Генофонд.рф / Место для дискуссий / Прародина индоевропейцев / Происхождение индоевропейцев и их расселение в свете археологических данных
Вернуться к статье
|
Избранное
Анализ древних геномов с запада Иберийского полуострова показал увеличение генетического вклада охотников-собирателей в позднем неолите и бронзовом веке. След степной миграции здесь также имеется, хотя в меньшей степени, чем в Северной и Центральной Европе.
|
Геологи показали, что древний канал, претендующий на приток мифической реки Сарасвати, пересох еще до возникновения Индской (Хараппской) цивилизации. Это ставит под сомнение ее зависимость от крупных гималайских рек.
|
Текст по пресс-релизу Института археологии РАН о находке наскального рисунка двугорбого верблюда в Каповой пещере опубликован на сайте "Полит.ру".
|
На основе изученных геномов бактерии Yersinia pestis из образцов позднего неолита – раннего железного века палеогенетики реконструировали пути распространения чумы. Ключевое значение в ее переносе в Европу они придают массовой миграции из причерноморско-каспийских степей около 5000 лет назад. По их гипотезе возбудитель чумы продвигался по тому же степному коридору с двусторонним движением между Европой и Азией, что и мигрирующее население.
|
Генетическое разнообразие населения Сванетии в этой работе изучили по образцам мтДНК и Y-хромосомы 184 человек. Данные показали разнообразие митохондриального и сравнительную гомогенность Y-хромосомного генофонда сванов. Авторы делают вывод о влиянии на Y-хромосомный генофонд Южного Кавказа географии, но не языков. И о том, что современное население, в частности, сваны, являются потомками ранних обитателей этого региона, времен верхнего палеолита.
|
Опубликовано на сайте Коммерсант.ru
|
Авторы свежей статьи в Nature опровергают представления о почти полном замещении охотников-собирателей земледельцами в ходе неолитизации Европы. Он и обнаружили, что генетический вклад охотников-собирателей различается у европейских неолитических земледельцев разных регионов и увеличивается со временем. Это говорит, скорее, о мирном сосуществовании тех и других и о постоянном генетическом смешении.
|
Последние дни у нас веселые – телефон звонит, не переставая, приглашая всюду сказать слово генетика. Обычно я отказываюсь. А здесь все одно к одному - как раз накануне сдали отчет на шестистах страницах, а новый – еще только через месяц. И вопросы не обычные - не про то, когда исчезнет последняя блондинка или не возьмусь ли я изучить геном Гитлера. Вопросы про президента и про биологические образцы.
|
В Медико-генетическом научном центре (ФГБНУ МГНЦ) 10 ноября прошла пресс-конференция, на которой руководители нескольких направлений рассказали о своей работе, связанной с генетическими и прочими исследованиями биологических материалов.
|
Горячая тема образцов биоматериалов обсуждается в программе "В центре внимания" на Радио Маяк. В студии специалисты по геногеографии и медицинской генетике: зав. лаб. геномной географии Института общей генетики РАН, проф. РАН Олег Балановский и зав. лаб. молекулярной генетики наследственных заболеваний Института молекулярной генетики РАН, д.б.н., проф. Петр Сломинский.
|
О совсем недавно открытой лейлатепинской культуре в Закавказье, ее отличительных признаков и корнях и ее отношениях с известной майкопской культурой.
|
Интервью О.П.Балановского газете "Троицкий вариант"
|
В издательстве «Захаров» вышла книга «Эта короткая жизнь: Николай Вавилов и его время». Ее автор Семен Ефимович Резник, он же автор самой первой биографической книги о Н.И.Вавилове, вышедшей в 1968 году в серии ЖЗЛ.
|
Исследование генофонда четырех современных русских популяций в ареале бывшей земли Новгородской позволяет лучше понять его положение в генетическом пространстве окружающих популяций. Он оказался в буферной зоне между северным и южным «полюсами» русского генофонда. Значительную (пятую) часть генофонда население Новгородчины унаследовало от финноязычного населения, которое, видимо, в свою очередь, впитало мезолитический генофонд Северо-Восточной Европы. Генетические различия между отдельными популяциями Новгородчины могут отражать особенности расселения древних славян вдоль речной системы, сохранившиеся в современном генофонде вопреки бурным демографическим событиям более поздних времен.
|
На "Эхе Москвы" в программе "Культурный шок" беседа глав. ред. Алексея Венедиктова с д.б.н., зав. кафедрой биологической эволюции Биологического факультета МГУ Александром Марковым.
|
О том, неужели кто-то пытается придумать биологическое оружие против граждан России — материал Марии Борзуновой (телеканал "Дождь").
|
Отличная статья на сайте "Московского комсомольца"
|
Что такое биоматериал? Где он хранится и как используется? Об этом в эфире “Вестей FM” расскажут директор Института стволовых клеток человека Артур Исаев и заведующий лабораторией геномной географии Института общей генетики имени Вавилова, доктор биологических наук, профессор РАН Олег Балановский.
|
Что стоит за высказыванием В.В.Путина о сборе биологических материалов россиян, и реакцию на его слова в студии "Радио Свобода" обсуждают: политик Владимир Семаго, доктор биологических наук, генетик Светлана Боринская, руководитель лаборатории геномной географии Института общей генетики РАН Олег Балановский.
|
Как сказал ведущий программы «Блог-аут» Майкл Наки, одна из самых обсуждаемых новостей недели – это высказывание Владимира Путина, про то, что собираются биоматериалы россиян – массово и по разным этносам. И это было бы смешно, когда бы не было так грустно - если бы после этого высказывания всякие каналы не начали выпускать сюжеты о биооружии, которое готовится против россиян. По поводу этой странной истории ведущий беседует с д.б.н., проф. РАН О.П.Балановским.
|
Ведущие специалисты в области генетики человека считают напрасными страхи перед неким «этническим оружием». Сделать его невозможно.
|
Комментируем ситуацию вокруг вопроса Президента РФ, кто и зачем собирает биологический материал россиян.
|
В африканских популяциях, как выяснилось, представлено большое разнообразие генетических вариантов, отвечающих за цвет кожи: не только аллели темной кожи, но и аллели светлой кожи. Последних оказалось особенно много у южноафриканских бушменов. Генетики пришли к заключению, что варианты, обеспечивающие светлую кожу, более древние, и возникли они в Африке задолго до формирования современного человека как вида.
|
Анализ генома 40-тысячелетнего человека из китайской пещеры Тяньянь показал его генетическую близость к предкам восточноазиатских и юговосточных азиатских популяций и указал на картину популяционного разнообразия в верхнем палеолите. Исследователи полагают, что 40-35 тыс. лет назад на территории Евразии обитали не менее четырех популяций, которые в разной степени оставили генетический след в современном населении.
|
В Санкт-Петербургском государственном университете, в Петровском зале здания Двенадцати коллегий состоялись чтения, посвященные 90-летию со дня рождения Льва Самуиловича Клейна. Большинство из выступавших на них археологов, антропологов, историков и других специалистов считают себя его учениками, которым он привил основы научного мышления, научил идти непроторенными дорогами, показал пример преодоления обстоятельств и стойкости в борьбе. Научные доклады начинались со слов признательности учителю. Представляем здесь выступление доктора исторических наук, профессора СПбГУ, главного научного сотрудника Музея антропологии и этнографии РАН Александра Григорьевича Козинцева.
|
Накануне 110-летия со дня рождения знаменитого антрополога и скульптора, автора всемирно известного метода реконструкции лица по черепу Михаила Михайловича Герасимова, в Дарвиновском музее прошел вечер его памяти. О том, как появился знаменитый метод, о работах мастера и развитии этого направления в наши дни рассказали его последователи и коллеги.
|
Генетики секвенировали митохондриальную ДНК 340 человек из 17 популяций Европы и Ближнего Востока и сравнили эти данные с данными по секвенированию Y-хромосомы. Демографическая история популяций, реконструированная по отцовским и материнским линиям наследования, оказалась совершенно разной. Если первые указывают на экспансию в период бронзового века, то вторые хранят память о расселении в палеолите после окончания оледенения.
|
Анализ геномов четырех индивидов с верхнепалеолитической стоянки Сунгирь показал, что они не являются близкими родственниками. Из этого авторы работы делают вывод, что охотники-собиратели верхнего палеолита успешно избегали инбридинга, так как каждая группа была включена в разветвленную сеть по обмену брачными партнерами.
|
Изучив 16 древних геномов из Африки возрастом от 8100 до 400 лет, палеогенетики предлагают картину смешений и перемещений, приведшую к формированию современных африканских популяций.
|
Анализ семи древних геномов из Южной Африки показал глубокие генетические различия между бушменами и прочими африканскими и неафриканскими популяциями. Время формирования первой развилки на древе человечества соответствует периоду формирования современного человека как вида, авторы оценили его в диапазоне от 350 до 260 тысяч лет назад.
|
Генетический ландшафт Папуа Новая Гвинея отмечен кардинальными различиями между горными и равнинными популяциями. Первые, в отличие от вторых, не обнаруживают влияния Юго-Восточной Азии. Среди горных популяций отмечается высокое генетическое разнообразие, возникшее в период возникновения земледелия. Делается вывод, что неолитический переход не всегда приводит к генетической однородности населения (как в Западной Евразии).
|
В неолитизации Европы роль культурной диффузии была очень незначительной. Основную роль играло распространение земледельцев с Ближнего Востока, которые почти полностью замещали местные племена охотников-собирателей. Доля генетического смешения оценивается в 2%. К таким выводам исследователей привел анализ частоты гаплогрупп митохондриальной ДНК и математическое моделирование.
|
Сочетание генетического и изотопного анализа останков из захоронений на юге Германии продемонстрировало патрилокальность общества в позднем неолите – раннем бронзовом веке. Мужчины в этом регионе вели оседлый образ жизни, а женщины перемещались из других регионов.
|
Наш постоянный читатель и активный участник дискуссий на сайте Лев Агни поделился своим мнением о том, что противопоставить изобилию некачественных научных публикаций в области истории.
|
Древние геномы изучили по аллелям, ассоциированным с болезнями, и вычислили генетический риск наших предков для разных групп заболеваний. Оказалось, что этот риск выше у более древних индивидов (9500 лет и старше), чем у более молодых (3500 лет и моложе). Обнаружилась также зависимость генетического риска заболеваний от типа хозяйства и питания древних людей: скотоводы оказались более генетически здоровыми, чем охотники-собиратели и земледельцы. Географическое местоположение лишь незначительно повлияло на риск некоторых болезней.
|
Международная группа археологов опровергла датировку выплавки меди в Чатал-Хююке – одном из самых известных поселений позднего неолита в центральной Турции. Статья с результатами исследования опубликована в журнале Journal of Archaeological Science .
|
В продолжение темы майкопской культуры перепечатываем еще одну статью археолога, канд. ист. наук Н.А.Николаевой, опубликованную в журнале Вестник Московского государственного областного университета (№1, 2009, с.162-173)
|
В продолжение темы, рассмотренной в статье А.А.Касьяна с лингвистических позиций, и с разрешения автора перепечатываем статью археолога, к.и.н. Надежды Алексеевны Николаевой, доцента Московского государственного областного университета. Статья была опубликована в 2013 г. в журнале Восток (Оriens) № 2, С.107-113
|
Частичный перевод из работы Алексея Касьяна «Хаттский как сино-кавказский язык» (Alexei Kassian. 2009–2010. Hattic as a Sino-Caucasian language. Ugarit-Forschungen 41: 309–447)
|
Несмотря на признание исследований по географии генофондов со стороны мирового научного сообщества и все возрастающую роль геногеографии в междисциплинарных исследованиях народонаселения, до сих пор нет консенсуса о соотношении предметных областей геногеографии и этнологии. Генетики и этнологи часто работали параллельно, а с конца 2000-х годов началось их тесное сотрудничество на всех этапах исследования – от совместных экспедиций до совместного анализа и синтеза. Приведены примеры таких совместных исследований. Эти примеры демонстрируют, что корректно осуществляемый союз генетики и этнологии имеет добротные научные перспективы.
|
Генетический анализ показал, что население Мадагаскара сформировалось при смешении предков африканского происхождения (банту) и восточноазиатского (индонезийцы с Борнео). Доля генетических компонентов разного происхождения зависит от географического региона: африканского больше на севере, восточноазиатского – на юго-востоке. На основании картины генетического ландшафта авторы реконструируют историю заселения Мадагаскара – переселенцы из Индонезии появились здесь раньше, чем африканцы.
|
Появились доказательства того, что анатомически современный человек обитал на островах Индонезии уже в период от 73 до 63 тыс. лет назад, статья с результатами этой работы опубликована в Nature.
|
Анализ геномов бронзового века с территории Ливана показал, что древние ханаанеи смешали в своих генах компоненты неолитических популяций Леванта и халколитических - Ирана. Современные ливанцы получили генетическое наследие от ханаанеев, к которому добавился вклад степных популяций.
|
В журнале European Journal of Archaeology опубликована дискуссия между проф. Л.С.Клейном и авторами статей в Nature (Haak et al. 2015; Allentoft 2015) о гипотезе массовой миграции ямной культуры по данным генетики и ее связи с происхождением индоевропейских языков. Дискуссия составлена из переписки Л.С.Клейна с несколькими соавторами (Вольфганг Хаак, Иосиф Лазаридис, Ник Пэттерсон, Дэвид Райх, Кристиан Кристиансен, Карл-Гёран Шорген, Мортен Аллентофт, Мартин Сикора и Эске Виллерслев). Публикуем ее перевод на русский язык с предисловием Л.С.Клейна.
|
Анализ ДНК представителей минойской и микенской цивилизаций доказал их генетическое родство между собой, а также с современными греками. Показано, что основной вклад в формирование минойцев и микенцев внесли неолитические популяции Анатолии. Авторы обнаружили у них генетический компонент, происходящий с Кавказа и из Ирана, а у микенцев – небольшой след из Восточной Европы и Сибири.
|
Африка – прародина современного человека. Тем не менее генетические данные о древнем населении Африки до сего времени были совершенно незначительными – всего один прочитанный древний геном из Эфиопии возрастом 4,5 тысячи лет. Причины понятны – в экваториальном и тропическом климате ДНК плохо сохраняется и непригодна для изучения. Но вот сделан большой шаг вперед в этом направлении – секвенированы сразу семь древних африканских геномов, о чем поведала статья генетиков из Университета Упсалы, Швеция, опубликованная на сайте препринтов.
|
Публикуем заключительную часть статьи археологов из Одесского университета проф. С.В. Ивановой и к.и.н. Д.В. Киосака и археогенетика, проф. Grand Valley State University А.Г. Никитина. Предмет исследования — археологическая и культурная картина Северо-Западного Причерноморья эпохи энеолита — ранней бронзы и гипотеза о миграции населения ямной культуры в Центральную Европу.
|
Продолжаем публиковать статью археологов из Одесского университета проф. С.В. Ивановой и к.и.н. Д.В. Киосака и археогенетика, проф. Grand Valley State University А.Г. Никитина. Предмет исследования - археологическая и культурная картина Северо-Западного Причерноморья эпохи энеолита - ранней бронзы и гипотеза о миграции населения ямной культуры в Центральную Европу.
|
Представляем статью крупнейшего специалиста по степным культурам, проф. Одесского университета С.В. Ивановой, археолога из Одесского университета Д.В. Киосака и генетика, работающего в США, А.Г. Никитина. В статье представлена археологическая и культурная картина Северо-Западного Причерноморья эпохи энеолита - ранней бронзы и критический разбор гипотезы о миграции населения ямной культуры в Центральную Европу. Публикуем статью в трех частях.
|
Новые детали взаимоотношений современного человека с неандертальцами получены по анализу митохондри альной ДНК неандертальца из пещеры в Германии. Предложенный авторами сценар ий предполагает раннюю миграцию предков сапиенсов из Африки в Европу, где они метисировались с неандертальцами, оставив им в наследство свою мтДНК.
|
Изучив митохондриальную ДНК древних и современных армян, генетики делают вывод о генетической преемственности по материнским линиям наследования в популяциях Южного Кавказа в течение 8 тысяч лет. Многочисленные культурные перемены, происходящие за это время, не сопровождались изменениями в женской части генофонда.
|
Исследование генофонда парсов – зороастрийцев Индии и Пакистана – реконструировало их генетическую историю. Парсы оказались генетически близки к неолитическим иранцам, так как покинули Иран еще до исламизации. Несмотря на преимущественное заключение браков в своей среде, переселение в Индию оставило генетический след в популяции парсов. Оно сказалось в основном на их митохондриальном генофонде за счет ассимиляции местных женщин.
|
На прошедшем форуме «Ученые против мифов-4», организованном порталом «Антропогенез.ру», состоялась специальная конференция «Ученые против мифов-профи» - для популяризаторов науки. В профессиональной среде обсуждались способы, трудности и перспективы борьбы с лженаукой и популяризации науки истинной.
|
С разрешения авторов публикуем диалог д.и.н. Александра Григорьевича Козинцева и проф. Льва Самуиловича Клейна, состоявшийся в мае 2017 г.
|
С разрешения автора и издательства перепечатываем статью доктора историч. наук А.Г.Козинцева, опубликованную в сборнике, посвященном 90-летию Л.С.Клейна (Ex ungue leonem. Сборник статей к 90-летию Льва Самуиловича Клейна. СПб: Нестор-история, 2017. С.9-12).
|
Конференция «Позднепалеолитические памятники Восточной Европы», состоявшаяся в НИИ и Музее Антропологии МГУ, была посвящена 100-летию со дня рождения Марианны Давидовны Гвоздовер (1917-2004) – выдающегося археолога, специалиста по палеолиту. Участники конференции с большой теплотой вспоминали ее как своего учителя, а тематика докладов отражала развитие ее идей.
|
В журнале Science опубликованы размышления о роли исследований древней ДНК в представлениях об истории человечества и о непростых взаимодействиях генетиков с археологами. Одна из основных сложностей заключается в неоднозначных связях между популяциями и археологическими культурами. Решение сложных вопросов возможно только путем глубокой интеграции генетики, археологии и других наук.
|
По 367 митохондриальным геномам построено дерево гаплогруппы U7, определена ее прародина и описано распространение основных ветвей. Некоторые из них связывают с демографическими событиями неолита.
|
Казахские, российские и узбекские генетики исследовали генофонд населения исторического региона Центральной Азии – Трансоксианы по маркерам Y-хромосомы. Оказалось, что основную роль в структурировании генофонда Трансоксианы играет не географический ландшафт, а культура (хозяйственно-культурный тип): земледелие или же кочевое скотоводство. Показано, что культурная и демическая экспансии могут быть не взаимосвязаны: экспансия арабов не оказала значимого влияния на генофонд населения Трансоксианы, а демическая экспансия монголов не оказала значимого влияния на его культуру.
