Генетики изучили связь между социальным и биологическим родством на примере родовой структуры казахского народа. Они создали генетические портреты по Y-хромосоме двух высокостатусных казахских родов — степной аристократии и степного духовенства. Удалось также генетически подтвердить для некоторых генеалогических линий происхождение казахской аристократии от чингизидов, а казахского духовенства – от миссионеров, принесших ислам в Центральную Азию.
Статья с результатами генетического исследования казахских родов опубликована в журнале «Вестник МГУ» сотрудниками Центра наук о жизни Назарбаев Университета в Астане, Института общей генетики им. Н.И.Вавилова РАН и Медико-генетического научного центра с участием других научных организаций России, Казахстана, Украины и Монголии.
Маркеры Y-хромосомы, передающиеся по наследству по мужской линии, активно используются для изучения генетического разнообразия народов мира. Таким методом, в частности, была выявлена линия Y-хромосомы возрастом около 1000 лет, носители которой являются потомками Чингисхана. Но хотя из истории известно, что среди казахского народа немало чингизидов, эта популяция до сих пор оставалась относительно слабо изучена по Y-хромосоме.
Аристократы и духовенство
Ликвидируя это «белое пятно» на карте, генетики сосредоточились на исследовании двух казахских родов – Кожа и Торе — и тот, и другой отличались в прошлом высоким социальным статусом в казахском обществе. Кожа – это род степного духовенства, легенды гласят, что он ведет свое происхождение от миссионеров – потомков пророка Мухаммеда. Торе – род степной аристократии, считающий себя потомками Чингисхана.
Помимо 94 образцов ДНК представителей этих двух родов, в исследование для сравнения были включены и другие рода казахов и монголов, суммарно 359 человек. Образцы были собраны российскими, казахскими и монгольскими генетиками в рамках международного проекта «Genographic». На Y-хромосоме изучили два вида маркеров: 17 микросателлитов (STR) и 27 однонуклеотидных полиморфизмов (SNP).
В генофонде степного духовенства (Кожа) найдено большое разнообразие гаплогрупп Y-хромосомы – 14 гаплогрупп, из них три представленных с большой частотой: R1а (37%), J2 (12%) и R2a (11%). Эти три гаплогруппы распространены у народов Ирана и Таджикистана, поэтому, считают ученые, именно оттуда могут происходить миссионеры, принесшие мусульманство в Казахстан и ставшие предками основной части рода Кожа.
У рода степной аристократии (Торе) разнообразие по Y-хромосоме оказалось вдвое меньшим — найдено 8 гаплогрупп, из них три представленных с большой частотой: С3* (35%), R1a* (22%) и R2a (17%).
Генетики отмечают, что две гаплогруппы, R1а R2a, встречаются в обоих родах. Это говорит, что между степной аристократией и степным духовенством нередко заключались браки.
Чингизиды получили подтверждение
Было интересно генетически проверить, происходит ли род Торе от Чингисхана, как гласят легенды. Авторы исследовали род чингизидов Монголии (Борджигин) и выявили их наиболее часто встречающиеся гаплогруппы: C3* (39%) и C3c (18%). Таким образом, этот род перекрывается с Торе по гаплогруппе C3*, носителем который, как считают, был Тимучин (Чингисхан). А значит, род казахской степной аристократии действительно можно считать казахскими чингизидами. Та же гаплогруппа C3* с высокой частотой встречается у двух казахских родов: Керей (65%) и Жалайыр (38%). Это подтверждает исторические свидетельства их восхождения к древнемонгольским родам, которые были в тесной связи с чингизидами.
Филогенетическая сеть гаплогруппы C3 (хС3с)-М217(М48) в популяциях Евразии…
По микросателлитным (STR) маркерам в составе гаплогруппы C3*исследователи насчитали 783 гаплотипа у казахов, монголов и других народов Евразии. При анализе они сгруппировали их в три кластера (α, β и γ) к самому большому кластеру α относится предполагаемый гаплотип Чингисхана.
Возраст кластера α- чингизидов, в котором оказались казахи рода Торе, оценили в 1000 ±300 лет (при использовании генеалогической скорости мутирования), что согласуется с литературными данными. Широкая экспансия этого кластера, очевидно, была вызвана высоким социальным положением потомков Чингисхана.
Кластер β включает только монголов, его возраст 600 ± 300 лет. Кластер γ состоит исключительно из казахов рода Конырат, датировка его возникновения 1100 ± 400 лет согласуется с историческими данными. Как пишут авторы, ранние упоминания об этом роде относятся к X веку (около 1100 лет назад), а ко времени Чингисхана Коныраты уже представляли собой крупный род.
В истории народов биологическое и социальное тесно переплетается. И на вопрос о связи биологического и социального родства в казахской популяции генетики отвечают – эта связь частичная, не абсолютная. Например, не все причисляющие себя к роду Чингисхана обладают гаплогруппой C3*, то есть не все генетически являются его родственниками. Но социальному родовому объединению это не мешает.
Источник:
М.К. Жабагин, Х.Д. Дибирова, С.А. Фролова, Ж.М. Сабитов, Ю.М. Юсупов, О.М. Утевская, П.В. Тарлыков, И.М. Тажигулова, О.А. Балаганская, П. Нимадава, И.А. Захаров, О.П. Балановский
Связь изменчивости Y-хромосомы и родовой структуры: генофонд степной аристократии и духовенства казахов
Вестник Московского университета, серия XXIII Антропология, № 1/2014: 96–101
Статью можно скачать здесь.
