы" в программе "Культурный шок" беседа глав. ред. Алексея Венедиктова с д.б.н., зав. кафедрой биологической эволюции Биологического факультета МГУ Александром Марковым.

О том, неужели кто-то пытается придумать биологическое оружие против граждан России — материал Марии Борзуновой (телеканал "Дождь").

Отличная статья на сайте "Московского комсомольца"

Что такое биоматериал? Где он хранится и как используется? Об этом в эфире “Вестей FM” расскажут директор Института стволовых клеток человека Артур Исаев и заведующий лабораторией геномной географии Института общей генетики имени Вавилова, доктор биологических наук, профессор РАН Олег Балановский.

Что стоит за высказыванием В.В.Путина о сборе биологических материалов россиян, и реакцию на его слова в студии "Радио Свобода" обсуждают: политик Владимир Семаго, доктор биологических наук, генетик Светлана Боринская, руководитель лаборатории геномной географии Института общей генетики РАН Олег Балановский. ​

Как сказал ведущий программы «Блог-аут» Майкл Наки, одна из самых обсуждаемых новостей недели – это высказывание Владимира Путина, про то, что собираются биоматериалы россиян – массово и по разным этносам. И это было бы смешно, когда бы не было так грустно - если бы после этого высказывания всякие каналы не начали выпускать сюжеты о биооружии, которое готовится против россиян. По поводу этой странной истории ведущий беседует с д.б.н., проф. РАН О.П.Балановским.

Ведущие специалисты в области генетики человека считают напрасными страхи перед неким «этническим оружием». Сделать его невозможно.

Комментируем ситуацию вокруг вопроса Президента РФ, кто и зачем собирает биологический материал россиян.

В африканских популяциях, как выяснилось, представлено большое разнообразие генетических вариантов, отвечающих за цвет кожи: не только аллели темной кожи, но и аллели светлой кожи. Последних оказалось особенно много у южноафриканских бушменов. Генетики пришли к заключению, что варианты, обеспечивающие светлую кожу, более древние, и возникли они в Африке задолго до формирования современного человека как вида.

Анализ генома 40-тысячелетнего человека из китайской пещеры Тяньянь показал его генетическую близость к предкам восточноазиатских и юговосточных азиатских популяций и указал на картину популяционного разнообразия в верхнем палеолите. Исследователи полагают, что 40-35 тыс. лет назад на территории Евразии обитали не менее четырех популяций, которые в разной степени оставили генетический след в современном населении.

В Санкт-Петербургском государственном университете, в Петровском зале здания Двенадцати коллегий состоялись чтения, посвященные 90-летию со дня рождения Льва Самуиловича Клейна. Большинство из выступавших на них археологов, антропологов, историков и других специалистов считают себя его учениками, которым он привил основы научного мышления, научил идти непроторенными дорогами, показал пример преодоления обстоятельств и стойкости в борьбе. Научные доклады начинались со слов признательности учителю. Представляем здесь выступление доктора исторических наук, профессора СПбГУ, главного научного сотрудника Музея антропологии и этнографии РАН Александра Григорьевича Козинцева.

Накануне 110-летия со дня рождения знаменитого антрополога и скульптора, автора всемирно известного метода реконструкции лица по черепу Михаила Михайловича Герасимова, в Дарвиновском музее прошел вечер его памяти. О том, как появился знаменитый метод, о работах мастера и развитии этого направления в наши дни рассказали его последователи и коллеги.

Генетики секвенировали митохондриальную ДНК 340 человек из 17 популяций Европы и Ближнего Востока и сравнили эти данные с данными по секвенированию Y-хромосомы. Демографическая история популяций, реконструированная по отцовским и материнским линиям наследования, оказалась совершенно разной. Если первые указывают на экспансию в период бронзового века, то вторые хранят память о расселении в палеолите после окончания оледенения.

Анализ геномов четырех индивидов с верхнепалеолитической стоянки Сунгирь показал, что они не являются близкими родственниками. Из этого авторы работы делают вывод, что охотники-собиратели верхнего палеолита успешно избегали инбридинга, так как каждая группа была включена в разветвленную сеть по обмену брачными партнерами.

Изучив 16 древних геномов из Африки возрастом от 8100 до 400 лет, палеогенетики предлагают картину смешений и перемещений, приведшую к формированию современных африканских популяций.

Анализ семи древних геномов из Южной Африки показал глубокие генетические различия между бушменами и прочими африканскими и неафриканскими популяциями. Время формирования первой развилки на древе человечества соответствует периоду формирования современного человека как вида, авторы оценили его в диапазоне от 350 до 260 тысяч лет назад.

Генетический ландшафт Папуа Новая Гвинея отмечен кардинальными различиями между горными и равнинными популяциями. Первые, в отличие от вторых, не обнаруживают влияния Юго-Восточной Азии. Среди горных популяций отмечается высокое генетическое разнообразие, возникшее в период возникновения земледелия. Делается вывод, что неолитический переход не всегда приводит к генетической однородности населения (как в Западной Евразии).

В неолитизации Европы роль культурной диффузии была очень незначительной. Основную роль играло распространение земледельцев с Ближнего Востока, которые почти полностью замещали местные племена охотников-собирателей. Доля генетического смешения оценивается в 2%. К таким выводам исследователей привел анализ частоты гаплогрупп митохондриальной ДНК и математическое моделирование.

Сочетание генетического и изотопного анализа останков из захоронений на юге Германии продемонстрировало патрилокальность общества в позднем неолите – раннем бронзовом веке. Мужчины в этом регионе вели оседлый образ жизни, а женщины перемещались из других регионов.

Наш постоянный читатель и активный участник дискуссий на сайте Лев Агни поделился своим мнением о том, что противопоставить изобилию некачественных научных публикаций в области истории.

Древние геномы изучили по аллелям, ассоциированным с болезнями, и вычислили генетический риск наших предков для разных групп заболеваний. Оказалось, что этот риск выше у более древних индивидов (9500 лет и старше), чем у более молодых (3500 лет и моложе). Обнаружилась также зависимость генетического риска заболеваний от типа хозяйства и питания древних людей: скотоводы оказались более генетически здоровыми, чем охотники-собиратели и земледельцы. Географическое местоположение лишь незначительно повлияло на риск некоторых болезней.

Международная группа археологов опровергла датировку выплавки меди в Чатал-Хююке – одном из самых известных поселений позднего неолита в центральной Турции. Статья с результатами исследования опубликована в журнале Journal of Archaeological Science .

В продолжение темы майкопской культуры перепечатываем еще одну статью археолога, канд. ист. наук Н.А.Николаевой, опубликованную в журнале Вестник Московского государственного областного университета (№1, 2009, с.162-173)

В продолжение темы, рассмотренной в статье А.А.Касьяна с лингвистических позиций, и с разрешения автора перепечатываем статью археолога, к.и.н. Надежды Алексеевны Николаевой, доцента Московского государственного областного университета. Статья была опубликована в 2013 г. в журнале Восток (Оriens) № 2, С.107-113

Частичный перевод из работы Алексея Касьяна «Хаттский как сино-кавказский язык» (Alexei Kassian. 2009–2010. Hattic as a Sino-Caucasian language. Ugarit-Forschungen 41: 309–447)

Несмотря на признание исследований по географии генофондов со стороны мирового научного сообщества и все возрастающую роль геногеографии в междисциплинарных исследованиях народонаселения, до сих пор нет консенсуса о соотношении предметных областей геногеографии и этнологии. Генетики и этнологи часто работали параллельно, а с конца 2000-х годов началось их тесное сотрудничество на всех этапах исследования – от совместных экспедиций до совместного анализа и синтеза. Приведены примеры таких совместных исследований. Эти примеры демонстрируют, что корректно осуществляемый союз генетики и этнологии имеет добротные научные перспективы.

Генетический анализ показал, что население Мадагаскара сформировалось при смешении предков африканского происхождения (банту) и восточноазиатского (индонезийцы с Борнео). Доля генетических компонентов разного происхождения зависит от географического региона: африканского больше на севере, восточноазиатского – на юго-востоке. На основании картины генетического ландшафта авторы реконструируют историю заселения Мадагаскара – переселенцы из Индонезии появились здесь раньше, чем африканцы.

Появились доказательства того, что анатомически современный человек обитал на островах Индонезии уже в период от 73 до 63 тыс. лет назад, статья с результатами этой работы опубликована в Nature.

Анализ геномов бронзового века с территории Ливана показал, что древние ханаанеи смешали в своих генах компоненты неолитических популяций Леванта и халколитических - Ирана. Современные ливанцы получили генетическое наследие от ханаанеев, к которому добавился вклад степных популяций.

В журнале European Journal of Archaeology опубликована дискуссия между проф. Л.С.Клейном и авторами статей в Nature (Haak et al. 2015; Allentoft 2015) о гипотезе массовой миграции ямной культуры по данным генетики и ее связи с происхождением индоевропейских языков. Дискуссия составлена из переписки Л.С.Клейна с несколькими соавторами (Вольфганг Хаак, Иосиф Лазаридис, Ник Пэттерсон, Дэвид Райх, Кристиан Кристиансен, Карл-Гёран Шорген, Мортен Аллентофт, Мартин Сикора и Эске Виллерслев). Публикуем ее перевод на русский язык с предисловием Л.С.Клейна.

Анализ ДНК представителей минойской и микенской цивилизаций доказал их генетическое родство между собой, а также с современными греками. Показано, что основной вклад в формирование минойцев и микенцев внесли неолитические популяции Анатолии. Авторы обнаружили у них генетический компонент, происходящий с Кавказа и из Ирана, а у микенцев – небольшой след из Восточной Европы и Сибири.

Африка – прародина современного человека. Тем не менее генетические данные о древнем населении Африки до сего времени были совершенно незначительными – всего один прочитанный древний геном из Эфиопии возрастом 4,5 тысячи лет. Причины понятны – в экваториальном и тропическом климате ДНК плохо сохраняется и непригодна для изучения. Но вот сделан большой шаг вперед в этом направлении – секвенированы сразу семь древних африканских геномов, о чем поведала статья генетиков из Университета Упсалы, Швеция, опубликованная на сайте препринтов.