|
Российские антропологи исследовали особенности морфологии средней части лица в популяциях Северо-Восточной Европы в связи с факторами климата. Оказалось, что адаптации к низким температурам у них иные, чем у народов Северной Сибири. Полученные результаты помогут реконструировать адаптацию к климату Homo sapiens верхнего палеолита, так как верхнепалеолитический климат был более всего похож на современный климат Северо-Восточной Европы. Таким образом, современные северо-восточные европейцы могут послужить моделью для реконструкции процессов, происходивших десятки тысяч лет назад.
|
Немецкие генетики успешно секвенировали митохондриальную и проанализировали ядерную ДНК из египетских мумий разных исторических периодов. Они показали, что древние египтяне были генетически близки к ближневосточному населению. Современные египтяне довольно сильно отличаются от древних, главным образом долей африканского генетического компонента, приобретенного в поздние времена.
|
Данные по четырем древним геномам из бассейна Нижнего Дуная указали на долгое мирное сосуществование местных охотников-собирателей и мигрировавших земледельцев в этом регионе. На протяжении нескольких поколений между ними происходило генетическое смещение, а также передача культурных навыков.
|
Цвет кожи человека сформировался под сильным давлением естественного отбора и определяется балансом защиты от ультрафиолета и необходимого уровня синтеза витамина D. Цвет волос и радужной оболочки глаза, хотя в основном определяется тем же пигментом, в меньшей степени продукт естественного отбора и находится под большим влиянием других факторов. Одни и те же гены могут влиять на разные пигментные системы, а комбинация разных аллелей может давать один и тот же результат.
|
Юго-Восточная Европа в неолите служила местом интенсивных генетических и культурных контактов между мигрирующими земледельцами и местными охотниками-собирателями, показывает исследование 200 древних геномов из этого региона. Авторы описали разнообразие европейских охотников-собирателей; нашли, что не все популяции, принесшие земледелие в Европу, происходят из одного источника; оценили долю степного компонента в разных группах населения; продемонстрировали, что в смешении охотников-собирателей с земледельцами имел место гендерный дисбаланс – преобладание мужского вклада от первых.
|
Культурная традиция колоковидных кубков (одна из самых широко распространенных культур в позднем неолите/бронзовом веке), по-видимому, распространялась по Европе двумя способами – как передачей культурных навыков, так и миграциями населения. Это выяснили палеогенетики, представив новые данные по 170 древним геномам из разных регионов Европы. В частности, миграции с континентальной Европы сыграли ведущую роль в распространении ККК на Британские острова, что привело к замене 90% генофонда прежнего неолитического населения.
|
Российские антропологи провели новое исследование останков человека с верхнепалеолитической стоянки Костёнки-14 с использованием современных статистических методов анализа. Они пришли к выводу о его принадлежности к европеоидному типу и отсутствии австрало-меланезийских черт в строении черепа и зубной системы. Примечательно, что этот вывод согласуется с данными палеогенетиков.
|
Профессор Тоомас Кивисилд, один из ведущих геномных специалистов, представляющий Кембриджский университет и Эстонский биоцентр, опубликовал обзор по исследованиям Y-хромосомы из древних геномов. В этой обобщающей работе он сфокусировался на данных по Y-хромосомному разнообразию древних популяций в разных регионах Северной Евразии и Америки.
|
С разрешения редакции публикуем статью д.и.н. О.В.Шарова (Институт истории материальной культуры РАН) о роли выдающегося археолога д.и.н. М. Б. Щукина в решении проблемы природы черняховской культуры. В следующих публикациях на сайте можно будет познакомиться непосредственно с трудами М. Б. Щукина.
|
Перепечатываем статью выдающегося археолога М.Б.Щукина «Рождение славян», опубликованную в 1997 г. в сборнике СТРАТУМ: СТРУКТУРЫ И КАТАСТРОФЫ. Сборник символической индоевропейской истории. СПб: Нестор, 1997. 268 с.
|
Ученым удалось выделить древнюю мтДНК, в том числе неандертальцев и денисовцев, из осадочных отложений в пещерах, где не сохранилось самих костей. Авторы считают, что этот способ может значительно увеличить количество древних геномов.
|
Авторы находки в Южной Калифорнии считают, что метки на костях мастодонта и расположение самих костей говорят о следах человеческой деятельности. Датировка костей показала время 130 тысяч лет назад. Могли ли быть люди в Северной Америке в это время? Кто и откуда? Возникают вопросы, на которые нет ответов.
|
Представляем обзор статьи британского археолога Фолкера Хейда с критическим осмыслением последних работ палеогенетиков с археологических позиций.
|
Публикуем полную печатную версию видеоинтревью, которое несколько месяцев назад Лев Самуилович Клейн дал для портала "Русский материалист".
|
И снова о ямниках. Археолог Кристиан Кристиансен о роли степной ямной миграции в формировании культуры шнуровой керамики в Европе. Предлагаемый сценарий: миграция мужчин ямной культуры в Европу, которые брали в жены местных женщин из неолитических общин и формировали культуру шнуровой керамики, перенимая от женщин традицию изготовления керамики и обогащая протоиндоевропейский язык земледельческой лексикой.
|
Анализ древней ДНК из Эстонии показал, что переход от охоты-рыболовства-собирательства к сельскому хозяйству в этом регионе был связан с прибытием нового населения. Однако основной вклад внесла не миграция неолитических земледельцев из Анатолии (как в Центральной Европе), а миграция бронзового века из степей. Авторы пришли к выводу, что степной генетический вклад был, преимущественно, мужским, а вклад земледельцев Анатолии – женским.
|
Российские генетики изучили по Y-хромосоме генофонд четырех популяций коренного русского населения Ярославской области. Результаты указали на финно-угорский генетический след, но вклад его невелик. Наиболее ярко он проявился в генофонде потомков жителей города Молога, затопленного Рыбинским водохранилищем, что подтверждает давнюю гипотезу об их происхождении от летописных мерян. В остальных популяциях финно-угорский генетический пласт был почти полностью замещен славянским. Причем результаты позволяют выдвинуть гипотезу, что славянская колонизация шла преимущественно по «низовому» ростово-суздальскому пути, а не по «верховому» новгородскому.
|
Публикуем официальный отзыв д.ф.н. и д.и.н., проф. С.П.Щавелева на диссертацию и автореферат диссертации И.П. Лобанковой «Пассионарность в динамике культуры: философско-методологическая реконструкция культуры протогорода Аркаим», представленной на соискание ученой степени доктора философских наук.
|
В коротком сообщении, появившемся на сайте препринтов, его авторы – Иосиф Лазаридис и Дэвид Райх (Медицинская школа Гарварда), опровергают вывод, опубликованный недавно в статье Goldberg et al., о которой мы писали на сайте.
|
Продолжаем ответ на "этнический портрет среднестатистического россиянина" от компании "Генотек" . Часть третья, от специалиста по генетической генеалогии и блогера Сергея Козлова.
|
Продолжаем публиковать ответ на "этнический портрет среднестатистического россиянина" от компании "Генотек" . Часть вторая, от генетика, д. б. н., профессора Е.В.Балановской.
|
Публикуем наш ответ на опубликованный в массовой печати "этнический портрет среднестатистического россиянина" от компании "Генотек" . Часть первая.
|
Размещаем на сайте препринт статьи, предназначенной для Acta Archaeologica (Kopenhagen), для тома, посвященного памяти выдающегося датского археолога Клауса Рандсборга (1944 – 2016), где она будет опубликована на английском языке.
|
Известнейший российский археолог Лев Клейн написал две новые книги. Как не потерять вдохновение в работе над книгой? Когда случилось ограбление века? И что читать, если хочешь разбираться в археологии? Лев Самуилович отвечает на вопросы корреспондента АНТРОПОГЕНЕЗ.РУ
|
Публикуем комментарий проф. Л.С.Клейна на докторскую диссертацию И.П. Лобанковой «Пассионарность в динамике культуры: Философско-методологическая реконструкция культуры протогорода Аркаим».
|
Российские генетики исследовали генофонд народов Передней Азии и нашли интересную закономерность: наиболее генетически контрастны народы, живущие в горах и на равнине. Оказалось, что большинство армянских диаспор сохраняет генофонд исходной популяции на Армянском нагорье. По данным полного секвенирования 11 Y-хромосом авторы построили филогенетическое дерево гаплогруппы R1b и обнаружили на этом дереве помимо известной западноевропейской новую восточноевропейскую ветвь. Именно на ней разместились варианты Y-хромосом степных кочевников ямной культуры бронзового века. А значит, не они принести эту мужскую линию в Западную Европу.
|
В издательстве ЕВРАЗИЯ в Санкт-Петербурге вышла научно-популярная книга проф. Льва Самуиловича Клейна "Первый век: сокровища сарматских курганов". Она посвящена двум самым выдающимся памятникам сарматской эпохи нашей страны — Новочеркасскому кладу (курган Хохлач) и Садовому кургану.
|
Исследуя останки из захоронений степных кочевников железного века – скифов – методами краниометрии (измерение параметров черепов) и методами анализа древней ДНК, антропологи и генетики пришли к сопоставимым результатам. Те и другие специалисты обнаруживают близость кочевников культуры скифов к культурам кочевников бронзового века Восточной Европы. Антропологическими и генетическими методами у носителей скифской культуры выявляется также центральноазиатский (антропологи) либо восточноазиатско-сибирский (генетики) вклад. Что касается прародины скифов – европейские или азиатские степи – то по этому вопросу специалисты пока не пришли к единому мнению.
|
Древняя ДНК может рассказать не только о миграциях и демографической истории наших предков, но и о социальном устройстве общества. Пример такого исследования – работа генетиков из Университета Пенсильвании, опубликованная в журнале Nature Communication.
|
Представляем сводку археологических культур, представленных на страницах Словарика. Пока - список по алфавиту.
|
Публикуем статью Сергея Козлова с результатами анализа генофондов некоторых северных народов в свете данных из монографии В.В.Напольских "Очерки по этнической истории".
|
Анализ митохондриальной ДНК представителей трипольской культуры Украины показал ее генетическое происхождение по материнским линиям от неолитических земледельцев Анатолии с небольшой примесью охотников-собирателей верхнего палеолита. Популяция трипольской культуры из пещеры Вертеба генетически сходна с другими популяциями европейских земледельцев, но более всего – с популяциями культуры воронковидных кубков.
|
Анализ древней ДНК мезолита и неолита Балтики и Украины не выявил следов миграции земледельцев Анатолии, аналогичный найденным в неолите Центральной Европы. Авторы работы предполагают генетическую преемственность от мезолита к неолиту в обоих регионах. Они также нашли признаки внешнего влияния на генофонд позднего неолита, наиболее вероятно, это вклад миграции из причерноморских степей или из Северной Евразии. Определенно, неолит как в регионе Балтики, так и на Днепровских порогах (Украина) развивался иными темпами, чем в Центральной и Западной Европе, и не сопровождался такими масштабными генетическими изменениями.
|
Рассказ о генетико-антропологической экспедиции Медико-генетического научного центра и Института общей генетики РАН, проведенной в конце 2016 года в Тверскую область для исследования генофонда и создания антропологического портрета тверских карел и тверских русских.
|
Изучив митохондриальную ДНК из погребений энеолита и бронзового века в курганах Северного Причерноморья, генетики сделали вывод о генетической связи популяций степных культур с европейскими мезолитическими охотниками-собирателями.
|
9 января исполнился год со дня скоропостижной смерти смерти археолога и этнографа Владимира Александровича Кореняко, ведущего научного сотрудника Государственного музея искусства народов Востока, одного из авторов нашего сайта. С разрешения издательства перепечатываем его статью об этнонационализме, которая год назад была опубликована в журнале "Историческая экспертиза" (издательство "Нестор-история").
|
1 февраля на Биологическом факультете МГУ прошло Торжественное заседание, посвященное 125-летию со дня рождения Александра Сергеевича Серебровского, русского и советского генетика, члена-корр. АН СССР, академика ВАСХНИЛ, основателя кафедры генетики в Московском университете.
|
В совместной работе популяционных генетиков и генетических генеалогов удалось построить филогенетическое дерево гаплогруппы Q3, картографировать распределение ее ветвей, предположить место ее прародины и модель эволюции, начиная с верхнего палеолита. Авторы проследили путь ветвей гаплогруппы Q3 от Западной и Южной Азии до Европы и конкретно до популяции евреев ашкенази. Они считают, что этот удачный опыт послужит основой для дальнейшего сотрудничества академической и гражданской науки.
|
В конце ноября прошлого года в Москве прошла Всероссийская научная конференция «Пути эволюционной географии», посвященная памяти профессора Андрея Алексеевича Величко, создателя научной школы эволюционной географии и палеоклиматологии. Конференция носила междисциплинарный характер, многие доклады были посвящены исследованию географических факторов расселения человека по планете, его адаптации к различным природным условиям, влиянию этих условий на характер поселений и пути миграции древнего человека. Представляем краткий обзор некоторых из этих междисциплинарных докладов.
|
Публикуем статью Сергея Козлова о структуре генофонда Русского Севера, написанную по результатам анализа полногеномных аутосомных данных, собранных по научным и коммерческим выборкам.
|
В журнале Science Advances опубликованы результаты исследования геномов двух индивидов из восточноазиатской популяции эпохи неолита. Определено их генетическое сходство с ныне живущими популяциями. До сих пор исследования древней ДНК очень мало затрагивали регион Восточной Азии. Новые данные были получены при исследовании ДНК из останков двух женщин, найденных в пещере «Чертовы ворота» в Приморье, их возраст составляет около 7700 лет. Эти индивиды принадлежали к популяции охотников-рыболовов-собирателей, без каких-либо признаков производящего хозяйства, хотя было показано, что из волокон диких растений они изготавливали текстиль.
|
Обзор истории заселения всего мира по данным последних исследований современной и древней ДНК от одного из самых известных коллективов палеогенетиков под руководством Эске Виллерслева. Представлена картина миграций в глобальном масштабе, пути освоения континентов и схемы генетических потоков между человеком современного типа и древними видами человека.
|
Изучение Y-хромосомных портретов крупнейшей родоплеменной группы казахов в сопоставлении с данными традиционной генеалогии позволяет выдвинуть гипотезу, что их генофонд восходит к наследию народов индоиранской языковой семьи с последующим генетическим вкладом тюркоязычных и монголоязычных народов. Вероятно, основным родоначальником большинства современных аргынов был золотоордынский эмир Караходжа (XIV в.) или его ближайшие предки.
|
Путем анализа Y-хромосомных и аутосомных данных современного населения Юго-Западной Азии генетики проследили пути, по которым шло заселение этой территории после окончания Последней ледниковой эпохи. Они выделили три климатических убежища (рефугиума), которые стали источником миграций в регионе, и определили время расхождения ветвей Y-хромосомы в популяциях. Полученные результаты авторы обсуждают в связи с археологическими данными и работами по древней ДНК.
|
Генетики секвенировали четыре генома Yersinia pestis эпохи бронзового века. Их сравнение с другими древними и современными геномами этой бактерии привело к гипотезе, что чума в Европе появилась со степной миграцией ямной культуры, а затем вернулась обратно в Центральную Азию.
|
Исследование показало, что подавляющее большинство американских антропологов не считают расы биологической реальностью, не видят в расовой классификации генетической основы и не считают, что расу нужно учитывать при диагностике и лечении заболеваний. Сравнение показало, что антропологов, не признающих расы, в 2013 году стало радикально больше, чем 40 лет назад. Cтатья с результатами этого исследования опубликована в American Journal of Physical Anthropology.
|
Отзыв проф. Л.С.Клейна о книге Д.В.Панченко «Гомер, „Илиада”, Троя», вышедшей в издательстве «Европейский Дом».
|
В конце уходящего 2016 года попробуем подвести его итоги – вспомнить самые интересные достижения на перекрестке наук, изучающих историю народонаселения – археологии, антропологии, генетики, палеогеографии, лингвистики и др. Конечно, наш взгляд субъективен, поскольку мы смотрим через окно сайта «Генофонд.рф», ориентируясь на опубликованные на нем материалы. По той же причине в научных итогах мы вынужденно делаем крен в генетику. Будем рады если эта картина станет полнее с помощью комментариев от наших читателей.
|
Коллектив генетиков и историков изучил генофонды пяти родовых объединений (кланов) северо-восточных башкир. Преобладание в их Y-хромосомных «генетических портретах» одного варианта гаплогрупп указывает на единый генетический источник их происхождения – генофонд прото-клана. Выдвинута гипотеза, что формирование генофонда северо-восточных башкир связано с трансуральским путем миграций из Западной Сибири в Приуралье, хорошо известном кочевникам в эпоху раннего железного века и средневековья.
|
Перепечатываем статью О.П.Балановского, опубликованную татарским интернет-изданием "Бизнес-онлайн" - ответ критикам исследования генофондов татар.
|
Изучение Y-хромосомных генофондов сибирских татар выявило генетическое своеобразие каждого из пяти субэтносов. По степени различий между пятью популяциями сибирские татары лидируют среди изученных коллективом народов Сибири и Центральной Азии. Результаты позволяют говорить о разных путях происхождения генофондов сибирских татар (по данным об отцовских линиях): в каждом субэтносе проявляется свой субстрат (вклад древнего населения) и свой суперстрат (влияние последующих миграций).
|
Дискуссия, вызванная статьей о генофонде татар в "Вестнике МГУ", вылилась на страницы интернет-издания "Бизнес-онлайн". Публикуем письмо, отправленное д.б.н., профессором РАН О.П. Балановским 17 декабря 2016 года одному из участников этой дискуссии, д.и.н., специалисту по этногенезу татарского народа И.Л.Измайлову. Письмо, к сожалению, осталось без ответа.
|
Исследование Y-хромосомы туркменской популяции в Каракалпакстане (на территории Узбекистана) выявило сильное доминирование гаплогруппыQ, что, вероятно, объясняется их преобладающей принадлежностью к одному роду (йомуд). По генетическим расстояниям туркмены Каракалпакстана оказались близки к географически далеким от них туркменам Ирана и Афганистана и далеки от своих географических соседей – узбеков и каракалпаков.
|
Генофонды популяций с этнонимом «татары» трех регионов Евразии - крымские, поволжские и сибирские – исследованы путем анализа Y-хромосомы. Этнотерриториальные группы татар оказались генетически очень разнообразны. В генофонде поволжских татар преобладают генетические варианты, характерные для Приуралья и Северной Европы; в генофонде крымских татар преобладает вклад переднеазиатского и средиземноморского населения; популяции сибирских татар наиболее разнообразны: одни включают значительный сибирский генетический компонент, в других преобладают генетические линии из юго-западных регионов Евразии.
|
Популяционно-генетическую историю друзов британский генетик Эран Элхаик исследует методом GPS (geographic population structure). Критика специалистов в адрес предыдущих работ с использованием данного метода, вызывает вопросы и к данной работе.