Значит ли это исследование, ровно как и другие, например про аргынов, что в современных тенденция пантюркизма, что казахи более ближе к современным таджикам, нежели ко многим тюркским народам ?
А при чем тут пантюркизм?
Сколько жил в Казахстане, слышал только о тюркском происхождении казахов и их тюрской идентичности. Чуть ли не Саки стали тюркочзычными. Про ираеское нагорье и ираноязычный вклад очень мало в официальных учебниках истории.
Был также удивлен появлением на республиканском конкурсе научных работ в Алматы в 2014 годув секции биологии работы об особенности именно чингизидов и их культурном превосходстве. . Даже формулировка «Кан тазалыгы — чистота крови» была на баннере
«Қан тазалығы» имеет отношение не только к роду торе (чингизидам). Это культурная концепция казахов. В рамках нее каждый казах должен знать свою генеалогию в 7 колен. Это необходимо, чтобы не заключать браки c родственниками до 7 колена.
Исследования, которые вы упоминаете, отражают только данные Y-хромосомы. Линии Y-хромосомы у казахов представлены разные, в том числе чуть более 40% занимает С2-М217 (ранее известная как С3), которая также часто встречается у монголов. Картина генофонда популяции складывается из пазлов по различным генетическим системам (мтДНК, аутосомы, Y-хромосомы — как современных, так и по древней ДНК) и смежных наук. Не стоит отдельные ее элементы политизировать и ставить вопрос таким образом, как он сформулирован у Вас.
И еще один вопрос: у доктора наук Светланы Боринской в одной из ее статей была таблица первичной непереносимости лактозы по народам, где среди казахов процент непереносимости был 80-90 %. Однако у народа преимущественно кочевой образ жизни и традиции потребления кисломолочных продуктов (в них в 2 раза меньше молочного сахара) и самого молока кобыд и коров. Также, национальная традиция — питье чая с молоком.
Указывает ли это на полезные мутации, связанные с ключевыми образом жизни?
Могла ли уменьшиться непереносимость — гиполактазия?
О гиполактазии.
Относительно генетически детерминированного снижения продукции (именно нормального возрастного снижения продукции, а не активности, как часто пишут!) фермента лактазы у казахов данных мало. Это, во-первых, старое (1984 года) исследование Wang et al., в которое включены данные по выборке казахов Синьцзян-Уйгурского автономного района Китая (обследовано 195 человек – исследования клинические, не генетические), и, во-вторых, собственные молекулярно-генетические данные С.А.Боринской (2013, диссертационное исследование), полученные в выборке казахов Казахстана (34 человека). Результаты хорошо совпадают: частота ассоциированного с недостаточностью фермента генотипа C/C по LCT 79%, а по фенотипу частота гиполактазии – 76%. О неусваиваемости лактозы 80-90% у меня сведений нет (возможно, просто отстал от любимой темы), но и эти цифры кажутся достаточно высокими.
Но дело в том, что даже обладатель генотипа C/C по LCT вовсе не обречён страдать от неприятных последствий после употребления сравнительно умеренного количества цельного коровьего молока – скажем, в объёме стакана или около того.
Во-первых, регулярное потребление молока (ну, привыкли с детского возраста) приводит к нарастанию в кишечнике пула лактозозависимой микрофлоры, которая весьма активно лактозу расщепляет. То есть до обладателя этого самого кишечника значительная часть молочного сахара (дисахарида лактозы, который из-за больших размеров молекулы не может диффундировать через стенку органа) доходит уже расщеплённым на короткие молекулы простых сахаров – глюкозы и галактозы. А их всасывание проблем не вызывает. Это показано работами ещё конца 1960-х годов (например, Bolin, Davies, 1969; Simoons, 1969), да и позже неоднократно подтверждалось.
Во-вторых, значение имеет вид употребления молока, как кулинарного блюда. Цельное некипячёное молоко – это одно, а вот добавленное в чай – уже несколько иное. Насколько мне известно, коровье молоко добавляется в заваренный чай кипячёным, а значит, часть лактозы в нём уже расщеплена на моносахариды. Алтайские казахи добавляли в «чайную основу» не только молоко, но и сливки и сметану – молочные продукты с низким содержанием лактозы. У казахов юго-западных районов чай заправлялся горячим (расщепление лактозы!) верблюжьим молоком, а в нём содержание молочного сахара процентов на 20 ниже, чем в коровьем.
В-третьих, в значительной степени мы, современные люди, генетически смешаны, как бы некоторые ни гордились «чистотой своей крови» (что, на мой взгляд, глупо – но я своего мнения не навязываю). А обусловливающий стабильную продукцию необходимого фермента на протяжении всей жизни аллель T гена LCT доминантен, закрепляется в популяции довольно быстро. Относительно свободное расщепление молочного сахара и употребление молока, особенно в сравнительно небольших количествах и кипячёным даже для гетерозигот T/C сложностей не составляет (про кисломолочные продукты и говорить нечего). Важно и полезно было бы провести соответствующие медико-генетические обследования современного населения Казахстана. Дело-то в том, что у специалистов в области этнической генетики, в силу своей специализации больше ориентированных на историю группы, и медицинских генетиков задачи разные. А надёжных эпидемиологических данных относительно распространённости первичной (генетически детерминированной) гиполактазии в популяциях Казахстана нет.
