Последние комментарии

Доска объявлений

Сбор средств на памятник Л.С.Клейну

По инициативе сына выдающегося археолога и филолога, профессора Льва Самуиловича Клейна для увековечения его памяти на месте захоронения открыт сбор средств на памятник на краудфандинговой платформе Boomstarter. Все желающие могут присоединиться http://boomstarter.ru/projects/1124342/ustanovim_pamyatnik_kleynu_ls

Комментарий к статье "Критические заметки об этимологии и времени возникновения этнонима «варяг»"
Павел Поляков:

2016-07-31 в 01:04:21

И как этот глобальный вопрос решен в других случаях? Когда славяне стали болгарами, франки французами, а негры американцами?
Комментарий к статье "Норманизм vs анти-норманизм: как дойти до продуктивной дискуссии?"
Aксель Винтерманн:

2016-07-31 в 00:58:22

Небольшое замечание по Магдебургскому привелею. Дело то в том, что привелей поддельный и был составлен лет на 300 позже. Подделка выявляется уже при датировке, относящей статут к 936 году, но к тому времени Генрих Птицелов уже 2 года покоился в гробу. Не меньше удивления вызывают лица упоминаемые в нем, как и их титулы. Оттон, старший сын Генриха, назван герцогом Тюрингским. Но автор подделки видимо не знал, что Оттон не носил такого титула. В то время Тюрингия входила в Саксонскую Остмарку. Также анахронизмами являются упоминания герцогов Брабантских, Лимбургских, Ютландских. Вообще удивление вызывает упоминание одновременно лиц умерших и неродившихся из совершенно произвольных эпох. Помимо Генриха, из упомянутых в статуте лиц, в гробу уже были Венцеслав Ругийский(ближайший по времени к 936 году) и Вратислав Богемский. А вот Мешко Польский, Вальдемар Ютландский и Барним Померанский еще и не родились. Да и по ряду лиц вопросов много. Далеко не все упоминаемые в привелее лица идентифицируются. Среди них и упоминаемые Bilmarus princeps Russiæ, Radebotto dux Russiæ. Имеется возможность только судить о самих именах. Bilmarus имеет ближайшую параллель в английском антропониме Bilmar, сейчас в основном имеющим роль фамилии,и в Скандинавии в роли имени Bilmar/Bеlmar, имевшем хождение еще в конце 19- начале 20 вв. Но в 9-10 вв упоминается только один Bilmarus, отец Люитгарды и Бруно Саксонского (см François Eude de Mezeray.Abregé chronologique de l'histoire de France. Т 1. 1796. стр 290, Jean Du Bouchet La Véritable origine de la seconde et troisiesme lignée de la Maison royale de France, 1646. стр 15 ) . Сопоставлением источников становится ясно, что под именем Bilmarus франкских авторов, фигурировал Людольф маркграф Остфальский германских источников. Но Bilmarus- Людольф умер еще в 866-м. С Radebotto все несколько проще. Это имя ( и его модификации) было широко известно. Радбарт, потомок Ингвара Высокого и дед Сигурда Хринга, упоминается в Сёгуброт. Помимо этого, Радбот, граф Клеттгау, первый граф Габсбург, сын Ланцелина, фигурирует в предках Габсбургов. Но этот Радбот жил в первой половине Х1 века. Другой Радбод(или Ратбот) был королем Фризским, но еще в 7 веке. Радбод фон Триер(ум 915) был архиепископом Триера в начале Х века. Радбот фон Утрехт(ум 917) был епископом Утрехтским в то же время. Некий Ратпот был префектом Остмарки в начале 1X века. На востоке имя принимает более смягченную форму Рапото, именно под ним известны отец и сын графы Траунгау в Верхней Австрии, жившие в середине и конце Х века. Позднее имя Рапото было родовым у графов Ортенбург(ветвь дома Шпанхеймер). Таким образом, с этим именем все более-менее ясно,оно широко было распространено, но идентифицировать его в 930-м невозможно. Ближайшими по времени кандидатами являются два епископа. Но, что еще более явно, так это то, что все его носители были германцы. В итоге, самым логичным предположением по Привелею является то, что авторы выдумывали некоторых лиц и их титулы "на ходу"..Так что доверие этому документу соответствующее..
Комментарий к статье "Генофонд казачества сложился в основном за счет миграций русского населения"
Александр Букалов:

2016-07-30 в 22:13:18

Любительские мнения мало кого интересуют. А вести себя надо прилично, даже если этого не хочется. И не проецировать собственную идеологическую и политическую ангажированности на других участников в научных обсуждениях.
Комментарий к статье "Норманизм vs анти-норманизм: как дойти до продуктивной дискуссии?"
Aксель Винтерманн:

2016-07-30 в 20:26:08

И наконец:
Сергей: 1)Выводы Карпова относительно того что упоминание Фотия и Цимисхия служат доказательством того что Жите княгини Ольги начало формироваться в Х1 веке не бесспорны. Фотий вспоминается в связи с крещением князя Владимира и в русских летописях, Цимисхий в связи с крещением Ольги в Степенной книге. Ну и как быть с сообщением Адальберта Магдебургского относительно того что Ольга была крещена при византийском императоре Романе? Правда, не понятно при каком Романе Iили Романе II. А ведь Адальберт современник Ольги. К тому же Цимисхий стал византийским императором в год смерти Ольги. Кроме того, известно, что Ольга приезжала в Византию при Константине Багрянородном то ли в 946 , толи в 957 году, что куда более соответствует сведениям ПВЛ. Поэтому предположить, что создатели начальной версии Жития в Х1 веке знали хуже при каком императоре была крещена Ольга нежели авторы ПВЛ как то затруднительно. И еще Иоанн Скилица утверждает, что в Константинополь Ольга приехала уже крещенная, что порождает новые вопросы. Ну и последнее, мы не знаем, что было написано в изначальной версии Жития, пережившей, вероятно, не одну редакцию. Кроме того, остается открытым вопрос, почему Игорю привели жену из веси Выбуто на Псковщине: «Отца имяше неверна сущи, такоже и матерь не крещену, от языка варяжеска, от рода не от княжеска, ни от велмож, но от простых бяше человек», а не из числа киевских или даже Новгородских знатных родов или тех же архонтов светлых и великих русских князей о которых говорят русские же летописи? Неужели юная деревенская девочка 10-12 лет от роду действительно была: «образом тиха, и кротка, и любима ко всем, такоже и мудра зело» и 24-25 летний Игорь взял ее в жены «за премногую ея премудрость и добронравие»? И такая девочка была одна на всю Русь. Иначе как сказкой это не назовешь.
Пройдемся тут по пунктам. 1) Фотий вспоминается в связи с крещением князя Владимира и в русских летописях, Цимисхий в связи с крещением Ольги в Степенной книге. Вопрос с Фотием, устранен в ПВЛ, что служит доказательством того, что Житие Ольги стало складываться до того, как ПВЛ получила распространение. 2) Степенная книга очень поздняя(1570-е годы), и появилась уже позже Жития. Более логично, что Степенная заимствовала Цимисхия именно из Жития. 2) Скилица утверждает, что Ольга крестилась в Византии Вопрос о датировке крещения подробно рассмотрен у Назаренко. 3) легендарные данные о женитьбе Игоря вполне укладываются в панегрическую канву об Ольге. Но доверия им немного.
Сергей: Хм…, вопрос спорный. Во-первых Кедрин и Комнина это, таки, Х1 и Х11 вв. Во-вторых, полагаться на греческие интерпретации не приходится, мы это уже обсуждали и на примере имен послов из договоров руси с греками, на примере названий днепровских порогов и на примере ολγου – Аλоγо.
Не очень веские доводы. Греки многократно сталкивались с названием неподалеку лежащего города и уж заучили его не плохо.
Сергей:В третьих, предполагается что старославянское название Плиски было Пльсковъ.
Вообще то старейшие источники дают другие написания - Чаталарская надпись 820-е гг, выполненная болгарами на греческом языке дает вариант написания «тис Плскас тон канпон»,А старейшая болгарская апокрифичная летопись вообще дает Плюска. И този цар създаде велики градове: на Дунава град Дръстър, създаде и велик презид от Дунава до морето той създаде и град Плюска.
Сергей: Ну и в четвертых, читаем Фасмера: «Псков род. п. -а, Пскова́ – название реки близ Пскова (уже в Псковс. 2. летоп. 43 и сл.), народн. Опско́в (из выражения: во Пско́ве; см. Крушевский, РФВ 2, 116), др.-русск. Пльсковъ (Лаврентьевск. летоп., Новгор. I летоп. и др.; см. Шахматов, Новгор. грам. 176), позднее Пьсковъ (Тверск.... Т.е. связь таки имеется.
Фасмер часто обобщал, и не всегда справедливо. Тем более, что для слова «плиска(название птицы) он приводит совсем другую этимологию. Действительно, соблазн провести параллель между Плиска и Псков есть, но обращу Ваше внимание на два аспекта. Первый, отметил, к сожалению не так давно погибший, знаменитый болгаркий историк(директор археологического заповедника Плиска) Рашо Рашев в книге „Блгарска езична культура VII-IX век“.Являясь сторонником приведенного Вами толкования названия Плиска он привел с десяток схожих названий, распространенных в Восточной Европе, не не удержался о того, чтобы отметить, в качестве исходной форму „плосък“, от коей вероятно происходят формы Плюска и Плиска. При этом, в попытке прояснить, что за река имела то же название, от коего и произошло наименование города, Рашев оказался в затруднении. По мнению автораКаменица и Крива -река, текущие неподалеку, это плохие кандидатуры на роль источника названия . Он предполагает, что это быларечушка(скорее ручей)Асар-Дере. Единственная водная артерия, текущая через земляное городище Плиски. Но, это как то маловероятно, что невзрачный ручей дал название столице. Но, помимо этого, приведенное широкое число сходных названий дает подвод задуматься о том, что могла иметь место банальная путаница. Второй аспект вытекает из выводов другого известного богарского историка Павла Георгиева, опубликованных в недавней статье (Георгиев П.П. Плиска в VIII веке: проблемы и достижения. Поволжская археология №3 2014). Георгиев, основываясь на данных, что в VIII-IХ веках ни в Плиске, ни вообще на Абобской равнине,славянских поселений не было, приходит к выводу, что название Плиски имеет тюркское происхождение. Помимо этого, хорошим подспорьем служит турецкое название Плиски – Абоба. На основании Чаталарской надписи, турецкого названия и археологических данных, Георгиев приходит к выводу, что исконное тюркское название, переданное в Чаталарской надписи, как „Плскас той кантапан“, вполне соответсвует воспроизводимому Диаконом Плиск-оба. Та же информация, что сообщает Чатарская надпись содержится в Търновской надписи, с указанием местонахождения Омуртаза, не Плскас, а Старый дом. На основание этого, Георгиев делает вывод об эквивалентности Плскас Чатарской надписи названию старой столице Омуртаза. Именно память о нем осталось в турецком названии Аб-оба - Селение предков.Георгиев этимологизирует ουβα Дьякона эквивалентно второму члену названия Аб-оба- селение. Насчет же первого члена, он идет дальше, считая его эквивалентом тюрко-иранских названий столиц – Баласагун, Паласака и пр, со значениями -хороший (город). Палатализация б->п распространена в западных тюркских языках.
Сергей: Эта традиция следует летописной традиции выводить династию Рюриковичей с севера из варягов, следовательно, Ольга тоже должна быть варяжской. Вместе с тем в Кратком Владимирском летописце говориться что «Игоря же Олег жени в Болгарех, поят за него княжну именем Олгу, и бе мудра вельми». Болгарская княжна куда более достойная пара для русского князя. Кроме того, сообщение о женитьбе Игоря на Ольге-Олене в ПВЛ идет в аккурат после сообщения о войне болгар и угров.
Ну и? Где гарантия, что автор Владимирского летописца не перепутал Плиску с Пльсковом? Ко времени написания краткого Владимирского летописца старое название Пскова в Московской Руси уже наверняка было позабыто, но усилившиеся в 14-15 веках связи между южно-славянскими культурными центрами и Московской Русью принесли оказали огромное влияние на формирование русской книжности. Второе Южнославянское влияние никуда не выбросить. Вместе с ним на Русь пришли и большие знания о самих Балканах. Так что путаница северного Пльскова и южной Плиски могла вполне происходить.
Сергей:Не все так просто. Возникает несколько вопросов. Первый, до похода на Дунай Святослав по какой-то причине зачистил тылы. Причем набеги были совершены не только в земли вятичей, хазар, ясов и касогов, но были зачищены от прежней администрации и некоторые русские города, например, тоже Гнездово. Вывод напрашивается сам собой, Святослав сам задумывал поход либо на Византийские владения, либо на Болгарию. Причем не просто с целью обогащения, летопись говорит что: «одолел Святослав болгар, и взял городов их 80 по Дунаю, и сел княжить там в Переяславце, беря дань с греков», а с целю расширения своей державы и перенесения столицы на Дунай. На что рассчитывал Святослав, только на силу руси и договор с греками или он был уверен, что болгары его поддержат. Пусть не в качестве абсолютно легитимного правителя, но, скажем так, и не совсем чужого болгарам человека. Часть болгар, кстати, и поддержала Святослава, сражаясь, вместе, с русами против византийцев. И опять же, Святослав подчинил себе восточную Болгарию, т.е предполагаемую родину княгини Ольги, что вероятно тоже не случайно. Ну и возникает вопрос, почему византийцы для похода на болгар позвали именно Святослава и русь, а не скажем тех же венгров и печенегов, которые, впрочем, были в составе русского войска? Только ли потому что русь в этот период была особенно сильна или, быть может, греки напомнили Святославу о его происхождении и решили, что обосновавшись в Болгарии, он будет их союзником против и венгров, и печенегов, и других европейских держав? Ну и не следует забывать об отношении Святослава к болгарскому царю Борису II. В общем, вопросов больше чем ответов.
1) Давайте внимательнее читать источники. Что нам говорит летопись?
В год 6473 (965). Пошел Святослав на хазар. Услышав же, хазары вышли навстречу во главе со своим князем Каганом и сошлись биться, и в битве одолел Святослав хазар, и столицу их и Белую Вежу взял. И победил ясов и касогов.
Разгром ясов и касогов это эпизод одной и той же войны с хазарами. За этим следует завоевание вятичей
В год 6474 (966). Вятичей победил Святослав и дань на них возложил.
И только следующим годом идет вторжение в Болгарию
В год 6475 (967). Пошел Святослав на Дунай на болгар. И бились обе стороны, и одолел Святослав болгар, и взял городов их 80 по Дунаю, и сел княжить там в Переяславце, беря дань с греков.
Итак, у нас датируется начало войны с Болгарией 967 годом. Но что читаем у Лиутпранда, который был в Константинополе в 968 году?
«А затем, после многословных хвалебных песнопений и приветствия толпы (Никифору)мы были приглашены к столу; впереди меня он посадил за стол, длинный и узкий, посла болгар, который был пострижен по венгерской моде , опоясан бронзовой цепью, и, как мне показалось, являвшийся катехуменом ; откровенно презрительный к вам, мои августейшие владыки. За вас я был подвергнут презрению, унижению и пренебрежению. Но я благодарен Господу Иисусу Христу, которому вы служите всей вашей душой за то, что был сочтен достойным претерпеть унижения ради вас. Тем не менее, мои господа, полагая оскорбленным не себя, но вас, я покинул стол. И когда я, негодуя, уже собрался выйти вон, Лев, дворцовый маршал и брат императора, и Симеон, главный секретарь, подошли ко мне сзади, пролаяв мне: «Когда Петр, король болгарский, женился на дочери Христофора, был обоюдно подписан договор, подтвержденный клятвой, по которому болгарские послы должны иметь предпочтение, почет и попечение превыше послов всех прочих народов. Этот посол болгарский, хотя, как ты говоришь и как есть на самом деле, он космат, немыт и опоясан бронзовой цепью, тем не менее – патриций; и мы постановили и решили, что не было бы правильным отдать епископу, особенно франкскому, предпочтение перед ним. ...»
Мало того, что нет у византийцев никакой войны с болгарами, так еще и болгарского посла принимают с почетом и сажают выше посла германского императора. Теперь почитаем, а что пишет Диакон -
Книга 4. Как раз во время этих развлечений к Никифору явились послы мисян [15]. Они заявили, что их властитель требует обычной дани, за которой они и посланы теперь к василевсу [16]. [Никифор] был спокойного нрава, и его нелегко было вывести из себя, но [речь послов] против ожидания чрезвычайно его рассердила; преисполненный гнева, он воскликнул необычным для него громким голосом: "Горе ромеям, если они, силой оружия обратившие в бегство всех неприятелей, должны, как рабы, платить подати грязному и во всех иных отношениях низкому скифскому племени!" [17] Находясь в затруднении, он обратился к своему отцу Варде, - случилось, что тот, провозглашенный кесарем, был тогда при нем, - и спросил у него, как следует понимать то, что мисяне требуют у ромеев дани: "Неужели ты породил меня рабом и скрывал это от меня? Неужели я, самодержавный государь ромеев, покорюсь нищему, грязному племени и буду платить ему дань?" Он тут же приказал отхлестать послов по щекам и сказал им: "Идите к своему вождю, покрытому шкурами и грызущему сырую кожу, и передайте ему: великий и могучий государь ромеев в скором времени придет в твою страну и сполна отдаст тебе дань, чтобы ты, трижды раб от рождения, научился именовать повелителей ромеев своими господами, а не требовал с них податей, как с невольников".

Сказав так, он приказал им убираться в свою землю, а сам, собрав боеспособное войско, выступил в поход против мисян [18] и с первого же приступа овладел всеми пограничными с ромеями укреплениями. Осмотрев страну, Никифор убедился в том, что она гориста и покрыта лесами. Говоря поэтическим языком, в стране мисян "беда за бедою восстала" [19]: за лесами и кустами следуют стремнины и скалы, а затем болота и топи; местность эта обильна водою и густыми рощами, заперта со всех сторон непроходимыми горами; она расположена у Гема и Родопа [20] и орошается большими реками. Видя все это, василевс Никифор решил, что не следует вести неподготовленное войско по опасным местам и допустить, чтобы мисяне перебили воинов, как скот [21]. Утверждают, что ромеи часто терпели поражения в теснинах Мисии и подвергались полному уничтожению [22].

6. Таким образом, он решил не подвергать опасности [своих людей] в непроходимых и опасных местах. Поэтому он отозвал войско и вернулся в Византии. Затем, возведя в достоинство патрикия Калокира [23], мужа пылкого нрава и во всех отношениях горячего, он отправил его к тавроскифам [24], которых в просторечии обычно называют росами [25], с приказанием распределить между ними врученное ему золото, количеством около пятнадцати кентинариев [26], и привести их в Мисию с тем, чтобы они захватили эту страну [27].
Как видим, о посольстве упоминает и Диакон, называя его причиной разрыва между болгарами и Никифором. Но что это за скоропалительный поход, о коем не упоминает Лиутпранд? О нем пишет Скилица
На четвертом году своего царствования, в месяце июне 10 индикта [Никифор Фока] выступил, чтобы обозреть города, расположенные во Фракии; когда он прибыл к так называемому Большому Рву, он написал правителю Болгарии Петру, чтобы тот воспрепятствовал туркам переправляться через Истр и опустошать [владения] ромеев. Но Петр не подчинился и под разными предлогами уклонялся [от исполнения этого]. Тогда Никифор почтил достоинством патрикия Калокира, сына херсонского протевона, и отправил его к правителю России Свендославу , чтобы обещаниями даров и немалых почестей склонить его к нападению на болгар. Росы повиновались; на пятом году царствования Никифора в августе месяце 11 индикта они напали на Болгарию, разорили многие города и села болгар, захватили обильную добычу и возвратились к себе. И на шестом году его царствования они опять напали на Болгарию, совершив то же, что и в первый раз, и даже еще худшее.
Теперь все сопоставив, можно хоть как то составить реальную картину В июне 10 индикта(6475 г),Никифор совершает инспекцию. После коей следует вызов Калокира и отправка его к Святославу. А вот нападение Святослава датируется августом 11 индикта (6476 года). Соответственно это подтверждается и сообщениями Лиутпранда, видевшего в июне 968 года(приём германских послов Никифором состоялся в день Троицы 7 июня, что точно нам указывает 968 год, когда точно 7 июня выпало на воскресенье), что болгарские послы с почетом приняты Никифором, что говорит нам о том, что в июне никакой войны еще не было. Косвенно, союзничество русов с Никифором Лиутпранд подтверждает участием двух русских судов в походе на Сирию, предпринятом Никифором в конце июля того же года. Тогда же в июле 20 числа патрикий Христофор сообщил Лиутпранду, что не в состоянии отправить его посольство домой посуху ввиду враждебных действий венгров, и по морю из-за сарацинский пиратов. Лиутпранд пишет, что позднее узнал, что никакого набега венгры не делают, и счел этот обман следствием неприязни Никифора. Однако, вероятно Никифор знал, что вот-вот должно состояться нападение русов на болгар, союзниками коих были венгры, и опасался за целостность послов. Лиутпранд был отправлен домой морем только в конце сентября. Это к вопросу о датировке. От разгрома Хазарии вместе с языгами и касогами, датировка коего подтверждается ибн Хаукалем, как 964-65 гг, до похода на Болгарию прошло 3 года. Таким образом, я не стал бы увязывать «зачистку» Хазарии и поход на Болгарию в единое целое. И Скилица, и Диакон уверенно говорят, что привлечение Святослава была идеей Никифора, который хотел решить «болгарский вопрос», не отвлекаясь от возни на востоке с арабами. В то время, как Святослав громил болгар, Никифор устроил большой поход на арабов, привлекая, по утверждению Лиутпранда корабли галлов и русов. Интересно сообщение ибн Хаукаля о вторичном погроме городов хазар устроенном русами на 358 году хиджры, после которого они морем отправились воевать с Румом и грабить Андалус(в данном случае Анатолию). 358 год хиджры отсчитывался от декабря 968 года. Это наводит на мысль о том, что этот поход уместнее приурочить к 969 году и второму походу Святослава. Кроме того, Скилица, и Диакон уверенны в том, что именно Калокир подбил Святослава удержать Болгарию, в нарушение договора с Никифором. Чем могло быть вызвано привлечение именно Святослава к нападению на Болгарию? 1) Святослав зарекомендовал себя хорошим полководцем, разгромив Хазарию. Использование его против болгар, тоже показавших себя хорошими воинами, внушало надежды на успех. К тому же. Не столь давний визит Ольги способстввал установлению неплохих отношений. Участие русских кораблей, упомянутых Лиутпрандом, в флоте Никифора дает понять, что союзничество было. 2) Другую версию выдвигает Шевченко. Успех Святослава на юге внушал грекам опасения о судьбе Херсонеса. Было необходимо отвлечь Святослава от южного направления и направить его войска в другую сторону. Болгария была удобным поводом. Этим достигались сразу две цели — а)Святослав отвлекался от Крыма, б) Пока болгары и русы развлекались взаимной резней, у Никифора были развязаны руки для давно планировавшейся осады Антиохии. Обязательства Святослава не нападать на Херсонес, оговоренные особо в договоре с Цимисхием, дают повод Шевченко считать, что греков очень заботила судьба крымских владений. При этом, Шевченко перемудряет, считая, что вопрос о болгарском походе был предрешен еще до посольства Калокира. Разрыв в год между посольством Калокира и началом самого похода говорит о том, что столь дальний поход не планировался и он потребовал годичной подготовки. К тому ж, Шевченко a priori уверен, что давление на Херсонес обеспечило Святославу уверенность в нейтралитете Никифора. Однако, в этом нельзя быть так уж уверенным. Цимисхий вел войну против Святослава, будучи уверенным в устойчивости положения Херсонеса.
Сергей: Не совсем так. К.Б. пишет: «Далее, когда василевс с августой и его багрянородными детьми уселись, из Триклина Кенургия была позвана архонтисса. Сев по повелению василевса, она беседовала с ним, сколько пожелала…. После того как василевс встал от обеда, состоялся десерт в Аристирии, где стоял малый золотой стол, установленный в Пентапиргии. На этом столе и был сервирован десерт в украшенных жемчугами и драгоценными камнями чашах. Сидели (здесь) василевс, Роман — багрянородный василевс, багрянородные их дети, невестка и архонтисса». (Литаврин Г.Г. ПУТЕШЕСТВИЕ РУССКОЙ КНЯГИНИ ОЛЬГИ В КОНСТАНТИНОПОЛЬ. ПРОБЛЕМА ИСТОЧНИКОВ) Из комментариев к статье Литаврина: Аристирий — «Букв. «Место для завтрака», столовая. Ее соотношение с Пентапиргием остается не совсем ясным». Пентапиргий: «Помещение, отстроенное Феофилом; здесь выставлялись особо ценные вещи из императорских сокровищниц (Janin R. Op. cit., p. 115—116)». Так что и сидела за одним столом и беседовала интимно. Ариньон по поводу приема Ольги пишет: «Русской княгине оказывали исключительные знаки внимания: после официального представления при дворе архонтиссу пригласили в покои императрицы, где с разрешения императора ей позволили сесть и беседовать с ним; кроме того, как владетельную государыню, ее не заставили совершить тройной проскинесис...читать далее Ариньон, полагал, что столь почетный прием Ольги, на уровне опоясанной патрикии был обусловлен ее попыткой засватать Святослава за одну из дочерей Константина. Несколько иначе смотрел на проблему Никитин, считавший что оные права Ольга имела будучи родственницей болгарского царя Симеона. Что куда более вероятно, нежели желания К.Б. не обидеть Ольгу. Византийцы не особо церемонились и с куда более опасными противниками и союзниками, а в период правления Ольги, тем более сразу после смерти Игоря, Русь не представляла для Византии серьезной угрозы. Тоже самое в работе «Особенности взаимоотношений древнерусского государства со странами причерноморья в II—XI вв.» пишет и М.И. Беляев: « Прием иностранного посольства в Константинополе обычно проходил по заранее отработанному ритуалу. Вероятно, и в канун прибытия русской княгини в Византию на этот счет были проведены определенные переговоры о том, на каком уровне будет принято посольство, как пройдет прием и т.д. И все-таки... В общем, прием княгини Ольги был далеко не рядовым, по византийским меркам.
С этим не совсем согласен Назаренко. Рассматривая порядок приема Ольги он делает вывод, что мероприятия соответствуют приёму послов сарацинов, с тем усложнением, появились отдельные приемы от имени императрицы и детей. Это объясняется тем, что что принимали все же женщину и правящую архонтису, а не просых послов. Но, порядок самих приемов остался тем же. Назаренко его подразделил на шесть частей. 1) Прием императора и соправителя, 2) прием императрицы и невестки, 3) неофициальный прием императора, императрицы в присутствии детей, 4) прием императора и соправителя в клитории, 5) прием императрицы и невестки , 6) неофициальный прием императора, соправителя, невестки и детей. Усложнение церемониала, имевшем место при приёме сарацинских послов, Назаренко находит в появлении пп 2, 5, что объясняется приёмом женщины, потребовавшем соответственного приема императриц. Неофициальная часть имела место и при приеме сарацинских послов, но без присутствия императриц и детей.
Сергей:Именно, потому, что писал книгу о церемониях, а не об истории. Кроме того, это лишний раз доказывает, что к приезду в Константинополь Ольга была уже крещена.
Вопрос этот рассматривается опять же Назаренко с утверждением датировки крещения Ольги. Утверждение о раннем крещении Ольги он опровергает убедительно.
А скажите у вас много свидетельств того, что греки в своих письменных источниках называют русских князей, причем крещенных князей, их крестильными именами? Бибиков пишет:«следует учесть, что в византийских текстах имена русских князей передаются подчас в очень искаженной форме, что не позволяет проводить обоснованных идентификаций на основе звуковых сопоставлений. Так, например, Иоанн Скилица (конец Х1 в.) сообщает: «скончались архонты росов Несислав и Иерослав,...читать далее За исключением случаев когда русский князь, изначально, носил христианское имя, в греческих источниках Х1 и последующих веков, т.е. написанных уже после крещения Руси, упоминаются все теже Владимиры, Борисы, Примиславы, Росиславы и т.д. и т.п. Короче, греки называют русских правителей, пусть и искаженно, но теми же самыми именами которые они носили на Руси. В таком случае ждать что К.Б. назовет Ольгу Еленой, если она была крещена в Киеве, а не в Константинополе, не приходится. Ольга то и по имени Ἔλγα названа у К.Б. только один раз. Относительно того в честь кого и когда Ольга получила крестильное имя Елена, то тут вопрос не принципиальный.
Вот тут как раз таки принципиальный, как и вопрос, а почему Ольгу именнуют Элга. Выше Вы согласились с тем, что «О церемониях» книга не нарративная, а церемониальная. Константин указывает, что прием Ольги вёлся в соответствии с ранее достигнутой договоренностью. Помимо этого, он же ранее пишет в «Об управлении», что архонты русов язычники. Помимо того, у нас нет других именно официальных документов греков и наименованием князей. Однако, германские записи о посольствах, называющие Изяслава Дмитрием, а Ярослава Георгием, говорят о том, что во внешних сношениях князья предпочитали христианские имена.
Сергей: Тут вы немного не правы, следы есть, в том числе и археологические.
Какие?
Сергей: Насколько вы уверенно можете говорить о том, что таких надписей нет? Надо проверять.
Смотрите каталог В. Бешевлиева Първобългарски надписи Издателство на Българската академия на науките (Второ преработено и допълнено издание) София 1992.
Сергей: Вопрос более чем спорный, далеко не всегда летописцы уточняли происхождение княгинь. А та скупость сведений о происхождении Ольги, которая имеется в ПВЛ, наводит на мысли, что летописец не очень-то и хотел вдаваться в подробности ее рождения, либо был не очень в курсе относительно него. Уже то, что Ольга в разных летописях названа то Ольгой, то Оленой, то Прекрасой, а в родителях ее числятся неродовитые и безымянные варяги, князь Олег и даже половецкий князь Тмутаркан, в деды же Ольги записали князя Гостомысла, говорит о многом. Например, о том, что в реальности могла существовать не одна единственная Ольга, а несколько. Но это уже отдельный разговор. К слову сказать, Тмутаркан вольно или невольно возвращает нас к Олгу Тракану. Выше уже обсуждалось, имена русских князей в греческих текстах дело темное. Кроме того, повторюсь, имя могло быть и титулом и наоборот.
Касаемо происхождения, практически всегда, если только летописец вообще удосужился вспомнить о существовании княгини. Подавляющее большинство княгинь не вспоминаются. Тмутаркан возвращает на не к Олгу Тракану, а к титулу таркана, который многократно фигурирует в самых разнообразных источниках. Тьмутаракань искаженное Тумен-Тархан — «таркан туменов».
Сергей: А как же договора Олега с греками?
Какого договора? Компилятивность договора 907 года была доказана еще Шахматовым и подтверждена Лихачевым. Договор 911 года был составлен без какого то похода посольством. Свидетельство Николая Мистика и Константина помогает понять, что имело место поступление какого то варяжского отряда на службу к византийцам. Патриарх Николай в послании к болгарам угрожает нашествием росов, а Константин упоминает о выплате жалования 700 наёмникам росам во время похода на Крит (902 год) его отца Льва Мудрого (см De ceremoniis (CSHB) I стр 654). Таким образом, гораздо больше оснований считать росов союзниками греков, чем болгар в начале Х века. И позднее участие росов в войнах на стороне византийцев всплывает то тут, то там.
Сергей: И что? Мы знаем, что об Ольге говорилось в ее Житие в Х1 веке? Жития XV-XVIвв., в части происхождения Ольги, это сказка, выстроенная в русле варяжской легенды. Почему написал выше.
Легенда легендой, но лучшего свидетельства нет.
Сергей: И как это опровергает возможность существования у него болгарских корней?
А подтверждает?
Сергей: Свидетельство Константина позволяет говорить о языческом имени Ольги, а не о том что она была язычницей. Наличие языческого имени у крещеных русских князей фиксируется и русскими и греческими источниками. Тоже и по крещению, Скилица утверждает, что Ольга приехала в Константинополь уже крещеной; «И жена некогда отправившегося в плаванье против ромеев русского архонта, по имени Эльга, когда умер её муж, прибыла в Константинополь. Крещеная и открыто сделавшая выбор в пользу истинной веры, она, удостоившись великой чести по этому выбору, вернулась домой». Адальберт пишет что Ольга, т.е. Елена королева ругов была крещена в Константинополе при императоре Романе. Но тут опять возникает вопрос, при каком Романе. Так что тут тоже много спорных моментов. С учетом того что на Руси достаточно долго практиковался некое синкретическое христианство с элементами язычества, можно допустить что Ольга сначала была крещена в Киеве, а потом уже приняла повторное крещение в Византии при Романе. Ничего невероятного в этом нет, язычники частенько крестились по нескольку раз если имели из этого какие-то экономические и политические дивиденды. Возможны и иные варианты.
Вопрос о Романах рассмотрен Назаренко. Да и версия о крещении при Романе Лакапине лишена смысла. Лакапин был свергнут еще при жизни Игоря. Но Лакапин стал править позже всяких летописных упоминаний о женитьбе Игоря на Ольге. Таким образом, если допустить крещение Ольги при Лакапине, значит она крестилась будучи замужем за Игорем. Вопрос о крещении при Романе Молодом интереснее. Роман наследовал Константину, но и был его соправителем. Если взять версию, что Ольга была крещена при его самостоятельном правлении, то это сильно облегчит понимание умолчания Константина о сем факте, но поставит множество вопросов перед другими источниками.
Сергей: У нас вообще мало что имеется достоверное по тому периоду. Но исключать контакты Руси и Болгарии в начале Х века не позволяют и договора руси с греками, в которых имеются болгаризмы и имена в договорах, часть которых, вероятно, имеет болгарское происхождение. И сами исторические события того времени.
Болгаризмы проистекают из источников, которыми пользовались при составлении летописей, но это еще не свидетельство существования болгаро-русских контактов в начале Х века. Да и к чему относятся болгаризмы? К договору 911 года и договору 940-х годов. Первый является переводом греческого, который неизвестно когда и кем составлен. Вопрос о болгаризмах второго еще под вопросом, но и неизвестно когда и кем составлялся славянский текст этого договора..
Комментарий к статье "Генофонд казачества сложился в основном за счет миграций русского населения"
Лев Агни:

2016-07-30 в 20:15:15

Не желая быть навязчивым, все же попробую задать такой вопрос. Может быть в курсе. Ведутся ли генетические исследования косных останков казаков? Дело в том, что зачастую те же донские городки трудно найти, идентифицировать. Донское казачество было довольно малочисленным. Соответственно, нужны крупные археологические экспедиции и т.д., чтобы дать работу различным исследователям. Чтобы была возможность сравнивать первых казаков с более поздними. Например, недавно читал статью по населению древнего Рима, мало что понял, единственное что вынес, что по зубам даже можно определять какую воду пили, скажем, в детстве, и по водным источникам искать возможную родину переселенцев, откуда они пришли. Нашел: http://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0147585 Как обстоит дело в России? Постоянно сталкиваюсь с публикациями генетических исследований косных останков отнсительно жителей древнего мира, но с российскими и по российской истории... как-то скромно обстоит дело (просто мой взгляд со стороны).
Комментарий к статье "Генофонд казачества сложился в основном за счет миграций русского населения"
Марина Чухряева:

2016-07-30 в 18:48:12

Здравствуйте, Игорь!

С черкесами в отличие от других народов Кавказа обнаружено ненулевое (1%) сходство при сравнении гаплотипов. Но оно может быть сформировано и общим потоком генов между Восточной Европой и Кавказом, не обязательно связанным с прямыми миграциями между сравниваемыми популяциями.

На карте так же генетические расстояния от казаков Дона несколько меньше до черкесов, чем до других народов кавказа. Для сравнения с украинцами нами все изученные популяции украинцев были поделены на западных и восточных украинцев. Вторая точка - это как раз западные украинцы.

Про внешнее отличие казаков Вы задали очень интересный вопрос. В данном исследовании мы изучали казаков по селективно нейтральным маркерам Y-хромосомы - они дают общую информацию о структуре генофонда, помогают установить источники миграций, именно их принято использовать для популяционно-генетических исследований. Но они не кодируют никакие белки и соответственно не влияют на внешность людей.

Внешние же признаки регулируют в основном гены расположенные на аутосомах. Для нужд криминалистике уже разработаны некоторые панели генов, позволяющие по генетической информации с определенной погрешностью определять фенотипические характеристики. Возможно исследование казаков по другой генетической системе (например полноэкзомное) даст несколько другие результаты.

Потому что, действительно, антропологи отмечают более высокий рост казаков по сравнению с русскими соседних областей. Кроме того, согласно работе, проводимой В.В. Бунаком в 1912-1915 гг. донское казачество является довольно неоднородным, позволяя выделить, три основных типа, представленных соответственно: первый - в донецком и нижнедонском районах, второй – в станицах среднего Дона, третий - в хоперских станицах. В качестве варианта этих трех типов, В.В. Бунак, также указал верхнедонской тип.Другой исследователь антропологического типа донского казачества, В.Ф. Кашибадзе, подразделяет донское казачество на верхнедонское и нижнедонское. Согласуясь с этими данными, в ходе генетического обследования донских казаков мы исследовали казаков Верхнего и Нижнего Дона, но достоверных отличий между этими группами обнаружено не было.

Именно поэтому для того чтобы разобраться в сложном вопросе становления казачества необходимо использовать данные разных наук - только тогда можно надеяться достоверно восстановить ход событий
Комментарий к статье "До последнего листка. Геногеографы воссоздают генеалогическое древо народов."
рафаиль Вахитов:

2016-07-30 в 13:46:03

почему не выкладываете про барабинских татар? где можно прочитать про гаплогруппу бараба?
Комментарий к статье "Критические заметки об этимологии и времени возникновения этнонима «варяг»"
Владимир Дьяков:

2016-07-30 в 04:29:50

Уважаемый Лев Самуилович, здравствуйте, давно я Вас не беспокоил, :) Вы пишете: "Идея стара, как мир, но отвергается простым указанием на систему северных финноязычных этнонимов, в которую он вписан идеально (Клейн 2014б). " Я посмотрел Ваш 2014б текст. Там Вы пишете в отношении группы финноязычных этнонимов: "Сюда входят названия финноязычных племен (народностей) и соседей финноязычного населения. К последним принадлежит и термин «русь», которым финны и эстонцы до сих пор обозначают шведов. Следовательно, термин этот северного, финноязычного происхождения, и от финноязычного населения он попал к славянам, ставшим так же обозначать пришельцев из Скандинавии — норманнов." А почему финноязычные соседи не могли заимствовать старое славянское самоназвание, которое Романчук выводит из корня "рожь и пр.", переделать его под свою этнонимическую грамматику (суффикс -i-), а потом этот новый термин был воспринят слявянами как свой собственный. Вы пишете про размытость семантики этнонимов, а почему их прагматика должна быть "зацементированной"? Если уж занимать позицию релятивизма, надо идти до конца и подвергать сомнению любые "данные".
Комментарий к статье "Норманизм vs анти-норманизм: как дойти до продуктивной дискуссии?"
Aксель Винтерманн:

2016-07-30 в 01:49:46

Продолжим:
Сергей:Беда не в том, что слово gentem имеет кучу значений, а в том, что это позволяет трактовать данное слово исходя из собственный предпочтений и воззрений трактующего, что, не обижайте, вы дальше и показали, выбрав из всех возможных трактовок ту, которая позволяет вам утверждать, что в тексте Бертинских анналов говорится не о народе Рос, а о роде или некой области в которой оные росы проживали. Латинское rhos, и на это обращает внимание достаточное количество исследователей, это: «Точная латинская транслитерация греч. , как, вероятно, именовались послы в письме императора Феофила.» (Назаренко А.В.) Т.е. имя народа франками было не услышано, а прочитано в греческой грамоте, что сводит на нет все рассуждения о некой области рос в которой жили опознанные дознавателями Людовика свеоны.
Интересная версия, но она разрушается сходу же фразой хрониста -quosdam qui se, id est gentem suam, Rhos vocari dicebant, это послы говорили, что их gentem называется Rhos. Таким образом, объяснение, что франки не слыхали имени Rhos нельзя принять. Вполне вероятно, что Пруденций, хоть и использовал греческое письмо, но вместе с протокольной записью приёме послов с греческой транскрибцией Rhos для написания хроники, и он прямо утверждает, что сами послы говорили, о своем названии.С другой стороны, доподлинно неизвестно, а на каком языке(или языках) были написаны граммоты выданные в Константинополе послам. По общему мнению на греческом, но не все так просто. Известны три письма византийских императоров, адресованные иностранским государям, написаные не по гречески, одно на армянском и два на латыни. Это создает впечатление, что при существовании греческого оригинала, он сопровождался переводной копией на языке понятном тому государю, коему был адресован.В принципе, это логично, для устранения разночтений, которые могли возникнуть у иностранцев, поскольку, даже не все и ученные лица достаточно хорошо владели греческим. Тот же Лиутпранд сообщает, что при визите в Константинополь прихватил с собой грека-переводчика. В этом свете, логично счесть, что либо Пруденций, либо составители протокольной записи о приёме послов, могли пользоваться уже готовым латинским написанием Rhos, почерпнутым из сопроводительного латинского текста письма. Кстати, попутно замечу, о том мало кто знает, что знаменитый догматический спор о Filioque проистек, как раз из-за недопонимания латинянами употребления на востоке ἐκπόρευσις, а греками употребления на западе procedit. Начавшись с чисто филологического спора, конфликт, подкрепленный политическими и иконоборческими страстями, вылился в раскол. Это к слову о понимании языков. Хотя тут, мне не так давно подумалось, возможен и другой вариант, латиноязычные писатели частенько употребляли псевдоэллинизмы для записи иностранных названий, к примеру Адам Бременский для обозначения Киева использует псевдоэллинизм Chive, хотя особых причин передавать К через Ch, как в греческом заимствовании, не было. Другой пример - повсеместное бытование записи названия реки Рейн - Rhenus. Первым написал о Рейне Цезарь,записавший от галлов название реки, flumen Rhenum, само по себе происходящее от германского. В галльском не было аспирации согласных, так так что тут без сомнения псевдоэллинизм. Тут вот без всякого греческого письма сидит начальное Rh. Таким образом, и уверенности на 100% в том, что Пруденций использовал греческую транскрипцию нет. Тут может вводить в заблуждение только то, что транслитерация с известного по греческим источникам 'Роса, могла дать такое же латинское написание.
Сергей: Назаренко с вами не согласится. Он утверждает, что греческое Ῥῶς как раз отражает славянское русь: «Между тем для того, чтобы объяснить вокализм ср.-греч Ῥῶς вовсе нет нужды искать какие-то иные варианты оригинала, помимо славяноязычного др.-русск. Русь» ( Назаренко А.В. Древняя Русь на международных путях)
Перечитайте Назаренко. Он касается только вопроса вокализма, о чем сам же и пишет, но не консонантизма. Он рассмотрел вопрос, а могло ли из русского -у- выйти гречаская -ῶ-, а вот вопроса согласных не касается. Кстати, он и не касается вопросов образования русь, не по образцу славянских названий — яне, -ичи, как и не касается вопроса происхождения конечного -сь, которое по правилам второй палатализации должно было неизбежно выродиться в -шь.
Аксель: Как я и писал выше, существование некоего ойконима Рос в средней Швеции подтверждается рунической надписью(U11 в каталоге рунических надписей института Уппсалы), содержащей упоминание некоего Толира брюти Роса. toliR bruti i roð Должность брюти соответствовала управляющему...тать далее Хм… Хорошо разберемся с надписями. Первое, обе они датируются Х1 в., что, ну никак не подтверждает ваши выводы относительно века 1Х. Второе, читаем Мельникову: «Топоним Roþslagen восходит к др.-исл. ródr (*röþra~), др.-швед. róþer «гребля» (ср. др.-исл. roa «грести, плыть на гребном судне»), откуда «поход на гребных судах», а также «отряд, участвующий в походе на гребных су дах». В этом последнем значении слово засвидетельствовано в рунической надписи... читать далее Т.е как видим все опять сводится к Родену-Рослагену, существование которых в 1Х веке под большим большим вопросом. Плюс еще Куник писал о том, что имя русь к Родену-Рослагену никакого отношения не имеет, о тоже писали Шрамм и Назаренко, потому что из ródr русь никак не получается. Поэтому давайте не вводить себя в заблуждение заменяя руническое roþ на рос.
А как Вы сами переложите roþ на греческий или латынь? И объясните еще латинизм Ruthenus Почему латинские, прежде всего германские, авторы с завидным упорством писали именно th? Руническое roþ вполне могло и выглядеть, как ros, поскольку в односложных словах такие переходы показывает Норен на примере рунических надписей: Kuþ=Kus, liþ=lis и пр. См A. Noren. Altschwedische Grammatik. Halle. 1904. Так что, отмахнуться от roþ антинорманистам никак не удасться. Как и от упоминания ибн Хордадбехом маджусов ар-рус при осаде Севильи.
Сергей:И так что мы имеем? А все тоже, славянское посредство, плюс ничем не подкрепленное и не обоснованное предположение, подчеркну, предположение, что из roþ напрямую можно получить финское ruotsiи славянское русь, что неоднократно оспаривалось.
Прямо не получается, ввиду необходимости получения из инлаутного «о» - «у». Наличие финского руотси тому большая подмога. Хотя анализ рунических надписей показывает, что вполне достоверно в Швеции шел самостоятельный процесс миграции о>u, который остается незамеченными нашими германистами, упершимися в западный норвежско-исландский вариант альтнордиша. Посмотрите сами рунические записи, хотя бы на сайте Vorbix. миграция гласных в именах типа *Hróðleifr>Rulifr(Bälinge hd - Bälinge sn — Svista -Uppsala), *Hroðmar>Ruþmar(Gräsgårds hd - Segerstads sn — Seby — Öland), ясно говорит о том, что процесс перехода о>u был, но когда и где он начался еще надо выяснять.
Сергей: Т.е. roð это не гребцы, участники гребных походов или жители проливов, шхер, а красные, рыжие. Эка вы повернули.
Ну что? Вопрос о том, что roð может иметь и такое объяснение обсуждается весьма давно. Большую вероятность именно такого объяснения дают сложносоставные шведские имена типа Ruþalf, Ruþbiern из рунических надписей(А. Noren. Opp. cit.). Как то трактовать первое имя «гребец-эльф», а второе «гребец-медведь» не шибко кашерно, уместнее на мой взгляд — «рыжий эльф» и «рыжий медведь». Но, и как правильно отмечает в последней заметке наш Лев Самуилович, не весьма важно из какой именно формы проистекает финский термин, главное — то, что он есть.
Сергей: Ок, тогда давайте оттолкнемся от обратного. Ответьте мне на следующие вопросы. За кой нуждой конунг из Рослагена отправил послов в Византию? Почему греки с почетом приняли сие посольство? Почему скандинавы отправились в Византию сухопутным путем, а не традиционно на кораблях? Как пролегал маршрут оных свеонов по пути в Византию? Без ответов на эти вопросы все рассуждения о том, что упомянутые в Б.А. послы пришли из Скандинавии так и остаются рассуждениями.
Как раз таки, тут все просто. 1) За какой нуждой? Для установления связей, в том числе и религиозных. Наличие двух императоров, которые оспаривали первенство в Европе, требовало рассмотрение доводов обоих центров, как и решения вопроса, а чью сторону брать. При полемике вокруг Фотиева раскола Борис, только недавно крестившийся, сразу же отправил послов в Рим, дабы выяснить доводы латинской стороны. 2) А почему бы грекам не принять послов свеев? Наезды в Константинополь разных посольств были в диковину? Да и просто поглазеть на новых людей разве не интересно? 3) Как раз таки путь, коим достигло посольство Константинополя лучшим образом и показывает кто они. Почему же жители Причерноморья или Дона не воспользовались самым кратким и доступным путем, через Понт? По моему мнению, путь свеев был довольно простой и известный, через Повислянье в Подунавье, а и оттуда в Константинополь. Этот путь многократно упоминается в скандинавских источниках, как Рейдготаланд.
Сергей: Донская же версия лишена данных недостатков. Хронологически все замечательно сходится с событиями в Восточной Европе того периода, гражданская война в Хазарском каганате, строительство Саркела и предшествовавшее ему хазарское посольство в Византию. Т.е. причин для того что бы отправить посольство в Византию у правителя Русского каганата хватало. Это, кстати, понимают многие исследователи от Новосельцева до Комара, с той лишь разницей, что Русский каганат они помещают в Поднепрове, а русами объявляют скандинавов, что абсолютно противоречит данным археологии. Теперь по маршруту. Донецко-Донской путь в то время был основным или, точнее сказать, предпочтительным, о чем написано достаточно. По Донцу русы попадали в Азовское и Черное море, обходя хазар и Саркел, да и венгров тоже, нет волоков как на Днепре, где легче перехватить караван. А вот возвращаться назад сложнее, надо идти против течения, что затрудняет движение и требует остановки и на отдых и на пополнение запасов. А значит, шансов перехватить послов значительно больше. Существование пути «из немец в хазары» обосновал Назаренко, о существовании этого пути пишет Щавелев и некоторые западные археологи, на основании данных археологии. Так что послам было удобнее возвращаться через франков, нежели через степь. Плюс есть три существенных момента. Первый, Комар предположил, что русов через франков домой отправили сами греки, дабы выиграть время и определиться в своей политике относительно Хазарии. Второй, нельзя исключать, что свеоны состоящие в посольстве росов, по окончании посольства просто решили вернуться домой, в Скандинавию. Третий момент – послы хакана народа рос, не удовлетворившись договорами с греками, решили прозондировать почву у франков, почему Людовик, вероятно, и заподозрил в послах шпионов. В любом случае историческая ситуация в Восточной Европе того периода дает куда больше оснований полагать, что росы пришли из Восточной Европы и представляли интересы правителя некой территории расположенной в Восточной Европе, нежели являлись послами непонятного и неизвестного правителя области на территории Швеции.
Как раз таки против Вашей версии и говорит хронист, рассказывая, что послы жаловались на то, что по пути в Византию им пришлось столкнуться с множеством народов жестоких и диких. то тогда надо объяснить - 1) Если они шли по рекам и по Черному морю,им бы пришлось пройти через Керченский пролив, который контролировался хазарами; Но хазары это не "множество народов". 2) то, что посольство было неважным, как раз, подтверждается тем, что о нем умалчивают византийские источники.Если бы, как Вы считаете, посольство было бы от некоего известного и важного для византийцев правителя, то хоть кто-то из хронистов о нем бы вспомнил. Но почему тогда хронисты молчат? Помимо того, что в Дон русы приходили не с севера, а со стороны моря, однозначно говорит аль-Масуди в описании набега на Каспий 912-13гг
«[Несколько времени] после 300/912 г. .около 500 судов их (русов - А.Т.) прибыла в пролив Нитаса, соединенный с Хазарским морем. Здесь находятся хорошо снаряженные люди хазарского царя. [Их задача] оказывать сопротивление каждому, кто идет с этого моря или с той стороны земли, части которой простираются от Хазарского моря до Нитас.... Когда суда русов доплыли до хазарских войск, размещенных у входа в пролив, они снеслись с хазарским царем [прося разрешения] пройти через его землю, спустится вниз по его реке, войти в реку (канал, на котором стоит их столица?) и таким образом достичь Хазарского моря... Он разрешил им совершить это, и они вошли в пролив, достигли устья реки [Дона] и стали подниматься по этому рукаву, пока не добрались до Хазарской реки (Волги), по которой они спустились до города Атиль и, пройдя мимо него, достигли устья, где река впадает в Хазарское море...» [Минорский 1963, с. 198-199].
Т.е. к проливу Нитаса(Керченскому) русы прибывали со стороны моря, для того, чтобы хазары пропустили их на Дон, а оттуда в Волгу(Хазарская река). Как такое могло быть если русы изначально жили на Дону?
Т.е. хакан рус у арабов, титул каган у киевских князей это тоже от шведского Хакона?
А что все совпадения должны иметь один корень? Так еще дойдем до того, что русское вата и кечуанское вата(земля) — одно и то же. А имя Хакон о кагана? Как тогда звали безвестного кагана? Почему хронисты писавшие о других королях и правителях упоминают их имена, а тут ограничиваются титулом? Ольга - королева ругиев называется по имени, Сигурд — король данов — по имени, а тут пшик? Почему же император Людовик Второй, писавший в Византию, утверждает, что только аварский правитель носит титул кагана, но не остальные. Он не слыхал о кагане росов, послы которого посещали его деда и отца не так давно, что было записано в придворной хронике?
Сергей: Э…, тут бы как бы подмена понятий с вашей стороны. Я утверждаю, что скандинавы массово не продвигались на юг, для доказательства этого нет археологических оснований, что, однако, не исключает продвижения на юг отдельных скандинавов: воинов и купцов. В пользу этого есть археологические данные, как в Восточной Европе, так и в самой Скандинавии. И мы это уже здесь обсуждали.
Так спрашивается, как горстка «варягов» сразу заняла такое лидирующее положение, что их послали представлять всю страну в столь важное посольство. Тут уж я скорее соглашусь с Г. Вернандским, выдвинувшим теорию о «шведском каганате» на юге.
Сергей:С того что они представляли народ рос и его правителя хакана. Я уже писал здесь и не раз Людольф Август фон Бисмарк в 1734 году возглавлявший дип. миссию в Англию был прусским послом, по своему этническому происхождению ( Бисмарк, кстати, совершив воинское преступление на родине бежал в Россию ) или, таки, русским послом? И таких примеров масса, когда иностранцы на службе русским царям становились куда более верными слугами империи, нежели этнические русские. До Василия III в Московском царстве большинство послов было иностранцами, почему вы считаете, что в 1Х веке могло и должно было быть иначе? Разве в Х и последующих веках скандинавы не служили русским князьям?
Отлично. А почему именно свеев? Что не было тюрок, алан, хазар, булгар? С последующими веками, в принципе в основном при Романовых, еще как то ясно, многие знатные иностранцы просто были грамотнее. Но в ордынский период все известные послы — русские, а о более ранних, после Игоревых, у нас по факту и нет известий, кроме догадок(к примеру, митрополит Илларион Русин, видимо, в молодости ездил в числе послов в Европу, поскольку показывает хорошие знания тамошней религиозной жизни).
Сергей: Именно поэтому я и рассматриваю синкретическую модель, в которой русь полиэтнос на разных этапах своего существования.
Но спрашивается, а с чего и где он начался?
Сергей: В таком случае, что мешало свеонам отправиться в Византию сразу через франков, да еще прихватить с собой сопроводиловку либо от самого святого Ансгария, либо от его приемника в Бирке – Гаутберта? Тем более что ими оные свеоны вероятно были и крещены. Ан нет, пошли они иными путями и только назад вернулись через Ингельгейм. Кроме того, предполагаемое христианство свеонов по католическому обряду не давало абсолютно никаких дивидендов им в Константинополе, ну и снова и снова тот же вопрос, за кой нуждой правитель оных свеонов Хакон отправил своих послов в Византию? Торговлю наладить или уговорить греков на войну с франками?
Не забывайте, что в то время деления на католиков и православных не было. Борис преспокойно отправлял послов в Рим за истолкованием церковных споров, да и много позднее, византийских и русских принцесс выдавали за немцев и франков. До раскола было еще 200 лет. А установление посольских отношений было вполне обычным делом. Как я и писал уже установление отношений с императорским двором имело значение, прежде всего, в вероучительных целях. Значение императора, как первого защитника церкви поддерживалось, прежде всего самими церковниками, очень сильно. Полемика между франками и византийцами о том, кто же настоящий император, пробуждало правителей разных европейских королевство поддерживать отношения с обоими центрами. После смерти Карла Великого вопрос об империи встал остро. Людовик Благочестивый, разделивший империю между сыновьями, только ухудшил ситуацию. Свара едва улегшаяся после восстановления Людовика императором опять разгоралась, после нового решения его выделить королевство Пипина,добавив к прежним земли младших сыновей. Не утихали и споры между папами и императором о взаимоотношениях, как и не был до конца урегулирован вопрос об иконопочитании. Таким образом, вопросов у свеев к Константинополю могло быть не мало. В свое время испанцы отправили посольство к Тимуру, что намного дальше, а нужды в нём было намного меньше. А вот, как раз вопрос о том, зачем бы «русы» с Дона могли бы направить послов к императору, мне не ясно. Искать помощи против хазар? Но Феофил был занят войнами с арабами, а более того, поддерживал победивших хазарских Буланидов, предоставивших христианам льготы. Помимо этого, Саркел и выстроили византийцы по хазарскому заказу. На строительство Феофил направил спафарокандидата Петрония Каматира с хеландиями катепана Пафлагонского. Дружбу Константинополя с хазарами ничего не омрачало. Спрашивается, зачем,а главное каким путем, некий неведомый «каган росов» направлял посольство в Константинополь?
Комментарий к статье "Генофонд казачества сложился в основном за счет миграций русского населения"
Лев Агни:

2016-07-29 в 21:57:51

Надежда Маркина сказал(а): Уважаемый Лев Агни! Уточните, пожалуйста, свой вопрос про вставку из Ворда и кодировку. И проверьте, полностью ли встал Ваш последний коммент? В нем было много лишних символов, которые пришлось убрать.
Да, теперь все верно. Дело в том, что впервые столкнулся с таким моментом. Часть текста, вставленная из Ворда, отображалась другим шрифтом и более жирным. И далее, когда продолжил печатать, никак не удавалось избавиться от произошедшего изменения. Когда опубликовал комментарий, то появилась абракадабра из ненужных символов, при этом тексте стал обычным, как во всех комментариях.
Комментарий к статье "Генофонд казачества сложился в основном за счет миграций русского населения"
Надежда Маркина:

2016-07-29 в 21:52:17

Уважаемый Лев Агни!