|
Опубликовано на сайте Антропогенез.ру
|
В пределах 265 языковых семей исследователи показали корреляцию между лексикой разных языков и географическим положением. На примере 11 популяций из Африки, Азии и Австралии выявили корреляцию лексических расстояний между популяциями с фенотипическими расстояниями, самую высокую – по строению лицевой части черепа. Делается вывод о том, что лингвистические показатели можно использовать для реконструкции недавней истории популяций, но не глубокой истории.
|
Представляяем обзор некоторых докладов на прошедшей в Москве конференции «Эволюционный континуум рода Homo», посвященной 125-летию со дня рождения выдающегося русского антрополога Виктора Валериановича Бунака (1891–1979), иными словами, на Бунаковских чтениях.
|
Из-за чего случился бронзовый коллапс, как исчезла знаменитая майкопская культура, в чём заблуждаются сторонники «новой хронологии» и какие байки живут среди археологов, порталу АНТРОПОГЕНЕЗ.РУ рассказал Александр Скаков - кандидат исторических наук, научный сотрудник Отдела бронзового века Института археологии РАН.
|
В Москве завершила свою работу международная антропологическая конференция, посвященная 125-летию выдающегося русского антрополога Виктора Валериановича Бунака. Приводим краткий обзор ее итогов, опубликованный на сайте Центра палеоэтнологических исследований.
|
К сожалению, эхо от казанского интервью академика Валерия Александровича Тишкова (директора Института этнологии и антропологии РАН) не затихло, а рождает все новые недоразумения, которые отчасти уже объяснены на нашем сайте. Чтобы приостановить снежный ком, нам все же придется дать разъяснения неточностей, его породивших.
|
Статья американских и шведских исследователей (Goldberg et al.), опубликованная на сайте препринтов, вновь обращается к дискуссионной проблеме миграций в эпоху неолита и бронзового века. В работе исследуется вопрос о доле мужского и женского населения в составе мигрирующих групп, которые сформировали генофонд Центральной Европы. Авторы проверяют исходную гипотезу, что миграции из Анатолии в раннем неолите и миграции из понто-каспийских степей в течение позднего неолита и бронзового века были преимущественно мужскими.
|
Специалист по этногенезу тюркских народов Жаксылык Сабитов комментирует миф о финно-угорском происхождении татар, который без всяких на то оснований приписывается генетикам.
|
О.П.Балановский о том, как проходило обсуждение доклада А.В.Дыбо «Происхождение и родственные связи языков народов России» на Президиуме РАН.
|
Публикуем изложение доклада чл-корр. РАН Анны Владимировны Дыбо (Институт языкознания РАН), размещенное на сайте РАН.
|
Полное секвенирование геномов 83 австралийских аборигенов и 25 жителей Папуа Новая Гвинея позволило исследователям реконструировать историю заселения этой части света в пространстве и во времени. Они подтвердили, что предки австралийских аборигенов и папуасов Новой Гвинеи очень рано отделились от предков материковой Евразии. На ключевой вопрос о том, сколько раз человечество выходило из Африки – один или два, авторы отвечают с осторожностью. Большая часть их аргументов склоняет чашу весов к модели одного выхода, однако тот вариант, что их могло быть два, исследователи не отвергают.
|
Прочитав с высокой степенью надежности 379 геномов из 125 популяций со всего мира, исследователи уточнили картину современного генетического разнообразия и пути древних миграций, которые к нему привели. В частности, в геномах папуасов Новой Гвинеи они нашли небольшой вклад ранней миграционной волны из Африки, которая не оставила следов в геномах материковой Евразии.
|
Полное секвенирование 300 геномов из 142 популяций со всего мира дало возможность исследователям добавить важные фрагменты в мозаику геномного разнообразия населения планеты. Они пересчитали вклад неандертальцев и денисовцев в современный геном в глобальном масштабе, вычислили, как давно разошлись между собой разные народы, оценили степень гетерозиготности в разных регионах. Наконец, авторы уточнили источник генофонда жителей Австралии и Новой Гвинеи, показав, что они происходят от тех же популяций, что и жители остальной Евразии.
|
Приводим экспертное мнение Жаксылыка Сабитова (Евразийский Национальный Университет, Астана), специалиста по истории Золотой орды и этногенезу тюркских народов, по недавно опубликованной в журнале PLоS ONE статье .
|
В журнале PLOS Genetics опубликованы результаты широкогеномного (в пределах всего генома) исследования ассоциаций (GWAS) различных черт лица. У 3118 жителей США европейского происхождения авторы провели трехмерное измерение 20 лицевых признаков и анализ однонуклеотидного полиморфизма (около 1 млн SNP). Обнаружили достоверную связь полиморфных участков генома с шириной черепа, шириной расстояния между внутренними углами глаз, шириной носа, длиной крыльев носа и глубиной верхней части лица.
|
Коллектив генетиков и биоинформатиков опубликовал обзор истории изучения древней ДНК, основных трудностей в ее изучении и методов их преодоления. Авторы представили новейшие знания о путях миграций и распространения населения, полученные путем анализа древних геномов, и показали, какую революционную роль анализ палеоДНК сыграл в популяционной и эволюционной генетике, археологии, палеоэпидемиологии и многих других науках.
|
Проект по секвенированию более 60 тысяч экзомов (часть генома, кодирующая белки) в популяциях на разных континентах выявил гены, устойчивые к мутированию, показал, сколько носимых нами мутаций полностью блокируют синтез белка, а также значительно приблизил специалистов к пониманию природы редких заболеваний.
|
Российские генетики определили полную последовательность шести митохондриальных геномов древних людей, обитавших на территории Северного Кавказа на рубеже неолита и бронзы.
|
Сравнив фенотипические расстояния между 10 популяциями по показателям формы черепа и генетические расстояния по 3 345 SNP, исследователи нашли корреляции между ними. Они утверждают, что форма черепа в целом и форма височных костей может быть использована для реконструкции истории человеческих популяций.
|
Изучен генофонд популяции польско-литовских татар (липок), проживающих в Белоруссии. В их генофонде примерно две трети составляет западноевразийский компонент и одну треть – восточноевразийский. Очевидно, последний отражает влияние дальних миграций – степных кочевников Золотой Орды, поселившихся в Центральной и Восточной Европе.
|
Лингвисты из Кембриджского и Оксфордского университетов, разработали технологию, которая, как они утверждают, позволяет реконструировать звуки праиндоевропейского языка. Сообщение об этом опубликовано на сайте Кембриджского университета http://www.cam.ac.uk/research/features/time-travelling-to-the-mother-tongue.
|
Перепечатываем статью Павла Флегонтова и Алексея Касьяна, опубликованную в газете "Троицкий вариант", с опровержением гипотезы английского генетика Эрана Элхаика о хазарском происхождении евреев ашкеназов и славянской природе языка идиш. Эта популярная статья вышла параллельно с научной статьей с участием этих же авторов в журнале Genome Biology and Evolution.
|
15 июля в Еженедельной газете научного сообщества "Поиск" опубликовано интервью с О.П. Балановским. Подробности по ссылке:
|
Турсервис Momondo сделал генетические тесты и записал реакцию на их результаты. Видео получилось простым и понятным. А что думает об этом популяционная генетика?
|
В только что опубликованной статье была подробно изучена история распространения одной из самых широко встречающихся в Евразии Y-хромосомных гаплогрупп – N. По данным полного секвенирования Y-хромосомы было построено филогенетическое дерево и описано подразделение гаплогруппы на ветви и субветви. Оказалось, что большинство из них имеют точную географическую но не лингвистическую привязку (встречаются в популяциях различных языковых семей).
|
Новое исследование генетических корней евреев ашкеназов подтвердило смешанное европейско-ближневосточное происхождение популяции. В составе европейского предкового компонента наиболее существенный генетический поток ашкеназы получили из Южной Европы.
|
Опубликована единственная на настоящий момент работа, посвященная исследованию генофонда верхнедонских казаков. Для изучения генофонда казаков использован новый инструмент - программа Haplomatch, позволяющая производить сравнение целых массивов гаплотипов. Удалось проследить, что формирование генофонда казаков верхнего Дона шло преимущественно за счет мигрантов из восточно-славянских популяций (в частности с южно-, центрально - русских и украинцев). Также обнаружено небольшое генетическое влияние ногайцев, вероятно вызванное их вхождением в Войско Донское в составе «татарской прослойки». Сходства с народами Кавказа у донских казаков не обнаружено.
|
Публикуем перевод статьи Душана Борича и Эмануэлы Кристиани, в которой рассматриваются социальные связи между группами собирателей палеолита и мезолита в Южной Европе (на Балканах и в Италии). Социальные связи прослеживаются в том числе путем исследования и сопоставления технологий изготовления орудий и украшений.
|
Используя традиционные подходы и свой собственный новый метод, специалисты изучили происхождение коренных народов Сибири. Для популяций Южной Сибири, они реконструировали последовательность генетических потоков, которые смешивались в генофонде.
|
Анализ древней ДНК с Ближнего Востока показал, что большой вклад в генофонд первых ближневосточных земледельцев внесла древняя линия базальных евразийцев; что в пределах Ближнего Востока популяции земледельцев генетически различались по регионам, и между охотниками-собирателями и первыми земледельцами в каждом регионе имелась генетическая преемственность.
|
Представляем обобщающую статью по культурам верхнего палеолита, которая может служить пояснением для соответствующих статей в Словарике, посвященных отдельным культурам верхнего палеолита.
|
Форум «Ученые против мифов», организованный порталом «Антропогенез.ру», прошел в Москве 5 июня. Организаторы обещают скоро выложить записи докладов. Пока же представляем основные тезисы, прозвучавшие в выступлениях участников форума.
|
Анализ древней и современной ДНК собак, включая полностью секвенированный древний геном неолитической собаки из Ирландии и 605 современных геномов, привел исследователей к гипотезе, что человек независимо одомашнил волка в Восточной Азии и в Европе. Затем палеолитическая европейская популяция собак была частично замещена восточноазиатскими собаками.
|
Митохондриальная ДНК человека возрастом 35 тыс. лет назад из пещеры в Румынии оказалась принадлежащей к африканской гаплогруппе U6. Из этого исследователи сделали вывод о евразийском происхождении этой гаплогруппы и о том, что она была принесена в Северную Африку путем верхнепалеолитической обратной миграции.
|
Археологи провели исследование загадочных конструкций в форме кольца из обломков сталагмитов в пещере Брюникель на юго-западе Франции. Особенности конструкций, следы огня на них и соседство с костями говори т об их рукотворном происхождении. Датировка - 176.5 тысяч лет назад – указала на ранних неандертальцев.
|
Cпециалисты нашли шесть генов, вариации в которых влияют на черты лица человека. Все они экспрессируются при эмбриональной закладке лицевой части черепа, влияя на дифференцировку клеток костной и хрящевой ткани. Больше всего генетические вариации связаны с параметрами носа.
|
С разрешения автора перепечатываем статью доктора истор. наук Виктора Александровича Шнирельмана "Междисциплинарный подход и этногенез", опубликованную в сборнике "Феномен междисциплинарности в отечественной этнологи" под ред Г. А. Комаровой, М.: ИЭА РАН, 2016. С. 258-284.
|
Исследование показало, что популяция Бене-Исраэль, живущая в Индии, имеет смешанное еврейско-индийское происхождение. Причем вклад евреев передался в основном по мужским линиям наследования (по Y-хромосоме), а вклад индийцев – по женским (по мтДНК). Время же возникновения популяции оказалось не столь давним, как в легендах.
|
Пещера Шове известна во всем мире наскальными рисунками эпохи палеолита. Древние художники использовали ее для своего творчества в два этапа с перерывом. Причем один из этих этапов перекрывался по времени с периодом обитания здесь пещерных медведей. Авторы нового исследования реконструировали историю обитания пещеры, используя многочисленные датировки и моделирование.
|
История генофонда Европы до неолитизации очень мало изучена. Новое исследование под руководством трех лидеров в области древней ДНК приоткрывает дверь в события более далекого прошлого. Авторы проанализировали 51 образец древней ДНК и частично реконструировали картину движения популяций до и после Последнего ледникового максимума. Они попытались связать обнаруженные ими генетические кластеры, объединяющие древних индивидов в пространстве и во времени, с определенными археологическими культурами.
|
Новый метод молекулярно-генетической датировки, предложенный в статье команды Дэвида Райха, основан на сравнении древних и современных геномов по длине неандертальских фрагментов ДНК. В отличие от радиоуглеродной датировки, этот метод точнее работает на более старых образцах. С его помощью авторы также вычислили длину поколения (26-30 лет), предположив, что она существенно не менялась за 45 тысячелетий.
|
По рекордному на сегодняшний день количеству полностью секвенированных Y-хромосом (1244 из базы проекта «1000 геномов») исследователи построили новое разветвленное Y-хромосомное дерево и попытались связать экспансию отдельных гаплогрупп с историческими сведениями и археологическими данными.
|
Палитра геномных исследований в России разнообразна. Создаются генетические биобанки, исследуется генетическое разнообразие популяций, в том числе генетические варианты, связанные с заболеваниями в разных популяциях; российские специалисты вовлечены в полногеномные исследования, и на карте мира постепенно появляются секвенированные геномы из России.
|
Исследователи секвенировали геномы из Меланезии и нашли у них наибольшую долю включений ДНК древних видов человека, причем как неандертальского, так и денисовского происхождения. Новые данные позволили нарисовать уточненную картину генетических потоков между разными видами Homo.
|
С разрешения автора публикуем тезисы его доклада на предстоящей конференции в Томске.
|
Представляем перевод статьи североирландского и американского археолога, специалиста по индоеропейской проблематике, профессора Джеймса Патрика Мэллори. Эта статья представляет собою обобщающий комментарий к некоторым докладам на семинаре «Прародина индоевропейцев и миграции: лингвистика, археология и ДНК» (Москва, 12 сентября 2012 года).
|
Исследователи из Стэнфордского университета, проанализировав Y-хромосому неандертальцев, убедились в том, что в Y-хромосоме современного человека нет неандертальских фрагментов ДНК, в отличие от остальной части генома. Этому факту они постарались дать объяснение. Скорее всего, дело в антигенах гистосовместимости, которые препятствовали рождению мальчиков с неандертальскими генами в Y-хромосоме.
|
Исследовав 92 образца древней мтДНК коренных американцев, генетики реконструировали основные этапы заселения Америки, уточнив пути основных миграций и их время. Они также пришли к выводу о драматическом влиянии европейской колонизации на генетическое разнообразие коренного населения Америки.
|
Публикуем перевод критической статьи известного болгарского археолога Лолиты Николовой. Ее критика направлена на авторов одной из самой яркой статьи прошлого года «Massive migration from the steppes was a source for Indo-European Languages in Europe» (Haak et al., 2015), в которой авторы представляют свою гипотезу распространения индоевропейских языков в Европе.
|
Публикуем статью украинского археолога, доктора ист. наук, проф. Леонида Львовича Зализняка, специально переведенную им на русский язык для нашего сайта. Статья представляет собой критический анализ взглядов на происхождение индоевропейцев с позиций археологии и других наук.
|
Перепечатываем статью швейцарского лингвиста Патрика Серио, перевод которой был опубликован в журнале «Политическая лингвистика». В статье анализируется явление «Новой парадигмы» в области лингвистики в странах Восточной Европы. С точки зрения автора, это явление подходит под определение ресентимента.
|
Человек (Homo sapiens) – единственное в природе существо, которое может переносить из сознания на внешние носители фигуративные образы. В эволюции нет ничего, что бы предшествовало этой способности. Таким же уникальным свойством является способность к членораздельной речи, к языку. Звуковые сигналы в мире других живых существ заданы генетически. Возникает предположение, что эти две способности связаны между собой больше, чем нам кажется.
|
Генетический анализ популяции кетов – коренного народа Сибири, в сравнении с окружающим народами в бассейне Енисея выявил их наиболее тесную связь с карасукской культурой бронзового века Южной Сибири - именно в этом регионе находится гипотетическая прародина енисейской семьи языков. Более глубокие корни кетов уходят к ветви древних северных евразийцев. По опубликованным ранее и по новым данным, 5000-6000 лет назад генетический поток протянулся от сибирских популяций до культуры саккак (палеоэскимосов американской Арктики), и от саккак к носителям языков на-дене. Примечательно, что данная миграция согласуется с гипотезой о родстве енисейских языков и языков на-дене.
|
История взаимоотношений человека современного вида и неандертальцев оказалась непростой и долгой. Не только неандертальцы оставили след в нашем геноме. Обнаружен генетический поток и от Homo sapiens к предкам алтайских неандертальцев. Он указывает на раннюю - около 100 тысяч лет назад - метисацию, что происходила еще до основной волны выхода наших предков из Африки.
|
Статья является реакцией на публикацию коллектива американских авторов, отрицающих существование рас у человека и, более того, призывающих отменить и запретить использование самого термина «раса». Авторы обнаруживают полное незнание предмета обсуждения и научной литературы по проблеме расы. «Антирасовая кампания», уже давно развязанная в США и перекинувщаяся в научные центры Западной Европы, отнюдь не служит делу борьбы с расизмом, а наоборот, способствует появлению разного рода действительно расистских публикации, в том числе, в самих США. А методы проведения этой кампании напоминают времена лысенковщины в СССР.
|
Публикуем статью генетика д.б.н. Е.В. Балановской (вернее, раздел в сборнике «Проблема расы в российской физической антропологии» [М., Институт этнологии и антропологии РАН, 2002]). Сегодня эта статья, к сожалению, не менее актуальна, чем пятнадцать лет назад: недавно Science опубликовал статью с предложением отказаться от понятия «раса» в генетических исследованиях. И это при том, что именно генетические исследования доказывают реальность существования рас.
|
Авторы статьи в Science утверждают, что в современной генетике понятие «раса» - бесполезный инструмент при характеристике генетического разнообразия человечества. Учитывая проблемы, связанные с неправильным употреблением термина, они предлагают вообще от него отказаться. Правда, рассуждения авторов касаются только генетики, они не рассматривают понятие "раса" в рамках антропологии.
|
Генетики исследовали популяцию уйгуров, по одной из версий являющихся генетическими потомками тохаров. Через ареал уйгуров проходил Великий Шелковый путь, соединявший Восточную Азию с Центральной Азией и Европой. Результаты, полученные по STR маркерам Y-хромосомы, подтверждают гипотезу, что в формировании современного генофонда уйгуров сыграли почти равную роль как европейские так и восточноазиатские популяции, но все же с преобладанием вклада генофондов Западной Евразии.
|
Секвенирование 55 древних митохондриальных геномов (возраст – от 35 до 7 тысяч лет), выявило в них варианты, которые не встречены в современном населении Европы. Описав демографические изменения в их связи с изменениями климата, коллектив Йоханеса Краузе (Йена) пришел к выводу, что около 14,5 тысяч лет назад в Европе радикально изменился генофонд охотников-собирателей.
|
Евразийский вклад в генофонд африканских популяций существует, но не столь велик – он обнаруживается не на всем континенте, а в основном в Восточной Африке. Важно, что ошибка признана авторами статьи публично и бесконфликтно - это – признак «здоровья» генетического консорциума.