Моя точка зрения – к молоку, как выгодному продукту, различные группы населения адаптировались и культурно-технологическим путём (животноводство+кулинарная обработка продукции), и генетически (смена направления отбора в популяции, направленная на поддержание носительства аллеля, дающего определённые преимущества). Ориентироваться на один какой-то фактор неверно.
Уже лет 20 назад мы с палеонтологом Д.В.Лисицыным показали, что направления путей распространения молочного животноводства в Европе с бронзового века до средневековья не связаны с частотами носительства аллеля T*LCT (Kozlov, Lisitsyn, 2000). То есть старая «культурно-генетическая» гипотеза, на основании которой пытались объяснять распространение признака стабильной активности лактазы («люди одомашнили коров, а потом коровы вывели породу людей, которые могут пить молоко») как бы изящно ни звучала – увы, неверна. Всё намного сложнее и интереснее.
Об этом я рассказывал в статье «Витамин D и все, все, все. Природа, 2012, №3».
Кстати, карта толерантности к лактозе хорошо коррелируется с частотами гаплогруппы I1.
http://ttolk.ru/wp-content/uploads/2013/08/%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D0%BE-1.jpg
http://haplogroup.narod.ru/Haplogroup_I1.gif
То есть старая «культурно-генетическая» гипотеза, на основании которой пытались объяснять распространение признака стабильной активности лактазы («люди одомашнили коров, а потом коровы вывели породу людей, которые могут пить молоко») как бы изящно ни звучала – увы, неверна. - благодаря палеогенетическим исследованиям, не вижу ни одного факта подтверждающего тезис, что она не верна. Просто, формулировка неверна, из нее можно сделать вывод что одомашневание коров автоматом приведет к появлению мутации способности потреблять лактозу. Но мутация вещь случайная, поэтому, детерминированности нету. Просто как факт, данная мутация произошла один раз (во всяком случае без исчезновения) у одной популяции людей, которая и передала далее ген толерантности к лактозе по миру.
Согласен, наверное, мне следовало бы сказать не «неверна», а «недостаточна». Штука-то в том, что подхватывался и закреплялся генетический вариант устойчивой продукции лактазы в различных популяциях с разной интенсивностью. На примере населения Европы это хорошо видно. Это целым комплексом факторов обусловлено: доступностью продуктов с высоким содержанием кальция, возможностью получения витамина D в том или ином виде, и т.д. Именно это я в указанной статье в «Природе» и попытался популярно изложить.
Сейчас над этой проблемой несколько групп исследовательских работает, в том числе и наша.
1) Насколько же оправдана концепция не-вступления в брак с родственниками до 7-го колена у казахов? Где эта грань между кровосмешением и разрешением ?2)Насколько риск появления «генетически поврежденного» потомства от брака 3-юродных родственников больше чем от брака 4-юродных?
Замечания к статье.
1. Цитата из статьи: «Выявлено сходство родов Торе и Кожа по двум мажорным гаплогруппам — R1a и R2a может быть связано с перемешиванием генофондов между представителями родов с высоким социальным статусом (степная аристократия, степное духовенство).»
Предположение о «перемешивании генофондов» не соответсвует фактическим данным (Таблица 1). У Торе 35% носителей C3(xC3c)-M217(xM48), а у Кожа их всего 3%. У Кожа 12% носителей J2-M172, а у Торе их нет.
2. В статье есть ссылка на [Zerjal, 2003]. Как можно понять, кластер «Альфа» соответствует Star Cluster. Но в статье не указано у скольких Торе выявлен модальный гаплотип кластера «Альфа» = Star Cluster.
3. Я датировал Star Cluster двумя методами: генохронологическим и по калмыкам. «По парам отец-сын средняя скорость для 6-12 маркерных гаплотипов составляет 0,00193 на маркер на поколение (или ее округленная величина 0,002 на маркер на поколение). Для 17 маркерных гаплотипов – 0,0024 на маркер на поколение. Для 15 маркерного гаплотипа можно взять скорость мутаций равную 0,0020-0,0024 на маркер на поколение. Это даст время жизни прародителя кластера, равное 17,6-21,4 поколений или 440-535 лет назад. То есть не ранее второй половины 15 века. Датировать прародителя кластера Чингисхана можно и по данным, приведенным в публикации [Деренко, 2007]. В кластер попало 30 гаплотипов (12 маркеров). Частота модального гаплотипа – 17. Остальные отличаются от него на 1 или 2 шага. Всего 18 мутаций. Это дает при скорости мутаций 0,002 на маркер на поколение 25 поколений или 625 лет назад. То есть не ранее второй половины 14 века. Прародителя Star Claster можно датировать и другим способом. Гаплотипов этого кластера у калмыков практически нет. Документально установлено, что их предки появились в Северном Прикаспии в начале 17 века. То есть на рубеже 16-17 веков носителей Star Claster на территории Западной Монголии еще не было. Значит его прародитель жил позднее этой даты или незадолго до нее, но не на территории Западной Монголии. Два типа датирования прародителя Star Claster дают «не ранее рубежа 16 и 17 веков», или 14 — 16 века, но при его локализацией за пределами Западной Монголии. То есть Star Claster не может быть связан с Чингисханом.»
http://new.chronologia.org/volume10/turin_genghiskhan.php
4. Торе C3(xC3c)-M217(xM48) не могут быть потомками Чингисхана.
