Генофонд.рф / К древности с ДНК / Древние геномы о предках и потомках хунну
Древние геномы о предках и потомках хунну
01.09.2020
Скачать страницу в PDF
 Река Тамир, в бассейне которой находится захоронение хунну. Фото: https://rutraveller.ru/place/67101?tab=dc
Анализ 52 древних геномов из захоронения кочевого народа хунну в Монголии обнаружил смешение восточноазиатских и западноевразийских линий в Y-хромосомном и митохондриальном генофондах. Исследователи предполагают, что происхождение хунну связано с сибирскими скифами, а гунны, вторгшиеся в Восточную Европу, а также мадьяры и авары – потомки хунну. Выявленные родственные связи между индивидами показали, что захоронение носило семейный характер, а женщины хунну могли обладать высоким статусом.
Генетический анализ индивидов из захоронения периода хунну на территории Монголии позволил узнать нечто новое о социальном устройстве общества этих кочевых племен, а также сделать предположение об их предках и потомках. Статья с результатами этой работы французских генетиков с участием специалистов из Монголии опубликована в журнале Human Genetics.
Хунну — племена кочевников, населявшие степи в северу от Китая от III века до н.э. до II века н.э., под их влиянием находилась территория от озера Байкал на севере до пустыни Гоби на юге и от западной Манчжурии на востоке до Памира на западе. Хунну основали первую степную империю в Центральной Азии – Хуннскую державу. Для защиты от их набегов на Китай в период империи Хань была построена Великая Китайская стена, в то же время периоды конфликтов сменялись периодами успешного торгового обмена. Поскольку у хунну не было письменности, большая часть сведений о них получены из китайских исторических источников и из археологии. Но их происхождение, этническая структура, язык и некоторые другие культурные особенности остаются невыясненными.
В данной работе ученые исследовали ядерные и митохондриальные геномы 52 человек из крупного захоронения Tamir Ulaan Khoshuu (TUK) в Центральной Монголии. Захоронение состоит из 397 могил, обозначенных каменными кругами, датировка его – от I века до н.э. до I века н.э.
В ДНК 52 индивидов ученые исследовали аутосомные и Y-хромосомные STR и SNP маркеры и полностью секвенировали митохондриальную ДНК. Определение пола показало, что среди них 26 мужчин и 26 женщин. STR профили показали, что некоторые индивиды находятся в родстве первой и второй степени, их родство было подтверждено анализом SNP гаплотипов Y-хромосомы и мтДНК. 19 человек были определены как члены одной большой семейной группы, включающей пять поколений. Помимо нее в захоронении оказалось еще пять пар родители-дети.
Очевидно, Tamir Ulaan Khoshuu использовалось как семейное захоронение, в котором не было предпочтений по полу – число погребенных мужчин и женщин одинаково. По этому признаку можно судить о социальном равноправии женщин у хунну. Супруги были погребены рядом друг с другом и со своими детьми детского возраста, в то время как взрослые дети — со своими собственными семьями. То есть захоронение было организовано в соответствии с биологическим родством.
Схема семейной группы из пяти поколений представлена на рисунке. Черные фигурки обозначают изученных в работе индивидов, серые – отсутствующих. МтДНК условно обозначена кружочком в голове, Y-хромосома, условно, кружочком в груди (соответственно, женщины помчены одним кружочком, мужчины – двумя, их цвета соответствуют гаплогруппам). Маленькие фигурки обозначают детей.
 Реконструкция семейной группы из пяти поколений. Захороненные индивиды обозначены черными фигурками, отсутствующие – серыми; дети – маленькими фигурками; женщины помечены одним кружком (мтДНК), мужчины – двумя кружками (мтДНК и Y-хромосома), цвет соответствует гаплогруппе.
Анализ Y-хромосом мужчин из захоронения показал, что они принадлежат как минимум к пяти гаплогруппам (R, Q, N, J и G). 16 индивидов (некоторые из них родственники) обладали гаплогруппой ветви R1a, пять — гаплогруппой Q1a, двое гаплогруппой N и один гаплогруппой G1. Анализ мтДНК выявил 28 митохондриальных гаплотипов, принадлежащих к 11 гаплогруппам. Среди них были как европейские (H, J, T, U, X), так и азиатские (A, B, C, D, F, G). Характерно более высокое разнообразие по материнским, чем по отцовским линиям (как и должно было быть в популяции с патрилокальным укладом). Другой отличительный признак – в генофонде представлены как восточные, так и западные линии.
Реконструкция семейной группы из пяти поколений показывает, что в нее входят две большое ветви. Одна ветвь состоит из потомков мужчины среднего возраста (TUK01), а другая – из потомков его сестры (TUK15), старой женщины, которая, очевидно, умерла много позже брата. Тот факт, что потомки женщины TUK15 были захоронены в большой могиле, это маркер ее высокого социального статуса. Можно предположить, что после смерти ее брата TUK15 стала выполнять роль лидера семьи. Это согласуется с описанием некоторых других захоронений хунну, а также других кочевников бронзового века, в которых допускается лидирующая роль женщины.