Публикуем заключительную часть статьи археологов из Одесского университета проф. С.В. Ивановой и к.и.н. Д.В. Киосака и археогенетика, проф. Grand Valley State University А.Г. Никитина. Предмет исследования — археологическая и культурная картина Северо-Западного Причерноморья эпохи энеолита — ранней бронзы и гипотеза о миграции населения ямной культуры в Центральную Европу.

Продолжаем публиковать статью археологов из Одесского университета проф. С.В. Ивановой и к.и.н. Д.В. Киосака и археогенетика, проф. Grand Valley State University А.Г. Никитина. Предмет исследования - археологическая и культурная картина Северо-Западного Причерноморья эпохи энеолита - ранней бронзы и гипотеза о миграции населения ямной культуры в Центральную Европу.

Представляем статью крупнейшего специалиста по степным культурам, проф. Одесского университета С.В. Ивановой, археолога из Одесского университета Д.В. Киосака и генетика, работающего в США, А.Г. Никитина. В статье представлена археологическая и культурная картина Северо-Западного Причерноморья эпохи энеолита - ранней бронзы и критический разбор гипотезы о миграции населения ямной культуры в Центральную Европу. Публикуем статью в трех частях.

Новые детали взаимоотношений современного человека с неандертальцами получены по анализу митохондри альной ДНК неандертальца из пещеры в Германии. Предложенный авторами сценар ий предполагает раннюю миграцию предков сапиенсов из Африки в Европу, где они метисировались с неандертальцами, оставив им в наследство свою мтДНК.

Изучив митохондриальную ДНК древних и современных армян, генетики делают вывод о генетической преемственности по материнским линиям наследования в популяциях Южного Кавказа в течение 8 тысяч лет. Многочисленные культурные перемены, происходящие за это время, не сопровождались изменениями в женской части генофонда.

Исследование генофонда парсов – зороастрийцев Индии и Пакистана – реконструировало их генетическую историю. Парсы оказались генетически близки к неолитическим иранцам, так как покинули Иран еще до исламизации. Несмотря на преимущественное заключение браков в своей среде, переселение в Индию оставило генетический след в популяции парсов. Оно сказалось в основном на их митохондриальном генофонде за счет ассимиляции местных женщин.

На прошедшем форуме «Ученые против мифов-4», организованном порталом «Антропогенез.ру», состоялась специальная конференция «Ученые против мифов-профи» - для популяризаторов науки. В профессиональной среде обсуждались способы, трудности и перспективы борьбы с лженаукой и популяризации науки истинной.

С разрешения авторов публикуем диалог д.и.н. Александра Григорьевича Козинцева и проф. Льва Самуиловича Клейна, состоявшийся в мае 2017 г.

С разрешения автора и издательства перепечатываем статью доктора историч. наук А.Г.Козинцева, опубликованную в сборнике, посвященном 90-летию Л.С.Клейна (Ex ungue leonem. Сборник статей к 90-летию Льва Самуиловича Клейна. СПб: Нестор-история, 2017. С.9-12).

Конференция «Позднепалеолитические памятники Восточной Европы», состоявшаяся в НИИ и Музее Антропологии МГУ, была посвящена 100-летию со дня рождения Марианны Давидовны Гвоздовер (1917-2004) – выдающегося археолога, специалиста по палеолиту. Участники конференции с большой теплотой вспоминали ее как своего учителя, а тематика докладов отражала развитие ее идей.

В журнале Science опубликованы размышления о роли исследований древней ДНК в представлениях об истории человечества и о непростых взаимодействиях генетиков с археологами. Одна из основных сложностей заключается в неоднозначных связях между популяциями и археологическими культурами. Решение сложных вопросов возможно только путем глубокой интеграции генетики, археологии и других наук.

По 367 митохондриальным геномам построено дерево гаплогруппы U7, определена ее прародина и описано распространение основных ветвей. Некоторые из них связывают с демографическими событиями неолита.

Казахские, российские и узбекские генетики исследовали генофонд населения исторического региона Центральной Азии – Трансоксианы по маркерам Y-хромосомы. Оказалось, что основную роль в структурировании генофонда Трансоксианы играет не географический ландшафт, а культура (хозяйственно-культурный тип): земледелие или же кочевое скотоводство. Показано, что культурная и демическая экспансии могут быть не взаимосвязаны: экспансия арабов не оказала значимого влияния на генофонд населения Трансоксианы, а демическая экспансия монголов не оказала значимого влияния на его культуру.

Российские антропологи исследовали особенности морфологии средней части лица в популяциях Северо-Восточной Европы в связи с факторами климата. Оказалось, что адаптации к низким температурам у них иные, чем у народов Северной Сибири. Полученные результаты помогут реконструировать адаптацию к климату Homo sapiens верхнего палеолита, так как верхнепалеолитический климат был более всего похож на современный климат Северо-Восточной Европы. Таким образом, современные северо-восточные европейцы могут послужить моделью для реконструкции процессов, происходивших десятки тысяч лет назад.

Немецкие генетики успешно секвенировали митохондриальную и проанализировали ядерную ДНК из египетских мумий разных исторических периодов. Они показали, что древние египтяне были генетически близки к ближневосточному населению. Современные египтяне довольно сильно отличаются от древних, главным образом долей африканского генетического компонента, приобретенного в поздние времена.

Данные по четырем древним геномам из бассейна Нижнего Дуная указали на долгое мирное сосуществование местных охотников-собирателей и мигрировавших земледельцев в этом регионе. На протяжении нескольких поколений между ними происходило генетическое смещение, а также передача культурных навыков.

Цвет кожи человека сформировался под сильным давлением естественного отбора и определяется балансом защиты от ультрафиолета и необходимого уровня синтеза витамина D. Цвет волос и радужной оболочки глаза, хотя в основном определяется тем же пигментом, в меньшей степени продукт естественного отбора и находится под большим влиянием других факторов. Одни и те же гены могут влиять на разные пигментные системы, а комбинация разных аллелей может давать один и тот же результат.

Юго-Восточная Европа в неолите служила местом интенсивных генетических и культурных контактов между мигрирующими земледельцами и местными охотниками-собирателями, показывает исследование 200 древних геномов из этого региона. Авторы описали разнообразие европейских охотников-собирателей; нашли, что не все популяции, принесшие земледелие в Европу, происходят из одного источника; оценили долю степного компонента в разных группах населения; продемонстрировали, что в смешении охотников-собирателей с земледельцами имел место гендерный дисбаланс – преобладание мужского вклада от первых.

Культурная традиция колоковидных кубков (одна из самых широко распространенных культур в позднем неолите/бронзовом веке), по-видимому, распространялась по Европе двумя способами – как передачей культурных навыков, так и миграциями населения. Это выяснили палеогенетики, представив новые данные по 170 древним геномам из разных регионов Европы. В частности, миграции с континентальной Европы сыграли ведущую роль в распространении ККК на Британские острова, что привело к замене 90% генофонда прежнего неолитического населения.

Российские антропологи провели новое исследование останков человека с верхнепалеолитической стоянки Костёнки-14 с использованием современных статистических методов анализа. Они пришли к выводу о его принадлежности к европеоидному типу и отсутствии австрало-меланезийских черт в строении черепа и зубной системы. Примечательно, что этот вывод согласуется с данными палеогенетиков.

Профессор Тоомас Кивисилд, один из ведущих геномных специалистов, представляющий Кембриджский университет и Эстонский биоцентр, опубликовал обзор по исследованиям Y-хромосомы из древних геномов. В этой обобщающей работе он сфокусировался на данных по Y-хромосомному разнообразию древних популяций в разных регионах Северной Евразии и Америки.

С разрешения редакции публикуем статью д.и.н. О.В.Шарова (Институт истории материальной культуры РАН) о роли выдающегося археолога д.и.н. М. Б. Щукина в решении проблемы природы черняховской культуры. В следующих публикациях на сайте можно будет познакомиться непосредственно с трудами М. Б. Щукина.

Перепечатываем статью выдающегося археолога М.Б.Щукина «Рождение славян», опубликованную в 1997 г. в сборнике СТРАТУМ: СТРУКТУРЫ И КАТАСТРОФЫ. Сборник символической индоевропейской истории. СПб: Нестор, 1997. 268 с.

Ученым удалось выделить древнюю мтДНК, в том числе неандертальцев и денисовцев, из осадочных отложений в пещерах, где не сохранилось самих костей. Авторы считают, что этот способ может значительно увеличить количество древних геномов.

Авторы находки в Южной Калифорнии считают, что метки на костях мастодонта и расположение самих костей говорят о следах человеческой деятельности. Датировка костей показала время 130 тысяч лет назад. Могли ли быть люди в Северной Америке в это время? Кто и откуда? Возникают вопросы, на которые нет ответов.

Представляем обзор статьи британского археолога Фолкера Хейда с критическим осмыслением последних работ палеогенетиков с археологических позиций.

Публикуем полную печатную версию видеоинтревью, которое несколько месяцев назад Лев Самуилович Клейн дал для портала "Русский материалист".

И снова о ямниках. Археолог Кристиан Кристиансен о роли степной ямной миграции в формировании культуры шнуровой керамики в Европе. Предлагаемый сценарий: миграция мужчин ямной культуры в Европу, которые брали в жены местных женщин из неолитических общин и формировали культуру шнуровой керамики, перенимая от женщин традицию изготовления керамики и обогащая протоиндоевропейский язык земледельческой лексикой.

Анализ древней ДНК из Эстонии показал, что переход от охоты-рыболовства-собирательства к сельскому хозяйству в этом регионе был связан с прибытием нового населения. Однако основной вклад внесла не миграция неолитических земледельцев из Анатолии (как в Центральной Европе), а миграция бронзового века из степей. Авторы пришли к выводу, что степной генетический вклад был, преимущественно, мужским, а вклад земледельцев Анатолии – женским.

Российские генетики изучили по Y-хромосоме генофонд четырех популяций коренного русского населения Ярославской области. Результаты указали на финно-угорский генетический след, но вклад его невелик. Наиболее ярко он проявился в генофонде потомков жителей города Молога, затопленного Рыбинским водохранилищем, что подтверждает давнюю гипотезу об их происхождении от летописных мерян. В остальных популяциях финно-угорский генетический пласт был почти полностью замещен славянским. Причем результаты позволяют выдвинуть гипотезу, что славянская колонизация шла преимущественно по «низовому» ростово-суздальскому пути, а не по «верховому» новгородскому.