5. Авторы не проработали гаплогруппы субклада R1a.
Анатолий Тюрин, постараюсь ответить на Ваши вопросы.
1) Перемешивание может быть разное. Один из вариантов — однонаправленное.
В данном случае, по генеалогическим преданиям — род Торе имеет корни от Чингисхана. По генетическому портрету рода, который был описан на тот момент по данным Y-хромосомы, наблюдается, что истоки рода действительно в основном с востока (территории Монголии).
Род Кожа возводят себя к миссионерам Ислама, то есть истоки с юго-запада (от Аравийского полуострова через Иран и Центральную Азию в Казахстан). Их генетический портрет свидетельствует о том же.
Мы видим, что у рода Торе 1/4 часть занимают гаплогруппы R1 и R2, которые встречены у Кожа. В исторических источниках упоминается, что между степной аристократией и духовенством был тесный контакт, и видимо для духовенства стать частью аристократией, которая имела больше рычагов правления, было выгоднее, нежели наоборот. Именно поэтому мы практически не видим, у Кожа гаплогруппы С3.
То, что у Торе не выявлено J2, означает что, перемешивание не имеет массовый характер. Только определенные линии Кожа смогли каким-то образом включится в генеалогию Торе, и теперь составляют современный генетический портрет Торе, и являются Торе.
Резюмируя, наше предположение верно. Просто ваше ожидание было, что перемешивание было массовое и взаимное, а оно в основном было однонаправленное.
2) Альфа соответствует Star Cluster из статьи Zerjal 2003. Это означает, что мы на медианной сети обнаружили множество гаплотипов, некоторая часть которых отличаются друг от друга на 1-5 мутационных шагов и образует кластер от гаплотипа основателя, от которого отходяи наибольшее количество похожих гаплотипов. Фаундер (модальный) гаплотип полностью совпал с галпотипом, который был фаундером для обнаруженного star cluster в статье Zerjal 2003, впоследствии ассоциированного с Чингисханом и его родственниками по мужской линии.
Да, в статье мы не указываем сколько именно встречено модального гаплотипа этого кластера у Торе, оставляя этот вопрос для детального исследования. В этой статье мы обсуждаем в целом о фаундер галпотипе альфа кластера.
3) По поводу возраста.
Вы ссылаетесь на работу Деренко 2007 года, значит должны быть знакомы и с продолжением этой темы в работе Malyarchuk et al., 2010, где авторы по своим собственным данным, которыми пользуетесь Вы в своих перерасчетах, посчитали возраст для star cluster — 780±270. Приблизительные данные были получены ранее Zerjal 2003, и позже в других работах, в том числе по нашим расчетам.
Примечательно что все возраста пересекаются, и получены разными расчетами как rho, ASD, BATWING.
Почему у Вас на тех же самых данных Деренко по генохронологическому методу возраст не попадает в интервал — вопрос другой, но он точно не ставит под сомнение ранее рассчитанные возраста star cluster разными коллективами исследователей.
Касательно рассуждения по Калмыкам.
Боюсь, вы рассмотрели этот вопрос прямолинейно, без учета исторических сведений, которые могут как раз-таки объяснить Ваше наблюдение о том, что у калмыков star cluster практически нет.
Действительно, в 1630 году ряд ойратских племен (небольшая часть) переселились в Северный Прикаспий из западной Монголии. Отметим, что все их князья в основном были из рода Чорос, не имеющего прямое восхождение к роду Чингисхана. Вторая большая часть населения к 1755 году, по некоторым историческим сведениям, будет уничтожена до 90% маньчжуро-китайской армией. Только в 1770-е небольшая часть калмыков предпримет попытку вернутся обратно на историческую родину. Поход запомнится в истории казахов как «Пыльный поход», в котором до далекой Джунгарии дойдет лишь небольшая часть переселенцев, от которых происходит часть населения западной Монголии.
Как видно популяция калмыков проходит как минимум два узких бутылочных горлышка, и формируется эффект основателя для выживших племен как в Калмыкии, так и в Западной Монголии. При таких условиях, ожидать высокую частоту star cluster невероятно, тем более, что доля его в аристократии джунгар должна была быть меньше изначально.
Отвечать на пункты 4 и 5 персонально не буду, так как их характер похож не на вопрос, а на претензию. Новая информации о R1a и генетики рода Торе будет отражена в наших будущих научных публикациях по мере решения нами научных задач и достаточного финансирования.
/////Да, в статье мы не указываем сколько именно встречено модального галпотипа этого кластера у Торе, оставляя этот вопрос для детального исследования.////
То есть, среди Торе Вы не выявили носителей модального гаплотипа кластера «Альфа» = Star Cluster. Так?
Калмыки жили на территории Монголии до рубежа 16-17 веков. Если «Альфа» = Star Cluster возник в регионе раньнье, то его гаплотипы обязыны быть и у калмыков. А их у них нет. Другими словами, если «Альфа» = Star Cluster основал Чингисхан, то его потомки должны быть и среди калмыков. У хахарейцев их 40%. Много у казахов.
Анатолий Тюрин,
Я же Вам пишу, что в статье мы не указали сколько именно встречено модального галпотипа стар-кластера у Торе, оставляя этот вопрос для детального исследования. Из этого предложения логически вытекает, что он он был встречен, но мы детально не разбирали этот вопрос, так как не публиковали сами гаплотипы в данной работе, оставив этот вопрос на потом. Конечно встречен он не был у всех.
