Доска объявлений

Сбор средств на памятник Л.С.Клейну

По инициативе сына выдающегося археолога и филолога, профессора Льва Самуиловича Клейна для увековечения его памяти на месте захоронения открыт сбор средств на памятник на краудфандинговой платформе  Boomstarter. Все желающие могут присоединиться http://boomstarter.ru/projects/1124342/ustanovim_pamyatnik_kleynu_ls

Авторизация

Календарь

Подписка

Если Вы хотите еженедельно получать по почте подборку новых материалов сайта "Генофонд.рф", напишите нам на адрес info@генофонд.рф

Свежие комментарии

Генофонд.рф
Синтез наук об этногенезе
Генофонд.рф / Комментарии экспертов / Несколько слов о гипотетической ближневосточной прародине индоевропейцев

Несколько слов о гипотетической ближневосточной прародине индоевропейцев

Скачать страницу в PDF

DSC00323

В своем рассмотрении критики С. В. Кончей позиции Т. В. Гамкрелидзе и В. В. Иванова по восточной прародине индоевропейцев С. А. Григорьев последовательно выдвигает возражения, как ему представляется, окончательные, против каждого из предлагавшихся мест происхождения индоевропейцев. Кроме Ближнего Востока, где он сам помещает прародину индоевропейцев. Это халафская культура. Он полагает, что неразвитость металлургии, характерная для протоиндоевропейского словаря, совпадает с тем, что мы имеем именно в халафской культуре. Вокруг этого он группирует прочие совпадения словаря с реалиями.

Между тем это бедные и слабые совпадения. Они слишком подвластны случайностям: выпадению слов, смене значения, необязательности соответствия терминов реалиям. В общем плане гипотеза о происхождении индоевропейцев из халафской культуры рассмотрена В. С. Алекшиным (1998) и убедительно отвергнута.

Григорьев находит в высказываниях лингвистов данные о том, что терминология протоиндоевропейцев содержит термины, характерные для гористой местности, а это противоречит «унылым» равнинам Северной Германии и Польши и соответствует Анатолии и гористым территориям Ближнего Востока. Но, во-первых, еще О. Шрадер (1886) выявил полное отсутствие в общеиндоевропейском словаре «горы», «скалы», «ущелья» и «перевала». А во-вторых, рассмотрев в исследовании А. В. Дыбо об индоевропейском ландшафте (по сравнению с алтайским) те термины, которые ассоциируются с горными породами – названия камней и пещер, я заключил, что речь должна идти не о горной местности, а о послеледниковом моренном ландшафте с валунами, чего в Северной Европе в достатке (Клейн 2014).

Исходя из земледельческой терминологии праиндоевропейцев (более надежно представленной), Григорьев заключает об отпадении степной прародины, столь выдвигаемой сейчас на основе генетических данных. Я бы придал больше значения тому, что арийские языки (индоиранские) как раз не имеют общеиндоевропейской земледельческой терминологии (утратили ее), и это очень хорошо соответствует степным культурам. Если ямная и прочие степные культуры – арийские (индоиранские), то они не протоиндоевропейские. Те сформировались значительно раньше и в другом месте.

Обратив внимание на мой аргумент вторжения протохеттов в Малую Азию, Григорьев считает, что это не может быть ключевым способом определить локазизацию индоевропейской прародины. Я-то исходил из того, что хетты отделились от общего ствола первыми, значит, где они отделились, откуда пришли в Анатолию, там и должна быть поблизости общая прародина индоевропейцев. А Григорьев заявляет: «В действительности, то, откуда они пришли, маркирует лишь то, откуда они пришли». Это как? Они что – не родственны остальным индоевропейцам? Не вижу логики. Некоторое объяснение следует: «Это не может служить обоснованием для локализации прародины всех индоевропейцев, особенно на фоне того, что эти европейские культурные образования имели безусловные более ранние анатолийские корни». То есть аргументом служит именно то, что еще нужно доказать. Какие у хеттов или протоиндоевропейцев могут быть более ранние анатолийские корни, когда субстрат хеттского языка – хаттский, неиндоевропейский, и вообще на Ближнем Востоке зафиксировано много языков, но до прибытия протохеттов ни один из них индоевропейским не был (кроме очень гипотетического евфратского где-то близ шумеров).

