Кто такие славяне ? — 2

Доска объявлений

Сбор средств на памятник Л.С.Клейну

По инициативе сына выдающегося археолога и филолога, профессора Льва Самуиловича Клейна для увековечения его памяти на месте захоронения открыт сбор средств на памятник на краудфандинговой платформе Boomstarter. Все желающие могут присоединиться http://boomstarter.ru/projects/1124342/ustanovim_pamyatnik_kleynu_ls

07.02.2019

к.и.н. С.В. Назин

В 2015 г. на сайте Генофонд.рф была опубликована статья историка и писателя Игоря Павловича Коломийцева с изложением «гаремной» теории происхождения славян и их языка. Автор противопоставляет её концепции «рождения славян» Марка Борисовича Щукина. Принципиальные расхождения между ними состоят в следующем.

Согласно М. Б. Щукину: 1.Первыми носителями самоназвания «славяне» (склавины) и славянского языка были носители пражской археологической культуры; 2. Пражская культура (и, следовательно, славяне) появилась в Полесье, а затем в результате «демографического взрыва» распространилась по Центральной Европе и Балканам; 3. Славянский язык-сын окончательно обособился от балтского языка-отца (концепция В. Н. Топорова) в эпоху нашествия гуннов, взломавшего южного «стенку венедского котла» в верхнем Поднепровье.

Согласно И. П. Коломийцеву: 1. Пражская культура не имеет к склавинам никакого отношения, последним принадлежат памятники культуры Ипотешти-Киндешти; 2. Склавины были потомками местного населения Подунавья, этноним Σκλαβήνοι происходит от византийского слова σκλάβος означавшего «военнопленного раба», которое, в свою очередь, восходит к греческому глаголу σκυλάω (σκυλεύω) «обдирать, лупить, брать в качестве добычи»; 3. Славянский язык образовался в Аварском каганате и распространился в качестве lingua franca по всей его сфере влияния в Восточной и Центральной Европе.

Эпатажный и беллетристический стиль изложения, теория возникновения славянского языка из гаремного жаргона аварских наложниц, отрицание славянской этимологии этнонима «склавины» и многое другое вызвало категорическое отрицание построений И. П. Коломийцева. Тем не менее, беру на себя смелость утверждать, что «автохтонная» теория этого автора стоит гораздо ближе к истине чем «миграционная» теория М. Б. Щукина. Саму же «истину» я попытаюсь изложить в предлагаемой ниже статье.

Критика теории М. Б. Щукина.

Первое. В настоящее время понятие «славяне» обозначает совокупность народов, говорящих на славянских языках, но в VI в. оно было только обозначением вполне «конкретного» народа, который так и назывался “славяне”» (Гавритухин И. О. Происхождение славян – две разные проблемы – http://www.rus-obr.ru/idea/1148). Мог ли народ с таким именем возникнуть в Полесье? Конечно, нет! «Повесть временных лет» помещает в Полесье с прилегающими областями какие угодно славянские племена: дреговичей, древлян, радимичей, но только ни «конкретное» племя, которое называло бы себя «славянами». Собственно «славяне» (летописные словѣне) известны летописи только на Дунае да Ильмене. Надо думать, что если бы этнос «славян» (склавинов) появился в Полесье и вообще в зоне распространения ранних стадий Пражской культуры на правобережье Днепра, эта территория носила бы имя «Славянской земли» (землѧ Словѣньска) и племя «славян» (словѣнъ) проживало бы там вплоть до образования Руси. Но никаких летописных «славян» там нет и, очевидно, никогда и не было.

М. Б. Щукин помещает прародину готов в южную часть Скандинавского полуострова, в историческую «Готскую землю» (Гёталанд и о. Готланд), полностью доверяясь готской традиции, переданной Иорданом. Почему бы его последователям не применить тот же самый метод по отношению к славянам, то есть довериться славянской традиции, изложенной у Нестора, и поискать прародину конкретного народа «славян» на Среднем Дунае? Там, где лежала летописная землѧ Словѣньска, а сейчас – Словакия, Словения и Славония и живут «конкретные народы, которые так и называют себя “славянами”: словаки и словенцы.

Второе. Одним из «козырей» полесской теории был и остается аргумент Ростафиньского, согласно которому славяне образовались к востоку от ареала распространения бука, чье исконное славянское имя было перенесено на бузину, а имя бука было вторично заимствовано славянами у германцев. Однако пара слов: «славянская» бузина и «германский» бук, фонетически стоят в том же самом отношении, что и слова «молозиво» и «молоко» («молоки»). Последние тоже считались германизмами, но даже М. Фасмер вынужден был признать их исконно славянское происхождение в своём словаре ввиду полной невозможности обосновать необходимость заимствования таких слов из чужого языка. Следовательно, тот же самое следует применить и к слову «бук» – несмотря на «германский облик» с корневым К, оно скорее всего является таким славянским словом с неясной фонетикой как и «молоко» («молоки»).

Реальным указанием на «прародину славян» могут служить, скорее, названия пихты и ели. Утверждения Ю. Ростафиньского о том, что славяне не знали пихты (восточная граница её ареала совпадает с буковой), не соответствуют действительности. Все славяне (кроме восточных) называют европейскую пихту (abiesalba) исконным словом «ель, елка», в то время как ель (piceaabies) называют «смерекой» (что легко проверить по переводчику Googlec запросом на слова fir «пихта» и spruce «ель» и сопоставлением соответствующих статей Википедии на славянских языках).

Поскольку пихта не растет в Восточной Европе, поместить там прародину славян не представляется возможным. В противном случае мы получим совершенно невообразимую картину. Славяне, знающие на своей полесской прародине одну только ель (spruce) и называющие её, подобно балтам, «елью» распространившись в ареал произрастания пихты (abies, fir, Fichte) ни с того ни с сего «переносят» на незнакомое дерево название ели (picea, spruce, Tannt), а «родную» ель переименовывают в «смереку»!

В действительности все обстояло наоборот. Явившись в Восточною Европу, где растет только ель (spruce) и смешиваясь с балтами, которые называли это дерево «елью» (еgle), предки восточных славян утратили исконно славянское название ели «смерека» и стали назвать елку исконно славянским именем пихты «ель». Пихтовый аргумент означает, что Восточная Европа, включая Полесье, не может быть «родиной славян», поскольку они явным образом изначально жили в ареале произрастания пихты (а значит, и бука).

Третье. С лёгкой руки В. Н. Топорова непреложной истиной стало утверждение, что славянский язык-сын отделился от балтского (или балто-славянского) языка-отца примерно в то же время, когда имя славян впервые появилось в источниках (ок. 512 г.). Пусть будет так, и гуннское нашествие действительно произвело «кесарево сечение» балтской утробы в результате которого произошло «рождение славян» как отдельного от балтов народа. Но этого не может быть по вполне прозаической причине – гуннское нашествие разрушило не только предполагаемую «балто-славянскую» общность, но и вполне осязаемую Римскую империю, что привело к изоляции отдельных провинций и образованию отдельных романских языков. Следовательно, разница между отдельными славянскими и балтийскими языками должна быть не больше, чем разница между, скажем, французским и румынским.

Любому человеку, подобно автору этих слов владеющему каким-нибудь романским языком, например, итальянским, достаточно одного взгляда на румынский или португальский текст, чтобы узнать в нем «похожий» язык. То же самое касается отдельных славянских – русский человек может не понять содержания словенского или сербо-лужицкого текста, но тотчас обнаружит в нём огромное количество знакомых слов, словосочетаний и даже отдельных предложений. В случае с балтами понимание письменного текста отсутствует напрочь – для русского (славянского) глаза он представляется совершенной тарабарской грамотой. Сравните «Отче наш» на словенском и литовском:

Oče naš, ki si v nebesih, posvečeno bodi tvoje ime. Pridi k nam tvoje kraljestvo, zgodi se tvoja volja, kakor v nebesih, tako na zemlji. Daj nam danes naš vsakdanji kruh in odpusti nam naše dolge, kakor tudi mi odpuščamo svojim dolžnikom in ne vpelji nas v skušnjavo, temveč reši nas hudega.	Tėve Mūsų, kuris esi danguje! Teesie šventas tavo vardas, teateinie tàvo karalystė Teesie tàvo valià, Kaip danguje, taip ir žemėje. Kasdienes mūsų dúonos dúok mùms šiañdienir atlèisk mums mūsų kaltès, kaip ir mes atleidžiame sàvo kaltiniñkams. Ir neléisk mūsų gùndyti, Bet gelbėk mus nuo pikto.

Поэтому утверждения лингвистов о чрезвычайной близости балтийского и славянского нужно воспринимать «исторически» – даже если эта близость действительно когда-то «была», то к эпохе Великого переселения народов она давно уже «сплыла», о чем свидетельствует катастрофическая разница между балтийской и славянской речью. Появление славянского из балтийского в гуннское время представляется невероятным анохронизмом.

Таким образом, ни одно из важнейших положений теории Марка Борисовича Щукина не выдерживает проверки фактами. Ни славяне как язык, ни славяне как этнос, обладающий соответствующим самосознанием, выраженным в самоназвании словѣне, не могли «родиться» в «белом пятне археологической трудноуловимости» на территории современного Полесья.

Критика теории И. П. Коломийцева.

Первое. По мнению И. П. Коломийцева, византийский этноним «склавины» (Σκλαβήνοι), племенное самоназвание *slověne / словѣне и современное «ученое» понятие «славяне» (анг. the Slavs, фр. les Slaves, нем. die Slawen и пр.) не имеют к друг другу никакого отношения. Начнём с главного: происхождение термина sclavus «раб» давно и исчерпывающим образом изучено в романистике (Verlinden Ch. L’origine de sclavus = esclave // Archivium Latinitatis МediiAevii, 1943, T. XVI. P. 97 – 128; Morris J. Sclavus and serfs // The Modern Quartery Journal, 1948, T. 3, №3, P. 42 – 62).

«В средиземноморской Франциираба звали servus очень долго, правда это означало раба восточного происхождения – captivus или sarracenus, cлово esclavus, распространение которого в Германии и Северной Франции позволило уже в X в. разграничить понятия «раб» и «лично зависимый» в Средиземноморье появилось только в XIII в., причём нотарии его долго не жаловали, так что в обиход оно вошло лишь в XIV в., а кое где ещё позже» (Филиппов И. С. От раба к работнику: история слова mancipium и имени mancip в Средние века // Именослов. История языка, история культуры: Труды Центра славяно-германских исследований. Т. 1. СПб., 2010, С. 64).

Иными словами, новогреческое σκλάβος «раб» представляет собой позднее заимствование из латинского sclavus «раб» времен господства латинян в Византии XIII – XIVвв.. Последнее, в свою очередь, восходит к самоназванию славян *slověne / словѣне и означало сначала славянского раба, а затем просто раба (военнопленного или купленного). Несмотря на попытки возродить противоположную точку зрения (Georg Korth. Zu rEtymologiedes Wortes ‘Slavus’ (Sklave) // Glotta. № 48. Göttingen, 1970, S. 145 –153) вопрос о «рабской» этимологии слова Σκλαβήνοι можно считать закрытым раз и навсегда, что бы не думал по этому поводу И. П. Коломийцев.

Эволюция слова «славяне» в русском также предельно ясна. Славянское самоназвание *slověne / словѣне, которое через латинское sclavus «славянин, (славянский) раб» дало «живое» французское esclave «раб» и «ученый» (и действительно относительно молодой) термин les Slaves «славяне». Засилье французской речи в XIX в. среди образованной части русского общества привело к тому, что «западное» написание «славяне» вытеснило исконное (церковное) «словене», подобно тому как «турецкое» слово «черкес» (Çerkez) вытеснило исконно-русское «черкас», которое означало не столько черкесов (адыгов), а тех, кого сейчас принято называть «украинцами». Вполне возможно, что написание «славяне» вместо «словене» было закреплено «акающей» нормой произношения, принятой в литературном русском языке.Таким образом, вопреки И. П. Коломийцеву, Σκλαβήνοι, словѣне, славяне сутьварианты одного и того же праславянского слова которое слависты условно транскрибируют как *slověne.

Второе (и самое главное). Общеславянский (поздний праславянский) язык, непосредственный предок современных славянских языков, действительно является «креолизированным» (смешанным) языком. Однако картина этого смешения очень далека от представлений как И. П. Коломийцева (славянский – смесь балтского и «аварского»), так и М. Б. Щукина (славянский – смесь балтского и «бастарнского»). Поздний праславянский язык обладает двумя фундаментальными признаками: восходящей звучностью и слоговым сингармонизмом. В более ранних работах то же самое выражалось более конкретными понятиями закона открытого слога и йотации / палатализации (см. статью «Славянские языки» в 3-м издании Большой советской энциклопедии). Иными словами: 1. В позднем праславянском все слоги оканчивались на гласный (пережитком этого было на писание Ъ в конце слов вплоть до 1918 г.); 2. Происходили смягчения (палатализации) заднеязычных Г, К, Х в Ж (З), Ч (Ц), Ш (С).

Эти два явления кладут непреодолимый рубеж между славянскими и балтийскими языками. В последних закон открытого слога не действует вообще: Vilnius «Вильнюс» – Вильна, а палатализация есть только в латышском, да и там она возникла, скорее всего, под влиянием (древне)русского языка.

Единственным языком Старого света, где происходили точно такие же явления как исчезновение закрытых слогов и йотация / палатализация, был реконструируемый общероманский (протороманский язык). Романские имена и фамилии, неизменно оканчивающиеся на гласный, а также чередования наподобие лат. Caesar «кэсар» и итал. Сesare «чезаре», лат. Julia «Юлия»– итал. Giuletta «Джульетта» и пр., являются общеизвестными иллюстрациями этих явлений. Очевидно, что такой языковой сдвиг в протороманском и праславянском не мог произойти независимо, а общеисторические соображения исключают последний как источник этих изменений.

Иными словами – поздний славянский язык это креолизированный под влиянием романского диалект раннепраславянского языка. Под раннепраславянским подразумеваем то состояние праславянского, когда он вместе с балтийскими и арийским языками (их объединяют сатемная палатализация и закон Педерсена / правило RUKI) уже отделился от индоевропейского, но еще не стал славянским в современном смысле этого слова. Если угодно, это раннепраславянское языковое состояние можно считать «балто-славянским».

Где и когда праславянский язык пережил «исковеркавшее» его до неузнаваемости романское влияние? Естественно, такие изменения не могли быть вызваны пограничными контактами – язык германцев, взаимодействовавших с римлянами с I в. до н. э. не знает ни действия закона открытого слога, ни палатализаций (ср. лат. Моgontiacum / роман. *Mogonciaco>Mainz, лат. Сaesar>Kaiser). Эта преобразования могли происходить только на римской территории в условиях смешения и взаимной ассимиляции праславянского и протороманского (римского) населения.

Может эти процессы протекали в условиях византийско-славянского противостояния на Дунае и колонизации Балкан в VI – VII вв.? На это можно ответить отрицательно. Есть два общеславянских заимствования из романского (вульгарной латыни): кобыла (*kobyla)и голубь (*golǫbь), восходящие в конечном счете к классическим caballusи сolumbus. Беда состоит в том, что слово сolumbus полностью исчезло из романской речи, вероятно в связи с принятием христианства, поскольку оказалось неразрывно связано с образом Святого Духа. Романцы стали называть голубей либо «горлицами» (исп. paloma и пр.), либо «пташками» (итал. piccione, фр. «пижон» и пр.), а соlombo превратилось в книжное слово (наподобие русского «око») в живой речи практически не употребляющееся. Славяне, вторгнувшиеся на Балканы в VI – VII в., не могли заимствовать слово «голубь» у предков румын, поскольку те его просто не знали: румыны и албанцы называют голубя словами porumbel и pёllumb (ром. *palumba, лат. palumbus). Иными словами, слово «голубь» было заимствовано славянами в дохристианское время, не позднее IV в.

То же самое можно сказать о слове «кобыла». Оно восходит к романскому диалектизму *сăbūla (из лат. сăbăllus). Дело в том, что в VI – VII вв. звук В в романском уже превратился в V, и славянское слово, заимствованное в эту эпоху, выглядело бы в славянском как «ковыла». Кроме того, слово кобыла не могло быть заимствовано из румынского языка в котором слово сal «конь» образовалось стяжением романского *сabal- >*сa(v)al> *caal>cal (сравните также албан. kali «конь») и которое отразилось быв славянском как «кобола» или даже «ковола».

В романской семье языков есть только один язык, в котором произошёл уникальный переход а>u. Это далматинский язык, в котором латинское caballus превратилось в сavul (caput в cup «голова», stare в stur «ставить» и пр.). Очевидно, что славянское заимствование могло произойти только из романского диалекта, близкого далматинскому, и не позднее перехода латинского В в романское V. Из этого следует сделать вывод, который многим может показаться неожиданным. «Креолизация» раннепраславянского языка под влиянием романского и превращение его в позднепраславянский язык с открытыми слогами и явлениями йотации / палатализации происходили на территории римской провинции Паннонии (романское население которой говорило на диалекте близком далматинскому) и не позднее IV – V в. н. э.

В связи с этим хотелось бы кратко коснуться соотношения понятий латинский и романский. В современной науке принято считать, что превращение латыни из языка «италийского» типа (синтетического, с различением гласных по долготе – краткости, с закрытыми слогами) в язык «романского» типа (аналитический, с различением гласных по открытости – закрытости, с открытыми слогами) началось после распада Римской империи. Этой позиции придерживаются филологи-классики («латинисты»). Ей противостоит другая точка зрения, согласно которой классическая латынь стала мертвым языком уже в первые века н. э., а в реальной жизни население империи говорило на sermobarbaris / vulgaris–греко-римском пиджине рабов и вольноотпущенников (смотрите работы отечественного романиста А. Б. Черняка) из которого произошли современные романские языки. Aвтор придерживается второй точки зрения.

Так кто же такие славяне?

Хотелось бы сразу оговориться, что в дальнейшем речь пойдёт о «конкретном народе, который так и называл себя “славянами”», то есть о предках склавинов (а не антов или общих предках склавинов и антов). В науке почти общепринято противопоставлять «словущих» славян и «немых» немцев – последним именем предки славян якобы называли своих иноязычных соседей, преимущественно германских. Поспешим разочаровать читателя. Этноним «немец» не может иметь к славянскому слову «немой» никакого отношения. Такое объяснения выглядит естественно только для носителей тех славянских языков, где произошла стабилизация ударения на определенном слоге или сдвиг его к началу слова, то есть для всех языков кроме русского

Любому человеку, для которого сохранивший почти без изменения плавающее праславянское ударение русский язык является родным, интуитивно понятно, что существительное обозначающее «немого человека» звучало бы по-русски как «немéц» с ударением на суффиксе. Немой «нéмец» звучит для русского (и праславянского) уха так же дико как слепой «слéпец» или хромой «хрóмец». Непонятно также, почему для названия чужого народа, которые обычно заимствуются, ищут славянскую этимологию в то время как известно германское племя неметов с одной стороны и кельтское понятие (ирландское nemed) обозначавшее простого свободного полноправного члена племени, допущенного к друидическому богослужению в священной роще («неметоне»).

Самые ранние упоминания слова «немец» у Константина Багрянородного и арабских писателей X в., отражающее актуальное славянское употребление этнонима, касаются либо бавар, либо какого-то германского «племени», в обоих случаях отличного от саксов. Средневековые венгры, заимствовавшие центральноевропейскую этнонимию от славян, также строго отличали «немца» от «сакса». Противопоставление славян и немцев, актуальное в XIX в., было экстраполировано славянскими писателями того времени в глубокую древность. В реальности этноним «немцы», означал только германское население Верхнего Подунавья, прежде всего, бавар, и первоначально был, скорее всего, древнейшим славянским названием кельтов, в то время как древнейшим славянским обозначением германцев, скорее всего, было слово «чудь» (герм. *tiuda«тевтон»).

Имя славян как «говорящих (по-своему)» типологически вписывается совсем в другой этнонимический ряд. Речь идет о самоназваниях албанцев, басков и немцев: shqiptar(ёt), euskaldunak и deutsch. Все три слова означают людей, говорящих на своем языке. Наиболее ясно обстоит дело с происхождением самоназвания немцев. Это слово возникло из противопоставления латыни (римского) языка «народному» (*tiudisk) языку германского населения в пределах франкской империи и означало людей, не говорящих на романском. Языковое противопоставление linguaRomana и Teudiscalingua в «Страсбургских клятвах» с течением времени превратилось в этническое противопоставление романцев и германцев (Welsch – Deutsch, Romanus – Teuthonus). Иными словами, понятие deutsch возникло как самоназвание нероманского населения Франкской империи.

То же самое следует сказать об албанцах и басках. Оба народа представляют собой осколки автохтонного населения Балканского и Иберийского полуостровов, чудом сохранившего собственную речь (алб. shqip «понимать из латинского excipere «понять, сватить», откуда также албанское название орла shqiponja, буквально «хват»; баскское Euskara «понятная речь, родной язык») в условиях романского окружения. Очевидно, что эти самоназвания, хоть и зафиксированные только в XVI в., появились в римскую эпоху, когда для коренного населения обоих полуостровов актуальным было противопоставление навязывавшим имперский язык «римлянам».

Принимая во внимание сильнейшее воздействие романского на праславянский, которое могло происходить только в границах и в эпоху римской империи, то есть до Великого переселения народов, выдвигаем следующую гипотезу происхождения самоназвания *slověne. Это было самоназвание автохтонного нероманизированного населения римских провинций на Среднем Дунае. Речь идёт в первую очередь о паннонцах, которые говорили на своем языке (Pannonicalingua), отличном от кельтского и германского (Тацит. Германия, 43). Этот язык был в ходу ещё в конце IVв. – император Валентиниан I, Pannoniusdegener «паннонский выродок», в 374 г. в целях конфиденциальности допрашивал погрязшего в злоупотреблениях префекта Паннонии не на латыни,а на genuinussermo, то есть своем (а также и префекта) «родном языке» (Аммиан Марцеллин,XXVI. 7. 16).

Очевидно, что спустя семь десятилетий на том же самом языке, продолжала разговаривала масса покорённого гуннами и готами коренного населения Паннонии, «смешанных скифов», которые, по утверждению Приска Панийского, «сверх собственного варварского языка [Pannonicalingua, genuinussermo – С. Н.] ревностно стремятся [овладеть языками] или гуннов, или готов, или даже авсониев. Но никто из них не говорит свободно по-гречески, кроме пленников, которых угнали из Фракии или с иллирийского побережья». Славянский характер этого языка, о котором можно судить по сохранившимся к Приска и Иордана «туземным» словам μέδος «мёд», κάμον «ком(ина)» (вид пива из проса, народный напиток паннонцев, слово отмечено уже в III в. н. э.), strava «страва» (погребальное пиршество), Тisia «Тиса» (славянское искажение античного названия реки Pa(r)thissus), не вызывает сомнений ни у одного исследователя, за исключением записных скептиков-«славяноведов».

Очевидно, что местное нероманизированное население, говорившее на «народном языке» (sermovulgaris) и в той или иной степени владевшее латынью, отлично понимало смысл слова sermo «устная речь». Славянское слово «слово» (*slovo) является точным эквивалентом этого термина («Слово о полку Игореве»). Скорее всего, и сам этноним *slověne был праславянской калькой какого-то разговорного латинского слова, обозначавшего людей, использующих собственное sermo – какого-нибудь *sermons или *sermiani. Об этом говорит сам облик слова*slověne: вместо «нормального» славянского сочетания: поляне – польский, древляне – деревский, мы имеем «ненормальное»: славяне – славянский, стоящее в ряду с такими явными заимствованиями как армяне – армянский и крестьяне «христиане» – крестьянский.

Наша гипотеза подтверждается и славянской традицией «Повести временных лет» согласно которой славянская история начинается с нашествия «волохов», то есть некоего романоязычного этноса, в данном случае, несомненно, римлян, а противостояние славяне – волохи проходит через повествование красной нитью.

И последнее – о роли Аварского каганата в распространении славянского. Я поддерживаю мысль, что ѩзыкъ словѣньскъ был lingua franca этого государства, и его распространение связано с распространением аварской сферы влияния. Отличие моей позиции от взглядов И. П. Коломийцева(а также Ф. Курты, О. Прицака и Х. Ланта) состоит в том, что речь идет не о принятии славянского языка неславянским населением, а о принятии престижного славянского наречия носителями периферийных славянских же диалектов. Ѩзыкъ словѣньскъ это не славянский язык в современном понимании этого слова, а племенной диалект дунайских «славян» (словѣнъ) – престижное славянское наречие, вытеснившее или причесавшее под одну гребёнку архаические племенные диалекты полян, древлян, ляхов и прочих «неславянских» славян и лёгшее в основу общеславянского койнэ VIII – IXвв.

Свидетельства генетиков

Проиллюстрируем сделанные нами выводы генетическими картами О. П. Балановского, опубликованными в монографии «Генофонд Европы» (2015г.). Сравнивая карты №1 и № 2, мы видим, что «славяне» и «балты» принадлежат разным по генезису общностям, при этом «балты» входят в одну генетическую общность с «финнами» и «северными русскими». Обратившись к карте № 3, мы видим суть различия: балтов, финнов и северных русских объединяет сочетание гаплогрупп R1aи N1c. С другой стороны, обратясь к картам №1, 3, 4, мы увидим, что для «славян» в отличие от «балтов» характерно сочетание гаплогрупп R1a и I2a.

Гаплогруппа R1a, общая для славян, балтов и арийцев, была генетической основой древнейшей раннепраславянской («балто-славянской») популяции.

Примесь гаплогруппы I2a, резко отделяющая «славян» от «балтов», связана с генетическим влиянием Паннонии и Западных Балкан, эта та самая генетическая примесь, отделяющая собственно «славян» (склавинов) от славян вообще (венетов / антов). Распространение этой примеси («иллириской»? «влашской»?) отражает генетическое влияние дунайских словѣн – генетически смешанного (R1a + I2a) провинциального римского населения, носителя престижной «славянской» linguafranca Аварского каганата на периферийные «несмешанные» славянские племена носителей гаплогруппы R1aс «неславянским» («польским», «деревским», «лядским» и пр.) самосознанием. В результате образовалась позднепраславянская общность: в целом та же R1a, но «очерченная» количественно меньшим, но качественно определяющим её специфику генетическим влиянием I2a.

Послесловие

В заключение хочется сказать несколько слов в поддержку г-на Коломийцева. Игорь Павлович не «фрик», не «дилетант» и тем более не сознательный мистификатор. Это добросовестный историк, переработавший и систематизировавший, пусть и в беллетристической и эпатажной форме, огромный материал. Подборка карт по славянской истории в его сочинениях является, на мой взгляд, лучшей тематической коллекцией, доступной исследователям раннего славянства. Сделанные им выводы о невозможности отождествления этнических «славян» с пражской культурой, об автохтонном происхождение склавинов и роли Аварского каганата в распространении славянского языка и самосознания находят полное подтверждение фактами. Ахиллесовой пятой И. П. Коломийцева (и других историков и археологов) является отсутствие серьезной лингвистической подготовки, что помешало ему сделать правильные вводы и привело к тому, что блестящий критический анализ источников и историографии увенчался совершенно неубедительным синтезом в виде «гаремной теории» происхождения славянского языка.

Приложения:

Карта 1. «Славянская» генетическая общность по гаплогруппам Y-хромосомы

Карта обобщенного генетического ландшафта восточных и западных славян по гаплогруппам Y-хромосомы. (Построена как средняя по девяти картам генетических расстояний: от белорусов, белорусов Полесья, кашубов, поляков, русских «южных», словаков, сорбов, украинцев, чехов) (Балановский О. П. Генофонд Европы, С.177, Рис. 5. 21). Примечание: зоны генетического сходства на карте обозначены зелеными и желто-зелеными тонами; коричневым цветом обозначены зоны, генетически далекие от восточных и западных славян.

Карта 2. «Балто-финская» генетическая общность по гаплогруппам Y-хромосомы

Карта обобщенного генетического ландшафта Северо-Восточной Европы по гаплогруппам Y-хромосомы. (Усредненная карта генетических расстояний от вепсов и карел, коми ижемских, коми прилузских, латышей, литовцев, русских северных популяций, финнов, эстонцев) (по Балановскому О. П. Генофонд Европы, С. 168, Рис. 5.10). Примечание: цвета обозначают то же, что и на предыдущей карте.

Карта 3. Структура генофонда Европы по Y-хромосоме (по: Балановский О. П. Генофонд Европы. С. 107, Рис. 2.37)

Карта 4. Распространение гаплогруппы I2 (http://tatur.su/wp-content/uploads/2012/05/HaplogroupI2.png)

Комментариев: 7237 (смотреть все) (перейти к последнему комментарию)

Игорь Коломийцев:

04.02.2020 в 14:14

Дмитрию Любовскому. Вопросы есть и их множество. Картина у вас получается не маслом, а в лучших традициях этой местности — салом.
Начнём с того, что после битвы при Недао (около 455 года) гунны бежали из Карпатской котловины не куда-нибудь а именно на Днепр. Иордан пишет:«обращённые в бегство, они направились в те области Скифии, по которым протекают воды реки Данапра; на своём языке гунны называют его Вар».
Мишель Казанский видит присутствие поздних гуннов и их германских союзников в днепровско-днестровском регионе. Это означает, что до окончательного исхода гуннов из Восточной Европы (около 476 года) ни о каких самостоятельных племенах здесь говорить не приходится. Предположим, что ваши исходные праславяне появились на Волыни около 476 года. Ждали в кустах, когда гунны окончательно уйдут и немедленно выползли как только кочевники удалились. Возникает элементарный вопрос — а в каких именно кустах они прятались до этого? Вы приводите фантастические для раннего Средневековья цифры славянского населения. В 300 году их было, по-вашему, сто тысяч. В 450 году уже 300 тысяч. В 550 — миллион. Так плодятся только кролике и то не в каждом элитном совхозе. Но бог с вами. Вы цифры берёте с потолка, можете выдумать любые числа, хоть миллиард. Вопрос в другом. Где находились эти сто тысяч праславян в 300 году, и триста тысяч их в 450 году так, что их никто не видел? Из каких закромов их выпустили, плодящихся со скоростью саранчи, на головы остальных европейцев? Ведь сто и триста тысяч человек не так просто прокормить в лесной зоне. Им потребуется там огромная площадь под поселение. Вот и хотелось бы увидеть, где ваши фантастические праславяне-кролики проживали до появления на Волыни? Заодно не забудьте сочинить причину, по которой эти люди стали оставлять после себя топонимические следы лишь только после того, как они оказались на Волыни))).