Почему Вы считаете, что модальный гаплотип стар-кластера обязан быть у калмыков, если верно, что он раньше, чем утверждаете Вы? Калмыки восходят к Чингисхану или его роду по генеалогии?
///////Только определенные линии Кожа смогли каким то образом включится в генеалогию Торе, и теперь составляют современный генетический портрет Торе, и являются Торе.Резюмируя, наше предположение верно, просто ваше ожидание было, что перемешивание было массовое и взаимное, а оно в основном было однонаправленное.///////
Такое невозможно. Как определенные линии Кожа могут быть включены в состав Торе? У Кожа 10% D-М174 и 12% J2-М172. А у Торе их нет.
Анатолий Тюрин,
Почему такое не возможно? Объясните?
Думаете в средние века было легко примкунть в генеалогию Торе и стать среди чужих своим? Думаю нет, поэтому вероятно только некоторые линии Кожа стали Торе, а каким образом это другой вопрос.
25 поколений или 625 лет назад. — почему у вас поколение равно 25 годам? Мужские поколения приближаются к 30 годам, это женские поколения приближаются к 25 годам, причем с большей стороны, но всё равно больше. Да, да, они различаются.
А в чем проблема? Пересчитайте мои даты на поколение 30 лет. Это будут Ваши даты. Только и делов. Вы и скорости мутаций соожете взять другие. С этим проблем нет.
Это ничего не меняет. Прародитель Star Claster однозначно датируется по калмыкам: «не ранее рубежа 16 и 17 веков».
А Вы не знаете у скольких Торе выявлен модальный гаплотип кластера «Альфа» = Star Cluster?
Пересчитайте мои даты на поколение 30 лет. Это будут Ваши даты. - «мои», «ваши», надо считать как принято, а нетак как хочется. Если считать как принято, то прародитель будет жить в начале XIII века.
Это ничего не меняет. Прародитель Star Claster однозначно датируется по калмыкам: «не ранее рубежа 16 и 17 веков».- Да вы значете историю ойратов? Они не халха-монголы, они образовали свое государство отдельное от монголов в конце XIV века, за полтора века никакая гаплогруппа не сможет распространится на такую территорию в таком количестве. То есть, предки калмыков просто физически не могли его иметь в значительных количествах, а дальше уже чисто опять история.
///////предки калмыков просто физически не могли его иметь в значительных количествах,//////
Это нужно доказать. Доказывайте. Я не против.
А что тут доказывать? Элементарные подсчеты, полтора века до образования ойротского государства это 5 поколений. Даже если предположить гипертрофированно-взрывное размножение от одного предка, каждый мужчина оставил по 8 выживших до полового размножения потомков, то есть 4 мужчин, то это всего 45, т.е. тысяча. Даже если предположить, что прародитель обладал в разы большим количеством потомков, под сотню, то это всего лишь 9 тысяч мужчин, конечно, в реальности их было гораздо гораздо меньше, потому что это астрономия, при в два раза меньшим количестве последующих их потомков одних мужчин-его-потомков было бы уже больше, чем всё население земли(, а их в тысячу раз меньше). Даже несмотря на столь чудовищную цифру потомков в 5-том поколении, она маленькая, учитывая распространенность монгольской империи от Черного моря до Китайского.
Казахские Торе не являются потомками Чингисхана
У казахов имеется четкое разделение на рода. Вне родов находятся сословия Торе и Кожа. Торе – это потомки правителей региона. Они ведут свою родословную от Чингизидов. То есть, их прямым предком является Чингисхан. Кожа – это религиозная каста. Авторы публикации [Жабагин М.К., 2014] привели гаплогруппы Торе (всего 21) и Кожа (71). Выполнили их анализ.
Торе: C3(xC3c) – 35%, С3с – 4%, D – 0%, Е1b1b1 – 0%, G1a – 4%, I(xI1) – 0%, J1(xJ11c3) – 9%, O3a2c1 – 4%, Q – 4%, R1a1a(xR1a1a1g) – 22%, R1a1a1g – 0%, R2a – 17%, T – 0%.
Кожа: C3(xC3c) – 3%, С3с – 3%, D – 0%, Е1b1b1 – 1%, G1a – 10%, I(xI1) – 1%, J1(xJ11c3) – 0%, O3a2c1 – 0%, Q – 3%, R1a1a(xR1a1a1g) – 37%, R1a1a1g – 3%, R2a – 11%, T – 1%.
В качестве контрольных приведены данные по казахским родам Жалайыр и Керей, а также монгольскому роду Борджиган. Считается, что Чингисхан был из последнего рода.
Генетический портрет Кожа интерпретируется практически однозначно. Это «таджики» Бухарского эмирата или Кокандского ханства. Они были первыми проповедниками ислама на территории Казахстана.
Беглого взгляда на генетический портрет Торе достаточно для однозначного вывода: они не являются потомками одного родителя, который жил в ближайшие тысячи лет назад. Сообщество Торе сформировано генетически разными людьми. Эта ситуация типична практически для всех потомков правителей Евразии. Среди них генетически «разные люди».