Далее, в Китае зафиксированы слова и культурные вклады европейского происхождения, включая колесницу. На северных границах Поднебесной оказывается немало европеоидных народов, которые появились там не раньше III тысячелетия до н. э. Среди них несомненно есть арийские (индоиранские) народы, но есть и другие индоевропейцы, в том числе прибывшие издалека тохары. Как тохары или с тохарами туда прибыли какие-то очень западные мигранты, что видно по мумиям, обнаруженным в Тариме. И вот на Алтае, в Монголии и в Синьцзяне открыта чемурчекская культура, статуи которой родственны западноевропейским даже для Григорьева, а гробницы родственны французским мегалитам, несмотря на сопротивление Григорьева. Керамика менее схожа, но всё-таки близка. Даты совпадают с идеей миграции: во Франции конец IV – начало III тыс., в Монголии и Синьцзяне – вторая половина III тыс. Тохары по суждениям лингвистов отделились от индоевропейского ствола сразу вслед за хеттами. Заметим, что все они вторгаются в Китай с севера, что несколько странно для индоевропейцев, если они имели ближневосточное или, как это некоторые стремятся доказать, южноазиатское происхождение.

Из тех миграций, которые С. А Григорьев стремится доказать в рамках своей концепции происхождения индоевропейцев, хорошо, если бы он доказал миграцию синташтинской культуры с Балкан, что выглядит реалистично, но пока не принято археологами и противоречит данным генетиков.

 

Алекшин В. С. 1998. В поисках индоевропейской прародины. Между Сциллой археологии и Харибдой лингвистки. – Проблемы археологии, 4: 86 – 101.

Клейн Л. С. Рец.: Вопросы языкового родства /под ред. В. А. Дыбо, 2013, №9, М.: ЯСК, 2013, XII+166 с. (Вестник РГГУ, сер. Филологич. Наук, Языкозн, 2013, №5 (106).) – Вопросы языкознания, 1913, 6: 137 – 143.

Шрадер О. 1886. Сравнительное языкознание и первобытная история. Лингвистико-исторические материалы для исследования индогерманских древностей. СПб.


Комментариев: 1 (смотреть все) (перейти к последнему комментарию)

  • Совершенно соглашаясь с Вами, Лев Самуилович, в отношении как лингвистической, так и археологической слабости обоснования Ближневосточной версии происхождения индоевропейцев, хочу всё же заметить, что наличие неи.-е. субстрата в хеттском и северный путь прихода тохаров врядли могут послужить убедительными контраргументами. Скажут: хатты сами пришли на коренные и.-е. земли, а тохары шли в обход гор и озёр. 
    Если принять построения  Т.Гамкрелидзе и В.Иванова и их последователей, то ИЕ с очень древних времён должны присутствовать на Ближнем Востоке, здесь должен сформироваться их общий праязык, здесь началось его диалектное расслоение, здесь ИЕ освоили вначале земледелие, затем металлы, колёсный транспорт, остюда начинались их мощные миграционные движения, охватившие половину Евразии. Т. обр. ИЕ многие тысячи лет должны были быть непосредственными — и при этом очень активными и беспокойными соседями семитов. Однако практически никаких следов в языках и тех и других это сосуществование не оставило: нет какого-то показательного изоморфизма, достаточно массовых лексических взаимопроникновений, не видим таже каких-то языков с чертами переходности, смешанности или чего-то подобного. То же самое можно сказать о шумерском, кавказских, эламском языках. Немногочисленные, односторонние (и нередко сомнительные) схождения в культурной лексике не меняют, на мой взгляд, общей картины и могут находить объяснение в ином контексте культурных взаимоотношений Древнего мира.
    Вот, на мой взгляд, наиболее наглядный и убедительный показатель остутствия ИЕ на Ближнем Востоке (до 3 или начала 2 тыс. до н.э.)
    Кроме того, следует учитывать типологический критерий: как показывают исторические примеры, оседлые земледельческие народы неохотно становятся скотоводческими, тем более неохотно они переселяются с юга на север. Обратные же процессы и движения наблюдаем в истории довольно часто. 
    Думаю, против этого сторонникам концепции  Т.Гамкрелидзе и В.Иванова будет трудно что-то возразить.
    Сергей Конча

Добавить комментарий

Избранное

Анализ древних геномов с запада Иберийского полуострова показал увеличение генетического вклада охотников-собирателей в позднем неолите и бронзовом веке. След степной миграции здесь также имеется, хотя в меньшей степени, чем в Северной и Центральной Европе.