Войдите, чтобы ответить
Игорь Коломийцев:

04.02.2020 в 14:23

Дмитрию Любовскому. Только не надо бредить о белорусской прародине в Полесье. Откройте книгу белорусского археолога Вадима Белявца и почитайте о том, кому именно принадлежало Припятское Полесье в 3-4 веках нашей эры — https://www.academia.edu/37306337/%D0%92.%D0%93._%D0%91%D0%B5%D0%BB%D1%8F%D0%B2%D0%B5%D1%86._%D0%9D%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%96%D1%86%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%B2%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%B1%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%B9_%D0%BA%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D1%83%D1%80%D1%8B_%D1%9E_%D0%B3%D1%96%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%8B%D0%BA%D0%B0-%D0%BA%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D1%83%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%BC_%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B2%D1%96%D1%86%D1%86%D1%96_%D0%B7%D1%8F%D0%BC%D0%B5%D0%BB%D1%8C_%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%B0%D1%80%D1%83%D1%81%D1%96_%D1%80%D1%83%D0%B1%D1%8F%D0%B6%D1%83_II_III_%D0%BF%D0%B0%D1%87%D0%B0%D1%82%D0%BA%D1%83_V_%D1%81%D1%82._%D0%BD.%D1%8D._%D0%98%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%82%D1%83%D1%82_%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B8_%D0%9D%D0%90%D0%9D_%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%B0%D1%80%D1%83%D1%81%D0%B8._%D0%A1%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D1%8F%D0%BD%D0%B5_%D0%BD%D0%B0_%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B8_%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%B0%D1%80%D1%83%D1%81%D0%B8._%D0%9E.%D0%9D._%D0%9B%D0%B5%D0%B2%D0%BA%D0%BE_%D0%92.%D0%93._%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D1%86_%D1%80%D0%B5%D0%B4._._%D0%9C%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA_%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%B0%D1%80%D1%83%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%9D%D0%B0%D0%B2%D1%83%D0%BA%D0%B0_2016._%D0%9A%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B0_1._%D0%A1._384_450
Там ещё карта имеется — https://html1-f.scribdassets.com/8svn5xu43k6jkpsx/images/7-5b22bf725a.jpg Как раз ситуация на 3 век нашей эры. Большая часть Припятского Полесья принадлежала гото-гепидам. Если и ютились рядом с ними некие иные племена в болотистых низовьях Припяти, так земли там были столь плохи и поселения столь малы, что ни о каких ста тысячах, не говоря уже о триста тысячах говорить не приходится. Не было для праславян земли на Припяти. Всю готы себе забрали. Были только болота. Но праславяне не цапли и не лягушки. В болотах много не размножишься)))

Войдите, чтобы ответить
Александр Букалов:

04.02.2020 в 15:47

И. К. У Вадима Белявца на стр. 436 и др, и в заключении четко говорится о сосуществовании фазы 0 Пражской культуры ранних славян в Полесье с вельбарцами и готами. Таким образом ранние славяне вполне могли жить в Полесье — Верхнем Приднепровье, и далее начать миграцию на юг, а их место заняли балты, оставившие свои топонимы. Архаичность славянского как раз и говорит о том, что праславяне были сильно изолированы от остального меняющегося мира. А это могло быть только в лесной и болотно-речной глуши. Кстати, от Киевщины до Волыни нет никаких германских топонимов, равно как и гуннских. Есть иранские, фракийские, и даже древние индоевропейские. А тех — нет. Конечно, славянские доминируют. Это означает полную ассимиляцию остатков готского, гуннского, и прочих элементов славянами. Славяне ассимилировали все и вся, принимая в свои общины. Поэтому у тех те же дулебов — название германского происхождения. А что касается топонимов исходного для массового расселения Житомирско-Волынского региона, разнесенных до Германии и Балкан, то они 6-7-8 веков, когда никаких германцев и в помине уже не было.

Войдите, чтобы ответить
Игорь Коломийцев:

04.02.2020 в 18:16

Александру Букалову. Ваши, Александр, фантазии на тему топонимики совсем не стыкуются с археологическими реалиями. После моей критики теории волынско-житомирской прародины, вы схватились за слова Белявца о фазе ноль пражской культуры. Однако, почитайте внимательно, где именно отыскали те поселения, что якобы стали истоком праго-корчакского сообщества. В тех местах совсем нет архаичных славянских топонимов. Абсолютный ноль. Вы, Александр, пишите: «Таким образом ранние славяне вполне могли жить в Полесье — Верхнем Приднепровье, и далее начать миграцию на юг, а их место заняли балты, оставившие свои топонимы». Опять-таки, полное незнание археологических реалий! Какие балты могли придти в Полесье после 5 века нашей эры? Взгляните на любую из карт праго-корчакской культуры. Вот, например, она от Гавритухина — https://bigenc.ru/media/2016/10/27/1235245689/%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B6%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F%20%D0%BA%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0.jpg
Здесь даже поселения фазы ноль обозначены — Остров, Петриков, Мохов. Как было Полесье праго-корчакским,так оно праго-корчакским и осталось до конца существования этой культуры. И никакие балты в Полесье больше не приходили. Но славянской топонимики в местах расположения поселений фазы ноль нет. Истоком фазы ноль праго-корчакцев считают киевскую культуру и ее локальные варианты. Посмотрите, где располагалось население киевской культуры — https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/ff/East_Europe_Archaeological_Kievan-Chernyakhov.jpg/800px-East_Europe_Archaeological_Kievan-Chernyakhov.jpg
На месте киевской культуры в 5 веке возникают пеньковское и колочинское сообщества. Смотри карту — http://rozamira.ucoz.ru/_pu/8/s74181512.jpg Обе явно не пришельцы, а продолжение киевских традиций, правда, пеньковская — смешанная с черняховцами (готами). Опять таки и сюда никакие балты уже не приходили. Но топонимика здесь исключительно балтская. Как бы прямо намекает, что и киевская и колочинская и, скорее всего, даже пеньковская культура — балтские. А вот праго-корчакцы говорили скорее всего на германских наречиях. Даже само название праго-корчакских племен Волыни и Полесья — ДУЛЕБЫ — германское.
Простите, Александр, но ваш фокус с топонимикой не прошёл. Топонимика — не китайский короновирус. Она воздушно-капельным путём не передаётся. Даже на сто пятьдесят километров — четыре дня езды на телеге. Топонимика остаётся там, где носитель языка жил долгое время. Если бы праго-корчакские племена говорили на праславянском языке, то самую густую сеть славянских топонимов мы имели бы непосредственно в Полесье, в области, которую нам навязывают как прародину праго-корчакцев (что на самом деле не факт). Но ведь этого нет и в помине. Жидкая цепочка архаичных славянских названий тянется гораздо южнее — на Волыни и в Житомирщине. Такая же есть на Днестре и на Среднем Днепре южнее Киева. Но самая густая сеть архаичных славянских названий всё же находится в Карпатской котловине. Так что топонимика против вашей теории, Александр!

Войдите, чтобы ответить
Александр Букалов:

04.02.2020 в 20:33

И. К. «Но самая густая сеть архаичных славянских названий всё же находится в Карпатской котловине.» Приведите их. Цитату в студию!» Кобычева больше не предлагать, у него к самым ранним относятся и территории Чехии и Словакии, что вообще ни в какие ворота не лезет. И дулебы, и сербы, и хорваты, и северяне — все это названия ассимилированных славянами германских, иранских и пр. племен. Я уж не говорю, что в Восточной Германии 10 известных германских племен римских авторов через 300-400 лет оказываются уже славянскими! Такова была мощная ассимиляция. Поэтому и генетики — в полной растерянности.

Войдите, чтобы ответить
Игорь Коломийцев:

04.02.2020 в 21:44

Александру Букалову. Не нравится Кобычев, почитайте Трубачева — http://www.vixri.com/d/Trubachev%20O.N.%20_Etnogenez%20i%20kultura%20drevnix%20slavjan.pdf
Он тоже обнаруживает множество славянских гидронимов на территории Венгрии, причем по обоим сторонам Дуная, как в Паннонии, так и в Потисье.
Что касается перехода на славянский язык множества германских племён, то этот исторический факт совсем не обязательно объяснять невиданной ассимиляционной мощью праго-корчакских племён. Есть множество мест, куда праго-корчакские племена совсем не попали, а население этих мест вполне благополучно перешло на употребление славянского языка. Самый яркий пример такого положения дел — остров Рюген (Руян) и его обитатели. Праго-корчакцы и на пушечный выстрел к острову не подходили. Смены населения там не было. Остров никогда не пустовал. Тем не менее, в раннем средневековье руяне говорят по-славянски. Так что ваша пресловутая ассимиляция тут совсем не при чём. Ищите иные объяснения феномену распространения славянского языка.

Войдите, чтобы ответить
Александр Букалов:

04.02.2020 в 22:11

И. К. Гм, «Появление археологических культур, признанных большинством археологов преимущественно славянскими, относится лишь к V—VI векам, соответствуя следующим близким культурам, разделённым географически: пражско-корчакская (западный ареал, соответствует склавинам византийских авторов и предположительно венедам) ареал протянулся полосой от верхней Эльбы до среднего Днепра, соприкасаясь на юге с Дунаем и захватывая верховья Вислы. Ареал ранней культуры V века ограничен южным бассейном Припяти и верховьями Днестра, Южного Буга и Прута (Западная Украина). Соответствует местам обитания склавинов византийских авторов. Первая достоверно славянская культура. Такой вывод сделан на основании того, что на территории Правобережной Украины памятники пражско-корчакской культуры плавно переходят в культуру типа Луки Райковецкой. Лука-Райковецкая культура имеет такую же прямую связь с культурой Киевской Руси. Такой связи с другими более поздними славянскими культурами больше нигде не наблюдается. «Близость этих памятников настолько велика, что их следовало бы рассматривать как два периода одной и той же культуры. (Русанова И. П. Славянские древности VI — VII вв. Культура пражского типа / Отв. ред. А. К. Амброз. — М.: Наука, 1976. — 216 с)»
Пеньковская (восточный ареал, соответствует антам византийских авторов)
Колочинская (северо-восточный ареал).»

Войдите, чтобы ответить
Александр Букалов:

04.02.2020 в 22:36

Славянские гидронимы на славянской родине: Слове́чна (біл. Славечна) — річка на Поліссі в Україні (Овруцький район, Житомирська область) та Білорусі (Гомельська область), права притока Прип’яті (басейн Дніпра)». https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%87%D0%BD%D0%B0 Славута — річка в Україні, у Коростенському районі Житомирської області. Права притока Ужу (басейн Прип’яті) И Славутич - Днепр, конечно. И все это — в том самом регионе.

Войдите, чтобы ответить
Игорь Коломийцев:

04.02.2020 в 22:58

Александру Букалову. Зачем повторять глупости, даже если они написаны в учебниках и справочной литературе? Я уже двести раз доказывал здесь на сайте, что византийцы под СКЛАВИНАМИ понимали отнюдь не население праго-корчакской культуры, а гораздо более близкое им ипотешти-кындештское сообщество, расположенное на Нижнем Дунае. Смотри карту — https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f6/East_Europe_Archaeological_Ancient-Slavs.jpg
Никоим образом ареал ранней (да и поздней) праго-корчакской культуры не соответствует местам обитания склавинов в византийских летописях. Хотите поспорить на эту тему? Я с удовольствием положу вас на обе лопатки.
Не всё однозначно и в теме перерастания праго-корчакской культуры в лука-райковецкую. Она, конечно, перерастает, но под очень сильными импульсами из Подунавья. Лука-райковецкие горшки с защипами по венчику и украшениями волнистыми линиями имеют явные прототипы на территории Аварского каганата. Украшения — бронзовые поясные пряжки, семилучевые височные кольца тоже появились из Карпатской котловины. Как и многие ремесла, включая гончарное дело. А на городище Хотомель, которое относится к лука-райковецкой культуре, найдены пластины от ламеллярного доспеха, явно принадлежавшего аварскому всаднику. Вот что пишет об этой находке А.Ф. Медведев: «Пластинки из Хотомеля, по всей вероятности, относятся к первому периоду существования городища к 7-8 векам, так как по форме и размерам они очень близки пластинкам хорошо датированных аварских погребений междуречья Дуная и Тисы и Пееджикента. Аналогичные пластины были обнаружены в 1943 году в богатом погребении конного воина в Башуй фалу в Венгрии». Вместе с пластинами были обнаружены очень характерные для аваров трехперые наконечники стрел. Потому перерастание праго-корчакской культуры в лука-райковецкую (перерастание под импульсами из Карпатской котловины) абсолютно не доказывает изначальное славяноязычие местного населения. Славянский язык мог распространиться здесь ввиду влияния Аварского каганата, где, как многие лингвисты подозревают, он был лингва-франко.

Войдите, чтобы ответить
Александр Букалов:

04.02.2020 в 23:16

И. К. «Я уже двести раз доказывал здесь на сайте, что византийцы под СКЛАВИНАМИ понимали отнюдь не население праго-корчакской культуры, а гораздо более близкое им ипотешти-кындештское сообщество, расположенное на Нижнем Дунае. » Вы можете доказывать здесь на сайте про склавинов что угодно, и сколько угодно, но в отсутствие научных публикаций — это просто разговоры. И все это — про аваров — просто гипотезы, не принятые научным сообществом. И нет никаких сомнений в перерастании праго-корчакской культуры в лука-райковецкую. То есть стопудово славянскую. А влияния извне — были всегда. То вельбарские, то готские, то аварские, и пр. Это ничего не меняет по существу.

Войдите, чтобы ответить
Игорь Коломийцев:

05.02.2020 в 08:23

Александру Букалову. Научные публикации — лишь вопрос времени. …………… Все указания на местоположение страны склавинов, имеющиеся в византийских летописях, указывают на область распространения ипотешти-кындештских племён. Они живут от византийцев недалеко, по другую сторону Истра (Нижнего Дуная), их реки впадают в Дунай, и воевать грекам следует с ними, сгрузив резервы на корабли дунайской флотилии. Это, по-вашему, указание на праго-корчакцев? Можно долгое время игнорировать все доводы логики и здравого смысла, пытаться наводить тень на плетень, но рано или поздно ученым придется признать очевидное: склавины — это ипотештинцы. И тогда встанет второй вопрос: а почему мы должны считать, что праго-корчакские племена были славяноговорящими? Их собратья — пеньковцы и колочинцы — взросли из недр киевской культуры. Праго-корчакцы к киевлянам прямого отношения не имеют. Они скорее остатки готского, бастарнского, вандальского и фракийского (гето-дакийского) сообществ. Традиции сооружать невысокие курганы над трупосожжениями пришли к ним от фракийской культуры карпатских курганов. Смотри на карте где она расположена — https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/bc/0300_Ukraine_Chernjahov.png/1280px-0300_Ukraine_Chernjahov.png Эта традиция распространилась по всей дулебской зоне (Волынь и Полесье). Традиция сооружать подплитовые могилы досталась праго-корчакцам, видимо, от бастарнов — населения Среднего Днестра. Она распространилась по всей хорватской зоне (Средний и верхний Днестр). Горшки схожих с пражскими форм в предыдущую эпоху встречались повсюду — Седов и Русанова видели их на Висле у пшеворцев (вандалов). В. Баран обнаружил их у населения Поднестровья. И так далее. Нет никакой необходимости считать праго-корчакцев выходцами с берегов Припяти, где и населения то почти не было. Славянский язык распространяется по нашему континенту вне зависимости от пражских горшков. Есть масса зон (Балканы, Восточные Альпы, южное побережье Балтики) куда праго-корчакская посуда не попадает. А славянский язык приходит. Значит, это не связанные меж собой явления. Почти повсюду, куда приходит пражская керамика, она существует очень недолго — два-три десятилетия и сменяется посудой дунайских традиций (градищенской керамикой). Эта традиция возникла совсем в ином месте — в римских крепостях Паннонии и вскоре распространилась по всей Карпатской котловине. На востоке Карпатской котловины появляется традиция украшать горлышки горшков пальцевыми и ногтевыми вдавлениями, защипами. Именно эта традиция сменяет праго-корчакскую. То что археологи называют лука-райковецкой культурой — часть одного большого импульса из Карпатской котловины, захлестнувшего не только Волынь, Полесье и Поднестровье, но и пришедшего на Левобережье Днестра и берега Дона. Нет ничего уникального в праго-корчакской культуре. На роль прародительницы всех славян она явно не годится.

Войдите, чтобы ответить
Игорь Коломийцев:

05.02.2020 в 09:09

Андрею Букалову. Кстати, уже имеются научные работы, которые ставят под сомнение саму идею перерастания праго-корчакской культуры в лука-райковецкую. Почитайте вот эту статью —
https://www.academia.edu/40556236/%D0%A0%D0%B0%D0%B1%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87_%D0%A0.%D0%90._2018._%D0%9F%D1%80%D1%83%D1%82%D0%BE-%D0%94%D0%BD%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BC%D0%B5%D0%B6%D0%B4%D1%83%D1%80%D0%B5%D1%87%D1%8C%D0%B5_%D0%B2_%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%82%D0%B5%D0%BA%D1%81%D1%82%D0%B5_%D0%BA%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D1%83%D1%80%D0%BD%D0%BE-%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D1%81%D0%B2%D1%8F%D0%B7%D0%B5%D0%B9_%D0%BE%D0%BA%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B0%D1%8E%D1%89%D0%B8%D1%85_%D1%80%D0%B5%D0%B3%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B2_%D0%B2_%D1%81%D0%B5%D1%80._V_%D1%81%D0%B5%D1%80._XI_%D0%B2%D0%B2._%D0%92_%D0%94%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8._%D0%98%D1%81%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F._%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D1%8B._%D0%A1%D0%B1._%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B9_%D0%B2_%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%8C_70-%D0%BB%D0%B5%D1%82%D0%B8%D1%8F_%D0%9D.%D0%9F.%D0%A2%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B0._%D1%80%D0%B5%D0%B4._%D0%92.%D0%A1.%D0%A1%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%D0%A0.%D0%90.%D0%A0%D0%B0%D0%B1%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87_._%D0%91%D0%B8%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BE%D1%82%D0%B5%D0%BA%D0%B0_Stratum._%D0%9A%D0%B8%D1%88%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D0%B2-%D0%A2%D0%B8%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C_%D1%81.465-482
Автор показывает, что лука-райковецкая культура могла быть результатом переселений из Карпатской котловины. Шах и мат вам, Александр!

Войдите, чтобы ответить
Дмитрий Любовский:

05.02.2020 в 11:27

Игорь Коломийцев,я мог бы и Вам отписать используя глагол ,,….бредить..»,но считаю ,что джентльмен не вправе опускаться в дискуссиях до уровня плебса.Однако !!1)Ваша ссылка на статью В.Белявца работает против Вас.Вы статью то читали?Карты ВСЕ смотрели?Там ведь вельбарская культура занимает не более 5-8% Беларуси.А к реке Припять почти не касается.Всего лишь два маленьких пятна с запада и юга приближаются к Беларуской прародине праславян.М/б у Вас другой глобус?))))2)Игорь изучите плиз историческую демографию и у Вас отпадут вопросы о возможности населения при ВПОЛНЕ благоприятных условиях увеличиваться за 100 лет в три (и более ) раз.Нужны примеры?Я приводил и не один раз.Например,—-1715-1815 г.—Р.И.( это без присоединённых земель,—без юго-западных губерний,царства Польского ,Закавказья и всего что за Волгой.)3)Прошу Вас перестаньте искажать факты подкреплённые археологией:а)Люди Праго -корчакской АК есть ПРАСЛАВЯНЕ,а ВСЕ остальное это маргинальщина!!И по данным археологии они начинают заселять северную Волынь ,Житомирщину (земли нынешней северо -западной Украины)с 430 г.н.э., а м/б и ещё ранее.Т.Е.праславяне выходят—вылазят из леса, из болот, из кустов(это у Вас прописано).б)Причём здесь М.Казанский(кстати тоже не истина в последней инстанции) ,который пишет о постгуннском периоде на НИЖНЕМ Днепре и Днестре,—в степях Украины?????в),,Где находились 100000 праславян в 300 г.н.э…?» А то Вам не понятно.На северной границе Черняховской культуры,в не очень приятной местности,куда их мечами готы загнали.В 400 г.н.э. и в 450 г.н.э.готы ослаблены(гуннская экспансия) и ЕСТЕСТВЕННО праславяне начинают селится на опустевших (бывших готских и гепидских )землях.И ЕСТЕСТВЕННО при наличии,,жизненного пространства «у праславян усиливается рост народонаселения.А Вы не в курсе?Привести примеры?г)Праславян в 450 г.н.э.—300000,а в 500г.н.э.—450000-500000 населения.Что тоже не понятно?Элементарно мистер Ш.Холмс,—ассимиляция местного населения.д)550 г.н.э.праславян 750000-1000000 ,—ещё большая ассимиляция,ещё больше ,,жизненного пространства»,праславянская река разливается в разных европейских направлениях.е)В лесной и болотистой зоне прокормиться 100000 проблема?А климат м/б был и посуше.А плотность населения Вы считали?Но ведь на этих
землях жило 75-100000 беларусов в 1600-1780 г.н.э.Тогда же было чем питаться!Или думаете,что что то сильно изменилось в сельском хозяйстве вокруг Припяти за 1000 лет?ж)300000 праславян—это уже на заселённых землях будущей Западной Украины(без Закарпатья).Эти земли даже при очень отсталом уровне сельского хозяйства ВСЕГДА могли прокормить до 3 миллионов крестьян(а м/б и по более).А Вас озадачивает,,…а как прокормить 300000…..?»И земли эти были уже не совсем лесные,готы и гепиды успешно их возделывали не менее 250 лет.PS Игорь Коломийцев конечно Ваши глубокие знания в вопросах сельского хозяйства и кролиководства ,а также опыт борьбы с саранчой поражают и (не побоюсь сказать) восхищают!Но у нас ведь дискуссия на более приземленные темы.Извольте аргументировать всё-таки хоть какими то научными терминами.А то я Вам про демографию,а Вы мне про совхозы ,про ушастиков и крылатиков.PSS Я конечно понимаю, что ВСЕ Ваши постулаты про славянский этногенез (абсолютно маргинальные с точки зрения академической науки),это ВАШЕ ВСЕ!!НО нельзя же так откровенно противопоставлять себя ВСЕМУ научному сообществу!Это даже не смешно!А с другой стороны забавно наблюдать как Вы ищете поддержку(выискивая оборванные цитаты)в сочинениях академических историков,которые исповедуют классические теории славянского этногенеза ,——на 180 градусов отличающиеся от Ваших гипотез-теорий.Мне кажется надо что то одно,а то получается как в том анекдоте ,,…или сними…,или одень ……» Да каким там салом.Места то болотистые,скорее картошкой.

Войдите, чтобы ответить
Игорь Коломийцев:

05.02.2020 в 13:53

Дмитрию Любовскому. В вашем последнем сообщении много эмоций, масса слов, но практически нет фактуры. И даже в этом почти безфактурном сообщении вы ухитрились наговорить много ошибочного. Так вы пишите: «Причём здесь М. Казанский (кстати тоже не истина в последней инстанции) ,который пишет о постгуннском периоде на НИЖНЕМ Днепре и Днестре,—в степях Украины?????» Мишель Казанский, во-первых, археолог очень авторитетный, его концепцию о варварских королевствах в Восточной Европе гуннского времени разделяет большинство отечественных историков, во-вторых он пишет далеко не только о степных районах в низовьях Днепра и Днестра. Давайте вместе с вами откроем свежую 2017 года его работу «Княжеские» находки и центры власти гуннского времени на периферии понтийской степи» — https://cyberleninka.ru/article/n/knyazheskie-nahodki-i-tsentry-vlasti-gunnskogo-vremeni-na-periferii-pontiyskoy-stepi и прочтём там следующее: «Рассматривается география распространения т.н. «княжеских» находок, относящихся к последней трети IV — первой половине V вв. на северной и западной периферии причерноморских степей, занятых в то время гуннами. Данные находки связаны с оседлым населением, поскольку располагаются на территории, где фиксируются археологические культуры оседлых варваров. География их распространения позволяет выявить центры власти, варварские «королевства» на окраине гуннской степи. Вне всякого сомнения, эти центры власти находились в зоне военно-политического доминирования гуннов. По отношению к зависимым от них оседлым варварам, гунны применяли две формы управления. В первом случае власть осуществлялась через посредство назначенного гуннами наместника. Вторая форма управления предполагала существование вассальных варварских политических образований, где гунны использовали власть местной оседлой аристократии. Наибольшая часть находок, кстати, лучше всего освещенных в публикациях: Концешты, Вольниковка, Большой Каменец , Пименово, Ласков, Качин, Бар, Паники, Круглица-Поршнино, Мухино, связаны с горизонтом Унтерзибенбрунн, т.е. с фазой D2 (380/400— 440/450 гг.). Наконец, наиболее поздние находки, такие как Волобуевка , Рублевка , принадлежат горизонту Смолин, т.е. фазе D2/D3 (430/440—460/470 гг.). Эти находки отражают географию центров власти и соответствуют возникшим в результате гуннской экспансии новым военно-политическим образованиям — «варварским» королевствам (Kazanski, Mastykova 2016; Tejral 2016). Такие «королевства» хорошо известны по письменным источникам V в. В отличие от больших варварских объединений римского времени, таких как «держава Маробода» или «держава Германариха», они занимали сравнительно небольшую территорию. К западу от Днепра, на Волыни известны три престижных клада рис. 1: 3, 6, 18). Один из них, Борочицы, найденный в 1928 г., содержал около 50—60 кг римских монет, из которых сохранилось около 1400, от Веспасиана (69—79) до Септимия Севера (193—211), часть из них находилась в керамическом сосуде, римскую серебряную посуду, золотое блюдо (не сохранилось), золотой медальон multiplum императора Иовиана (363—364) — последний найден в том же месте, но его принадлежность к кладу неясна. Второй клад, Ласков (укр. Ласюв) найденный в 1610 г. и известный только по польским документам того времени, содержал серебряный кубок, какие то серебряные бляхи, семь золотых медальонов и две большие фибулы полихромного стиля. Наконец, третий клад, Качин, сохранившийся полностью, содержал пару больших серебряных двупластинчатых фибул, большую серебряную пряжку, серебряные детали престижной конской сбруи и серебряный слиток (Kazanski, Mastykova 2016: 96, 97). На Волыни в позднеримское время известны памятники волынской группы черняховской культуры, с очень сильным компонентом вельбаркской культуры. Волынская группа соседствует с памятниками уже упоминавшейся группы Масломенч, занимавшими бассейн верхнего течения Западного Буга. На западной окраине этой территории был в свое время найден известный клад фазы D2 в Замостье (Zamosc) (рис. 1: 21), содержавший серебряные «княжеские» украшения (Menghin 2007: 279—281, Kat. 07.1). Возможно, волынскую группу, равно как и памятники группы Масломенч, можно соотнести с гепидами, ближайшими родственниками готов (Магомедов 2001; Kazanski 1992: 200; Kazanski 1998: 225, 226; Kazanski 2009: 112), впоследствии, после 455 г., проживавшими в восточной половине Карпатской котловины (Iord. Get., 264)». Итак, Мишель Казанский рассказал о вельбарско-черняховских (готских или гепидских) варварских королевствах на Востоке Польши и в Волыни. Здесь жило многочисленное население, имелись вожди, многочисленны находки престижных вещей и оружия. Причем эти вещи и оружие позволяют достаточно точно датировать находки (что очень сложно сделать применительно к праго-корчакским древностям). Получается, что до 455 года (битвы при Недао) земли Волыни и прилегающих территорий были заняты германцами с их вождями. Если это были действительно гепиды, то они ушли в Карпатскую котловину лишь после 455 года, заняв там земли, ранее принадлежавшие самим гуннам. Потому вашу цифру в 300 тысяч праславян, живущих на Волыни к 450 году смело бросайте в мусорное ведро, а вместе с ней и все прочие свои расчёты, высосанные буквально из пальца. До 455 года эти края были плотно заняты германцами. (продолжение (чуть не сказал порки) последует)

Войдите, чтобы ответить
Игорь Коломийцев:

05.02.2020 в 15:16

Дмитрию Любовскому. Теперь о том, откуда пришло праго-корчакское население, сменившее германцев на Волынщине и Житомирщине. Есть два принципиально разных ответа. Первый. Это были местные аборигены, оставшиеся жить на своих же местах после ухода гуннов на Восток, а готов и гепидов в Карпатскую котловину. Поскольку ушла и элита, и мастера, то оставшиеся люди основательно деградировали. Вот почему у них нет престижных вещей, нет оружия, из жилищ только землянки, из посуды — одни лепные горшки. Второй вариант объяснения. Это были пришельцы с севера, никак с готами не связанные, их отсталость объясняется общей дикостью жителей лесной зоны. Эту концепцию предложил Марк Щукин, ныне она считается академической и вы, Дмитрий, ее поддерживаете. Поскольку пишите: «праславяне выходят—вылазят из леса, из болот, из кустов… Где находились 100000 праславян в 300 г.н.э…?» А то Вам не понятно. На северной границе Черняховской культуры,в не очень приятной местности,куда их мечами готы загнали». Под северной границей Черняховской культуры, она же «не очень приятная местность», вы, видимо, понимаете территорию болотистого припятского Полесья. Правильно я вас понял? Действительно, ещё Марк Щукин придумал теорию, по которой праславянский язык сложился в условиях «некого стресса» и почти полной изоляции как от балтов, так и от готов. Он рекомендовал своим ученикам искать истоки праго-корчакского сообщества непосредственно на болотистых берегах Припяти. Его последовательный ученик Игорь Гавритухин радостно доложил, что выполнил завет своего учителя — нашел истоки Праги, фазу ноль данной культуры. Давайте откроем его карту и посмотрим, так откуда же пришло то население, что составило основу праго-корчакского сообщества. Вот смотрите — https://bigenc.ru/media/2016/10/27/1235245689/%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B6%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F%20%D0%BA%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0.jpg Замечательная карта! Как широко разлилось праго-корчакское сообщество, так сиротливо ютится у его подножия Аварский каганат. Сразу видно, что авары со своей малюсенькой империей и в подмётки нашим славным предкам не годились. Но нас сейчас интересуют поселения фазы ноль праго-корчакской культуры от Игоря Гавритухина. Их так мало, что можно перечислить по пальцам двух рук: поселение Остров при впадении в Припять Стыри, поселение Петриков при впадении Птичи в Припять, Мохов еще севернее Припяти, Оболонь в районе Киева, два поселения на реке Тетерев — Корчак и Тетеревка и два поселка южнее — на Южном Буге Пархомовка и на Днестре Бернашовка. Вот, собственно, и вся фаза ноль. А теперь фокус! Берём карты Белявца, который, как вам показалось, Дмитрий, свидетель не в мою пользу, и накладываем мысленно на карту Гавритухина с поселениями фазы ноль праго-корчакской культуры. Вот одна его карта — http://s09.radikal.ru/i182/1205/9e/f51b80789d51.jpg Вот другая — http://s019.radikal.ru/i643/1205/6d/81dbbfe5bf70.jpg Что же видим? Оказывается, подавляющее большинство гавритухинских поселений фазы ноль лежит внутри зоны расположения вельбарско-черняховцев, то бишь гото-гепидов. Это и Остров, и Оболонь, и Корчак и Тетеревка и, тем более, Пархомовка с Бернашовкой. Всё это типичные готские поселения, где в верхнем слое обнаружены материалы, похожие на праго-корчакские. Иначе говоря, это вполне могут быть никакие не пришельцы, а одичавшие аборигены, оставшиеся жить в своих поселках после ухода собратьев в Карпатскую котловину. Лишь два поселка выпадают из зоны, занятой готами. Это Петриков. И это Мохов. Но Мохов лежит даже на карте Гавритухина за пределами праго-корчакского сообщества. Некоторые археологи считают, что тамошняя керамика скорее должна рассматриваться как окраинный вариант колочинской. И к фазе ноль Праги этот поселок отнесли лишь для придания этой фазе массовости и солидности. Поселение Петриков чрезвычайно мало. А главное, его невозможно датировать. Жили в болотной глуши какие-то странные отшельники, но когда именно жили — бог его знает. Вот что пишет об этом соратник Гавритухина археолог Фурасьев: «К середине IV в. относится появление первых, пока еще малочисленных пражских поселений на территории Припятского Полесья (Гавритухин 2005, с. 405, 439), – в зоне «археологической трудноуловимости» или «белого пятна» (рис. 2), ключевое положение которого в славянском этногенезе было так блестяще спрогнозировано 30 лет назад Д.А.Мачинским и М.Б.Щукиным (Мачинский 1976:98- 99; Щукин 1976:78). Нельзя не вспомнить, что за несколько лет до этого, И.Вернер в своей известной статье на русском языке призвал советских археологов-славистов освободиться от «чар балтийства» и искать следы древнейшей славянской культуры не в Польше и не на Дунае, а конкретно в южной части Белоруссии (Вернер 1972, с. 114). Еще в 1987 году А.А.Егорейченко исследовал поселение Остров с материалами пражской культуры, которые были надежно датированы второй половиной IV – началом V века (Егорейченко 1991, с. 70-71), а чуть позже, в конце 1990-х, В.С.Вергей возобновила раскопки на селище Петриков (Вяргей, Трымер 2003). Здесь в Петрикове, при полном отсутствии датирующих находок, был зафиксирован керамический комплекс по своему составу еще более архаичный («предпражский» по И.О.Гавритухину), чем набор керамики древнейших памятников пражской культуры, включая даже и селище Остров. Таким образом, начало древностей типа Прага-Корчак на сегодняшний день, можно уверенно опустить до второй половины, возможно до середины IV века». Итак, датирующих вещей в Петрикове нет, но раз Вернер, Щукин и Мачинский приказали отечественным славистам найти корни славян на Припяти, отчего-бы не приписать это поселение дикарей-отшельников к той эпохе, какая нас интересует? Удобно же! (продолжение следует).

Войдите, чтобы ответить
Андрей Степанов:

05.02.2020 в 15:19

Дорогой друг Игорь. С «плодящимися прогрессиями» ув. Дмитрия Любовского давно все понятно. Но … До 455 года эти края были плотно заняты германцами… Откуда у вас то такая уверенность?

Войдите, чтобы ответить
Игорь Коломийцев:

05.02.2020 в 16:01

Дмитрию Любовскому. Обратимся теперь непосредственно к «не очень приятной местности» (по вашим же словам), а именно к территориям по берегам реки Припять, где, опять-таки, по вашим подсчетам, должно было проживать то ли сто то ли аж триста тысяч праславян, в дальнейшем выбравшихся из этих трясин на сухие места и от радости начавших плодится со скоростью кроликов. Вот только могло ли прожить в данных болотах такое количество людей? И вообще — могли ли там жить люди в то время? Даже сейчас, не смотря на все успехи мелиорации там полным-полно гиблых мест и непроходимых трясин. В царской России эти места также пользовались дурной славой ввиду болот и малярии. Неужели в раннем Средневековье там была более пригодная для земледелия почва? Как бы это нам узнать? О, есть идея! Давайте посмотрим, что творилось в этих краях ДО и ПОСЛЕ того, как отсюда, якобы вышли толпы праславян. Начнём, пожалуй, с киевской культуры. Ведь некоторые археологи именно её считают «матерью» праго-корчакского сообщества. По Щукину, именно киевляне, попав в непроходимо-болотистые края Полесья, в полной изоляции придумали здесь праславянский язык. Вот точная карта локализации отдельных пятен-сообществ киевской культуры (2-5 век) — https://bigenc.ru/media/2016/10/27/1235194671/%D0%9A%D0%B8%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F%20%D0%BA%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%20%D0%B8%20%D0%B5%D1%91%20%D1%81%D0%BE%D1%81%D0%B5%D0%B4%D0%B8.jpg
Здесь для нашего удобства указаны даже некоторые поселения так называемой фазы ноль праго-корчакской культуры. Оказывается, они все были расположены ВНЕ поселений киевского сообщества. Эти земли, видимо, были настолько проблематичны, что киевляне, жившие в округе ещё до прихода готских племён, их занимать отказывались. Так что, Дмитрий, ваша теория о том, что в болота Припяти праславян загнали готские мечи, как-то проваливается. Земли к югу от Припяти в эпоху, когда готы ещё не беспокоили киевлян, просто пустовали. Заполнялись они именно готами с юга. Возможно, эти люди активно осушали здешние болота, делали местные земли пригодными для земледелия. Кстати, граница размещения вельбарской и черняховской культуры тут размещена неправильно. Как мы убедились, благодаря картам Белявца, германцы занимали как земли по берегам Стыри и Горыни в Полесье, так и территории на уровне нынешнего Киева и даже чуть севернее его, где есть ряд праго-корчакских поселков фазы ноль.
Даже если мы посмотрим на карту зарубинецкой культуры (породившей киевскую), то обнаружим, что низовья Припяти опять-таки пустуют — https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/2e/0300_Ukraine_Sarmats.png
Получается, что в предшествующий выходу толп праславян период этот район банально пустовал. Посмотрим теперь, что стало с ним в эпоху развитого праго-корчакского сообщества — в 5-6 веках. Взгляните на эту карту — https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B4%D1%8B#/media/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:East_europe_5-6cc.png
О, оказывается и в 5-6 веке здесь тоже практически никто не жил. Так вы же нам, Дмитрий, вместе с археологами почти библейскую историю рассказали! Развернулись припятские хляби, выпустили из своих недр сотню тысяч богатырей «в чешуе как жар горя», пошли они налево-направо всех завоевывать, а трясины вновь сомкнулись. И тишина! Браво, Дмитрий, браво! Занятную сказку для детей младшего школьного возраста вы рассказали.

Войдите, чтобы ответить
Сергей Назин:

05.02.2020 в 17:12

Всем страдальцам по «полесской прародине» славян советую прочесть статью «Полесье» в ДОРЕВОЛЮЦИОННОЙ энциклопедии Брокгауза и Ефрона (https://slovar.cc/enc/brokhauz-efron/1651743.html), особенно следующий пассаж: «Население этого обширного пространства составляло всего около 500000 жит., т. е. с небольшим 6 жит. на 1 кв. в.; ничего подобного в Европ. России не встречается на С. ближе северных уездов Новгородской губ., на С.В. ? глухих лесистых уу. Костромской губ., на В. ? Оренбургского у. и восточной части Николаевского у. Самарской губ.; наконец, к Ю. или, точнее, к ЮЮВ от П. такая малая населенность встречается лишь в самых сухих местностях Таврической губ.»
Насколько я знаю, эпоха Великого переселения народов это один из периодов резкого похолодания. Представляю какие условия жизни были там в IV — V вв.! Эта местность ничего кроме чахотки и малярии произвести не могла. «Полесская теория» — покойник, это ежу ясно, «академики» держатся за неё по инерции, потому-что совсем без теории нельзя. Вопрос о том, какая теория придет ей на смену. В любом случае это будет модернизированная ДУНАЙСКАЯ теория.

Войдите, чтобы ответить
Игорь Коломийцев:

05.02.2020 в 18:01

Сергею Назину. Тут я с вами полностью согласен. Славянский язык распространялся по Европе не с праго-корчакской керамикой, а с дунайской керамической традицией (градищенской керамикой), а также (на Востоке) с сосудами с пальцевыми вдавлениями и защипами, (типа лука-райковецких горшков), которые тоже часть дунайской традиции, но сложившейся не в Паннонии, а в Трансильвании и Потисье. В любом случае славянский язык распространялся с волнами мигрантов из Карпатской котловины, эпицентра Аварского каганата. Ныне это уже ясно как божий день. Ваша, Сергей Владимирович, версия о паннонском происхождении славян, при всей ее уязвимости, в разы логичней полесской теории. И имеет под собой куда больше археологических оснований. Думаю, научному миру следует ее принять. Как промежуточный вариант. Пока ученые не дозреют до идеи, что создателями и распространителями языков могут быть не обычные племена, но и социальные группы. Те же аварские метисы. Но пока историки до этого ещё недозрели. Пусть развлекаются идеей ваших мифических иллирийцев. Всё не так позорно, как бред о полесских затворниках.

Войдите, чтобы ответить
Андрей Степанов:

05.02.2020 в 18:53

    Ваша, Сергей Владимирович, версия о паннонском происхождении славян, при всей ее уязвимости, в разы логичней полесской теории.
   - Вот те раз. Что это с вами произошло? Проснулись не задействованные участки сознания? Она же вами определялась как невозможный «бред» и «чушь». Получается логичная чушь и логичный бред?
В любом случае славянский язык распространялся с волнами мигрантов из Карпатской котловины, эпицентра Аварского каганата.
   - Славянский уже тыщу лет как был распространен. А вот авары… ничего. ИСЧЕЗЛИ, аки круги на воде. Нам даже язык их неизвестен. По сути мало чего известно. Кроме фантазий Игоря К. И приходится на серьезном сайте Генофонд РФ уже больше года слушать сказки об ограх, эльфах и троллях, они же авары. Сказочных персонажах фэнтези-баллад, переиздаваемых сочинителем в 108 редакции.
   Пока ученые не дозреют до идеи, что создателями и распространителями языков могут быть не обычные племена, но и социальные группы.
……………

Войдите, чтобы ответить
Сергей Назин:

05.02.2020 в 21:12

Игорю Павловичу Коломийцеву. В моей теории, как она изложена в книге, мне самому неясным оставался вопрос, каким образом «славянское» самосознание распространилось на северную (я считаю её антской) периферию. За год ожесточенных споров с Вами я убедился, что это действительно был аварский каганат. Какие там были отношения внутри между аварами и славянами, особенно в эпоху т. н. «второго каганата» (VIII в.)- вопрос особый, но то что это было славянское государство с иностранной «династией» кажется мне очевидным. Мне кажется, что разгром каганата франками стал возможным ввиду межэтнических трений, между так сказать аварской аристократией («боярством») и славянским «дворянством» (вашими «аварианами»). Без поддержки изнутри у Карла Великого кишка была тонка разгромить это государство. То что решающий удар по аварскому каганату нанесли местные славяне не скрывают даже франки — легендарный ринг взял некто ВОЙНОМИР, «посланный» маркграфом Фриуля. Иными словами, без франков славянские «всадники» не уничтожили бы аварских «сенаторов» (использую римскую терминологию), а франки без помощи славян («аварианов» в Ваших понятиях) не сломили бы авар. Авары оказались третьими лишними и из очевидно просто вырезали по племенной принадлежности (совпавшей с сословной). Венгры точно с ними не могли встретится, потому-что узнали название «пустыни авар и паннонцев» от славян: puszta (читается «пуста», пушта это чтение немецкого Pusta).

Войдите, чтобы ответить
Сергей Назин:

05.02.2020 в 21:23

Кстати, вполне возможно, что круговые «грады» славян в Полабье и Поднестровье (Алчедар, Екимауцы из статьи Рабиновича) могли строиться по образу и подобию аварского «ринга». Из Подунавья растут ноги и у знаменитых круглых лагерей викингов вроде Треллеборга, размеры которого исчисляются в римских локтях.

Войдите, чтобы ответить
Игорь Коломийцев:

05.02.2020 в 21:44

Сергею Назину. Разве то важно, сохранились ли авары в чистом виде, или нет? Константин Багрянородный, кстати, считает, что они в его время (10 век, франков и след простыл, венгры уже пришли) сохранились и жили в тогдашней Хорватии. Намного важнее другое — что авары успели создать огромную империю, в рамках которой возник аваро-восточноевропейский синтез, тот самый, что породил феномен славян. Известные отечественные историки Петрухин и Раевский пишут: «О славяно-аварском симбиозе свидетельствуют и материалы могильников, в частности Девинской Новой Веси (в черте Братиславы), где наряду с аварскими трупоположенями с середины VII в. появляются славянские трупосожжения с керамикой пражского типа. В результате в пределах Аварской державы на территории Венгрии, Словакии, Словении, Воеводины, Далмации формируется своеобразная аваро-славянская культура [Седов 2002, 228—244]. Франкская «Хроника Фредегара» (VII в.) дает уникальное описание взаимодействия славянского и аварского этносов в Аварской державе. Славяне, называемые винидами, были в подчинении у авар, называемых гуннами: во время войны авары стояли перед лагерем, славяне же сражались с врагами; авары вступали в бой, чтобы решить исход сражения. Приходя ежегодно на зимовку к славянам, авары брали в наложницы славянских дочерей и жен; кроме того, славяне платили аварам дань (Фредегар IV, 48). В принципе описание аварского ига совпадает с данными ПВЛ о насилиях, чинимых славянам и дулебским женам (ср. [Свод, т. 2, 367—380—382]). Данные археологии, однако, делают очевидными «законные» брачные узы, связующие авар и «славянских жен»: на могильнике Покасенетк с аварскими мужчинами, погребенными по обряду ингумации, хоронили женщин-славянок (?), которых кремировали, а кости складывали в урны пеньковского облика [Вакуленко, Приходнюк 1990, 94]. Вероятно, авары привели с собой в Паннонию союзников — антов из Восточной Европы (ср. [Литаврин 1999, 557—567]). Результатом этого симбиоза аваров и славян, по некоторым предположениям (О. Прицак, Г. Лант), были распространение славянского языка как lingua franca и даже консолидация праславянской этнолингвистической общности» —. https://historylib.org/historybooks/V-YA—Petrukhin—D-S—Raevskiy_Ocherki-istorii-narodov-Rossii-v-drevnosti-i-rannem-Srednevekove/50 Единственное, что не договаривают Петрухин и Раевский, что в жены (а точнее в наложницы) авары брали, конечно, не только девушек с Востока Европы (анток, дулебок, хорваток и придунайских склавинок), но и аборигенок Карпатской котловины (паннонок и гепидок), а также жительниц Балканского полуострова (ромеек). В результате возник весьма многочисленный слой аварских метисов-аварианов. Именно они были вождями так называемой аваро-славянской культуры, а точнее того симбиоза культурных традиций, что сложился у населения Карпатской котловины. Миграционные волны, прокатившиеся из Карпатской котловины в разное время и в разных направлениях, сделали всё население этой части Европы говорящим на едином языке. Вопрос только в том, откуда возникло то наречие, что стало лингва-франко Аварского каганата. Могло ли оно быть языком древнего племени иллирийцев, живших ещё до прихода римлян на берегах Савы и Дравы? Теоретически, конечно, могло. Но у вашей версии, Сергей Владимирович, два серьезных минуса. Первый. Сложно объяснить, почему язык иллирийцев, жителей южной части Паннонии, оказался настолько близок с балтскими и к тому же радикально сатемным, до той степени сатемности, что свойственна иранским народам Востока Великой степи. Второй труднообъяснимый момент — почему именно иллирийцы, а не более многочисленные кельты, гепиды, западные германцы или латиноговорящие сумели навязать свою речь сразу всем жителям Аварского каганата. …………..

Войдите, чтобы ответить
Дмитрий Любовский:

05.02.2020 в 22:17

Ув.Сергей Назин персональное Вам спасибо за удачную справку.Сэкономили мне полчаса.Значица 500000 проживало лет так 150 в Полесье.И уровень сельского хозяйства был сами знаете какой.А климат в 4-5 в.н.э.был и холоднее и суше.Это один знакомый И.К.язящно описывал в своей работе.Так что пусть и не 500000 населения ,а всего лишь 100000 преспокойно проживало в 300 г.н.э. на праславянской прародине.К свидетелю больше вопросов не имею.PS И что климат и природные условия Новгородской , Костромской или Псковской области намного лучше Полесья??Прямо таки рай земной?А сообщить Вам сколько сельского населения там проживало лет так 150 назад?PS А почему так много?Да естественный прирост.PSS Почитайте надосуге г-н Назин сотоварищи ещё статистики и про демографический рост населения даже в не очень благоприятных условиях и глазки то раскроются.

Войдите, чтобы ответить
- Сергей Назин:
  
  06.02.2020 в 19:39
  
  Вы Дмитрий ссылки читать умеете? 500 тыс. жило в треугольнике Брест-Киев-Могилев. И это после великой канализации и вакцинаций конца XIX в. А сколько там жило до этого? И какие это были люди. Читали Некрасова «Железную дорогу»? там описан один тамошний белорус с «колтуном в волосах».
  Не надо арифметику разводить, это у Фоменки лучше получается. Да и нельзя быть настолько наивным. Вы рассуждаете прямо по-библейски: жили Авраам с Саррой (или Лель с Ладой) и в результате «демографического» взрыва их потомки размножились «аки песок морской» и давай колонизовать и ассимилировать… В Библии кстати указано точное число людей 12 колен израилевых на момент вторжения в Палестину. Поупражняйтесь лучше на этом материале, раз Вы такой знаток демографии.
  
  Войдите, чтобы ответить
Дмитрий Любовский:

05.02.2020 в 22:59

А Вы ув. Андрей Степанов чьих будете??В смысле сторонник какой теории этногенеза славян придерживаетесь?Конечно умняк слепить дело не сложное,а по делу имеете чего сообщить?Не стесняйтесь,излагайте.Потому как если по Вашему Полесская гипотеза стоит рядом с ,,гаремной» И.К.,то Вы этим показываете своё отношение к С-Пб школе и вообще то к 90%(это минимум) консенсусного академического мнения об этногенезе славян.Я конечно понимаю,что для Вас как и
для г-д И.К.и С.Н. ,—М.Б.Щукин и его школа не авторитет,но ровнять главенствующую сегодня гипотезу и маргинальщину И.К.это неэтично!PS,,Плодящиеся прогрессии..» ,—-тухло шутимс?Почему же прогрессии?Линейная зависимость.Во всяком случае я пытаюсь смоделировать ситуацию.Но ведь по сути моих изысков у Вас и конструктивных замечаний то и нет,— так одно критиканство.PSS Ну я то догадываясь,чего Вас воротит от ,,Полесской прародины».Вам ведь подавай Славий да поболее,да подревней,а ещё чтобы германцы оказались не германцами,—формат ,,переформата» в чистом виде!

Войдите, чтобы ответить
- Андрей Степанов:
  
  06.02.2020 в 10:01
  
     Ув. Дмитрий.
     В смысле сторонник какой теории этногенеза славян придерживаетесь?
  — Вы уже спрашивали, я вам неоднократно отвечал. Теория, это не фантазия, пришедшая в голову и высказанная на бумаге. Так можно много теорий наплодить-наболтать. Два-три факта и давай вокруг них «теории» наводить. Я вам могу за 15 минут обосновать теорию о предках славян (конкретно украинцев, поляков, русских) с местного мезолита-неолита. Основанную на научных данных – генетики, антропологии, археологии, взять с полочки подходящую лингвистическую версию и т.д. Но теория должна быть глубоко обоснована и иметь наименьшие противоречия, т.е. с высокой степенью вероятности объяснима в пространстве и времени. В современных версиях этого нет. На данный момент только одна гипотеза наименее противоречива.
     Потому как если по Вашему Полесская гипотеза стоит рядом с ,,гаремной» И.К.,
     - Это я сгустил краски, так сказать, заострил на огромных противоречиях «полесской». Рядом с «гаремной» (когда она еще была) рядом ничего не стояло. «Полесская теория» это всего лишь фаза, этап, трансформация славянской истории. Условно вторая фаза славянского этногенеза, в результате которой «маргинальные окраины» вышли на передний план. Уже сильно «разбалтченые». Но это всего лишь часть, к Прародине никакого отношения не имеющая. Но фаза новая, мощная, изменившая направление дальнейшего славянского этногенеза, потому близоруко показавшаяся многим (на определенном этапе) стартом этого этногенеза. Это был «детский компромисс» спровоцированный перемирием и тягой к «новым» открытиям и славе археологов. А археологи это … археологи. Этногенез это не только (и не столько) археология.
     М.Б.Щукин и его школа не авторитет
     - Конечно авторитет, еще какой. Но оказавшийся не способным решать глобальные вопросы славянского этногенеза. И в том, возможно, не его вина. Слишком мало было данных.
     Но ведь по сути моих изысков у Вас и конструктивных замечаний то и нет,-
     - Есть, и я вам их не единожды высказывал. Ваши изыски, суть теоретические фантазии, которые хорошо складываются на калькуляторе, но в реалиях маловероятны (во всяком случае не в той степени). И даже, если допустить ваши прогрессии, то прародину они все равно никак не объясняют. Потому как есть масса других противоречий. Что никоим образом не отменяет (наоборот) славянство «полесских сидельцев», которые, я полагаю, сыграли важную роль в дальнейшем этногенезе. Но, повторю, это только часть общей картины славянского этногенеза (как и гипотеза Сергея Назина).
     Вам ведь подавай Славий да поболее, да подревней, а ещё чтобы германцы оказались не германцами, — формат «переформата» в чистом виде!
     - ) Мне доказательства подавай. А у вас (обобщенно) одни фантазии. Их и критикую. Хотя фантазии люблю. Они всегда увлекательные, без них в истории никак. Но требуют обоснований. Поэтому мои слова всегда подтверждены научными данными, а свои предположения я так и обозначаю, никому не навязывая. А то, что кто-то свои фантазии очень хочет выдавать за всю науку (зачастую ссылаясь на массовость мнений), я ж в том, как виноват? По привычке встать в очередь, а потом узнать «за чем стоим»? Чтобы потом решить «может и пригодиться», раз уж пол-очереди простоял? Не пойдет. Вы слишком политизированы и подвержены психологическим клише, это вам (обобщенно) и мешает. Сначала докажите, и не на калькуляторе.
  
  Войдите, чтобы ответить
Игорь Коломийцев:

05.02.2020 в 23:39

Дмитрию Любовскому. Вы бы прежде чем радоваться цифрам полесского населения в конце 19 веке, почитали бы саму статью Полесье из энциклопедии Брокгауза и Ефрона: «Полесье. Это слово, казалось бы, должно означать страну густолесистую; на деле же, по крайней мере в народном употреблении, значение этого слова не таково. Народ применяет это название к зап. части Орловской губ. (уу. Брянский и Трубчевский) и южн. части Калужской (Жиздринский у.), где пространство полей гораздо значительнее, чем лесов, но вблизи их находятся почти безлесные восточные уезды Орловской губ. — и здесь-то возникло название «П.» для страны и «полеха» для ее жителей. Это слово употребляется преимущественно земледельцами там, где ощущается резкий переход от открытой по левой местности к соседней, густолесистой. Еще более употребительно слово П. для обширной местности в губерниях Минской, Гродненской и северных частях Киевской и Волынской. Многие знают только одно это П., которое стало, так сказать, собственным именем этой страны. Южная часть этого П. — Древлянская земля Несторовой летописи; здесь уже в древности ощущался резкий контраст с Киевской областью, страной издавна культурной, где жили поляне — оседлые земледельцы, существовали города, велась большая торговля, а древляне в своих густых лесах были еще полудикарями. Для отличия этих двух местностей первую можно назвать Орловско-Калужским П., а вторую — просто «П.».
I. «П.» занимает большую часть бассейна р. Припяти и часть смежного р. Немана. В состав полесского треугольника, вершинными точками которого можно считать города Могилев, Киев и Брест, входят большая часть Минской губ., северные уезды Волынской, восточные у. Гродненской, а на окраинах — Радомысльский у. Киевской губ. (Ю.З.) и Рогачевский у. Могилевской губ. (С.В.). В 1873 г. пространство Полесья распределялось таким образом: около 2 млн. дес. мест сухих, годных для обработки, ок. 3 млн. по большей части плохих болотистых лесов и столько же приблизительно мест, покрытых водою или частью заросших камышами. Население этого обширного пространства составляло всего около 500000 жит., т. е. с небольшим 6 жит. на 1 кв. в.; ничего подобного в Европ. России не встречается на С. ближе северных уездов Новгородской губ., на С.В. — глухих лесистых уу. Костромской губ., на В. — Оренбургского у. и восточной части Николаевского у. Самарской губ.; наконец, к Ю. или, точнее, к Ю.Ю.В. от П. такая малая населенность встречается лишь в самых сухих местностях Таврической губ. Менее всего населенная часть П. на южной стороне р. Припяти между ее долиною и притоками Горынем и Убортью. Здесь расположена обширная казенная Туровская дача (до 100000 дес. земли) и еще гораздо более обширные частные земли, почти вовсе незаселенные вследствие их болотистости. При производстве изысканий иногда среди болот случалось открывать никому не известные до тех пор официально жилые поселки, как, напр., Рубрин и другие. В этой части П. находятся наиболее обширные пространства почти сплошных болот, иногда доходящие длиною до 120 в., а шириною — до 60″.
Во-первых, речь идёт не только о Припятском Полесье, но и о регионе с таким же названием к Востоку от Днепра. Во-вторых, речь о населении России все же в 19 веке. (население империи — 160 миллионов, в одних только привисленских губерниях живёт 12 миллионов человек). В третьих, перечисляются обширные и дорогостоящие работы по осушению данных мест. Тем не менее, даже к самому концу 19 века в этом заброшенном богом крае среди бескрайних болот находили посёлки, о существовании которых никто не знал. Ни дать, ни взять — европейская Амазония.

Войдите, чтобы ответить
Дмитрий Любовский:

06.02.2020 в 00:30

Фактурному Игорю Коломийцеву :1)По п.1) Я Вам ясно показал ,что карты В.Белявца вовсе не показывают,что Вельбарская АК покрывает почти все Полесье(так в Вашем тексте).Вы ошиблись,— так и признайте это!2)По п.3) —б)Вы читать внимательно способны?Вы писали ,,М.Казанский видит поздних гуннов и их германских союзников в Днепровско-Днестровском регионе…»А я читал эту статью М.Казанского,а она НИКАКОГО отношения к землям праславян на будущей Западной Украине отношения не имеет.Вы же пытались сперва (притянув М Казанского) доказать мне ,что никакой свободы племена ПК АК не имели ранее 476 г.н.э.А повторяюсь,—- МКазанский в своей статье ничего и не писал про независимость праславян с 455 или 476 г.н.э.Он вообще описывал степи Днепровско—Днестровского региона.Далее Вы (очевидно не имея ничего сказать ,кроме ссылок на работы М Казанского)утомительно долго цитируете его другую работу,которая к нашему вопросу,—455 или 476 г.н.э.?—— прямого отношения не имеет.А поскольку я её неоднократно читал,то и сообщаю.Вам ,что доводы Ваши притянуты за уши!! И задаю Вам вопрос,уже озвученный Вашим закадычным друзякой (гроссенскептиком Андреем Степановым ),—-а с всего это Вы решили(почитав М Казанского),что гото-гепиды безраздельно царствовали на нанешней Украине(во всяком случае на Западной) до 455 г.н.э.??У М Казанского написано СОВСЕМ иное.Он никаких таких выводов не делал.Статья написана крайне обтекаемо.Сплошной туман и предположения(которые м/б подтвердятся археологами,а м/б и нет).А вот то ,что практически ВСЯ черняховская культура исчезает ПОЧТИ ВЕЗДЕ с 415-425-440 г.н.э.,так это непреложный факт.И М Казанский НИГДЕ его не опровергает.И соответственно поселения Пражско-Корчакской АК ВОЗНИКАЮТ на землях Черняховской АК в 425—440 г.н.э.и это археологический факт,который опровергнуть Вам Игорь ну никак не удастся(хоть десять статей М Казанского процитируйте).PS Я вот пытаюсь понять Ваши взгляды на ПК АК и у меня просто шок!То ПК( у Вас) это пленники гунно—гулагов(почитайте М Казанского на досуге по этому поводу),то какое-то одичавшее МЕСТНОЕ население(элита и ремесленники его покинули,и население ,,забыло как доить»).Но Игорь,Вы же ещё вчера утверждали ( ссылаясь на М Казанского),что ПК это точно не германцы,потому как гото-гепиды (новая майса) благополучно правили аж до 455 г.н.э.и было их на землях будущей Украины,— преогромное количество.И жили себе счастливо и в никаких лагерях не трудились.Так если не германцы то кто ж тогда?Балты?И ПК и Пеньковцы —все балты?PSS По поводу Вашего пакта с г-н С.Назиным.А Вы я вижу принципиальностью не страдаете.То его теорию справедливо развенчиваете(понимая ,что это АХИНЕЯ маргинальная),то как истинный конформист готовы её почти признать!А забавные у Вас таки принципы.