|
Публикуем статью проф. Л.С.Клейна (вышедшую в журнале "Археологические Вести", 21, 2015) о том, как д.х.н. А.А.Клесов, занявшись темой происхождения славян, связывает ее с вопросом о «норманнской теории», хотя это совсем другая тема - происхождения государственности у восточных славян.
|
Путем секвенирования геномов из семи популяций исследователи подтвердили картину расселения человека по континентам после выхода из Африки. Серия миграций сопровождалась снижением генетического разнообразия. По этой же причине с увеличением расстояния от Африки возрастает мутационный груз в популяциях.
|
Две статьи с данными по секвенированным древним геномам дополнили представления о том, какую роль играли исторические миграции – римского времени и англосаксонская – в формировании современного генофонда Великобритании. Так, уточненный генетический вклад англосаксонских переселенцев составляет около 40% в восточной Англии и 30% - в Уэльсе и Шотландии.
|
Четыре секвенированных генома древних жителей Ирландии (один эпохи неолита, три – бронзового века) указывают, что генофонд Британских островов, как и остальной Европы, сформировался при смешении западно-европейских охотников-собирателей с неолитическими земледельцами, прибывшими с Ближнего Востока, и с более поздней миграцией, берущей начало из степей Евразии.
|
11-13 октября в Йене, Германия в Институте наук об истории человека общества Макса Планка (Max Planck Institute for the Science of Human History) прошла первая междисциплинарная конференция, посвященная недавним генетическим открытиям о миграциях индоевропейцев. Генетики, археологи и лингвисты собрались вместе, чтобы обсудить, как полученные ими последние данные интегрируются в индоевропейскую проблему. Приводим обзор основных идей участников конференции, которые они изложили в своих выступлениях.
|
Публикуем рецензию д.и.н. профессора Ф.Х. Гутнова на брошюру г-на Тахира Моллаева (работника Национального парка «Приэльбрусье», бывшего заочника-филолога КБГУ), «Новый взгляд на историю осетинского народа». Редакция особо отмечает, что пантюркистская тенденция никогда в нашей науке не имела ни авторитета, ни поддержки..
|
Якутские лошади – самые северные на планете и самые морозоустойчивые. Прочитав два древних и девять современных геномов и использовав базу данных по другим геномам, команда российских и зарубежных исследователей нашла ответы на два вопроса. Первый вопрос - от каких древних популяций произошли современные якутские лошади. А второй – как им удалось приспособиться к экстремальным условиям якутского климата за такое короткое время.
|
Почти рождественская история с пропавшим листком, поиском автора и ответами проф. Л.С.Клейна на вопросы антинорманиста.
|
Провожая уходящий год, мы решили подвести итоги и выделить наиболее интересные, на наш взгляд, междисциплинарные исследования в области истории популяций, формирования генетического ландшафта мира и этногенеза, которые были опубликованы в 2015 году. Почти все они нашли свое отражение в материалах нашего сайта. Основные открытия года можно сгруппировать в несколько блоков.
|
Генетики исследовали варианты Y-хромосомы у 657 австралийских аборигенов. Среди них оказалось 56% носителей пришлых евразийских гаплогрупп и только 44% носителей коренных гаплогрупп. Авторы подтвердили гипотезу раннего (около 50 тыс. лет назад) заселения Австралии и длительной изоляции Австралии и Новой Гвинеи. Не найдено доказательств миграций в Австралию из Индии в голоцене. А вот европейская колонизация в конце XVIII века драматически снизила разнообразие коренных австралийских гаплогрупп.
|
Продолжаем публиковать фрагмент из книги О.П.Балановского "Генофонд Европы", посвященный анализу полногеномных маркеров ДНК - самых современных и наиболее информативных для анализа генофонда. В этой части описан метод анализа предковых компонентов и его отображение на геногеографических картах народов Европы
|
Следующий фрагмент книги О.П.Балановского "Генофонд Европы" посвящен полногеномным и широкогеномным маркерам ДНК. Это самые современные и наиболее информативные методы анализа генофонда. В первой части главы показано, как выявляемая с их помощью генетическая карта Европы соотносится с географической картой.
|
Продолжаем публиковать фрагмент из книги О.П.Балановского «Генофонд Европы», посвященный митохондриальной ДНК. В нем разбирается географическая и лингвистическая структурированность генофонда Европы, а также гаплотипическое разнообразие по мтДНК и эколого-генетический мониторинг.
|
Доклад доктора биол. наук Л.А.Животовского об изданной им книге «Неизвестный Лысенко» собрал аншлаг в Институте океанологии РАН. Собственно, не сам доклад, а последующее за ним обсуждение этой попытки реабилитации самой одиозной фигуры советской биологии. Свое мнение высказали и специалисты ненавидимой им генетики, и те, для которых драматические события, связанные с «народным академиком» прошлись по судьбам их семей.
|
В публикуемом фрагменте из книги О.П.Балановского «Генофонд Европы» речь идет об одной из трех систем для оценки геномного разнообразия – митохондриальной ДНК (мтДНК). Дается обзор изменчивости генофонда Европы по мтДНК и рассматриваются генетические взаимоотношения популяций в этом зеркале.
|
В статье обсуждается этимология названия города Суздаль, а также предлагается и обосновывается гипотеза происхождения ойконима Суздаль от реконструируемого гидронима Суздаль (Суздаля).
|
В новой статье команды Сванте Паабо представлены антропологические и генетические данные по двум образцам – двум зубам из Денисовой пещеры. Поскольку генетически подтвердилась их принадлежность к денисовскому человеку, а не к неандертальцам, число проанализированных геномов денисовцев теперь увеличилось до трех.
|
В докладе доктора филолог. наук О.А.Мудрака «Язык и тексты восточно-европейской руники» была представлена расшифровка и перевод рунических надписей памятников, найденных на территории Восточной Европы – от Днепра и Кавказа до Поволжья. Прочтение этих надписей привело к неожиданным заключениям относительно языка бытового и официального письма живших на этой территории народов. Почти все они оказались написаны на осетинском языке и очень немногие - на чечено-ингушском.
|
Масштабный научный проект по изучению генофонда (экзомов) коренного населения народов Урало-Поволжья, в том числе генофонда татар, поддержал экс-президент Минтимер Шаймиев. Проект вызвал шумиху среди татарских националистов и тех, кто приписывает ученым националистически ориентированные цели.
|
Последняя часть главы по древней ДНК из книги О.П.Балановского "Генофонд Европы" посвящена Европе бронзового века. Анализируя палеоДНК, генетики подтверждают представления археологов, что бронзовый век был временем активных миграций и радикальных изменений образа жизни. Все большее количество древних геномов позволяет реконструировать направления миграций и связать генетические потоки с конкретными археологическими культурами.
|
Этот фрагмент из главы о древней ДНК книги О.П.Балановского "Генофонд Европы" рассказывает о том, как с помощью изучения палеоДНК можно реконструировать очень важные процессы неолитизации Европы. В том числе, выяснить, какие древние популяции внесли вклад в формирование генофонда европейцев.
|
В следующем разделе главы о древней ДНК из книги О.П.Балановского "Генофонд Европы" мы узнаем о генетических исследованиях находок времен верхнего палеолита и мезолита на территории Евразии.
|
Очередной фрагмент из книги О.П.Балановского "Генофонд Европы" посвящен анализу древней ДНК. Охарактеризованы проблемы и перспективы направления, сложности лабораторной работы и наиболее успешные исследовательские коллективы. Обзор конкретных исследований начинается со среднего палеолита - с результатов анализа ДНК неандертальцев и денисовцев.
|
Секвенировав три древних генома (верхний палеолит и мезолит) из Грузии и Швейцарии, генетики предполагают, что популяция кавказских охотников-собирателей могла быть четвертым источником европейского генофонда. А ее генетический вклад был передан в Европу, Южную и Центральную Азию через миграции степной ямной культуры.
|
Публикуем отрывок из готовящейся к изданию книги проф. Л.С. Клейна "Хохлач и Садовый". В этом фрагменте разбирается вопрос об этнической принадлежности тех, кто оставил донские курганы. Исследователи высказывают разные предположения о том, кому принадлежали курганы: сарматам, аланам или аорсам. Автор останавливается и на том, кто такие аланы и почему разные народы стремятся приписать себе происхождение от них.
|
В этом разделе из книги О.П.Балановского "Генофонд Европы" описывается структура генофонда Европы в зависимости от двух факторов - географического положения и лингвистики. Европейские популяции объединяются в кластеры как по географическому, так и по лингвистическому принципу. Анализ этой структурированности дается на двух уровнях: межэтническом и внутриэтническом.
|
Публикуем очередной фрагмент из книги О.П.Балановского "Генофонд Европы" (выйдет в декабре 2015 г.). В нем представлен обобщенный анализ генофонда Европы по всем гаплогруппам на трех уровнях: региональном, этническом и субэтническом.
|
Публикуем вторую часть беседы с генетиком, специалистом по древней ДНК Вольфгангом Хааком (Max Planck Institute for the Science of Human History) на конференции в Санкт-Петербурге. Во второй части В.Хаак рассказывает Надежде Маркиной о роли, которая играет исследование древней ДНК в реконструкции истории популяций, и о важности мультидисциплинарного подхода.
|
Публикуем первую часть беседы с генетиком, специалистом по древней ДНК Вольфгангом Хааком (Max Planck Institute for the Science of Human History), которая состоялась в Санкт-Петербурге. В первой части Л.С.Клейн и В. Хаак говорят о том, как по изучению древней ДНК специалисты предположили вклад древнего населения степей в европейский генофонд и с какими культурами они его связывают.
|
В бронзовом веке чума была вполне обычным явлением, хотя в то время чумная бацилла еще не научилась передаваться с блохами и не могла вызывать самую опасную разновидность болезни – бубонную чуму. Время возникновения Yersinia pestis и ее этапы на пути превращения в возбудителя смертельной болезни – все это ученые выяснили, прочитав геномы бактерий из древних останков человека.
|
Публикуем следующий фрагмент из книги О.П.Балановского "Генофонд Европы" . В нем представлены карты всех гаплогрупп Y-хромосомы, по которым есть надежные данные об их распространении в Европе. Этот фрагмент можно рассматривать как первую версию Атласа Y-хромосомы в Европе.
|
Публикуем статью С.В.Кончи, посвященную описанию снега и прочих зимних атрибутов в общеиндоевропейском лексическом фонде. Многие специалисты трактуют «зимнию» лексику как указание на расположение прародины индоевропейцев.
|
Вышел новый номер журнала Stratum plus, посвященный раннеславянской археологии Подунавья «Славяне на Дунае. Обретение Родины» . Его редакторы реализовали грандиозный замысел – собрали в номере почти всех наиболее крупных специалистов в этой области, выступивших с обзорными статьями.
|
Последняя серия карт генетических расстояний (из книги О. Балановского «Генофонд Европы») от народов, ничем друг на друга не похожих – ни языком, ни географией. Но зато эти три генофонда окаймляют пространство народов, рассмотренных в пяти предыдущих сериях, и позволяют увидеть, насколько велики различия генофондов европейской окраины Евразии. Эти три этноса – албанцы, шведы, ногайцы - не только географически «расставлены» по трем «концам земли», но и генетически полярно различны, показывая масштаб разнообразия генофонда Европы.
|
В пятой серии карт (из книги О. Балановского «Генофонд Европы») мы видим степень близости к каждой из популяций Европы южных славян - македонцев, сербов, хорватов, боснийцев и герцеговинцев. Географически их объединяет принадлежность к Балканам, а генетическое своеобразие связывается с сохранением субстратного генофонда тех балканских племен и народов, которые стали говорить на славянских языках.
|
Публикуем четвертую серию карт генетических расстояний на основе гаплогрупп Y-хромосомы из книги О.П. Балановского «Генофонд Европы». Эти карты отражают генетический ландшафт северной окраины Балкан, где проживают разноязыкие народы, говорящие на языках трех лингвистических семей.
|
Эта серия карт очередного фрагмента из книги О.П. Балановского «Генофонд Европы» описывает разнообразие Y-хромосомного генофонда Волжско-Уральского региона. Рассмотрена только полоса соседствующих популяций - Башкортостана, Татарстана, Чувашии и Мордовии. Но несмотря на их относительно небольшой суммарный ареал, генофонды оказались своеобразны и даже загадочны.
|
Следующий фрагмент из книги О.П. Балановского «Генофонд Европы» описывает своеобразие генофондов западных и восточных славян. Карты генетических расстояний обобщают разнообразие гаплогрупп Y-хромосомы и позволяют самим убедиться, насколько каждая точка в ареале Европы генетически близка к средним параметрам каждого из народов западных и восточных славян: их генофонды оказались настолько близки, что им хочется дать имя "генофонд северных славян".
|
Публикуем фрагмент из книги О.П. Балановского "Генофонд Европы" (выйдет в декабре 2015 г.). Карты генетических расстояний позволят своими глазами увидеть, насколько генофонд отдельного народа похож на все остальные генофонды Европы. Представлены карты первой из шести серий - "Народы Северо-Восточной Европы": от карел и вепсов, от эстонцев и коми, от литовцев и латышей, от северных русских и финнов.
|
Экспертное мнение проф. Л.С.Клейна на статью С.А.Григорьева "Еще раз о концепции Т.В.Гамкрелидзе и В.В.Иванова и о критических этюдах в индоевропеистике".
|
Представлены итоги проекта «1000 геномов». Секвенированы геномы и экзомы для 2504 индивидов из 26 популяций пяти регионов. Описано свыше 88 млн генетических вариаций. Создана модель реконструкции демографической истории популяций и найдены новые мишени естественного отбора.
|
Замечания проф. Л.С.Клейна, высказанные с позиций археолога, относительно изложения материала по древним геномам в новой статье команды Райха. С точки зрения эксперта в статье недостаточно внимания уделено принадлежности изучаемых образцов конкретным археологическим культурам.
|
В дополненной статье команды Дэвида Райха про исследование естественного отбора по древней ДНК более чем вдвое увеличилось число проанализированных древних геномов. В результате авторы пришли к новым выводам относительно генетического родства популяций, носителей основных археологических культур от раннего неолита до поздней бронзы.
|
Публикуем раздел книги О.П. Балановского "Генофонд Европы" (выйдет из печати в декабре 2015 г.), посвященный чрезвычайно важному в изучении истории народов вопросу - датировках миграций и других исторических событий. Автор описывает способы, которым решают его популяционные генетики, генетические генеалоги, а также останавливается на подходах "ДНК-генеалогии" А.А. Клесова, разъясняя их ошибочность и лженаучность.
|
В заметке описывается проект Лаборатории востоковедения и сравнительно-исторического языкознания Школы актуальных гуманитарных исследований РАНХиГС, связанный с формализацией генетической классификации языков.
|
Захоронение предполагаемых останков цесаревича Алексея и великой княжны Марии Романовых - детей императора Николая II, отложено на неопределенное время. Поэтому предлагаем вновь открыть страницы непростой истории генетической идентификации костных останков из двух захоронений близ Екатеринбурга – именно эти генетические исследования убедили ученых в их принадлежности членам царской семьи. Это отражено в заключении межведомственной правительственной комиссии, но уголовное дело вновь открыто: предстоит повторная экспертиза. В ее преддверии итоги уже пройденного пути подвел директор Института общей генетики РАН член-корреспондент РАН Н.К. Янковский.
|
В статье дается краткая характеристика текущего состояния и актуальных проблем т. н. "ностратической" гипотезы, разработанной в 1960-е гг. В. М. Иллич-Свитычем и А. Б. Долгопольским и предполагающей дальнее генетическое родство между собой ряда крупных языковых семей Старого Света (как минимум - индоевропейской, уральской, алтайской, картвельской и дравидийской).
|
Впервые генетики секвенировали хорошо сохранившуюся в пещере древнюю ДНК с территории Африки, получив первый эталонный африканский геном. Сравнение этого генома с современными указал на масштаб евразийской обратной миграции в Африку, вклад которой составляет 4-7% в современных африканских геномах на всем континенте.
|
В Америке вышла книга британского философа Стивена Лича «Российские перспективы теоретической археологии. Жизнь и труд Льва С. Клейна». Клейна считают самым известным из современных российских археологов на Западе, его больше других переводили, но на деле знают о нем и его идеях очень мало.
|
На рабочем совещании по проекту "Российские геномы" присутствовали организаторы проекта и лидеры всех основных популяционно-генетических коллективов России. Предлагаем Вашему вниманию доклад О.П. Балановского, представленный на этой конференции. В нем, в частности, говорится, что планируемый в проекте анализ триад (отец, мать, ребенок) сокращает объем полезной геномной информации на одну треть, и поэтому вместо 1000 российских геномов фактически будет изучено 666 геномов.
|
О.П. Балановский отвечает А.А. Клесову на его рецензию статьи о генофонде балтов и славян. Тезисы А.А. Клесова о «подгонке генетических данных под лингвистику» и об отсутствии новизны оказываются взятыми с потолка. Примечательно, что критик выдает за выводы статьи то, что выводами совсем не является, и в то же время не замечает настоящих выводов. Очевидно, поверхностное знакомство со статьей, которую он берется рецензировать, рассчитано на таких же поверхностных читателей.
|
Древняя ДНК с Иберийского полуострова, показала, что генетически баски оказались потомками ранних европейских земледельцев и отчасти - местных охотников-собирателей. Представление об их длительной генетической изоляции подтвердилось.
|
Впервые генетикам удалось изучить древнюю митохондриальную ДНК Балканского полуострова – с территории Румынии. Это навело их на мысль о второй волне неолитической миграции в Центральную Европу через Балканы. Именно она внесла вклад в генофонд современных европейцев.
|
Йоганнес Мюллер – археолог, профессор Кильского университета (Германия), известный специалист по неолиту Европы, мегалитам и радиоугеродным датировкам. Публикуем его статью о проблемах воссоздания общественных идентичностей в археологии и генетике в переводе проф. Л.С.Клейна.
|
Профессор Гётеборгского университета Кристиан Кристансен дал интервью соредактору нашего сайта профессору Л. С. Клейну, В беседе специалистов подвергаются обсуждению некоторые заключения авторов статьи, вызывающие споры у археологов.
|
Эта наиболее полная работа по генофонду славянских и балтских народов подводит итоги многолетних исследований. Генетики и лингвисты проследили пути формирования генофонда всех групп славян и балтов одновременно по трем генетическим системам. Прослежено, какие местные популяции впитывал генофонд славян при их расселении по Европе: именно этот глубинный субстрат сформировал основные различия генофондов разных ветвей славян.
|
(краткий вариант)
Опубликована наиболее полная на сегодняшний день работа по изучению генофонда славян и балтов, в которой использован синтез генетики и лингвистики. При распространении по Европе славяне смешивались с местными популяциями, которые составили глубинный субстрат генофондов, отличающий разные ветви славян друг от друга.