Публикуем официальный отзыв д.ф.н. и д.и.н., проф. С.П.Щавелева на диссертацию и автореферат диссертации И.П. Лобанковой «Пассионарность в динамике культуры: философско-методологическая реконструкция культуры протогорода Аркаим», представленной на соискание ученой степени доктора философских наук.

В коротком сообщении, появившемся на сайте препринтов, его авторы – Иосиф Лазаридис и Дэвид Райх (Медицинская школа Гарварда), опровергают вывод, опубликованный недавно в статье Goldberg et al., о которой мы писали на сайте.

Продолжаем ответ на "этнический портрет среднестатистического россиянина" от компании "Генотек" . Часть третья, от специалиста по генетической генеалогии и блогера Сергея Козлова.

Продолжаем публиковать ответ на "этнический портрет среднестатистического россиянина" от компании "Генотек" . Часть вторая, от генетика, д. б. н., профессора Е.В.Балановской.

Публикуем наш ответ на опубликованный в массовой печати "этнический портрет среднестатистического россиянина" от компании "Генотек" . Часть первая.

Размещаем на сайте препринт статьи, предназначенной для Acta Archaeologica (Kopenhagen), для тома, посвященного памяти выдающегося датского археолога Клауса Рандсборга (1944 – 2016), где она будет опубликована на английском языке.

Известнейший российский археолог Лев Клейн написал две новые книги. Как не потерять вдохновение в работе над книгой? Когда случилось ограбление века? И что читать, если хочешь разбираться в археологии? Лев Самуилович отвечает на вопросы корреспондента АНТРОПОГЕНЕЗ.РУ

Публикуем комментарий проф. Л.С.Клейна на докторскую диссертацию И.П. Лобанковой «Пассионарность в динамике культуры: Философско-методологическая реконструкция культуры протогорода Аркаим».

Российские генетики исследовали генофонд народов Передней Азии и нашли интересную закономерность: наиболее генетически контрастны народы, живущие в горах и на равнине. Оказалось, что большинство армянских диаспор сохраняет генофонд исходной популяции на Армянском нагорье. По данным полного секвенирования 11 Y-хромосом авторы построили филогенетическое дерево гаплогруппы R1b и обнаружили на этом дереве помимо известной западноевропейской новую восточноевропейскую ветвь. Именно на ней разместились варианты Y-хромосом степных кочевников ямной культуры бронзового века. А значит, не они принести эту мужскую линию в Западную Европу.

В издательстве ЕВРАЗИЯ в Санкт-Петербурге вышла научно-популярная книга проф. Льва Самуиловича Клейна "Первый век: сокровища сарматских курганов". Она посвящена двум самым выдающимся памятникам сарматской эпохи нашей страны — Новочеркасскому кладу (курган Хохлач) и Садовому кургану.

Исследуя останки из захоронений степных кочевников железного века – скифов – методами краниометрии (измерение параметров черепов) и методами анализа древней ДНК, антропологи и генетики пришли к сопоставимым результатам. Те и другие специалисты обнаруживают близость кочевников культуры скифов к культурам кочевников бронзового века Восточной Европы. Антропологическими и генетическими методами у носителей скифской культуры выявляется также центральноазиатский (антропологи) либо восточноазиатско-сибирский (генетики) вклад. Что касается прародины скифов – европейские или азиатские степи – то по этому вопросу специалисты пока не пришли к единому мнению.

Древняя ДНК может рассказать не только о миграциях и демографической истории наших предков, но и о социальном устройстве общества. Пример такого исследования – работа генетиков из Университета Пенсильвании, опубликованная в журнале Nature Communication.

Представляем сводку археологических культур, представленных на страницах Словарика. Пока - список по алфавиту.

Публикуем статью Сергея Козлова с результатами анализа генофондов некоторых северных народов в свете данных из монографии В.В.Напольских "Очерки по этнической истории".

Анализ митохондриальной ДНК представителей трипольской культуры Украины показал ее генетическое происхождение по материнским линиям от неолитических земледельцев Анатолии с небольшой примесью охотников-собирателей верхнего палеолита. Популяция трипольской культуры из пещеры Вертеба генетически сходна с другими популяциями европейских земледельцев, но более всего – с популяциями культуры воронковидных кубков.

Анализ древней ДНК мезолита и неолита Балтики и Украины не выявил следов миграции земледельцев Анатолии, аналогичный найденным в неолите Центральной Европы. Авторы работы предполагают генетическую преемственность от мезолита к неолиту в обоих регионах. Они также нашли признаки внешнего влияния на генофонд позднего неолита, наиболее вероятно, это вклад миграции из причерноморских степей или из Северной Евразии. Определенно, неолит как в регионе Балтики, так и на Днепровских порогах (Украина) развивался иными темпами, чем в Центральной и Западной Европе, и не сопровождался такими масштабными генетическими изменениями.

Рассказ о генетико-антропологической экспедиции Медико-генетического научного центра и Института общей генетики РАН, проведенной в конце 2016 года в Тверскую область для исследования генофонда и создания антропологического портрета тверских карел и тверских русских.

Изучив митохондриальную ДНК из погребений энеолита и бронзового века в курганах Северного Причерноморья, генетики сделали вывод о генетической связи популяций степных культур с европейскими мезолитическими охотниками-собирателями.

9 января исполнился год со дня скоропостижной смерти смерти археолога и этнографа Владимира Александровича Кореняко, ведущего научного сотрудника Государственного музея искусства народов Востока, одного из авторов нашего сайта. С разрешения издательства перепечатываем его статью об этнонационализме, которая год назад была опубликована в журнале "Историческая экспертиза" (издательство "Нестор-история").

1 февраля на Биологическом факультете МГУ прошло Торжественное заседание, посвященное 125-летию со дня рождения Александра Сергеевича Серебровского, русского и советского генетика, члена-корр. АН СССР, академика ВАСХНИЛ, основателя кафедры генетики в Московском университете.

В совместной работе популяционных генетиков и генетических генеалогов удалось построить филогенетическое дерево гаплогруппы Q3, картографировать распределение ее ветвей, предположить место ее прародины и модель эволюции, начиная с верхнего палеолита. Авторы проследили путь ветвей гаплогруппы Q3 от Западной и Южной Азии до Европы и конкретно до популяции евреев ашкенази. Они считают, что этот удачный опыт послужит основой для дальнейшего сотрудничества академической и гражданской науки.

В конце ноября прошлого года в Москве прошла Всероссийская научная конференция «Пути эволюционной географии», посвященная памяти профессора Андрея Алексеевича Величко, создателя научной школы эволюционной географии и палеоклиматологии. Конференция носила междисциплинарный характер, многие доклады были посвящены исследованию географических факторов расселения человека по планете, его адаптации к различным природным условиям, влиянию этих условий на характер поселений и пути миграции древнего человека. Представляем краткий обзор некоторых из этих междисциплинарных докладов.

Публикуем статью Сергея Козлова о структуре генофонда Русского Севера, написанную по результатам анализа полногеномных аутосомных данных, собранных по научным и коммерческим выборкам.

В журнале Science Advances опубликованы результаты исследования геномов двух индивидов из восточноазиатской популяции эпохи неолита. Определено их генетическое сходство с ныне живущими популяциями. До сих пор исследования древней ДНК очень мало затрагивали регион Восточной Азии. Новые данные были получены при исследовании ДНК из останков двух женщин, найденных в пещере «Чертовы ворота» в Приморье, их возраст составляет около 7700 лет. Эти индивиды принадлежали к популяции охотников-рыболовов-собирателей, без каких-либо признаков производящего хозяйства, хотя было показано, что из волокон диких растений они изготавливали текстиль.

Обзор истории заселения всего мира по данным последних исследований современной и древней ДНК от одного из самых известных коллективов палеогенетиков под руководством Эске Виллерслева. Представлена картина миграций в глобальном масштабе, пути освоения континентов и схемы генетических потоков между человеком современного типа и древними видами человека.

Изучение Y-хромосомных портретов крупнейшей родоплеменной группы казахов в сопоставлении с данными традиционной генеалогии позволяет выдвинуть гипотезу, что их генофонд восходит к наследию народов индоиранской языковой семьи с последующим генетическим вкладом тюркоязычных и монголоязычных народов. Вероятно, основным родоначальником большинства современных аргынов был золотоордынский эмир Караходжа (XIV в.) или его ближайшие предки.

Путем анализа Y-хромосомных и аутосомных данных современного населения Юго-Западной Азии генетики проследили пути, по которым шло заселение этой территории после окончания Последней ледниковой эпохи. Они выделили три климатических убежища (рефугиума), которые стали источником миграций в регионе, и определили время расхождения ветвей Y-хромосомы в популяциях. Полученные результаты авторы обсуждают в связи с археологическими данными и работами по древней ДНК.

Генетики секвенировали четыре генома Yersinia pestis эпохи бронзового века. Их сравнение с другими древними и современными геномами этой бактерии привело к гипотезе, что чума в Европе появилась со степной миграцией ямной культуры, а затем вернулась обратно в Центральную Азию.

Исследование показало, что подавляющее большинство американских антропологов не считают расы биологической реальностью, не видят в расовой классификации генетической основы и не считают, что расу нужно учитывать при диагностике и лечении заболеваний. Сравнение показало, что антропологов, не признающих расы, в 2013 году стало радикально больше, чем 40 лет назад. Cтатья с результатами этого исследования опубликована в American Journal of Physical Anthropology.

Отзыв проф. Л.С.Клейна о книге Д.В.Панченко «Гомер, „Илиада”, Троя», вышедшей в издательстве «Европейский Дом».

В конце уходящего 2016 года попробуем подвести его итоги – вспомнить самые интересные достижения на перекрестке наук, изучающих историю народонаселения – археологии, антропологии, генетики, палеогеографии, лингвистики и др. Конечно, наш взгляд субъективен, поскольку мы смотрим через окно сайта «Генофонд.рф», ориентируясь на опубликованные на нем материалы. По той же причине в научных итогах мы вынужденно делаем крен в генетику. Будем рады если эта картина станет полнее с помощью комментариев от наших читателей.