Войдите, чтобы ответить
Дмитрий Любовский:

06.02.2020 в 00:49

Бросьте Игорь ,150 лет назад крестьяне жили в Полесье также архаично как и в 400 г.н.э.Находят посёлки,которых нет и на карте.Т.Е.вроде как и не должны жить люди,а ведь живут!Так ведь я не обсуждаю 500000 жителей,а говорю об условных 100000.PS Персональное спасибо и Вам за таинственные посёлки и за Амазонию.Живут же люди в ,,зеленом аду»,—в сельве.И ещё недавно жили в каменном веке,а ведь ПК жители жили в железном.А это две большие разницы!PSS А что про Ясковичи имеете сказать?С местоположением там все ОК.Игорь через лет 10-20 столько накопают поселений ПКАК ,что все Ваши (иногда и очень справедливые критические замечания) растают как снег под солнцем.И ясность ВО ВСЕХ вопросах этногенеза славян будет полная!Верьте мне и ждите!Археология победит и истина восторжествует.

Войдите, чтобы ответить
- Сергей Назин:
  
  06.02.2020 в 19:50
  
  А чему там побеждать? В 2000-х носились с Петриковым и Островом (Прага фаза 0). Сейчас нашли какие-то Ясковичи II в. н. э. и радости полные штаны. Скоро найдут землянку «рубежа эр» которую назовут «Прага фаза -2″ и «утрут пот»: тайна происхождения славян раскрыта… М. Б. Щукин выдвинул смелую гипотезу. За 20 лет никаких серьезных подтверждений ей не найдено.Вывод делайте сами.
  
  Войдите, чтобы ответить
Дмитрий Любовский:

06.02.2020 в 01:18

Игорь и опять Вы не в теме!Какие 160 миллионов?Это перепись 1914 г.(166-176 миллионов),а в 1897 согласно переписи ВСЕ население 126-129 миллионов жителей.Из них Европейская Россия 94 миллиона,Польша 9,4 миллиона.А вот рост населения с 1722 года —-14 миллионов по 1858 г.—-74 миллиона.За 135 лет в более чем ПЯТЬ раз увеличилось население РИ(ну минус присоединенные земли,— в ЧЕТЫРЕ раза).PSНадеюсь теперь с кроликами и саранчой ВСЕ ясно?PSS Что там с Дерваном?Так и порешим считать его говорящим на балтском языке?А м/б на германском?Или лучше м/б на проторумынском?

Войдите, чтобы ответить
Александр Букалов:

06.02.2020 в 04:06

По поводу архаичных реликтов в западно-славянских языках. Пример от моего знакомого: «Чешский язык часто сбивает русскоязычных с толку, поскольку многие слова в чешском означают не просто «не то», а «с точностью до наборот»:»Ужас» — это «прелесть» или «красота». «Чёрствый» — это «свежий». А гамбургеры, которые рекламируются как «рыхле, черстве а воняве», на самом деле всего лишь «быстрые, свежие и ароматные». «Запомнить» — это «забыть». А вот «запамятовать» — это как раз «запомнить».В чешском есть слова без гласных букв вообще (prst — перст, палец. кротик — krtk), т. к. некоторые согласные слогообразующие, к ним прибавляется гласная, которая на письме не указывается. И, наконец, он восхитителен некоторыми своими неожиданными грамматическими конструкциями. Например, «смерть» (не как процесс, а как костлявая фигура с косой) имеет как мужской (smrt’ak), так и женский (smrtka) род. Еще немного слов:Vůně [вуне] — запах, ароматRodina [родина] — семьяPodvodník [подводник]— мошенникPozor [позор] — вниманиеZačátečník [зачатечник] — начинающий водительChytrý [хытрый] — умныйRvačka [рвачка] — дракаDaň [дань] — налогMzda [мзда] — зарплатаVrtulník [вртулник] — вертолетChalupa [халупа] — дачаStůl [стул] — столKozy [козы] — сиськиNevěstka [невестка] — проституткаPitomec [питомец] — глупецMládenec [младенец] — холостя́кVedro [ведро] — жараUrčitě [урчите] — обязательно, точноÚroda [урода] — урожайSklep [склеп] — подвалChápat [хапат] — пониматьÚžasný [ужасный] — потрясающий, восхитительныйPalivo [паливо] — топливоMráz [мраз] — морозVor [вор]— плотPalka [палка] — теннисная ракеткаПродукты питания:Ovoce [овоцэ] — фруктыPotraviny [потравины] — продуктовые товарыZmrzlina [змрзлина] — мороженоеČerstvý [черствый] — свежийOkurka [окурка] — огурец, «Салат из чёрствых окурков»Polévka [полевка] — супКlobása [клобаса] — колбасаKapr [капр] — карпKaki [каки] — хурмаСлова, заканчивающиеся на -lo.Letadlo [летадло] — самолет. «Летушка» — стюардессаSedadlo [седадло] — креслоMýdlo [мыдло] — мылоČerpadlo [черпадло] — насосZrcadlo [зрцадло] — зеркалоChodidlo [ходидло] — стопаPádlo [падло] — веслоBydliště [быдлиште] — место жительстваBydlo [быдло] — жизнь, bydlení — жилье, проживание, например, «где быдлите?»Strašidlo [страшидло] — привидениеPonožky [поножки] — носки, то что надевается по ноге.Dospělý [доспелый] — взрослый, т.е. уже доспел, прям как фрукт.Počítač [почитач] — компьютер, т.е. то, что считает.»Смешной отпад» — смешанный мусор.»Тушка» и «прописка» — ручка. Чернильная в первом случае и любая во втором.Rozumět čemu jako koza petrželi — разбираться в чём-то как свинья в апельсинах;Vlk se nažral a koza zůstala celá — И волки сыты и овцы целы;Zabít dvě mouchy jednou ranou — убить двух зайцев одним выстрелом.» То есть архаика (например сочетание одних согласных — prst — перст, палец. кротик — krtk, и т. д. ) в периферийных славянских языках не говорит о том, что они близки к прародине (а ведь там же и в Прикарпатье Кобычев «нашел» самые «архаичные», как ему показалось, топонимы из одних согласных). Но они остались, законсервировались и в живом, но «периферийном» языке, и все точно знают, что Чехия и Словакия — не родина славян.

Войдите, чтобы ответить
- Сергей Назин:
  
  06.02.2020 в 19:53
  
  Какая архаика? Чего Вы несете! Прочтите любое введение в славянское языкознание и не мелите больше такой отсебятины.
  
  Войдите, чтобы ответить
Игорь Коломийцев:

06.02.2020 в 08:55

Дмитрию Любовскому. Поскольку вы, Дмитрий, берёте цифры с потолка, имеете полное право утверждать даже то, что в Полесье гуннского времени проживал миллиард человек. Чем это количество хуже, чем ваши триста тысяч?
Я вам всего лишь указал на то очевидное обстоятельство, что во все исторические времена эта была самая малонаселенная область Европы, что порой она, видимо, оставалась вообще без населения. Полмиллиона жителей Полесья в конце 19 века — это общее число обитателей огромного региона — https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D1%81%D1%8C%D0%B5#/media/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Polesia_map_-_topography.jpg, включавшего в себя территории как нынешней Польши, так и Белоруссии, Украины и России. От Брянской и Орловской губернии до Бреста. Вы же пытаетесь запихнуть огромное количество людей в гораздо более скромную область — низовья Припяти, поскольку среднее течение этой реки было занято гото-гепидскими племенами. Смотри карты Белявца. Эти земли, особенно территории к югу от нижней Припяти всегда пустовали. Я показал вам это на картах зарубинецкой культуры, на картах локальных сообществ киевской культуры и даже на картах праго-корчакского сообщества 5-6 веков. У Брокгауза и Ефрона о тех местах сказано: «Менее всего населенная часть Полесья на южной стороне р. Припяти между ее долиною и притоками Горынем и Убортью. Здесь расположена обширная казенная Туровская дача (до 100000 дес. земли) и еще гораздо более обширные частные земли, почти вовсе незаселенные вследствие их болотистости. При производстве изысканий иногда среди болот случалось открывать никому не известные до тех пор официально жилые поселки». Вы обрадовались моему сравнению этого региона с европейской Амазонией и пишите: «Персональное спасибо и Вам за таинственные посёлки и за Амазонию. Живут же люди в ,,зеленом аду»,—в сельве.И ещё недавно жили в каменном веке,а ведь ПК жители жили в железном.А это две большие разницы». Персональное пожалуйста вам, Дмитрий. Люди действительно живут где угодно — хоть высоко в горах, хоть за полярным кругом. Однако, надо понимать, что природная среда всегда налагает мощный отпечаток на образ жизни, а значит и на характер людей, живущих в той или иной местности. Почему индейцы Амазонии никогда не представляли собой один народ и никогда не исторгали из сельвы полчища в сто тысяч человек, хотя площадь Амазонии побольше будет Припятского Полесья? Потому что образ жизни в подобных гиблых местах — отшельнический, уединённый. Каждый посёлок — сам по себе. Каждый — замкнутый отдельный мирок. Чтобы добраться из поселения Мохов в поселение Остров в раннем Средневековье пришлось бы потратить полгода. И лодки тут не выручат. Поскольку озера и разливы рек постоянно чередуются с топями, трясинами и полосками суши. Вот почему даже к концу 19 века здесь попадались неизвестные никому поселки отшельников. Вы пишите про железный век. Но само железо, даже у тех праго-корчакцев, что обитали в сухих районах Волыни крайне низкого качества. Было ли вообще железо у тех немногочисленных людей, что прятались от всех в болотах низовьев Припяти 4-5 веков нашей эры? Большой вопрос. Поскольку на раскопанных в тех местах поселениях типа Петрикова железных вещей вообще не находят. Вы предполагаете, что в один момент эти дикари отшельники с деревянными острогами в руках, собрались все вместе и решили стать великими завоевателями — договорились разом покинуть родные места и захватить земли южнее — Волынь и Житомирщину. Только так в болотах Припяти можно было собрать некое приличное количество народа. Но ведь археология совсем не показывает нам этого. Жизнь продолжала кое-где теплиться в Полесье и в 5-6 веках. Иначе говоря, какие земли в этом болотистом крае были заняты в предшествующие СЛАВЯНСКОМУ ВЫХОДУ эпоху, такие остались заняты и в более позднее время. Полного исхода в любом случае не произошло. Получается, что сколько бы не было жителей в этом краю сплошных трясин, они не все отсюда выбрались, а лишь частично. И вот эта часть выбирается на земли Волыни и Житомирщины. Обширный регион, вторая прародина гото-гепидских племён. Даже с учетом многократных исходов здешнего населения тут всё равно должны были жить люди. Остатки германцев, не покинувшие родные места. Они продолжают жить у себя на родине, они прекрасно приспособлены к здешним местам, у них лучше железо, чем у болотных обитателей, и уж в любом случае, они лучше организованы, чем выходцы из трясин. С чего мы должны полагать, что болотные призраки взяли тут верх над всеми? Смотрите, Гавритухин указывает в виде поселений фазы ноль пражской культуры следующие пункты: Остров, Петриков, Мохов, Оболонь, Корчак, Тетеревка, Бернашовка и Пархомовка. Даже Остров к болотным выходцам отношения не имеет, поскольку это окраинное гото-гепидское поселение. Только два поселка из восьми принадлежат жителям тех болотистых мест, что не входили в державу Германариха. Эта самые маленькие по размерам и количеству землянок поселки фазы ноль. Вы считаете, что именно эти люди стали господствовать над всеми остальными сородичами? Что именно они навязали всем прочим свой язык?
Заметим, что остаточное германское население сохранилось не только на Волыни, но и в значительном количестве на Среднем Днестре. Тут существовал целый сгусток поселений сохранившийся ещё с готского периода, который Гавритухин назвал в одном из интервью «германской пробкой». Отчего эти люди должны были уступить вашим болотным выходцам? Археология, кстати, отнюдь не показывает, что на Днестр был приток какого-то нового населения со стороны Волыни. Волынско-житомирско-полесское население ( дулебы) использовали наряду с простыми грунтовыми кремациями курганный обряд, доставшийся им по наследству от культуры карпатских курганов. А днестровцы ( хорваты ) курганов не знали и использовали подплитовые могилы. До самого конца существования сообщества. Изначальные полесцы — ваши болотные признаки — вообще использовали обряд, не оставляющий следов. Может, топили пепел в болотах или рассеивали его над рекой. Спрашивается, если полесцы сначала победили волынян, отчего они не навязали им свои обряды? Отчего приняли местную фракийскую традицию? Если они потом вместе с волынянами подчинили себе днестровцев, почему не навязали им курганный обычай? Покажите же мне, наконец, археологические следы миграции сотен тысяч людей из Припятского Полесья. Потому что пока всё свидетельствует о том, что никакой миграции с Севера не было и праго-корчакцы — остаточное население здешних мест, одичавшие потомки германцев.

Войдите, чтобы ответить
Игорь Коломийцев:

06.02.2020 в 10:44

Дмитрию Любовскому. Теперь по поводу Мишеля Казанского, остаточного германского населения и прихода праго-корчакцев. Вы пишите: «соответственно поселения Пражско-Корчакской АК ВОЗНИКАЮТ на землях Черняховской АК в 425—440 г.н.э.и это археологический факт,который опровергнуть Вам Игорь ну никак не удастся». Видите ли, Дмитрий, дело в том, что опровергать практически нечего. Все датировки появления праго-корчакцев весьма и весьма условны. Причина в том, что на праго-корчакских памятниках почти нет тех ценных вещей — в первую очередь оружия и украшений — по которым с достаточной точностью можно определить, когда именно жили эти люди. В отечественной академической науке господствует сейчас мнение, что праго-корчакцы — это принципиально новое население, никак не связанное с населением державы Германариха. Что это пришельцы из-вне. Раз так, то их появление в частности на Волыни и на Житомирщине следует датировать временем исхода отсюда германцев. Разве это не логично с точки зрения ныне господствующей в славистике щукинской версии? Германцы уходят из этих мест под ударами гуннов и их земли занимают выползни из полесских болот. Разве не так? И всё было у этой теории гладко, пока не появился Мишель Казанский с товарищами и не доказал, что германские племена и германские вожди отнюдь не все сразу покинули территории черняховской культуры. Вы продолжаете рассказывать байки про то, что этот археолог «вообще описывал степи Днепровско—Днестровского региона». Ну это же явная неправда, Дмитрий! К тому же легко опровергаемая. Я уже выкладывал прямые цитаты из работ Мишеля Казанского. Придётся кое-что повторить. Он пишет: «Эти находки так или иначе связаны с оседлым населением, поскольку располагаются на территории, где фиксируются археологические культуры оседлых варваров. На востоке, на верхнем Дону, это памятники культурной группы Замятнино-Чертовицкое. Западнее, в Среднем Поднепровье, на правобережной Украине, в Молдавии и Мунтении до первой половины V в. прослеживаются древности черняховской культуры, а также появляются поселения и могильники позднекиевской/раннеколочинской, пеньковской и пражской культур, соотносимых со славянами. На некотором удалении от степной зоны, на Волыни и в прилегающих регионах Польши, в это время существовало население т.н. волынской группы черняховской культуры и группы Масломенч (Maslomiecz). Последняя является локальной группой вельбаркской культуры«. Как видите, речь идёт не только о степи, но и о лесостепи, причём Волынь прямо названа в числе областей, где проживало, по мнению Казанского, остаточное германское население и где встречаются великолепные клады и так называемые «княжеские захоронения» германцев. А вот они как раз прекрасно датируются. По мнению Казанского, на Волыни германское население (которое он считает гепидами) находилось до 455 года. Цитирую его: «Волынско-побужский сгусток «княжеских» кладов, вероятно, является, как уже было сказано, археологическим отражением королевства гепидов, вернее свидетелем его гибели». «На Волыни в позднеримское время известны памятники волынской группы черняховской культуры, с очень сильным компонентом вельбаркской культуры. Волынская группа соседствует с памятниками уже упоминавшейся группы Масломенч, занимавшими бассейн верхнего течения Западного Буга. На западной окраине этой территории был в свое время найден известный клад фазы D2 в Замостье (Zamosc) (рис. 1: 21), содержавший серебряные «княжеские» украшения (Menghin 2007: 279—281, Kat. 07.1). Возможно, волынскую группу, равно как и памятники группы Масломенч, можно соотнести с гепидами, ближайшими родственниками готов (Магомедов 2001; Kazanski 1992: 200; Kazanski 1998: 225, 226; Kazanski 2009: 112), впоследствии, после 455 г., проживавшими в восточной половине Карпатской котловины (Iord. Get., 264)». Фаза D2, которую упоминает Казанский для Масломченско-волынской группировки, связываемой им с гепидами, как раз и указываем нам на середину 5 века — ориентировочно 450 год. Иначе говоря, если вы считаете праго-корчакцев новым населением, пришельцами с Севера, то они на Волыни могли появиться лишь после 455 года (даты битвы при Недао), когда здешние германцы окончательно уходят в Карпатскую котловину. Я-то как раз полагаю их местным населением. Причем довольно смешанным. По-моему, никакие это были не гепиды, а остатки готов, вандалов, фракийцев и венедов( балтов), собранные гуннами и их германскими союзниками со всей Восточной Европы в несколько подневольных ремесленно-аграрных центров. Руководить этими людьми поручали германским вождям, присягнувшим на верность гуннам. Окончательный уход и гуннов и верных им германцев датируется 476 годом. Только с этой поры многоэтническое население двух невольничьих центров (один на в Побужье и Волыни, другой на Среднем Днестре) стало превращаться в два родственных племени — дулебов и хорватов, ныне объединяемых археологами в рамках праго-корчакской культуры. Общий стиль керамики у данных людей был связан с перекрестно-брачным обычаем: дулебки выходили замуж за хорватов, хорватки за дулебов. Горшки же лепили именно женщины. Отсюда общий керамический стиль. Всё остальное, включая погребальные обычаи, у этих двух племён разнились. Никаких археологических свидетельств того, что эти люди вышли из Полесья нет. Это выдумки в чистом виде, подгонка фактов под заранее высказанную идею Марка Щукина.

Войдите, чтобы ответить
Владимир Колганов:

06.02.2020 в 11:07

Уважаемые профессионалы и любители!
Что бы вы ни писали здесь, результат очевиден – нет достаточного количества фактов, чтобы обосновать какую-либо из предложенных версий. Всё это годится лишь для написания книг в стиле научпоп, либо для обсуждения на форуме. Дело полезное, если кто-то хочет пополнить свои знания, но не более того. Мне, например, понравилось предположение С. Назина, касающееся роли славян в позднем Аварском каганате, но из одних догадок невозможно соорудить научную теорию. Надежда на медиевистов и археологов — если повезёт, когда-нибудь что-то раскопают.

Войдите, чтобы ответить
Игорь Коломийцев:

06.02.2020 в 11:40

Дмитрию Любовскому. Теперь по поводу обвинений в беспринципности. Вы пишите: «По поводу Вашего пакта с г-н С.Назиным.А Вы я вижу принципиальностью не страдаете.То его теорию справедливо развенчиваете (понимая ,что это АХИНЕЯ маргинальная),то как истинный конформист готовы её почти признать!А забавные у Вас таки принципы». Представьте, Дмитрий, что вы приехали к дикарям-людоедам в Папуа-Новую Гвинею. Вы современный человек и вам прекрасно известно, что Земля круглая, солнце — огромная звезда и наша планета вращается вокруг неё. Вы пытаетесь рассказать это дикарям, но их незрелый мозг не в состоянии усвоить столь сложные вещи. У дикарей по этому поводу две версии. Одни считают, что солнце — это огнедышащих дракон, который вот-вот сожрёт землю, вторые думают, что это небесный костёр, который людям подарили духи. Что он нам не угрожает, и даже полезен. Когда вы убедились, что дикари не дозрели до серьезных астрономических открытий, не лучше ли вам с высоты ваших знаний поддержать более прогрессивную версию? Ведь рано или поздно даже туземцы всё равно познают истину. А пока вы просто успокоите племя, поддержав более прогрессивную версию местной космогонии. Для меня дика сама идея искать корни народов в глубине тысячелетий. Разве нынешнее население России — это потомки русов (росов)? Нет, конечно. Несмотря на сходство названия, во многом случайное, с тем же успехом мы могли зваться московитами, владимирцами или суздальцами, нынешние россияне — это потомки множества разных по языку племен: славян, балтов, финнов, кочевников, варягов и так далее. Все они — наши предки. Точно также и любое другое историческое племя. Готы Германариха — это не только выходцы из Скандинавии или острова Готланд, но и балтские племена с южного берега одноименного моря, фракийцы Прикарпатья, поздние скифы-земледельцы Северного Причерноморья, сарматы и многие иные народы предыдущей эпохи. Праго-корчакцы, конечно же, не выходцы из болот Припяти, хотя процентов пять- десять таковых среди них и имелось. Но куда больше было среди этих людей готов и гепидов, вандалов, переселенных гуннами из долины Вислы поближе к понтийским степях, фракийцев, бастарнов и прочих обитателей предыдущей эпохи. Земледельцы Аварского каганата, называемые летописями склавинами, тоже не были лишь переселившимися на Запад праго-корчакцами. Хотя таковых может и было пять процентов среди них. Но большинство — бывшие жители Гепидии и Лангобардии, а также угнанные на Север бывшие византийцы и римляне. Вот эти люди и стали основой славянского населения Европы.
……………………………

Войдите, чтобы ответить
Андрей Степанов:

06.02.2020 в 15:39

Игорь, что за странный спич. Так и тянет вас назад, в «дурную компанию», «криминальное прошлое» покоя не дает. Новую жизнь надо начинать с чистого листа, без оглядки на «терновый куст».
   Одни считают, что солнце — это огнедышащих дракон, который вот-вот сожрёт землю, вторые думают, что это небесный костёр, который людям подарили духи. Что он нам не угрожает, и даже полезен. Когда вы убедились, что дикари не дозрели до серьезных астрономических открытий, не лучше ли вам с высоты ваших знаний поддержать более прогрессивную версию?
- Странные аналогии. Зачем вам, зная, что солнце, это звезда, признавать солнце за огнедышащего дракона? Извиняюсь, а какая «более прогрессивную версия»? «Огнедышащий дракон» или «небесный костер»? Где прогресса больше? Или туземцы вас все же убедили?
Для меня дика сама идея искать корни народов в глубине тысячелетий
- Вот те раз. А где их искать?) Мы, дикари, изучающие этногенез как раз и ищем их в глубине тысячелетий, не в подворотне же. Так вы тут заблудились?
   нынешние россияне — это потомки множества разных по языку племен: славян, балтов, финнов, кочевников, варягов и так далее.
- И? Почему с Африки не начали? Мы тут, как раз этим и занимаемся, вопросами этногенеза. Не хотите, не разбирайтесь. Подавляющее большинство не хотят и не разбираются. Мысль какая? Я, например, ментально, генетически, антропологически, культурно, лингвистически и т.д. славянин. Я не варяг и не финн. Ну так вышло, так получилось. Нам теперь бросить все это «грязное дело»? Не изучать?
   Все они — наши предки.
   - Что значит все?
   Готы Германариха — это не только выходцы из Скандинавии или острова Готланд, но и балтские племена с южного берега одноименного моря, фракийцы Прикарпатья, поздние скифы-земледельцы Северного Причерноморья, сарматы и многие иные народы предыдущей эпохи.
   - Это что за чудо-юдо откровения? Готы- это готы, сарматы-это сарматы. А жители планеты Земля – это земляне. Вот там и готы, и сарматы, и славяне, и бушмены с аборигенами.
   Но куда больше было среди этих людей готов и гепидов, вандалов, переселенных гуннами из долины Вислы поближе к понтийским степях, фракийцев, бастарнов и прочих обитателей предыдущей эпохи.
   - Что-то вы совсем уж с «чистого листа» начали.
   Но большинство — бывшие жители Гепидии и Лангобардии, а также угнанные на Север бывшие византийцы и римляне. Вот эти люди и стали основой славянского населения Европы.
- Давайте новую жизнь, Игорь, начинать не с таких смелых утверждений. В крайности впадать не стоит. С чего бы лангобардам славянами становиться (не без исключений конечно).
   Паннонцев среди славянских народов раннего Средневековья было в сотни раз больше, чем потомков выходцев из Полесья.
- Не стоит торопиться. «В сотни раз» это явный перебор.
   И помочь мне может только время.
- Мы вас раньше не бросили, не бросим и сейчас. Будем со временем вам помогать.

Войдите, чтобы ответить
Александр Букалов:

06.02.2020 в 15:46

И. К. «По-моему, никакие это были не гепиды, а остатки готов, вандалов, фракийцев и венедов( балтов), собранные гуннами и их германскими союзниками со всей Восточной Европы в несколько подневольных ремесленно-аграрных центров. Руководить этими людьми поручали германским вождям, присягнувшим на верность гуннам. Окончательный уход и гуннов и верных им германцев датируется 476 годом. Только с этой поры многоэтническое население двух невольничьих центров (один на в Побужье и Волыни, другой на Среднем Днестре) стало превращаться в два родственных племени — дулебов и хорватов, ныне объединяемых археологами в рамках праго-корчакской культуры.» Чистейшей воды фэнтэзи. Хотя бы потому, что название хорватов — из иранского (часть антов), прослеживается с Дона, далее река Хорватка на Киевщине, ассимиляция славянами, далее -Западная Украина (Белая Хорватия — найдена даже ее гигантская столица), во главе с Славеником и другими правителями, носящими чисто славянские имена) — далее Центральная Европа и Балканы. Аналогичный путь с территории Украины на запад, северо-запад, и юго-запад повторили все славянские племена, там известные. Кстати, я об этом уже писал, что германские племена в Восточной Германии были славянизированы так, что остались одни прежние названия, известные еще римским историкам. И никаких аваров там и в помине не было. А в Паннонии и прилегающих европейских территорий авары использовали и сотрудничали с многочисленными, в сотни тысяч расселяющимися славянами, прежде всего используя их как союзную военную силу — и на суше, и на море. Или воевали с ними: «В 578 году, после обращения императора Византии Тиберия II, аварский каган Баян с помощью имперского военачальника Иоанна совершает поход против славян. По данным Менандра, каган Баян переправил более 60 тысяч всадников в доспехах и разгромил отряды славян, основные вооружённые силы которых в это время находились в походе на Грецию. В 581 году авары и император Тиберий II заключают мирный договор на условиях выплаты дани аварам в обмен ведения ими войны против славян для защиты Византии от их натиска.» Хроники четко пишут про десятки, сотни тысяч славян. Авары ведь жили фактически в славянском море! Одних использовали, с другими воевали — в силу разобщенности славянских племен. При этом славяне, колонизировавшие новые территории, сами мирно ассимилировали местное население, через обряды верви — принятия в свою общину. В конечном счете, демография победила: коренные авары погибли в битвах, а остатки были славянизированы. Те же последние авары в Хорватии, от которых остались только топонимы Obri в слявянском звучании.

Войдите, чтобы ответить
Игорь Коломийцев:

06.02.2020 в 17:57

Александру Букалову. О хорватах. Относительно этнонима хорваты ученые высказывали разные мнения. Руфь Агеева писала: «происхождение этнонима хорваты, по-видимому, иранское. В «Этимологическом словаре славянских языков» (1981,вып.8,стр.151) говорится о «полном этимологическом тождестве» названий харваты и сарматы, которые возводятся к иранскому прилагательному *sarma(n)t / *harva(n)t – «женский, изобилующий женщинами». В таком случае очень может быть, что это название дано аварами, учитывая широко известные привычки кочевников. Впрочем, есть версия, что название хорваты произошло от Карпат. То есть хорваты означало карпатцы.
Действительно, многие ученые полагают что первоначально хорватами звалось праго-корчакское население обитавшее в Восточном Прикарпатье, где на Днестре обнаружен целый сгусток поселений. Именно его Игорь Гавритухин назвал «германской пробкой» Действительно, сложно не увидеть германское (готское и вандальское) начало в жизни этих людей. Впрочем, и фракийское тоже. Украинский археолог Леонтий Войтович назвал этих людей: «сложным симбиозом даков, славян, германцев и сарматов».
Вот что я пишу о них в своей книге: «два очень важных обстоятельства, на которые указывает нам украинский археолог Леонтий Войтович. Во-первых, он обращает внимание коллег на разницу в погребальных обрядах обитателей Галиции и Волыни, о чём мы уже говорили. Во-вторых, данный исследователь обнаружил, что топонимы с корнем «дулеб» встречаются лишь на северо-восточной периферии Верхнего Поднепровья, в пограничных с Волынью районах. Поэтому Войтович дулебов связывает с носителями курганной традиции в корчакском ареале, а прикарпатское население признаёт иным народом – хорватами. Надо заметить, он не одинок в своём мнении. О пребывании хорватов в Верхнем Поднестровье писал ещё Любор Нидерле, чешский историк конца XIX — первой половины XX столетия. В своей знаменитой книге «Славянские древности» по интересующему нас вопросу он сообщает буквально следующее: «Скорее всего поселения хорватов находились в Восточной Галиции и на Буковине, у Днестра и Прута, где в топонимике сохранились следы их пребывания». Уже в наши дни современный питерский исследователь Александр Майоров, автор монографии «Великая Хорватия», уточняет границы первоначального расселения данного племени. По мнению этого российского историка, хорваты изначально занимали область Верхнего Поднестровья и прилегающие территории пруто-днестровского междуречья. В дальнейшем они расселились по обе стороны Карпатского хребта, освоив закарпатские земли у истоков Тисы. Что касается бассейна Вислы и более западных областей, то туда, согласно мнению Майорова, хорваты попадут позже. Как видите, многие историки уверенно помещают хорватские племена в регион, где встречались могилы, накрытые сверху каменными плитами. При этом украинские археологи Борис Тимощук и Леонтий Войтович прямо связывают носителей данного обряда с хорватами. Того же мнения придерживался и Валентин Седов: «Этнографической особенностью хорватского ареала Верхнего Поднестровья в древнерусское время стали подплитовые могилы».