Уточните, пожалуйста, свой вопрос про вставку из Ворда и кодировку. И проверьте, полностью ли встал Ваш последний коммент? В нем было много лишних символов, которые пришлось убрать.
Комментарий к статье "Реконструкция генетической истории ашкеназов"
Надежда Маркина:

2016-07-29 в 21:40:51

Уважаемый Владимир! В генетических исследованиях поколение оценивают обычно в 25 лет.
Комментарий к статье "Генофонд казачества сложился в основном за счет миграций русского населения"
Игорь Омельченко:

2016-07-29 в 21:36:47

Добрый вечер, Марина! Прошу прощения, что в прошлый раз допустил опечатку, когда обращался к Вам по имени! На волнующий меня вопрос, похоже, ответить может только генетика. Потому что с этими миграциями, случаями воровства невест, смешения с местными народами и отдельного, весьма непохожего на русское, этнического самосознания - все более, чем запутано. Объективные данные (например Ваше исследование) просто необходимы. В современном генофонде казаков ВООБЩЕ нет свойства с черкесами? А что тогда означает светлое пятно на карте, на территории Западного Кавказа, если я не ошибаюсь? Кстати, еще одно светлое пятно на карте в районе буквы "U" в слове Ukraine - что это? Добруджа? Следов тюрков-хазар и не должно быть. Потому что население Кавказской Хазарии было славяно-черкесским, и казаков логично вести именно от славян-казар. Если миграционные потоки русского населения "растворили" казачий генофонд, и местные народы не участвовали в этногенезе - чем объяснить заметное фенотипическое отличие казаков от великороссов?
Комментарий к статье "Генофонд казачества сложился в основном за счет миграций русского населения"
Лев Агни:

2016-07-29 в 16:36:31

Игорь Омельченко сказал(а): А кто такие малороссы? Словом "окраина", "украина" с чередованием "о"и "у" обозначались окраинные земли Киевской Руси, Московского Царства и так далее. Одну из них - Юго-Западную - населяли малороссы.
На окраинах жили русские. В каждом случае, конечно, дабы не грести все в кучу, надо отдельно разбираться (потому как крайне широкое и хронологически нестабильное понятие), но раз мы говорим о переселенцах-казаках, то русские. Как я понял, генетика это подтверждает. Малая и Великая Русь/Рос(с)ия - церковные термины, пришедшие из Византии. В XIVв к первой относились всецело епархии, находящиеся в землях Галиции и Волынии, иногда Киевская, ко второй все остальные (Соловьев А.В. Великая, Малая и Белая Русь // Вопросы истории. - 1947. - №7. - С.24-38). И что конкретно имеется ввиду под "малоросс" - нужно тоже конкретно смотреть, поскольку нестабильно употребление и обозначение. Вопрос к техподдержке : вставил текстовой фрагмен из Ворда,шрифт и цвет текста в этом комменте начал меняться. По всей видимости, часть кода попала (?) и можно ли от этого избавиться?
Комментарий к статье "Генофонд казачества сложился в основном за счет миграций русского населения"
Лев Агни:

2016-07-29 в 13:54:46

"Есть вещи объективные и субъективные". Оскорбление - вещь субъективная. "лях", "жид", "малоросс" - вещь объективная ибо встречается в исторических источниках... как и существование Руси, Рос(с)ии: оскорбляет это кого-то или не оскорбляет. Антинорманистов оскорбляет теория скандинавского происхождения руси и Рюрика. Дай только им волю (или не дай, хосподя, протолкнуть на самый высший уровень эту идею) и путем всяческой понятийной и терминологической спекуляции начнется такое... Но меня вот это не оскорбляет...ничуть. Если интересует мое мнение, то все эти "оскорбления" - национальные, религиозные - чистой воды лукавство. В основе своей (99%) лежит политика. не знаю, но, видимо с подтекстом боязни инакомыслия, что кто-то может не так что-то там думать. И прежде всего это кому-то выгодно. Прежде всего политически и идеологически. Смешно смотреть как политкорректность и беда мультикультурализма довели до того, что люди думают одно, но боятся об этом говорить. А когда происходят всяческие трагические вещи чуть ли не ежемесячно, все стыдливо отводят глаза, боясь озвучить правду и начать зреть в корень. Я хочу вещи называть своими именами, не наступая себе и ни кому на горло (метафорически). Ибо подобной "стыдливостью" делается первый шаг в бездну.Я не хочу сперва бояться говорить то, что вижу и знаю, а потом же еще и бояться жить, то вокруг происходит полный бардак. Думаю, я выразил свою мысль и обозначил позицию, продолжать диалог вряд ли имеет смысл, поскольку в качестве аргумента и некоего доказательства приведен тезис уровня школьного украинского учебника (украинцев в приведенной цитате нет, а Окраин в источниках, как звезд на небе) - всё это, мягко говоря, наивно. На примере цитированного отрывка я убедился, что под политкорректностью пытаются скрыть политику и идеологию.
Комментарий к статье "Реконструкция генетической истории ашкеназов"
Владимир Шишкалов:

2016-07-29 в 03:39:25

Итоговая реконструкция генетической истории ашкеназов представлена на рисунке. В соответствии с этой моделью, наибольший вклад в генофонд ашкеназов внесли ближневосточный (40-65%) и южноевропейский (35-60%) генетические потоки. Их датировка оценивается в пределах 25-55 поколений назад. 25-35 поколений назад имело место бутылочное горлышко, после чего к популяции добавился меньший европейский поток, скорее всего, из Восточной Европы (15-25%), и произошло это 10-20 поколений назад, в период значительного роста численности популяции. Подскажите, пожайлуста, сколько это "поколение"? 25-35 поколений? Спасибо!
Комментарий к статье "Норманизм vs анти-норманизм: как дойти до продуктивной дискуссии?"
Aксель Винтерманн:

2016-07-28 в 22:53:22

Продолжаю.
Сергей: Дело не только в хронологии, Мельникова достаточно подробно разбирает этот вопрос в статье « Рюрик и возникновение восточнославянской государственности в представлениях древнерусских летописцев Х1 — начала Х11 вв.»
У Мельниковой великолепный разбор, но и она не останавливается на привязке истории к 860 году. Из этой то привязки и вытекает необходимость искусственного построения связки Игоря и Рюрика. В целом то она права в том, что история Рюрика была необходима для обоснования легализации княжеской власти. Интересно упоминание Герберштейна о походах Игоря в Никомедию и Спартакию. Похоже он слыхал больше легенд, чем до нас донесли летописи. Кстати, мы не обратили внимание на интересные совпадения, как Нестор построил сетку ранних князей. А вот сличаясь с греческими данными получится кое-что интересное — Итак отправная точка Приход Рюрика пока оставим в стороне, он высасывается из пальца ввиду необходимости привязки к походу Аскольда. А вот на его смерть стоит обратить внимание. У нас она значиться за 879 годом(6387 от с. м.). Вроде бы ничего примечательного, но тем же годом помер император Константин Македонский, старший сын и соправитель Василия Македонского. Вроде совпадение. Но ладно. Теперь следующая опорная дата — смерть Олега.Она у нас указана в записи за 6420(912) год. Но в том же году в мае месяце умер Лев Мудрый, тот самый царь Леон, о коем пишет летописец. Причем, Нестор, обычно внимательный к императорскому двору, о том вообще не вспоминает. Зато в следующей записи(6421 год он же 913) у него одновременно начинают править Игорь и Константин(хотя до Константина еще успел немного поправить его дядюшка Александр, и потому смещение даты правления Константина понятно, а какого лешего на год смещен Игорь?) . Теперь посмотрим на дату смерти Игоря 945 год, указана вторая запись 6453 года. Договор Игоря с Романом, Константином Багрянородным и Стефаном датируется первой записью 6453 года, но это имеет смысл только в византийском счислении, поскольку в декабре месяце Роман был свергнут сыновьями Стефаном и Константином, но всего через 40 дней, в январе месяце, по настоянию Елены, жены Константина Багрянородного, над братьями был устроен суд, отправивший их тот же монастырь, в который они упекли отца. Но Нестор пользовался мартовским стилем. Потому понадобилась вторая запись за 6453 год, чтобы рассказать о смерти Игоря. Итак, выстроим все в ряд, что получили: 6387 год смерть Рюрика — Смерть Константина Македонского 6420 год Смерть Олега — смерть Льва Мудрого 6421 год начало правления Игоря и Константина 6453 год смерть Игоря — свержение Лакапинидов Случайность? Идем немного дальше, Запись о начале деятельности Святослава: В год 6472 (964). Когда Святослав вырос и возмужал, стал он собирать много воинов храбрых, и быстрым был, словно пардус, и много воевал. А чем у нас известен 6472 год(по константинопольской эре) у византийцев? Началом правления Никифора Фоки, который тоже много воевал. После смерти Романа Молодого наступил период междуцарствия, летом 6471 года войска потребовали Никифора в императоры, в начале 6472 года вдова Романа Феофано, по совместительству любовница Никифора и его племянника Цимисхия, официально венчалась с Никифором, усадив его на престол рядом с собой. Еще одно совпадение? Создается довольно странное впечатление, что летописец, не располагая реальными сведениями о годах жизни и правления ранних русских князей просто привязывал их к византийским императорам. Интересны и иные совпадения — Женитьба Игоря датируется 6411 годом, но именно в это время Лев Мудрый, потерявший недавно уже третью жену, сошелся с Зоей Карбонопсиной, из-за чего разгорелся грандиозный скандал. Николай Мистик наотрез отказался венчать Льва и Зою.Когда через полтора года родился Константин, он отказывался поначалу его крестить. Вообще, у линии Константина много общего с линией Игоря Константин оказался императором еще ребенком. То же самое «вельми детеск».. Конечно, ему было 8 лет, а не 3 года, как Святославу, и не 1 год, как Игорю(если верить Нестору), но все же Константин был ребенком. В первое время власть сосредоточилась в руках регентского совета, который возглавляли Николай Мистик и Зоя. Но Николай обиженный на Зою стал строить козни. Зоя отвечала тем же. Так или иначе, грызня между регентами продолжалась до тех пор, пока член регентского совета Роман Лакапин, великий этериарх и друнгарий флота, не пропихнул в жены Константину свою дочь Елену и сам не короновался василевсом, при полной поддержке Николая(из благодарности Роман упёк Зою в монастырь). Не правда ли - напоминает судьбу Игоря? Один из регентов сам садиться на трон и, при этом, женит своего подопечного на собственной ставленнице. Ведь это Олег привел жену Игорю, а Роман - Константину. Отмечу еще момент, что Елена сама была еще ребёнком, от силы лет 9-10. Константину было меньше 14-ти лет, а Елена была еще младше. Исходя из времени рождения её первого ребенка только в 930-е, а младших дочерей уже в конце 40-х начале 50-х делается вывод, что ей на момент свадьбы было от силы 9-10 лет. Не правда ли зело подозрительно напоминает «показания» некоторых летописей женитьбе Игоря на 10 летней Ольге? Но вернемся к Игорю и Олегу. Рюрик не полагал, что Олег провозгласит князем себя, так оно было поначалу. Устюжская летопись говорит, что Олег показывая смолянам Игоря утверждал: «сеи есть Игорь князь...». Вокруг Киевской истории начинается разноголосица. Рассмотрим два аспекта, как представились Олег и Игорь киевлянам, и как они заявили свои претензии. По НПЛ Игорь и Олег представились просто «Игорь же и Олегъ, творящася мимоидуща, и потаистася въ лодьях, и с малою дружиною излѣзоста на брегъ, творящася 15 подугорьскыми 15 гостьми, и съзваста 16 Асколда и Дира.». Они вообще не сказали от имени какого князя плывут. По ПВЛ «ӕко гость єсмь 18. [и] А идемъ въ Греки ѿ Ѡлга 19 и ѿ Игорѧ кнѧжича...». Тут интересный момент. говоря — идём от Олега и от Игоря княжича. Нелогично, почему Олег не представлен титулом, хотя Игорь представлен, но не князь, а княжич. По УЛ: «яко гость есть подугорскии; идём во Греки от Ольга князя и от Игоря княжича..», все логично, но Олег титулован князем, а Игорь княжичем. Перейдём к сцене убийства НПЛ утверждает, что Игорь сказал Аскольду и Диру - «вы нѣста князя, ни роду княжа, нь азъ есмь князь, и мнѣ достоить 2 княжити» По ПВЛ Олег говорит въı нѣста кнѧзѧ . ни рода кнѧжа . но азъ єсмь роду кнѧжа . [и] въıнесоша Игорѧ . и се єсть снъ Е Рюриковъ. Что находим в Устюжском своде — «вы (н)еста князя, ни роду княжа, мне достоит княжити, а се есть сын Рюрикович Игорь князь». Тут довольно ясно видно, что пассаж Олега в ПВЛ и УЛ проистекает из фразы Игоря, записанной в НПЛ. При этом, ключевая фраза « азъ есмь князь» теряется, а в ПВЛ появляется нелепый вынос Игоря, логичный в смоленском случае(под городом Олег принял послов смолян около своего шатра, из которого вынес Игоря), но совершенно неясный в Киевском случае, откуда выносил Игоря Олег, если они ждали Аскольда и Дира на берегу вблизи лодий, в которых прятались воины Олега. В УЛ содержится более ранний вариант записи фразы Олега, который был изменен в редакции ПВЛ, «мне достоит княжити». Фраза, логичная в устах Игоря в НПЛ, высказанная Олегом, выглядит прямой узурпацией. Тем более нелепее выглядит предъявление Игоря, хотя по УЛ Олег не выносил Игоря, а просто поднял его на руки(гораздо логичнее, чем в ПВЛ). Таким образом, хотя и в смазанном виде,не так явно, как это представлено в УЛ, но Нестор показывает узурпацию власти Олегом. Не является ли это отражением передачи хронистом истории Константина? Еще более явная параллель, это то, что от смерти Рюрика до момента, когда Игорь стал править самостоятельно после смерти Олега, проходит 33 года., но и от смерти Льва Мудрого до свержения Лакапинидов и начала самостоятельного правления Константина проходит 33 года. Не слишком много параллелей? Ну так к чему это я все? Да к построениям А. П. Толочко. Как видите, при желании, можно вытащить все, что угодно. Причем, версия заимствований из византийских хроник, ничем не хуже умозрительных построений Толочко.
Сергей: Берестяные грамоты это уже письменный период когда процессы славянизации зашли далеко. Так что он не показатель для рассматриваемого периода.
Вы считаете, что язык грамот не отражает субстратной лексики? Как раз таки напротив. По разнице между официальным книгописанием и берестяными грамотами указывают на то, откуда пришли носители этого диалекта. Тут то сложного практически ничего нет.
Сергей:То же не показатель, следов иранцев и тюрок живших на Сев Донце да и в том же Поднепровье в современных говорах не сильно много, но это же служит доказательством того что и иранцев и тюрок на этой территории в рассматриваемый период не было.
Тут на помощь приходит ономастика и археология. Хотя и некоторый термины иранского и тюркского истока есть.
Сергей: Проблема финского истока, что бы слово ruotsi заключается в скоротечности процесса усвоения неких этинических групп данного имени с последующим переносом этого имени на другие этнические группы. Кроме того, контакт славян со скандинавами в Приильменье проходил без посредничества финнов, тем непонятнее почему и славяне и шведы усвоили финское название шведов. Причем, в письменных источниках славяне шведов ruotsi-русь не называют, а называют свеями. Мне ближе точка зрения Горского – контаминация южного русь и северного ruotsi, по причине созвучия приведшая к слиянию терминов.
Ну тут нельзя сказать, чтоб процесс был таким уж и скоротечным. Тем более, что нет никакого повода считать, что финны усвоили название именно в Приильменье. От первых контактов их со скандинавами прошел не один век. Свеев не называли, но кого-то так именовали. Примечательно тут еще, что — 1) Нестор не называет ни варягов, ни руси в перечне славянских племен, когда говорит об расселении, 2) как я и писал выше, тем не менее, он указывает варягов-русь, как существовавшее племя. Вот тут то главное, что Нестор сам говорит, что это у них не самоназвание, а получено ими извне. Горский интересно пишет, но 1) У него нет внятного объяснения «южного» происхождения руси. При этом он сам указывает, что Иосиппон называет русь рядом с саксонцами и англичанами, а Продолжатель Амартола указывает происхождение руси «от франков». Вместе с тем, не совсем понятны его пассажи относительно изложения Константина о порогах. C чего он взял, что Игорь нанимал варягов? Игорь нанял печенегов. В лѣто 6452. Игорь совокупи воя многы — варягы, и русь, и поляны, и словѣны, и кривичи, и тиверцы, и печенѣгы ная и тали в нихъ поемъ, поиде на грѣкы в лодьяхъ и на конехъ, хотя мьстити себе. Се слышавше, корсунци послаша къ Роману, глаголюще: «Се идуть Русь, покърыли суть море корабли». Тако же и болгаре послаша вѣсть, глаголюще: «Идуть Русь и печенѣгы наяли суть к собѣ». (Ипат. Летопись) 2) можно согласиться, что знание славянского языка быстро распространилась в правящей верхушке, но это еще не свидетельствует о том, что эта верхушка забыла родной язык. Он был необходим хотя бы для того, чтобы поддерживать торговые отношения с наезжавшими купцами. Вместе с тем, свидетельства о том, что Владимир и Ярослав бегали «к варягам», ясно свидетельствует о том, что отношения поддерживались тесные и беглый князь мог рассчитывать на теплый прием у родни на «исторической родине». Помимо того, не стоит упуская двуименность, бытовавшую во многих смешанных обществах. Летописец в основном употреблял славянские имена, которые были привычны и ему, но до нас дошло, что скандинавы именовали Владимира — Вальдемаром, Мстислава Великого — Харальдом. Всеволода — Виссивальдом. Такая двойственность имен наблюдается во многих местах, где смешивает две и более культур. К примеру, в смешанной романо-кельтской культуре соседствуют параллельные имена римские и кельтские. У Талиесина в «Могилах героев» знаменитый Амвросий Аврелиан называется сразу двумя именами: Эмрис — кельтский вариант имени Амвросий, и Мирддин — собственно кельтское имя короля. Его внук Аврелий, упоминаемый Гильдой Премудрым, носил кельтское имя Конан.
Комментарий к статье "Норманизм vs анти-норманизм: как дойти до продуктивной дискуссии?"
Aксель Винтерманн:

2016-07-28 в 22:44:06

Приветствую! Ну продолжим)
Сергей: Аксель, я не принижаю сознание славян. Но вот ведь какая проблема, греки, римляне, германцы, кельты, иранцы сумели сохранить в значительно степени и свои эпические предания и свои мифы и память о своих языческих богах, славяне, увы, нет. Уже в Х11 в. летописцы не имели ни малейшего понятия о функциях языческих богов да и имена их путали. Те же мифологические сюжеты славян, которые публикуются, в основном, плод стараний панславянистов 17-19 вв. Скандинавские саги сохранили память о неких первопредках, знаменитых конугах основателях династии. Неважно исторично все это или нет, важно то, что у славян так сочинений и такой памяти не сохранилось. Летописный рассказ, что о Рюрике с братьями, что о Кие малоинформативен и составлен в рамках типичных для многих народов сюжетов о братьях-основателях. Так что тут, увы, похвастаться нечем. Если же говорить о памяти, то тут надо разделять сказку от правды. Можно сколько угодно рассуждать были Ромул и Рэм историческими персонажами или это мифические персонажи, правды мы никогда не узнаем, то же самое касается и Одина с его сыновьями. Теперь о длительности народной памяти. Простой вопрос, если бы не было письменности и соответствующей литературы, вы много достоверного извлечете из рассказов дедов и прадедов об Отечественной войне 1812 года? Хуже того, опросите современных школьников относительно Отечественной войны 1941-1945 года, много чего любопытного узнаете, особенно если будете опрашивать молодежь в бывших советских республиках. Теперь о Рюрике, вы много знаете легенд о Рюрике имевших хождение на той же Новгородчине и в Приладожье? Я вот, например, кроме байки о Юрике-новоселе других не знаю. Очевидно, что байка сия возникла под влиянием летописей, а не наоборот. Точно также как поздние летописи обрастали фольклорными дополнениями к летописному же рассказу об основателе династии. Показательно и то, что название Рюриково городище и Олегова могила это тоже поздние топонимы, возникшие под влиянием образованных краеведов, а не в результате народной памяти. Т.е. первично не древнее предание, а летописный сюжет, под влиянием которого создавался фольклор. То же самое, кстати, и по Игорю и Ольге. Самые известные сказания об этой супружеской паре собраны не в Киеве, а на житомирщине, где масса топонимов возникших от имени Игорь и Ольга. Преданий об Ольге на киевщине, в отличие от псковщины, тоже не сохранилось.
Дело то в том, что записи греческих, римских, кельтских, германских мифов происходило в то время, когда христианизации или не было (греки, римляне), либо в её процессе (островные кельты, германцы). А вот славянам так не повезло. Первые, мало-мальски внятные славянские письменные памятники появились в то время, когда христианизация зашла уже достаточно далеко. К тому же, монахи -летописцы имели о язычестве смутное и даже отрицательное впечатление. Однако, Вы смешиваете память о собственных предках и о предках князей, что ни одно и то же. Легитимизация власти в средние века базировалась на двух принципах — праве рода и праве меча. Княжеские рода, будь то у нас или на западе сохраняли память о своём происхождении, поскольку это было их обоснованием власти auctoritas, которая имела значение не меньше власти меча (potestas, виды власти dominium и imperium, появляются уже в высокое средневековье и являются отражением имперской и абсолютистской власти). Касаемо легенд, то большинство из них и сохранились в летописях. Так легенда о смерти Рюрика в Кореле. Народная молва севера имеет и еще легенду об одновременной смерти Рюрика и Олега в походе и говорит о том, что Рюрик был похоронен в золотом гробу в Шум-горе. Есть и довольно весёлая очень поздняя легенда о золотой повозке Рюрика, которую искали немцы. Безусловно народное происхождение имеет и записанная в Никоновской летописи легенда о восстании Вадима против Рюрика. Таким образом, легенд хватает, но большинство их дошли до нас в составе летописей, куда и записывались, как исторические сообщения. На самом деле, так и формировалось большинство хроник о ранних временах, хоть у нас, хоть на западе. В сравнении со скандинавами, у нас и сохранилась по большей части в летописях. Те же сказания О Словене и Русе, сказания в составе Иоакимовской летописи, отражают народные параллели западнославянских легенд о Чехе, Лехе и Русе, сохранившейся в наиболее законченном виде в Великопольской хронике и в чешских легендах, записанных А. Ирасеком.В составе Сказания о князьях Владимирских сохранилась книжная легенда о происхождении рода Рюрика, имеющая параллель в литовском сказании о происхождении князей Палемоновичей. Таким образом, мы обнаруживаем, что и народная мысль не дремала, составляя свою версию истории, которая где-то сходилась, а где-то нет, с историей хронистов. Насчет версии, что легенда о Юрике -новосёле возникла под влиянием книжной традиции, нельзя ничего утверждать однозначно. Расхождения всё ж достаточно велики.
Сергей: И какие письменные источники кроме летописей рассказывают о Рюрике?
Да уже три различные летописные версии — достаточное основание, кроме Жития св Владимира.
Сергей:Миф об основании династии. Судя по тому, что в отличии от Кия, который к династии рюриковичей никаким боком, хотя по некоторым летописям и был почти современник и Рюрика и Олега, о Рюрике знали еще меньше чем о киевских братьях. Рюрику летописец не приписывает никаких значимых деяний, не рассказывает о его происхождении, хотя в контексте происхождения династии Рюрик был куда значимее Кия. И ладно киевские летописцы, которым сам по себе Рюрик, может, был и не интересен ибо к Киеву он отношения не имел, но о Рюрике ничего сверх того что пишут авторы ПВЛ не рассказывают и Новгородские летописи, а если Рюрик это местный фольклор, местное придание, то могли бы. Значит, не помнили ничего.
Вообще то, Кий считается подревнее Рюрика. Его имя увязывается с основанием Киева, а каким боком, это уже иной вопрос. А что еще иного должны были сообщать летописи, кроме того факта, что был такой Рюрик, отец Игоря, в разрезе того, что он только основатель династии? Ряд летописей действительно присовокупляет и новые вещи к ПВЛ, вроде сообщений о гибели при походе на Карелу или восстания Вадима. О многих основателях династий и этого неизвестно. Так о Хардекнуде и его отце Свейне и того неизвестно. Известно только, что пришёл Хардекнуд, вроде сын Свейна(а может и не Свейна, а Сигурда, а может и еще кого из породы Рагнара, — а вот это и есть главное), и выгнал шведов, захвативших Южную Данию, сыном его был Горм. Вот о Горме, как о крестителе Дании, хронисты распоэзиваются усердно. А язычник Хардекнуд был им совсем неинтересен. Тем не менее, от этого Хардекнуд легендой не становится. Как раз таки, основание династии мифом не является, есть династия и есть факт её существования. А вот говорить о родоначальниках можно много. Какова была выгода выставить Рюрика основателем династии? Он был богом, как Марс, отец Ромула? Или он был полубогом, как Геракл, к коему возводили своё происхождения македонские цари Аргеады. Он был знаменитым героем, как Эней, к которому(точнее, его сыну Бруту) возводили свои рода бритты? Он был знаменитым конунгом, покорившим кучу народов, как Рагнар, к коему возводили свои рода конунги Швеции и Дании? В том то и дело, что мифа тут нет. Есть только имя, вокруг коего строится куча подозрений. А только имя, не имея легендарной основы, к мифу не пришить.
Сергей: Тут у нас с вами есть некоторое недопонимание. Мы сейчас спорим о Рюрике или скандинавах? То, что скандинавы появляются и что более важно укрепляются в Ладоге и на Рюриковом городище в конце 1Х века бесспорно. Тут и вопросов никаких нет, кроме одного, имели летописные Рюрик и Игорь отношение к этим скандинавам, имела ли историческая, а не летописная русь отношение к этим скандинавам. Доказательств того что имели и имела нет. Поскольку русь известна задолго до конца 1Х в и некая русь в 860 году совершила поход на Константинополь. Относительно того что именно из Приладожья началось распространение скандинавских артефактов по земле русской тоже несколько спорно. Гнездово имело контакт со Скандинавией через Двину, доказательств того что жившие в Гнездово с рубежа 1Х-Х вв. скандинавы пришли именно из Ладоги нет. О том, что северный отрезок пути из варяг в греки (между Гнездово и Новгородом) заработал только в Х веке в настоящее время написано много. В западных и северо-восточных городах Руси скандинавы тоже появились лишь в середине Х века, что никак не согласуется с деяниями Рюрика, когда бы он в Ладогу ни пришел. Это скорее политика Игоря, либо, что более вероятно, самих скандинавских конунгов неподвластных Игорю. А о том, что таковые были и в частности в Гнездово в настоящее время пишут и многие археологи (Пушкина, Ениосова, Нефедов). Разговоры о том, что до времен Святослава, а то и Владимира территория будущей Руси это конгломерат независимых конунгов ведутся давно. Археология находит этому все больше подтверждений. Полностью признать это мешает лишь упор на достоверность ПВЛ.
Вот с упором то и самая проблема, прежде всего касаемо датировок. И мест исхода. С росами 860 года самая и проблема, как и описанием их. Это вообще какой то фантом. Во первых, почему то, кое-какие очень обстоятельные авторы вообще забыли про это нападение, а те, что есть путаются в обстоятельствах. Про нападение 860 года не вспомнили, к примеру, Иосиф Генесий и Константин, хотя оба обстоятельно описывали историю 9 века. Почему то совершенно не замечают такое важнейшее событие европейские хронисты, за исключением Иоанна Диакона. Тех же византийских историков, которые описывали события, можно подразделить на две группы - 1)Продолжатель Феофана, 2) источники восходящие к хронике Логофета. Особняком стоят Житие патриарха Игнатия Никиты Пафлагонского и Краткая хроника императоров из Брюссельской рукописи. Продолжатель Феофана сообщает, что росы высадились на берег(откуда они пришли?), окружили город и предались бесчинствам, даже подожгли Понт (разорили берег Понта? Отметим этот момент). Но Фотий взмолился Богу и росы ушли пресыщенные грабежами, но вскоре прислали посольство, желая креститься, что и свершилось. Группа 2) представлена большим числом источников(Лев Грамматик, Псевдо-Симеон Магистр, Продолжатель Амартола, Феодосий Мелитенский и др), так или иначе, повторяющие сообщения Хроники Логофета. Логофет, в отличии от продолжателя Феофана, сообщает о возвращении Михаила и совместном с Фотием молении, за которым последовал чудесный шторм, уничтоживший большинство кораблей русов. Таким образом, все множество византийских исторических источников сводится к двум указанным — продолжателю Феофана и хронике Симеона Логофета. Особо стоит краткая хроника императоров начала Х1 века из Anecdota Bruxellensia, очень сжато сообщающая о набеге росов(из неоткуда) и их тяжком поражении(от неизвестной причины) . Но хроника императоров интересна тем, что точно называет дату 18 инюня, когда росы подошли к Константинополю. Еще интереснее сообщение «Жития Игнатия патриарха», традиционно приписываемое Никите Пафлагону. Житие патриарха Игнатия вещица очень интересная и важная. Она единственная говорит о том, что росы пришли со стороны Понта. Но вот тут начинаются некоторые странности. Автор пишет, что росы с удовольствием предавались разграблению островов близ Константинополя. Но где сии острова? Единственный остров севернее Константинополя это Апполония, лежащая от Босфора в 50 милях. Но к юго-востоку от Константинополя в Мраморном море целая рассыпь Принцевых островов. Именно их и грабили росы, поскольку Игнатий и был посажен в темницу на одном из них.. Но значит флот росов оказался южнее Босфора? и фактически прошел мимо Константинополя и пристал к Восточному берегу? Вот тут обращу внимание и на нестыковку -по продолжателю Феофана росы "подожгли Понт", а по Никите Пафлогону грабили Принцевы острова. Еще не совсем понятно, как росам удалось пройти мимо Апполонии, на которой находилась крепость, и пройти мимо крепости Фотеус, находившейся на месте нынешней Румелийской крепости отстроенной Мехмедом. На противоположном берегу было еще укрепление Йорос, вокруг которого еще в 3 веке происходили баталии с готами. Позднее там построят крепость. Еще, что внушает некоторые сомнения в сообщении Жития Игнатия, так это личность автора и время написания Жития. Παπαδόπουλος-Κεραμεύς Α. резко выступил против подлинности Жития, рассматривая его, как позднее и написанное с точки зрения сторонника католической унии.Васильевский высказывался в пользу подлинности Жития. Хотя в общем, он доказал не подлинность жития, а то что из выводов Пападопулоса нельзя однозначно судить о подложности его. Таким образом, Житие Игнатия не имеет однозначной оценки. Вместе с тем, наш медиевист Д.Е. Афиногенов считает, что в Житие, особенно в описании периода ссылки Игнатия, имеются и невероятные детали, призванные принизить сторонников Фотия, преувеличить заслуги Игнатия, и страдания им перенесенные по вине Фотия и его союзников. К этим деталям относится с доверием нельзя. К таковым может относится и история того, как Игнатий едва избежал смерти от руки росов на Теревинфе, куда был сослан другом Фотия Вардой, тогда как два десятка монахов(а Игнатий был поборником монашества) были ими убиты. Вместе с вопросом о подложности Жития Игнатия, и тем, насколько достоверны сведения, передаваемые автором, встает и вопрос,а можно ли доверять деталям сообщения о вторжении росов? Наконец гомилиии Фотия. К сожалению и Фотий умалчивает о том, откуда явились росы. Он пишет только, что они народ северный. Но север - понятие растяжимое. Тут уж получается, от Золотого рога и "до самых до окраин". Однозначно трактовать это, привязывая только к Поднепровскому Причерноморью нельзя. Сообщение о росах, как скифы - еще более запутывает. Скифами византийцы кляли всех подряд, не особо разбираясь кто это. До появления росов, скифами особо часто "обзывали" - готов(причем не гнушаясь тем, что те родом со Скандинавии, говорят по германски) и авар. Но, если первые еще хоть как то жили в Причерноморье, войну с готами III века именовали Скифской войной. То авары, вышедшие по греческим понятиям не из Скифии, а из Асии(по Птолемею, греки проводили границу Европы и Азии по Танаису, а Скифия лежала к западу от Танаиса), и буквально в 10 лет оказавшиеся в предгорье Альп, каким бредом вписывались в скифов - вообще не понятно, если брать Причерноморскую версию. Еще интереснее сообщение видного византийского дипломата Приска Панийского о его посольстве к Атилле. Он без разбору называет скифами - гуннов, готов, местные племена, не обращая внимания, что это далеко не старая причерноморская Скифия Геродота, а области далеко западнее Карпат и к северу от Дуная. Если правильно просчитать путь посольства Приска, то ездил он куда то в окрестности верховий Тисы или даже чуть севернее. Интересно, что Приск упоминает и славянские названия напитков, которыми его угощали по пути. Помимо них, в скифы вписывали болгар, тюрок, алан, гепидов(еще одно германское племя) и пр... Любопытно, что Константин упорно причислял венгров к туркам (ну это так, попутно отмечу). Но самым характерным для понимания кем в понимании византийцев были скифы является пара определений римлянина Плиния Старшего, чья Естественная история стала единственной энциклопедией на столетия "В целом к северу от Истра все племена скифские". "Имя «скифы» часто применяли без разбора к [различным племенам], как сарматов, так и германцев. Но это древнее название не привилось прочно ни к кому из них, кроме тех из этих племен, кто проводит свою жизнь почти в полной неизвестности для остальных смертных"… По сей причине ассоциация «скифов» Фотия только в Поднепровьем очень полемична. Такова картина с привязкой народа «рос» к 860 году. Точно так, что в Ладоге скандинавы окончательно утверждаются в конце 1Х века, но вот с ними то и увязываются Рюрик и Олег. С вопросом о присутствии скандинавов в Ростове и Полоцке очень не праздный. Ростова не существовало в рассматриваемый период. Он стал складываться только к середине Х века и опять по модели того же самого вика. Однако, археологи сходятся на том, что под Древним Ростовом следует понимать Сарское городище. Там действительно, как уже обсуждалось, обнаруживаются скандинавские находки начала Х века. О причинах переноса Ростова на новое место выдвигается немало гипотез. Но это в древности было не редкостью. Касаемо Полоцка на порядок сложнее. Насколько знаю, достоверных скандинавских находок в Полоцке 1Х- начала Х веков нет, хотя нарративные источники говорят нам, что скандинавы знали о Полоцке с древности. Шрамм доказывал, что заимствование альтнордиш названия города Раl(l)teskja произошло не позднее середины 1Х века. Джаксон возражает, что это могло быть и позднее, поскольку становление восточнославянского полногласия процесс был не одномоментный. Однако, несмотря на отсутствие скандинавских археологических находок в самом Полоцке, обнаруживаются они на территории Белоруссии во второй половине 1Х и в начале Х века немало..Касаемо же Смоленска можно спорить. Но параллели Киевского Подола с Ладогой и Городищем, вроде и не отрицаются даже Сагайдаком.
Сергей:Ну тут можно спорить до бесконечности. Вы взяли в качестве примера Романовых, я приведу московских Рюриковичей, где что ни царь, так или Иван, или Василий, или Дмитрий. При этом надо еще помнить, что многие имена довались с оглядкой на святцы.
Внутри династии повторяемость была, а мы то об употребительности в династии имени родоначальника, что далеко ни одно и то же.
Сергей: И тем не менее, Рорик был хорошо известен франкам и занимал свою нишу в их истории. Теперь другая сторона медали. У шведов, а именно они, как утверждают археологи, оставили наибольший след своего присутствия на Руси, а по версии норманистов так и имя свое дали русским, имя Рюрик вроде бы никак не зафиксировано. Если незначительное количество датских артефактов еще можно объяснить редкими вояжами данов в Ладогу, что пусть косвенно, но допускает визит в Приильменье Рорика Ютландского, то вот Хрорика шведа надо еще поискать.
То, что свеи оставили присутствие еще не говорит о том, что династия Рюрика была именно свейской. Не будем еще забывать и то, что половина современной Швеции была под данами, а археологически собственно свейские и данские следы вне их родины различить не так просто. Хотя еще Кирпичников указывал на типологическую схожесть построек Ладоги с постройками южнодатского Рибе
Сергей: Ну как не было ни датчан ни шведов? Франки их прекрасно разделяли, по крайней мере данов от свеев и остальных скандинавов отделяли.
Так не будем смешивать данов с датчанами, а свеев со шведами. Владения данов распространялись и на земли юга современных Норвегии и Швеции. Норвегия и Швеция на тот момент представляли собой конгломерат разных племен с разным подчинением. Помимо уппсальских свеев были еще гёты, населявшие современные Гёталанд, и гутны на острове Готланд, говорившие на языке родственном готскому, но ассимилированные позднее шведами(гутнийский - единственный особый язык среди всех древних скандинавских), на западе существовал крупный Альвхейм, заправлявшийся очень старой династией, из которой происходили матери Рагнара и Олафа Гёстрадальфа. Тем более, что языковая разница еще не сильно оформилась, и сегодня норвежцы хорошо понимают шведов, а шведы - датчан. Тогда же разница была еще меньше. В лингвистическом смысле, ранний период разделения древнесеверного языка на западный и восточный характеризуется(в самом общем виде) утратой в последнем протетического H перед r (hr>r), миграцией в инлаутах o>u, что характерно для и для материковых германских(hРодоульф > Рудольф), а в ауслаутах напротив u>o (например, в окончании претерита 3 лица множественного числа raþ-u>raþ-o) и др. Но в целом, говорить о начале лингвистического распаде, к примеру, восточного языка на протодатский и протошведский еще очень рано. С тем же успехом можно обсуждать разницу в те века между чешским и польским или хорватским и словенским языками.
Сергей: Автор ПВЛ тоже их прекрасно различал, о чем и написал, варяги русь не шведы не англы не норвежцы не готландцы.
Вот тут то и сказывается, что 1) Нестор исходил из современного ему представления, 2) что он исходил из территориального деления. Интересно так же, что он как то странно пропустил данов. Не настораживает? Почему то летописец в перечислении Иафетовых народов перечисляет и свеев, и урман(норвежцев), и англов, и готов(называемых им во втором случае готландцами(хотя не ясно, кого он имеет ввиду — гёталандцев или гутиев) и фрягов(франков), и корлязей(видимо германцев — королевский народ), но упускает самый сильный из северных народов — данов, а помещает на их месте, рядом со свеями, каких то варягов и русь. Не удивительно?
Сергей: Напомните, о каком походе Рагнара на Ладогу писал Саксон Грамматик?
Книга 9 Деяний данов Саксона. Я об этом упоминал в комментарии Aксель Винтерманн-25.02.2016 в 18:28 и позже . Там говорится о двух походах Рагнара в страну рутенов, как Саксон (да и многие иные авторы 11-12 вв)называл русов, в Скифии. Чернов склонен ассоциировать это с разрушением Ладоги 840 г, Войтович даже с захватом Киева.То, что Ладога была в 840 г сожжена норманнами признается безусловно. Я думаю, Чернов может быть и прав. Ассоциировать по Войтовичу слишком натянуто. Он не принимает во внимание археологические данные. Характерным для описания похода Рагнара является упоминание того, что на обратном пути после последнего похода он завевал земли куршей и сембов. Но это могло произойти только в том случае, если он плыл из Финского залива вдоль берега. Т.е. со стороны Ладоги. Если б он шел по Западной Двине то должен был бы наткнуться на куршей только после латгалов, селонов, земгалов.
Сергей: Или кельтизм, на чем настаивал А.Г. Кузьмин. Но в любом случае имя не доказательство скандинавского происхождения Игоря.
Кузьмин не совсем понятно, как строил этимологию. Его примеры Ingeraldus, Ingerardus, Ingermegilmarus — германизмы. Ингеральд, Ингерард вполне германские. Второй корень ald/ard чисто германский - восходящий к wald -сила. Ingermegilmarus сложное прозвище эльзасца Агильрама (Agilramus vel Ingermegilmarus), декана Мурбаценского аббатства в 792 году, считать кельтом — не понимаю(см Histoire ecclésiastique, militaire, civile et littéraire de la province d'Alsace par M. l'Abbé Grandidier. 1792, Alsacia Diplomatica par Jo. Daniel Schoepflini,1772-1775). Почему тогда и императора Карла не счесть кельтом? На самом деле, прозвище Ingermegilmarus легко раскладывается, как обычный двуосновный германизм Inger + Gilmar, с соединяющим интерфиксом. вторая составляющая широко известна у германцев и сегодня. И она не имеет никакого кельтского происхождения, а вполне себе древнегерманского из Giselmar. Отсылки А. Кузьмина к словарю Хольдера, тем более странны, что Хольдер не так уж много приводит слов с корнями Ингор, Игор, да и практически все, что есть — 1)германизации кельтских форм :например, название реки Aionis Хольдер считает наличествующим в германизированной форме у Продолжателя Фредегара в форме Ingi - Holder A. Alt-celtischer Sprachschatz. B 1.p 71, 2) указываемые самим автором, как потенциально германские, например, Ingomarus - Holder A. Alt-celtischer Sprachschatz. B 2.p 45. Таким образом, если и принимать версию Кузьмина о кельтском происхождении имени Игоря, то и тут не обходится без германцев. А тем более усложняется вопрос, где было такое уж бурное взаимодействие кельтов с германцами за пределами Галлии и Британии?
Сергей:У нас нет доказательств того что скандинавы-христиане присутствовали в Византии в первой половине 1Х в. И уж тем более трудно поверить что в 826 году скандинав мог стать Никейским митрополитом. В этом то вся проблема. События о которых рассказывает Кекавмен и в которых фигурирует Харальд происходили в Х1 веке, когда скандинавы уже служили в Византии в варангской гвардии.
Так и не утверждается, что это были именно скандинавы, а вот германцы, к примеру франки или немцы вполне могли быть. Так никто и не объявляет имя Игорь-Ингер славянским, и к византийцам оно, как считает Щавелев, вероятнее всего попало от готов. Вопрос лишь в том, что данное имя не служит доказательством скандинавства Игоря, и пусть косвенно указывает на другой вектор поисков происхождения его носителя. Вот это уже лучше. Я и выше писал, что германцы вполне могли быть, но, исходя из общего положения вещей, скандинавская версия выглядит вполне вероятной. С крымскими готами в том сложность, что каких то связей между Крымом и Приладожьем 7-8 вв вообще не наблюдается. А вот с гутиями, пчему бы и нет... Вероятность попадания и термина "рус" от крымских готов обсуждалась в конце 19 века, но была отвергнута.. Может и преждевременно.
Комментарий к статье "Генофонд казачества сложился в основном за счет миграций русского населения"
Александр Букалов:

2016-07-28 в 18:41:15

"Ну не было украинцев еще, не было, когда формировалось казачество" Чего не было, названия географического, названия народа, этнического самосознания? Все это вопросы весьма спорные. Из Ипатьевской летописи (1187 г.): ",,,а томъ бо поути разболѣсѧ Володимеръ. Глѣбовичь. болѣсть тѧжкою ѥюже скончасѧ. И принесоша и во свои градъ. Переӕславль на носилицахъ. и тоу престависѧ мс̑ца априлѧ. во. и҃ı дн҃ь и положенъ бъıс̑ во црк҃ви ст҃го Михаила. и плакашасѧ по немь вси Переӕславци. бѣ бо любѧ дроужиноу. и злата не сбирашеть. имѣниӕ не щадѧшеть. но даӕшеть дроужинѣ. бѣ бо кнѧзь добръ. и крѣпокъ на рати. и моужьствомъ крѣпкомъ показаӕсѧ. и всѧкими добродѣтелми наполненъ. ѡ нем же Оукраина много постона." Поэтому делать подобные заявления мягко говоря некорректно. Наверное все-таки лучше ознакомиться с источниками. Впрочем, если кто-то не в курсе, можно цитировать другие летописи того же времени. Теперь по поводу политкорректности, рас, национальностей. Есть вещи объективные и субъективные. Нет ничего некорректного в использовании научных терминов "уральская раса", "негроидная раса" в НАУЧНОМ же контексте, но в социально-бытовом, эти, а тем более такие термины как "ниггер" , "черномазый", и т. д. приобретают оскорбительный, уничижительный, дискриминитующий характер. Если же цитируется исторический документ с его лексикой, про "ляхов" и "жидовин" в историческом же исследовании/обсуждении - это нормально. А если подобные архаические термины применяются к современном контексте по отношению к представителям какого-либо народа - то это как правило квалифицируется как оскорбление (да и сам использующий эти термины это прекрасно понимает - ведь это и есть цель), и в законодательстве ряда стран есть даже соответствующая статья. В общем такие вещи определяются культурой, тактом и просто порядочностью, как это гениально заметил А. С. Пушкин в своей эпиграмме: http://www.as-pushkin.net/pushkin/stihi/stih-676.php
Комментарий к статье "Генофонд казачества сложился в основном за счет миграций русского населения"
Лев Агни:

2016-07-28 в 18:02:46

Valery Zaporozhchenko сказал(а): поменьше читать Духинского и Грушевского, и прочую белиберду во избежание непонимания, могу Вам рекомендовать оценивать труды данных авторов в более сдержанных выражениях, по крайней мере в дискуссиях, где демонстрация личного отношения не является содержательно необходимой
Хорошо. В данном случае имелась ввиду антинаучная направленность, и т.п. беллетристика (Словарь Фасмера:«вздор, чепуха»).
Комментарий к статье "Генофонд казачества сложился в основном за счет миграций русского населения"
Valery Zaporozhchenko:

2016-07-28 в 17:54:05

Если «жидовин» — вообще караул?

Вы сейчас немного передергиваете - оппонент имел в виду не ст-сл "жидовин", а нечто, по его мнению аналогичное употреблению "жид" в современном языке, вне границ (несобственно-)прямой речи или прямого цитирования источников, как "нейтральное" слово - например, для антисемитского дискурса такое употребление действительно характерно. Вопрос остается открытым тк в настощее время нет или почти нет общеизвестных авторитетных источников с анализом украинофобных дискурсов, где можно было бы такую аналогию "малоросс" и "жид" установить. По этой причине я и отказался от модераторского участия в данной дискуссии - тк не вправе навязывать собственную интерпретацию того, что не описано в авторитетных источниках.

Если для кого-то оскорбительно «папа» и «мама» , а теперь политкорректно называть «родитель №1″ и «Родитель №2″, это его проблемы.

Вы опять утрируете - вышеуказанная дискуссия о родителях-с-номером возникла в недрах открытого обсуждения трансгендерности и в принципе за пределами данной группы, очень ограниченной, такое словоупотребление не пользуется "спросом". В российских СМИ данная тема занимает нездоровое место, один из примеров немотивированной истерии в СМИ без реального повода. Поэтому родители под номерами как "пример политкорректности" могут справедливо вызвать насмешку - с намеком, что автор высказывания пал жертвой недобросовестных СМИ.
Комментарий к статье "Генофонд казачества сложился в основном за счет миграций русского населения"
Valery Zaporozhchenko:

2016-07-28 в 17:38:01

поменьше читать Духинского и Грушевского, и прочую белиберду

во избежание непонимания, могу Вам рекомендовать оценивать труды данных авторов в более сдержанных выражениях, по крайней мере в дискуссиях, где демонстрация личного отношения не является содержательно необходимой
Комментарий к статье "Генофонд казачества сложился в основном за счет миграций русского населения"
Лев Агни:

2016-07-28 в 15:43:27

Не понимаю, к чему здесь раздувать эти вопросы. Ну не было украинцев еще, не было, когда формировалось казачество. Просто я не боюсь говорить правду и говорю об этом открыто. В России до сих пор стараются придерживаться принятых штампов, боясь сказать правду, не дай Бог политкорректным не будешь. Политкорректность до добра никогда не доводит. Если для кого-то оскорбительно "папа" и "мама" , а теперь политкорректно называть "родитель №1" и "Родитель №2", это его проблемы. Если даже теперь "раса" оскорбительно...Многие продолжают вопреки всему пользоваться этим словом. Я не знаю, может кому-то сперва разобраться в своей голове, от чего у него все слова - оскорбительные? А лучше (рекомендация от чистого сердца) поменьше читать Духинского и Грушевского, и прочую белиберду, а больше исторических источников...Хотя, может быть где-то принято теперь исправлять исторические источники, но в России, к счастью, все с этим нормально. К примеру, работаю с галицко-волынской летописью - есть слово "ляхи". Это, наверное, тоже поляков теперь должно оскорблять? Если "жидовин" - вообще караул? :) Совсем недавно П.П. Толочко сорвали презентацию книги. Так он вообще заявил, что "даже говорят, что "эти москали у нас и название забрали, приватизировали его". Но и они были Русь, и мы были Русь, и белорусы были Русь, так почему ж вы отказались от своего названия? Отказались же сознательно" ( http://rian.com.ua/interview/20160712/1013065171.html ). Теперь надо у него все научные степени отобрать? Оскорблять я никого не собирался, постараюсь больше не высказываться на эту тему (хотя не знаю как, ибо работал и работаю с источниками), но от исторической правды не собираюсь отказываться ради неведомой политкорректности, чьих-то идеологических и политических воззрений, пытаясь понять что там в очередной раз напридумывали в том или ином обозначении. Ну а в целом, мне кажется, затронуты важные проблемы, правда, не для обсуждения под этой темой, как и в случае с недавно обсуждавшейся темой по расе, когда политика, идеология и еще бог весть что вторгается в поле изучения.
Комментарий к статье "Генофонд казачества сложился в основном за счет миграций русского населения"
Valery Zaporozhchenko:

2016-07-28 в 03:56:57

В данном контексте следствия из теоремы Геделя можно трактовать следующим образом:
Никакая система не может себя до конца понять и описать себя изнутри

А, то есть Вы имеете в виду вторую теорему Геделя, т.н. теорему о доказательствах непротиворечивости. Но у нее имеется одна неприятная коннотация "иерархического" свойства - объявляя себя (возможным) источником подобного доказательства, вы утверждаете собственный безусловный "моральный" авторитет над "объектной" теорией. Причем эта иерархичность носит системный характер: хотя для доказательства непротиворечивости достаточно дополнить объектную теорию весьма малым набором дополнительных аксиом, но такое решение не всегда является доступным - например самому Геделю на момент доказательства теоремы не были еще известны математические эквиваленты утверждения о непротиворечивости арифметики, вроде достижимости эпсилён-ноль. Поэтому естественной представляется версия о "моральном авторитете" - скажем, допуская кванторы второго порядка, мы сразу получаем доступное тривиальное доказательство непротиворечивости. Итак, в данной ситуации Вы и являетесь аналогом теории с кванторами второго порядка, а мы - объектной теорией. Более короткой аналогии пока не вижу. Вне идей Геделя, которые, если честно не считаю здесь уместными - да, сколько угодно. Например, привлечение консенсусного мнения *достаточно авторитетных*, но не *иерархически авторитетных* людей - безусловно. Но Гедель здесь вызывает определенно людоедские ассоциации.