|
Перевод статьи Кристиана Кристиансена, профессора университета Гётеборга в Швеции, ведущего специалиста по археологии бронзового века. В статье рассматриваются модели распространения индоевропейских языков в контексте социальных изменений, подтвержденных новыми археологическими данными.
|
Существуют различные точки зрения на прародину сино-кавказской языковой макросемьи (и включенных в нее дене-кавказских языков). Автор, развивая предложенную им несколько лет назад гипотезу локализации прародины дене-кавказской языковой общности в Восточной Евразии, предпринимает попытку показать, что и данные геногеографии приводят нас к такому же выводу.
|
В постсоветскую эпоху специалисты встретились с явлением, которое получило название «альтернативной истории». Что это за явление, чем оно вызвано, какими идеями оно питается и чему служит? Как специалистам следует на него реагировать? Об этом рассуждает доктор исторических наук В.А.Шнирельман.
|
Две статьи, вышедшие почти одновременно в Nature и Science, посвящены генетической реконструкции заселения Америки методами анализа полных геномов. Их выводы схожи. В статье команды Давида Райха (Nature), помимо основной миграции из Сибири, давшей начало всем коренным популяциям Америки, обнаружен – пока загадочный - «австрало-меланезийский след» у некоторых популяций южноамериканских индейцев. В статье команды Эске Виллерслева (Science) обнаружен тот же след, хотя его источник мог включать, кроме Австрало-Меланезии, еще и Восточную Азию.
|
Исследователи математически доказывают связь между лингвистическим и генетическим разнообразием в популяциях Европы. По их мнению, для изученных народов язык точнее, чем география, указывает на генетическое сходство популяций.
|
Группа исследователей из Калифорнии, применив передовые математические методы, получила для распада праиндоевропейского языка дату 6500–5500 лет назад, что соответствует гипотезе, согласно которой прародина индоевропейцев была в степи. Однако лексический материал, взятый ими для анализа, не выдерживает критики, поэтому достоверность результата в целом оказывается сомнительной.
|
В этой статье автор, профессор Л. С. Клейн, рассматривает ряд книг и статей по этногенезу, явно дилетантских, даже если их авторы и принадлежат к сословию ученых (обычно в науках, далеких от темы исследований). Украинские авторы упирают на украинское происхождение индоевропейцев, российские – на исключительную древность праславян и их тождественность с ариями.
|
Впервые по анализу древней ДНК удалось изучить, по каким генам и в каком направлении в популяциях Европы в последние 8 тысяч лет действовал естественный отбор. Под отбором находились аллели толерантности к лактозе, пигментации кожи и глаз, метаболизма, а также роста и веса.
|
Существует ряд методов обнаружения в геноме современного человека фрагментов ДНК, заимствованных из древних популяций. Среди них есть генетические варианты, имеющие приспособительное значение в изменившихся условиях внешней среды и оказавшиеся под положительным отбором.
|
В 2015 году вышла книга украинского профессора и членкора Украинской академии наук А. Г. Химченко с сенсационными выводами о прародине индоевропейцев. В рецензии на эту книгу профессор Л. С. Клейн оценивает ее как низкопробную халтуру, невысоко ставит и самого автора.
|
В геноме современного человека на территории Европы возрастом 37-42 тыс. лет найдено 6-9% неандертальской ДНК. Она была приобретена всего 4-6 поколений назад. Это означает, что метисация сапиенсов и неандертальцев случалась не только на Ближнем Востоке но и в Европе.
|
Критический анализ концепции происхождения индоевропейцев Т.В.Гамкрелидзе и В.В.Иванова предлагает историк Сергей Конча, научный сотрудник Киевского университета им. Шевченко.
|
Генетики секвенировали 102 древних генома и обнаружили динамичную картину перемещений, смешений и замещений популяций Евразии в бронзовом веке. По мнению авторов это дает ключ к загадке распространения индоевропейских языков.
|
Генетики показали родство «Кенневикского человека» с популяциями американских индейцев, а не с полинезийцами и айнами, как первоначально решили антропологи.
|
Анализ полногеномных данных современной популяции Египта и других африканских популяций привел генетиков к выводу о преобладании северного пути (через Египет) при выходе Homo sapiens из Африки.
|
Исследование генофонда Индии по полногеномной аутосомной панели GenoChip указало на преобладание в нем юго-западноазиатского компонента. Также ученые выяснили, что генетический ландшафт Индии довольно точно совпадает с географическим и лингвистическим делением её населения.
|
Полное секвенирование Y-хросомомы в 17 европейских популяциях показало, что от 2,1 до 4,2 тысячи лет назад почти по всей Европе началась Y-хромосомная экспансия — резкое увеличение эффективного размера популяции по мужской линии.
|
Публикуем аналитический обзор дискуссии "Спор о прародине индоариев" от историка, востоковеда, специалиста по древним и современным коммуникациям В.А.Новоженова. В обзоре разбираются аргументы "за" и "против" автохтонной концепции происхождения индоариев и анализируются многочисленные артефакты, свидетельствующие о возникновении и развитии колесных транспортных средств.
|
Публикуем статью доктора истор. наук Ю.Е.Березкина о том, что изучение распространения фольклорных мотивов может стать источником данных о миграциях популяций.
|
Накопленные данные по частотам микросаттелитных гаплотипов Y-хромосомы позволили исследователям обнаружить 11 крупных родословных кластеров в Азии. Их основателей можно считать отцами-основателями современной азиатской популяции, наряду с Чингисханом (Тимучином) и Гиочангом.
|
Публикуем аналитический обзор доктора истор. наук Л.С.Клейна дискуссии о происхождении индоариев. В данном обзоре Л.С.Клейн представил все обсуждаемые гипотезы, их аргументы и контраргументы, приводимые участниками дискуссии.
|
Дискуссия, которая развернулась в формате комментариев к заметке на сайте «Полное секвенирование отдельной гаплогруппы измеряет мутации и выявляет миграции» http://генофонд.рф/?page_id=2536. Тема происхождения индоариев, которая лишь косвенно относится к предмету исследования генетиков, вызвала бурные дебаты между сторонниками разных гипотез.
|
Перепечатываем беседу профессора Е.В Балановской с главным редактором журнала "Панорама Евразии"(Уфа) А.Т. Бердиным. Чем занимается наука геногеография? И почему ей необходимо решительно отмежеваться от ненаучных джунглей ДНК-генеалогии А. Клесова? Чем чреваты попытки дилетантов писать "народную генетическую историю"? Какие субъективные и объективные факторы позволили допустить квази-науку в здание Президиума РАН на карачаево-балкарской конференции?
|
Скифы – один из немногих бесписьменных народов древности, от которых до нас дошли и самоназвание, и достаточно подробные и в целом заслуживающие доверия сведения иноязычных нарративных источников. Тем не менее происхождение скифов остается предметом споров.
|
Изучив 456 секвенированных Y-хромосом из популяций по всему миру, исследователи уточнили и дополнили Y-хромосомное филогенетическое дерево, определили скорость мутирования на Y-хромосоме и обнаружили резкое снижение эффективного размера популяции по Y-хромосоме в районе 10 тысяч лет назад.
|
Исследователи нашли, что в современных популяциях европейцев и азиатов циркулируют фрагменты ДНК, составляющие около 20% генома неандертальцев. У азиатов их оказалось больше, чем у европейцев. Некоторые неандертальские аллели в геноме Homo sapiens поддерживались положительным отбором.
|
На основе полного секвенирования Y-хромосомной гаплогруппы G1 российские и казахские генетики построили детальное филогенетические дерево, вычислили скорость мутирования и генетически обосновали генгеалогию казахского рода аргынов.
|
Публикуем сокращенный вариант ветви дискуссии о гаплогруппах, языках и этносах к статье «ДНК-демагогия Анатолия Клесова», опубликованной в газете «Троицкий вариант-Наука». Обсуждение актуальных вопросов, затронутых в дискуссии, представляет интерес не только для ее участников, но и для широкого круга специалистов.
|
Представляем фрагменты из презентации доктора физико-математических наук, академика РАН Евгения Борисовича Александрова, председателя Комиссии по борьбе с лженаукой РАН «Лженаука в XXI веке в России и мире».
|
Продолжаем публиковать фрагменты из статьи археолога, этнолога и антрополога, доктора исторических наук Виктора Александровича Шнирельмана «Излечима ли болезнь этноцентризма? Из опыта конструирования образов прошлого — ответ моим критикам».
|
Публикуем фрагменты из статьи археолога, этнолога и антрополога, доктора исторических наук Виктора Александровича Шнирельмана «Излечима ли болезнь этноцентризма? Из опыта конструирования образов прошлого — ответ моим критикам», опубликованной в журнале «Политическая концептология» в 2013 году.
|
Урарту, скифы, аланы... Статья Л.С.Клейна в "Троицком варианте" о том, как народы бывшего Советского союза борются за право считаться потомками тех или иных древних народов.
|
«Битва за аланство» вспыхнула с новой силой. Некий анонимный документ, появившийся в интернете под видом резолюции карачаево-балкарской конференции 2014 года, уже привлек внимание общественности. Специалисты разбирают этот документ с позиций науки.
|
Впервые проведен полноценный тест современных филогенетических методов на лексическом материале лезгинской языковой группы.
|
Представляем интервью о проблемах этногенеза, опубликованное на сайте Полит.ру, с доктором исторических наук, археологом и филологом профессором Львом Самуиловичем Клейном и доктором биологических наук, генетиком и антропологом профессором Еленой Владимировной Балановской.
|
Слайд-доклад О.П.Балановского на междисциплинарной конференции в Звенигороде посвящен изучению древней ДНК, современных генофондов, а также сотрудничеству генетиков и этнографов.
|
Экспедиции в Крым проводились на протяжении четырех лет (2010-2013 годы) дружным международным коллективом – украинских и российских генетиков при активной поддержке и участии Меджлиса крымскотатарского народа и многих представителей крымских татар. Цель этой работы - реконструировать все составные части генофонда крымских татар.
|
Генетики изучили рекордное число образцов древней ДНК европейцев и нашли признаки миграции в центральную Европу из причерноморских степей около 4,5 тысяч лет назад. После появления новых генетических данных споры о происхождении индоевропейцев разгораются с новой силой.
|
Слайд-доклад Е.В.Балановской на междисциплинарной конференции в Звенигороде выявляет разногласия между генетиками и этнологами и предлагает конкретные шаги для их преодоления.
|
Чем занимается каждая из этих областей - популяционная генетика и генетическая генеалогия? На этот вопрос отвечают по-разному. В первом диалоге мы попробуем выяснить, как мы видим наши сферы действия.
|
Чем занимается популяционная генетика и генетическая генеалогия? На тот же самый вопрос, что и в первом диалоге, отвечают два известных представителя этих областей - Олег Балановский и Вадим Веренич.
|
Перепечатываем коллективную статью ученых в газете «Троицкий вариант-наука», обеспокоенных снижением иммунитета научного сообщества, допустившего дилетантское выступление А.Клесова на академическую трибуну.
|
В связи с выходом нового исторического журнала «Исторический формат», (о чем сообщил сайт Переформат .ру) мы обратились к историку О.Л.Губареву с просьбой прорецензировать те статьи этого журнала, которые близки его профилю.
|
|
Несколько замечаний:
1. Фракийцы и Фригийцы , вроде, как разные народы. Родство армянского и Фригийского тоже, насколько я знаю, не доказано.
2. «Точнее локализировать прародину позволяют выявленные в и-е языках следы контактов с финно-уграми, картвелами и народами Ближнего Востока (прахаттами, прахуриттами, афразийами, шумерами, эламцами)»
У Финно-угров контакты по мнению Напольских и др. с индо-иранцами. Мнение о контактах с картвелами и афразийцами неоднократно опровергалось спциалистами, в том числе на этом сайте. Контакты с Шумером и Эламом — без комментариев.
3. «южных и-е (иллирийцы, фригийцы, греки, хетты, италики, армяне), а также восточных (индо-иранцы) невозможно вывести от шнуровиков ни лингвистически, ни археологически.»
А кого можно вывести лингвистически от шнуровиков?
4. «Выделение скотоводства из древней смешанной земледельческо-животноводческой экономики балкано-дунайского неолита в отдельную отрасль началось на юге Украины»
Самарская и Хвалынская культуры игнорируются ?
5. «Локализация в степях и лесостепях между Днестром, Нижним Доном и Кубанью первых пастухов-скотоводов хорошо согласуется с тремя основными направлениями праиндоевропейских лингвистических контактов. На западе они непосредственно граничили с носителями сельскохозяйственной лексики ближневосточного происхождения (трипольцы), на северо-востоке – угро-финской, а на юго-восток – картвельской лексики Кавказа»
Нижний Дон находится между Днестром и Кубанью. На Днестре жили земледельцы Трипольцы ( до Днепра). Финно-угров по соседству с Донскими степями , вроде как, пока не находили. К тому же в то время они жили очень далеко на восток. Кубань — территория Майкопской культуры, которая , а также Большой кавказский хребет находились между причерноморскими степями и Картвелами.
5. «М.Гимбутас помещала родину скотоводства и его первых и-е носителей в Среднем Поволжье, с чем трудно согласится. Ведь скотоводство родилось от комплексного мотыжного земледелия в процессе отделения в самостоятельную отрасль экономики. То есть, это могло произойти только при условии непосредственных и тесных контактов первых скотоводов с большими аграрными общностями, такими как раннеземледельческая протоцивилизация Балкан и Подунавья.»
Самарцы и Хвалынцы об этом , похоже, не знали.
Кстати, постоянно упомянаемые скотоводы — это кто? Средний Стог и Ямная ?
6. «Ничего подобного в Поволжье не было. Ближайший центр земледелия лежал на 800 км южнее от Среднего Поволжья за Великим Кавказским хребтом в бассейнах рек Кура и Аракс.»
Ближайший центр земледелия был Майкоп. А его картвельским пока никто не считал.
7. «Однако значительное число общеиндоевропейских скотоводческо-земледельческих терминов не кавказского, а анатолийского происхождения»
Например ?
Дальше разбирать статью уже неинтересно.
From Леонид Зализняк to Борис Яковлев
Уважаемый Борис! Попробую ответить на Ваши вопросы.
В первую очередь, прошу обратить внимание на Предисловие к статье и, прежде всего, на первую фразу — статья популярная и рассчитана на широкую аудиторию. Потому на подробности места не было, иначе пришлось бы писать монографию.
Из Ваших вопросов я понял, что Вы сторонник волжской версии прародины. Иначе и «разбирать статью не интересно». Вы имеете полное право на собственную версию, как и я на свой вариант, который не соответствует Вашему. И бог нам судья. Попробую коротко обосновать свое видение предмета.
Если нарисовать карту степного энеолита Восточной Европы (Мариуполь-Сьезжее, Средний Стог — Хвалынск, ямная к-ра юга Украины и Поволжья), то получится головастик обращенный в сторону Н.Днепра. Наиболее многочисленные, древние и богатые памятники (курганы и поселения), с наибольшим числом погребений, антропологии- на западе, а хвост на востоке. Т.е. степной энеолит Поволжья вторичный после энеолита Н.Дона, Левобережной Украины, Н.Днепра.
К тому же, Мариуполь, на котором он вырастает на западе, имеет глубокие неолитические и мезолитические корни, которые опускаются в 8-6 тыс. ВС.Исследовано больше 20неолитических могильников с сотнями антропологических остатков сев. европеоидов(Телегин, 1991) и даже мезолитические — Васильевка 1, 2, 3 и др. Ничего подобного на Волге до Сьезжего нет. Поэтому, по моему субьективному мнению, нижневожский энеолит есть результатом расселения на восток с территории Ю-В Украины и Н.Подонья носителей культ. традиций Мареуполя, С.Стога, ямной культуры.
Другими словами, мне кажется, что ранние формы пастушеского скотоводства начали зарождаться в Ю-В Украине в Vтыс. ВС., откуда волнами осваивали евразийскую степь на восток (Съезжее, Хвалынск, ямная) и на запад тоже до степей на Среднем Дунае. Ямники ІІІ тыс. ВС уже были носителми сформировавшегося отгонного пастушеского скотоводства. Перечисленные сообщества мне представляются и-е.
Попробую ответить на Ваши вопросы конкретно – курсив.
Борис Яковлев:
03.03.2016 в 00:15
Несколько замечаний: 1. Фракийцы и Фригийцы , вроде, как разные народы. Родство армянского и Фригийского тоже, насколько я знаю, не доказано.
Л.З: Согласен, что фракийцы и фригийцы разные народы, но родственные, входящие в фригийскую группу и-е, которую иногда называют фракийской.
Что касается родства армян с фригийцами, то тут я с Вами не согласен и версия И.Дьяконова и Л. Клейна мне кажется более убедительной. Они считают, что воинственные мушки ближневосточных источников, которые ок. 1200 л. ВС двигались с Балка (возможно из Фракии) в Анатолию и, возможно, имели отношение к известному по Гомеру разрушению Трои, а также Хеттского государства, были предками фригийцев. Последние основали государство Фригию, разрушено в 675 г. ВС киммерийцами. Остатки фригийцев отошли на восток и под влиянием хурито-урартийцев трансформировались в армян (по И..Дьяконову и Л.Клейну). Конечно, эта версия не окончательна, но для меня достаточно убедительна.
2. «Точнее локализировать прародину позволяют выявленные в и-е языках следы контактов с финно-уграми, картвелами
Л.З. (я археолог, но не лингвист, поэтому отсылаю Вас к Гамкрелидзе, Иванов, 1984, с.870-880)и народами Ближнего Востока (прахаттами, прахуриттами, афразийами, шумерами, эламцами)»
Л.З. Читаем о прахатто-хуритских заимствованиях и-е у Старостин, 1988, а о шумеро-афразийских — Иллич-Свиточ, 1964, , см. библиогрфию статьи.
У Финно-угров контакты по мнению Напольских и др. с индо-иранцами. Мнение о контактах с картвелами и афразийцами неоднократно опровергалось спциалистами, в том числе на этом сайте. Контакты с Шумером и Эламом — без комментариев.
Л.З. Комментарии имеются. Согласен, связи подвергаются критике, но пока что мнение классиков мне кажется более убедительным. Вынужден повториться: читаем Иллич-Свиточ, 1964, 1971, Гамкрелидзе, Иванов, 1984, с.870-880, Старостин, 1988.
3. «южных и-е (иллирийцы, фригийцы, греки, хетты, италики, армяне), а также восточных (индо-иранцы) невозможно вывести от шнуровиков ни лингвистически, ни археологически.» А кого можно вывести лингвистически от шнуровиков?
Л.З. Относительно лингвистики – не буду настаивать, а вот относительно археологии – то германцев, балтов , славян вывести пробуют от шнуровиков и достаточно убедительно (но не индо-иранцев, греков или анатолийцев).
4. «Выделение скотоводства из древней смешанной земледельческо-животноводческой экономики балкано-дунайского неолита в отдельную отрасль началось на юге Украины» Самарская и Хвалынская культуры игнорируются ?