Войдите, чтобы ответить
Игорь Коломийцев:

06.02.2020 в 19:18

Александру Букалову. Что касается славян на территории Восточной Германии. Поначалу в этих местах появляются выходцы с Востока Европы — праго-корчакцы и суково-дзедзикцы. Но уже вскоре этих людей сменяют более развитые племена, принесшие с собой более совершенную керамику: торновскую, рюсенскую, фельдербергскую и т.д., имеющие оружие германского типа и умеющие строить круглые крепости-грады. Это были выходцы с западной половины Карпатской котловины, жившие под аварами до 630 года и бежавшие от них на Север в ходе Великой Смуты. Вероятно, именно они принесли славянский язык к берегам Балтийского моря. Так что без Аварского каганата и в Восточной Германии не обошлось.

Войдите, чтобы ответить
Александр Букалов:

06.02.2020 в 19:42

И. К. «Хорваты (белые хорваты)
На восток от Карпат хорваты занимали верхнее Поднестровье, то есть нынешнюю Галичину, Волынь и часть территории Польши (Перемышль, река Сан).
Название племени производят от древнеиранского слова «пастух, страж скота», что может свидетельствовать о главном их занятии — скотоводстве.
Хорваты известны раннесредневековым источникам в Восточной Европе, на Балканах, в Чехии и Польше, даже в Германии.» https://history.wikireading.ru/27714 Записанные на Табличках из Танаиса (Ростов-на-Дону) III века н. э. имена Хороу́атос, Хороа́тос, Хоро́атос (Χορούαθ[ος], Χοροάθος, Χορόαθος) исследователи интерпретируют как антропонимы хорватского этнонима «Hrvat«[9], который в свою очередь иранского происхождения» Да, а ведь еще есть и сербы. «Сербы впервые упомянуты Плинием Старшим , а также Птолемеем в его «Географии» во 2-м столетии н. э. и причислены к сарматским племенам , проживавшим на Северном Кавказе и Нижней Волге . В 4-м веке сарматские сербы, совместно со славянскими племенами под натиском гуннов двинулись в Центральную Европу , где обосновались в Белой Сербии — области, располагающейся в современных восточногерманских и западнопольских районах. Согласно мнению одних исследователей в регионе Эльбы-Зале , других — в верховьях Вислы и Одера , третьих — во всех землях от Эльбы-Зале до верхней Вислы. Там они смешались с местными славянскими народностями. И по сей день в Саксонии сохранился район Сорбия (Лужица , Lusatia, Sorbian Łužica, German Lausitz), где проживают потомки тех самых сербов — лужичане (сорбы).
Согласно записям византийского императора Константина Багрянородного, сербы (уже как единый славянский народ) мигрировали к югу в 7-м веке в правление византийского царя Ираклия и расселились в пределах современных Южной Сербии, Северной Македонии, Черногории, Далмации, Боснии и Герцеговины. Там они смешались с потомками местных балканских племен — иллирийцев, даков и др.» Самое раннее упоминание о сербах ( сербах ) встречается у древних писателей, среди них Тацит в 50 н. то есть, то Плиний Старший в 77 н. е. ( Naturalis Historia ) и Клавдий Птолемей ( География , 2 век н.э.) в связи с сарматским племенем сербов на северной стороне Кавказа и в низовьях Волги . Римский историк Амиан Маркелин (325–391) в своих произведениях из Карпат называет имя Montes Serrorum ( сербские горы ), которое хорватский писатель Анзе Жупаник считает ранним упоминанием о сербах (Серри ). Вибий Секвестр (4-й век) также упоминает сербов в своих работах под названием « Сербы ». [34] Прокопий ( от 500 до 565) используется имя sorro как общее название для колена Анти и Sklavijani . Среди различных историков существует мнение, что это искаженная форма сербских имен. »

Войдите, чтобы ответить
Игорь Коломийцев:

06.02.2020 в 20:15

Александру Букалову. …………….. Вы вообще когда-либо читали летописи? Не всякую херь из энциклопедий для юных сурков, что вы здесь постоянно постите, а именно сами летописи?
Вот вы пишите: » Прокопий ( от 500 до 565) используется имя sorro как общее название для колена Анти и Sklavijani «. Прокопий Кесарийский ни про каких СОРРО не писал. И про ЗОРРО тоже. Он считал, что склавины и анты в древности звались СПОРАМИ. Спорос по гречески означает нечто рассеянное, отсюда наше слово «споры» — мелкие семена растений.
Вы, Александр, пишите: «В 578 году, после обращения императора Византии Тиберия II, аварский каган Баян с помощью имперского военачальника Иоанна совершает поход против славян. По данным Менандра, каган Баян переправил более 60 тысяч всадников в доспехах и разгромил отряды славян, основные вооружённые силы которых в это время находились в походе на Грецию. В 581 году авары и император Тиберий II заключают мирный договор на условиях выплаты дани аварам в обмен ведения ими войны против славян для защиты Византии от их натиска.» Хроники четко пишут про десятки, сотни тысяч славян».
Ни про каких славян хроники не пишут. Они даже слова такого не знают. Пишут про склавинов. И если бы вы внимательно прочитали Менандра Протиктора, то, наверное, даже вы с вашим уровнем знаний поняли, что под склавинами он разумеет население нынешней Валахии (Южная Румыния). Археологи в это время (579 год) видят там население ипотешти-кындештской культуры. Академик Валентин Седов так характеризовал данных людей: «Значительные массы населения междуречья нижнего Дуная и Прута в условиях гуннского нашествия не покинули мест своего проживания. Однако ремесленные центры и здесь прекратили своё существование, многие производственные достижения провинциально-римской культуры в значительной степени были утрачены. Население здесь было неоднородным в этническом отношении. Основу его, по всей вероятности, составляли романизированные потомки гето-дакийских племен».
Получается, что авары в 579 году напали на потомков гето-даков, предков нынешних румынов. И к современным славянам эти люди, несмотря на название «склавины» в летописях, прямого отношения не имеют.
Начните уже читать летописи, Александр! ……….

Войдите, чтобы ответить
Дмитрий Любовский:

06.02.2020 в 20:54

С.Назин,извольте я и в этом вопросе имею Вам что сказать! После возвращения из Вавилонского плена в Иудее проживало не более 100-150-200000(максимум) евреев.А в 67 г.н.э.евреев(Израиль ,часть Иордании,плюс диаспора—Кипр ,Египет и мн.мн.др.) проживает 4-5-6 миллионов.PS ,,..Меня мой друг Вам не сразить.Зачем Вы приняли мой вызов?…»(Э.Ростан).PSS С.Назин ещё желаете пообсуждать тему демографии и статистики?Хотите блиц?Вопрос —ответ,— за 5 или 10 минут!Но Вы ведь лингвист не более,это боюсь будет то ,что быть может происходило в Иудее и рядом в 33 (примерно)г.н.э.по приказу их царя.))))

Войдите, чтобы ответить
Дмитрий Любовский:

06.02.2020 в 20:59

С.Назину,описка,—в конце —начале н.э.(примерно).Читать ВМЕСТО 33 г.н.э.

Войдите, чтобы ответить
Александр Букалов:

06.02.2020 в 21:07

Кто же такие были склавины в середине 6-го века во главе в Добрятой/Добретой? «Отдельные группы корчакцев в этот период могли проникать и в другие области на западной окраине Балкан, в том числе на земли соседних государств. Так, славянская керамика отмечена на одном лангобардском памятнике Паннонии (Сентендре).[547] Славянское поселение существовало в середине VI столетия в Апатинах неподалеку от Сингидуна (нынешнего Белграда). Жившие здесь словене (корчакцы) являлись федератами Империи и находились с соседними ромеями в торговых, а возможно, и в иных мирных сношениях. Об этом свидетельствуют находки гончарной посуды. Поселение просуществовало до начала аваро-ромейских войн.[548] В описываемый период в славянском (словенском и антском) обществе происходят серьезные изменения. Они заключались, в первую очередь, в упрочении княжеской власти. Причины довольно очевидны. Знакомство с единоначалием и единовластием ромеев не могло в итоге не сказаться на внутреннем устройстве славянских племен. С другой стороны, славяне проходили общий для всех родственных народов Европы путь, и контакт с Империей служил лишь дополнительным внешним толчком. У антов зарождается наследственная власть князей. Греческий историк Менандр определяет антского «архонта» Мезамера (ок. 560 г.) как «сына Идаризия, брата Келагаста».[549] Этому можно преложить два толкования. Первый вариант — ант Келагаст, сын Идаризия, был хорошо известен в Империи на момент написания труда Менандра (после 582 г.). Второй, более вероятный, — Келагаст упоминался ранее в труде Менандра как предводитель антов до Мезамера. В обоих случаях это, скорее всего, свидетельствует о какой-то форме передачи власти «архонта» по наследству — от брата к брату. Примечателен и сам факт внимания к родословной вождя — и известности ее ромейскому историку.[550] Применительно к словенам подобные свидетельства отсутствуют. Однако и здесь происходило укрепление княжеской власти. Во всяком случае, в шедшем параллельно ему сплочении племенных союзов словене даже опережали антов. У антов вышеназванный Мезамер около 560 г. только становился лидером среди «архонтов». Он «приобрел величайшую силу у антов» и мог «противостоять любым своим врагам».[551] Но при этом архонты сохраняли полную самостоятельность, и Мезамер мог выступать лишь как представитель их совета. Иная ситуация сложилась у дунайских словен — в силу меньшей численности и меньших размеров их территории. Здесь уже в начале 560-х гг. из среды «игемонов» выделился признанный лидер. Звали его Добрята. [552] Добрята представлял весь племенной союз в дипломатических делах. Он же являлся вождем в общих военных предприятиях. При этом он обязан был считаться с мнением других «игемонов» и решения принимал совместно с ними. Но уже не лидер выступал как представитель других князей, а они — как его советники и соратники. Старшинство Добряты, таким образом, обрело «официальный», общепризнанный характер.[553] Таким образом, антский и дунайский союзы представляли собой две стадии одного и того же процесса, от попустительства которому будет предостерегать своих военачальников император Маврикий несколько десятилетий спустя: «… дабы враждебность ко всем не привела бы к объединению или монархии».[554] Анты представляли собой на 560 г. еще «объединение», но дунайские словене сделали ощутимый шаг к «монархии». Еще ближе к ней стоял удаленный от границ державы ромеев союз дулебских племен. Здесь уже в первой половине VI в. имелся общий сакральный лидер, «великий князь» (Мусок-Маджак). Его резиденция, град Зимно — неоспоримый политический и экономический центр союза. Само местное название городища связано с зимовкой здесь правителя. В огромном дулебском союзе гощение великого князя следовало за гощениями «малых» князей и приходилось на весну — лето. Власть «Маджака» передавалась по наследству в рамках клана. Император-стратег правильно указал и главную побудительную причину сплочения славянских племен — стремление на равных противостоять общим для всех внешним угрозам. В середине VI в. в роли такой угрозы выступали, прежде всего, кочевые племена. Возможно, что именно вторжения кочевников в 550-х — начале 560-х гг. привели к ускорению описанного процесса.» https://history.wikireading.ru/31603 А поскольку Добрята/Добрета — очевидное славянское имя, то все рассуждения Игоря Коломийцева о том, что «склавины» — это не славяне, окончательно дезавуируются. Они конечно славяне, как и анты, и дулебы. И византийские, и другие авторы, и епископ Мартин Брага очевидно описывают славян. И до аваров!
«У својој Краткој повесници Срба, Сима Лазић Лукин наводи одговор кнеза Доброте аварском кагану: Нико се није родио, нити га ово сунце грије, ко би нас могао подјармити! Ми смо навикли да заповједамо другим народима, а не други нама. И ово је наш: завјет, докле год буде на свијету рата и мача! «» https://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BD%D0%B5%D0%B7_%D0%94%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B5%D1%82%D0%B0
«Добрета або Добрята, Добриня (Daurentius, Dauritas) — вождь і полководець племен дакийських склавінів в другій половиніVI століття«. https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B5%D1%82%D0%B0

Войдите, чтобы ответить
Александр Букалов:

06.02.2020 в 21:17

И. К. По поводу «sorro» — это очевидная очепятка при редактировании автоматического перевода с сербского: «Прокопије из Цезареје (500—565) је користио назив Sporoi (Sorroi, Sorri) као заједничко име за племена Анти и Склавијани. Међу разним историчарма постоји веровање да је ово искривљени облик имена Срба.[34][35]«https://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%80%D0%B1%D0%B8

Войдите, чтобы ответить
Игорь Коломийцев:

06.02.2020 в 21:26

Александру Букалову. По есть вы поставили опечатку СОРРО и нисколько в ней не усомнились? А ведь из текста следует, что этот термин используется в качестве доказательства древнего существования термина СЕРБЫ. Теперь объясните, дорогой Александр, каким образом греческий термин СПОРОЙ (СПОРЫ) связан с этнонимом СЕРБЫ? И зачем вы вообще эту хрень постили?

Войдите, чтобы ответить
Сергей Назин:

06.02.2020 в 21:27

Дмитрию Любавскому.
Извините что пишу впопыхах и продолжить беседу смогу только в пн. Но… тема евреев Вам как одесситу я вижу близка. Так вот, Вы всерьез полагаете что древние евреи (ибри) это действительно размножившиеся «аки славяне а-ля Щукин» потомки Авраама и Сарры? А арабы — потомки Исмаила? «Эффект основателя»? Растолкуйте мне это. Может я поверю, что славяне VI в. суть потомки жителей Ясковичей (или Острова с Петриковым).
Я думаю, что демография не настолько наивно-прямолинейная наука, как может показаться с Ваших слов.

Войдите, чтобы ответить
Александр Букалов:

06.02.2020 в 21:44

И. К. Расслабьтесь. Я среди других дел просто не обратил внимание на ачипятку.

Войдите, чтобы ответить
Игорь Коломийцев:

06.02.2020 в 22:06

Александру Букалову. ……….. Ну какой, к чёрту, Добрята? Вы пишите: «А поскольку Добрята/Добрета — очевидное славянское имя, то все рассуждения Игоря Коломийцева о том, что «склавины» — это не славяне, окончательно дезавуируются».
Это не мои рассуждения дезавуируются, а доверие к вашим писаниям окончательно подрывается. Менандр Протиктор описал посольство аварского кагана Баяна к придунайским склавинам. При этом в его летописи вождь этих склавинов в первом случае назван ДАВРЕНТИЕМ (точнее ДАУРЕНТИОН), а второй раз ДАВРИТОМ (ДАУРИТАС). То что слависты из этого имени слепили ДОБРЯТУ — это их чистой воды фантазия, к лингвистике никакого отношения не имеющая. Просто очень хотелось найти что-то подходящее в славянских языках. Но неужели такой взрослый мальчик, как вы, Александр, взявшись писать о придунайских склавинах, не должен был заглянуть в оригинал летописи? Опять очередная очепятка? ДАУРЕНТИОН или ДАВРИТАС имеет к выдуманному вами ДОБРЯТЕ ровно такое же отношение как народ СПОРОЙ от Прокопия к племени СЕРБОВ. То есть — никакого. …………

Войдите, чтобы ответить
- Надежда Маркина:
  
  06.02.2020 в 22:34
  
  Уважаемый г-н Коломийцев, Вам предупреждение за недопустимый стиль в отношении оппонента. Такие выпады я пропускать не буду.
  
  Войдите, чтобы ответить
Игорь Коломийцев:

06.02.2020 в 22:15

Александру Букалову. Вот что пишет на эту тему историк Виктор Пузанов: «Среди первых встречающихся в источниках имен славянских вождей точно не были славянами Ильдигис и Само. Из пяти дошедших до нас имен представителей антской аристократии (Боз, Келагаст, Мезамер, Идаризий, Дабрагез) ни одно «не получило пока достоверной славянской этимологии» . Не все ясно и со «склавинскими» именами (Пирогост/Пирагаст, Ардагаст, Даврит/Даврентий) . Возможно, что ни одно из сохранившихся антских и склавинских имен не имеет славянской этимологии, а в славянском именослове преобладают заимствования из германского именослова».
Хотели опровергнуть мои высказывания, а на самом деле лишь подтвердили их правоту.

Войдите, чтобы ответить
Александр Букалов:

06.02.2020 в 22:41

И.К. …….. В отличие от вас я ничего не выдумывал, а просто процитировал ряд источников. В них никто не сомневается, что передано имя со славянским корнем «ДОБР»(-ята, -ета, -ота, -ыня). А статья Пузанова мне хорошо известна. Но он начинает с предположительного «Возможно…» И это правильно, ведь он не специалист в этом вопросе. Но он же прямо пишет, откуда германские имена у славян, антов — престижность, привлечение воинской удачи. И все ваши германские праго-корчакцы, и прочие типа «славянские германцы», или «германские славянцы» множатся на ноль еще раз. Почти по В. Маяковскому: «мудреватые кудрейки, кудреватые мудрейки, — кто их к черту разберет!»

Войдите, чтобы ответить

Добавить комментарий Отменить ответ

Для отправки комментария вам необходимо авторизоваться.

Избранное

Древние геномы из Португалии – ограниченный вклад степной миграции

Анализ древних геномов с запада Иберийского полуострова показал увеличение генетического вклада охотников-собирателей в позднем неолите и бронзовом веке. След степной миграции здесь также имеется, хотя в меньшей степени, чем в Северной и Центральной Европе.

Геологи не подтвердили связь городов Индской цивилизации с крупными реками

Геологи показали, что древний канал, претендующий на приток мифической реки Сарасвати, пересох еще до возникновения Индской (Хараппской) цивилизации. Это ставит под сомнение ее зависимость от крупных гималайских рек.

Верблюд из Каповой пещеры

Текст по пресс-релизу Института археологии РАН о находке наскального рисунка двугорбого верблюда в Каповой пещере опубликован на сайте "Полит.ру".

О роли степной миграции в распространении чумы

На основе изученных геномов бактерии Yersinia pestis из образцов позднего неолита – раннего железного века палеогенетики реконструировали пути распространения чумы. Ключевое значение в ее переносе в Европу они придают массовой миграции из причерноморско-каспийских степей около 5000 лет назад. По их гипотезе возбудитель чумы продвигался по тому же степному коридору с двусторонним движением между Европой и Азией, что и мигрирующее население.

Генетический портрет сванов на фоне народов Южного Кавказа

Генетическое разнообразие населения Сванетии в этой работе изучили по образцам мтДНК и Y-хромосомы 184 человек. Данные показали разнообразие митохондриального и сравнительную гомогенность Y-хромосомного генофонда сванов. Авторы делают вывод о влиянии на Y-хромосомный генофонд Южного Кавказа географии, но не языков. И о том, что современное население, в частности, сваны, являются потомками ранних обитателей этого региона, времен верхнего палеолита.

Коммерсант.ru: «Генетики не сдают биоматериалы»

Опубликовано на сайте Коммерсант.ru

Европейские земледельцы мирно сосуществовали с охотниками-собирателями

Авторы свежей статьи в Nature опровергают представления о почти полном замещении охотников-собирателей земледельцами в ходе неолитизации Европы. Он и обнаружили, что генетический вклад охотников-собирателей различается у европейских неолитических земледельцев разных регионов и увеличивается со временем. Это говорит, скорее, о мирном сосуществовании тех и других и о постоянном генетическом смешении.

Журналисты шутят

Последние дни у нас веселые – телефон звонит, не переставая, приглашая всюду сказать слово генетика. Обычно я отказываюсь. А здесь все одно к одному - как раз накануне сдали отчет на шестистах страницах, а новый – еще только через месяц. И вопросы не обычные - не про то, когда исчезнет последняя блондинка или не возьмусь ли я изучить геном Гитлера. Вопросы про президента и про биологические образцы.

«В генетической информации … нет никакой опасности»

В Медико-генетическом научном центре (ФГБНУ МГНЦ) 10 ноября прошла пресс-конференция, на которой руководители нескольких направлений рассказали о своей работе, связанной с генетическими и прочими исследованиями биологических материалов.

Радио Маяк: Какую информацию генетики могут извлечь из биологических материалов?

Горячая тема образцов биоматериалов обсуждается в программе "В центре внимания" на Радио Маяк. В студии специалисты по геногеографии и медицинской генетике: зав. лаб. геномной географии Института общей генетики РАН, проф. РАН Олег Балановский и зав. лаб. молекулярной генетики наследственных заболеваний Института молекулярной генетики РАН, д.б.н., проф. Петр Сломинский.

Лейлатепинская культура и майкоп

О совсем недавно открытой лейлатепинской культуре в Закавказье, ее отличительных признаков и корнях и ее отношениях с известной майкопской культурой.

«Главная цель – реконструкция генетической истории России»

Интервью О.П.Балановского газете "Троицкий вариант"

«Эта короткая жизнь: Николай Вавилов и его время» — встреча с автором

В издательстве «Захаров» вышла книга «Эта короткая жизнь: Николай Вавилов и его время». Ее автор Семен Ефимович Резник, он же автор самой первой биографической книги о Н.И.Вавилове, вышедшей в 1968 году в серии ЖЗЛ.

Генофонд Новгородчины в пространстве и во времени

Исследование генофонда четырех современных русских популяций в ареале бывшей земли Новгородской позволяет лучше понять его положение в генетическом пространстве окружающих популяций. Он оказался в буферной зоне между северным и южным «полюсами» русского генофонда. Значительную (пятую) часть генофонда население Новгородчины унаследовало от финноязычного населения, которое, видимо, в свою очередь, впитало мезолитический генофонд Северо-Восточной Европы. Генетические различия между отдельными популяциями Новгородчины могут отражать особенности расселения древних славян вдоль речной системы, сохранившиеся в современном генофонде вопреки бурным демографическим событиям более поздних времен.

«Эхо Москвы», программа «Культурный шок»: Зачем собирать биоматериалы?

На "Эхе Москвы" в программе "Культурный шок" беседа глав. ред. Алексея Венедиктова с д.б.н., зав. кафедрой биологической эволюции Биологического факультета МГУ Александром Марковым.

ТВ «Дождь»: Биоудочка Путина: как на нее не попасться?

О том, неужели кто-то пытается придумать биологическое оружие против граждан России — материал Марии Борзуновой (телеканал "Дождь").

«Дело врачей-шпионов: иностранцы собирают наши жидкости и органы»

Отличная статья на сайте "Московского комсомольца"

«Мы хотим вас клонировать»: как американские агенты продолжают собирать биоматериал россиян назло Путину

«Биоматериалы помогают заглянуть в историю» — радио «Вести FM»

Что такое биоматериал? Где он хранится и как используется? Об этом в эфире “Вестей FM” расскажут директор Института стволовых клеток человека Артур Исаев и заведующий лабораторией геномной географии Института общей генетики имени Вавилова, доктор биологических наук, профессор РАН Олег Балановский.

Обсуждение реакции на высказывание В.В.Путина о биоматериалах на «Радио Свобода»

Что стоит за высказыванием В.В.Путина о сборе биологических материалов россиян, и реакцию на его слова в студии "Радио Свобода" обсуждают: политик Владимир Семаго, доктор биологических наук, генетик Светлана Боринская, руководитель лаборатории геномной географии Института общей генетики РАН Олег Балановский.

«Эхо Москвы» о безопасности сбора биологических материалов, и зачем это нужно

Как сказал ведущий программы «Блог-аут» Майкл Наки, одна из самых обсуждаемых новостей недели – это высказывание Владимира Путина, про то, что собираются биоматериалы россиян – массово и по разным этносам. И это было бы смешно, когда бы не было так грустно - если бы после этого высказывания всякие каналы не начали выпускать сюжеты о биооружии, которое готовится против россиян. По поводу этой странной истории ведущий беседует с д.б.н., проф. РАН О.П.Балановским.

Ученые и алхимики: почему не надо бояться сборщиков «биоматериалов»

Ведущие специалисты в области генетики человека считают напрасными страхи перед неким «этническим оружием». Сделать его невозможно.

Лекция О.П.Балановского на научно-просветительском форуме «Ученые против мифов-5″

Интервью О.П.Балановского телеканалу «Дождь» (о проблеме изучения и вывоза генетических образцов).

Кто и зачем собирает генетический материал россиян – страхи и реальность

Комментируем ситуацию вокруг вопроса Президента РФ, кто и зачем собирает биологический материал россиян.

Генетические варианты светлой кожи возникли в Африке

В африканских популяциях, как выяснилось, представлено большое разнообразие генетических вариантов, отвечающих за цвет кожи: не только аллели темной кожи, но и аллели светлой кожи. Последних оказалось особенно много у южноафриканских бушменов. Генетики пришли к заключению, что варианты, обеспечивающие светлую кожу, более древние, и возникли они в Африке задолго до формирования современного человека как вида.

Древний геном из Китая о картине заселения Евразии

Анализ генома 40-тысячелетнего человека из китайской пещеры Тяньянь показал его генетическую близость к предкам восточноазиатских и юговосточных азиатских популяций и указал на картину популяционного разнообразия в верхнем палеолите. Исследователи полагают, что 40-35 тыс. лет назад на территории Евразии обитали не менее четырех популяций, которые в разной степени оставили генетический след в современном населении.

Джедай науки пришёл: итоги форума «Учёные против мифов–5»

Удвоение регуляторных участков генома сделало нас людьми?

Клейн как явление русской культуры: об одной неожиданной параллели

В Санкт-Петербургском государственном университете, в Петровском зале здания Двенадцати коллегий состоялись чтения, посвященные 90-летию со дня рождения Льва Самуиловича Клейна. Большинство из выступавших на них археологов, антропологов, историков и других специалистов считают себя его учениками, которым он привил основы научного мышления, научил идти непроторенными дорогами, показал пример преодоления обстоятельств и стойкости в борьбе. Научные доклады начинались со слов признательности учителю. Представляем здесь выступление доктора исторических наук, профессора СПбГУ, главного научного сотрудника Музея антропологии и этнографии РАН Александра Григорьевича Козинцева.

История с человеческим лицом

Накануне 110-летия со дня рождения знаменитого антрополога и скульптора, автора всемирно известного метода реконструкции лица по черепу Михаила Михайловича Герасимова, в Дарвиновском музее прошел вечер его памяти. О том, как появился знаменитый метод, о работах мастера и развитии этого направления в наши дни рассказали его последователи и коллеги.

О трудностях получения древней ДНК. Фрагмент из книги Сванте Пэабо «Неандерталец»

МтДНК и Y-хромосомы хранят разную демографическую историю популяций Европы

Генетики секвенировали митохондриальную ДНК 340 человек из 17 популяций Европы и Ближнего Востока и сравнили эти данные с данными по секвенированию Y-хромосомы. Демографическая история популяций, реконструированная по отцовским и материнским линиям наследования, оказалась совершенно разной. Если первые указывают на экспансию в период бронзового века, то вторые хранят память о расселении в палеолите после окончания оледенения.

Охотники-собиратели верхнего палеолита избегали близкородственных браков?

Анализ геномов четырех индивидов с верхнепалеолитической стоянки Сунгирь показал, что они не являются близкими родственниками. Из этого авторы работы делают вывод, что охотники-собиратели верхнего палеолита успешно избегали инбридинга, так как каждая группа была включена в разветвленную сеть по обмену брачными партнерами.

Генетическая история африканского населения

Изучив 16 древних геномов из Африки возрастом от 8100 до 400 лет, палеогенетики предлагают картину смешений и перемещений, приведшую к формированию современных африканских популяций.

Первая развилка на древе человечества появилась от 350 до 260 тысяч лет назад

Анализ семи древних геномов из Южной Африки показал глубокие генетические различия между бушменами и прочими африканскими и неафриканскими популяциями. Время формирования первой развилки на древе человечества соответствует периоду формирования современного человека как вида, авторы оценили его в диапазоне от 350 до 260 тысяч лет назад.

Новая Гвинея: неолит не сгладил генетический ландшафт

Генетический ландшафт Папуа Новая Гвинея отмечен кардинальными различиями между горными и равнинными популяциями. Первые, в отличие от вторых, не обнаруживают влияния Юго-Восточной Азии. Среди горных популяций отмечается высокое генетическое разнообразие, возникшее в период возникновения земледелия. Делается вывод, что неолитический переход не всегда приводит к генетической однородности населения (как в Западной Евразии).

Неолитические земледельцы почти полностью замещали охотников-собирателей в Европе

В неолитизации Европы роль культурной диффузии была очень незначительной. Основную роль играло распространение земледельцев с Ближнего Востока, которые почти полностью замещали местные племена охотников-собирателей. Доля генетического смешения оценивается в 2%. К таким выводам исследователей привел анализ частоты гаплогрупп митохондриальной ДНК и математическое моделирование.

На переходе от неолита к бронзовому веку в Европе женщины были мобильнее мужчин?

Сочетание генетического и изотопного анализа останков из захоронений на юге Германии продемонстрировало патрилокальность общества в позднем неолите – раннем бронзовом веке. Мужчины в этом регионе вели оседлый образ жизни, а женщины перемещались из других регионов.

Как остановить «эрзац-науку» и с чего начать?