Конкретно, по Вашей жалобе - да, я буду настаивать, чтобы впредь архаичные названия вроде "малороссы" брались в кавычки. Но и Вам следует иметь в виду, что их употребление без кавычек обычно не носит столь же вызывающего характера, как с некоторыми другими названиями народов, не буду упоминать. В любом случае, упоминание украинцев не связано с какой-либо общеизвестной человеконенавистнической теорией.
Комментарий к статье "Генофонд казачества сложился в основном за счет миграций русского населения"
Александр Букалов:

2016-07-28 в 00:52:03

В данном контексте следствия из теоремы Геделя можно трактовать следующим образом: Никакая система не может себя до конца понять и описать себя изнутри. Существует ряд параметров или качеств, которые наблюдаемы только извне, или в рамках надсистемы. Типичным примером является этническое или политическое/религиозное поведение представителей какого-либо этноса или государства. И очень часто оказывается, что естественное (внутри системы) поведение или выражения представителей такой системы в глазах других этнических/государственных/религиозных систем выглядит "диким", "хамским", "неадекватным", "варварским" и т.д. К чему это приводит - очевидно, достаточно посмотреть текущие новости. Политкорректность для того и введена, чтобы уменьшить данные столкновения и конфликты. Наука и научное изложение/обсуждение вопросов также в принципе стремятся к нейтральности. Поэтому и использование ряда терминов как мемов с определенной коннотацией даже если они представляются некоторым модераторам естественными внутри их системы представлений и убеждений, участникам извне таковыми не кажутся, и дают основания для реагирования. Поэтому, если данный сайт позиционируется как научный и нейтральный, и с международным участием, модераторам следует прислушиваться к мнению или советам участников "извне", из других систем/государств, дабы не случилось дискредитации и потери авторитета. Потому что проект пока получается хороший. Пока. И не стоит его портить.
Комментарий к статье "Генофонд казачества сложился в основном за счет миграций русского населения"
Valery Zaporozhchenko:

2016-07-28 в 00:04:41

(уже не модераторское)

Подумайте, как это выглядит со стороны, если использовать теорему Геделя.

а можно спросить, как ее использовать в данном контексте?
Комментарий к статье "Генофонд казачества сложился в основном за счет миграций русского населения"
Александр Букалов:

2016-07-27 в 23:49:27

Уважаемые модераторы! Трудно признать подобного рода пассажи "Лев Агни: 14.07.2016 в 09:26 Ждал публикацию.Как политкорректно написано: » в частности, южно- и центрально-русских и украинцев«. К сожалению, что скрывается за «украинцами», я не разумею, но полагаю, те же самые южнорусские люди, жители выселок.Когда формировалось донское казачество украинцев еще не успели придумать." имеющими отношение к научному обсуждению, да и просто политкорректными. А что касается термина "малоросс", то возможно вы этого и не осознаете, но в современной Украине он воспринимается так же как и термины "хохол" или "кацап", т. е. имеющими оскорбительную коннотацию, особенно когда употребляется всуе, вне специального контекста. Справедливости ради надо заметить, что даже в СССР к этому термину было такое же отношение, как к идеологическому продукту царской политики великодержавного шовинизма. А поскольку сегодня шовинизм возрождается и процветает, приходится, к сожалению, разъяснять вполне очевидные вещи. Если Вы заботитесь о своей репутации, постарайтесь все-таки фильтровать некоторые высказывания невоздержанных на язык авторов. Подумайте, как это выглядит со стороны, если использовать теорему Геделя.
Комментарий к статье "Генофонд казачества сложился в основном за счет миграций русского населения"
Valery Zaporozhchenko:

2016-07-27 в 21:46:55

МОДЕРАТОРСКОЕ

Уважаемый Александр,

специфика жанра такова, что любая частная интерпретация может кому-то показаться "оскорбительной". Например, кто-то будет недоволен "выведением" казаков из славян, считая их потомками иных народов, кому-то среди их предков не захочется видеть конкретно украинцев или русских. Мы не можем удовлетворить пожелания всех участников дискуссии. Если у Вас имеются соображения, что кто-то использует в комментариях национальные выпады (к таковым относится например отрицание существования украинской нации или оскорбления в адрес украинцев) то пожалуйста укажите нам на такое высказываение, если мы его пропустили. В данном случае (увязывание современного названия Украины с "окраиной") речь идет об интерпретации истории, которая может и не является корректной или единственной, но нам не очевидно, где это нарушает общепринятые нормы общения. Касательно употребления "малороссы" без кавычек, могу согласиться что это предвзято, но опять-таки, непонятно, что здесь нарушено. Право на выражение собственного мнения принадлежит каждому участнику дискуссии.
Комментарий к статье "Генофонд казачества сложился в основном за счет миграций русского населения"
Александр Букалов:

2016-07-27 в 16:47:52

Уважаемые модераторы! Полагаю, что все высказывания на тему "малороссов" - украинцев - "жителей окраин" (Империи) следует банить по причине их политической ангажированности и безграмотности. На научном сайте такой "душок" неприемлем!
Комментарий к статье "Генофонд казачества сложился в основном за счет миграций русского населения"
Игорь Омельченко:

2016-07-27 в 00:48:18

А кто такие малороссы? Словом "окраина", "украина" с чередованием "о"и "у" обозначались окраинные земли Киевской Руси, Московского Царства и так далее. Одну из них - Юго-Западную - населяли малороссы.

Избранное

Древние геномы из Португалии – ограниченный вклад степной миграции

Анализ древних геномов с запада Иберийского полуострова показал увеличение генетического вклада охотников-собирателей в позднем неолите и бронзовом веке. След степной миграции здесь также имеется, хотя в меньшей степени, чем в Северной и Центральной Европе.

Геологи не подтвердили связь городов Индской цивилизации с крупными реками

Геологи показали, что древний канал, претендующий на приток мифической реки Сарасвати, пересох еще до возникновения Индской (Хараппской) цивилизации. Это ставит под сомнение ее зависимость от крупных гималайских рек.

Верблюд из Каповой пещеры

Текст по пресс-релизу Института археологии РАН о находке наскального рисунка двугорбого верблюда в Каповой пещере опубликован на сайте "Полит.ру".

О роли степной миграции в распространении чумы

На основе изученных геномов бактерии Yersinia pestis из образцов позднего неолита – раннего железного века палеогенетики реконструировали пути распространения чумы. Ключевое значение в ее переносе в Европу они придают массовой миграции из причерноморско-каспийских степей около 5000 лет назад. По их гипотезе возбудитель чумы продвигался по тому же степному коридору с двусторонним движением между Европой и Азией, что и мигрирующее население.

Генетический портрет сванов на фоне народов Южного Кавказа

Генетическое разнообразие населения Сванетии в этой работе изучили по образцам мтДНК и Y-хромосомы 184 человек. Данные показали разнообразие митохондриального и сравнительную гомогенность Y-хромосомного генофонда сванов. Авторы делают вывод о влиянии на Y-хромосомный генофонд Южного Кавказа географии, но не языков. И о том, что современное население, в частности, сваны, являются потомками ранних обитателей этого региона, времен верхнего палеолита.

Коммерсант.ru: «Генетики не сдают биоматериалы»

Опубликовано на сайте Коммерсант.ru

Европейские земледельцы мирно сосуществовали с охотниками-собирателями

Авторы свежей статьи в Nature опровергают представления о почти полном замещении охотников-собирателей земледельцами в ходе неолитизации Европы. Он и обнаружили, что генетический вклад охотников-собирателей различается у европейских неолитических земледельцев разных регионов и увеличивается со временем. Это говорит, скорее, о мирном сосуществовании тех и других и о постоянном генетическом смешении.

Журналисты шутят

Последние дни у нас веселые – телефон звонит, не переставая, приглашая всюду сказать слово генетика. Обычно я отказываюсь. А здесь все одно к одному - как раз накануне сдали отчет на шестистах страницах, а новый – еще только через месяц. И вопросы не обычные - не про то, когда исчезнет последняя блондинка или не возьмусь ли я изучить геном Гитлера. Вопросы про президента и про биологические образцы.

«В генетической информации … нет никакой опасности»

В Медико-генетическом научном центре (ФГБНУ МГНЦ) 10 ноября прошла пресс-конференция, на которой руководители нескольких направлений рассказали о своей работе, связанной с генетическими и прочими исследованиями биологических материалов.

Радио Маяк: Какую информацию генетики могут извлечь из биологических материалов?

Горячая тема образцов биоматериалов обсуждается в программе "В центре внимания" на Радио Маяк. В студии специалисты по геногеографии и медицинской генетике: зав. лаб. геномной географии Института общей генетики РАН, проф. РАН Олег Балановский и зав. лаб. молекулярной генетики наследственных заболеваний Института молекулярной генетики РАН, д.б.н., проф. Петр Сломинский.

Лейлатепинская культура и майкоп

О совсем недавно открытой лейлатепинской культуре в Закавказье, ее отличительных признаков и корнях и ее отношениях с известной майкопской культурой.

«Главная цель – реконструкция генетической истории России»

Интервью О.П.Балановского газете "Троицкий вариант"

«Эта короткая жизнь: Николай Вавилов и его время» — встреча с автором

В издательстве «Захаров» вышла книга «Эта короткая жизнь: Николай Вавилов и его время». Ее автор Семен Ефимович Резник, он же автор самой первой биографической книги о Н.И.Вавилове, вышедшей в 1968 году в серии ЖЗЛ.

Генофонд Новгородчины в пространстве и во времени

Исследование генофонда четырех современных русских популяций в ареале бывшей земли Новгородской позволяет лучше понять его положение в генетическом пространстве окружающих популяций. Он оказался в буферной зоне между северным и южным «полюсами» русского генофонда. Значительную (пятую) часть генофонда население Новгородчины унаследовало от финноязычного населения, которое, видимо, в свою очередь, впитало мезолитический генофонд Северо-Восточной Европы. Генетические различия между отдельными популяциями Новгородчины могут отражать особенности расселения древних славян вдоль речной системы, сохранившиеся в современном генофонде вопреки бурным демографическим событиям более поздних времен.

«Эхо Москвы», программа «Культурный шок»: Зачем собирать биоматериалы?

На "Эхе Москвы" в программе "Культурный шок" беседа глав. ред. Алексея Венедиктова с д.б.н., зав. кафедрой биологической эволюции Биологического факультета МГУ Александром Марковым.

ТВ «Дождь»: Биоудочка Путина: как на нее не попасться?

О том, неужели кто-то пытается придумать биологическое оружие против граждан России — материал Марии Борзуновой (телеканал "Дождь").

«Дело врачей-шпионов: иностранцы собирают наши жидкости и органы»

Отличная статья на сайте "Московского комсомольца"

«Мы хотим вас клонировать»: как американские агенты продолжают собирать биоматериал россиян назло Путину

«Биоматериалы помогают заглянуть в историю» — радио «Вести FM»

Что такое биоматериал? Где он хранится и как используется? Об этом в эфире “Вестей FM” расскажут директор Института стволовых клеток человека Артур Исаев и заведующий лабораторией геномной географии Института общей генетики имени Вавилова, доктор биологических наук, профессор РАН Олег Балановский.

Обсуждение реакции на высказывание В.В.Путина о биоматериалах на «Радио Свобода»

Что стоит за высказыванием В.В.Путина о сборе биологических материалов россиян, и реакцию на его слова в студии "Радио Свобода" обсуждают: политик Владимир Семаго, доктор биологических наук, генетик Светлана Боринская, руководитель лаборатории геномной географии Института общей генетики РАН Олег Балановский.

«Эхо Москвы» о безопасности сбора биологических материалов, и зачем это нужно

Как сказал ведущий программы «Блог-аут» Майкл Наки, одна из самых обсуждаемых новостей недели – это высказывание Владимира Путина, про то, что собираются биоматериалы россиян – массово и по разным этносам. И это было бы смешно, когда бы не было так грустно - если бы после этого высказывания всякие каналы не начали выпускать сюжеты о биооружии, которое готовится против россиян. По поводу этой странной истории ведущий беседует с д.б.н., проф. РАН О.П.Балановским.

Ученые и алхимики: почему не надо бояться сборщиков «биоматериалов»

Ведущие специалисты в области генетики человека считают напрасными страхи перед неким «этническим оружием». Сделать его невозможно.

Лекция О.П.Балановского на научно-просветительском форуме «Ученые против мифов-5″

Интервью О.П.Балановского телеканалу «Дождь» (о проблеме изучения и вывоза генетических образцов).

Кто и зачем собирает генетический материал россиян – страхи и реальность

Комментируем ситуацию вокруг вопроса Президента РФ, кто и зачем собирает биологический материал россиян.

Генетические варианты светлой кожи возникли в Африке

В африканских популяциях, как выяснилось, представлено большое разнообразие генетических вариантов, отвечающих за цвет кожи: не только аллели темной кожи, но и аллели светлой кожи. Последних оказалось особенно много у южноафриканских бушменов. Генетики пришли к заключению, что варианты, обеспечивающие светлую кожу, более древние, и возникли они в Африке задолго до формирования современного человека как вида.

Древний геном из Китая о картине заселения Евразии

Анализ генома 40-тысячелетнего человека из китайской пещеры Тяньянь показал его генетическую близость к предкам восточноазиатских и юговосточных азиатских популяций и указал на картину популяционного разнообразия в верхнем палеолите. Исследователи полагают, что 40-35 тыс. лет назад на территории Евразии обитали не менее четырех популяций, которые в разной степени оставили генетический след в современном населении.

Джедай науки пришёл: итоги форума «Учёные против мифов–5»

Удвоение регуляторных участков генома сделало нас людьми?

Клейн как явление русской культуры: об одной неожиданной параллели

В Санкт-Петербургском государственном университете, в Петровском зале здания Двенадцати коллегий состоялись чтения, посвященные 90-летию со дня рождения Льва Самуиловича Клейна. Большинство из выступавших на них археологов, антропологов, историков и других специалистов считают себя его учениками, которым он привил основы научного мышления, научил идти непроторенными дорогами, показал пример преодоления обстоятельств и стойкости в борьбе. Научные доклады начинались со слов признательности учителю. Представляем здесь выступление доктора исторических наук, профессора СПбГУ, главного научного сотрудника Музея антропологии и этнографии РАН Александра Григорьевича Козинцева.

История с человеческим лицом

Накануне 110-летия со дня рождения знаменитого антрополога и скульптора, автора всемирно известного метода реконструкции лица по черепу Михаила Михайловича Герасимова, в Дарвиновском музее прошел вечер его памяти. О том, как появился знаменитый метод, о работах мастера и развитии этого направления в наши дни рассказали его последователи и коллеги.

О трудностях получения древней ДНК. Фрагмент из книги Сванте Пэабо «Неандерталец»

МтДНК и Y-хромосомы хранят разную демографическую историю популяций Европы

Генетики секвенировали митохондриальную ДНК 340 человек из 17 популяций Европы и Ближнего Востока и сравнили эти данные с данными по секвенированию Y-хромосомы. Демографическая история популяций, реконструированная по отцовским и материнским линиям наследования, оказалась совершенно разной. Если первые указывают на экспансию в период бронзового века, то вторые хранят память о расселении в палеолите после окончания оледенения.

Охотники-собиратели верхнего палеолита избегали близкородственных браков?

Анализ геномов четырех индивидов с верхнепалеолитической стоянки Сунгирь показал, что они не являются близкими родственниками. Из этого авторы работы делают вывод, что охотники-собиратели верхнего палеолита успешно избегали инбридинга, так как каждая группа была включена в разветвленную сеть по обмену брачными партнерами.

Генетическая история африканского населения

Изучив 16 древних геномов из Африки возрастом от 8100 до 400 лет, палеогенетики предлагают картину смешений и перемещений, приведшую к формированию современных африканских популяций.

Первая развилка на древе человечества появилась от 350 до 260 тысяч лет назад

Анализ семи древних геномов из Южной Африки показал глубокие генетические различия между бушменами и прочими африканскими и неафриканскими популяциями. Время формирования первой развилки на древе человечества соответствует периоду формирования современного человека как вида, авторы оценили его в диапазоне от 350 до 260 тысяч лет назад.

Новая Гвинея: неолит не сгладил генетический ландшафт

Генетический ландшафт Папуа Новая Гвинея отмечен кардинальными различиями между горными и равнинными популяциями. Первые, в отличие от вторых, не обнаруживают влияния Юго-Восточной Азии. Среди горных популяций отмечается высокое генетическое разнообразие, возникшее в период возникновения земледелия. Делается вывод, что неолитический переход не всегда приводит к генетической однородности населения (как в Западной Евразии).

Неолитические земледельцы почти полностью замещали охотников-собирателей в Европе

В неолитизации Европы роль культурной диффузии была очень незначительной. Основную роль играло распространение земледельцев с Ближнего Востока, которые почти полностью замещали местные племена охотников-собирателей. Доля генетического смешения оценивается в 2%. К таким выводам исследователей привел анализ частоты гаплогрупп митохондриальной ДНК и математическое моделирование.

На переходе от неолита к бронзовому веку в Европе женщины были мобильнее мужчин?

Сочетание генетического и изотопного анализа останков из захоронений на юге Германии продемонстрировало патрилокальность общества в позднем неолите – раннем бронзовом веке. Мужчины в этом регионе вели оседлый образ жизни, а женщины перемещались из других регионов.

Как остановить «эрзац-науку» и с чего начать?

Наш постоянный читатель и активный участник дискуссий на сайте Лев Агни поделился своим мнением о том, что противопоставить изобилию некачественных научных публикаций в области истории.

Ученые оценили генетическое здоровье наших предков

Древние геномы изучили по аллелям, ассоциированным с болезнями, и вычислили генетический риск наших предков для разных групп заболеваний. Оказалось, что этот риск выше у более древних индивидов (9500 лет и старше), чем у более молодых (3500 лет и моложе). Обнаружилась также зависимость генетического риска заболеваний от типа хозяйства и питания древних людей: скотоводы оказались более генетически здоровыми, чем охотники-собиратели и земледельцы. Географическое местоположение лишь незначительно повлияло на риск некоторых болезней.

Выплавка меди в Чатал-Хююке 8,5 тыс. лет назад не подтвердилась

Международная группа археологов опровергла датировку выплавки меди в Чатал-Хююке – одном из самых известных поселений позднего неолита в центральной Турции. Статья с результатами исследования опубликована в журнале Journal of Archaeological Science .

Проблемы исторической реконструкции в археологии, калиброванные даты и новые решения майкопской проблемы

В продолжение темы майкопской культуры перепечатываем еще одну статью археолога, канд. ист. наук Н.А.Николаевой, опубликованную в журнале Вестник Московского государственного областного университета (№1, 2009, с.162-173)

Кавказ и Ближний Восток в раннебронзовом веке

В продолжение темы, рассмотренной в статье А.А.Касьяна с лингвистических позиций, и с разрешения автора перепечатываем статью археолога, к.и.н. Надежды Алексеевны Николаевой, доцента Московского государственного областного университета. Статья была опубликована в 2013 г. в журнале Восток (Оriens) № 2, С.107-113

Майкопская культура, ее происхождение и языковая идентификация: взгляд лингвиста

Частичный перевод из работы Алексея Касьяна «Хаттский как сино-кавказский язык» (Alexei Kassian. 2009–2010. Hattic as a Sino-Caucasian language. Ugarit-Forschungen 41: 309–447)

Комплексные исследования этногенеза: союз геногеографии и этнографии

Несмотря на признание исследований по географии генофондов со стороны мирового научного сообщества и все возрастающую роль геногеографии в междисциплинарных исследованиях народонаселения, до сих пор нет консенсуса о соотношении предметных областей геногеографии и этнологии. Генетики и этнологи часто работали параллельно, а с конца 2000-х годов началось их тесное сотрудничество на всех этапах исследования – от совместных экспедиций до совместного анализа и синтеза. Приведены примеры таких совместных исследований. Эти примеры демонстрируют, что корректно осуществляемый союз генетики и этнологии имеет добротные научные перспективы.

Мадагаскар первыми заселили индонезийцы

Генетический анализ показал, что население Мадагаскара сформировалось при смешении предков африканского происхождения (банту) и восточноазиатского (индонезийцы с Борнео). Доля генетических компонентов разного происхождения зависит от географического региона: африканского больше на севере, восточноазиатского – на юго-востоке. На основании картины генетического ландшафта авторы реконструируют историю заселения Мадагаскара – переселенцы из Индонезии появились здесь раньше, чем африканцы.

Люди жили в Индонезии 73-63 тысячи лет назад?

Появились доказательства того, что анатомически современный человек обитал на островах Индонезии уже в период от 73 до 63 тыс. лет назад, статья с результатами этой работы опубликована в Nature.

От древних ханаанеев до современных ливанцев

Анализ геномов бронзового века с территории Ливана показал, что древние ханаанеи смешали в своих генах компоненты неолитических популяций Леванта и халколитических - Ирана. Современные ливанцы получили генетическое наследие от ханаанеев, к которому добавился вклад степных популяций.

Дискуссия о происхождении индоевропейских языков из миграции ямной культуры на запад

В журнале European Journal of Archaeology опубликована дискуссия между проф. Л.С.Клейном и авторами статей в Nature (Haak et al. 2015; Allentoft 2015) о гипотезе массовой миграции ямной культуры по данным генетики и ее связи с происхождением индоевропейских языков. Дискуссия составлена из переписки Л.С.Клейна с несколькими соавторами (Вольфганг Хаак, Иосиф Лазаридис, Ник Пэттерсон, Дэвид Райх, Кристиан Кристиансен, Карл-Гёран Шорген, Мортен Аллентофт, Мартин Сикора и Эске Виллерслев). Публикуем ее перевод на русский язык с предисловием Л.С.Клейна.

Современные греки – потомки минойцев и микенцев

Анализ ДНК представителей минойской и микенской цивилизаций доказал их генетическое родство между собой, а также с современными греками. Показано, что основной вклад в формирование минойцев и микенцев внесли неолитические популяции Анатолии. Авторы обнаружили у них генетический компонент, происходящий с Кавказа и из Ирана, а у микенцев – небольшой след из Восточной Европы и Сибири.

Новые древние геномы из Африки углубили развилки на африканском древе

Африка – прародина современного человека. Тем не менее генетические данные о древнем населении Африки до сего времени были совершенно незначительными – всего один прочитанный древний геном из Эфиопии возрастом 4,5 тысячи лет. Причины понятны – в экваториальном и тропическом климате ДНК плохо сохраняется и непригодна для изучения. Но вот сделан большой шаг вперед в этом направлении – секвенированы сразу семь древних африканских геномов, о чем поведала статья генетиков из Университета Упсалы, Швеция, опубликованная на сайте препринтов.

Степное население в Центральной Европе эпохи ранней бронзы, или путешествие туда и обратно. ч III

Публикуем заключительную часть статьи археологов из Одесского университета проф. С.В. Ивановой и к.и.н. Д.В. Киосака и археогенетика, проф. Grand Valley State University А.Г. Никитина. Предмет исследования — археологическая и культурная картина Северо-Западного Причерноморья эпохи энеолита — ранней бронзы и гипотеза о миграции населения ямной культуры в Центральную Европу.

Степное население в Центральной Европе эпохи ранней бронзы, или путешествие туда и обратно. ч II

Продолжаем публиковать статью археологов из Одесского университета проф. С.В. Ивановой и к.и.н. Д.В. Киосака и археогенетика, проф. Grand Valley State University А.Г. Никитина. Предмет исследования - археологическая и культурная картина Северо-Западного Причерноморья эпохи энеолита - ранней бронзы и гипотеза о миграции населения ямной культуры в Центральную Европу.

Степное население в Центральной Европе эпохи ранней бронзы, или путешествие туда и обратно

Представляем статью крупнейшего специалиста по степным культурам, проф. Одесского университета С.В. Ивановой, археолога из Одесского университета Д.В. Киосака и генетика, работающего в США, А.Г. Никитина. В статье представлена археологическая и культурная картина Северо-Западного Причерноморья эпохи энеолита - ранней бронзы и критический разбор гипотезы о миграции населения ямной культуры в Центральную Европу. Публикуем статью в трех частях.

Неандертальцы получили митохондриальную ДНК от сапиенсов?

Новые детали взаимоотношений современного человека с неандертальцами получены по анализу митохондри альной ДНК неандертальца из пещеры в Германии. Предложенный авторами сценар ий предполагает раннюю миграцию предков сапиенсов из Африки в Европу, где они метисировались с неандертальцами, оставив им в наследство свою мтДНК.

Армяне – восемь тысячелетий стабильности генофонда по материнским линиям

Изучив митохондриальную ДНК древних и современных армян, генетики делают вывод о генетической преемственности по материнским линиям наследования в популяциях Южного Кавказа в течение 8 тысяч лет. Многочисленные культурные перемены, происходящие за это время, не сопровождались изменениями в женской части генофонда.

«Сахар в молоке» растворился не полностью

Исследование генофонда парсов – зороастрийцев Индии и Пакистана – реконструировало их генетическую историю. Парсы оказались генетически близки к неолитическим иранцам, так как покинули Иран еще до исламизации. Несмотря на преимущественное заключение браков в своей среде, переселение в Индию оставило генетический след в популяции парсов. Оно сказалось в основном на их митохондриальном генофонде за счет ассимиляции местных женщин.

Систематика лжеученых

На прошедшем форуме «Ученые против мифов-4», организованном порталом «Антропогенез.ру», состоялась специальная конференция «Ученые против мифов-профи» - для популяризаторов науки. В профессиональной среде обсуждались способы, трудности и перспективы борьбы с лженаукой и популяризации науки истинной.

Диалоги с Клейном

С разрешения авторов публикуем диалог д.и.н. Александра Григорьевича Козинцева и проф. Льва Самуиловича Клейна, состоявшийся в мае 2017 г.

Клейн и мы

С разрешения автора и издательства перепечатываем статью доктора историч. наук А.Г.Козинцева, опубликованную в сборнике, посвященном 90-летию Л.С.Клейна (Ex ungue leonem. Сборник статей к 90-летию Льва Самуиловича Клейна. СПб: Нестор-история, 2017. С.9-12).