Коллектив генетиков и историков изучил генофонды пяти родовых объединений (кланов) северо-восточных башкир. Преобладание в их Y-хромосомных «генетических портретах» одного варианта гаплогрупп указывает на единый генетический источник их происхождения – генофонд прото-клана. Выдвинута гипотеза, что формирование генофонда северо-восточных башкир связано с трансуральским путем миграций из Западной Сибири в Приуралье, хорошо известном кочевникам в эпоху раннего железного века и средневековья.

Перепечатываем статью О.П.Балановского, опубликованную татарским интернет-изданием "Бизнес-онлайн" - ответ критикам исследования генофондов татар.

Изучение Y-хромосомных генофондов сибирских татар выявило генетическое своеобразие каждого из пяти субэтносов. По степени различий между пятью популяциями сибирские татары лидируют среди изученных коллективом народов Сибири и Центральной Азии. Результаты позволяют говорить о разных путях происхождения генофондов сибирских татар (по данным об отцовских линиях): в каждом субэтносе проявляется свой субстрат (вклад древнего населения) и свой суперстрат (влияние последующих миграций).

Дискуссия, вызванная статьей о генофонде татар в "Вестнике МГУ", вылилась на страницы интернет-издания "Бизнес-онлайн". Публикуем письмо, отправленное д.б.н., профессором РАН О.П. Балановским 17 декабря 2016 года одному из участников этой дискуссии, д.и.н., специалисту по этногенезу татарского народа И.Л.Измайлову. Письмо, к сожалению, осталось без ответа.

Исследование Y-хромосомы туркменской популяции в Каракалпакстане (на территории Узбекистана) выявило сильное доминирование гаплогруппыQ, что, вероятно, объясняется их преобладающей принадлежностью к одному роду (йомуд). По генетическим расстояниям туркмены Каракалпакстана оказались близки к географически далеким от них туркменам Ирана и Афганистана и далеки от своих географических соседей – узбеков и каракалпаков.

Генофонды популяций с этнонимом «татары» трех регионов Евразии - крымские, поволжские и сибирские – исследованы путем анализа Y-хромосомы. Этнотерриториальные группы татар оказались генетически очень разнообразны. В генофонде поволжских татар преобладают генетические варианты, характерные для Приуралья и Северной Европы; в генофонде крымских татар преобладает вклад переднеазиатского и средиземноморского населения; популяции сибирских татар наиболее разнообразны: одни включают значительный сибирский генетический компонент, в других преобладают генетические линии из юго-западных регионов Евразии.

Популяционно-генетическую историю друзов британский генетик Эран Элхаик исследует методом GPS (geographic population structure). Критика специалистов в адрес предыдущих работ с использованием данного метода, вызывает вопросы и к данной работе.

Опубликовано на сайте Антропогенез.ру

В пределах 265 языковых семей исследователи показали корреляцию между лексикой разных языков и географическим положением. На примере 11 популяций из Африки, Азии и Австралии выявили корреляцию лексических расстояний между популяциями с фенотипическими расстояниями, самую высокую – по строению лицевой части черепа. Делается вывод о том, что лингвистические показатели можно использовать для реконструкции недавней истории популяций, но не глубокой истории.

Представляяем обзор некоторых докладов на прошедшей в Москве конференции «Эволюционный континуум рода Homo», посвященной 125-летию со дня рождения выдающегося русского антрополога Виктора Валериановича Бунака (1891–1979), иными словами, на Бунаковских чтениях.

Из-за чего случился бронзовый коллапс, как исчезла знаменитая майкопская культура, в чём заблуждаются сторонники «новой хронологии» и какие байки живут среди археологов, порталу АНТРОПОГЕНЕЗ.РУ рассказал Александр Скаков - кандидат исторических наук, научный сотрудник Отдела бронзового века Института археологии РАН.

В Москве завершила свою работу международная антропологическая конференция, посвященная 125-летию выдающегося русского антрополога Виктора Валериановича Бунака. Приводим краткий обзор ее итогов, опубликованный на сайте Центра палеоэтнологических исследований.

К сожалению, эхо от казанского интервью академика Валерия Александровича Тишкова (директора Института этнологии и антропологии РАН) не затихло, а рождает все новые недоразумения, которые отчасти уже объяснены на нашем сайте. Чтобы приостановить снежный ком, нам все же придется дать разъяснения неточностей, его породивших.

Статья американских и шведских исследователей (Goldberg et al.), опубликованная на сайте препринтов, вновь обращается к дискуссионной проблеме миграций в эпоху неолита и бронзового века. В работе исследуется вопрос о доле мужского и женского населения в составе мигрирующих групп, которые сформировали генофонд Центральной Европы. Авторы проверяют исходную гипотезу, что миграции из Анатолии в раннем неолите и миграции из понто-каспийских степей в течение позднего неолита и бронзового века были преимущественно мужскими.

Специалист по этногенезу тюркских народов Жаксылык Сабитов комментирует миф о финно-угорском происхождении татар, который без всяких на то оснований приписывается генетикам.

О.П.Балановский о том, как проходило обсуждение доклада А.В.Дыбо «Происхождение и родственные связи языков народов России» на Президиуме РАН.

Публикуем изложение доклада чл-корр. РАН Анны Владимировны Дыбо (Институт языкознания РАН), размещенное на сайте РАН.

Полное секвенирование геномов 83 австралийских аборигенов и 25 жителей Папуа Новая Гвинея позволило исследователям реконструировать историю заселения этой части света в пространстве и во времени. Они подтвердили, что предки австралийских аборигенов и папуасов Новой Гвинеи очень рано отделились от предков материковой Евразии. На ключевой вопрос о том, сколько раз человечество выходило из Африки – один или два, авторы отвечают с осторожностью. Большая часть их аргументов склоняет чашу весов к модели одного выхода, однако тот вариант, что их могло быть два, исследователи не отвергают.

Прочитав с высокой степенью надежности 379 геномов из 125 популяций со всего мира, исследователи уточнили картину современного генетического разнообразия и пути древних миграций, которые к нему привели. В частности, в геномах папуасов Новой Гвинеи они нашли небольшой вклад ранней миграционной волны из Африки, которая не оставила следов в геномах материковой Евразии.

Полное секвенирование 300 геномов из 142 популяций со всего мира дало возможность исследователям добавить важные фрагменты в мозаику геномного разнообразия населения планеты. Они пересчитали вклад неандертальцев и денисовцев в современный геном в глобальном масштабе, вычислили, как давно разошлись между собой разные народы, оценили степень гетерозиготности в разных регионах. Наконец, авторы уточнили источник генофонда жителей Австралии и Новой Гвинеи, показав, что они происходят от тех же популяций, что и жители остальной Евразии.

Приводим экспертное мнение Жаксылыка Сабитова (Евразийский Национальный Университет, Астана), специалиста по истории Золотой орды и этногенезу тюркских народов, по недавно опубликованной в журнале PLоS ONE статье .

В журнале PLOS Genetics опубликованы результаты широкогеномного (в пределах всего генома) исследования ассоциаций (GWAS) различных черт лица. У 3118 жителей США европейского происхождения авторы провели трехмерное измерение 20 лицевых признаков и анализ однонуклеотидного полиморфизма (около 1 млн SNP). Обнаружили достоверную связь полиморфных участков генома с шириной черепа, шириной расстояния между внутренними углами глаз, шириной носа, длиной крыльев носа и глубиной верхней части лица.

Коллектив генетиков и биоинформатиков опубликовал обзор истории изучения древней ДНК, основных трудностей в ее изучении и методов их преодоления. Авторы представили новейшие знания о путях миграций и распространения населения, полученные путем анализа древних геномов, и показали, какую революционную роль анализ палеоДНК сыграл в популяционной и эволюционной генетике, археологии, палеоэпидемиологии и многих других науках.

Проект по секвенированию более 60 тысяч экзомов (часть генома, кодирующая белки) в популяциях на разных континентах выявил гены, устойчивые к мутированию, показал, сколько носимых нами мутаций полностью блокируют синтез белка, а также значительно приблизил специалистов к пониманию природы редких заболеваний.

Российские генетики определили полную последовательность шести митохондриальных геномов древних людей, обитавших на территории Северного Кавказа на рубеже неолита и бронзы.

Сравнив фенотипические расстояния между 10 популяциями по показателям формы черепа и генетические расстояния по 3 345 SNP, исследователи нашли корреляции между ними. Они утверждают, что форма черепа в целом и форма височных костей может быть использована для реконструкции истории человеческих популяций.

Изучен генофонд популяции польско-литовских татар (липок), проживающих в Белоруссии. В их генофонде примерно две трети составляет западноевразийский компонент и одну треть – восточноевразийский. Очевидно, последний отражает влияние дальних миграций – степных кочевников Золотой Орды, поселившихся в Центральной и Восточной Европе.

Лингвисты из Кембриджского и Оксфордского университетов, разработали технологию, которая, как они утверждают, позволяет реконструировать звуки праиндоевропейского языка. Сообщение об этом опубликовано на сайте Кембриджского университета http://www.cam.ac.uk/research/features/time-travelling-to-the-mother-tongue.

Перепечатываем статью Павла Флегонтова и Алексея Касьяна, опубликованную в газете "Троицкий вариант", с опровержением гипотезы английского генетика Эрана Элхаика о хазарском происхождении евреев ашкеназов и славянской природе языка идиш. Эта популярная статья вышла параллельно с научной статьей с участием этих же авторов в журнале Genome Biology and Evolution.

15 июля в Еженедельной газете научного сообщества "Поиск" опубликовано интервью с О.П. Балановским. Подробности по ссылке:

Турсервис Momondo сделал генетические тесты и записал реакцию на их результаты. Видео получилось простым и понятным. А что думает об этом популяционная генетика?

В только что опубликованной статье была подробно изучена история распространения одной из самых широко встречающихся в Евразии Y-хромосомных гаплогрупп – N. По данным полного секвенирования Y-хромосомы было построено филогенетическое дерево и описано подразделение гаплогруппы на ветви и субветви. Оказалось, что большинство из них имеют точную географическую но не лингвистическую привязку (встречаются в популяциях различных языковых семей).

Новое исследование генетических корней евреев ашкеназов подтвердило смешанное европейско-ближневосточное происхождение популяции. В составе европейского предкового компонента наиболее существенный генетический поток ашкеназы получили из Южной Европы.