Наш постоянный читатель и активный участник дискуссий на сайте Лев Агни поделился своим мнением о том, что противопоставить изобилию некачественных научных публикаций в области истории.

Ученые оценили генетическое здоровье наших предков

Древние геномы изучили по аллелям, ассоциированным с болезнями, и вычислили генетический риск наших предков для разных групп заболеваний. Оказалось, что этот риск выше у более древних индивидов (9500 лет и старше), чем у более молодых (3500 лет и моложе). Обнаружилась также зависимость генетического риска заболеваний от типа хозяйства и питания древних людей: скотоводы оказались более генетически здоровыми, чем охотники-собиратели и земледельцы. Географическое местоположение лишь незначительно повлияло на риск некоторых болезней.

Выплавка меди в Чатал-Хююке 8,5 тыс. лет назад не подтвердилась

Международная группа археологов опровергла датировку выплавки меди в Чатал-Хююке – одном из самых известных поселений позднего неолита в центральной Турции. Статья с результатами исследования опубликована в журнале Journal of Archaeological Science .

Проблемы исторической реконструкции в археологии, калиброванные даты и новые решения майкопской проблемы

В продолжение темы майкопской культуры перепечатываем еще одну статью археолога, канд. ист. наук Н.А.Николаевой, опубликованную в журнале Вестник Московского государственного областного университета (№1, 2009, с.162-173)

Кавказ и Ближний Восток в раннебронзовом веке

В продолжение темы, рассмотренной в статье А.А.Касьяна с лингвистических позиций, и с разрешения автора перепечатываем статью археолога, к.и.н. Надежды Алексеевны Николаевой, доцента Московского государственного областного университета. Статья была опубликована в 2013 г. в журнале Восток (Оriens) № 2, С.107-113

Майкопская культура, ее происхождение и языковая идентификация: взгляд лингвиста

Частичный перевод из работы Алексея Касьяна «Хаттский как сино-кавказский язык» (Alexei Kassian. 2009–2010. Hattic as a Sino-Caucasian language. Ugarit-Forschungen 41: 309–447)

Комплексные исследования этногенеза: союз геногеографии и этнографии

Несмотря на признание исследований по географии генофондов со стороны мирового научного сообщества и все возрастающую роль геногеографии в междисциплинарных исследованиях народонаселения, до сих пор нет консенсуса о соотношении предметных областей геногеографии и этнологии. Генетики и этнологи часто работали параллельно, а с конца 2000-х годов началось их тесное сотрудничество на всех этапах исследования – от совместных экспедиций до совместного анализа и синтеза. Приведены примеры таких совместных исследований. Эти примеры демонстрируют, что корректно осуществляемый союз генетики и этнологии имеет добротные научные перспективы.

Мадагаскар первыми заселили индонезийцы

Генетический анализ показал, что население Мадагаскара сформировалось при смешении предков африканского происхождения (банту) и восточноазиатского (индонезийцы с Борнео). Доля генетических компонентов разного происхождения зависит от географического региона: африканского больше на севере, восточноазиатского – на юго-востоке. На основании картины генетического ландшафта авторы реконструируют историю заселения Мадагаскара – переселенцы из Индонезии появились здесь раньше, чем африканцы.

Люди жили в Индонезии 73-63 тысячи лет назад?

Появились доказательства того, что анатомически современный человек обитал на островах Индонезии уже в период от 73 до 63 тыс. лет назад, статья с результатами этой работы опубликована в Nature.

От древних ханаанеев до современных ливанцев

Анализ геномов бронзового века с территории Ливана показал, что древние ханаанеи смешали в своих генах компоненты неолитических популяций Леванта и халколитических - Ирана. Современные ливанцы получили генетическое наследие от ханаанеев, к которому добавился вклад степных популяций.

Дискуссия о происхождении индоевропейских языков из миграции ямной культуры на запад

В журнале European Journal of Archaeology опубликована дискуссия между проф. Л.С.Клейном и авторами статей в Nature (Haak et al. 2015; Allentoft 2015) о гипотезе массовой миграции ямной культуры по данным генетики и ее связи с происхождением индоевропейских языков. Дискуссия составлена из переписки Л.С.Клейна с несколькими соавторами (Вольфганг Хаак, Иосиф Лазаридис, Ник Пэттерсон, Дэвид Райх, Кристиан Кристиансен, Карл-Гёран Шорген, Мортен Аллентофт, Мартин Сикора и Эске Виллерслев). Публикуем ее перевод на русский язык с предисловием Л.С.Клейна.

Современные греки – потомки минойцев и микенцев

Анализ ДНК представителей минойской и микенской цивилизаций доказал их генетическое родство между собой, а также с современными греками. Показано, что основной вклад в формирование минойцев и микенцев внесли неолитические популяции Анатолии. Авторы обнаружили у них генетический компонент, происходящий с Кавказа и из Ирана, а у микенцев – небольшой след из Восточной Европы и Сибири.

Новые древние геномы из Африки углубили развилки на африканском древе

Африка – прародина современного человека. Тем не менее генетические данные о древнем населении Африки до сего времени были совершенно незначительными – всего один прочитанный древний геном из Эфиопии возрастом 4,5 тысячи лет. Причины понятны – в экваториальном и тропическом климате ДНК плохо сохраняется и непригодна для изучения. Но вот сделан большой шаг вперед в этом направлении – секвенированы сразу семь древних африканских геномов, о чем поведала статья генетиков из Университета Упсалы, Швеция, опубликованная на сайте препринтов.

Степное население в Центральной Европе эпохи ранней бронзы, или путешествие туда и обратно. ч III

Публикуем заключительную часть статьи археологов из Одесского университета проф. С.В. Ивановой и к.и.н. Д.В. Киосака и археогенетика, проф. Grand Valley State University А.Г. Никитина. Предмет исследования — археологическая и культурная картина Северо-Западного Причерноморья эпохи энеолита — ранней бронзы и гипотеза о миграции населения ямной культуры в Центральную Европу.

Степное население в Центральной Европе эпохи ранней бронзы, или путешествие туда и обратно. ч II

Продолжаем публиковать статью археологов из Одесского университета проф. С.В. Ивановой и к.и.н. Д.В. Киосака и археогенетика, проф. Grand Valley State University А.Г. Никитина. Предмет исследования - археологическая и культурная картина Северо-Западного Причерноморья эпохи энеолита - ранней бронзы и гипотеза о миграции населения ямной культуры в Центральную Европу.

Степное население в Центральной Европе эпохи ранней бронзы, или путешествие туда и обратно

Представляем статью крупнейшего специалиста по степным культурам, проф. Одесского университета С.В. Ивановой, археолога из Одесского университета Д.В. Киосака и генетика, работающего в США, А.Г. Никитина. В статье представлена археологическая и культурная картина Северо-Западного Причерноморья эпохи энеолита - ранней бронзы и критический разбор гипотезы о миграции населения ямной культуры в Центральную Европу. Публикуем статью в трех частях.

Неандертальцы получили митохондриальную ДНК от сапиенсов?

Новые детали взаимоотношений современного человека с неандертальцами получены по анализу митохондри альной ДНК неандертальца из пещеры в Германии. Предложенный авторами сценар ий предполагает раннюю миграцию предков сапиенсов из Африки в Европу, где они метисировались с неандертальцами, оставив им в наследство свою мтДНК.

Армяне – восемь тысячелетий стабильности генофонда по материнским линиям

Изучив митохондриальную ДНК древних и современных армян, генетики делают вывод о генетической преемственности по материнским линиям наследования в популяциях Южного Кавказа в течение 8 тысяч лет. Многочисленные культурные перемены, происходящие за это время, не сопровождались изменениями в женской части генофонда.

«Сахар в молоке» растворился не полностью

Исследование генофонда парсов – зороастрийцев Индии и Пакистана – реконструировало их генетическую историю. Парсы оказались генетически близки к неолитическим иранцам, так как покинули Иран еще до исламизации. Несмотря на преимущественное заключение браков в своей среде, переселение в Индию оставило генетический след в популяции парсов. Оно сказалось в основном на их митохондриальном генофонде за счет ассимиляции местных женщин.

Систематика лжеученых

На прошедшем форуме «Ученые против мифов-4», организованном порталом «Антропогенез.ру», состоялась специальная конференция «Ученые против мифов-профи» - для популяризаторов науки. В профессиональной среде обсуждались способы, трудности и перспективы борьбы с лженаукой и популяризации науки истинной.

Диалоги с Клейном

С разрешения авторов публикуем диалог д.и.н. Александра Григорьевича Козинцева и проф. Льва Самуиловича Клейна, состоявшийся в мае 2017 г.

Клейн и мы

С разрешения автора и издательства перепечатываем статью доктора историч. наук А.Г.Козинцева, опубликованную в сборнике, посвященном 90-летию Л.С.Клейна (Ex ungue leonem. Сборник статей к 90-летию Льва Самуиловича Клейна. СПб: Нестор-история, 2017. С.9-12).

Девять десятилетий Клейна

Поздравляем профессора Льва Самуиловича Клейна с 90-летием!!!

Орнамент, скульптура, одежда из шкур – культура верхнего палеолита…

Конференция «Позднепалеолитические памятники Восточной Европы», состоявшаяся в НИИ и Музее Антропологии МГУ, была посвящена 100-летию со дня рождения Марианны Давидовны Гвоздовер (1917-2004) – выдающегося археолога, специалиста по палеолиту. Участники конференции с большой теплотой вспоминали ее как своего учителя, а тематика докладов отражала развитие ее идей.

Составное окно в историю человека

В журнале Science опубликованы размышления о роли исследований древней ДНК в представлениях об истории человечества и о непростых взаимодействиях генетиков с археологами. Одна из основных сложностей заключается в неоднозначных связях между популяциями и археологическими культурами. Решение сложных вопросов возможно только путем глубокой интеграции генетики, археологии и других наук.

Митохондриальная гаплогруппа U7 – история и география

По 367 митохондриальным геномам построено дерево гаплогруппы U7, определена ее прародина и описано распространение основных ветвей. Некоторые из них связывают с демографическими событиями неолита.

Связь генетики, культуры и географии в населении Центральной Азии

Казахские, российские и узбекские генетики исследовали генофонд населения исторического региона Центральной Азии – Трансоксианы по маркерам Y-хромосомы. Оказалось, что основную роль в структурировании генофонда Трансоксианы играет не географический ландшафт, а культура (хозяйственно-культурный тип): земледелие или же кочевое скотоводство. Показано, что культурная и демическая экспансии могут быть не взаимосвязаны: экспансия арабов не оказала значимого влияния на генофонд населения Трансоксианы, а демическая экспансия монголов не оказала значимого влияния на его культуру.

Народы северной Европы и северной Азии адаптировались к холоду по-разному

Российские антропологи исследовали особенности морфологии средней части лица в популяциях Северо-Восточной Европы в связи с факторами климата. Оказалось, что адаптации к низким температурам у них иные, чем у народов Северной Сибири. Полученные результаты помогут реконструировать адаптацию к климату Homo sapiens верхнего палеолита, так как верхнепалеолитический климат был более всего похож на современный климат Северо-Восточной Европы. Таким образом, современные северо-восточные европейцы могут послужить моделью для реконструкции процессов, происходивших десятки тысяч лет назад.

ДНК из мумий: древние египтяне генетически близки к Ближнему Востоку

Немецкие генетики успешно секвенировали митохондриальную и проанализировали ядерную ДНК из египетских мумий разных исторических периодов. Они показали, что древние египтяне были генетически близки к ближневосточному населению. Современные египтяне довольно сильно отличаются от древних, главным образом долей африканского генетического компонента, приобретенного в поздние времена.

Охотники-собиратели и земледельцы на Дунае – смешение и культурный обмен

Данные по четырем древним геномам из бассейна Нижнего Дуная указали на долгое мирное сосуществование местных охотников-собирателей и мигрировавших земледельцев в этом регионе. На протяжении нескольких поколений между ними происходило генетическое смещение, а также передача культурных навыков.

Какого цвета человек?

Цвет кожи человека сформировался под сильным давлением естественного отбора и определяется балансом защиты от ультрафиолета и необходимого уровня синтеза витамина D. Цвет волос и радужной оболочки глаза, хотя в основном определяется тем же пигментом, в меньшей степени продукт естественного отбора и находится под большим влиянием других факторов. Одни и те же гены могут влиять на разные пигментные системы, а комбинация разных аллелей может давать один и тот же результат.

Геномная история Юго-Восточной Европы

Юго-Восточная Европа в неолите служила местом интенсивных генетических и культурных контактов между мигрирующими земледельцами и местными охотниками-собирателями, показывает исследование 200 древних геномов из этого региона. Авторы описали разнообразие европейских охотников-собирателей; нашли, что не все популяции, принесшие земледелие в Европу, происходят из одного источника; оценили долю степного компонента в разных группах населения; продемонстрировали, что в смешении охотников-собирателей с земледельцами имел место гендерный дисбаланс – преобладание мужского вклада от первых.

Как традиция колоковидных кубков покорила Европу

Культурная традиция колоковидных кубков (одна из самых широко распространенных культур в позднем неолите/бронзовом веке), по-видимому, распространялась по Европе двумя способами – как передачей культурных навыков, так и миграциями населения. Это выяснили палеогенетики, представив новые данные по 170 древним геномам из разных регионов Европы. В частности, миграции с континентальной Европы сыграли ведущую роль в распространении ККК на Британские острова, что привело к замене 90% генофонда прежнего неолитического населения.

Человека с Маркиной горы признали европеоидом

Российские антропологи провели новое исследование останков человека с верхнепалеолитической стоянки Костёнки-14 с использованием современных статистических методов анализа. Они пришли к выводу о его принадлежности к европеоидному типу и отсутствии австрало-меланезийских черт в строении черепа и зубной системы. Примечательно, что этот вывод согласуется с данными палеогенетиков.

Всемирная история Y-хромосомы

Профессор Тоомас Кивисилд, один из ведущих геномных специалистов, представляющий Кембриджский университет и Эстонский биоцентр, опубликовал обзор по исследованиям Y-хромосомы из древних геномов. В этой обобщающей работе он сфокусировался на данных по Y-хромосомному разнообразию древних популяций в разных регионах Северной Евразии и Америки.

М. Б. Щукин и «готская проблема»

С разрешения редакции публикуем статью д.и.н. О.В.Шарова (Институт истории материальной культуры РАН) о роли выдающегося археолога д.и.н. М. Б. Щукина в решении проблемы природы черняховской культуры. В следующих публикациях на сайте можно будет познакомиться непосредственно с трудами М. Б. Щукина.

Рождение славян

Перепечатываем статью выдающегося археолога М.Б.Щукина «Рождение славян», опубликованную в 1997 г. в сборнике СТРАТУМ: СТРУКТУРЫ И КАТАСТРОФЫ. Сборник символической индоевропейской истории. СПб: Нестор, 1997. 268 с.

Реплика по поводу «киевской культуры»

Митохондриальную ДНК неандертальцев и денисовцев выделили без костей

Ученым удалось выделить древнюю мтДНК, в том числе неандертальцев и денисовцев, из осадочных отложений в пещерах, где не сохранилось самих костей. Авторы считают, что этот способ может значительно увеличить количество древних геномов.

Кто оставил следы на костях мастодонта?

Авторы находки в Южной Калифорнии считают, что метки на костях мастодонта и расположение самих костей говорят о следах человеческой деятельности. Датировка костей показала время 130 тысяч лет назад. Могли ли быть люди в Северной Америке в это время? Кто и откуда? Возникают вопросы, на которые нет ответов.

Чему улыбается Косинна?

Представляем обзор статьи британского археолога Фолкера Хейда с критическим осмыслением последних работ палеогенетиков с археологических позиций.

МОЯ АНТРОПОЛОГИЯ

Публикуем полную печатную версию видеоинтревью, которое несколько месяцев назад Лев Самуилович Клейн дал для портала "Русский материалист".

Неолитические жены ямников, керамика и язык

И снова о ямниках. Археолог Кристиан Кристиансен о роли степной ямной миграции в формировании культуры шнуровой керамики в Европе. Предлагаемый сценарий: миграция мужчин ямной культуры в Европу, которые брали в жены местных женщин из неолитических общин и формировали культуру шнуровой керамики, перенимая от женщин традицию изготовления керамики и обогащая протоиндоевропейский язык земледельческой лексикой.

Сельское хозяйство в Эстонию принесла миграция из степей

Анализ древней ДНК из Эстонии показал, что переход от охоты-рыболовства-собирательства к сельскому хозяйству в этом регионе был связан с прибытием нового населения. Однако основной вклад внесла не миграция неолитических земледельцев из Анатолии (как в Центральной Европе), а миграция бронзового века из степей. Авторы пришли к выводу, что степной генетический вклад был, преимущественно, мужским, а вклад земледельцев Анатолии – женским.

Участникам дискуссий от модераторов сайта

Фильм о поисках индоевропейской прародины

Сохранился ли след дославянского населения в генофонде русских Ярославской области?

Российские генетики изучили по Y-хромосоме генофонд четырех популяций коренного русского населения Ярославской области. Результаты указали на финно-угорский генетический след, но вклад его невелик. Наиболее ярко он проявился в генофонде потомков жителей города Молога, затопленного Рыбинским водохранилищем, что подтверждает давнюю гипотезу об их происхождении от летописных мерян. В остальных популяциях финно-угорский генетический пласт был почти полностью замещен славянским. Причем результаты позволяют выдвинуть гипотезу, что славянская колонизация шла преимущественно по «низовому» ростово-суздальскому пути, а не по «верховому» новгородскому.

Страсти вокруг Аркаима. Продолжение темы от проф. С.П.Щавелева

Публикуем официальный отзыв д.ф.н. и д.и.н., проф. С.П.Щавелева на диссертацию и автореферат диссертации И.П. Лобанковой «Пассионарность в динамике культуры: философско-методологическая реконструкция культуры протогорода Аркаим», представленной на соискание ученой степени доктора философских наук.

Вывод о преобладании мужчин в степной миграции бронзового века не подтвердился

В коротком сообщении, появившемся на сайте препринтов, его авторы – Иосиф Лазаридис и Дэвид Райх (Медицинская школа Гарварда), опровергают вывод, опубликованный недавно в статье Goldberg et al., о которой мы писали на сайте.

Что стоит за цифрами

Продолжаем ответ на "этнический портрет среднестатистического россиянина" от компании "Генотек" . Часть третья, от специалиста по генетической генеалогии и блогера Сергея Козлова.

Антинаука и российский генофонд

Продолжаем публиковать ответ на "этнический портрет среднестатистического россиянина" от компании "Генотек" . Часть вторая, от генетика, д. б. н., профессора Е.В.Балановской.

Можно ли быть «коренным русским на 16,2%»?

Публикуем наш ответ на опубликованный в массовой печати "этнический портрет среднестатистического россиянина" от компании "Генотек" . Часть первая.

Степная прародина индоевропейцев как гипотеза

Размещаем на сайте препринт статьи, предназначенной для Acta Archaeologica (Kopenhagen), для тома, посвященного памяти выдающегося датского археолога Клауса Рандсборга (1944 – 2016), где она будет опубликована на английском языке.

Первый век и муки науки

Известнейший российский археолог Лев Клейн написал две новые книги. Как не потерять вдохновение в работе над книгой? Когда случилось ограбление века? И что читать, если хочешь разбираться в археологии? Лев Самуилович отвечает на вопросы корреспондента АНТРОПОГЕНЕЗ.РУ

Философская реконструкция Аркаима и идеализированный экстаз

Публикуем комментарий проф. Л.С.Клейна на докторскую диссертацию И.П. Лобанковой «Пассионарность в динамике культуры: Философско-методологическая реконструкция культуры протогорода Аркаим».

Генофонд Передней Азии и загадка происхождения западноевропейцев по мужской линии

Российские генетики исследовали генофонд народов Передней Азии и нашли интересную закономерность: наиболее генетически контрастны народы, живущие в горах и на равнине. Оказалось, что большинство армянских диаспор сохраняет генофонд исходной популяции на Армянском нагорье. По данным полного секвенирования 11 Y-хромосом авторы построили филогенетическое дерево гаплогруппы R1b и обнаружили на этом дереве помимо известной западноевропейской новую восточноевропейскую ветвь. Именно на ней разместились варианты Y-хромосом степных кочевников ямной культуры бронзового века. А значит, не они принести эту мужскую линию в Западную Европу.

Вышла книга Л.С.Клейна «Первый век: сокровища сарматских курганов»

В издательстве ЕВРАЗИЯ в Санкт-Петербурге вышла научно-популярная книга проф. Льва Самуиловича Клейна "Первый век: сокровища сарматских курганов". Она посвящена двум самым выдающимся памятникам сарматской эпохи нашей страны — Новочеркасскому кладу (курган Хохлач) и Садовому кургану.

Генетики и антропологи о скифах

Исследуя останки из захоронений степных кочевников железного века – скифов – методами краниометрии (измерение параметров черепов) и методами анализа древней ДНК, антропологи и генетики пришли к сопоставимым результатам. Те и другие специалисты обнаруживают близость кочевников культуры скифов к культурам кочевников бронзового века Восточной Европы. Антропологическими и генетическими методами у носителей скифской культуры выявляется также центральноазиатский (антропологи) либо восточноазиатско-сибирский (генетики) вклад. Что касается прародины скифов – европейские или азиатские степи – то по этому вопросу специалисты пока не пришли к единому мнению.

Генетики показали, что в обществе древних индейцев пуэбло царил матриархат

Древняя ДНК может рассказать не только о миграциях и демографической истории наших предков, но и о социальном устройстве общества. Пример такого исследования – работа генетиков из Университета Пенсильвании, опубликованная в журнале Nature Communication.

Путеводитель по археологическим культурам

Представляем сводку археологических культур, представленных на страницах Словарика. Пока - список по алфавиту.

Интерпретация взаимосвязей аутосомных генофондов народов Севера, говорящих на финских и пермских языках, в свете работ В.В. Напольских

Публикуем статью Сергея Козлова с результатами анализа генофондов некоторых северных народов в свете данных из монографии В.В.Напольских "Очерки по этнической истории".

О генетике трипольской культуры по материнским линиям

Анализ митохондриальной ДНК представителей трипольской культуры Украины показал ее генетическое происхождение по материнским линиям от неолитических земледельцев Анатолии с небольшой примесью охотников-собирателей верхнего палеолита. Популяция трипольской культуры из пещеры Вертеба генетически сходна с другими популяциями европейских земледельцев, но более всего – с популяциями культуры воронковидных кубков.

Неолит Балтики и Украины иной по культуре и генетике

Анализ древней ДНК мезолита и неолита Балтики и Украины не выявил следов миграции земледельцев Анатолии, аналогичный найденным в неолите Центральной Европы. Авторы работы предполагают генетическую преемственность от мезолита к неолиту в обоих регионах. Они также нашли признаки внешнего влияния на генофонд позднего неолита, наиболее вероятно, это вклад миграции из причерноморских степей или из Северной Евразии. Определенно, неолит как в регионе Балтики, так и на Днепровских порогах (Украина) развивался иными темпами, чем в Центральной и Западной Европе, и не сопровождался такими масштабными генетическими изменениями.

Экспедиция в тверские края: к карелам и русским

Рассказ о генетико-антропологической экспедиции Медико-генетического научного центра и Института общей генетики РАН, проведенной в конце 2016 года в Тверскую область для исследования генофонда и создания антропологического портрета тверских карел и тверских русских.

Митохондриальные нити тянутся от мезолита до курганов

Изучив митохондриальную ДНК из погребений энеолита и бронзового века в курганах Северного Причерноморья, генетики сделали вывод о генетической связи популяций степных культур с европейскими мезолитическими охотниками-собирателями.

О.П.Балановский на «Радио России» комментирует тезис о том, что «83% россиян — родственники»

Этнонационализм, квазиисториография и академическая наука

9 января исполнился год со дня скоропостижной смерти смерти археолога и этнографа Владимира Александровича Кореняко, ведущего научного сотрудника Государственного музея искусства народов Востока, одного из авторов нашего сайта. С разрешения издательства перепечатываем его статью об этнонационализме, которая год назад была опубликована в журнале "Историческая экспертиза" (издательство "Нестор-история").

«Имя этому морю – генофонд…»

1 февраля на Биологическом факультете МГУ прошло Торжественное заседание, посвященное 125-летию со дня рождения Александра Сергеевича Серебровского, русского и советского генетика, члена-корр. АН СССР, академика ВАСХНИЛ, основателя кафедры генетики в Московском университете.

История и география гаплогруппы Q3 – от палеолита до наших дней

В совместной работе популяционных генетиков и генетических генеалогов удалось построить филогенетическое дерево гаплогруппы Q3, картографировать распределение ее ветвей, предположить место ее прародины и модель эволюции, начиная с верхнего палеолита. Авторы проследили путь ветвей гаплогруппы Q3 от Западной и Южной Азии до Европы и конкретно до популяции евреев ашкенази. Они считают, что этот удачный опыт послужит основой для дальнейшего сотрудничества академической и гражданской науки.

Палеогеография о расселении человека по планете

В конце ноября прошлого года в Москве прошла Всероссийская научная конференция «Пути эволюционной географии», посвященная памяти профессора Андрея Алексеевича Величко, создателя научной школы эволюционной географии и палеоклиматологии. Конференция носила междисциплинарный характер, многие доклады были посвящены исследованию географических факторов расселения человека по планете, его адаптации к различным природным условиям, влиянию этих условий на характер поселений и пути миграции древнего человека. Представляем краткий обзор некоторых из этих междисциплинарных докладов.

Структура генофонда населения Русского Севера по аутосомным данным

Публикуем статью Сергея Козлова о структуре генофонда Русского Севера, написанную по результатам анализа полногеномных аутосомных данных, собранных по научным и коммерческим выборкам.

Ульчи — потомки восточноазиатских охотников-собирателей

В журнале Science Advances опубликованы результаты исследования геномов двух индивидов из восточноазиатской популяции эпохи неолита. Определено их генетическое сходство с ныне живущими популяциями. До сих пор исследования древней ДНК очень мало затрагивали регион Восточной Азии. Новые данные были получены при исследовании ДНК из останков двух женщин, найденных в пещере «Чертовы ворота» в Приморье, их возраст составляет около 7700 лет. Эти индивиды принадлежали к популяции охотников-рыболовов-собирателей, без каких-либо признаков производящего хозяйства, хотя было показано, что из волокон диких растений они изготавливали текстиль.

Дипротодон и герниорнис – жертвы человека

125-летие А.С.Серебровского

Картина заселения мира от генетиков

Обзор истории заселения всего мира по данным последних исследований современной и древней ДНК от одного из самых известных коллективов палеогенетиков под руководством Эске Виллерслева. Представлена картина миграций в глобальном масштабе, пути освоения континентов и схемы генетических потоков между человеком современного типа и древними видами человека.

Казахи-аргыны – потомки единого предка или союз племен?

Изучение Y-хромосомных портретов крупнейшей родоплеменной группы казахов в сопоставлении с данными традиционной генеалогии позволяет выдвинуть гипотезу, что их генофонд восходит к наследию народов индоиранской языковой семьи с последующим генетическим вкладом тюркоязычных и монголоязычных народов. Вероятно, основным родоначальником большинства современных аргынов был золотоордынский эмир Караходжа (XIV в.) или его ближайшие предки.

Результаты двух статей согласуются, но интерпретации различны

Постледниковое заселение Юго-Западной Азии – генетический анализ

Путем анализа Y-хромосомных и аутосомных данных современного населения Юго-Западной Азии генетики проследили пути, по которым шло заселение этой территории после окончания Последней ледниковой эпохи. Они выделили три климатических убежища (рефугиума), которые стали источником миграций в регионе, и определили время расхождения ветвей Y-хромосомы в популяциях. Полученные результаты авторы обсуждают в связи с археологическими данными и работами по древней ДНК.

Чуму в Европу принесли ямники?

Генетики секвенировали четыре генома Yersinia pestis эпохи бронзового века. Их сравнение с другими древними и современными геномами этой бактерии привело к гипотезе, что чума в Европе появилась со степной миграцией ямной культуры, а затем вернулась обратно в Центральную Азию.

Американская антропологическая ассоциация большинством голосов отвергла наличие рас

Исследование показало, что подавляющее большинство американских антропологов не считают расы биологической реальностью, не видят в расовой классификации генетической основы и не считают, что расу нужно учитывать при диагностике и лечении заболеваний. Сравнение показало, что антропологов, не признающих расы, в 2013 году стало радикально больше, чем 40 лет назад. Cтатья с результатами этого исследования опубликована в American Journal of Physical Anthropology.

Загадка лабиринтов – поиск ответа

Отзыв проф. Л.С.Клейна о книге Д.В.Панченко «Гомер, „Илиада”, Троя», вышедшей в издательстве «Европейский Дом».

Итоги 2016 года по версии сайта «Генофонд.рф»

В конце уходящего 2016 года попробуем подвести его итоги – вспомнить самые интересные достижения на перекрестке наук, изучающих историю народонаселения – археологии, антропологии, генетики, палеогеографии, лингвистики и др. Конечно, наш взгляд субъективен, поскольку мы смотрим через окно сайта «Генофонд.рф», ориентируясь на опубликованные на нем материалы. По той же причине в научных итогах мы вынужденно делаем крен в генетику. Будем рады если эта картина станет полнее с помощью комментариев от наших читателей.

Башкиры: что может рассказать Y-хромосома о происхождении кланов?

Коллектив генетиков и историков изучил генофонды пяти родовых объединений (кланов) северо-восточных башкир. Преобладание в их Y-хромосомных «генетических портретах» одного варианта гаплогрупп указывает на единый генетический источник их происхождения – генофонд прото-клана. Выдвинута гипотеза, что формирование генофонда северо-восточных башкир связано с трансуральским путем миграций из Западной Сибири в Приуралье, хорошо известном кочевникам в эпоху раннего железного века и средневековья.

«Вопрос о наличии сходства генофондов разных групп татар ставить правомочно»

Перепечатываем статью О.П.Балановского, опубликованную татарским интернет-изданием "Бизнес-онлайн" - ответ критикам исследования генофондов татар.