Девять десятилетий Клейна

Поздравляем профессора Льва Самуиловича Клейна с 90-летием!!!

Орнамент, скульптура, одежда из шкур – культура верхнего палеолита…

Конференция «Позднепалеолитические памятники Восточной Европы», состоявшаяся в НИИ и Музее Антропологии МГУ, была посвящена 100-летию со дня рождения Марианны Давидовны Гвоздовер (1917-2004) – выдающегося археолога, специалиста по палеолиту. Участники конференции с большой теплотой вспоминали ее как своего учителя, а тематика докладов отражала развитие ее идей.

Составное окно в историю человека

В журнале Science опубликованы размышления о роли исследований древней ДНК в представлениях об истории человечества и о непростых взаимодействиях генетиков с археологами. Одна из основных сложностей заключается в неоднозначных связях между популяциями и археологическими культурами. Решение сложных вопросов возможно только путем глубокой интеграции генетики, археологии и других наук.

Митохондриальная гаплогруппа U7 – история и география

По 367 митохондриальным геномам построено дерево гаплогруппы U7, определена ее прародина и описано распространение основных ветвей. Некоторые из них связывают с демографическими событиями неолита.

Связь генетики, культуры и географии в населении Центральной Азии

Казахские, российские и узбекские генетики исследовали генофонд населения исторического региона Центральной Азии – Трансоксианы по маркерам Y-хромосомы. Оказалось, что основную роль в структурировании генофонда Трансоксианы играет не географический ландшафт, а культура (хозяйственно-культурный тип): земледелие или же кочевое скотоводство. Показано, что культурная и демическая экспансии могут быть не взаимосвязаны: экспансия арабов не оказала значимого влияния на генофонд населения Трансоксианы, а демическая экспансия монголов не оказала значимого влияния на его культуру.

Народы северной Европы и северной Азии адаптировались к холоду по-разному

Российские антропологи исследовали особенности морфологии средней части лица в популяциях Северо-Восточной Европы в связи с факторами климата. Оказалось, что адаптации к низким температурам у них иные, чем у народов Северной Сибири. Полученные результаты помогут реконструировать адаптацию к климату Homo sapiens верхнего палеолита, так как верхнепалеолитический климат был более всего похож на современный климат Северо-Восточной Европы. Таким образом, современные северо-восточные европейцы могут послужить моделью для реконструкции процессов, происходивших десятки тысяч лет назад.

ДНК из мумий: древние египтяне генетически близки к Ближнему Востоку

Немецкие генетики успешно секвенировали митохондриальную и проанализировали ядерную ДНК из египетских мумий разных исторических периодов. Они показали, что древние египтяне были генетически близки к ближневосточному населению. Современные египтяне довольно сильно отличаются от древних, главным образом долей африканского генетического компонента, приобретенного в поздние времена.

Охотники-собиратели и земледельцы на Дунае – смешение и культурный обмен

Данные по четырем древним геномам из бассейна Нижнего Дуная указали на долгое мирное сосуществование местных охотников-собирателей и мигрировавших земледельцев в этом регионе. На протяжении нескольких поколений между ними происходило генетическое смещение, а также передача культурных навыков.

Какого цвета человек?

Цвет кожи человека сформировался под сильным давлением естественного отбора и определяется балансом защиты от ультрафиолета и необходимого уровня синтеза витамина D. Цвет волос и радужной оболочки глаза, хотя в основном определяется тем же пигментом, в меньшей степени продукт естественного отбора и находится под большим влиянием других факторов. Одни и те же гены могут влиять на разные пигментные системы, а комбинация разных аллелей может давать один и тот же результат.

Геномная история Юго-Восточной Европы

Юго-Восточная Европа в неолите служила местом интенсивных генетических и культурных контактов между мигрирующими земледельцами и местными охотниками-собирателями, показывает исследование 200 древних геномов из этого региона. Авторы описали разнообразие европейских охотников-собирателей; нашли, что не все популяции, принесшие земледелие в Европу, происходят из одного источника; оценили долю степного компонента в разных группах населения; продемонстрировали, что в смешении охотников-собирателей с земледельцами имел место гендерный дисбаланс – преобладание мужского вклада от первых.

Как традиция колоковидных кубков покорила Европу

Культурная традиция колоковидных кубков (одна из самых широко распространенных культур в позднем неолите/бронзовом веке), по-видимому, распространялась по Европе двумя способами – как передачей культурных навыков, так и миграциями населения. Это выяснили палеогенетики, представив новые данные по 170 древним геномам из разных регионов Европы. В частности, миграции с континентальной Европы сыграли ведущую роль в распространении ККК на Британские острова, что привело к замене 90% генофонда прежнего неолитического населения.

Человека с Маркиной горы признали европеоидом

Российские антропологи провели новое исследование останков человека с верхнепалеолитической стоянки Костёнки-14 с использованием современных статистических методов анализа. Они пришли к выводу о его принадлежности к европеоидному типу и отсутствии австрало-меланезийских черт в строении черепа и зубной системы. Примечательно, что этот вывод согласуется с данными палеогенетиков.

Всемирная история Y-хромосомы

Профессор Тоомас Кивисилд, один из ведущих геномных специалистов, представляющий Кембриджский университет и Эстонский биоцентр, опубликовал обзор по исследованиям Y-хромосомы из древних геномов. В этой обобщающей работе он сфокусировался на данных по Y-хромосомному разнообразию древних популяций в разных регионах Северной Евразии и Америки.

М. Б. Щукин и «готская проблема»

С разрешения редакции публикуем статью д.и.н. О.В.Шарова (Институт истории материальной культуры РАН) о роли выдающегося археолога д.и.н. М. Б. Щукина в решении проблемы природы черняховской культуры. В следующих публикациях на сайте можно будет познакомиться непосредственно с трудами М. Б. Щукина.

Рождение славян

Перепечатываем статью выдающегося археолога М.Б.Щукина «Рождение славян», опубликованную в 1997 г. в сборнике СТРАТУМ: СТРУКТУРЫ И КАТАСТРОФЫ. Сборник символической индоевропейской истории. СПб: Нестор, 1997. 268 с.

Реплика по поводу «киевской культуры»

Митохондриальную ДНК неандертальцев и денисовцев выделили без костей

Ученым удалось выделить древнюю мтДНК, в том числе неандертальцев и денисовцев, из осадочных отложений в пещерах, где не сохранилось самих костей. Авторы считают, что этот способ может значительно увеличить количество древних геномов.

Кто оставил следы на костях мастодонта?

Авторы находки в Южной Калифорнии считают, что метки на костях мастодонта и расположение самих костей говорят о следах человеческой деятельности. Датировка костей показала время 130 тысяч лет назад. Могли ли быть люди в Северной Америке в это время? Кто и откуда? Возникают вопросы, на которые нет ответов.

Чему улыбается Косинна?

Представляем обзор статьи британского археолога Фолкера Хейда с критическим осмыслением последних работ палеогенетиков с археологических позиций.

МОЯ АНТРОПОЛОГИЯ

Публикуем полную печатную версию видеоинтревью, которое несколько месяцев назад Лев Самуилович Клейн дал для портала "Русский материалист".

Неолитические жены ямников, керамика и язык

И снова о ямниках. Археолог Кристиан Кристиансен о роли степной ямной миграции в формировании культуры шнуровой керамики в Европе. Предлагаемый сценарий: миграция мужчин ямной культуры в Европу, которые брали в жены местных женщин из неолитических общин и формировали культуру шнуровой керамики, перенимая от женщин традицию изготовления керамики и обогащая протоиндоевропейский язык земледельческой лексикой.

Сельское хозяйство в Эстонию принесла миграция из степей

Анализ древней ДНК из Эстонии показал, что переход от охоты-рыболовства-собирательства к сельскому хозяйству в этом регионе был связан с прибытием нового населения. Однако основной вклад внесла не миграция неолитических земледельцев из Анатолии (как в Центральной Европе), а миграция бронзового века из степей. Авторы пришли к выводу, что степной генетический вклад был, преимущественно, мужским, а вклад земледельцев Анатолии – женским.

Участникам дискуссий от модераторов сайта

Фильм о поисках индоевропейской прародины

Сохранился ли след дославянского населения в генофонде русских Ярославской области?

Российские генетики изучили по Y-хромосоме генофонд четырех популяций коренного русского населения Ярославской области. Результаты указали на финно-угорский генетический след, но вклад его невелик. Наиболее ярко он проявился в генофонде потомков жителей города Молога, затопленного Рыбинским водохранилищем, что подтверждает давнюю гипотезу об их происхождении от летописных мерян. В остальных популяциях финно-угорский генетический пласт был почти полностью замещен славянским. Причем результаты позволяют выдвинуть гипотезу, что славянская колонизация шла преимущественно по «низовому» ростово-суздальскому пути, а не по «верховому» новгородскому.

Страсти вокруг Аркаима. Продолжение темы от проф. С.П.Щавелева

Публикуем официальный отзыв д.ф.н. и д.и.н., проф. С.П.Щавелева на диссертацию и автореферат диссертации И.П. Лобанковой «Пассионарность в динамике культуры: философско-методологическая реконструкция культуры протогорода Аркаим», представленной на соискание ученой степени доктора философских наук.

Вывод о преобладании мужчин в степной миграции бронзового века не подтвердился

В коротком сообщении, появившемся на сайте препринтов, его авторы – Иосиф Лазаридис и Дэвид Райх (Медицинская школа Гарварда), опровергают вывод, опубликованный недавно в статье Goldberg et al., о которой мы писали на сайте.

Что стоит за цифрами

Продолжаем ответ на "этнический портрет среднестатистического россиянина" от компании "Генотек" . Часть третья, от специалиста по генетической генеалогии и блогера Сергея Козлова.

Антинаука и российский генофонд

Продолжаем публиковать ответ на "этнический портрет среднестатистического россиянина" от компании "Генотек" . Часть вторая, от генетика, д. б. н., профессора Е.В.Балановской.

Можно ли быть «коренным русским на 16,2%»?

Публикуем наш ответ на опубликованный в массовой печати "этнический портрет среднестатистического россиянина" от компании "Генотек" . Часть первая.

Степная прародина индоевропейцев как гипотеза

Размещаем на сайте препринт статьи, предназначенной для Acta Archaeologica (Kopenhagen), для тома, посвященного памяти выдающегося датского археолога Клауса Рандсборга (1944 – 2016), где она будет опубликована на английском языке.

Первый век и муки науки

Известнейший российский археолог Лев Клейн написал две новые книги. Как не потерять вдохновение в работе над книгой? Когда случилось ограбление века? И что читать, если хочешь разбираться в археологии? Лев Самуилович отвечает на вопросы корреспондента АНТРОПОГЕНЕЗ.РУ

Философская реконструкция Аркаима и идеализированный экстаз

Публикуем комментарий проф. Л.С.Клейна на докторскую диссертацию И.П. Лобанковой «Пассионарность в динамике культуры: Философско-методологическая реконструкция культуры протогорода Аркаим».

Генофонд Передней Азии и загадка происхождения западноевропейцев по мужской линии

Российские генетики исследовали генофонд народов Передней Азии и нашли интересную закономерность: наиболее генетически контрастны народы, живущие в горах и на равнине. Оказалось, что большинство армянских диаспор сохраняет генофонд исходной популяции на Армянском нагорье. По данным полного секвенирования 11 Y-хромосом авторы построили филогенетическое дерево гаплогруппы R1b и обнаружили на этом дереве помимо известной западноевропейской новую восточноевропейскую ветвь. Именно на ней разместились варианты Y-хромосом степных кочевников ямной культуры бронзового века. А значит, не они принести эту мужскую линию в Западную Европу.

Вышла книга Л.С.Клейна «Первый век: сокровища сарматских курганов»

В издательстве ЕВРАЗИЯ в Санкт-Петербурге вышла научно-популярная книга проф. Льва Самуиловича Клейна "Первый век: сокровища сарматских курганов". Она посвящена двум самым выдающимся памятникам сарматской эпохи нашей страны — Новочеркасскому кладу (курган Хохлач) и Садовому кургану.

Генетики и антропологи о скифах

Исследуя останки из захоронений степных кочевников железного века – скифов – методами краниометрии (измерение параметров черепов) и методами анализа древней ДНК, антропологи и генетики пришли к сопоставимым результатам. Те и другие специалисты обнаруживают близость кочевников культуры скифов к культурам кочевников бронзового века Восточной Европы. Антропологическими и генетическими методами у носителей скифской культуры выявляется также центральноазиатский (антропологи) либо восточноазиатско-сибирский (генетики) вклад. Что касается прародины скифов – европейские или азиатские степи – то по этому вопросу специалисты пока не пришли к единому мнению.

Генетики показали, что в обществе древних индейцев пуэбло царил матриархат

Древняя ДНК может рассказать не только о миграциях и демографической истории наших предков, но и о социальном устройстве общества. Пример такого исследования – работа генетиков из Университета Пенсильвании, опубликованная в журнале Nature Communication.

Путеводитель по археологическим культурам

Представляем сводку археологических культур, представленных на страницах Словарика. Пока - список по алфавиту.

Интерпретация взаимосвязей аутосомных генофондов народов Севера, говорящих на финских и пермских языках, в свете работ В.В. Напольских

Публикуем статью Сергея Козлова с результатами анализа генофондов некоторых северных народов в свете данных из монографии В.В.Напольских "Очерки по этнической истории".

О генетике трипольской культуры по материнским линиям

Анализ митохондриальной ДНК представителей трипольской культуры Украины показал ее генетическое происхождение по материнским линиям от неолитических земледельцев Анатолии с небольшой примесью охотников-собирателей верхнего палеолита. Популяция трипольской культуры из пещеры Вертеба генетически сходна с другими популяциями европейских земледельцев, но более всего – с популяциями культуры воронковидных кубков.

Неолит Балтики и Украины иной по культуре и генетике

Анализ древней ДНК мезолита и неолита Балтики и Украины не выявил следов миграции земледельцев Анатолии, аналогичный найденным в неолите Центральной Европы. Авторы работы предполагают генетическую преемственность от мезолита к неолиту в обоих регионах. Они также нашли признаки внешнего влияния на генофонд позднего неолита, наиболее вероятно, это вклад миграции из причерноморских степей или из Северной Евразии. Определенно, неолит как в регионе Балтики, так и на Днепровских порогах (Украина) развивался иными темпами, чем в Центральной и Западной Европе, и не сопровождался такими масштабными генетическими изменениями.

Экспедиция в тверские края: к карелам и русским

Рассказ о генетико-антропологической экспедиции Медико-генетического научного центра и Института общей генетики РАН, проведенной в конце 2016 года в Тверскую область для исследования генофонда и создания антропологического портрета тверских карел и тверских русских.

Митохондриальные нити тянутся от мезолита до курганов

Изучив митохондриальную ДНК из погребений энеолита и бронзового века в курганах Северного Причерноморья, генетики сделали вывод о генетической связи популяций степных культур с европейскими мезолитическими охотниками-собирателями.

О.П.Балановский на «Радио России» комментирует тезис о том, что «83% россиян — родственники»

Этнонационализм, квазиисториография и академическая наука

9 января исполнился год со дня скоропостижной смерти смерти археолога и этнографа Владимира Александровича Кореняко, ведущего научного сотрудника Государственного музея искусства народов Востока, одного из авторов нашего сайта. С разрешения издательства перепечатываем его статью об этнонационализме, которая год назад была опубликована в журнале "Историческая экспертиза" (издательство "Нестор-история").

«Имя этому морю – генофонд…»

1 февраля на Биологическом факультете МГУ прошло Торжественное заседание, посвященное 125-летию со дня рождения Александра Сергеевича Серебровского, русского и советского генетика, члена-корр. АН СССР, академика ВАСХНИЛ, основателя кафедры генетики в Московском университете.

История и география гаплогруппы Q3 – от палеолита до наших дней

В совместной работе популяционных генетиков и генетических генеалогов удалось построить филогенетическое дерево гаплогруппы Q3, картографировать распределение ее ветвей, предположить место ее прародины и модель эволюции, начиная с верхнего палеолита. Авторы проследили путь ветвей гаплогруппы Q3 от Западной и Южной Азии до Европы и конкретно до популяции евреев ашкенази. Они считают, что этот удачный опыт послужит основой для дальнейшего сотрудничества академической и гражданской науки.

Палеогеография о расселении человека по планете

В конце ноября прошлого года в Москве прошла Всероссийская научная конференция «Пути эволюционной географии», посвященная памяти профессора Андрея Алексеевича Величко, создателя научной школы эволюционной географии и палеоклиматологии. Конференция носила междисциплинарный характер, многие доклады были посвящены исследованию географических факторов расселения человека по планете, его адаптации к различным природным условиям, влиянию этих условий на характер поселений и пути миграции древнего человека. Представляем краткий обзор некоторых из этих междисциплинарных докладов.

Структура генофонда населения Русского Севера по аутосомным данным

Публикуем статью Сергея Козлова о структуре генофонда Русского Севера, написанную по результатам анализа полногеномных аутосомных данных, собранных по научным и коммерческим выборкам.

Ульчи — потомки восточноазиатских охотников-собирателей

В журнале Science Advances опубликованы результаты исследования геномов двух индивидов из восточноазиатской популяции эпохи неолита. Определено их генетическое сходство с ныне живущими популяциями. До сих пор исследования древней ДНК очень мало затрагивали регион Восточной Азии. Новые данные были получены при исследовании ДНК из останков двух женщин, найденных в пещере «Чертовы ворота» в Приморье, их возраст составляет около 7700 лет. Эти индивиды принадлежали к популяции охотников-рыболовов-собирателей, без каких-либо признаков производящего хозяйства, хотя было показано, что из волокон диких растений они изготавливали текстиль.

Дипротодон и герниорнис – жертвы человека

125-летие А.С.Серебровского

Картина заселения мира от генетиков

Обзор истории заселения всего мира по данным последних исследований современной и древней ДНК от одного из самых известных коллективов палеогенетиков под руководством Эске Виллерслева. Представлена картина миграций в глобальном масштабе, пути освоения континентов и схемы генетических потоков между человеком современного типа и древними видами человека.

Казахи-аргыны – потомки единого предка или союз племен?

Изучение Y-хромосомных портретов крупнейшей родоплеменной группы казахов в сопоставлении с данными традиционной генеалогии позволяет выдвинуть гипотезу, что их генофонд восходит к наследию народов индоиранской языковой семьи с последующим генетическим вкладом тюркоязычных и монголоязычных народов. Вероятно, основным родоначальником большинства современных аргынов был золотоордынский эмир Караходжа (XIV в.) или его ближайшие предки.

Результаты двух статей согласуются, но интерпретации различны

Постледниковое заселение Юго-Западной Азии – генетический анализ

Путем анализа Y-хромосомных и аутосомных данных современного населения Юго-Западной Азии генетики проследили пути, по которым шло заселение этой территории после окончания Последней ледниковой эпохи. Они выделили три климатических убежища (рефугиума), которые стали источником миграций в регионе, и определили время расхождения ветвей Y-хромосомы в популяциях. Полученные результаты авторы обсуждают в связи с археологическими данными и работами по древней ДНК.

Чуму в Европу принесли ямники?

Генетики секвенировали четыре генома Yersinia pestis эпохи бронзового века. Их сравнение с другими древними и современными геномами этой бактерии привело к гипотезе, что чума в Европе появилась со степной миграцией ямной культуры, а затем вернулась обратно в Центральную Азию.

Американская антропологическая ассоциация большинством голосов отвергла наличие рас

Исследование показало, что подавляющее большинство американских антропологов не считают расы биологической реальностью, не видят в расовой классификации генетической основы и не считают, что расу нужно учитывать при диагностике и лечении заболеваний. Сравнение показало, что антропологов, не признающих расы, в 2013 году стало радикально больше, чем 40 лет назад. Cтатья с результатами этого исследования опубликована в American Journal of Physical Anthropology.

Загадка лабиринтов – поиск ответа

Отзыв проф. Л.С.Клейна о книге Д.В.Панченко «Гомер, „Илиада”, Троя», вышедшей в издательстве «Европейский Дом».

Итоги 2016 года по версии сайта «Генофонд.рф»

В конце уходящего 2016 года попробуем подвести его итоги – вспомнить самые интересные достижения на перекрестке наук, изучающих историю народонаселения – археологии, антропологии, генетики, палеогеографии, лингвистики и др. Конечно, наш взгляд субъективен, поскольку мы смотрим через окно сайта «Генофонд.рф», ориентируясь на опубликованные на нем материалы. По той же причине в научных итогах мы вынужденно делаем крен в генетику. Будем рады если эта картина станет полнее с помощью комментариев от наших читателей.

Башкиры: что может рассказать Y-хромосома о происхождении кланов?

Коллектив генетиков и историков изучил генофонды пяти родовых объединений (кланов) северо-восточных башкир. Преобладание в их Y-хромосомных «генетических портретах» одного варианта гаплогрупп указывает на единый генетический источник их происхождения – генофонд прото-клана. Выдвинута гипотеза, что формирование генофонда северо-восточных башкир связано с трансуральским путем миграций из Западной Сибири в Приуралье, хорошо известном кочевникам в эпоху раннего железного века и средневековья.

«Вопрос о наличии сходства генофондов разных групп татар ставить правомочно»

Перепечатываем статью О.П.Балановского, опубликованную татарским интернет-изданием "Бизнес-онлайн" - ответ критикам исследования генофондов татар.

Пять генофондов пяти субэтносов сибирских татар

Изучение Y-хромосомных генофондов сибирских татар выявило генетическое своеобразие каждого из пяти субэтносов. По степени различий между пятью популяциями сибирские татары лидируют среди изученных коллективом народов Сибири и Центральной Азии. Результаты позволяют говорить о разных путях происхождения генофондов сибирских татар (по данным об отцовских линиях): в каждом субэтносе проявляется свой субстрат (вклад древнего населения) и свой суперстрат (влияние последующих миграций).

Письмо историку от генетика

Дискуссия, вызванная статьей о генофонде татар в "Вестнике МГУ", вылилась на страницы интернет-издания "Бизнес-онлайн". Публикуем письмо, отправленное д.б.н., профессором РАН О.П. Балановским 17 декабря 2016 года одному из участников этой дискуссии, д.и.н., специалисту по этногенезу татарского народа И.Л.Измайлову. Письмо, к сожалению, осталось без ответа.

«Мой день продолжался 36 часов»

Генофонд туркмен Каракалпакстана в контексте Центральной Азии

Исследование Y-хромосомы туркменской популяции в Каракалпакстане (на территории Узбекистана) выявило сильное доминирование гаплогруппыQ, что, вероятно, объясняется их преобладающей принадлежностью к одному роду (йомуд). По генетическим расстояниям туркмены Каракалпакстана оказались близки к географически далеким от них туркменам Ирана и Афганистана и далеки от своих географических соседей – узбеков и каракалпаков.

Генофонды татар Евразии: объединять нельзя разделять

Генофонды популяций с этнонимом «татары» трех регионов Евразии - крымские, поволжские и сибирские – исследованы путем анализа Y-хромосомы. Этнотерриториальные группы татар оказались генетически очень разнообразны. В генофонде поволжских татар преобладают генетические варианты, характерные для Приуралья и Северной Европы; в генофонде крымских татар преобладает вклад переднеазиатского и средиземноморского населения; популяции сибирских татар наиболее разнообразны: одни включают значительный сибирский генетический компонент, в других преобладают генетические линии из юго-западных регионов Евразии.

Митохондриальная история Гренландии

Гены иммунитета ответили на европейскую колонизацию Америки

Показал ли GPS генетическую историю друзов?

Популяционно-генетическую историю друзов британский генетик Эран Элхаик исследует методом GPS (geographic population structure). Критика специалистов в адрес предыдущих работ с использованием данного метода, вызывает вопросы и к данной работе.

«Бунак всегда прав»: о главном советском антропологе

Опубликовано на сайте Антропогенез.ру

Языки, география и форма черепа

В пределах 265 языковых семей исследователи показали корреляцию между лексикой разных языков и географическим положением. На примере 11 популяций из Африки, Азии и Австралии выявили корреляцию лексических расстояний между популяциями с фенотипическими расстояниями, самую высокую – по строению лицевой части черепа. Делается вывод о том, что лингвистические показатели можно использовать для реконструкции недавней истории популяций, но не глубокой истории.

Всероссийская научная конференция «Пути эволюционной географии»

Юбилей Вавиловского общества генетиков и генетика в нашем обществе

Об идеальной среде для преподавания археологии

Дуэль о Рюрике — итоги

Олег Балановский о генетике династий на радио «Говорит Москва»

Бунаковские чтения – обзор докладов

Представляяем обзор некоторых докладов на прошедшей в Москве конференции «Эволюционный континуум рода Homo», посвященной 125-летию со дня рождения выдающегося русского антрополога Виктора Валериановича Бунака (1891–1979), иными словами, на Бунаковских чтениях.

Северный Кавказ — «колыбель бронзового века»

Из-за чего случился бронзовый коллапс, как исчезла знаменитая майкопская культура, в чём заблуждаются сторонники «новой хронологии» и какие байки живут среди археологов, порталу АНТРОПОГЕНЕЗ.РУ рассказал Александр Скаков - кандидат исторических наук, научный сотрудник Отдела бронзового века Института археологии РАН.

В Москве состоялись VIII Бунаковские чтения

В Москве завершила свою работу международная антропологическая конференция, посвященная 125-летию выдающегося русского антрополога Виктора Валериановича Бунака. Приводим краткий обзор ее итогов, опубликованный на сайте Центра палеоэтнологических исследований.

О том, как горсть неточностей родила лавину недоразумений

К сожалению, эхо от казанского интервью академика Валерия Александровича Тишкова (директора Института этнологии и антропологии РАН) не затихло, а рождает все новые недоразумения, которые отчасти уже объяснены на нашем сайте. Чтобы приостановить снежный ком, нам все же придется дать разъяснения неточностей, его породивших.

Шабаш банды официальных ученых

Был ли Рюрик скандинавом?

Из степей бронзового века мигрировали мужчины, а неолитические земледельцы из Анатолии брали с собой женщин

Статья американских и шведских исследователей (Goldberg et al.), опубликованная на сайте препринтов, вновь обращается к дискуссионной проблеме миграций в эпоху неолита и бронзового века. В работе исследуется вопрос о доле мужского и женского населения в составе мигрирующих групп, которые сформировали генофонд Центральной Европы. Авторы проверяют исходную гипотезу, что миграции из Анатолии в раннем неолите и миграции из понто-каспийских степей в течение позднего неолита и бронзового века были преимущественно мужскими.

Финно-угорский миф о происхождении казанских татар

Специалист по этногенезу тюркских народов Жаксылык Сабитов комментирует миф о финно-угорском происхождении татар, который без всяких на то оснований приписывается генетикам.

Мнения о родстве языков в Президиуме РАН

О.П.Балановский о том, как проходило обсуждение доклада А.В.Дыбо «Происхождение и родственные связи языков народов России» на Президиуме РАН.

Языки, археологические культуры и старые гипотезы

Происхождение и родственные связи языков народов России

Публикуем изложение доклада чл-корр. РАН Анны Владимировны Дыбо (Институт языкознания РАН), размещенное на сайте РАН.