Л.З. Абсолютно верно. Ведь последние вторичны по отношению к их аналогам западнее. (См. начало моих ком.)
5. «Локализация в степях и лесостепях между Днестром, Нижним Доном и Кубанью первых пастухов-скотоводов хорошо согласуется с тремя основными направлениями праиндоевропейских лингвистических контактов. На западе они непосредственно граничили с носителями сельскохозяйственной лексики ближневосточного происхождения (трипольцы), на северо-востоке – угро-финской, а на юго-восток – картвельской лексики Кавказа» Нижний Дон находится между Днестром и Кубанью. На Днестре жили земледельцы Трипольцы ( до Днепра). Финно-угров по соседству с Донскими степями , вроде как, пока не находили. К тому же в то время они жили очень далеко на восток. Кубань — территория Майкопской культуры, которая , а также Большой кавказский хребет находились между причерноморскими степями и Картвелами.
Л.З. Очень сложно. Не совсем понимаю суть вопроса.
5. «М.Гимбутас помещала родину скотоводства и его первых и-е носителей в Среднем Поволжье, с чем трудно согласится. Ведь скотоводство родилось от комплексного мотыжного земледелия в процессе отделения в самостоятельную отрасль экономики. То есть, это могло произойти только при условии непосредственных и тесных контактов первых скотоводов с большими аграрными общностями, такими как раннеземледельческая протоцивилизация Балкан и Подунавья.» Самарцы и Хвалынцы об этом , похоже, не знали.
Л.З. Абсолютно верно – не знали. Не хочу повторяться, но пастушеское скотоводство зарождалось несколько раньше и западнее. Конечно, это мое субьективное мнение и оно не есть истиной в последней инстанции. Кстати, постоянно упомянаемые скотоводы — это кто? Средний Стог и Ямная ?
Л.З. Это Мариуполь, С.Стог, ямники. Следует отметить, что употребляемый мной архаичный термин Средний Стог в значении степного энеолита юга Украины существенно устарел и сейчас распался, благодаря большим усилиям Ю.Рассамакина, на 4 культурные общности (квитянская, стоговская, мариупольская культуры), корни которых, как минимум, в Vтыс. ВС.
6. «Ничего подобного в Поволжье не было. Ближайший центр земледелия лежал на 800 км южнее от Среднего Поволжья за Великим Кавказским хребтом в бассейнах рек Кура и Аракс.» Ближайший центр земледелия был Майкоп. А его картвельским пока никто не считал.
Л.З. О Майкопе говорить не приходится, поскольку это втор. полов. ІV- ІІІ тыс. ВС., а речь идет о зарождении пастушеского скотоводства (Мариуполь и последующие)- Vтыс. ВС. Кстати, Майкоп по Сафронову афразийцы или другие Б-В народы, но не и-е. Конечно, не все с этим согласны.
7. «Однако значительное число общеиндоевропейских скотоводческо-земледельческих терминов не кавказского, а анатолийского происхождения» Например ?
Л.З. Читаем Старостин 1988 о хатто-хуритских заимствованиях в и-е языках. См. библиографию статьи.
Дальше разбирать статью уже неинтересно.
Л.З. Мне тоже отвечать неинтересно. И даже не по причине несогласованности позиций, а вследствии агрессивности вопрошающего, потому что его точка зрения не совпадает с моей, на абсолютной истинности которой я не настаиваю.
Надеюсь на более толерантную форму дискуссии.
С уважением, Л.Зализняк
Господин Клейн как бы не специалист, мягко говоря, в арм. языкознании, так и в археологии Арм. Нагорья, хотя Вы упомянули о том, что эти предположения подтверждаются археологически:»По античным источникам армяне пришли в Закавказье с Фригии, а фригийцы в Малую Азию с Фракии, что подтверждается археологическими материалами.» Можно узнать подробнее, какими именно археологическими матералами? Версия Дьяконова тоже имеет большие недостатки, к примеру его этимология самоназвания армян противоречит звуковым законам арм. языка. Не могло самоназвание армян появиться из слова Хатти. Это не упрощение для более широкого круга читателей, это очень низкий уровень подачи материала. Ещё Вы пишете: «Для Закавказья не свойственны растения (осина, граб, тис, вереск) и животные (бобр, рысь, тетерев, лось, краб), которые характерны для и-е родины. Очень малочисленна тут и соответствующая гидронимика.» Дуб, бук и граб основные деревья в Армении можно сказать, осина вполне себе хорошо растет до высот, откуда начинаются луга. Тис я кроме Кавказа вообще нигде больше в бывш. СССР не видел. Про бобров на Кавказе писал еще в 18 веке: «И все же в былые времена по Северной Двине лохматые гидростроители доходили чуть не до Ледовитого океана, а на речушках Сибири и Кавказа их поселения можно было встретить в горах на порядочной высоте. Недаром же Петр Симон Паллас в 1788 году писал о ценах на бобровую струю, добываемую на Тереке, Куре и Алазани.» Рысь на Кавказе еще как водится, то же самое тетерев, то же самое лось. Данная Ваша цитата явное искажение реальности. Вот на счет крабов не знаю, но раков пруд пруди. И это в случае, если данная флора и фауна действительно должна быть характерной для и-е родины.
Уважаемый Леонид Львович,
Добрый вечер!
Извините за увиденную Вами » агрессивность» . Это не агрессивность , а скорее недоумение. В Вашей статье я увидел не просто идеи с которыми не согласен — тут Вы правы, время рассудит- но и , скажем так, определенную фантазию, по моему мнению, ничем необоснованную. Постараюсь объяснить.
Что касается авторов на которых Вы постоянно ссылаетесь, то Гамкрелидзе-Иванова полностью раскритиковали, начиная с Дьяконова и заканчивая работами на этом сайте. То же касается и Сафронова, которого критиковал даже положительно настроенный Трубачев. Иллич-Свиточ писал 50 лет назад и скорее давал направления для исследований , чем ответы на вопросы. Кстати, по поводу заимствований в И.Е. языках «земледельческо-скотоводческой» лексики вышеупомянутые авторы имели различные точки зрения.
Так , что по поводу контактов:Чтобы доказывать наличие или отсутствие контактов с картвелами нужно знать , где они жили в Vт.до н.э., а этого никто пока не знает. Предположения Иллич-Свиточа , хотя и интересны , но никем не доказаны.Финно-угры в Vт.до н.э. жили на Ю.-З.Сибири и, возможно, имели первые контакты с тохарами, а точно доказанные с индо-иранцами. Контакты с хурритами четко прослеживаются только у Анатолийцев, а у остальных групп И.-Е. лни пока никем не доказаны.
Теперь по поводу моих предыдущих комментариев:
На западе они непосредственно граничили с носителями сельскохозяйственной лексики ближневосточного происхождения (трипольцы)
Мы знаем , кем были трипольцы по языку? Предполагать можно многое.
невозможно вывести от шнуровиков ни лингвистически, ни археологически
Меня удивило слово лингвистически. Рад, что Вы согласились , что оно здесь малоуместно.
Локализация в степях и лесостепях между Днестром, Нижним Доном и Кубанью
Непонятно зачем упомянать Нижний Дон, который между Днестром и Кубанью. К тому же Днестр — территория трипольцев. Или имелось в виду — между Днепром и Нижним Доном?
кстати, Майкоп по Сафронову афразийцы или другие Б-В народы
Или? Какие ? И опять же не картвелы.
Резюмируя: в популярной, как Вы пишете, статье, по моему мнению, нужно корректнее относиться к информации, иначе говоря упомянать и другие точки зрения, а не использовать давно устаревшие и раскритикованные, а также быть аккуратнее с подачей информации.
А что касается происхождения И.-Е., то у нас действительно разные взгляды так что спорить здесь, видимо, не о чем — вряд ли кому то удастся убедить оппонета. Можно только добавлять комментарии исключительно для информации.
Что касается «головастика» я бы его развернул в другую сторону. Я понимаю, что Вы развиваете идеи Телегина, но не только им сильна индоевропеистика.
Кстати, Вы пишете Съезжее, Хвалынск, ямная — направление получается с Востока на Запад.
Опять же, не касаясь Мариуполской КИО в целом, цепочку — Елшанская, Средне-волжская, Самарская, Хвалынская никто еще не опроверг.
По поводу происхождения и развития скотоводческих степных культур от Днепра до Урала существует богатая современная литература, Вам как археологу естественно известная.Одним из достижений И.Е. является доместикация коня, которая движется в направлении с Востока на Зарад, как и появление его в захоронениях и распространения культа.
Но это чисто напоминание, как я уже писал — спорить вряд ли стоит.
Уважаемые друзья и коллеги!
Статью 20-ти летней давности (с поправками и добавлениями) я перевел с украинского на русский (потратив 2 недели!) только из личного уважения к классику нашей археологии Л.С.Клейну. Большинство ее позиций – расхожие места индоевропеистики, которые однако мало известны широкой аудитории, что есть одной из важных причин катастрофического распространения исторического мифотворчества на постсоветском пространстве.
Я не предполагал дискуссий по поводу тех самых расхожих мест индоевропеистики в моей работе. Во-первых, мне 65 л. и не имею свободного времени, во-вторых- изложенные мной для широкой аудитории позиции в большинстве своем не оригинальны и дискутируются и формулируются уже 200 л. (ведущая библиография прилагается), и в третьих — “argumentsisbusinessoffools”. Поэтому дискуссия на тему несоответствия природных реалий Армянского нагорья реконструированному в ХІХ ст. праиндоевропескому словарю мне кажется нецелесообразной, поскольку на эту тему уже высказалось много авторитетных исследователей.
Могу претендовать лишь на авторство последнего параграфа – «От Рейна до Донца», поскольку основной моей специализацией в археологии (по которой я защитил две диссертации и написал десяток книг) есть мезолит Балтийской провинции. На низменностях от Верхнего Рейна до Донца археологически и антропологически реконструируется обширная культурно-историческая общность, которая могла бы быть этно-культурным субстратом и-е. По меньшей мере, индоевропеистам стоило бы учитывать в своих реконструкциях этот культурно-исторический феномен. Поэтому буду благодарен читателям, которые сконцентрируют свое внимание на критике именно этой позиции в моей работе.
Л.Зализняк
(В ответ на пока почему то еще неопубликованный ответ)
Леонид Львович, так может не стоило публиковать первую часть вашей статьи, тем более 20-летней давности? В инете полно работ по истории индовроепеистики и проблеммам прародины. И читатели , особенно на этом сайте, обычно отлично их знают. Просто , читая в вашей статье про многие устаревшие или недоказанные гипотезы, поневоле начинаешь терять веру в основную часть.
С уважением
Б. Яковлев
Уважаемый Борис!
Как соредактор сайта, я полностью поддерживаю мнение проф. Л.С.Клейна, который был инициатором того, чтобы статья Л.Л.Зализняка была переведена и опубликована. «Генофонд.рф» читают не только специалисты, а для неспециалистов это статья представляет собой энциклопедический источник знаний о проблеме, очень четко и логично изложенный.
Надежда Маркина
Уважаемая Надежда!
Я не совсем согласенс Вами, думается читатели имеют право на актуальную информацию, а не гипотезы приличной древности — а ведь первая часть данной статьи — это пересказ книги Сафронова, 1988 г. Но я не собираюсь оспаривать право администрации на выбор публикаций.У меня просьба — нельзя ли в тему об И.Е. прародинах выложить соответствующую работу Мэллори? Думается, она не менее интересна читателям и даст им возможность взгянуть на данный вопрос несколько с другой стороны.
С уважением
Борис
Уважаемый Борис!
Спасибо Вам за совет, мы к нему прислушаемся.
Надежда
Уважаемый Борис, спасибо за предложение — мы рассмотрим возможность его реализации.
Что же касается актуальности… Не зря в научных проектах и экспертизах требуется оценить отдельно новизну, отдельно — актуальность. И их так же нельзя смешивать, как нельзя мух и варенье. Новые взгляды мы широко освещаем на сайте. Но столь часто куда большую и непреходящую актуальность имеют обзоры известных ученых, дающих общую панораму. И именно такая актуальность свойственна статье Л.Л. Зализняка.
Не берусь судить о других науках, но генетике следование моде и погоне за новизной служит очень плохую службу.
К тому же наш сайт междисциплинарный — и представители иных наук не имеют возможности читать обширную специальную литературу по обсуждаемым вопросам. И поэтому обзоры ведущих специалистов, нацеленные на междисциплинарную аудиторию — столь ценная (но, увы — редкая) находка.
Уважаемый Борис (извините, не знаю отчества)!
Не уверен, что в научной дискуссии с кем бы то ни было стоит употреблять выражения «ничем не обоснованная фантазия,никем не доказанные предположения» или призывать оппонента «не оперировать предположениями». Последнее предполагает, что призывающий оперирует исключительно абсолютными истинами. Индоевропеистика наука не точная, поэтому все, кто ее касается (не только Л.Зализняк, но даже и Б.Яковлев) оперируют предположениями. К сожалению, абсолютные истины известны только богу.
Как по мне, не очень корректен и призыв «корректнее относиться к информации, иначе говоря упоминать и другие точки зрения, а не использовать давно устаревшие и раскритикованные, а также быть аккуратнее с подачей информации». Упоминать все «другие точки зрения» физически невозможно через ограниченный формат и популярный жанр работы, о чем я писал не раз.
Б.Яковлев: Что касается авторов на которых Вы постоянно ссылаетесь, то Гамкрелидзе-Иванова полностью раскритиковали (!?), начиная с Дьяконова и заканчивая работами на этом сайте. То же касается и Сафронова, которого критиковал даже положительно настроенный Трубачев…. Предположения Иллич-Свиточа, хотя и интересны , но никем не доказаны.
Л.З.: А что в индоевропеистике доказано? А если не ссылаться на «раскритикованных» исследователей, то и вовсе сослаться будет не на кого. Ведь критиковали всех без исключения, даже нас с Вами любимых. С Вашей принципиальностью придется закрыть индоевропеистику, как впрочем, все другие отрасли науки.
Что касается Гамкрелидзе с Ивановым (1984) их действительно «раскритиковали», но не «полностью», как Вы выразились, т.е. не насмерть. Я, как и многие более квалифицированные индоевропеисты, противник размещения и-е прародины на Армянском нагорье, и сомневаюсь в возможности похода ранних и-е вокруг Каспия на Нижнюю Волгу и далее на запад. Но лингвистическая часть их фундаментального двухтомника далеко не потеряла актуальности и в наше время.
Несколько ответов на конкретные вопросы (курсив).
Б.Яковлев: Мы знаем, кем были трипольцы по языку? Предполагать можно многое.
Л.З.: Знать не знаем, но предполагать можем. Вынужден снова оперировать ненавистными для уважаемого оппонента предположениями.
Неолитизация Балкан, Подунавья, Центральной Европы от Среднего Рейна до Среднего Днепра происходила в VII — IV тыс. ВС в режиме колонизации указанных территорий мотыжными земледельцами из Анатолии. Как известно, Малая Азия — родина хаттов, восточными соседями которых были хуриты. Можем предположить, что балкано-дунайский неолит (в т.ч. его С-В форпост Кукутени-Триполье) в этническом отношении был, скорее всего, прахатто-хуритским, во всяком случае имел однозначно ближневосточные этно-культурные корни. Не случайно значительная часть сельхоз лексики и-е имеет хатто-хуритские корни (Старостин, 1988). Автохтоны Центральной и запада Восточной Европы (будущие и-е) в процессе неолитизации получили от балкано-дунайских колонистов вместе с неолитическими новшествами и соответствующую хатто-хуритскую терминологию (Залізняк, 1998, с.238, 239; Павленко 2003).
Б.Яковлев: Днестр – территория трипольцев.
Л.З.: Не совсем так. Верхний и Средний Днестр трипольский, а на Нижнем степном участке трипольцев, как и на всем степном Причетноморье, не было. Если не считать усатовцев, которые, как по мне, уже не трипольцы.
Б.Яковлев: цепочку — Елшанская, Средне-волжская, Самарская, Хвалынская никто еще не опроверг.
Л.З.: Но мало кто и поддержал, кроме ее авторов. Я вижу степной энеолит Восточной Европы несколько иначе: зарождение вV тыс. ВС на основе Мариуполя и синхронных явлений Ю-В Украины с последующим продвижением степями на восток (Съезжее, Хвалынск, ранние ямники) и на запад в Подунавье. Но соглашусь с Вами, что дискутировать в данном случае не стоит. Вы имеете право на свое видение предмета. Время рассудит.
Б.Яковлев:Финно-угры в Vт.до н.э. жили на Ю.-З.Сибири.
Л.З.: Это всего лишь одна из версий. Есть и другая, сторонники которой размещают фин-угр родину в лесостепях между Доном и Уралом.
У меня есть несколько работ посвященных первым насельникам севера Восточной Европы (Залізняк 2005, с.104-107; Zaliznyak, 2002). Имеется ввиду постсвидерский мезолитVIII — V тыс. ВС территорий от Восточной Балтики до Урала. Он сформировался вследствие миграции с бассейнов Немана, В.Днепра, Припяти и Вислы свидерских охотников на северного оленя. Высказано предположение, что именно эти колонисты освобожденных от ледника территорий были далекими предками финно-угров (Залізняк 2005, с.104-107), а также:
Zaliznyak L.The primary population of East European North according to archaeology data // The Roots of Peoples and Langguages of Northen Eurasia.- № IV.- Oulu, 2002.- Р.301-317.
С уважением, Л.Зализняк
Уважаемый Борис!
А Вы не только агрессивны, но и не сдержанны. Если не сказать большего. Что значит «почему-то еще не опубликованный ответ» (!?). Не спешите, будет Вам ответ. И почему Вы решили, что я обязан Вам отвечать? Если Вы и далее будете писать мне в такой нервно-агрессивной форме, то уж точно не дождетесь ответа.
А обвинение, что мой обзор простой пересказ Сафронова, это, извините, чистая неправда. И почему именно Сафронова? Историографических обзоров в индоевропеистике великое множество и наверное каждый из них в чем-то перекликается с другими.
Действительно, я как и многие другие, касаюсь исследований Чайлда, Сулимирского, Гимбутас и др. исследователей. Но как без этого? Ведь я даю короткий историографический обзор проблематики и должен упомянуть главные концепции даже если они кажутся Вам«устаревшими или недоказанными гипотезами», которые Вас не устраивают. Я тоже не сторонник балканской версии происхождения и-е, но писать приходится. Если Вы не понимаете таких элементарных вещей, не понимаете специфики жанра, то очень печально.
А Ваше утверждение об «отличном знании истории индоевропеистики», что делает статью Зализняка для Вас неинтересной, не подтверждается нашей перепиской. Перечитайте ее и сами убедитесь. А если не интересно – не читайте.
Абсолютно согласен с редакторами сайта, что на постсоветском пространстве имеем дефицит литературы доступно излагающей сложные проблемы прошлого (в частности индоевропеистики), что создает благодатную почву для расцвета неисчислимых квазинаучных фантазий на грунте той же индоевропеистики.