Опубликована единственная на настоящий момент работа, посвященная исследованию генофонда верхнедонских казаков. Для изучения генофонда казаков использован новый инструмент - программа Haplomatch, позволяющая производить сравнение целых массивов гаплотипов. Удалось проследить, что формирование генофонда казаков верхнего Дона шло преимущественно за счет мигрантов из восточно-славянских популяций (в частности с южно-, центрально - русских и украинцев). Также обнаружено небольшое генетическое влияние ногайцев, вероятно вызванное их вхождением в Войско Донское в составе «татарской прослойки». Сходства с народами Кавказа у донских казаков не обнаружено.


Публикуем перевод статьи Душана Борича и Эмануэлы Кристиани, в которой рассматриваются социальные связи между группами собирателей палеолита и мезолита в Южной Европе (на Балканах и в Италии). Социальные связи прослеживаются в том числе путем исследования и сопоставления технологий изготовления орудий и украшений.

Используя традиционные подходы и свой собственный новый метод, специалисты изучили происхождение коренных народов Сибири. Для популяций Южной Сибири, они реконструировали последовательность генетических потоков, которые смешивались в генофонде.

Анализ древней ДНК с Ближнего Востока показал, что большой вклад в генофонд первых ближневосточных земледельцев внесла древняя линия базальных евразийцев; что в пределах Ближнего Востока популяции земледельцев генетически различались по регионам, и между охотниками-собирателями и первыми земледельцами в каждом регионе имелась генетическая преемственность.

Представляем обобщающую статью по культурам верхнего палеолита, которая может служить пояснением для соответствующих статей в Словарике, посвященных отдельным культурам верхнего палеолита.

Форум «Ученые против мифов», организованный порталом «Антропогенез.ру», прошел в Москве 5 июня. Организаторы обещают скоро выложить записи докладов. Пока же представляем основные тезисы, прозвучавшие в выступлениях участников форума.

Анализ древней и современной ДНК собак, включая полностью секвенированный древний геном неолитической собаки из Ирландии и 605 современных геномов, привел исследователей к гипотезе, что человек независимо одомашнил волка в Восточной Азии и в Европе. Затем палеолитическая европейская популяция собак была частично замещена восточноазиатскими собаками.

Митохондриальная ДНК человека возрастом 35 тыс. лет назад из пещеры в Румынии оказалась принадлежащей к африканской гаплогруппе U6. Из этого исследователи сделали вывод о евразийском происхождении этой гаплогруппы и о том, что она была принесена в Северную Африку путем верхнепалеолитической обратной миграции.

Археологи провели исследование загадочных конструкций в форме кольца из обломков сталагмитов в пещере Брюникель на юго-западе Франции. Особенности конструкций, следы огня на них и соседство с костями говори т об их рукотворном происхождении. Датировка - 176.5 тысяч лет назад – указала на ранних неандертальцев.

Cпециалисты нашли шесть генов, вариации в которых влияют на черты лица человека. Все они экспрессируются при эмбриональной закладке лицевой части черепа, влияя на дифференцировку клеток костной и хрящевой ткани. Больше всего генетические вариации связаны с параметрами носа.

С разрешения автора перепечатываем статью доктора истор. наук Виктора Александровича Шнирельмана "Междисциплинарный подход и этногенез", опубликованную в сборнике "Феномен междисциплинарности в отечественной этнологи" под ред Г. А. Комаровой, М.: ИЭА РАН, 2016. С. 258-284.

Исследование показало, что популяция Бене-Исраэль, живущая в Индии, имеет смешанное еврейско-индийское происхождение. Причем вклад евреев передался в основном по мужским линиям наследования (по Y-хромосоме), а вклад индийцев – по женским (по мтДНК). Время же возникновения популяции оказалось не столь давним, как в легендах.

Пещера Шове известна во всем мире наскальными рисунками эпохи палеолита. Древние художники использовали ее для своего творчества в два этапа с перерывом. Причем один из этих этапов перекрывался по времени с периодом обитания здесь пещерных медведей. Авторы нового исследования реконструировали историю обитания пещеры, используя многочисленные датировки и моделирование.

История генофонда Европы до неолитизации очень мало изучена. Новое исследование под руководством трех лидеров в области древней ДНК приоткрывает дверь в события более далекого прошлого. Авторы проанализировали 51 образец древней ДНК и частично реконструировали картину движения популяций до и после Последнего ледникового максимума. Они попытались связать обнаруженные ими генетические кластеры, объединяющие древних индивидов в пространстве и во времени, с определенными археологическими культурами.

Новый метод молекулярно-генетической датировки, предложенный в статье команды Дэвида Райха, основан на сравнении древних и современных геномов по длине неандертальских фрагментов ДНК. В отличие от радиоуглеродной датировки, этот метод точнее работает на более старых образцах. С его помощью авторы также вычислили длину поколения (26-30 лет), предположив, что она существенно не менялась за 45 тысячелетий.

По рекордному на сегодняшний день количеству полностью секвенированных Y-хромосом (1244 из базы проекта «1000 геномов») исследователи построили новое разветвленное Y-хромосомное дерево и попытались связать экспансию отдельных гаплогрупп с историческими сведениями и археологическими данными.

Палитра геномных исследований в России разнообразна. Создаются генетические биобанки, исследуется генетическое разнообразие популяций, в том числе генетические варианты, связанные с заболеваниями в разных популяциях; российские специалисты вовлечены в полногеномные исследования, и на карте мира постепенно появляются секвенированные геномы из России.

Исследователи секвенировали геномы из Меланезии и нашли у них наибольшую долю включений ДНК древних видов человека, причем как неандертальского, так и денисовского происхождения. Новые данные позволили нарисовать уточненную картину генетических потоков между разными видами Homo.

С разрешения автора публикуем тезисы его доклада на предстоящей конференции в Томске.

Представляем перевод статьи североирландского и американского археолога, специалиста по индоеропейской проблематике, профессора Джеймса Патрика Мэллори. Эта статья представляет собою обобщающий комментарий к некоторым докладам на семинаре «Прародина индоевропейцев и миграции: лингвистика, археология и ДНК» (Москва, 12 сентября 2012 года).

Исследователи из Стэнфордского университета, проанализировав Y-хромосому неандертальцев, убедились в том, что в Y-хромосоме современного человека нет неандертальских фрагментов ДНК, в отличие от остальной части генома. Этому факту они постарались дать объяснение. Скорее всего, дело в антигенах гистосовместимости, которые препятствовали рождению мальчиков с неандертальскими генами в Y-хромосоме.

Исследовав 92 образца древней мтДНК коренных американцев, генетики реконструировали основные этапы заселения Америки, уточнив пути основных миграций и их время. Они также пришли к выводу о драматическом влиянии европейской колонизации на генетическое разнообразие коренного населения Америки.

Публикуем перевод критической статьи известного болгарского археолога Лолиты Николовой. Ее критика направлена на авторов одной из самой яркой статьи прошлого года «Massive migration from the steppes was a source for Indo-European Languages in Europe» (Haak et al., 2015), в которой авторы представляют свою гипотезу распространения индоевропейских языков в Европе.

Публикуем статью украинского археолога, доктора ист. наук, проф. Леонида Львовича Зализняка, специально переведенную им на русский язык для нашего сайта. Статья представляет собой критический анализ взглядов на происхождение индоевропейцев с позиций археологии и других наук.

Перепечатываем статью швейцарского лингвиста Патрика Серио, перевод которой был опубликован в журнале «Политическая лингвистика». В статье анализируется явление «Новой парадигмы» в области лингвистики в странах Восточной Европы. С точки зрения автора, это явление подходит под определение ресентимента.

Человек (Homo sapiens) – единственное в природе существо, которое может переносить из сознания на внешние носители фигуративные образы. В эволюции нет ничего, что бы предшествовало этой способности. Таким же уникальным свойством является способность к членораздельной речи, к языку. Звуковые сигналы в мире других живых существ заданы генетически. Возникает предположение, что эти две способности связаны между собой больше, чем нам кажется.

Генетический анализ популяции кетов – коренного народа Сибири, в сравнении с окружающим народами в бассейне Енисея выявил их наиболее тесную связь с карасукской культурой бронзового века Южной Сибири - именно в этом регионе находится гипотетическая прародина енисейской семьи языков. Более глубокие корни кетов уходят к ветви древних северных евразийцев. По опубликованным ранее и по новым данным, 5000-6000 лет назад генетический поток протянулся от сибирских популяций до культуры саккак (палеоэскимосов американской Арктики), и от саккак к носителям языков на-дене. Примечательно, что данная миграция согласуется с гипотезой о родстве енисейских языков и языков на-дене.

История взаимоотношений человека современного вида и неандертальцев оказалась непростой и долгой. Не только неандертальцы оставили след в нашем геноме. Обнаружен генетический поток и от Homo sapiens к предкам алтайских неандертальцев. Он указывает на раннюю - около 100 тысяч лет назад - метисацию, что происходила еще до основной волны выхода наших предков из Африки.

Статья является реакцией на публикацию коллектива американских авторов, отрицающих существование рас у человека и, более того, призывающих отменить и запретить использование самого термина «раса». Авторы обнаруживают полное незнание предмета обсуждения и научной литературы по проблеме расы. «Антирасовая кампания», уже давно развязанная в США и перекинувщаяся в научные центры Западной Европы, отнюдь не служит делу борьбы с расизмом, а наоборот, способствует появлению разного рода действительно расистских публикации, в том числе, в самих США. А методы проведения этой кампании напоминают времена лысенковщины в СССР.

Публикуем статью генетика д.б.н. Е.В. Балановской (вернее, раздел в сборнике «Проблема расы в российской физической антропологии» [М., Институт этнологии и антропологии РАН, 2002]). Сегодня эта статья, к сожалению, не менее актуальна, чем пятнадцать лет назад: недавно Science опубликовал статью с предложением отказаться от понятия «раса» в генетических исследованиях. И это при том, что именно генетические исследования доказывают реальность существования рас.

Авторы статьи в Science утверждают, что в современной генетике понятие «раса» - бесполезный инструмент при характеристике генетического разнообразия человечества. Учитывая проблемы, связанные с неправильным употреблением термина, они предлагают вообще от него отказаться. Правда, рассуждения авторов касаются только генетики, они не рассматривают понятие "раса" в рамках антропологии.