Генетическая история аборигенов Австралии и Новой Гвинеи

Полное секвенирование геномов 83 австралийских аборигенов и 25 жителей Папуа Новая Гвинея позволило исследователям реконструировать историю заселения этой части света в пространстве и во времени. Они подтвердили, что предки австралийских аборигенов и папуасов Новой Гвинеи очень рано отделились от предков материковой Евразии. На ключевой вопрос о том, сколько раз человечество выходило из Африки – один или два, авторы отвечают с осторожностью. Большая часть их аргументов склоняет чашу весов к модели одного выхода, однако тот вариант, что их могло быть два, исследователи не отвергают.

Человечество выходило из Африки дважды?

Прочитав с высокой степенью надежности 379 геномов из 125 популяций со всего мира, исследователи уточнили картину современного генетического разнообразия и пути древних миграций, которые к нему привели. В частности, в геномах папуасов Новой Гвинеи они нашли небольшой вклад ранней миграционной волны из Африки, которая не оставила следов в геномах материковой Евразии.

Геномное разнообразие человечества

Полное секвенирование 300 геномов из 142 популяций со всего мира дало возможность исследователям добавить важные фрагменты в мозаику геномного разнообразия населения планеты. Они пересчитали вклад неандертальцев и денисовцев в современный геном в глобальном масштабе, вычислили, как давно разошлись между собой разные народы, оценили степень гетерозиготности в разных регионах. Наконец, авторы уточнили источник генофонда жителей Австралии и Новой Гвинеи, показав, что они происходят от тех же популяций, что и жители остальной Евразии.

Гаплогруппа R1b-M343 и Чингиз-хан

Приводим экспертное мнение Жаксылыка Сабитова (Евразийский Национальный Университет, Астана), специалиста по истории Золотой орды и этногенезу тюркских народов, по недавно опубликованной в журнале PLоS ONE статье .

Чингисхан был носителем западноевразийской гаплогруппы R1b-M343?

Ранние земледельцы Ирана несли культуру сельского хозяйства не в Европу, а на восток

Голосуйте за Почетного Академика ВРАЛ на «Антропогенезе.ру»

Запись онлайн-дискуссии «Когда возник язык? В поисках ответа»

Контакты прототюркского языка (опубликовано на сайте Постнаука)

Генетическое разнообразие и форма лица

В журнале PLOS Genetics опубликованы результаты широкогеномного (в пределах всего генома) исследования ассоциаций (GWAS) различных черт лица. У 3118 жителей США европейского происхождения авторы провели трехмерное измерение 20 лицевых признаков и анализ однонуклеотидного полиморфизма (около 1 млн SNP). Обнаружили достоверную связь полиморфных участков генома с шириной черепа, шириной расстояния между внутренними углами глаз, шириной носа, длиной крыльев носа и глубиной верхней части лица.

ПалеоДНК совершает революцию в науках

Коллектив генетиков и биоинформатиков опубликовал обзор истории изучения древней ДНК, основных трудностей в ее изучении и методов их преодоления. Авторы представили новейшие знания о путях миграций и распространения населения, полученные путем анализа древних геномов, и показали, какую революционную роль анализ палеоДНК сыграл в популяционной и эволюционной генетике, археологии, палеоэпидемиологии и многих других науках.

Предложены новые маркеры для изучения происхождения

Из чего сшито пальто ледяного человека (с сайта «Антропогенез.ру»)

60 тысяч экзомов в каталог генетического разнообразия

Проект по секвенированию более 60 тысяч экзомов (часть генома, кодирующая белки) в популяциях на разных континентах выявил гены, устойчивые к мутированию, показал, сколько носимых нами мутаций полностью блокируют синтез белка, а также значительно приблизил специалистов к пониманию природы редких заболеваний.

В поисках корней майкопской культуры

Российские генетики определили полную последовательность шести митохондриальных геномов древних людей, обитавших на территории Северного Кавказа на рубеже неолита и бронзы.

След неизвестного вида человека в геномах из Южной Азии не подтвердился

Форма височных костей черепа отражает историю популяций?

Сравнив фенотипические расстояния между 10 популяциями по показателям формы черепа и генетические расстояния по 3 345 SNP, исследователи нашли корреляции между ними. Они утверждают, что форма черепа в целом и форма височных костей может быть использована для реконструкции истории человеческих популяций.

Генетика ранних земледельцев Анатолии

Белорусские татары донесли до Европы гены Золотой Орды

Изучен генофонд популяции польско-литовских татар (липок), проживающих в Белоруссии. В их генофонде примерно две трети составляет западноевразийский компонент и одну треть – восточноевразийский. Очевидно, последний отражает влияние дальних миграций – степных кочевников Золотой Орды, поселившихся в Центральной и Восточной Европе.

Можно ли услышать древний язык?

Лингвисты из Кембриджского и Оксфордского университетов, разработали технологию, которая, как они утверждают, позволяет реконструировать звуки праиндоевропейского языка. Сообщение об этом опубликовано на сайте Кембриджского университета http://www.cam.ac.uk/research/features/time-travelling-to-the-mother-tongue.

Славянский язык идиш и другие издержки системы peer review в междисциплинарных исследованиях

Перепечатываем статью Павла Флегонтова и Алексея Касьяна, опубликованную в газете "Троицкий вариант", с опровержением гипотезы английского генетика Эрана Элхаика о хазарском происхождении евреев ашкеназов и славянской природе языка идиш. Эта популярная статья вышла параллельно с научной статьей с участием этих же авторов в журнале Genome Biology and Evolution.

До последнего листка. Геногеографы воссоздают генеалогическое древо народов.

15 июля в Еженедельной газете научного сообщества "Поиск" опубликовано интервью с О.П. Балановским. Подробности по ссылке:

Можно ли человека назвать немцем на 33%?

Турсервис Momondo сделал генетические тесты и записал реакцию на их результаты. Видео получилось простым и понятным. А что думает об этом популяционная генетика?

История гаплогруппы N — преодолевая географические и языковые барьеры

В только что опубликованной статье была подробно изучена история распространения одной из самых широко встречающихся в Евразии Y-хромосомных гаплогрупп – N. По данным полного секвенирования Y-хромосомы было построено филогенетическое дерево и описано подразделение гаплогруппы на ветви и субветви. Оказалось, что большинство из них имеют точную географическую но не лингвистическую привязку (встречаются в популяциях различных языковых семей).

Реконструкция генетической истории ашкеназов

Новое исследование генетических корней евреев ашкеназов подтвердило смешанное европейско-ближневосточное происхождение популяции. В составе европейского предкового компонента наиболее существенный генетический поток ашкеназы получили из Южной Европы.

Генофонд казачества сложился в основном за счет миграций русского населения

Опубликована единственная на настоящий момент работа, посвященная исследованию генофонда верхнедонских казаков. Для изучения генофонда казаков использован новый инструмент - программа Haplomatch, позволяющая производить сравнение целых массивов гаплотипов. Удалось проследить, что формирование генофонда казаков верхнего Дона шло преимущественно за счет мигрантов из восточно-славянских популяций (в частности с южно-, центрально - русских и украинцев). Также обнаружено небольшое генетическое влияние ногайцев, вероятно вызванное их вхождением в Войско Донское в составе «татарской прослойки». Сходства с народами Кавказа у донских казаков не обнаружено.

Горестная весть

Социальные связи и контакты среди палеолитических и мезолитических собирателей Балкан и Италии.

Публикуем перевод статьи Душана Борича и Эмануэлы Кристиани, в которой рассматриваются социальные связи между группами собирателей палеолита и мезолита в Южной Европе (на Балканах и в Италии). Социальные связи прослеживаются в том числе путем исследования и сопоставления технологий изготовления орудий и украшений.

Генофонд Сибири – миграции, изоляция и смешение

Используя традиционные подходы и свой собственный новый метод, специалисты изучили происхождение коренных народов Сибири. Для популяций Южной Сибири, они реконструировали последовательность генетических потоков, которые смешивались в генофонде.

Генетика первых земледельцев и их влияние на население Европы и Азии

Анализ древней ДНК с Ближнего Востока показал, что большой вклад в генофонд первых ближневосточных земледельцев внесла древняя линия базальных евразийцев; что в пределах Ближнего Востока популяции земледельцев генетически различались по регионам, и между охотниками-собирателями и первыми земледельцами в каждом регионе имелась генетическая преемственность.

Культуры верхнего палеолита Западной и Центральной Европы в Восточной Европе?

Представляем обобщающую статью по культурам верхнего палеолита, которая может служить пояснением для соответствующих статей в Словарике, посвященных отдельным культурам верхнего палеолита.

Философский семинар «Институт человека»: Как трактуют генетику политика и история

Миграции из Индии в Австралию не подтверждены Y-хромосомой

О расах, пирамидах, индейцах и полетах на Луну

Форум «Ученые против мифов», организованный порталом «Антропогенез.ру», прошел в Москве 5 июня. Организаторы обещают скоро выложить записи докладов. Пока же представляем основные тезисы, прозвучавшие в выступлениях участников форума.

Человек превратил волка в собаку дважды?

Анализ древней и современной ДНК собак, включая полностью секвенированный древний геном неолитической собаки из Ирландии и 605 современных геномов, привел исследователей к гипотезе, что человек независимо одомашнил волка в Восточной Азии и в Европе. Затем палеолитическая европейская популяция собак была частично замещена восточноазиатскими собаками.

Обратная миграция в Африку произошла еще в верхнем палеолите

Митохондриальная ДНК человека возрастом 35 тыс. лет назад из пещеры в Румынии оказалась принадлежащей к африканской гаплогруппе U6. Из этого исследователи сделали вывод о евразийском происхождении этой гаплогруппы и о том, что она была принесена в Северную Африку путем верхнепалеолитической обратной миграции.

Форум «Ученые против мифов»

Кольца из сталагмитов построили неандертальцы?

Археологи провели исследование загадочных конструкций в форме кольца из обломков сталагмитов в пещере Брюникель на юго-западе Франции. Особенности конструкций, следы огня на них и соседство с костями говори т об их рукотворном происхождении. Датировка - 176.5 тысяч лет назад – указала на ранних неандертальцев.

О генетике формы носа и других черт лица

Cпециалисты нашли шесть генов, вариации в которых влияют на черты лица человека. Все они экспрессируются при эмбриональной закладке лицевой части черепа, влияя на дифференцировку клеток костной и хрящевой ткани. Больше всего генетические вариации связаны с параметрами носа.

Междисциплинарный подход и этногенез

С разрешения автора перепечатываем статью доктора истор. наук Виктора Александровича Шнирельмана "Междисциплинарный подход и этногенез", опубликованную в сборнике "Феномен междисциплинарности в отечественной этнологи" под ред Г. А. Комаровой, М.: ИЭА РАН, 2016. С. 258-284.

Генетики подтвердили смешанное происхождение индийских евреев

Исследование показало, что популяция Бене-Исраэль, живущая в Индии, имеет смешанное еврейско-индийское происхождение. Причем вклад евреев передался в основном по мужским линиям наследования (по Y-хромосоме), а вклад индийцев – по женским (по мтДНК). Время же возникновения популяции оказалось не столь давним, как в легендах.

Древность рисунков в пещере Шове подтверждена

Пещера Шове известна во всем мире наскальными рисунками эпохи палеолита. Древние художники использовали ее для своего творчества в два этапа с перерывом. Причем один из этих этапов перекрывался по времени с периодом обитания здесь пещерных медведей. Авторы нового исследования реконструировали историю обитания пещеры, используя многочисленные датировки и моделирование.

О генетической истории Европы Ледникового периода

История генофонда Европы до неолитизации очень мало изучена. Новое исследование под руководством трех лидеров в области древней ДНК приоткрывает дверь в события более далекого прошлого. Авторы проанализировали 51 образец древней ДНК и частично реконструировали картину движения популяций до и после Последнего ледникового максимума. Они попытались связать обнаруженные ими генетические кластеры, объединяющие древних индивидов в пространстве и во времени, с определенными археологическими культурами.

Длину поколения вычислили по неандертальцам

Новый метод молекулярно-генетической датировки, предложенный в статье команды Дэвида Райха, основан на сравнении древних и современных геномов по длине неандертальских фрагментов ДНК. В отличие от радиоуглеродной датировки, этот метод точнее работает на более старых образцах. С его помощью авторы также вычислили длину поколения (26-30 лет), предположив, что она существенно не менялась за 45 тысячелетий.

Генетики читают историю по Y-хромосоме

По рекордному на сегодняшний день количеству полностью секвенированных Y-хромосом (1244 из базы проекта «1000 геномов») исследователи построили новое разветвленное Y-хромосомное дерево и попытались связать экспансию отдельных гаплогрупп с историческими сведениями и археологическими данными.

Россия в геномном ландшафте мира

Палитра геномных исследований в России разнообразна. Создаются генетические биобанки, исследуется генетическое разнообразие популяций, в том числе генетические варианты, связанные с заболеваниями в разных популяциях; российские специалисты вовлечены в полногеномные исследования, и на карте мира постепенно появляются секвенированные геномы из России.

Редактирование генома – как, зачем, и что впереди?

Меланезийцы – чемпионы по древней ДНК

Исследователи секвенировали геномы из Меланезии и нашли у них наибольшую долю включений ДНК древних видов человека, причем как неандертальского, так и денисовского происхождения. Новые данные позволили нарисовать уточненную картину генетических потоков между разными видами Homo.

О древнейшем этапе индоевропейской истории

С разрешения автора публикуем тезисы его доклада на предстоящей конференции в Томске.

Реакция на томский поворот А. Г. Козинцева.

Честный взгляд из-под туч: обзор состояния проблемы индоевропейской прародины

Туманные представления XXI века о прародине индоевропейских языков

Представляем перевод статьи североирландского и американского археолога, специалиста по индоеропейской проблематике, профессора Джеймса Патрика Мэллори. Эта статья представляет собою обобщающий комментарий к некоторым докладам на семинаре «Прародина индоевропейцев и миграции: лингвистика, археология и ДНК» (Москва, 12 сентября 2012 года).

Y-хромосома стала барьером на пути метисации сапиенсов с неандертальцами

Исследователи из Стэнфордского университета, проанализировав Y-хромосому неандертальцев, убедились в том, что в Y-хромосоме современного человека нет неандертальских фрагментов ДНК, в отличие от остальной части генома. Этому факту они постарались дать объяснение. Скорее всего, дело в антигенах гистосовместимости, которые препятствовали рождению мальчиков с неандертальскими генами в Y-хромосоме.

Атлас мифов

Древняя мтДНК показала масштаб послеколумбового вымирания индейцев

Исследовав 92 образца древней мтДНК коренных американцев, генетики реконструировали основные этапы заселения Америки, уточнив пути основных миграций и их время. Они также пришли к выводу о драматическом влиянии европейской колонизации на генетическое разнообразие коренного населения Америки.

Мысли по поводу статьи Л.Николовой

Столкновение взглядов генетиков и археологов

«Генофонду» — один год

Парадигма как ископаемый метод в XXI веке

Публикуем перевод критической статьи известного болгарского археолога Лолиты Николовой. Ее критика направлена на авторов одной из самой яркой статьи прошлого года «Massive migration from the steppes was a source for Indo-European Languages in Europe» (Haak et al., 2015), в которой авторы представляют свою гипотезу распространения индоевропейских языков в Европе.

Происхождение индоевропейцев и их расселение в свете археологических данных

Публикуем статью украинского археолога, доктора ист. наук, проф. Леонида Львовича Зализняка, специально переведенную им на русский язык для нашего сайта. Статья представляет собой критический анализ взглядов на происхождение индоевропейцев с позиций археологии и других наук.

Языкознание ресентимента в Восточной Европе

Перепечатываем статью швейцарского лингвиста Патрика Серио, перевод которой был опубликован в журнале «Политическая лингвистика». В статье анализируется явление «Новой парадигмы» в области лингвистики в странах Восточной Европы. С точки зрения автора, это явление подходит под определение ресентимента.

Первобытное искусство и языки: словесные и образные

Человек (Homo sapiens) – единственное в природе существо, которое может переносить из сознания на внешние носители фигуративные образы. В эволюции нет ничего, что бы предшествовало этой способности. Таким же уникальным свойством является способность к членораздельной речи, к языку. Звуковые сигналы в мире других живых существ заданы генетически. Возникает предположение, что эти две способности связаны между собой больше, чем нам кажется.

Не пора ли отправить термин «раса» в архив?

Последние кочевые охотники Сибири оказались потомками древних евразийцев

Генетический анализ популяции кетов – коренного народа Сибири, в сравнении с окружающим народами в бассейне Енисея выявил их наиболее тесную связь с карасукской культурой бронзового века Южной Сибири - именно в этом регионе находится гипотетическая прародина енисейской семьи языков. Более глубокие корни кетов уходят к ветви древних северных евразийцев. По опубликованным ранее и по новым данным, 5000-6000 лет назад генетический поток протянулся от сибирских популяций до культуры саккак (палеоэскимосов американской Арктики), и от саккак к носителям языков на-дене. Примечательно, что данная миграция согласуется с гипотезой о родстве енисейских языков и языков на-дене.

Пионеры выхода из Африки несли свои гены неандертальцам

История взаимоотношений человека современного вида и неандертальцев оказалась непростой и долгой. Не только неандертальцы оставили след в нашем геноме. Обнаружен генетический поток и от Homo sapiens к предкам алтайских неандертальцев. Он указывает на раннюю - около 100 тысяч лет назад - метисацию, что происходила еще до основной волны выхода наших предков из Африки.

«Лысенковщина» в современной американской антропологии и генетике

Статья является реакцией на публикацию коллектива американских авторов, отрицающих существование рас у человека и, более того, призывающих отменить и запретить использование самого термина «раса». Авторы обнаруживают полное незнание предмета обсуждения и научной литературы по проблеме расы. «Антирасовая кампания», уже давно развязанная в США и перекинувщаяся в научные центры Западной Европы, отнюдь не служит делу борьбы с расизмом, а наоборот, способствует появлению разного рода действительно расистских публикации, в том числе, в самих США. А методы проведения этой кампании напоминают времена лысенковщины в СССР.

Генетический фундамент расы

Публикуем статью генетика д.б.н. Е.В. Балановской (вернее, раздел в сборнике «Проблема расы в российской физической антропологии» [М., Институт этнологии и антропологии РАН, 2002]). Сегодня эта статья, к сожалению, не менее актуальна, чем пятнадцать лет назад: недавно Science опубликовал статью с предложением отказаться от понятия «раса» в генетических исследованиях. И это при том, что именно генетические исследования доказывают реальность существования рас.

О расах и культурах

О расах, происхождении индоевропейцев и отношениях палеоантропологов и генетиков

Понятие «раса» отправляется в помойку? Новейшее достижение американской науки!

Сбросить расы с парохода генетики?

Авторы статьи в Science утверждают, что в современной генетике понятие «раса» - бесполезный инструмент при характеристике генетического разнообразия человечества. Учитывая проблемы, связанные с неправильным употреблением термина, они предлагают вообще от него отказаться. Правда, рассуждения авторов касаются только генетики, они не рассматривают понятие "раса" в рамках антропологии.

Уйгуры: между Азией и Европой

Генетики исследовали популяцию уйгуров, по одной из версий являющихся генетическими потомками тохаров. Через ареал уйгуров проходил Великий Шелковый путь, соединявший Восточную Азию с Центральной Азией и Европой. Результаты, полученные по STR маркерам Y-хромосомы, подтверждают гипотезу, что в формировании современного генофонда уйгуров сыграли почти равную роль как европейские так и восточноазиатские популяции, но все же с преобладанием вклада генофондов Западной Евразии.

Финал последнего оледенения ознаменовался сменой популяций в Европе

Секвенирование 55 древних митохондриальных геномов (возраст – от 35 до 7 тысяч лет), выявило в них варианты, которые не встречены в современном населении Европы. Описав демографические изменения в их связи с изменениями климата, коллектив Йоханеса Краузе (Йена) пришел к выводу, что около 14,5 тысяч лет назад в Европе радикально изменился генофонд охотников-собирателей.

Каким образом исследуют генетику Рюриковичей и что из этого получается?

Вывод о масштабе обратной миграции в Африку оказался ошибочным

Евразийский вклад в генофонд африканских популяций существует, но не столь велик – он обнаруживается не на всем континенте, а в основном в Восточной Африке. Важно, что ошибка признана авторами статьи публично и бесконфликтно - это – признак «здоровья» генетического консорциума.

Гаплогруппы, норманны и Рюриковичи

Публикуем статью проф. Л.С.Клейна (вышедшую в журнале "Археологические Вести", 21, 2015) о том, как д.х.н. А.А.Клесов, занявшись темой происхождения славян, связывает ее с вопросом о «норманнской теории», хотя это совсем другая тема - происхождения государственности у восточных славян.

Дальше от Африки – больше груз вредных мутаций

Путем секвенирования геномов из семи популяций исследователи подтвердили картину расселения человека по континентам после выхода из Африки. Серия миграций сопровождалась снижением генетического разнообразия. По этой же причине с увеличением расстояния от Африки возрастает мутационный груз в популяциях.

Древние геномы уточнили картину генетической мозаики Великобритании

Две статьи с данными по секвенированным древним геномам дополнили представления о том, какую роль играли исторические миграции – римского времени и англосаксонская – в формировании современного генофонда Великобритании. Так, уточненный генетический вклад англосаксонских переселенцев составляет около 40% в восточной Англии и 30% - в Уэльсе и Шотландии.

Степная миграция докатилась и до Британских островов

Четыре секвенированных генома древних жителей Ирландии (один эпохи неолита, три – бронзового века) указывают, что генофонд Британских островов, как и остальной Европы, сформировался при смешении западно-европейских охотников-собирателей с неолитическими земледельцами, прибывшими с Ближнего Востока, и с более поздней миграцией, берущей начало из степей Евразии.

Генетики, археологи и лингвисты о степной миграции и ИЕ языках

11-13 октября в Йене, Германия в Институте наук об истории человека общества Макса Планка (Max Planck Institute for the Science of Human History) прошла первая междисциплинарная конференция, посвященная недавним генетическим открытиям о миграциях индоевропейцев. Генетики, археологи и лингвисты собрались вместе, чтобы обсудить, как полученные ими последние данные интегрируются в индоевропейскую проблему. Приводим обзор основных идей участников конференции, которые они изложили в своих выступлениях.

По поводу книги Т.А. Моллаева «Новый взгляд на историю осетинского народа»

Публикуем рецензию д.и.н. профессора Ф.Х. Гутнова на брошюру г-на Тахира Моллаева (работника Национального парка «Приэльбрусье», бывшего заочника-филолога КБГУ), «Новый взгляд на историю осетинского народа». Редакция особо отмечает, что пантюркистская тенденция никогда в нашей науке не имела ни авторитета, ни поддержки..

Две загадки от якутских лошадей

Якутские лошади – самые северные на планете и самые морозоустойчивые. Прочитав два древних и девять современных геномов и использовав базу данных по другим геномам, команда российских и зарубежных исследователей нашла ответы на два вопроса. Первый вопрос - от каких древних популяций произошли современные якутские лошади. А второй – как им удалось приспособиться к экстремальным условиям якутского климата за такое короткое время.

Вопросник антинорманиста и мои ответы

Почти рождественская история с пропавшим листком, поиском автора и ответами проф. Л.С.Клейна на вопросы антинорманиста.

Самые яркие открытия 2015 года в науках об истории человечества — мнение редакции «Генофонд.РФ»

Провожая уходящий год, мы решили подвести итоги и выделить наиболее интересные, на наш взгляд, междисциплинарные исследования в области истории популяций, формирования генетического ландшафта мира и этногенеза, которые были опубликованы в 2015 году. Почти все они нашли свое отражение в материалах нашего сайта. Основные открытия года можно сгруппировать в несколько блоков.

Y-хромосома об истории заселения Австралии

Генетики исследовали варианты Y-хромосомы у 657 австралийских аборигенов. Среди них оказалось 56% носителей пришлых евразийских гаплогрупп и только 44% носителей коренных гаплогрупп. Авторы подтвердили гипотезу раннего (около 50 тыс. лет назад) заселения Австралии и длительной изоляции Австралии и Новой Гвинеи. Не найдено доказательств миграций в Австралию из Индии в голоцене. А вот европейская колонизация в конце XVIII века драматически снизила разнообразие коренных австралийских гаплогрупп.

Структура генофонда Европы в зеркале полногеномных маркеров-2

Продолжаем публиковать фрагмент из книги О.П.Балановского "Генофонд Европы", посвященный анализу полногеномных маркеров ДНК - самых современных и наиболее информативных для анализа генофонда. В этой части описан метод анализа предковых компонентов и его отображение на геногеографических картах народов Европы

Структура генофонда Европы в зеркале полногеномных маркеров

Следующий фрагмент книги О.П.Балановского "Генофонд Европы" посвящен полногеномным и широкогеномным маркерам ДНК. Это самые современные и наиболее информативные методы анализа генофонда. В первой части главы показано, как выявляемая с их помощью генетическая карта Европы соотносится с географической картой.

Реконструкция миграций по палеоДНК

Структура генофонда Европы в зеркале митохондриальной ДНК. Географическая и лингвистическая структурированность.

Продолжаем публиковать фрагмент из книги О.П.Балановского «Генофонд Европы», посвященный митохондриальной ДНК. В нем разбирается географическая и лингвистическая структурированность генофонда Европы, а также гаплотипическое разнообразие по мтДНК и эколого-генетический мониторинг.

«Истина и ложь не должны иметь равные права»

Доклад доктора биол. наук Л.А.Животовского об изданной им книге «Неизвестный Лысенко» собрал аншлаг в Институте океанологии РАН. Собственно, не сам доклад, а последующее за ним обсуждение этой попытки реабилитации самой одиозной фигуры советской биологии. Свое мнение высказали и специалисты ненавидимой им генетики, и те, для которых драматические события, связанные с «народным академиком» прошлись по судьбам их семей.

Структура генофонда Европы в зеркале митохондриальной ДНК

В публикуемом фрагменте из книги О.П.Балановского «Генофонд Европы» речь идет об одной из трех систем для оценки геномного разнообразия – митохондриальной ДНК (мтДНК). Дается обзор изменчивости генофонда Европы по мтДНК и рассматриваются генетические взаимоотношения популяций в этом зеркале.

И еще раз о Суздале

В статье обсуждается этимология названия города Суздаль, а также предлагается и обосновывается гипотеза происхождения ойконима Суздаль от реконструируемого гидронима Суздаль (Суздаля).

Денисовцы в своей пещере жили долго

В новой статье команды Сванте Паабо представлены антропологические и генетические данные по двум образцам – двум зубам из Денисовой пещеры. Поскольку генетически подтвердилась их принадлежность к денисовскому человеку, а не к неандертальцам, число проанализированных геномов денисовцев теперь увеличилось до трех.

О чем рассказали восточно-европейские руны

В докладе доктора филолог. наук О.А.Мудрака «Язык и тексты восточно-европейской руники» была представлена расшифровка и перевод рунических надписей памятников, найденных на территории Восточной Европы – от Днепра и Кавказа до Поволжья. Прочтение этих надписей привело к неожиданным заключениям относительно языка бытового и официального письма живших на этой территории народов. Почти все они оказались написаны на осетинском языке и очень немногие - на чечено-ингушском.