Однако не считаю правильным относить данную работу к числу научно-популярных. Назову три содержащихся в ней важных, с моей точки зрения, гипотезы.
1. Концепция постмаглемезской мезо-неолитической общности на низменностях между Нижним Рейном и Донцом, которая могла быть субстратом древнейших и-е. По крайней мере, индоевропеистам в своих построениях следует учитывать существование этого феномена.
2. Попытка обоснования протохаттской или протохатто-хуритской этно-лингвистической специфики балкано-дунайского неолита VII — IV тыс. ВС,в т.ч. Триполья, чем объясняется ближневосточная (прежде всего хаттськая) сельхоз лексика в и-е языках (Иллич-Свитыч, 1964, 1971, Старостин, 1988).
3. Версия зарождения пастушеского степного энеолита в V тыс. ВС в Ю-В Украине на основе Мариуполя и синхронных ему явлений с последующим расселением евразийскими степями на восток и в Подунавье.
Уважаемый Борис, не волнуйтесь. Все будет хорошо.
С уважением, Л.Зализняк
Уважаемые , Елена Владимировна и Надежда Вячеславовна!
Для начала повольте поздравить вас с наступающим 8 марта ! Поздравляю сейчас, поскольку потом может не быть возможности. Счастья вам , здоровья и исполнения всех желаний!
За Мэллори заранее благодарен. Да, думаю, не только я.
Елена Владимировна, пользуясь случаем, не подскажете — предполагается ли вашим коллективом или, возможно, другими публикаций касающихся культур : Самарской, Хвалынской, Средний Стог и Ямочно-гребенчатой керамики?
Леонид Львович,
Дорый день!
Спасибо за ответ. Еще раз извините, если что-то в моих ответах показалось некорректным. Дальнейшее обсуждение первой части Вашей статьи , думаю,малопродуктивно — мне понятна Ваша т. зрения, Вам моя , а убеждать друг друга дело неблагодарное. К сожалению я лингвист , а не археолог, тем более не особо много читал по З.-Европейскому мезолиту, поэтому не могу обсудить основную часть статьи. Но прочитал с интересом, спасибо. Кстати, позвольте вопрос как к специалисту — что Вы думаете по поводу происхождения и дальнейшего развития культуры ямочно-гребенчатой керамики?
PS Не подумайте. что очередной камень в огород — просто для сведения) То, что Балканский неолит родом из М. Азии спору нет, но А. Касьян считает, что родства между Хатским и Хурритским ( а также С.-Кавказскими) нет.
Леонид Львович,
Я просто увидел Ваш мне ответ, который еще не был опубликован — поэтому и написал «почему-то еще не опубликованный ответ» Т.е. я его мог видеть, а остальные нет, соответственно я и удивился. А за то, что находите время отвечать — Вам действительно спасибо.
Согласен с первым комментарием Бориса Яковлева. Инетересно мнение Б.Яковлева о статье К вопросу о прародине индоевропейцев https://www.researchgate.net/publication/273452916_K_voprosu_o_prarodine_indoevropejcev
Статья весьма полезная, особенно при сопоставлении с материалами генетических исследований Генофонда. Дискуссия также полезна, что и свидетельствует о нужности статьи. Несколько огорчает не вполне корректная форма, в которую облекает свои аргументы (их, к сожалению, мало и они не очень продуманы) Борис Яковлев. Но это также полезное свидетельство определенных процессов, происходящих в России.
Уважаемый Юрий,
а можно конкретнее где и в чем непродуманы мои аргументы?
И , кстати, какие процессы происходят в России?
Уважаемый Рахметолла,
У Вас в статье все несколько понамешано, поэтому я пробегусь тезисно, может Вам будет интересно:
1. Я присоединяюсь к тем , для кого лингвистическая аргументация Гамкрелидзе-Иванова полностью несостоятельна.
2. Связь Пракартвельского и И.-Е. языков предполагал Иллич-Свиточ 50 лет назад. После него ничего серьезного на эту тему написано не было. Во всяком случае я не знаю.
Также повторяю — науке неизвестно пока , окуда пришли Картвелы. Поэтому, даже если была эта связь , где она происходила, мы не знаем.
3. Как считает А. Касьян, мнению которого я всецело доверяю, Хаттский, Хурито-Урартский и С.-Кавказские не родственники. У С.-Кавказского, насколько я знаю, не существует полного пра- С.-Кавк. словаря , поэтому и сравнивать пока не с чем.
4. По поводу взаимодействия Синташты ( а точнее Андроново) все написано у Кузьминой.
5. Простое сходство мифологических сюжетов ни о чем не говорит.
6. Майкоп скорее G2 чем J2 . Но Вам лучше обратиться к специалистам на этом сайте.
7. По поводу Катакомбной к. спросите у Л.С. Клейна. Он ее , насколько я знаю, лично копал и вряд ли кто ответит профессиональнее.
8.Совпадения антропотипов КВК и Боян сомнительны.Также как и КШК и Винча.
Опять же — спросите у Л.Л. Зализняка — это близкая ему область.
С уважением
Борис
Уважаемый Борис Яковлев. На мой взгляд правы Гамкрелидзе и Иванов (именно в том, где размещают прародину индоевропейцев). Есть работы В.Дыбо и А.Дыбо. У них говорится о круглых храмах, планировке поселений и т.п. у праиндоевропейцев. Все это есть в куро-араксе. Почитайте их статьи на эту тему. Картвелы сейчас живут там, где жили их предки. Об автохтонном происхождении армян говорится в работах Широкова. Что касается Кузьминой, то у нее много фантастики В этой статье я пытался немного разобраться с языковой принадлежностью андроновцев. Могу добавить, что андроновцы-федоровцы по одонтологическим данным являются потомками населения льяловской культуры. В свою очередь льяловцы в основном ведут свое происхождение от населения верхневолжской культуры, а последняя культура, скорее всего, вышла из афонтовской https://www.researchgate.net/publication/263834753_Korrelacia_azykovyh_semej_i_Y-gaplogrupp
Статья Леонида Львовича Зализняка, как он сам признал (в самой статье) представляет собой «далекий от совершенства текст». А кто из нас пишет совершенные тексты? Вопрос в том, насколько этот текст далек от совершенства.
Как мне представляется, текст наиболее далек от совершенства в своей популяризаторской части, потому что здесь археолог вынужден пересказывать идеи и факты в далеких от его непосредственной компетентности науках, а наиболее этот текст заслуживает восприятия в непосредственно археологических рассуждениях. Вот ради трактовки этих проблем я и пригласил автора дать нам свою статью. А его описание общей ситуации с популярным изложением лингвистических проблем мы не стали сокращать, чтобы полнее представить авторское понимание всей картины.
В археологической же части концепция автора очень интересна, потому что широкая прародина от центральной Европы до Дона, хотя в общем плане и выдвигалась некоторыми исследователями (например, А. Хойслером), но никем не была конкретно разработана на материале, к тому же у Зализняка она опущена в мезолит, что в нынешней дискуссии необычно. Предложенное им решение (другой вариант его представлен у его бывшего аспиранта С. Кончи) позволяет оценить некоторые трудности с современными открытиями генетиков, которые предположили происхождение индоевропейцев (всех или не всех) из ямной культуры. Если речь идет обо всех индоевропейцах, то появляются трудности со временем распада праиндоевропейского языка – по глоттохронологии он значительно раньше ямной культуры. А если не всех, то это уже не вопрос о происхождении индоевропейцев, а о происхождении, скажем, ариев.
Во всех случаях генетики не могут объяснить распределение «ямного» генетического вклада по культурам Европы: очень сильного на севере и всё более слабого при продвижении к югу – к территории ямной культуры. Тогда как именно идея Зализняка и Кончи о продвижении балтийского мезолитического населения к юго-востоку могла бы как-то разрешить это противоречие.
Я знаю, что некоторые археологи возражают именно против трактовок Зализняком соотношений мезолитических и пост-мезолитических культур. Вот это было бы интересно рассмотреть подробнее, и было бы желательно, чтобы Л. Л. Зализняк или они сами изложили свои возражения, а Зализняк ответил на них. Это был бы очень важный поворот в обсуждении.
Выскажу и несколько критических замечаний вдобавок к обсуждаемым.
Генеалогическое древо и.е. языков представлено у Зализяка на рисунке 1. Но не указано по чьей версии, а их же много, и каждая имела свои лингвистические обоснования. Если это оригинальная версия автора, тогда нужно давать свои обоснования. На карте рис. 2 показаны стрелками движения языковых подсемей индоевропейцев. Но на этой карте анатолийцы, греки, фракийцы, иллирийцы и арии с тохарами расходятся из одного, степного центра, а германцы, кельты и италики и балты со славянами – из другого – центрально-европейского. Кроме территориальной близости это не обосновано ничем. Чем, например, обосновано, что хетто-лувийцы прибыли в Анатолию из степей, а не из Центральной Европы? У меня как раз впечатление, что они прибыли в Анатолию из Среднего Подунавья, ассоциируясь с баденской культурой. Отсюда бесчисленные аналогии баденской культуры с Троей.
Распад праиндоевропейского по археологическим соответствиям словарю Зализняк, исходя из труда Гамкрелидзе и Иванова, датирует не позднее IV — III тыс. до н. э., но по глоттохронологии, по разным ее версиям, можно сдвинуть эту дату на несколько тысячелетий вглубь веков. Хетты, рассуждает Зализняк, прибыли в Анатолию к началу III тыс., значит они выделились из общеиндоевропейского ствола не позднее IV тыс. (в другом месте он прямо пишет: в IV тыс.). Но хетты могли придти в Анатолию намного позже выделения, после длительного самостоятельного существования. То есть в Анатолию пришли не праиндоевропейцы и там стали хеттами, а прахетты! Эти рассуждения противоречат главной идее Зализняка – о мезолитическом времени формирования индоевропейцев.
Во многих местах статьи Зализняк обращает внимание на доместикацию коня и как-то плавно переходит к рассуждениям о роли коня и колесницы в идентификации индоевропейцев. Тут не грех бы припомнить, что от энеолита вплоть до пост-ямных культур (в частности катакомбной) в повозки запрягались не кони, а быки. Кони в упряжке появились только в Синташте и андроновской культуре (с рубежа III и II тыс. до н. э.). Долгое время после одомашнивания конь использовался как мясное животное. Таким он, по-видимому и был в культуре праиндоевропейцев.
Лев Самуилович,
я не археолог, но, что касается роли коня :
1. Судя по находкам ритуальных захоронений черепов и костей лошади уже в могильниках Самарской и Хвалынской к-р, а также наличию скипетров-изображений лошадей с уздой в памятниках Хвалынской и последующих культур, лошадь вряд ли была только мясо-молочным животным.
2. Как пишет Science ( http://science.sciencemag.org/content/323/5919/1332)
лошадь как транспорт использовалась уже в ранних памятниках Ботайской культуры — которая была переферией коневодства и заимствовала его у Агидельской или Хвалынской ( скорее всего через Суртандинскую)
3. Коневодство малореально при отсутствии верховых пастухов .
4. В Синташте и Андроново кони в упряжке , насколько я помню написанное у Кузьминой, не появились, а уже использовались. Притом специально выведенные.
С уважением
Борис
Уважаемый Борис, есть серьезные возражения к тому, что именно на Ботае в Казахстане разводили лошадей. Параметры костей ботайских лошадей резко отличаются от параметров костей колесничих лошадей эпохи бронзы. Ботайские лошади соответствую параметрам диких тарпанов.
Здесь — критика: http://www.nationalmuseum.md/ro/press_releases/journal_tyragetia/tyragetia_serie_noua_vol_vii_xxii_nr_1_arheologie_istorie_antica/#Tyragetiaiframe/27/
Уважаемый Павел,
Критику не нашел, подскажите , где она там?
Сравнивать размеры и телосложение ботайских лошадей , основная часть которого шла в пищу, с лошадьми эпохи колесниц не стоит. Тем более, несмотря на то , что Ботай относительная переферия коневодства, у лошадей этой культуры точно найдены потертости на зубах от удил. Найдены не только отечественными, но и рядом зарубежных специалистов, располагающими гораздо лучшими условиями для исследований.
А что касается отличий доместицированных коней и диких в культурах энеолита степной зоны, то я не археолог и не палеозоолог, и могу только доверять мнению авторитетов. Для меня в данном вопросе это Дергачев В.А., Васильев И.Б. и особенно Петренко А.Г.
А у них сомнений нет, начиная как минимум с Хвалынской и Среднестоговской нультур. Достаточно почитать работы Петренко.
С уважением
Б. Яковлев
С уважением
Борис, на Ботае есть зуб лошади с следами нарушения зубной эмали. Но, это не удила. Дрение удила были из мягких материалов. Такие зубную эмаль не сотрут. Только металлические удила оставляют потертость на зубах. Но, их тогда ещё не изобрели. Такие следы на зубах может оставить кремневое орудие. И то, что зубы животных входили в состав ожерелий — доподлинно известно. Об этом мы в критической статье тоже пишем. Главная суть статьи в том, что доподлинно домашние лошади Волго-Уралья сушественно отличаются от ботайских. Причем, Косинцев сам обрабатывал эти все коллекции.
Вы упомянули об авторитетах. Васильев — был мой учитель и соавтор. С Дергачевым мы дружны уже лет 15-ть. Петренко я помогал в её работах с коллекциями. Но, вопрос о том, лошади Съзжей, Хвалынска, Варфолмеевки дикие, или домашние — пока не решен доподлинно. То, что они домашние — было внутреннее убеждение авторов. Но прямых доказательств, увы — никаких!
Павел,
Добрый вечер!
По Ботаю я оринтировался на статьи Science, где разные зарубежные
исследователи признают наличие дом. лошади, а также критику взглядов Косинцева .
Ссылки в моих ответах Л. Зализняку.
А что касается лошадей Сьезжего и Хвалынска, то я понял, что Петренко считает, что они там были. Если у таких авторитетов есть убеждения в этом, то я тем более в это верю.
Тут, мне думается проблема, что может служить доказательством. Железных удил нет, жесткого седла тоже, повозок нет, доказать сложно.
Если говорить о следах на зубах, то это могли быть костяные псалии и даже кожаный ременб. Сыромятная кожа постоянно трущаяся о субы следы оставит.
В общем, как мне кажется, доместикация лошади начиная со Сьезжего как минимум по косвенным данным имела место быть.
А так конечно будем ждать дальше.
с уважением
Борис
Павел,
я нашел Вашу статью с критикой по Ботаю.
Я не специалист, поэтому просто приму к сведению. Спасибо.
1. Культ коня возможен (и дикого и домашнего) как источника питания. Так называемые скипетры, с моей точки зрения, не скипетры и изображают не коня, а единорога (они все с рогом). Я об этом не раз писал. Узда на них сомнительна. Они есть в разных культурах, в том числе явно земледельческих.
2. Никаких повозок в хвалынской культуре и других из этого круга не засвидетельствовано. Косвенные свидетельства использования лошади как транспортного средства сугубо гипотетичны, а аргументы Энтони насчет верховой езда подвергнуты веским сомнениям. Вьючное животное — тоже транспорт.
3. Даже табунное коневодство не так уж нереально без верховых пастухов (стада северных оленей как-то сопровождались), но суть не в этом, а в том, что интенсивное одомашнивание совершалось видимо как стойловое.
4. По-вашему, кони Синташты были выведены для нее в предшествующих культурах? Почему же они там не были поставлены в упряжку и для чего их те вывели, если в упряжке они использовали быков?.
Глубокоуважаемый Лев Самойлович!
Попробую ответить на Ваши вопросы.
О постмаглемезской общности VI-Vтыс. ВС Среднеевропейских низменностей как возможном субстрате (в т.ч. антропологическом), на котором с V тыс. ВС начали формироваться пастушеские и-е культуры (Мариуполь, постмариуполь, стоговская, скелянская, квитянская) с последующим их продвижением степями на восток, а позже и на запад.
Упомянутая общность часть большей конструкции, т.н. балтийской культурно-исторической провинции, которая функционировала последние 12,5 тыс. лет на низменностях от Н.Рейна до Днепра и Десны, иногда выплескиваясь далеко на восток. Как шнуровики на Верхнюю и даже Сред. Волгу, или Яниславица в Надпорожье и на Сев.Донец (рис. 14). Гипотезу балтийской культ-ист. провинции я продвигаю последние четверть столетия. См. напр. Залізняк, 1998, с.268-270; 2009, с.206-213; 2012, с.446-466; Археологя, 2006, №3, с.3-1. Все есть в ин-те. Ее суть в периодических волнах миграций (не менее 12-15) которые катились с запада на восток, начиная с финального палеолита до средневековья включительно и почти ни одной в обратном направлении.
Первыми были носители культуры Гамбург (12,5 тлн), затем Лингби – 11 тлн (рис. 10), затем Свидер, Красноселье с бассейнов Вислы, Немана, Припяти проследовали далеко на сев-вост. В мезолите имеем две волны переселенцев с Ю-З Балтики кудлаевка (рис. 12) и Яниславица (рис. 13), что привело к формированию на Среднеевропейских низменностях двух обширных культурно-исторических областей – Дювенси (рис. 11) и постмаглемезе (рис. 16).
В неолите с запада через Юж. Польшу на Волынь переселились линейно-ленточники, затем КВК, позже шаровидные амфоры (вплоть до Смоленска, Киева, Новгород-Северского. Экспансия шнуровиков с Цент. Европы достигла В. и С.Волги. А по Л.С.Клейну (2007) через цепочку культур могла достичь Зап.Китая. Звучит фантастически, но лингвистические параллели тохарского с зап. и-е языками и генетические параллели светло пигментированных мумий 1 тыс. до н.э., найденных в пустынях Зап. Китая с геномом зап. и-е дают надежду.
Во II тыс. до н.э. от Вислы до Десны распространились тшинецко-комаровская и родственная ей сосницкая культуры, а в II тыс. до н.э. от Ю-В Балтики до Чернигова, Киева, Роси – Милоград (возможно нерасчлененные балто-славяне). В РЖВ имеем три волны германских переселенцев с запада через Польшу в Зап.Украину, до С.Днепра и даже в степь и Крым: Ясторф, Пшевор (вандалы), Вельбар (готы). В средневековье балтийская провинция меняет ист. форму и функционирует в режиме военной и экономической экспансии: варяги, тевтонцы, крестоносцы, литовская, польская экспансии, и если хотите, Карл ХII.
Единственное исключение из этого «железного» правила – расселение в VI-VI ст. с Волыни на запад на В.Вислу славян (культ. Прага-Корчак).
Сказанное дает все основания утверждать что указанная мезо-неолитическая общность VI-V тыс. ВС от Рейна до Днепра и Донца именно западного балтийского происхождения, а не наоборот. Тем более, что это подтверждают яркие и массовые типологические параллели мезолита Полесья с балтийским.