Генетики исследовали популяцию уйгуров, по одной из версий являющихся генетическими потомками тохаров. Через ареал уйгуров проходил Великий Шелковый путь, соединявший Восточную Азию с Центральной Азией и Европой. Результаты, полученные по STR маркерам Y-хромосомы, подтверждают гипотезу, что в формировании современного генофонда уйгуров сыграли почти равную роль как европейские так и восточноазиатские популяции, но все же с преобладанием вклада генофондов Западной Евразии.

Секвенирование 55 древних митохондриальных геномов (возраст – от 35 до 7 тысяч лет), выявило в них варианты, которые не встречены в современном населении Европы. Описав демографические изменения в их связи с изменениями климата, коллектив Йоханеса Краузе (Йена) пришел к выводу, что около 14,5 тысяч лет назад в Европе радикально изменился генофонд охотников-собирателей.

Евразийский вклад в генофонд африканских популяций существует, но не столь велик – он обнаруживается не на всем континенте, а в основном в Восточной Африке. Важно, что ошибка признана авторами статьи публично и бесконфликтно - это – признак «здоровья» генетического консорциума.

Публикуем статью проф. Л.С.Клейна (вышедшую в журнале "Археологические Вести", 21, 2015) о том, как д.х.н. А.А.Клесов, занявшись темой происхождения славян, связывает ее с вопросом о «норманнской теории», хотя это совсем другая тема - происхождения государственности у восточных славян.

Путем секвенирования геномов из семи популяций исследователи подтвердили картину расселения человека по континентам после выхода из Африки. Серия миграций сопровождалась снижением генетического разнообразия. По этой же причине с увеличением расстояния от Африки возрастает мутационный груз в популяциях.

Две статьи с данными по секвенированным древним геномам дополнили представления о том, какую роль играли исторические миграции – римского времени и англосаксонская – в формировании современного генофонда Великобритании. Так, уточненный генетический вклад англосаксонских переселенцев составляет около 40% в восточной Англии и 30% - в Уэльсе и Шотландии.

Четыре секвенированных генома древних жителей Ирландии (один эпохи неолита, три – бронзового века) указывают, что генофонд Британских островов, как и остальной Европы, сформировался при смешении западно-европейских охотников-собирателей с неолитическими земледельцами, прибывшими с Ближнего Востока, и с более поздней миграцией, берущей начало из степей Евразии.

11-13 октября в Йене, Германия в Институте наук об истории человека общества Макса Планка (Max Planck Institute for the Science of Human History) прошла первая междисциплинарная конференция, посвященная недавним генетическим открытиям о миграциях индоевропейцев. Генетики, археологи и лингвисты собрались вместе, чтобы обсудить, как полученные ими последние данные интегрируются в индоевропейскую проблему. Приводим обзор основных идей участников конференции, которые они изложили в своих выступлениях.

Публикуем рецензию д.и.н. профессора Ф.Х. Гутнова на брошюру г-на Тахира Моллаева (работника Национального парка «Приэльбрусье», бывшего заочника-филолога КБГУ), «Новый взгляд на историю осетинского народа». Редакция особо отмечает, что пантюркистская тенденция никогда в нашей науке не имела ни авторитета, ни поддержки..

Якутские лошади – самые северные на планете и самые морозоустойчивые. Прочитав два древних и девять современных геномов и использовав базу данных по другим геномам, команда российских и зарубежных исследователей нашла ответы на два вопроса. Первый вопрос - от каких древних популяций произошли современные якутские лошади. А второй – как им удалось приспособиться к экстремальным условиям якутского климата за такое короткое время.

Почти рождественская история с пропавшим листком, поиском автора и ответами проф. Л.С.Клейна на вопросы антинорманиста.

Провожая уходящий год, мы решили подвести итоги и выделить наиболее интересные, на наш взгляд, междисциплинарные исследования в области истории популяций, формирования генетического ландшафта мира и этногенеза, которые были опубликованы в 2015 году. Почти все они нашли свое отражение в материалах нашего сайта. Основные открытия года можно сгруппировать в несколько блоков.

Генетики исследовали варианты Y-хромосомы у 657 австралийских аборигенов. Среди них оказалось 56% носителей пришлых евразийских гаплогрупп и только 44% носителей коренных гаплогрупп. Авторы подтвердили гипотезу раннего (около 50 тыс. лет назад) заселения Австралии и длительной изоляции Австралии и Новой Гвинеи. Не найдено доказательств миграций в Австралию из Индии в голоцене. А вот европейская колонизация в конце XVIII века драматически снизила разнообразие коренных австралийских гаплогрупп.

Продолжаем публиковать фрагмент из книги О.П.Балановского "Генофонд Европы", посвященный анализу полногеномных маркеров ДНК - самых современных и наиболее информативных для анализа генофонда. В этой части описан метод анализа предковых компонентов и его отображение на геногеографических картах народов Европы

Следующий фрагмент книги О.П.Балановского "Генофонд Европы" посвящен полногеномным и широкогеномным маркерам ДНК. Это самые современные и наиболее информативные методы анализа генофонда. В первой части главы показано, как выявляемая с их помощью генетическая карта Европы соотносится с географической картой.

Продолжаем публиковать фрагмент из книги О.П.Балановского «Генофонд Европы», посвященный митохондриальной ДНК. В нем разбирается географическая и лингвистическая структурированность генофонда Европы, а также гаплотипическое разнообразие по мтДНК и эколого-генетический мониторинг.

Доклад доктора биол. наук Л.А.Животовского об изданной им книге «Неизвестный Лысенко» собрал аншлаг в Институте океанологии РАН. Собственно, не сам доклад, а последующее за ним обсуждение этой попытки реабилитации самой одиозной фигуры советской биологии. Свое мнение высказали и специалисты ненавидимой им генетики, и те, для которых драматические события, связанные с «народным академиком» прошлись по судьбам их семей.

В публикуемом фрагменте из книги О.П.Балановского «Генофонд Европы» речь идет об одной из трех систем для оценки геномного разнообразия – митохондриальной ДНК (мтДНК). Дается обзор изменчивости генофонда Европы по мтДНК и рассматриваются генетические взаимоотношения популяций в этом зеркале.

В статье обсуждается этимология названия города Суздаль, а также предлагается и обосновывается гипотеза происхождения ойконима Суздаль от реконструируемого гидронима Суздаль (Суздаля).

В новой статье команды Сванте Паабо представлены антропологические и генетические данные по двум образцам – двум зубам из Денисовой пещеры. Поскольку генетически подтвердилась их принадлежность к денисовскому человеку, а не к неандертальцам, число проанализированных геномов денисовцев теперь увеличилось до трех.

В докладе доктора филолог. наук О.А.Мудрака «Язык и тексты восточно-европейской руники» была представлена расшифровка и перевод рунических надписей памятников, найденных на территории Восточной Европы – от Днепра и Кавказа до Поволжья. Прочтение этих надписей привело к неожиданным заключениям относительно языка бытового и официального письма живших на этой территории народов. Почти все они оказались написаны на осетинском языке и очень немногие - на чечено-ингушском.

Масштабный научный проект по изучению генофонда (экзомов) коренного населения народов Урало-Поволжья, в том числе генофонда татар, поддержал экс-президент Минтимер Шаймиев. Проект вызвал шумиху среди татарских националистов и тех, кто приписывает ученым националистически ориентированные цели.

Последняя часть главы по древней ДНК из книги О.П.Балановского "Генофонд Европы" посвящена Европе бронзового века. Анализируя палеоДНК, генетики подтверждают представления археологов, что бронзовый век был временем активных миграций и радикальных изменений образа жизни. Все большее количество древних геномов позволяет реконструировать направления миграций и связать генетические потоки с конкретными археологическими культурами.

Этот фрагмент из главы о древней ДНК книги О.П.Балановского "Генофонд Европы" рассказывает о том, как с помощью изучения палеоДНК можно реконструировать очень важные процессы неолитизации Европы. В том числе, выяснить, какие древние популяции внесли вклад в формирование генофонда европейцев.

В следующем разделе главы о древней ДНК из книги О.П.Балановского "Генофонд Европы" мы узнаем о генетических исследованиях находок времен верхнего палеолита и мезолита на территории Евразии.

Очередной фрагмент из книги О.П.Балановского "Генофонд Европы" посвящен анализу древней ДНК. Охарактеризованы проблемы и перспективы направления, сложности лабораторной работы и наиболее успешные исследовательские коллективы. Обзор конкретных исследований начинается со среднего палеолита - с результатов анализа ДНК неандертальцев и денисовцев.

Секвенировав три древних генома (верхний палеолит и мезолит) из Грузии и Швейцарии, генетики предполагают, что популяция кавказских охотников-собирателей могла быть четвертым источником европейского генофонда. А ее генетический вклад был передан в Европу, Южную и Центральную Азию через миграции степной ямной культуры.

Публикуем отрывок из готовящейся к изданию книги проф. Л.С. Клейна "Хохлач и Садовый". В этом фрагменте разбирается вопрос об этнической принадлежности тех, кто оставил донские курганы. Исследователи высказывают разные предположения о том, кому принадлежали курганы: сарматам, аланам или аорсам. Автор останавливается и на том, кто такие аланы и почему разные народы стремятся приписать себе происхождение от них.

В этом разделе из книги О.П.Балановского "Генофонд Европы" описывается структура генофонда Европы в зависимости от двух факторов - географического положения и лингвистики. Европейские популяции объединяются в кластеры как по географическому, так и по лингвистическому принципу. Анализ этой структурированности дается на двух уровнях: межэтническом и внутриэтническом.

Публикуем очередной фрагмент из книги О.П.Балановского "Генофонд Европы" (выйдет в декабре 2015 г.). В нем представлен обобщенный анализ генофонда Европы по всем гаплогруппам на трех уровнях: региональном, этническом и субэтническом.

Публикуем вторую часть беседы с генетиком, специалистом по древней ДНК Вольфгангом Хааком (Max Planck Institute for the Science of Human History) на конференции в Санкт-Петербурге. Во второй части В.Хаак рассказывает Надежде Маркиной о роли, которая играет исследование древней ДНК в реконструкции истории популяций, и о важности мультидисциплинарного подхода.

Публикуем первую часть беседы с генетиком, специалистом по древней ДНК Вольфгангом Хааком (Max Planck Institute for the Science of Human History), которая состоялась в Санкт-Петербурге. В первой части Л.С.Клейн и В. Хаак говорят о том, как по изучению древней ДНК специалисты предположили вклад древнего населения степей в европейский генофонд и с какими культурами они его связывают.