Кого пугает исследование генофонда татар?

Масштабный научный проект по изучению генофонда (экзомов) коренного населения народов Урало-Поволжья, в том числе генофонда татар, поддержал экс-президент Минтимер Шаймиев. Проект вызвал шумиху среди татарских националистов и тех, кто приписывает ученым националистически ориентированные цели.

Древняя ДНК Европы. Бронзовый век.

Последняя часть главы по древней ДНК из книги О.П.Балановского "Генофонд Европы" посвящена Европе бронзового века. Анализируя палеоДНК, генетики подтверждают представления археологов, что бронзовый век был временем активных миграций и радикальных изменений образа жизни. Все большее количество древних геномов позволяет реконструировать направления миграций и связать генетические потоки с конкретными археологическими культурами.

Древняя ДНК Европы. Неолит.

Этот фрагмент из главы о древней ДНК книги О.П.Балановского "Генофонд Европы" рассказывает о том, как с помощью изучения палеоДНК можно реконструировать очень важные процессы неолитизации Европы. В том числе, выяснить, какие древние популяции внесли вклад в формирование генофонда европейцев.

Древняя ДНК Европы. Верхний палеолит и мезолит.

В следующем разделе главы о древней ДНК из книги О.П.Балановского "Генофонд Европы" мы узнаем о генетических исследованиях находок времен верхнего палеолита и мезолита на территории Евразии.

Древняя ДНК Европы. Средний палеолит (неандертальцы).

Очередной фрагмент из книги О.П.Балановского "Генофонд Европы" посвящен анализу древней ДНК. Охарактеризованы проблемы и перспективы направления, сложности лабораторной работы и наиболее успешные исследовательские коллективы. Обзор конкретных исследований начинается со среднего палеолита - с результатов анализа ДНК неандертальцев и денисовцев.

Кавказский след в генофонде европейцев

Секвенировав три древних генома (верхний палеолит и мезолит) из Грузии и Швейцарии, генетики предполагают, что популяция кавказских охотников-собирателей могла быть четвертым источником европейского генофонда. А ее генетический вклад был передан в Европу, Южную и Центральную Азию через миграции степной ямной культуры.

Сарматы, аланы, аорсы…

Публикуем отрывок из готовящейся к изданию книги проф. Л.С. Клейна "Хохлач и Садовый". В этом фрагменте разбирается вопрос об этнической принадлежности тех, кто оставил донские курганы. Исследователи высказывают разные предположения о том, кому принадлежали курганы: сарматам, аланам или аорсам. Автор останавливается и на том, кто такие аланы и почему разные народы стремятся приписать себе происхождение от них.

Географическая и лингвистическая структурированность генофонда Европы – закономерности

В этом разделе из книги О.П.Балановского "Генофонд Европы" описывается структура генофонда Европы в зависимости от двух факторов - географического положения и лингвистики. Европейские популяции объединяются в кластеры как по географическому, так и по лингвистическому принципу. Анализ этой структурированности дается на двух уровнях: межэтническом и внутриэтническом.

Генетические взаимоотношения популяций Европы: три уровня

Публикуем очередной фрагмент из книги О.П.Балановского "Генофонд Европы" (выйдет в декабре 2015 г.). В нем представлен обобщенный анализ генофонда Европы по всем гаплогруппам на трех уровнях: региональном, этническом и субэтническом.

«Генетика вносит важный фрагмент в общий паззл. Не больше и не меньше»

Публикуем вторую часть беседы с генетиком, специалистом по древней ДНК Вольфгангом Хааком (Max Planck Institute for the Science of Human History) на конференции в Санкт-Петербурге. Во второй части В.Хаак рассказывает Надежде Маркиной о роли, которая играет исследование древней ДНК в реконструкции истории популяций, и о важности мультидисциплинарного подхода.

Открытие древнего степного вклада в генетику европейского населения – успехи и сложности

Публикуем первую часть беседы с генетиком, специалистом по древней ДНК Вольфгангом Хааком (Max Planck Institute for the Science of Human History), которая состоялась в Санкт-Петербурге. В первой части Л.С.Клейн и В. Хаак говорят о том, как по изучению древней ДНК специалисты предположили вклад древнего населения степей в европейский генофонд и с какими культурами они его связывают.

Эволюция чумы

В бронзовом веке чума была вполне обычным явлением, хотя в то время чумная бацилла еще не научилась передаваться с блохами и не могла вызывать самую опасную разновидность болезни – бубонную чуму. Время возникновения Yersinia pestis и ее этапы на пути превращения в возбудителя смертельной болезни – все это ученые выяснили, прочитав геномы бактерий из древних останков человека.

Геногеография гаплогрупп Y-хромосомы в Европе

Публикуем следующий фрагмент из книги О.П.Балановского "Генофонд Европы" . В нем представлены карты всех гаплогрупп Y-хромосомы, по которым есть надежные данные об их распространении в Европе. Этот фрагмент можно рассматривать как первую версию Атласа Y-хромосомы в Европе.

Экология прародины индоевропейцев: снег зимой или снег в горах?

Публикуем статью С.В.Кончи, посвященную описанию снега и прочих зимних атрибутов в общеиндоевропейском лексическом фонде. Многие специалисты трактуют «зимнию» лексику как указание на расположение прародины индоевропейцев.

Как и когда славяне пришли на Дунай

Вышел новый номер журнала Stratum plus, посвященный раннеславянской археологии Подунавья «Славяне на Дунае. Обретение Родины» . Его редакторы реализовали грандиозный замысел – собрали в номере почти всех наиболее крупных специалистов в этой области, выступивших с обзорными статьями.

Панорама народов на фоне Европы. Обрамление Европы (серия VI)

Последняя серия карт генетических расстояний (из книги О. Балановского «Генофонд Европы») от народов, ничем друг на друга не похожих – ни языком, ни географией. Но зато эти три генофонда окаймляют пространство народов, рассмотренных в пяти предыдущих сериях, и позволяют увидеть, насколько велики различия генофондов европейской окраины Евразии. Эти три этноса – албанцы, шведы, ногайцы - не только географически «расставлены» по трем «концам земли», но и генетически полярно различны, показывая масштаб разнообразия генофонда Европы.

Панорама народов на фоне Европы. Южные славяне (серия V)

В пятой серии карт (из книги О. Балановского «Генофонд Европы») мы видим степень близости к каждой из популяций Европы южных славян - македонцев, сербов, хорватов, боснийцев и герцеговинцев. Географически их объединяет принадлежность к Балканам, а генетическое своеобразие связывается с сохранением субстратного генофонда тех балканских племен и народов, которые стали говорить на славянских языках.

Панорама народов на фоне Европы. На севере Балкан (серия IV)

Публикуем четвертую серию карт генетических расстояний на основе гаплогрупп Y-хромосомы из книги О.П. Балановского «Генофонд Европы». Эти карты отражают генетический ландшафт северной окраины Балкан, где проживают разноязыкие народы, говорящие на языках трех лингвистических семей.

Панорама народов на фоне Европы. Неславянские народы Восточной Европы (серия III).

Эта серия карт очередного фрагмента из книги О.П. Балановского «Генофонд Европы» описывает разнообразие Y-хромосомного генофонда Волжско-Уральского региона. Рассмотрена только полоса соседствующих популяций - Башкортостана, Татарстана, Чувашии и Мордовии. Но несмотря на их относительно небольшой суммарный ареал, генофонды оказались своеобразны и даже загадочны.

Панорама народов на фоне Европы. Восточные и западные славяне (серия II).

Следующий фрагмент из книги О.П. Балановского «Генофонд Европы» описывает своеобразие генофондов западных и восточных славян. Карты генетических расстояний обобщают разнообразие гаплогрупп Y-хромосомы и позволяют самим убедиться, насколько каждая точка в ареале Европы генетически близка к средним параметрам каждого из народов западных и восточных славян: их генофонды оказались настолько близки, что им хочется дать имя "генофонд северных славян".

Панорама народов на фоне Европы. Народы Северо-Восточной Европы (серия I)

Публикуем фрагмент из книги О.П. Балановского "Генофонд Европы" (выйдет в декабре 2015 г.). Карты генетических расстояний позволят своими глазами увидеть, насколько генофонд отдельного народа похож на все остальные генофонды Европы. Представлены карты первой из шести серий - "Народы Северо-Восточной Европы": от карел и вепсов, от эстонцев и коми, от литовцев и латышей, от северных русских и финнов.

Несколько слов о гипотетической ближневосточной прародине индоевропейцев

Экспертное мнение проф. Л.С.Клейна на статью С.А.Григорьева "Еще раз о концепции Т.В.Гамкрелидзе и В.В.Иванова и о критических этюдах в индоевропеистике".

Каталог геномного разнообразия планеты

Представлены итоги проекта «1000 геномов». Секвенированы геномы и экзомы для 2504 индивидов из 26 популяций пяти регионов. Описано свыше 88 млн генетических вариаций. Создана модель реконструкции демографической истории популяций и найдены новые мишени естественного отбора.

Геномы и археологические культуры в новой статье команды Райха

Замечания проф. Л.С.Клейна, высказанные с позиций археолога, относительно изложения материала по древним геномам в новой статье команды Райха. С точки зрения эксперта в статье недостаточно внимания уделено принадлежности изучаемых образцов конкретным археологическим культурам.

Больше древних геномов – точнее история популяций

В дополненной статье команды Дэвида Райха про исследование естественного отбора по древней ДНК более чем вдвое увеличилось число проанализированных древних геномов. В результате авторы пришли к новым выводам относительно генетического родства популяций, носителей основных археологических культур от раннего неолита до поздней бронзы.

Дискуссии о датировках

Публикуем раздел книги О.П. Балановского "Генофонд Европы" (выйдет из печати в декабре 2015 г.), посвященный чрезвычайно важному в изучении истории народов вопросу - датировках миграций и других исторических событий. Автор описывает способы, которым решают его популяционные генетики, генетические генеалоги, а также останавливается на подходах "ДНК-генеалогии" А.А. Клесова, разъясняя их ошибочность и лженаучность.

Новые методы в генеалогической классификации языков и лингвистической реконструкции

В заметке описывается проект Лаборатории востоковедения и сравнительно-исторического языкознания Школы актуальных гуманитарных исследований РАНХиГС, связанный с формализацией генетической классификации языков.

История генетической идентификации Романовых

Захоронение предполагаемых останков цесаревича Алексея и великой княжны Марии Романовых - детей императора Николая II, отложено на неопределенное время. Поэтому предлагаем вновь открыть страницы непростой истории генетической идентификации костных останков из двух захоронений близ Екатеринбурга – именно эти генетические исследования убедили ученых в их принадлежности членам царской семьи. Это отражено в заключении межведомственной правительственной комиссии, но уголовное дело вновь открыто: предстоит повторная экспертиза. В ее преддверии итоги уже пройденного пути подвел директор Института общей генетики РАН член-корреспондент РАН Н.К. Янковский.

К вопросу о перспективах развития ностратического языкознания

В статье дается краткая характеристика текущего состояния и актуальных проблем т. н. "ностратической" гипотезы, разработанной в 1960-е гг. В. М. Иллич-Свитычем и А. Б. Долгопольским и предполагающей дальнее генетическое родство между собой ряда крупных языковых семей Старого Света (как минимум - индоевропейской, уральской, алтайской, картвельской и дравидийской).

Обратно в Африку

Впервые генетики секвенировали хорошо сохранившуюся в пещере древнюю ДНК с территории Африки, получив первый эталонный африканский геном. Сравнение этого генома с современными указал на масштаб евразийской обратной миграции в Африку, вклад которой составляет 4-7% в современных африканских геномах на всем континенте.

Наши поздравления российской археологии и Л.С. Клейну! Британский философ написал книгу о российском ученом

В Америке вышла книга британского философа Стивена Лича «Российские перспективы теоретической археологии. Жизнь и труд Льва С. Клейна». Клейна считают самым известным из современных российских археологов на Западе, его больше других переводили, но на деле знают о нем и его идеях очень мало.

666 российских геномов?

На рабочем совещании по проекту "Российские геномы" присутствовали организаторы проекта и лидеры всех основных популяционно-генетических коллективов России. Предлагаем Вашему вниманию доклад О.П. Балановского, представленный на этой конференции. В нем, в частности, говорится, что планируемый в проекте анализ триад (отец, мать, ребенок) сокращает объем полезной геномной информации на одну треть, и поэтому вместо 1000 российских геномов фактически будет изучено 666 геномов.

Анатомия критиканства: как А.А. Клесов «разобрался» в балто-славянской статье

О.П. Балановский отвечает А.А. Клесову на его рецензию статьи о генофонде балтов и славян. Тезисы А.А. Клесова о «подгонке генетических данных под лингвистику» и об отсутствии новизны оказываются взятыми с потолка. Примечательно, что критик выдает за выводы статьи то, что выводами совсем не является, и в то же время не замечает настоящих выводов. Очевидно, поверхностное знакомство со статьей, которую он берется рецензировать, рассчитано на таких же поверхностных читателей.

Загадочные баски оказались потомками первых земледельцев

Древняя ДНК с Иберийского полуострова, показала, что генетически баски оказались потомками ранних европейских земледельцев и отчасти - местных охотников-собирателей. Представление об их длительной генетической изоляции подтвердилось.

Поздний неолит: в Европу транзитом через Балканы

Впервые генетикам удалось изучить древнюю митохондриальную ДНК Балканского полуострова – с территории Румынии. Это навело их на мысль о второй волне неолитической миграции в Центральную Европу через Балканы. Именно она внесла вклад в генофонд современных европейцев.

Косинна, Чайлд и ДНК: заметки о конструкции идентичностей

Йоганнес Мюллер – археолог, профессор Кильского университета (Германия), известный специалист по неолиту Европы, мегалитам и радиоугеродным датировкам. Публикуем его статью о проблемах воссоздания общественных идентичностей в археологии и генетике в переводе проф. Л.С.Клейна.

Археолог в одной команде с генетиками

Профессор Гётеборгского университета Кристиан Кристансен дал интервью соредактору нашего сайта профессору Л. С. Клейну, В беседе специалистов подвергаются обсуждению некоторые заключения авторов статьи, вызывающие споры у археологов.

Как складывался генофонд славян и балтов

Эта наиболее полная работа по генофонду славянских и балтских народов подводит итоги многолетних исследований. Генетики и лингвисты проследили пути формирования генофонда всех групп славян и балтов одновременно по трем генетическим системам. Прослежено, какие местные популяции впитывал генофонд славян при их расселении по Европе: именно этот глубинный субстрат сформировал основные различия генофондов разных ветвей славян.

Генофонд славян – единство в многообразии

(краткий вариант)
Опубликована наиболее полная на сегодняшний день работа по изучению генофонда славян и балтов, в которой использован синтез генетики и лингвистики. При распространении по Европе славяне смешивались с местными популяциями, которые составили глубинный субстрат генофондов, отличающий разные ветви славян друг от друга.

Экспансия индоевропейских языков в бронзовом веке: археологическая модель

Перевод статьи Кристиана Кристиансена, профессора университета Гётеборга в Швеции, ведущего специалиста по археологии бронзового века. В статье рассматриваются модели распространения индоевропейских языков в контексте социальных изменений, подтвержденных новыми археологическими данными.

Восточноевразийская гипотеза дене-кавказской прародины в свете данных геногеографии: попытка синтеза

Существуют различные точки зрения на прародину сино-кавказской языковой макросемьи (и включенных в нее дене-кавказских языков). Автор, развивая предложенную им несколько лет назад гипотезу локализации прародины дене-кавказской языковой общности в Восточной Евразии, предпринимает попытку показать, что и данные геногеографии приводят нас к такому же выводу.

Арийский миф и вопросы научной этики

В постсоветскую эпоху специалисты встретились с явлением, которое получило название «альтернативной истории». Что это за явление, чем оно вызвано, какими идеями оно питается и чему служит? Как специалистам следует на него реагировать? Об этом рассуждает доктор исторических наук В.А.Шнирельман.

Двойное исследование двойного континента

Две статьи, вышедшие почти одновременно в Nature и Science, посвящены генетической реконструкции заселения Америки методами анализа полных геномов. Их выводы схожи. В статье команды Давида Райха (Nature), помимо основной миграции из Сибири, давшей начало всем коренным популяциям Америки, обнаружен – пока загадочный - «австрало-меланезийский след» у некоторых популяций южноамериканских индейцев. В статье команды Эске Виллерслева (Science) обнаружен тот же след, хотя его источник мог включать, кроме Австрало-Меланезии, еще и Восточную Азию.

Можно ли о генетическом сходстве судить по грамматике?

Исследователи математически доказывают связь между лингвистическим и генетическим разнообразием в популяциях Европы. По их мнению, для изученных народов язык точнее, чем география, указывает на генетическое сходство популяций.

Степную прародину индоевропейцев статистика тоже подтверждает

Группа исследователей из Калифорнии, применив передовые математические методы, получила для распада праиндоевропейского языка дату 6500–5500 лет назад, что соответствует гипотезе, согласно которой прародина индоевропейцев была в степи. Однако лексический материал, взятый ими для анализа, не выдерживает критики, поэтому достоверность результата в целом оказывается сомнительной.

Дилетанская традиция в трактовке происхождения индоевропейцев

В этой статье автор, профессор Л. С. Клейн, рассматривает ряд книг и статей по этногенезу, явно дилетантских, даже если их авторы и принадлежат к сословию ученых (обычно в науках, далеких от темы исследований). Украинские авторы упирают на украинское происхождение индоевропейцев, российские – на исключительную древность праславян и их тождественность с ариями.

Древняя ДНК рассказала об отборе

Впервые по анализу древней ДНК удалось изучить, по каким генам и в каком направлении в популяциях Европы в последние 8 тысяч лет действовал естественный отбор. Под отбором находились аллели толерантности к лактозе, пигментации кожи и глаз, метаболизма, а также роста и веса.

Как найти древнюю ДНК в современном геноме

Существует ряд методов обнаружения в геноме современного человека фрагментов ДНК, заимствованных из древних популяций. Среди них есть генетические варианты, имеющие приспособительное значение в изменившихся условиях внешней среды и оказавшиеся под положительным отбором.

Индоевропейская прародина и дилетантская парадигма

В 2015 году вышла книга украинского профессора и членкора Украинской академии наук А. Г. Химченко с сенсационными выводами о прародине индоевропейцев. В рецензии на эту книгу профессор Л. С. Клейн оценивает ее как низкопробную халтуру, невысоко ставит и самого автора.

Метисация сапиенсов с неандертальцами случалась и в Европе

В геноме современного человека на территории Европы возрастом 37-42 тыс. лет найдено 6-9% неандертальской ДНК. Она была приобретена всего 4-6 поколений назад. Это означает, что метисация сапиенсов и неандертальцев случалась не только на Ближнем Востоке но и в Европе.

Концепция происхождения индоевропейцев Т.В.Гамкрелидзе и В.В.Иванова (критический этюд)

Критический анализ концепции происхождения индоевропейцев Т.В.Гамкрелидзе и В.В.Иванова предлагает историк Сергей Конча, научный сотрудник Киевского университета им. Шевченко.

Мозаика культур Европы и Азии сложилась в бронзовом веке

Генетики секвенировали 102 древних генома и обнаружили динамичную картину перемещений, смешений и замещений популяций Евразии в бронзовом веке. По мнению авторов это дает ключ к загадке распространения индоевропейских языков.

Генетики подтвердили право индейцев на предка

Генетики показали родство «Кенневикского человека» с популяциями американских индейцев, а не с полинезийцами и айнами, как первоначально решили антропологи.

Исход из Африки через Египет подтверждается полногеномными данными

Анализ полногеномных данных современной популяции Египта и других африканских популяций привел генетиков к выводу о преобладании северного пути (через Египет) при выходе Homo sapiens из Африки.

Структуру генофонда Индии сформировали миграции мужского населения

Исследование генофонда Индии по полногеномной аутосомной панели GenoChip указало на преобладание в нем юго-западноазиатского компонента. Также ученые выяснили, что генетический ландшафт Индии довольно точно совпадает с географическим и лингвистическим делением её населения.

Расцвет Y-хромосомы в бронзовом веке

Полное секвенирование Y-хросомомы в 17 европейских популяциях показало, что от 2,1 до 4,2 тысячи лет назад почти по всей Европе началась Y-хромосомная экспансия — резкое увеличение эффективного размера популяции по мужской линии.

Происхождение индоевропейцев — аргументы и мифы

Публикуем аналитический обзор дискуссии "Спор о прародине индоариев" от историка, востоковеда, специалиста по древним и современным коммуникациям В.А.Новоженова. В обзоре разбираются аргументы "за" и "против" автохтонной концепции происхождения индоариев и анализируются многочисленные артефакты, свидетельствующие о возникновении и развитии колесных транспортных средств.

Ключ к прошлому: ареальное распределение фольклорных мотивов

Публикуем статью доктора истор. наук Ю.Е.Березкина о том, что изучение распространения фольклорных мотивов может стать источником данных о миграциях популяций.

Число отцов-основателей современных жителей Азии пополнилось

Накопленные данные по частотам микросаттелитных гаплотипов Y-хромосомы позволили исследователям обнаружить 11 крупных родословных кластеров в Азии. Их основателей можно считать отцами-основателями современной азиатской популяции, наряду с Чингисханом (Тимучином) и Гиочангом.

Арии — степняки или индийские гости?

Публикуем аналитический обзор доктора истор. наук Л.С.Клейна дискуссии о происхождении индоариев. В данном обзоре Л.С.Клейн представил все обсуждаемые гипотезы, их аргументы и контраргументы, приводимые участниками дискуссии.

Спор о прародине индоариев

Дискуссия, которая развернулась в формате комментариев к заметке на сайте «Полное секвенирование отдельной гаплогруппы измеряет мутации и выявляет миграции» http://генофонд.рф/?page_id=2536. Тема происхождения индоариев, которая лишь косвенно относится к предмету исследования генетиков, вызвала бурные дебаты между сторонниками разных гипотез.

О геногеографии и фолк-хистори

Перепечатываем беседу профессора Е.В Балановской с главным редактором журнала "Панорама Евразии"(Уфа) А.Т. Бердиным. Чем занимается наука геногеография? И почему ей необходимо решительно отмежеваться от ненаучных джунглей ДНК-генеалогии А. Клесова? Чем чреваты попытки дилетантов писать "народную генетическую историю"? Какие субъективные и объективные факторы позволили допустить квази-науку в здание Президиума РАН на карачаево-балкарской конференции?

Скифы: язык и этнос

Скифы – один из немногих бесписьменных народов древности, от которых до нас дошли и самоназвание, и достаточно подробные и в целом заслуживающие доверия сведения иноязычных нарративных источников. Тем не менее происхождение скифов остается предметом споров.

В неолите Y-хромосома прошла через бутылочное горлышко

Изучив 456 секвенированных Y-хромосом из популяций по всему миру, исследователи уточнили и дополнили Y-хромосомное филогенетическое дерево, определили скорость мутирования на Y-хромосоме и обнаружили резкое снижение эффективного размера популяции по Y-хромосоме в районе 10 тысяч лет назад.

Пятая часть генома неандертальцев спрятана в современном генофонде

Исследователи нашли, что в современных популяциях европейцев и азиатов циркулируют фрагменты ДНК, составляющие около 20% генома неандертальцев. У азиатов их оказалось больше, чем у европейцев. Некоторые неандертальские аллели в геноме Homo sapiens поддерживались положительным отбором.

Полное секвенирование отдельной гаплогруппы измеряет мутации и выявляет миграции

На основе полного секвенирования Y-хромосомной гаплогруппы G1 российские и казахские генетики построили детальное филогенетические дерево, вычислили скорость мутирования и генетически обосновали генгеалогию казахского рода аргынов.

Гаплогруппы, языки, этносы – баланс на тонкой грани

Публикуем сокращенный вариант ветви дискуссии о гаплогруппах, языках и этносах к статье «ДНК-демагогия Анатолия Клесова», опубликованной в газете «Троицкий вариант-Наука». Обсуждение актуальных вопросов, затронутых в дискуссии, представляет интерес не только для ее участников, но и для широкого круга специалистов.

Лженаука в XXI веке

Представляем фрагменты из презентации доктора физико-математических наук, академика РАН Евгения Борисовича Александрова, председателя Комиссии по борьбе с лженаукой РАН «Лженаука в XXI веке в России и мире».

Излечима ли болезнь этноцентризма? ч.2

Продолжаем публиковать фрагменты из статьи археолога, этнолога и антрополога, доктора исторических наук Виктора Александровича Шнирельмана «Излечима ли болезнь этноцентризма? Из опыта конструирования образов прошлого — ответ моим критикам».

Излечима ли болезнь этноцентризма? ч.1

Публикуем фрагменты из статьи археолога, этнолога и антрополога, доктора исторических наук Виктора Александровича Шнирельмана «Излечима ли болезнь этноцентризма? Из опыта конструирования образов прошлого — ответ моим критикам», опубликованной в журнале «Политическая концептология» в 2013 году.

Знатные предки

Урарту, скифы, аланы... Статья Л.С.Клейна в "Троицком варианте" о том, как народы бывшего Советского союза борются за право считаться потомками тех или иных древних народов.

Эволюция резолюции

«Битва за аланство» вспыхнула с новой силой. Некий анонимный документ, появившийся в интернете под видом резолюции карачаево-балкарской конференции 2014 года, уже привлек внимание общественности. Специалисты разбирают этот документ с позиций науки.

Как строить деревья? Проверка на лезгинских языках

Впервые проведен полноценный тест современных филогенетических методов на лексическом материале лезгинской языковой группы.

Этногенез и синтез наук

Представляем интервью о проблемах этногенеза, опубликованное на сайте Полит.ру, с доктором исторических наук, археологом и филологом профессором Львом Самуиловичем Клейном и доктором биологических наук, генетиком и антропологом профессором Еленой Владимировной Балановской.

Геногеография: древняя ДНК, современные генофонды и сотрудничество с этнографами

Слайд-доклад О.П.Балановского на междисциплинарной конференции в Звенигороде посвящен изучению древней ДНК, современных генофондов, а также сотрудничеству генетиков и этнографов.

Как мы изучали генофонд крымских татар

Экспедиции в Крым проводились на протяжении четырех лет (2010-2013 годы) дружным международным коллективом – украинских и российских генетиков при активной поддержке и участии Меджлиса крымскотатарского народа и многих представителей крымских татар. Цель этой работы - реконструировать все составные части генофонда крымских татар.

Индоевропейские языки в Европе – результат степной миграции?

Генетики изучили рекордное число образцов древней ДНК европейцев и нашли признаки миграции в центральную Европу из причерноморских степей около 4,5 тысяч лет назад. После появления новых генетических данных споры о происхождении индоевропейцев разгораются с новой силой.

Доска объявлений

Сбор средств на памятник Л.С.Клейну

Авторизация

Календарь

Подписка

Свежие комментарии

Поиск

Последние комментарии

Избранное