По результатам анализа фактических данных авторы статьи сделали следующее заключение. «Выявлено сходство родов Торе и Кожа по двум мажорным гаплогруппам – R1a и R2a может быть связано с перемешиванием генофондов между представителями родов с высоким социальным статусом (степная аристократия, степное духовенство).» Реально это означает, что высокий процент носителей R1a и R2a у Торе связан с переходом Кожа в их сословие. Такое невозможно. У Кожа 10% D и 12% J2. А у Торе их нет. Кроме того, гипотеза авторов статьи легко проверяется по гаплотипам. В случае избирательного «перемешивания» гаплотипы R1a и R2a у Торе будут такими же, как и у Кожа. Такое сравнение в статье не приведено. Значит, гаплотипы разные.
Ученые еще в 2003 г. нашли прямых потомков Чингисхана по мужской линии [Zerjal, 2003]. Это носители гаплотипов кластера Star Cluster гаплогруппы C3(xC3c). В популяциях Средней Азии, Внутренней и внешней Монголии их примерно 16 миллионов, что составляет 8% его мужского населения, или 0,5% населения мира. Наибольшее число прямых потомков Чингисхана (40%) выявлено среди хазарейцев. Далее по убыванию частот следуют китайцы Внутренней Монголии (30%) монголы Внутренней (25%) и Внешней (20%) Монголии. У китайских казахов и уйгуров их тоже порядка 20%. У казахов Казахстана, узбеков, киргизов, северных китайцев и маньчжур – порядка 10%. У родов Жалайыр и Керей 38% и 65% носителей гаплогруппы C3(xC3c). Это означает, что 4,8% и 6,5% мужчин этих родов являются прямыми потомками Чингисхана. Численность родов примерно по 100 тыс. То есть в них 5-6 тыс. прямых потомков Чингисхана.
Я датировал Star Cluster двумя методами [Тюрин А.М., 2010]: генохронологическим и по калмыкам. «По парам отец-сын средняя скорость для 6-12 маркерных гаплотипов составляет 0,00193 на маркер на поколение (или ее округленная величина 0,002 на маркер на поколение). Для 17 маркерных гаплотипов – 0,0024 на маркер на поколение. Для 15 маркерного гаплотипа можно взять скорость мутаций равную 0,0020-0,0024 на маркер на поколение. Это даст время жизни прародителя кластера, равное 17,6-21,4 поколений или 440-535 лет назад. То есть не ранее второй половины 15 века. Датировать прародителя кластера Чингисхана можно и по данным, приведенным в публикации [Деренко, 2007]. В кластер попало 30 гаплотипов (12 маркеров). Частота модального гаплотипа – 17. Остальные отличаются от него на 1 или 2 шага. Всего 18 мутаций. Это дает при скорости мутаций 0,002 на маркер на поколение 25 поколений или 625 лет назад. То есть не ранее второй половины 14 века. Прародителя Star Claster можно датировать и другим способом. Гаплотипов этого кластера у калмыков практически нет. Документально установлено, что их предки появились в Северном Прикаспии в начале 17 века. То есть на рубеже 16-17 веков носителей Star Claster на территории Западной Монголии еще не было. Значит его прародитель жил позднее этой даты или незадолго до нее, но не на территории Западной Монголии. Два типа датирования прародителя Star Claster дают «не ранее рубежа 16 и 17 веков», или 14-16 века, но при его локализацией за пределами Западной Монголии. То есть Star Claster не может быть связан с Чингисханом.» По моей гипотезе прародитель Star Cluster был мужчиной, у которого случилась мутация, полезная для выживания его потомков. То есть его потомки имели преимущества в биологической или (и) социальной конкуренции.
Таким образом, среди Торе, носителейC3(xC3c), не может быть потомков Чингисхана. Но примем несостоятельную гипотезу, сформулированную авторами статьи [Zerjal, 2003], за твердо установленный факт. Историки и генетики без труда обоснуют, что среди калмыков не должно быть прямых потомков ингисхана. Попали Торе C3(xC3c) в Star Claster? Об этом в статье не сообщается. На мой прямой вопрос один из авторов статьи (М.К. Жабагин) дал прямой ответ: «Да, в статье мы не указываем, сколько именно встречено модального гаплотипа этого кластера у Торе, оставляя этот вопрос для детального исследования. В этой статье мы обсуждаем в целом о фаундер галпотипе альфа кластера.». Альфа кластер – это другое название Star Claster. Скорее всего, носителей гаплотипов кластера Star Claster среди Торе не выявлено. И это не удивительно. Среди казахов C3(xC3c) прямых потомков Чингисхана примерно 10%. Среди Торе выявлено 8 носителей этой гаплогруппы. Вероятность наличия среди них потомков Чингисхана небольшая.
На сайте Генофонд.рф опубликована расширенная аннотация [Маркина М., 2015] на статью [Жабагин М.К., 2014]. И в ней есть заголовок раздела: «Чингизиды получили подтверждение». Подразумевается, что предания Торе об их происхождении от Чингизидов, получили подтверждение по естественнонаучным данным. Но это же кардинально не так. Результаты генетического тестирования Торе опровергли саму возможность их восхождения к единому предку, который жил в ближайшие тысячи лет назад.
Торе не являются потомками Чингизидов. Но этот вывод находится в рамках его общепринятого происхождения. Можно сформулировать гипотезу о том, что Чингисхан родом не из Монголии, а из Могулистана (Семиречье и Тянь-Шань). До появления в регионе генетических монголов здесь предположительно доминировала гаплогруппа R1a. А среди Торе 5 (22%) ее носителей. Они вполне могут быть потомками Чингисхана. Этот вопрос рекомендуется поработать по гаплотипам.