Касательно оппонентов, отрицающих связь мезолита Полесья с Балтикой, то их сейчас практически нет. А может они не заявляют о себе, во всяком случае, мне не известны. Эту связь в свое время (70-80-е гг) признали классики балтийского мезолитоведения: Р.Шильд, С.Козловский, Х.Венцковская, Р.Римантене, Л.Кольцов. Не отрицает балтийские истоки яниславицкой культуры Польши, Литвы, Беларуси, Украины и современная докторская генерация Москвы (М.Жилин, А.Сорокин и др.), Вильнюса (Т.Остраускас), Минска (В.Ксензов, В.Обуховский), Могилева (Колосов).
В нач. 90-х известная польская мезолитчица Л.Доманская пробовала вывести Яниславицу с Кавказа через Украину, но после визита в Киев четверть столетия тому и знакомства с моими материалами, кажется, отказалась от прежних взглядов. По крайней мере, насколько мне это известно.
В 90-е гг. в горах Крыма в пещере Шпан-Коба и др. найдено несколько атипичных острий янисл. типа (не больше 20, тогда как в Полесье, на Висле и Немане их тысячи) (рис. 15). Была попытка молодых киевских мезолитчиков (Коэн, Нужный, Яневич, Гаскевич) вывести Яниславицу из Крыма. Пришлось писать критическую статью: «Шпанская культура. Реальность и мифы» (есть в ин-те, набрать «Камяна доба України, вип.1) с.121-131. Кажется, убедил коллег, потому что вот уже 15 лет. они не настаивают на крымской версии.
Так что относительно оппонентов балтийской версии истоков Яниславицы не знаю кого и посоветовать. Не исключено, что уже ««новые родились командиры». Но я не слышал. Однако готов ответить на их вопросы.
С уважением, Л.Зализняк
маглемозе — это прафинно-угры https://www.researchgate.net/publication/293810129_Prarodina_finno-ugorskih_narodov
Добрый день, Лев самуилович!
Я не спорю, что повозки достаточно позднее явление — не раньше конца IV т. до н.э. ,но то, что запрягали только волов мне представляется сомнительным. Что мешало запрячь хорошо известную лошадь?
К тому же думается, не столько важно, когда И.-Е. начали запрягать коня в повозку, а когда стали использовать его в качестве транспорта ( вьюки, верхом, волокуши), что значительно повысило мобильность.
Процесс именно одомашнивания лошади, возможно, происходил в стойле, но коневодство в стойле уже в то время ( V-IV т.л. до н.э.) малореально. Одной лошади нужно в день минимум 25 кг сена. В год — около 9 тонн. Стаду из 10 голов — 90 тонн ( около 900 куб.м.). Все это количество травы нужно скосить и доставить к стойлу. Трава не сельскохозяйственные культуры, кремниевым серпом ее не накосишь, а для 10 лошадей нужно скосить на площади минимум 10 га. и как то доставить.
Так, что коневодство почти с начала должно было быть отгонно-пастбищным, а оно без верховых пастухов вряд ли возможно. Наличие следов удил в Ботайской к. 3500 л. до н.э. явно это подтверждает. Для вьючной лошади удила не нужны.
Северный олень приручен на Юге Сибири на рубеже н.э. явно под воздействием степных культур. С самого начала он использовался как верховое и вьючное животное, затем у Саами и Ненцев как упряжное. Пасли оленей или верхом или с упряжки при помощи лаек.
В Синташте , если не ошабаюсь, найдены колесницы возраста 2000 л. до н.э. Значит какое-то время они существовали и до этого времени.
С уважением
Борис
Уывжаемый, Рахметолла!
Маглемозе — финно-угры … » Это посильнее «Фауста» Гете»
Почитайте «Введение в уралистику» Напольских
Уважаемый Рахметолла!
Извините, но спорить на тему Гамкрелидзе-Иванова не буду.
Дыбо А.В. — алтаист. И , честно говоря , не помню у нее про круглые храмы и планировку поселений И.-Е. Да и какая планировка поселений у ранне-неолитических скотоводов?
Может кому-то, особенно ученым Грузии и известно, где жили раньше Картвелы, но мне лично нет.
Фантастика в работах Кузьминой? …Сильно.
И по поводу Вашей работы. Извините, но у Вас столько всего перемешано на страницу печатного текста… от И.-Е. до Малайско-полинезийских….
«Корреляция языковых семей и Y-гаплогрупп» …
Думаю, что даже специалисты уровня Елены Владимировны не возьмутся сейчас писать на эту тему, кроме конечно общих моментов.
Многоуважаемый г. Яковлев,
Вы можете сомневаться в том, что до Синтатшты в повозки в степях и в лесостепи запрягали только быков (волов), а колеса в повозках были только сплошные массивные (без спиц), и управляли стрекалами, но таковы факты. Их много. А упряжек лошадей нет ни одной.
«Что мешало запрячь хорошо известную лошадь?» — это другой вопрос. Предлагаю Вам поломать над ним голову и придумать красивые гипотезы. Но мы имеем дело с фактами.
Как люди обходились со скотом в стойлах, чем кормили, как заготавливали и т. п. — тоже поле для гипотез. И вообще каким было раннее коневодство, с чего начиналось.
На какие следы удил в ботайской культуре Вы ссылаетесь? Ни одна деталь удил не найдена. Следы потертостей на конских зубах, обнаруженные Дэвидом Энтони? Самый доказательный череп оказался гораздо более поздним, остальные — не наверняка от удил.
«В Синташте , если не ошабаюсь, найдены колесницы возраста 2000 л. до н.э. Значит какое-то время они существовали и до этого времени». Продолжим эту логику: а если они существали и до этого времени, то существовали и еще раньше… Где-то они начались, но по этой логике у них нет начала.
А если исходить из фактов, то у предшествующих культур их нет. Значит, либо они возникли на рубеже их с Синташтой (начала вообще обычно фиксируются очень трудно), либо они принесены со стороны (вместе с культурой Синташты — есть такие гипотезы).
С безусловным уважением,
ЛСК
Уважамый Лев Самойлович!
Отвечаю на остальные Ваши вопросы о генеалогическом дереве и-е, о подробностях расселения пеласгов, ранних анатолийцев и тохар, о коне в и-е традиции.
1. О генеалогическом дереве и-е на рис. 1. Обзор проблемы генезиса и расселения и-е не может обойтись без лингвистических сюжетов, на авторство которых я не претендую. Я ведь археолог, а не лингвист. Поэтому пользовался (с соответствующими ссылками) построениями авторитетных лингвистов как западных, так восточноевропейских (Иллич-Свитыч, Старостин, Гамкрелидзе, Иванов и др.), хотя кто-то из них и «полностью раскритикован», как образно выразился мой оппонент уважаемый Борис Яковлев.
«Дерево» на рис. 1 – генеалогическая схема, разработанная немцами еще к концу Х1Х ст., существующая во многих, но достаточно близких вариантах. Помнится я рисовал его лет 20 назад с какой-то англоязычной энциклопедии. Отыскать первоисточник уже не смог, хотя и пробовал. Моя правка свелась лишь к разделению индо-иранцев на две ветви, что, впрочем, сделано авторитетными лингвистами задолго до меня.
2. О подробностях расселения пеласгов, ранних анатолийцев (рис. 2). Проблемам расселения и-е посвящена вторая часть моего обзора, но раз вопрос задан, то забегая вперед, отвечу на него. Замечу, что по поводу расселения и-е сказано так много, что эти проблемы в наше время, в большинстве случаев, решаются в режиме присоединения или нет к той или иной точке зрения. Рис. 2 – это схема расположения и-е в древности. К нашим временам, как известно, «все смешалось в доме Облонских». А схема, извините за тавтологию, она схематична, т.е. не точна, а значит и порождает вопросы.
Как известно, большинство исследователей выводят пеласгов и ранних анатолийцев с севера Балкан, Подунавья. Многие считают, что на Н. и С.Дунай первые и-е пришли несколькими волнами с причерноморских степей. Например в 90-е гг предполагали 4 такие волны – среднестоговцы, нижнемихайловцы, усатовцы и ямники (см. напр. Телегин 1990, Залізняк, 1994, с.105-108). Тогда пеласгов и первых анатолийцев связывали с упомянутыми первыми волнами и-е с востока в Подунавье (Средний Стог), подвинутыми на юг 2-й и 3-тей н.михайловской и усатовской волнами (греки, фригийцы, протоармяне), в свою очередь подвинутых мощной миграцией ямников нач. III тыс. ВС (Залізняк, 1994, с.105-108, 1999, с.121-124; Павленко 1994).
К нашему времени эта 20-летней давности схема во многом устарела. Очевидно следует согласится с Л.С.Клейном (2007), который связывает появление пеласгов в Греции и хетто-лувийцев в Анатолии в нач. III тыс. ВС с миграцией на юг баденцев из Подунавья под давлением тех же ямников. Но, все равно, не обошлось без древнейших и-е Сев. Причерноморья IV-III тыс. ВС. Имеются ввиду не только упомянутые ямники, но и предшествующие волны и-е на Дунай IV тыс. ВС, которые, по моему субъективному мнению, определенным образом повлияли на сложение Бадена.
3. О тохарах уже писал в предыдущем комменте. В.Даниленко (1974) считал тохар потомкам афанасиевцев, которых, в свою очередь, генетически связывал с ямниками. Поскольку последнее время ямников все больше связывают с праиранцами (не без участия Л.С.Клейна) схема В.Даниленка вызывает сомнения. Учитывая лингвистические и генетические связи тохар с северо-западными и-е (германцами, балтами, славянами), то предположение того же Л.С.Клейна (2007) о генетической связи тохар через цепочку культур с восточными шнуровиками Поволжья (Фатьяново), хотя и выглядит фантастически, но может оказаться исторической реальностью. Конечно, требуются дополнительные аргументы.
4. О коневодстве у и-е, согласен с Л.С.Клейна, а также с квалифицированными комментариями неизвестного автора от 06.03.2016 09.57 (не подписался). В степи колесо, повозка, запряжённая, очевидно, волами, известна у ранних ямников с конца IV тыс. ВС. Пока что достоверных арх. данных о конской упряжи в евразийской степи до Синташты (нач. II тыс. ВС) мы не знаем. И конечно же, коней впрягали сначала в повозки, колесницы (возможно с конца III тыс. ВС), а всадничество явление значительно более позднее. Достоверно знаем о всадниках у киммерийцев (900 г. до н.э.), с возможным зарождением у белозерцев (1200-900 г. до н.э.).
Проблема и с точным временем и местом доместикации коня. Очевидно, коней сначала содержали для получения мяса. Построения на основе Батая пока что не дают убедительной аргументации о доместицированных конях в IV тыс. ВС. Известный конский череп с потертостями от удил из Дереивки на Днепре после анализа С-14 оказался не среднестоговским, как предполагалось, а катакомбным. Так что достоверных арх. данных о доместицированом коне раньше Синташты пока что нет. Остается надеятся, что в будущем такие аргументы появятся.
С уважением, Л.Зализняк
Уважаемые оппоненты!
Вот ссылки на статьи об одомашнивании лошади в Ботайской культуре.
http://www.sciencedaily.com/releases/2009/03/090305141627.htm
http://science.sciencemag.org/content/323/5919/1332
https://www.sciencedaily.com/releases/2009/04/090423142541.htm
Вы как археологи лучше меня сможете определить, насколько этому можно верить.
С уважением
Б. Яковлев
Уважаемый Борис! Ваши газетные статьи (пусть на англ.) по Батаю не убеждают. Батай — это загонная охота. Под скалой Солютре во Франции найдено остатки 100 000 лошадей, но о доместикации нет речи. И в статьях, и в личных разговорах с участниками конференций в Батае не получил доказательств доместификации коня. Скорее всего это загонная охота. Хотя возможны новые аргументы — тогда и поговорим. В археологии — лучше недоговорить, чем сказать лишнее. Хотя Вы лингвист, а это жанр разговорный.
С уважением, Л.Зализняк
Уважаемый Леонид Львович!
Мне Science всегда казался приличным журналом, хоть и на английском.
Но вот обзор о Ботае на русском, выводы — те же. http://www.ipdn.ru/rics/pdf/374.pdf
А вообще-то по поводу доместикации лошади, большинство вопросов , мо моему мнению, снято Дергачевым ( О скипетрах, о лошадях…)
Что касается охоты на дикую лошадь, то охотились по всей Европе, причем здесь Ботай.
С уважением
Б. Яковлев
Уважаемый Борис! Спасибо за последнюю статью о доместикации лошади на Батае. Я прочел ее (как и вчерашние английские). Пока, что не очень убеждает. Прямых доказательств пока как не было, так и нет.Хотя на ранних стадиях, говорят палеозоологи, следы доместикации проследить трудно. Будем ждать более убедительных аргументов.
К тому же, авторы статьи пишут о синхронности Батая с ямниками. Тогда о середине IV тыс. ВС, как о времени домест. коня в Казахстане говорить не приходится, в лучшем случа рубеж IV-III тыс. ВС.
С уважением, Л.Зализняк
Уважаемый Леонид Львович,
Вы правы — палеозоологи говорят именно о том, что следы использования лошади как средства транспорта сложно выявить, особенно до появления металла. Тем более если использовалась бестрензельная уздечка и отсутствовало жесткое седло — оставить повреждения практически нечем . Нужно также учесть, что для верховой езды использовалась меньшая часть стада — большая часть шла в пищу.
Кстати, насколько помню, Петренко писал, что лошади у Хвалынцев и Среднестоговцев были достаточно рослые — 140-150 (у тарпана степного рост 120- 135) и достаточно тонкопясные, что косвенно подтверждает использование их верхом. Большинство одомашненых видо животных уменьшилось в размерах.
По вопросу доместикации нужно учесть также , что лошадь далеко не лучшее
животное для одомашниванияв как стойловое животное в качестве пищи. У нее в отличии от жвачных маленький желудок, она хуже переваривает траву, которой ей требуется раза в два больше, чем КРС такого же веса. Соответственно ей нужны пастбища большие по размерам.
Следовательно, как я уже писал выше, для нормального выпаса ( особенно тебеневки) были необходимы верховые пастухи.
Резюмируя: Доказать использование лошади как средства транспорта, особенно верхового, очень сложно, хотя многочисленные косвенные данные об этом свидетельствуют.
С уважением
Б. Яковлев
Уважаемый Леонид Львович,
спасибо за Ваши ценные разъяснения. У меня по Вашим пунктам есть всего три замечания:
1. Рисунок генеалогическое древа ие языков (рис.1) у Вас всё же явно случайный. У лингвистов о древе разные представления и схем много (разное ветвление, разные даты ответвления, разная группировка ветвей, и для каждой версии есть свои основания). Поэтому указывать авторство лингвиста, конечно, обязательно при опоре на какой-то конкретный вариант.
2. Пеласгов я вообще не считаю исключительно древним, субстратным народом Балканского полуострова. На мой взгляд, это чуть искаженное при письме имя пеласти — филистимлян и критян, появившихся тут и там (на Крите и в Палестине) в 13-м веке из Центральной Европы с нашестивем «народов моря». Побывали они тогда в разных местах Средиземноморья. Наследили.
3. О тохарах моя первая статья (фатьяново- карасук) устарела. После открытий А. А. Ковалева склоняюсь к мысли, что это чемурчекская культура или что-то близкое к ней.
Искренне Ваш
ЛСК
Уважаемый Леонид Львович!
Было бы чрезвычайно интересно провести генетический анализ тех северных европеоидов. Сохранился ли костный материал? Хотелось также бы знать точку зрения генетиков — Елены Владимировны и Олега Павловича Балановских на процессы и сроки грацилизации этих европеоидов, хотя бы теоретически. Кроме того, в каких условиях при процессах грацилизации при смешивании с южным населением возможно сохранение гена светлых волос? Ведь рыжеволосость — признак рецессивный? Если бы это дало некую связь с генетическим материалом из Южного Оленеостровского могильника, то многое прояснилось бы с северными аспектами происхождения индоевропейцев.
Уважаемый Леонид Львович! Вношу маленькое уточнение: Уильям Джонс не читал «книгу религиозных гимнов арийских завоевателей Индии Ригведу». В то время ее вообще никто ее еще не читал. Обратились к ней только немцы в 19-м веке, и с этого, собственно, началась индоевропеистика. Джонс читал тексты на эпическом и классическом санскрите. А гипотезу о родстве санскрита с персидским, латынью и греческим до Джонса высказал Nathaniel Brassey Halhed в своей «Бенгальской грамматике» (1778 г.).
Кроме того, об арийском «завоевании» и «завоевателях» сейчас говорить не принято, и это не из «политкорректности», а потому, что нет реальных фактов, которые бы это подтверждали. Была растянутая во времени миграция, по-видимому, неколькими волнами.
Здравствуйте, Леонид Львович!Очень понравилась Ваша статья [двадцатилетней давности]. Тем, что открыла для меня большую приледниковую общность и в какой-то мере уравнивает вклад приледниковых неолитических культур с более южными культурами.Но у меня есть одно замечание/вопрос и несколько общих рассуждений.1)В языке саамов есть 20% -ный [не-индоевропейский] языковой субстрат, который (как говорят) достался саамам именно от приледниковых охотников Западной Европы. Так что, возможно, не все приледниковые охотники Западной Европы были пра-индоевропейцами по языку. (А возможно, что пра-индоевропейцев в при-ледниковье и вообще не было?) По-вашему — саамский субстрат — он относился к какой-то другой археологической [и генетической] формации?Кроме того, насколько я помню, согласно данным генетики — западно-европейские охотники хоть и обладали светлыми глазами, но были смуглы и темноволосы. А белокожесть пришла из более южных областей (где принимать солнечные ванны наверное более комфортно). Таким образом, данные генетиков дают какую-то возможность для проверки Вашей гипотезы на прочность.Возможно, Вы уже модернизировали свою гипотезу, и она как-то объясняет эти новые факты?***********************2)Похоже, что генетики поставили перед индо-европеистами непростую задачу выбора между R1a и R1b. Но стоит ли выбирать? Ведь некоторые лингвисты уже давно высказывались, что единого индо-европейского языка и не было. А он изначально «собрался» из диалектов — типа языкового союза. Таким образом, индо-европейскую пра-родину возможно следует искать в той древней археологической культуре, где (условно говоря) было 50% R1a + 50% R1b. 3)Интересно было бы проследить роль R1a и R1b. Как говорят лингвисты, индо-европейские языки занимают промежуточное положение между языками «средиземноморскими» (или даже восточно-кавказскими) и языками урало-алтайскими. Так что R1b (раз уж среди них есть и фараоны) возможно отвечали за «средиземноморский» вклад, а R1a соответственно за урало-алтайский.4)Так же было бы интересно исследовать чей (R1a или R1b) вклад в базовую лексику (список Сводеша) был более весом. А так же — почему полного смешения (R1a + R1b) не произошло и индоевропейцы тяготеют или к одной гаплогруппе или к другой.