В бронзовом веке чума была вполне обычным явлением, хотя в то время чумная бацилла еще не научилась передаваться с блохами и не могла вызывать самую опасную разновидность болезни – бубонную чуму. Время возникновения Yersinia pestis и ее этапы на пути превращения в возбудителя смертельной болезни – все это ученые выяснили, прочитав геномы бактерий из древних останков человека.

Публикуем следующий фрагмент из книги О.П.Балановского "Генофонд Европы" . В нем представлены карты всех гаплогрупп Y-хромосомы, по которым есть надежные данные об их распространении в Европе. Этот фрагмент можно рассматривать как первую версию Атласа Y-хромосомы в Европе.

Публикуем статью С.В.Кончи, посвященную описанию снега и прочих зимних атрибутов в общеиндоевропейском лексическом фонде. Многие специалисты трактуют «зимнию» лексику как указание на расположение прародины индоевропейцев.

Вышел новый номер журнала Stratum plus, посвященный раннеславянской археологии Подунавья «Славяне на Дунае. Обретение Родины» . Его редакторы реализовали грандиозный замысел – собрали в номере почти всех наиболее крупных специалистов в этой области, выступивших с обзорными статьями.

Последняя серия карт генетических расстояний (из книги О. Балановского «Генофонд Европы») от народов, ничем друг на друга не похожих – ни языком, ни географией. Но зато эти три генофонда окаймляют пространство народов, рассмотренных в пяти предыдущих сериях, и позволяют увидеть, насколько велики различия генофондов европейской окраины Евразии. Эти три этноса – албанцы, шведы, ногайцы - не только географически «расставлены» по трем «концам земли», но и генетически полярно различны, показывая масштаб разнообразия генофонда Европы.

В пятой серии карт (из книги О. Балановского «Генофонд Европы») мы видим степень близости к каждой из популяций Европы южных славян - македонцев, сербов, хорватов, боснийцев и герцеговинцев. Географически их объединяет принадлежность к Балканам, а генетическое своеобразие связывается с сохранением субстратного генофонда тех балканских племен и народов, которые стали говорить на славянских языках.

Публикуем четвертую серию карт генетических расстояний на основе гаплогрупп Y-хромосомы из книги О.П. Балановского «Генофонд Европы». Эти карты отражают генетический ландшафт северной окраины Балкан, где проживают разноязыкие народы, говорящие на языках трех лингвистических семей.

Эта серия карт очередного фрагмента из книги О.П. Балановского «Генофонд Европы» описывает разнообразие Y-хромосомного генофонда Волжско-Уральского региона. Рассмотрена только полоса соседствующих популяций - Башкортостана, Татарстана, Чувашии и Мордовии. Но несмотря на их относительно небольшой суммарный ареал, генофонды оказались своеобразны и даже загадочны.

Следующий фрагмент из книги О.П. Балановского «Генофонд Европы» описывает своеобразие генофондов западных и восточных славян. Карты генетических расстояний обобщают разнообразие гаплогрупп Y-хромосомы и позволяют самим убедиться, насколько каждая точка в ареале Европы генетически близка к средним параметрам каждого из народов западных и восточных славян: их генофонды оказались настолько близки, что им хочется дать имя "генофонд северных славян".

Публикуем фрагмент из книги О.П. Балановского "Генофонд Европы" (выйдет в декабре 2015 г.). Карты генетических расстояний позволят своими глазами увидеть, насколько генофонд отдельного народа похож на все остальные генофонды Европы. Представлены карты первой из шести серий - "Народы Северо-Восточной Европы": от карел и вепсов, от эстонцев и коми, от литовцев и латышей, от северных русских и финнов.

Экспертное мнение проф. Л.С.Клейна на статью С.А.Григорьева "Еще раз о концепции Т.В.Гамкрелидзе и В.В.Иванова и о критических этюдах в индоевропеистике".

Представлены итоги проекта «1000 геномов». Секвенированы геномы и экзомы для 2504 индивидов из 26 популяций пяти регионов. Описано свыше 88 млн генетических вариаций. Создана модель реконструкции демографической истории популяций и найдены новые мишени естественного отбора.

Замечания проф. Л.С.Клейна, высказанные с позиций археолога, относительно изложения материала по древним геномам в новой статье команды Райха. С точки зрения эксперта в статье недостаточно внимания уделено принадлежности изучаемых образцов конкретным археологическим культурам.

В дополненной статье команды Дэвида Райха про исследование естественного отбора по древней ДНК более чем вдвое увеличилось число проанализированных древних геномов. В результате авторы пришли к новым выводам относительно генетического родства популяций, носителей основных археологических культур от раннего неолита до поздней бронзы.

Публикуем раздел книги О.П. Балановского "Генофонд Европы" (выйдет из печати в декабре 2015 г.), посвященный чрезвычайно важному в изучении истории народов вопросу - датировках миграций и других исторических событий. Автор описывает способы, которым решают его популяционные генетики, генетические генеалоги, а также останавливается на подходах "ДНК-генеалогии" А.А. Клесова, разъясняя их ошибочность и лженаучность.

В заметке описывается проект Лаборатории востоковедения и сравнительно-исторического языкознания Школы актуальных гуманитарных исследований РАНХиГС, связанный с формализацией генетической классификации языков.

Захоронение предполагаемых останков цесаревича Алексея и великой княжны Марии Романовых - детей императора Николая II, отложено на неопределенное время. Поэтому предлагаем вновь открыть страницы непростой истории генетической идентификации костных останков из двух захоронений близ Екатеринбурга – именно эти генетические исследования убедили ученых в их принадлежности членам царской семьи. Это отражено в заключении межведомственной правительственной комиссии, но уголовное дело вновь открыто: предстоит повторная экспертиза. В ее преддверии итоги уже пройденного пути подвел директор Института общей генетики РАН член-корреспондент РАН Н.К. Янковский.

В статье дается краткая характеристика текущего состояния и актуальных проблем т. н. "ностратической" гипотезы, разработанной в 1960-е гг. В. М. Иллич-Свитычем и А. Б. Долгопольским и предполагающей дальнее генетическое родство между собой ряда крупных языковых семей Старого Света (как минимум - индоевропейской, уральской, алтайской, картвельской и дравидийской).

Впервые генетики секвенировали хорошо сохранившуюся в пещере древнюю ДНК с территории Африки, получив первый эталонный африканский геном. Сравнение этого генома с современными указал на масштаб евразийской обратной миграции в Африку, вклад которой составляет 4-7% в современных африканских геномах на всем континенте.

В Америке вышла книга британского философа Стивена Лича «Российские перспективы теоретической археологии. Жизнь и труд Льва С. Клейна». Клейна считают самым известным из современных российских археологов на Западе, его больше других переводили, но на деле знают о нем и его идеях очень мало.

На рабочем совещании по проекту "Российские геномы" присутствовали организаторы проекта и лидеры всех основных популяционно-генетических коллективов России. Предлагаем Вашему вниманию доклад О.П. Балановского, представленный на этой конференции. В нем, в частности, говорится, что планируемый в проекте анализ триад (отец, мать, ребенок) сокращает объем полезной геномной информации на одну треть, и поэтому вместо 1000 российских геномов фактически будет изучено 666 геномов.

О.П. Балановский отвечает А.А. Клесову на его рецензию статьи о генофонде балтов и славян. Тезисы А.А. Клесова о «подгонке генетических данных под лингвистику» и об отсутствии новизны оказываются взятыми с потолка. Примечательно, что критик выдает за выводы статьи то, что выводами совсем не является, и в то же время не замечает настоящих выводов. Очевидно, поверхностное знакомство со статьей, которую он берется рецензировать, рассчитано на таких же поверхностных читателей.

Древняя ДНК с Иберийского полуострова, показала, что генетически баски оказались потомками ранних европейских земледельцев и отчасти - местных охотников-собирателей. Представление об их длительной генетической изоляции подтвердилось.

Впервые генетикам удалось изучить древнюю митохондриальную ДНК Балканского полуострова – с территории Румынии. Это навело их на мысль о второй волне неолитической миграции в Центральную Европу через Балканы. Именно она внесла вклад в генофонд современных европейцев.

Йоганнес Мюллер – археолог, профессор Кильского университета (Германия), известный специалист по неолиту Европы, мегалитам и радиоугеродным датировкам. Публикуем его статью о проблемах воссоздания общественных идентичностей в археологии и генетике в переводе проф. Л.С.Клейна.

Профессор Гётеборгского университета Кристиан Кристансен дал интервью соредактору нашего сайта профессору Л. С. Клейну, В беседе специалистов подвергаются обсуждению некоторые заключения авторов статьи, вызывающие споры у археологов.

Эта наиболее полная работа по генофонду славянских и балтских народов подводит итоги многолетних исследований. Генетики и лингвисты проследили пути формирования генофонда всех групп славян и балтов одновременно по трем генетическим системам. Прослежено, какие местные популяции впитывал генофонд славян при их расселении по Европе: именно этот глубинный субстрат сформировал основные различия генофондов разных ветвей славян.

(краткий вариант)
Опубликована наиболее полная на сегодняшний день работа по изучению генофонда славян и балтов, в которой использован синтез генетики и лингвистики. При распространении по Европе славяне смешивались с местными популяциями, которые составили глубинный субстрат генофондов, отличающий разные ветви славян друг от друга.

Перевод статьи Кристиана Кристиансена, профессора университета Гётеборга в Швеции, ведущего специалиста по археологии бронзового века. В статье рассматриваются модели распространения индоевропейских языков в контексте социальных изменений, подтвержденных новыми археологическими данными.

Существуют различные точки зрения на прародину сино-кавказской языковой макросемьи (и включенных в нее дене-кавказских языков). Автор, развивая предложенную им несколько лет назад гипотезу локализации прародины дене-кавказской языковой общности в Восточной Евразии, предпринимает попытку показать, что и данные геногеографии приводят нас к такому же выводу.

В постсоветскую эпоху специалисты встретились с явлением, которое получило название «альтернативной истории». Что это за явление, чем оно вызвано, какими идеями оно питается и чему служит? Как специалистам следует на него реагировать? Об этом рассуждает доктор исторических наук В.А.Шнирельман.