Расширенная аннотация [Маркина М., 2015] кардинально не соответствует фактическим данным, приведенным в статье [Жабагин М.К., 2014]. Она создает ложную виртуальную реальность, которая может иметь тяжкие последствия в реальной реальности. Аннотацию рекомендуется откорректировать.
Кандидат геолого-минералогических наук, А.М. Тюрин
Литература
Деренко М.В., Малярчук Б.А., Возняк М., Денисова Г.А., Дамбуева И.К., Доржу Ч.М., Гржибовский Т., Захаров И.А. Распространенность мужских линий “чингизидов” в популяциях Северной Евразии. Генетика. 2007. Т. 43. № 3. http://elibrary.ru/contents.asp?id=435715 eLIBRARY.RU http://elibrary.ru/ phttp://www.buddhisminkalmykia.ru/?page=kalmhist&print=yesp Буддизм в Калмыкии. http://www.buddhisminkalmykia.ru/
Жабагин М.К., Дибирова Х.Д., Фролова С.А., Сабитов Ж.М., Юсупов Ю.М., Утевская О.М., Тарлыков П.В., Тажигулова И.М., Балаганская О.А., Нимадава П., Захаров И.А., Балановский О.П. Связь изменчивости Y-хромосомы и родовой структуры: генофонд степной аристократии и духовенства казахов. Вестник Московского университета, серия XXIII Антропология, № 1/2014: 96–101.
Маркина М. Y-хромосомные портреты казахской аристократии и степного духовенства. 2015.
http://генофонд.рф/?page_id=349&cpage=1#comment-4877
Тюрин А.М. Датирование кластера гаплотипов Y-хромосомы «Genghis Khan». Сборник статей по новой хронологии. Выпуск 10, «Популяционные реконструкции», 2010. http://new.chronologia.org/volume10/turin_genghiskhan.php
Zerjal T., Xue Y., Bertorelle G., Wells R.S., Bao W., Zhu S., Qamar R., Ayub Q., Mohyuddin A., Fu S., Li P., Yuldasheva N., Ruzibakiev R., Xu J., Shu Q., Du R., Yang H., Hurles M.E. , Robinson E. , Gerelsaikhan T. , Dashnyam B., Mehdi S.Q., Tyler-Smith C. The genetic legacy of the Mongols. Am J Hum Genet. 2003 Mar;72(3):717-21. Epub 2003 Jan 17. http://web.unife.it/progetti/genetica/Giorgio/PDFfiles/ajhg2003.pdf Universita di Ferrara. http://web.unife.it/
Рецензия опубликована на сайтах Новая хронология и AfterShok.
http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_mesg&forum=263&topic_id=49225&mesg_id=49225&page=
https://aftershock.news/?q=node/493150
Посмотрел статью:
Адамов Д. Сабитов Ж.М. Расчет TMRCA казахских родов//ТЬе Russian Journal of Genetic Genealogy. Volume 7, No 2 (2015). C.14-19.
В ней приведены гаплотипы Торе. Они не соответсвуют модальному гаплотипу Star Claster [Zerjal, 2003]. «The central star-cluster profile is 10-16-25-10-11-13-14-12-11-11-11-12-8-10-10, for the loci DYS389I-DYS389b-DYS390-DYS391-DYS392-DYS393-DYS388-DYS425-DYS426-DYS434-DYS435-DYS436-DYS437-DYS438-DYS439.»
То есть, среди Торе нет носителей гаплотипов Star Claster. Они не могут быть потомками Чингисхата.
Адамов Д. Сабитов Ж.М. Расчет TMRCA казахских родов//ТЬе Russian Journal of Genetic Genealogy. Volume 7, No 2 (2015). C.14-19.
https://www.researchgate.net/publication/281194621_Rascet_TMRCA_kazahskih_rodov
«Оценка возраста рода торе (около650 лет).»
Приведено 9 гаплотипов Торе. Но не полностью, а первые 12 локусов. Там всего 2 мутации. При скорости мутаций 0,002 на маркер на генерацию и длительности периода между генерациями в 25 лет мы имеем время жизни общего предка Торе 225 лет назад. Но это формально. В гаплотипах «кланов» Jadiger (2 гаплотипа) и Jadig (4) мутаций нет. Их прорадилель жил совсем недавно. Кроме того, похоже, что это один и тот же «клан». Названия отличаются только суффиксом АК. Мутации в гаплотипах «клана» Usek.
Хорошо будет, если Ж.М. Сабитов приведет здесь гаплотипы Торе полность. Вместе посмотрим как правильно их интерпретировать и датировать.
Анатлоий Тюрин,
>> Такое сравнение в статье не приведено. Значит, гаплотипы разные.
Странная у Вас логика. Если не приведено это значит не было сделано на тот момент, но не значит что разные. Как Вы можете утверждать «не приведено=значит разные». Не правильное мышление.
Повторяю мы в этой статье не публиковали гаплотипы, поэтому не останавливались детально на их анализе. Но я специально посмотрел данные. Есть один гаплотип Кожа R2a который совпадает с гаплотипами Торе, и довольно близкие гаплотипы Кожа с Торе гаплогруппы R1.
Рекомендую Вам, чтобы заявлять что либо такое, соберите свою выборку Торе и Кожа, проведите исследование, и на собственных данных опубликуйте работу. В проивном случае Вы только и делаете что фантазируете.