Геологи показали, что древний канал, претендующий на приток мифической реки Сарасвати, пересох еще до возникновения Индской (Хараппской) цивилизации. Это ставит под сомнение ее зависимость от крупных гималайских рек.

Текст по пресс-релизу Института археологии РАН о находке наскального рисунка двугорбого верблюда в Каповой пещере опубликован на сайте "Полит.ру".

На основе изученных геномов бактерии Yersinia pestis из образцов позднего неолита – раннего железного века палеогенетики реконструировали пути распространения чумы. Ключевое значение в ее переносе в Европу они придают массовой миграции из причерноморско-каспийских степей около 5000 лет назад. По их гипотезе возбудитель чумы продвигался по тому же степному коридору с двусторонним движением между Европой и Азией, что и мигрирующее население.

Генетическое разнообразие населения Сванетии в этой работе изучили по образцам мтДНК и Y-хромосомы 184 человек. Данные показали разнообразие митохондриального и сравнительную гомогенность Y-хромосомного генофонда сванов. Авторы делают вывод о влиянии на Y-хромосомный генофонд Южного Кавказа географии, но не языков. И о том, что современное население, в частности, сваны, являются потомками ранних обитателей этого региона, времен верхнего палеолита.

Опубликовано на сайте Коммерсант.ru

Авторы свежей статьи в Nature опровергают представления о почти полном замещении охотников-собирателей земледельцами в ходе неолитизации Европы. Он и обнаружили, что генетический вклад охотников-собирателей различается у европейских неолитических земледельцев разных регионов и увеличивается со временем. Это говорит, скорее, о мирном сосуществовании тех и других и о постоянном генетическом смешении.

Последние дни у нас веселые – телефон звонит, не переставая, приглашая всюду сказать слово генетика. Обычно я отказываюсь. А здесь все одно к одному - как раз накануне сдали отчет на шестистах страницах, а новый – еще только через месяц. И вопросы не обычные - не про то, когда исчезнет последняя блондинка или не возьмусь ли я изучить геном Гитлера. Вопросы про президента и про биологические образцы.

В Медико-генетическом научном центре (ФГБНУ МГНЦ) 10 ноября прошла пресс-конференция, на которой руководители нескольких направлений рассказали о своей работе, связанной с генетическими и прочими исследованиями биологических материалов.

Горячая тема образцов биоматериалов обсуждается в программе "В центре внимания" на Радио Маяк. В студии специалисты по геногеографии и медицинской генетике: зав. лаб. геномной географии Института общей генетики РАН, проф. РАН Олег Балановский и зав. лаб. молекулярной генетики наследственных заболеваний Института молекулярной генетики РАН, д.б.н., проф. Петр Сломинский.

О совсем недавно открытой лейлатепинской культуре в Закавказье, ее отличительных признаков и корнях и ее отношениях с известной майкопской культурой.

Интервью О.П.Балановского газете "Троицкий вариант"

В издательстве «Захаров» вышла книга «Эта короткая жизнь: Николай Вавилов и его время». Ее автор Семен Ефимович Резник, он же автор самой первой биографической книги о Н.И.Вавилове, вышедшей в 1968 году в серии ЖЗЛ.

Исследование генофонда четырех современных русских популяций в ареале бывшей земли Новгородской позволяет лучше понять его положение в генетическом пространстве окружающих популяций. Он оказался в буферной зоне между северным и южным «полюсами» русского генофонда. Значительную (пятую) часть генофонда население Новгородчины унаследовало от финноязычного населения, которое, видимо, в свою очередь, впитало мезолитический генофонд Северо-Восточной Европы. Генетические различия между отдельными популяциями Новгородчины могут отражать особенности расселения древних славян вдоль речной системы, сохранившиеся в современном генофонде вопреки бурным демографическим событиям более поздних времен.

На "Эхе Москвы" в программе "Культурный шок" беседа глав. ред. Алексея Венедиктова с д.б.н., зав. кафедрой биологической эволюции Биологического факультета МГУ Александром Марковым.

О том, неужели кто-то пытается придумать биологическое оружие против граждан России — материал Марии Борзуновой (телеканал "Дождь").

Отличная статья на сайте "Московского комсомольца"

Яндекс.Метрика © Генофонд.рф, 2015