Две статьи, вышедшие почти одновременно в Nature и Science, посвящены генетической реконструкции заселения Америки методами анализа полных геномов. Их выводы схожи. В статье команды Давида Райха (Nature), помимо основной миграции из Сибири, давшей начало всем коренным популяциям Америки, обнаружен – пока загадочный - «австрало-меланезийский след» у некоторых популяций южноамериканских индейцев. В статье команды Эске Виллерслева (Science) обнаружен тот же след, хотя его источник мог включать, кроме Австрало-Меланезии, еще и Восточную Азию.

Исследователи математически доказывают связь между лингвистическим и генетическим разнообразием в популяциях Европы. По их мнению, для изученных народов язык точнее, чем география, указывает на генетическое сходство популяций.

Группа исследователей из Калифорнии, применив передовые математические методы, получила для распада праиндоевропейского языка дату 6500–5500 лет назад, что соответствует гипотезе, согласно которой прародина индоевропейцев была в степи. Однако лексический материал, взятый ими для анализа, не выдерживает критики, поэтому достоверность результата в целом оказывается сомнительной.

В этой статье автор, профессор Л. С. Клейн, рассматривает ряд книг и статей по этногенезу, явно дилетантских, даже если их авторы и принадлежат к сословию ученых (обычно в науках, далеких от темы исследований). Украинские авторы упирают на украинское происхождение индоевропейцев, российские – на исключительную древность праславян и их тождественность с ариями.

Впервые по анализу древней ДНК удалось изучить, по каким генам и в каком направлении в популяциях Европы в последние 8 тысяч лет действовал естественный отбор. Под отбором находились аллели толерантности к лактозе, пигментации кожи и глаз, метаболизма, а также роста и веса.

Существует ряд методов обнаружения в геноме современного человека фрагментов ДНК, заимствованных из древних популяций. Среди них есть генетические варианты, имеющие приспособительное значение в изменившихся условиях внешней среды и оказавшиеся под положительным отбором.

В 2015 году вышла книга украинского профессора и членкора Украинской академии наук А. Г. Химченко с сенсационными выводами о прародине индоевропейцев. В рецензии на эту книгу профессор Л. С. Клейн оценивает ее как низкопробную халтуру, невысоко ставит и самого автора.

В геноме современного человека на территории Европы возрастом 37-42 тыс. лет найдено 6-9% неандертальской ДНК. Она была приобретена всего 4-6 поколений назад. Это означает, что метисация сапиенсов и неандертальцев случалась не только на Ближнем Востоке но и в Европе.

Критический анализ концепции происхождения индоевропейцев Т.В.Гамкрелидзе и В.В.Иванова предлагает историк Сергей Конча, научный сотрудник Киевского университета им. Шевченко.

Генетики секвенировали 102 древних генома и обнаружили динамичную картину перемещений, смешений и замещений популяций Евразии в бронзовом веке. По мнению авторов это дает ключ к загадке распространения индоевропейских языков.

Генетики показали родство «Кенневикского человека» с популяциями американских индейцев, а не с полинезийцами и айнами, как первоначально решили антропологи.

Анализ полногеномных данных современной популяции Египта и других африканских популяций привел генетиков к выводу о преобладании северного пути (через Египет) при выходе Homo sapiens из Африки.

Исследование генофонда Индии по полногеномной аутосомной панели GenoChip указало на преобладание в нем юго-западноазиатского компонента. Также ученые выяснили, что генетический ландшафт Индии довольно точно совпадает с географическим и лингвистическим делением её населения.

Полное секвенирование Y-хросомомы в 17 европейских популяциях показало, что от 2,1 до 4,2 тысячи лет назад почти по всей Европе началась Y-хромосомная экспансия — резкое увеличение эффективного размера популяции по мужской линии.

Публикуем аналитический обзор дискуссии "Спор о прародине индоариев" от историка, востоковеда, специалиста по древним и современным коммуникациям В.А.Новоженова. В обзоре разбираются аргументы "за" и "против" автохтонной концепции происхождения индоариев и анализируются многочисленные артефакты, свидетельствующие о возникновении и развитии колесных транспортных средств.

Публикуем статью доктора истор. наук Ю.Е.Березкина о том, что изучение распространения фольклорных мотивов может стать источником данных о миграциях популяций.

Накопленные данные по частотам микросаттелитных гаплотипов Y-хромосомы позволили исследователям обнаружить 11 крупных родословных кластеров в Азии. Их основателей можно считать отцами-основателями современной азиатской популяции, наряду с Чингисханом (Тимучином) и Гиочангом.

Публикуем аналитический обзор доктора истор. наук Л.С.Клейна дискуссии о происхождении индоариев. В данном обзоре Л.С.Клейн представил все обсуждаемые гипотезы, их аргументы и контраргументы, приводимые участниками дискуссии.

Дискуссия, которая развернулась в формате комментариев к заметке на сайте «Полное секвенирование отдельной гаплогруппы измеряет мутации и выявляет миграции» http://генофонд.рф/?page_id=2536. Тема происхождения индоариев, которая лишь косвенно относится к предмету исследования генетиков, вызвала бурные дебаты между сторонниками разных гипотез.

Перепечатываем беседу профессора Е.В Балановской с главным редактором журнала "Панорама Евразии"(Уфа) А.Т. Бердиным. Чем занимается наука геногеография? И почему ей необходимо решительно отмежеваться от ненаучных джунглей ДНК-генеалогии А. Клесова? Чем чреваты попытки дилетантов писать "народную генетическую историю"? Какие субъективные и объективные факторы позволили допустить квази-науку в здание Президиума РАН на карачаево-балкарской конференции?

Скифы – один из немногих бесписьменных народов древности, от которых до нас дошли и самоназвание, и достаточно подробные и в целом заслуживающие доверия сведения иноязычных нарративных источников. Тем не менее происхождение скифов остается предметом споров.

Изучив 456 секвенированных Y-хромосом из популяций по всему миру, исследователи уточнили и дополнили Y-хромосомное филогенетическое дерево, определили скорость мутирования на Y-хромосоме и обнаружили резкое снижение эффективного размера популяции по Y-хромосоме в районе 10 тысяч лет назад.

Исследователи нашли, что в современных популяциях европейцев и азиатов циркулируют фрагменты ДНК, составляющие около 20% генома неандертальцев. У азиатов их оказалось больше, чем у европейцев. Некоторые неандертальские аллели в геноме Homo sapiens поддерживались положительным отбором.

На основе полного секвенирования Y-хромосомной гаплогруппы G1 российские и казахские генетики построили детальное филогенетические дерево, вычислили скорость мутирования и генетически обосновали генгеалогию казахского рода аргынов.

Публикуем сокращенный вариант ветви дискуссии о гаплогруппах, языках и этносах к статье «ДНК-демагогия Анатолия Клесова», опубликованной в газете «Троицкий вариант-Наука». Обсуждение актуальных вопросов, затронутых в дискуссии, представляет интерес не только для ее участников, но и для широкого круга специалистов.

Представляем фрагменты из презентации доктора физико-математических наук, академика РАН Евгения Борисовича Александрова, председателя Комиссии по борьбе с лженаукой РАН «Лженаука в XXI веке в России и мире».

Продолжаем публиковать фрагменты из статьи археолога, этнолога и антрополога, доктора исторических наук Виктора Александровича Шнирельмана «Излечима ли болезнь этноцентризма? Из опыта конструирования образов прошлого — ответ моим критикам».

Публикуем фрагменты из статьи археолога, этнолога и антрополога, доктора исторических наук Виктора Александровича Шнирельмана «Излечима ли болезнь этноцентризма? Из опыта конструирования образов прошлого — ответ моим критикам», опубликованной в журнале «Политическая концептология» в 2013 году.

Урарту, скифы, аланы... Статья Л.С.Клейна в "Троицком варианте" о том, как народы бывшего Советского союза борются за право считаться потомками тех или иных древних народов.

«Битва за аланство» вспыхнула с новой силой. Некий анонимный документ, появившийся в интернете под видом резолюции карачаево-балкарской конференции 2014 года, уже привлек внимание общественности. Специалисты разбирают этот документ с позиций науки.

Впервые проведен полноценный тест современных филогенетических методов на лексическом материале лезгинской языковой группы.

Представляем интервью о проблемах этногенеза, опубликованное на сайте Полит.ру, с доктором исторических наук, археологом и филологом профессором Львом Самуиловичем Клейном и доктором биологических наук, генетиком и антропологом профессором Еленой Владимировной Балановской.

Слайд-доклад О.П.Балановского на междисциплинарной конференции в Звенигороде посвящен изучению древней ДНК, современных генофондов, а также сотрудничеству генетиков и этнографов.

Экспедиции в Крым проводились на протяжении четырех лет (2010-2013 годы) дружным международным коллективом – украинских и российских генетиков при активной поддержке и участии Меджлиса крымскотатарского народа и многих представителей крымских татар. Цель этой работы - реконструировать все составные части генофонда крымских татар.

Генетики изучили рекордное число образцов древней ДНК европейцев и нашли признаки миграции в центральную Европу из причерноморских степей около 4,5 тысяч лет назад. После появления новых генетических данных споры о происхождении индоевропейцев разгораются с новой силой.

Слайд-доклад Е.В.Балановской на междисциплинарной конференции в Звенигороде выявляет разногласия между генетиками и этнологами и предлагает конкретные шаги для их преодоления.

Чем занимается каждая из этих областей - популяционная генетика и генетическая генеалогия? На этот вопрос отвечают по-разному. В первом диалоге мы попробуем выяснить, как мы видим наши сферы действия.

Чем занимается популяционная генетика и генетическая генеалогия? На тот же самый вопрос, что и в первом диалоге, отвечают два известных представителя этих областей - Олег Балановский и Вадим Веренич.

Перепечатываем коллективную статью ученых в газете «Троицкий вариант-наука», обеспокоенных снижением иммунитета научного сообщества, допустившего дилетантское выступление А.Клесова на академическую трибуну.

В связи с выходом нового исторического журнала «Исторический формат», (о чем сообщил сайт Переформат .ру) мы обратились к историку О.Л.Губареву с просьбой прорецензировать те статьи этого журнала, которые близки его профилю.

Яндекс.Метрика © Генофонд.рф, 2015