>> Я датировал Star Cluster двумя методами [Тюрин А.М., 2010]: генохронологическим и по калмыкам.
Вы ссылаетесь на работу Деренко 2007 года, значит должны быть знакомы и с продолжением этой темы в работе Malyarchuk et al., 2010, где авторы по этим же собственным данным посчитали возраст для star cluster — 780±270. Приблизительные данные были получены ранее Zerjal 2003, и позже в других работах, в том числе по нашим расчетам.Примечательно что все возраста пересекаются, и получены разными расчетами как rho, ASD, BATWING.Почему у Вас на тех же самых данных Деренко по генохронологическому методу возраст не попадает в интервал который представлен в работе Malyarchuk et al., 2010? и в других работах?
Вы думаете, что один своим расчетом перечеркнули все остальные? Объясните почему прежние не верны? Может что то не то в Вашем методе? Опубликуйте сравнительный анализ методов (в рецензируемом научном зарубежном журнале), покажите что Ваш метод правильнее чем остальные, только тогда можно будет доверять Вашему возрасту. Без этого серьезно относиться сложно.
По калмыкам я Вам ответил уже. У Вас абсолютно не верное представление. Пожалуйста, учитвайте какие племена составляют калмыков, насколько они связаны с Чингисханом и его родом, а также их демографическую историю.
>> Чингизиды получили подтверждение
Имелось ввиду что есть генеалогические линии для которых было подтверждение, что у них фаундер гаплотип стар-кластера. Это не означает что для всех подтверждение. Требуется дальнейщее детальное исследование по генеалогическим линиям Торе.
>> Вместе посмотрим как правильно их интерпретировать и датировать.
Думаю, мы и сами справимся без Вас. Если хотите правильно интерпретировать и датировать, проводите исследования от А до Я. Будет интересно почитать Ваши такие исследования по Торе и Кожа.
Напоследок, хочу сказать, что Вы глубоко ошибаетесь по поводу того, что прародитель стар-кластера жил не ранее 14-16 века и не связан с Чингисханом. Он связан с ним и с его родственниками по мужской линии. Более того скорее всего, как это мы уже упоминали на конференции Amrican Society of Human Genetics в 2013 году в нашем постер-тезисе «The possible role of social selection in the distribution of the «Proto- Mongolian» haplotype in Kazakhs, Kyrgyz, Mongols and other Eurasian populations», стар-кластер является прото-монгольским и возраст его (если брать правую границу доверительного интервала по научным опубликованным расчетам и нашим собственным) охватывает период раньше чем жил Чингисхан, то есть он его только унаследовал и был один из тех, кто успешно распространил вместе с его родственниками по мужской линии.
Все генохронологические датирования Star Cluster’а перебиваются тем, что у калмыков он не выявлен. Следовательно, его прародитель жил «не ранее рубежа 16 и 17 веков». Здесь и обсуждать нечего.
/////Имелось ввиду что есть генеалогические линии для которых было подтверждение, что у них фаундер гаплотип стар-кластера. /////
Для Торе это не подтвердено.
Торе бывают разные.
2 группы Торе относятся к С3-старкластеру, другие две группы Торе относятся к другому субкладу С3. в статье с Адамовым, был исследован только тот субклад, где гаплотипов больше и они длинные.
Ситуация не понятна и до тех пор пока не сделаем расширенные анализы и не напишем статью, я думаю научных выводов делать не стоит.
Как это не стоит? «2 группы Торе относятся к С3-старкластеру, другие две группы Торе относятся к другому субкладу С3″ — это и есть нучный вывод. Торе — разные. Даже Торе гаплогруппы С — разные. То есть, они не восходят к общему предку.
Тогда получается что Вы (Адамов Д. Сабитов Ж.М. Расчет TMRCA …) датировали общего предка Торе разных субкладов. Так? Ну и что тогда характеризует дата «Оценка возраста рода торе (около 650 лет).»?
Среди гаплогрупп Торе, представленных в (Адамов Д. Сабитов Ж.М. Расчет TMRCA …) нет таких, которые относятся к Star Claster’у.
Это торе одной группы.
старкластер не датировали, потому что там мало маркеров и те гаплотипы в основном из научных выборок, которые мы не используем, так как они не опубликованы
Ничего не понимаю! «Оценка возраста рода торе (около 650 лет).» — это к каким Торе относится?
в статье же вроде все прописано по субклады
Вы можете четко ответить на вопрос? «Оценка возраста рода торе (около 650 лет).» — это к каким Торе относится? Это к Вашему замечанию: «2 группы Торе относятся к С3-старкластеру, другие две группы Торе относятся к другому субкладу С3. в статье с Адамовым, был исследован только тот субклад, где гаплотипов больше и они длинные.»
Гаплопипы из стати с Адамовым не относятся к Star Cluster’у. А возраст общего предка по 12 локусам — чуть больше 200 лет.
А возраст общего предка по 12 локусам — чуть больше 200 лет. — вы можете взять поколенческий интервал в 15 лет (имеете же право!), и будет вам возраст чуть больше 100 лет.
Уважаемый Анатолий, уже тот случай, когда пора вмешаться модератору.
У Вас дискуссия не получается — Вы не слышите аргументы. А ученым некогда ходить несколько раз по замкнутому Вами кругу — им работать надо.