Пять генофондов пяти субэтносов сибирских татар

Изучение Y-хромосомных генофондов сибирских татар выявило генетическое своеобразие каждого из пяти субэтносов. По степени различий между пятью популяциями сибирские татары лидируют среди изученных коллективом народов Сибири и Центральной Азии. Результаты позволяют говорить о разных путях происхождения генофондов сибирских татар (по данным об отцовских линиях): в каждом субэтносе проявляется свой субстрат (вклад древнего населения) и свой суперстрат (влияние последующих миграций).

Письмо историку от генетика

Дискуссия, вызванная статьей о генофонде татар в "Вестнике МГУ", вылилась на страницы интернет-издания "Бизнес-онлайн". Публикуем письмо, отправленное д.б.н., профессором РАН О.П. Балановским 17 декабря 2016 года одному из участников этой дискуссии, д.и.н., специалисту по этногенезу татарского народа И.Л.Измайлову. Письмо, к сожалению, осталось без ответа.

«Мой день продолжался 36 часов»

Генофонд туркмен Каракалпакстана в контексте Центральной Азии

Исследование Y-хромосомы туркменской популяции в Каракалпакстане (на территории Узбекистана) выявило сильное доминирование гаплогруппыQ, что, вероятно, объясняется их преобладающей принадлежностью к одному роду (йомуд). По генетическим расстояниям туркмены Каракалпакстана оказались близки к географически далеким от них туркменам Ирана и Афганистана и далеки от своих географических соседей – узбеков и каракалпаков.

Генофонды татар Евразии: объединять нельзя разделять

Генофонды популяций с этнонимом «татары» трех регионов Евразии - крымские, поволжские и сибирские – исследованы путем анализа Y-хромосомы. Этнотерриториальные группы татар оказались генетически очень разнообразны. В генофонде поволжских татар преобладают генетические варианты, характерные для Приуралья и Северной Европы; в генофонде крымских татар преобладает вклад переднеазиатского и средиземноморского населения; популяции сибирских татар наиболее разнообразны: одни включают значительный сибирский генетический компонент, в других преобладают генетические линии из юго-западных регионов Евразии.

Митохондриальная история Гренландии

Гены иммунитета ответили на европейскую колонизацию Америки

Показал ли GPS генетическую историю друзов?

Популяционно-генетическую историю друзов британский генетик Эран Элхаик исследует методом GPS (geographic population structure). Критика специалистов в адрес предыдущих работ с использованием данного метода, вызывает вопросы и к данной работе.

«Бунак всегда прав»: о главном советском антропологе

Опубликовано на сайте Антропогенез.ру

Языки, география и форма черепа

В пределах 265 языковых семей исследователи показали корреляцию между лексикой разных языков и географическим положением. На примере 11 популяций из Африки, Азии и Австралии выявили корреляцию лексических расстояний между популяциями с фенотипическими расстояниями, самую высокую – по строению лицевой части черепа. Делается вывод о том, что лингвистические показатели можно использовать для реконструкции недавней истории популяций, но не глубокой истории.

Всероссийская научная конференция «Пути эволюционной географии»

Юбилей Вавиловского общества генетиков и генетика в нашем обществе

Об идеальной среде для преподавания археологии

Дуэль о Рюрике — итоги

Олег Балановский о генетике династий на радио «Говорит Москва»

Бунаковские чтения – обзор докладов

Представляяем обзор некоторых докладов на прошедшей в Москве конференции «Эволюционный континуум рода Homo», посвященной 125-летию со дня рождения выдающегося русского антрополога Виктора Валериановича Бунака (1891–1979), иными словами, на Бунаковских чтениях.

Северный Кавказ — «колыбель бронзового века»

Из-за чего случился бронзовый коллапс, как исчезла знаменитая майкопская культура, в чём заблуждаются сторонники «новой хронологии» и какие байки живут среди археологов, порталу АНТРОПОГЕНЕЗ.РУ рассказал Александр Скаков - кандидат исторических наук, научный сотрудник Отдела бронзового века Института археологии РАН.

В Москве состоялись VIII Бунаковские чтения

В Москве завершила свою работу международная антропологическая конференция, посвященная 125-летию выдающегося русского антрополога Виктора Валериановича Бунака. Приводим краткий обзор ее итогов, опубликованный на сайте Центра палеоэтнологических исследований.

О том, как горсть неточностей родила лавину недоразумений

К сожалению, эхо от казанского интервью академика Валерия Александровича Тишкова (директора Института этнологии и антропологии РАН) не затихло, а рождает все новые недоразумения, которые отчасти уже объяснены на нашем сайте. Чтобы приостановить снежный ком, нам все же придется дать разъяснения неточностей, его породивших.

Шабаш банды официальных ученых

Был ли Рюрик скандинавом?

Из степей бронзового века мигрировали мужчины, а неолитические земледельцы из Анатолии брали с собой женщин

Статья американских и шведских исследователей (Goldberg et al.), опубликованная на сайте препринтов, вновь обращается к дискуссионной проблеме миграций в эпоху неолита и бронзового века. В работе исследуется вопрос о доле мужского и женского населения в составе мигрирующих групп, которые сформировали генофонд Центральной Европы. Авторы проверяют исходную гипотезу, что миграции из Анатолии в раннем неолите и миграции из понто-каспийских степей в течение позднего неолита и бронзового века были преимущественно мужскими.

Финно-угорский миф о происхождении казанских татар

Специалист по этногенезу тюркских народов Жаксылык Сабитов комментирует миф о финно-угорском происхождении татар, который без всяких на то оснований приписывается генетикам.

Мнения о родстве языков в Президиуме РАН

О.П.Балановский о том, как проходило обсуждение доклада А.В.Дыбо «Происхождение и родственные связи языков народов России» на Президиуме РАН.

Языки, археологические культуры и старые гипотезы

Происхождение и родственные связи языков народов России

Публикуем изложение доклада чл-корр. РАН Анны Владимировны Дыбо (Институт языкознания РАН), размещенное на сайте РАН.

Генетическая история аборигенов Австралии и Новой Гвинеи

Полное секвенирование геномов 83 австралийских аборигенов и 25 жителей Папуа Новая Гвинея позволило исследователям реконструировать историю заселения этой части света в пространстве и во времени. Они подтвердили, что предки австралийских аборигенов и папуасов Новой Гвинеи очень рано отделились от предков материковой Евразии. На ключевой вопрос о том, сколько раз человечество выходило из Африки – один или два, авторы отвечают с осторожностью. Большая часть их аргументов склоняет чашу весов к модели одного выхода, однако тот вариант, что их могло быть два, исследователи не отвергают.

Человечество выходило из Африки дважды?

Прочитав с высокой степенью надежности 379 геномов из 125 популяций со всего мира, исследователи уточнили картину современного генетического разнообразия и пути древних миграций, которые к нему привели. В частности, в геномах папуасов Новой Гвинеи они нашли небольшой вклад ранней миграционной волны из Африки, которая не оставила следов в геномах материковой Евразии.

Геномное разнообразие человечества

Полное секвенирование 300 геномов из 142 популяций со всего мира дало возможность исследователям добавить важные фрагменты в мозаику геномного разнообразия населения планеты. Они пересчитали вклад неандертальцев и денисовцев в современный геном в глобальном масштабе, вычислили, как давно разошлись между собой разные народы, оценили степень гетерозиготности в разных регионах. Наконец, авторы уточнили источник генофонда жителей Австралии и Новой Гвинеи, показав, что они происходят от тех же популяций, что и жители остальной Евразии.

Гаплогруппа R1b-M343 и Чингиз-хан

Приводим экспертное мнение Жаксылыка Сабитова (Евразийский Национальный Университет, Астана), специалиста по истории Золотой орды и этногенезу тюркских народов, по недавно опубликованной в журнале PLоS ONE статье .

Чингисхан был носителем западноевразийской гаплогруппы R1b-M343?

Ранние земледельцы Ирана несли культуру сельского хозяйства не в Европу, а на восток

Голосуйте за Почетного Академика ВРАЛ на «Антропогенезе.ру»

Запись онлайн-дискуссии «Когда возник язык? В поисках ответа»

Контакты прототюркского языка (опубликовано на сайте Постнаука)

Генетическое разнообразие и форма лица

В журнале PLOS Genetics опубликованы результаты широкогеномного (в пределах всего генома) исследования ассоциаций (GWAS) различных черт лица. У 3118 жителей США европейского происхождения авторы провели трехмерное измерение 20 лицевых признаков и анализ однонуклеотидного полиморфизма (около 1 млн SNP). Обнаружили достоверную связь полиморфных участков генома с шириной черепа, шириной расстояния между внутренними углами глаз, шириной носа, длиной крыльев носа и глубиной верхней части лица.

ПалеоДНК совершает революцию в науках

Коллектив генетиков и биоинформатиков опубликовал обзор истории изучения древней ДНК, основных трудностей в ее изучении и методов их преодоления. Авторы представили новейшие знания о путях миграций и распространения населения, полученные путем анализа древних геномов, и показали, какую революционную роль анализ палеоДНК сыграл в популяционной и эволюционной генетике, археологии, палеоэпидемиологии и многих других науках.

Предложены новые маркеры для изучения происхождения

Из чего сшито пальто ледяного человека (с сайта «Антропогенез.ру»)

60 тысяч экзомов в каталог генетического разнообразия

Проект по секвенированию более 60 тысяч экзомов (часть генома, кодирующая белки) в популяциях на разных континентах выявил гены, устойчивые к мутированию, показал, сколько носимых нами мутаций полностью блокируют синтез белка, а также значительно приблизил специалистов к пониманию природы редких заболеваний.

В поисках корней майкопской культуры

Российские генетики определили полную последовательность шести митохондриальных геномов древних людей, обитавших на территории Северного Кавказа на рубеже неолита и бронзы.

След неизвестного вида человека в геномах из Южной Азии не подтвердился

Форма височных костей черепа отражает историю популяций?

Сравнив фенотипические расстояния между 10 популяциями по показателям формы черепа и генетические расстояния по 3 345 SNP, исследователи нашли корреляции между ними. Они утверждают, что форма черепа в целом и форма височных костей может быть использована для реконструкции истории человеческих популяций.

Генетика ранних земледельцев Анатолии

Белорусские татары донесли до Европы гены Золотой Орды

Изучен генофонд популяции польско-литовских татар (липок), проживающих в Белоруссии. В их генофонде примерно две трети составляет западноевразийский компонент и одну треть – восточноевразийский. Очевидно, последний отражает влияние дальних миграций – степных кочевников Золотой Орды, поселившихся в Центральной и Восточной Европе.

Можно ли услышать древний язык?

Лингвисты из Кембриджского и Оксфордского университетов, разработали технологию, которая, как они утверждают, позволяет реконструировать звуки праиндоевропейского языка. Сообщение об этом опубликовано на сайте Кембриджского университета http://www.cam.ac.uk/research/features/time-travelling-to-the-mother-tongue.

Славянский язык идиш и другие издержки системы peer review в междисциплинарных исследованиях

Перепечатываем статью Павла Флегонтова и Алексея Касьяна, опубликованную в газете "Троицкий вариант", с опровержением гипотезы английского генетика Эрана Элхаика о хазарском происхождении евреев ашкеназов и славянской природе языка идиш. Эта популярная статья вышла параллельно с научной статьей с участием этих же авторов в журнале Genome Biology and Evolution.

До последнего листка. Геногеографы воссоздают генеалогическое древо народов.

15 июля в Еженедельной газете научного сообщества "Поиск" опубликовано интервью с О.П. Балановским. Подробности по ссылке:

Можно ли человека назвать немцем на 33%?

Турсервис Momondo сделал генетические тесты и записал реакцию на их результаты. Видео получилось простым и понятным. А что думает об этом популяционная генетика?

История гаплогруппы N — преодолевая географические и языковые барьеры

В только что опубликованной статье была подробно изучена история распространения одной из самых широко встречающихся в Евразии Y-хромосомных гаплогрупп – N. По данным полного секвенирования Y-хромосомы было построено филогенетическое дерево и описано подразделение гаплогруппы на ветви и субветви. Оказалось, что большинство из них имеют точную географическую но не лингвистическую привязку (встречаются в популяциях различных языковых семей).

Реконструкция генетической истории ашкеназов

Новое исследование генетических корней евреев ашкеназов подтвердило смешанное европейско-ближневосточное происхождение популяции. В составе европейского предкового компонента наиболее существенный генетический поток ашкеназы получили из Южной Европы.

Генофонд казачества сложился в основном за счет миграций русского населения

Опубликована единственная на настоящий момент работа, посвященная исследованию генофонда верхнедонских казаков. Для изучения генофонда казаков использован новый инструмент - программа Haplomatch, позволяющая производить сравнение целых массивов гаплотипов. Удалось проследить, что формирование генофонда казаков верхнего Дона шло преимущественно за счет мигрантов из восточно-славянских популяций (в частности с южно-, центрально - русских и украинцев). Также обнаружено небольшое генетическое влияние ногайцев, вероятно вызванное их вхождением в Войско Донское в составе «татарской прослойки». Сходства с народами Кавказа у донских казаков не обнаружено.

Горестная весть

Социальные связи и контакты среди палеолитических и мезолитических собирателей Балкан и Италии.

Публикуем перевод статьи Душана Борича и Эмануэлы Кристиани, в которой рассматриваются социальные связи между группами собирателей палеолита и мезолита в Южной Европе (на Балканах и в Италии). Социальные связи прослеживаются в том числе путем исследования и сопоставления технологий изготовления орудий и украшений.

Генофонд Сибири – миграции, изоляция и смешение

Используя традиционные подходы и свой собственный новый метод, специалисты изучили происхождение коренных народов Сибири. Для популяций Южной Сибири, они реконструировали последовательность генетических потоков, которые смешивались в генофонде.

Генетика первых земледельцев и их влияние на население Европы и Азии

Анализ древней ДНК с Ближнего Востока показал, что большой вклад в генофонд первых ближневосточных земледельцев внесла древняя линия базальных евразийцев; что в пределах Ближнего Востока популяции земледельцев генетически различались по регионам, и между охотниками-собирателями и первыми земледельцами в каждом регионе имелась генетическая преемственность.

Культуры верхнего палеолита Западной и Центральной Европы в Восточной Европе?

Представляем обобщающую статью по культурам верхнего палеолита, которая может служить пояснением для соответствующих статей в Словарике, посвященных отдельным культурам верхнего палеолита.

Философский семинар «Институт человека»: Как трактуют генетику политика и история

Миграции из Индии в Австралию не подтверждены Y-хромосомой

О расах, пирамидах, индейцах и полетах на Луну

Форум «Ученые против мифов», организованный порталом «Антропогенез.ру», прошел в Москве 5 июня. Организаторы обещают скоро выложить записи докладов. Пока же представляем основные тезисы, прозвучавшие в выступлениях участников форума.

Человек превратил волка в собаку дважды?

Анализ древней и современной ДНК собак, включая полностью секвенированный древний геном неолитической собаки из Ирландии и 605 современных геномов, привел исследователей к гипотезе, что человек независимо одомашнил волка в Восточной Азии и в Европе. Затем палеолитическая европейская популяция собак была частично замещена восточноазиатскими собаками.

Обратная миграция в Африку произошла еще в верхнем палеолите

Митохондриальная ДНК человека возрастом 35 тыс. лет назад из пещеры в Румынии оказалась принадлежащей к африканской гаплогруппе U6. Из этого исследователи сделали вывод о евразийском происхождении этой гаплогруппы и о том, что она была принесена в Северную Африку путем верхнепалеолитической обратной миграции.

Форум «Ученые против мифов»

Кольца из сталагмитов построили неандертальцы?

Археологи провели исследование загадочных конструкций в форме кольца из обломков сталагмитов в пещере Брюникель на юго-западе Франции. Особенности конструкций, следы огня на них и соседство с костями говори т об их рукотворном происхождении. Датировка - 176.5 тысяч лет назад – указала на ранних неандертальцев.

О генетике формы носа и других черт лица

Cпециалисты нашли шесть генов, вариации в которых влияют на черты лица человека. Все они экспрессируются при эмбриональной закладке лицевой части черепа, влияя на дифференцировку клеток костной и хрящевой ткани. Больше всего генетические вариации связаны с параметрами носа.

Междисциплинарный подход и этногенез

С разрешения автора перепечатываем статью доктора истор. наук Виктора Александровича Шнирельмана "Междисциплинарный подход и этногенез", опубликованную в сборнике "Феномен междисциплинарности в отечественной этнологи" под ред Г. А. Комаровой, М.: ИЭА РАН, 2016. С. 258-284.

Генетики подтвердили смешанное происхождение индийских евреев

Исследование показало, что популяция Бене-Исраэль, живущая в Индии, имеет смешанное еврейско-индийское происхождение. Причем вклад евреев передался в основном по мужским линиям наследования (по Y-хромосоме), а вклад индийцев – по женским (по мтДНК). Время же возникновения популяции оказалось не столь давним, как в легендах.

Древность рисунков в пещере Шове подтверждена

Пещера Шове известна во всем мире наскальными рисунками эпохи палеолита. Древние художники использовали ее для своего творчества в два этапа с перерывом. Причем один из этих этапов перекрывался по времени с периодом обитания здесь пещерных медведей. Авторы нового исследования реконструировали историю обитания пещеры, используя многочисленные датировки и моделирование.

О генетической истории Европы Ледникового периода

История генофонда Европы до неолитизации очень мало изучена. Новое исследование под руководством трех лидеров в области древней ДНК приоткрывает дверь в события более далекого прошлого. Авторы проанализировали 51 образец древней ДНК и частично реконструировали картину движения популяций до и после Последнего ледникового максимума. Они попытались связать обнаруженные ими генетические кластеры, объединяющие древних индивидов в пространстве и во времени, с определенными археологическими культурами.

Длину поколения вычислили по неандертальцам

Новый метод молекулярно-генетической датировки, предложенный в статье команды Дэвида Райха, основан на сравнении древних и современных геномов по длине неандертальских фрагментов ДНК. В отличие от радиоуглеродной датировки, этот метод точнее работает на более старых образцах. С его помощью авторы также вычислили длину поколения (26-30 лет), предположив, что она существенно не менялась за 45 тысячелетий.

Генетики читают историю по Y-хромосоме

По рекордному на сегодняшний день количеству полностью секвенированных Y-хромосом (1244 из базы проекта «1000 геномов») исследователи построили новое разветвленное Y-хромосомное дерево и попытались связать экспансию отдельных гаплогрупп с историческими сведениями и археологическими данными.

Россия в геномном ландшафте мира

Палитра геномных исследований в России разнообразна. Создаются генетические биобанки, исследуется генетическое разнообразие популяций, в том числе генетические варианты, связанные с заболеваниями в разных популяциях; российские специалисты вовлечены в полногеномные исследования, и на карте мира постепенно появляются секвенированные геномы из России.

Редактирование генома – как, зачем, и что впереди?

Меланезийцы – чемпионы по древней ДНК

Исследователи секвенировали геномы из Меланезии и нашли у них наибольшую долю включений ДНК древних видов человека, причем как неандертальского, так и денисовского происхождения. Новые данные позволили нарисовать уточненную картину генетических потоков между разными видами Homo.

О древнейшем этапе индоевропейской истории

С разрешения автора публикуем тезисы его доклада на предстоящей конференции в Томске.

Реакция на томский поворот А. Г. Козинцева.

Честный взгляд из-под туч: обзор состояния проблемы индоевропейской прародины

Туманные представления XXI века о прародине индоевропейских языков

Представляем перевод статьи североирландского и американского археолога, специалиста по индоеропейской проблематике, профессора Джеймса Патрика Мэллори. Эта статья представляет собою обобщающий комментарий к некоторым докладам на семинаре «Прародина индоевропейцев и миграции: лингвистика, археология и ДНК» (Москва, 12 сентября 2012 года).

Y-хромосома стала барьером на пути метисации сапиенсов с неандертальцами

Исследователи из Стэнфордского университета, проанализировав Y-хромосому неандертальцев, убедились в том, что в Y-хромосоме современного человека нет неандертальских фрагментов ДНК, в отличие от остальной части генома. Этому факту они постарались дать объяснение. Скорее всего, дело в антигенах гистосовместимости, которые препятствовали рождению мальчиков с неандертальскими генами в Y-хромосоме.

Атлас мифов

Древняя мтДНК показала масштаб послеколумбового вымирания индейцев

Исследовав 92 образца древней мтДНК коренных американцев, генетики реконструировали основные этапы заселения Америки, уточнив пути основных миграций и их время. Они также пришли к выводу о драматическом влиянии европейской колонизации на генетическое разнообразие коренного населения Америки.

Мысли по поводу статьи Л.Николовой

Столкновение взглядов генетиков и археологов

«Генофонду» — один год

Парадигма как ископаемый метод в XXI веке

Публикуем перевод критической статьи известного болгарского археолога Лолиты Николовой. Ее критика направлена на авторов одной из самой яркой статьи прошлого года «Massive migration from the steppes was a source for Indo-European Languages in Europe» (Haak et al., 2015), в которой авторы представляют свою гипотезу распространения индоевропейских языков в Европе.

Происхождение индоевропейцев и их расселение в свете археологических данных

Публикуем статью украинского археолога, доктора ист. наук, проф. Леонида Львовича Зализняка, специально переведенную им на русский язык для нашего сайта. Статья представляет собой критический анализ взглядов на происхождение индоевропейцев с позиций археологии и других наук.

Языкознание ресентимента в Восточной Европе

Перепечатываем статью швейцарского лингвиста Патрика Серио, перевод которой был опубликован в журнале «Политическая лингвистика». В статье анализируется явление «Новой парадигмы» в области лингвистики в странах Восточной Европы. С точки зрения автора, это явление подходит под определение ресентимента.

Первобытное искусство и языки: словесные и образные

Человек (Homo sapiens) – единственное в природе существо, которое может переносить из сознания на внешние носители фигуративные образы. В эволюции нет ничего, что бы предшествовало этой способности. Таким же уникальным свойством является способность к членораздельной речи, к языку. Звуковые сигналы в мире других живых существ заданы генетически. Возникает предположение, что эти две способности связаны между собой больше, чем нам кажется.

Не пора ли отправить термин «раса» в архив?

Последние кочевые охотники Сибири оказались потомками древних евразийцев

Генетический анализ популяции кетов – коренного народа Сибири, в сравнении с окружающим народами в бассейне Енисея выявил их наиболее тесную связь с карасукской культурой бронзового века Южной Сибири - именно в этом регионе находится гипотетическая прародина енисейской семьи языков. Более глубокие корни кетов уходят к ветви древних северных евразийцев. По опубликованным ранее и по новым данным, 5000-6000 лет назад генетический поток протянулся от сибирских популяций до культуры саккак (палеоэскимосов американской Арктики), и от саккак к носителям языков на-дене. Примечательно, что данная миграция согласуется с гипотезой о родстве енисейских языков и языков на-дене.

Пионеры выхода из Африки несли свои гены неандертальцам

История взаимоотношений человека современного вида и неандертальцев оказалась непростой и долгой. Не только неандертальцы оставили след в нашем геноме. Обнаружен генетический поток и от Homo sapiens к предкам алтайских неандертальцев. Он указывает на раннюю - около 100 тысяч лет назад - метисацию, что происходила еще до основной волны выхода наших предков из Африки.

«Лысенковщина» в современной американской антропологии и генетике

Статья является реакцией на публикацию коллектива американских авторов, отрицающих существование рас у человека и, более того, призывающих отменить и запретить использование самого термина «раса». Авторы обнаруживают полное незнание предмета обсуждения и научной литературы по проблеме расы. «Антирасовая кампания», уже давно развязанная в США и перекинувщаяся в научные центры Западной Европы, отнюдь не служит делу борьбы с расизмом, а наоборот, способствует появлению разного рода действительно расистских публикации, в том числе, в самих США. А методы проведения этой кампании напоминают времена лысенковщины в СССР.

Генетический фундамент расы

Публикуем статью генетика д.б.н. Е.В. Балановской (вернее, раздел в сборнике «Проблема расы в российской физической антропологии» [М., Институт этнологии и антропологии РАН, 2002]). Сегодня эта статья, к сожалению, не менее актуальна, чем пятнадцать лет назад: недавно Science опубликовал статью с предложением отказаться от понятия «раса» в генетических исследованиях. И это при том, что именно генетические исследования доказывают реальность существования рас.

О расах и культурах

О расах, происхождении индоевропейцев и отношениях палеоантропологов и генетиков

Понятие «раса» отправляется в помойку? Новейшее достижение американской науки!

Сбросить расы с парохода генетики?

Авторы статьи в Science утверждают, что в современной генетике понятие «раса» - бесполезный инструмент при характеристике генетического разнообразия человечества. Учитывая проблемы, связанные с неправильным употреблением термина, они предлагают вообще от него отказаться. Правда, рассуждения авторов касаются только генетики, они не рассматривают понятие "раса" в рамках антропологии.

Уйгуры: между Азией и Европой

Генетики исследовали популяцию уйгуров, по одной из версий являющихся генетическими потомками тохаров. Через ареал уйгуров проходил Великий Шелковый путь, соединявший Восточную Азию с Центральной Азией и Европой. Результаты, полученные по STR маркерам Y-хромосомы, подтверждают гипотезу, что в формировании современного генофонда уйгуров сыграли почти равную роль как европейские так и восточноазиатские популяции, но все же с преобладанием вклада генофондов Западной Евразии.

Финал последнего оледенения ознаменовался сменой популяций в Европе

Секвенирование 55 древних митохондриальных геномов (возраст – от 35 до 7 тысяч лет), выявило в них варианты, которые не встречены в современном населении Европы. Описав демографические изменения в их связи с изменениями климата, коллектив Йоханеса Краузе (Йена) пришел к выводу, что около 14,5 тысяч лет назад в Европе радикально изменился генофонд охотников-собирателей.

Каким образом исследуют генетику Рюриковичей и что из этого получается?

Вывод о масштабе обратной миграции в Африку оказался ошибочным

Евразийский вклад в генофонд африканских популяций существует, но не столь велик – он обнаруживается не на всем континенте, а в основном в Восточной Африке. Важно, что ошибка признана авторами статьи публично и бесконфликтно - это – признак «здоровья» генетического консорциума.

Гаплогруппы, норманны и Рюриковичи

Публикуем статью проф. Л.С.Клейна (вышедшую в журнале "Археологические Вести", 21, 2015) о том, как д.х.н. А.А.Клесов, занявшись темой происхождения славян, связывает ее с вопросом о «норманнской теории», хотя это совсем другая тема - происхождения государственности у восточных славян.

Дальше от Африки – больше груз вредных мутаций

Путем секвенирования геномов из семи популяций исследователи подтвердили картину расселения человека по континентам после выхода из Африки. Серия миграций сопровождалась снижением генетического разнообразия. По этой же причине с увеличением расстояния от Африки возрастает мутационный груз в популяциях.

Древние геномы уточнили картину генетической мозаики Великобритании

Две статьи с данными по секвенированным древним геномам дополнили представления о том, какую роль играли исторические миграции – римского времени и англосаксонская – в формировании современного генофонда Великобритании. Так, уточненный генетический вклад англосаксонских переселенцев составляет около 40% в восточной Англии и 30% - в Уэльсе и Шотландии.

Степная миграция докатилась и до Британских островов

Четыре секвенированных генома древних жителей Ирландии (один эпохи неолита, три – бронзового века) указывают, что генофонд Британских островов, как и остальной Европы, сформировался при смешении западно-европейских охотников-собирателей с неолитическими земледельцами, прибывшими с Ближнего Востока, и с более поздней миграцией, берущей начало из степей Евразии.

Генетики, археологи и лингвисты о степной миграции и ИЕ языках

11-13 октября в Йене, Германия в Институте наук об истории человека общества Макса Планка (Max Planck Institute for the Science of Human History) прошла первая междисциплинарная конференция, посвященная недавним генетическим открытиям о миграциях индоевропейцев. Генетики, археологи и лингвисты собрались вместе, чтобы обсудить, как полученные ими последние данные интегрируются в индоевропейскую проблему. Приводим обзор основных идей участников конференции, которые они изложили в своих выступлениях.

По поводу книги Т.А. Моллаева «Новый взгляд на историю осетинского народа»

Публикуем рецензию д.и.н. профессора Ф.Х. Гутнова на брошюру г-на Тахира Моллаева (работника Национального парка «Приэльбрусье», бывшего заочника-филолога КБГУ), «Новый взгляд на историю осетинского народа». Редакция особо отмечает, что пантюркистская тенденция никогда в нашей науке не имела ни авторитета, ни поддержки..

Две загадки от якутских лошадей

Якутские лошади – самые северные на планете и самые морозоустойчивые. Прочитав два древних и девять современных геномов и использовав базу данных по другим геномам, команда российских и зарубежных исследователей нашла ответы на два вопроса. Первый вопрос - от каких древних популяций произошли современные якутские лошади. А второй – как им удалось приспособиться к экстремальным условиям якутского климата за такое короткое время.

Вопросник антинорманиста и мои ответы

Почти рождественская история с пропавшим листком, поиском автора и ответами проф. Л.С.Клейна на вопросы антинорманиста.

Самые яркие открытия 2015 года в науках об истории человечества — мнение редакции «Генофонд.РФ»

Провожая уходящий год, мы решили подвести итоги и выделить наиболее интересные, на наш взгляд, междисциплинарные исследования в области истории популяций, формирования генетического ландшафта мира и этногенеза, которые были опубликованы в 2015 году. Почти все они нашли свое отражение в материалах нашего сайта. Основные открытия года можно сгруппировать в несколько блоков.

Y-хромосома об истории заселения Австралии

Генетики исследовали варианты Y-хромосомы у 657 австралийских аборигенов. Среди них оказалось 56% носителей пришлых евразийских гаплогрупп и только 44% носителей коренных гаплогрупп. Авторы подтвердили гипотезу раннего (около 50 тыс. лет назад) заселения Австралии и длительной изоляции Австралии и Новой Гвинеи. Не найдено доказательств миграций в Австралию из Индии в голоцене. А вот европейская колонизация в конце XVIII века драматически снизила разнообразие коренных австралийских гаплогрупп.

Структура генофонда Европы в зеркале полногеномных маркеров-2

Продолжаем публиковать фрагмент из книги О.П.Балановского "Генофонд Европы", посвященный анализу полногеномных маркеров ДНК - самых современных и наиболее информативных для анализа генофонда. В этой части описан метод анализа предковых компонентов и его отображение на геногеографических картах народов Европы

Структура генофонда Европы в зеркале полногеномных маркеров

Следующий фрагмент книги О.П.Балановского "Генофонд Европы" посвящен полногеномным и широкогеномным маркерам ДНК. Это самые современные и наиболее информативные методы анализа генофонда. В первой части главы показано, как выявляемая с их помощью генетическая карта Европы соотносится с географической картой.

Реконструкция миграций по палеоДНК

Структура генофонда Европы в зеркале митохондриальной ДНК. Географическая и лингвистическая структурированность.

Продолжаем публиковать фрагмент из книги О.П.Балановского «Генофонд Европы», посвященный митохондриальной ДНК. В нем разбирается географическая и лингвистическая структурированность генофонда Европы, а также гаплотипическое разнообразие по мтДНК и эколого-генетический мониторинг.

«Истина и ложь не должны иметь равные права»

Доклад доктора биол. наук Л.А.Животовского об изданной им книге «Неизвестный Лысенко» собрал аншлаг в Институте океанологии РАН. Собственно, не сам доклад, а последующее за ним обсуждение этой попытки реабилитации самой одиозной фигуры советской биологии. Свое мнение высказали и специалисты ненавидимой им генетики, и те, для которых драматические события, связанные с «народным академиком» прошлись по судьбам их семей.

Структура генофонда Европы в зеркале митохондриальной ДНК

В публикуемом фрагменте из книги О.П.Балановского «Генофонд Европы» речь идет об одной из трех систем для оценки геномного разнообразия – митохондриальной ДНК (мтДНК). Дается обзор изменчивости генофонда Европы по мтДНК и рассматриваются генетические взаимоотношения популяций в этом зеркале.

И еще раз о Суздале

В статье обсуждается этимология названия города Суздаль, а также предлагается и обосновывается гипотеза происхождения ойконима Суздаль от реконструируемого гидронима Суздаль (Суздаля).

Денисовцы в своей пещере жили долго

В новой статье команды Сванте Паабо представлены антропологические и генетические данные по двум образцам – двум зубам из Денисовой пещеры. Поскольку генетически подтвердилась их принадлежность к денисовскому человеку, а не к неандертальцам, число проанализированных геномов денисовцев теперь увеличилось до трех.

О чем рассказали восточно-европейские руны

В докладе доктора филолог. наук О.А.Мудрака «Язык и тексты восточно-европейской руники» была представлена расшифровка и перевод рунических надписей памятников, найденных на территории Восточной Европы – от Днепра и Кавказа до Поволжья. Прочтение этих надписей привело к неожиданным заключениям относительно языка бытового и официального письма живших на этой территории народов. Почти все они оказались написаны на осетинском языке и очень немногие - на чечено-ингушском.

Кого пугает исследование генофонда татар?

Масштабный научный проект по изучению генофонда (экзомов) коренного населения народов Урало-Поволжья, в том числе генофонда татар, поддержал экс-президент Минтимер Шаймиев. Проект вызвал шумиху среди татарских националистов и тех, кто приписывает ученым националистически ориентированные цели.

Древняя ДНК Европы. Бронзовый век.

Последняя часть главы по древней ДНК из книги О.П.Балановского "Генофонд Европы" посвящена Европе бронзового века. Анализируя палеоДНК, генетики подтверждают представления археологов, что бронзовый век был временем активных миграций и радикальных изменений образа жизни. Все большее количество древних геномов позволяет реконструировать направления миграций и связать генетические потоки с конкретными археологическими культурами.

Древняя ДНК Европы. Неолит.

Этот фрагмент из главы о древней ДНК книги О.П.Балановского "Генофонд Европы" рассказывает о том, как с помощью изучения палеоДНК можно реконструировать очень важные процессы неолитизации Европы. В том числе, выяснить, какие древние популяции внесли вклад в формирование генофонда европейцев.

Древняя ДНК Европы. Верхний палеолит и мезолит.

В следующем разделе главы о древней ДНК из книги О.П.Балановского "Генофонд Европы" мы узнаем о генетических исследованиях находок времен верхнего палеолита и мезолита на территории Евразии.

Древняя ДНК Европы. Средний палеолит (неандертальцы).

Очередной фрагмент из книги О.П.Балановского "Генофонд Европы" посвящен анализу древней ДНК. Охарактеризованы проблемы и перспективы направления, сложности лабораторной работы и наиболее успешные исследовательские коллективы. Обзор конкретных исследований начинается со среднего палеолита - с результатов анализа ДНК неандертальцев и денисовцев.

Кавказский след в генофонде европейцев

Секвенировав три древних генома (верхний палеолит и мезолит) из Грузии и Швейцарии, генетики предполагают, что популяция кавказских охотников-собирателей могла быть четвертым источником европейского генофонда. А ее генетический вклад был передан в Европу, Южную и Центральную Азию через миграции степной ямной культуры.

Сарматы, аланы, аорсы…

Публикуем отрывок из готовящейся к изданию книги проф. Л.С. Клейна "Хохлач и Садовый". В этом фрагменте разбирается вопрос об этнической принадлежности тех, кто оставил донские курганы. Исследователи высказывают разные предположения о том, кому принадлежали курганы: сарматам, аланам или аорсам. Автор останавливается и на том, кто такие аланы и почему разные народы стремятся приписать себе происхождение от них.

Географическая и лингвистическая структурированность генофонда Европы – закономерности

В этом разделе из книги О.П.Балановского "Генофонд Европы" описывается структура генофонда Европы в зависимости от двух факторов - географического положения и лингвистики. Европейские популяции объединяются в кластеры как по географическому, так и по лингвистическому принципу. Анализ этой структурированности дается на двух уровнях: межэтническом и внутриэтническом.

Генетические взаимоотношения популяций Европы: три уровня

Публикуем очередной фрагмент из книги О.П.Балановского "Генофонд Европы" (выйдет в декабре 2015 г.). В нем представлен обобщенный анализ генофонда Европы по всем гаплогруппам на трех уровнях: региональном, этническом и субэтническом.

«Генетика вносит важный фрагмент в общий паззл. Не больше и не меньше»

Публикуем вторую часть беседы с генетиком, специалистом по древней ДНК Вольфгангом Хааком (Max Planck Institute for the Science of Human History) на конференции в Санкт-Петербурге. Во второй части В.Хаак рассказывает Надежде Маркиной о роли, которая играет исследование древней ДНК в реконструкции истории популяций, и о важности мультидисциплинарного подхода.

Открытие древнего степного вклада в генетику европейского населения – успехи и сложности

Публикуем первую часть беседы с генетиком, специалистом по древней ДНК Вольфгангом Хааком (Max Planck Institute for the Science of Human History), которая состоялась в Санкт-Петербурге. В первой части Л.С.Клейн и В. Хаак говорят о том, как по изучению древней ДНК специалисты предположили вклад древнего населения степей в европейский генофонд и с какими культурами они его связывают.

Эволюция чумы

В бронзовом веке чума была вполне обычным явлением, хотя в то время чумная бацилла еще не научилась передаваться с блохами и не могла вызывать самую опасную разновидность болезни – бубонную чуму. Время возникновения Yersinia pestis и ее этапы на пути превращения в возбудителя смертельной болезни – все это ученые выяснили, прочитав геномы бактерий из древних останков человека.

Геногеография гаплогрупп Y-хромосомы в Европе

Публикуем следующий фрагмент из книги О.П.Балановского "Генофонд Европы" . В нем представлены карты всех гаплогрупп Y-хромосомы, по которым есть надежные данные об их распространении в Европе. Этот фрагмент можно рассматривать как первую версию Атласа Y-хромосомы в Европе.

Экология прародины индоевропейцев: снег зимой или снег в горах?

Публикуем статью С.В.Кончи, посвященную описанию снега и прочих зимних атрибутов в общеиндоевропейском лексическом фонде. Многие специалисты трактуют «зимнию» лексику как указание на расположение прародины индоевропейцев.

Как и когда славяне пришли на Дунай

Вышел новый номер журнала Stratum plus, посвященный раннеславянской археологии Подунавья «Славяне на Дунае. Обретение Родины» . Его редакторы реализовали грандиозный замысел – собрали в номере почти всех наиболее крупных специалистов в этой области, выступивших с обзорными статьями.

Панорама народов на фоне Европы. Обрамление Европы (серия VI)

Последняя серия карт генетических расстояний (из книги О. Балановского «Генофонд Европы») от народов, ничем друг на друга не похожих – ни языком, ни географией. Но зато эти три генофонда окаймляют пространство народов, рассмотренных в пяти предыдущих сериях, и позволяют увидеть, насколько велики различия генофондов европейской окраины Евразии. Эти три этноса – албанцы, шведы, ногайцы - не только географически «расставлены» по трем «концам земли», но и генетически полярно различны, показывая масштаб разнообразия генофонда Европы.

Панорама народов на фоне Европы. Южные славяне (серия V)

В пятой серии карт (из книги О. Балановского «Генофонд Европы») мы видим степень близости к каждой из популяций Европы южных славян - македонцев, сербов, хорватов, боснийцев и герцеговинцев. Географически их объединяет принадлежность к Балканам, а генетическое своеобразие связывается с сохранением субстратного генофонда тех балканских племен и народов, которые стали говорить на славянских языках.

Панорама народов на фоне Европы. На севере Балкан (серия IV)

Публикуем четвертую серию карт генетических расстояний на основе гаплогрупп Y-хромосомы из книги О.П. Балановского «Генофонд Европы». Эти карты отражают генетический ландшафт северной окраины Балкан, где проживают разноязыкие народы, говорящие на языках трех лингвистических семей.

Панорама народов на фоне Европы. Неславянские народы Восточной Европы (серия III).

Эта серия карт очередного фрагмента из книги О.П. Балановского «Генофонд Европы» описывает разнообразие Y-хромосомного генофонда Волжско-Уральского региона. Рассмотрена только полоса соседствующих популяций - Башкортостана, Татарстана, Чувашии и Мордовии. Но несмотря на их относительно небольшой суммарный ареал, генофонды оказались своеобразны и даже загадочны.

Панорама народов на фоне Европы. Восточные и западные славяне (серия II).

Следующий фрагмент из книги О.П. Балановского «Генофонд Европы» описывает своеобразие генофондов западных и восточных славян. Карты генетических расстояний обобщают разнообразие гаплогрупп Y-хромосомы и позволяют самим убедиться, насколько каждая точка в ареале Европы генетически близка к средним параметрам каждого из народов западных и восточных славян: их генофонды оказались настолько близки, что им хочется дать имя "генофонд северных славян".

Панорама народов на фоне Европы. Народы Северо-Восточной Европы (серия I)

Публикуем фрагмент из книги О.П. Балановского "Генофонд Европы" (выйдет в декабре 2015 г.). Карты генетических расстояний позволят своими глазами увидеть, насколько генофонд отдельного народа похож на все остальные генофонды Европы. Представлены карты первой из шести серий - "Народы Северо-Восточной Европы": от карел и вепсов, от эстонцев и коми, от литовцев и латышей, от северных русских и финнов.

Несколько слов о гипотетической ближневосточной прародине индоевропейцев

Экспертное мнение проф. Л.С.Клейна на статью С.А.Григорьева "Еще раз о концепции Т.В.Гамкрелидзе и В.В.Иванова и о критических этюдах в индоевропеистике".

Каталог геномного разнообразия планеты

Представлены итоги проекта «1000 геномов». Секвенированы геномы и экзомы для 2504 индивидов из 26 популяций пяти регионов. Описано свыше 88 млн генетических вариаций. Создана модель реконструкции демографической истории популяций и найдены новые мишени естественного отбора.

Геномы и археологические культуры в новой статье команды Райха

Замечания проф. Л.С.Клейна, высказанные с позиций археолога, относительно изложения материала по древним геномам в новой статье команды Райха. С точки зрения эксперта в статье недостаточно внимания уделено принадлежности изучаемых образцов конкретным археологическим культурам.

Больше древних геномов – точнее история популяций

В дополненной статье команды Дэвида Райха про исследование естественного отбора по древней ДНК более чем вдвое увеличилось число проанализированных древних геномов. В результате авторы пришли к новым выводам относительно генетического родства популяций, носителей основных археологических культур от раннего неолита до поздней бронзы.

Дискуссии о датировках

Публикуем раздел книги О.П. Балановского "Генофонд Европы" (выйдет из печати в декабре 2015 г.), посвященный чрезвычайно важному в изучении истории народов вопросу - датировках миграций и других исторических событий. Автор описывает способы, которым решают его популяционные генетики, генетические генеалоги, а также останавливается на подходах "ДНК-генеалогии" А.А. Клесова, разъясняя их ошибочность и лженаучность.

Новые методы в генеалогической классификации языков и лингвистической реконструкции

В заметке описывается проект Лаборатории востоковедения и сравнительно-исторического языкознания Школы актуальных гуманитарных исследований РАНХиГС, связанный с формализацией генетической классификации языков.

История генетической идентификации Романовых

Захоронение предполагаемых останков цесаревича Алексея и великой княжны Марии Романовых - детей императора Николая II, отложено на неопределенное время. Поэтому предлагаем вновь открыть страницы непростой истории генетической идентификации костных останков из двух захоронений близ Екатеринбурга – именно эти генетические исследования убедили ученых в их принадлежности членам царской семьи. Это отражено в заключении межведомственной правительственной комиссии, но уголовное дело вновь открыто: предстоит повторная экспертиза. В ее преддверии итоги уже пройденного пути подвел директор Института общей генетики РАН член-корреспондент РАН Н.К. Янковский.

К вопросу о перспективах развития ностратического языкознания

В статье дается краткая характеристика текущего состояния и актуальных проблем т. н. "ностратической" гипотезы, разработанной в 1960-е гг. В. М. Иллич-Свитычем и А. Б. Долгопольским и предполагающей дальнее генетическое родство между собой ряда крупных языковых семей Старого Света (как минимум - индоевропейской, уральской, алтайской, картвельской и дравидийской).

Обратно в Африку

Впервые генетики секвенировали хорошо сохранившуюся в пещере древнюю ДНК с территории Африки, получив первый эталонный африканский геном. Сравнение этого генома с современными указал на масштаб евразийской обратной миграции в Африку, вклад которой составляет 4-7% в современных африканских геномах на всем континенте.

Наши поздравления российской археологии и Л.С. Клейну! Британский философ написал книгу о российском ученом

В Америке вышла книга британского философа Стивена Лича «Российские перспективы теоретической археологии. Жизнь и труд Льва С. Клейна». Клейна считают самым известным из современных российских археологов на Западе, его больше других переводили, но на деле знают о нем и его идеях очень мало.

666 российских геномов?

На рабочем совещании по проекту "Российские геномы" присутствовали организаторы проекта и лидеры всех основных популяционно-генетических коллективов России. Предлагаем Вашему вниманию доклад О.П. Балановского, представленный на этой конференции. В нем, в частности, говорится, что планируемый в проекте анализ триад (отец, мать, ребенок) сокращает объем полезной геномной информации на одну треть, и поэтому вместо 1000 российских геномов фактически будет изучено 666 геномов.

Анатомия критиканства: как А.А. Клесов «разобрался» в балто-славянской статье

О.П. Балановский отвечает А.А. Клесову на его рецензию статьи о генофонде балтов и славян. Тезисы А.А. Клесова о «подгонке генетических данных под лингвистику» и об отсутствии новизны оказываются взятыми с потолка. Примечательно, что критик выдает за выводы статьи то, что выводами совсем не является, и в то же время не замечает настоящих выводов. Очевидно, поверхностное знакомство со статьей, которую он берется рецензировать, рассчитано на таких же поверхностных читателей.

Загадочные баски оказались потомками первых земледельцев

Древняя ДНК с Иберийского полуострова, показала, что генетически баски оказались потомками ранних европейских земледельцев и отчасти - местных охотников-собирателей. Представление об их длительной генетической изоляции подтвердилось.

Поздний неолит: в Европу транзитом через Балканы

Впервые генетикам удалось изучить древнюю митохондриальную ДНК Балканского полуострова – с территории Румынии. Это навело их на мысль о второй волне неолитической миграции в Центральную Европу через Балканы. Именно она внесла вклад в генофонд современных европейцев.

Косинна, Чайлд и ДНК: заметки о конструкции идентичностей

Йоганнес Мюллер – археолог, профессор Кильского университета (Германия), известный специалист по неолиту Европы, мегалитам и радиоугеродным датировкам. Публикуем его статью о проблемах воссоздания общественных идентичностей в археологии и генетике в переводе проф. Л.С.Клейна.

Археолог в одной команде с генетиками

Профессор Гётеборгского университета Кристиан Кристансен дал интервью соредактору нашего сайта профессору Л. С. Клейну, В беседе специалистов подвергаются обсуждению некоторые заключения авторов статьи, вызывающие споры у археологов.

Как складывался генофонд славян и балтов

Эта наиболее полная работа по генофонду славянских и балтских народов подводит итоги многолетних исследований. Генетики и лингвисты проследили пути формирования генофонда всех групп славян и балтов одновременно по трем генетическим системам. Прослежено, какие местные популяции впитывал генофонд славян при их расселении по Европе: именно этот глубинный субстрат сформировал основные различия генофондов разных ветвей славян.

Генофонд славян – единство в многообразии

(краткий вариант)
Опубликована наиболее полная на сегодняшний день работа по изучению генофонда славян и балтов, в которой использован синтез генетики и лингвистики. При распространении по Европе славяне смешивались с местными популяциями, которые составили глубинный субстрат генофондов, отличающий разные ветви славян друг от друга.

Экспансия индоевропейских языков в бронзовом веке: археологическая модель

Перевод статьи Кристиана Кристиансена, профессора университета Гётеборга в Швеции, ведущего специалиста по археологии бронзового века. В статье рассматриваются модели распространения индоевропейских языков в контексте социальных изменений, подтвержденных новыми археологическими данными.

Восточноевразийская гипотеза дене-кавказской прародины в свете данных геногеографии: попытка синтеза

Существуют различные точки зрения на прародину сино-кавказской языковой макросемьи (и включенных в нее дене-кавказских языков). Автор, развивая предложенную им несколько лет назад гипотезу локализации прародины дене-кавказской языковой общности в Восточной Евразии, предпринимает попытку показать, что и данные геногеографии приводят нас к такому же выводу.

Арийский миф и вопросы научной этики

В постсоветскую эпоху специалисты встретились с явлением, которое получило название «альтернативной истории». Что это за явление, чем оно вызвано, какими идеями оно питается и чему служит? Как специалистам следует на него реагировать? Об этом рассуждает доктор исторических наук В.А.Шнирельман.

Двойное исследование двойного континента

Две статьи, вышедшие почти одновременно в Nature и Science, посвящены генетической реконструкции заселения Америки методами анализа полных геномов. Их выводы схожи. В статье команды Давида Райха (Nature), помимо основной миграции из Сибири, давшей начало всем коренным популяциям Америки, обнаружен – пока загадочный - «австрало-меланезийский след» у некоторых популяций южноамериканских индейцев. В статье команды Эске Виллерслева (Science) обнаружен тот же след, хотя его источник мог включать, кроме Австрало-Меланезии, еще и Восточную Азию.

Можно ли о генетическом сходстве судить по грамматике?

Исследователи математически доказывают связь между лингвистическим и генетическим разнообразием в популяциях Европы. По их мнению, для изученных народов язык точнее, чем география, указывает на генетическое сходство популяций.

Степную прародину индоевропейцев статистика тоже подтверждает

Группа исследователей из Калифорнии, применив передовые математические методы, получила для распада праиндоевропейского языка дату 6500–5500 лет назад, что соответствует гипотезе, согласно которой прародина индоевропейцев была в степи. Однако лексический материал, взятый ими для анализа, не выдерживает критики, поэтому достоверность результата в целом оказывается сомнительной.

Дилетанская традиция в трактовке происхождения индоевропейцев

В этой статье автор, профессор Л. С. Клейн, рассматривает ряд книг и статей по этногенезу, явно дилетантских, даже если их авторы и принадлежат к сословию ученых (обычно в науках, далеких от темы исследований). Украинские авторы упирают на украинское происхождение индоевропейцев, российские – на исключительную древность праславян и их тождественность с ариями.

Древняя ДНК рассказала об отборе

Впервые по анализу древней ДНК удалось изучить, по каким генам и в каком направлении в популяциях Европы в последние 8 тысяч лет действовал естественный отбор. Под отбором находились аллели толерантности к лактозе, пигментации кожи и глаз, метаболизма, а также роста и веса.

Как найти древнюю ДНК в современном геноме

Существует ряд методов обнаружения в геноме современного человека фрагментов ДНК, заимствованных из древних популяций. Среди них есть генетические варианты, имеющие приспособительное значение в изменившихся условиях внешней среды и оказавшиеся под положительным отбором.

Индоевропейская прародина и дилетантская парадигма

В 2015 году вышла книга украинского профессора и членкора Украинской академии наук А. Г. Химченко с сенсационными выводами о прародине индоевропейцев. В рецензии на эту книгу профессор Л. С. Клейн оценивает ее как низкопробную халтуру, невысоко ставит и самого автора.

Метисация сапиенсов с неандертальцами случалась и в Европе

В геноме современного человека на территории Европы возрастом 37-42 тыс. лет найдено 6-9% неандертальской ДНК. Она была приобретена всего 4-6 поколений назад. Это означает, что метисация сапиенсов и неандертальцев случалась не только на Ближнем Востоке но и в Европе.

Концепция происхождения индоевропейцев Т.В.Гамкрелидзе и В.В.Иванова (критический этюд)

Критический анализ концепции происхождения индоевропейцев Т.В.Гамкрелидзе и В.В.Иванова предлагает историк Сергей Конча, научный сотрудник Киевского университета им. Шевченко.

Мозаика культур Европы и Азии сложилась в бронзовом веке

Генетики секвенировали 102 древних генома и обнаружили динамичную картину перемещений, смешений и замещений популяций Евразии в бронзовом веке. По мнению авторов это дает ключ к загадке распространения индоевропейских языков.

Генетики подтвердили право индейцев на предка

Генетики показали родство «Кенневикского человека» с популяциями американских индейцев, а не с полинезийцами и айнами, как первоначально решили антропологи.

Исход из Африки через Египет подтверждается полногеномными данными

Анализ полногеномных данных современной популяции Египта и других африканских популяций привел генетиков к выводу о преобладании северного пути (через Египет) при выходе Homo sapiens из Африки.

Структуру генофонда Индии сформировали миграции мужского населения

Исследование генофонда Индии по полногеномной аутосомной панели GenoChip указало на преобладание в нем юго-западноазиатского компонента. Также ученые выяснили, что генетический ландшафт Индии довольно точно совпадает с географическим и лингвистическим делением её населения.

Расцвет Y-хромосомы в бронзовом веке

Полное секвенирование Y-хросомомы в 17 европейских популяциях показало, что от 2,1 до 4,2 тысячи лет назад почти по всей Европе началась Y-хромосомная экспансия — резкое увеличение эффективного размера популяции по мужской линии.

Происхождение индоевропейцев — аргументы и мифы

Публикуем аналитический обзор дискуссии "Спор о прародине индоариев" от историка, востоковеда, специалиста по древним и современным коммуникациям В.А.Новоженова. В обзоре разбираются аргументы "за" и "против" автохтонной концепции происхождения индоариев и анализируются многочисленные артефакты, свидетельствующие о возникновении и развитии колесных транспортных средств.

Ключ к прошлому: ареальное распределение фольклорных мотивов

Публикуем статью доктора истор. наук Ю.Е.Березкина о том, что изучение распространения фольклорных мотивов может стать источником данных о миграциях популяций.

Число отцов-основателей современных жителей Азии пополнилось

Накопленные данные по частотам микросаттелитных гаплотипов Y-хромосомы позволили исследователям обнаружить 11 крупных родословных кластеров в Азии. Их основателей можно считать отцами-основателями современной азиатской популяции, наряду с Чингисханом (Тимучином) и Гиочангом.

Арии — степняки или индийские гости?

Публикуем аналитический обзор доктора истор. наук Л.С.Клейна дискуссии о происхождении индоариев. В данном обзоре Л.С.Клейн представил все обсуждаемые гипотезы, их аргументы и контраргументы, приводимые участниками дискуссии.

Спор о прародине индоариев

Дискуссия, которая развернулась в формате комментариев к заметке на сайте «Полное секвенирование отдельной гаплогруппы измеряет мутации и выявляет миграции» http://генофонд.рф/?page_id=2536. Тема происхождения индоариев, которая лишь косвенно относится к предмету исследования генетиков, вызвала бурные дебаты между сторонниками разных гипотез.

О геногеографии и фолк-хистори

Перепечатываем беседу профессора Е.В Балановской с главным редактором журнала "Панорама Евразии"(Уфа) А.Т. Бердиным. Чем занимается наука геногеография? И почему ей необходимо решительно отмежеваться от ненаучных джунглей ДНК-генеалогии А. Клесова? Чем чреваты попытки дилетантов писать "народную генетическую историю"? Какие субъективные и объективные факторы позволили допустить квази-науку в здание Президиума РАН на карачаево-балкарской конференции?

Скифы: язык и этнос

Скифы – один из немногих бесписьменных народов древности, от которых до нас дошли и самоназвание, и достаточно подробные и в целом заслуживающие доверия сведения иноязычных нарративных источников. Тем не менее происхождение скифов остается предметом споров.

В неолите Y-хромосома прошла через бутылочное горлышко

Изучив 456 секвенированных Y-хромосом из популяций по всему миру, исследователи уточнили и дополнили Y-хромосомное филогенетическое дерево, определили скорость мутирования на Y-хромосоме и обнаружили резкое снижение эффективного размера популяции по Y-хромосоме в районе 10 тысяч лет назад.

Пятая часть генома неандертальцев спрятана в современном генофонде

Исследователи нашли, что в современных популяциях европейцев и азиатов циркулируют фрагменты ДНК, составляющие около 20% генома неандертальцев. У азиатов их оказалось больше, чем у европейцев. Некоторые неандертальские аллели в геноме Homo sapiens поддерживались положительным отбором.

Полное секвенирование отдельной гаплогруппы измеряет мутации и выявляет миграции

На основе полного секвенирования Y-хромосомной гаплогруппы G1 российские и казахские генетики построили детальное филогенетические дерево, вычислили скорость мутирования и генетически обосновали генгеалогию казахского рода аргынов.

Гаплогруппы, языки, этносы – баланс на тонкой грани

Публикуем сокращенный вариант ветви дискуссии о гаплогруппах, языках и этносах к статье «ДНК-демагогия Анатолия Клесова», опубликованной в газете «Троицкий вариант-Наука». Обсуждение актуальных вопросов, затронутых в дискуссии, представляет интерес не только для ее участников, но и для широкого круга специалистов.

Лженаука в XXI веке

Представляем фрагменты из презентации доктора физико-математических наук, академика РАН Евгения Борисовича Александрова, председателя Комиссии по борьбе с лженаукой РАН «Лженаука в XXI веке в России и мире».

Излечима ли болезнь этноцентризма? ч.2

Продолжаем публиковать фрагменты из статьи археолога, этнолога и антрополога, доктора исторических наук Виктора Александровича Шнирельмана «Излечима ли болезнь этноцентризма? Из опыта конструирования образов прошлого — ответ моим критикам».

Излечима ли болезнь этноцентризма? ч.1

Публикуем фрагменты из статьи археолога, этнолога и антрополога, доктора исторических наук Виктора Александровича Шнирельмана «Излечима ли болезнь этноцентризма? Из опыта конструирования образов прошлого — ответ моим критикам», опубликованной в журнале «Политическая концептология» в 2013 году.

Знатные предки

Урарту, скифы, аланы... Статья Л.С.Клейна в "Троицком варианте" о том, как народы бывшего Советского союза борются за право считаться потомками тех или иных древних народов.

Эволюция резолюции

«Битва за аланство» вспыхнула с новой силой. Некий анонимный документ, появившийся в интернете под видом резолюции карачаево-балкарской конференции 2014 года, уже привлек внимание общественности. Специалисты разбирают этот документ с позиций науки.

Как строить деревья? Проверка на лезгинских языках

Впервые проведен полноценный тест современных филогенетических методов на лексическом материале лезгинской языковой группы.

Этногенез и синтез наук

Представляем интервью о проблемах этногенеза, опубликованное на сайте Полит.ру, с доктором исторических наук, археологом и филологом профессором Львом Самуиловичем Клейном и доктором биологических наук, генетиком и антропологом профессором Еленой Владимировной Балановской.

Геногеография: древняя ДНК, современные генофонды и сотрудничество с этнографами

Слайд-доклад О.П.Балановского на междисциплинарной конференции в Звенигороде посвящен изучению древней ДНК, современных генофондов, а также сотрудничеству генетиков и этнографов.

Как мы изучали генофонд крымских татар

Экспедиции в Крым проводились на протяжении четырех лет (2010-2013 годы) дружным международным коллективом – украинских и российских генетиков при активной поддержке и участии Меджлиса крымскотатарского народа и многих представителей крымских татар. Цель этой работы - реконструировать все составные части генофонда крымских татар.

Индоевропейские языки в Европе – результат степной миграции?

Генетики изучили рекордное число образцов древней ДНК европейцев и нашли признаки миграции в центральную Европу из причерноморских степей около 4,5 тысяч лет назад. После появления новых генетических данных споры о происхождении индоевропейцев разгораются с новой силой.

Доска объявлений

Сбор средств на памятник Л.С.Клейну

Авторизация

Календарь

Подписка

Свежие комментарии

Поиск