По мтДНК брат и сестра унаследовали западноевразийскую гаплогруппу (T2b3); Y-хромосома брата принадлежит к восточноазиатской гаплогруппе (Q1a). Вероятно, пишут авторы, эта гаплогруппа мигрировала от Монголии до Китая в течение неолита и распространилась по Китаю с предшественниками династии Хань. Выходит, что семейная группа в пять поколений происходит от союза мужчины восточноазиатского происхождения и женщины западноевразийского происхождения. Интересно, что в дальнейшем потомки этого союза вступали в брачные отношения с мужчинами или женщинами западноевразийского происхождения. За исключением двух, все члены этой семьи несли западноевразийские митохондриальные гаплогруппы (H, J, T, X) и Y- гаплогруппы (R1a).
Наконец, 7 из 19 членов большой семейной группы были субтипированы на SNP маркеры, информативные для признаков внешности. У индивидов, которые по однородительским гаплогруппам имели смешанное азиатско-европейское происхождение, были найдены аллели светлой пигментации волос.
Авторы подчеркивают, что маркеры Y-хромосомы и мтДНК были исследованы не на уровне гаплогрупп, а на уровне гаплотипов, что дало возможность получить больше информации. Так, выяснилось, что все R1a1a гаплотипы принадлежат субкладу R1a1a1b2, который рассматривают как азиатскую ветвь гаплогруппы R1a1a, возникшую в евразийских степях. Большая часть обнаруженных в захоронении TUK гаплотипов оказалась в родстве с гаплотипами индивидов из Южной Сибири средней бронзы и из региона Красноярска и Тувы железного века. Это подтверждает предположение, что у хунну имеются генетические компоненты, характерные для сибирских скифов и носителей андроновской культуры. Вместе с тем, некоторые гаплотипы хунну (принадлежащие к гаплогруппам Q1a и N1a) оказались в родстве с гаплотипами, которые встречались среди венгерских завоевателей — мадьяр, а также среди аваров.
Большинство митохондриальных гаплотипов хунну оказались родственны гаплотипам, распространенным к западу от Урала, чаще всего они были встречены у людей, ассоциированных с культурой колоколовидной керамики. Это ожидаемый результат, пишут авторы, поскольку у последних высока доля степного генетического компонента. Некоторые митохондриальные гаплотипы, так же как и Y-хромосомные, оказались родственны гаплотипам аваров и венгров раннего средневековья.
Итак, по результатам своего исследования, авторы связывают происхождение хунну со скифами Сибири. В дальнейшем же, после того, как китайская династия Хань победила северных хунну, они мигрировали на запад, где их потомки достигли бассейна Каспия. Генетические данные подтверждают предположение, что гунны, вторгшиеся в Восточную Европу, являются потомками хунну. По-видимому, родственные связи с хунну объединяли разные племена евразийских степных кочевников, среди которых были мадьяры и авары.
текст Надежды Маркиной
Источник:
Keyser С. et al. Genetic evidence suggests a sense of family, parity and conquest in the Xiongnu Iron Age nomads of Mongolia // Human Genetics. 2020. https://doi.org/10.1007/s00439-020-02209-4
Текст статьи можно скачать в Библиотеке сайта
|
Избранное
Анализ древних геномов с запада Иберийского полуострова показал увеличение генетического вклада охотников-собирателей в позднем неолите и бронзовом веке. След степной миграции здесь также имеется, хотя в меньшей степени, чем в Северной и Центральной Европе.
|
Геологи показали, что древний канал, претендующий на приток мифической реки Сарасвати, пересох еще до возникновения Индской (Хараппской) цивилизации. Это ставит под сомнение ее зависимость от крупных гималайских рек.
|
Текст по пресс-релизу Института археологии РАН о находке наскального рисунка двугорбого верблюда в Каповой пещере опубликован на сайте "Полит.ру".
|
На основе изученных геномов бактерии Yersinia pestis из образцов позднего неолита – раннего железного века палеогенетики реконструировали пути распространения чумы. Ключевое значение в ее переносе в Европу они придают массовой миграции из причерноморско-каспийских степей около 5000 лет назад. По их гипотезе возбудитель чумы продвигался по тому же степному коридору с двусторонним движением между Европой и Азией, что и мигрирующее население.
|
Генетическое разнообразие населения Сванетии в этой работе изучили по образцам мтДНК и Y-хромосомы 184 человек. Данные показали разнообразие митохондриального и сравнительную гомогенность Y-хромосомного генофонда сванов. Авторы делают вывод о влиянии на Y-хромосомный генофонд Южного Кавказа географии, но не языков. И о том, что современное население, в частности, сваны, являются потомками ранних обитателей этого региона, времен верхнего палеолита.
|
Опубликовано на сайте Коммерсант.ru
|
Авторы свежей статьи в Nature опровергают представления о почти полном замещении охотников-собирателей земледельцами в ходе неолитизации Европы. Он и обнаружили, что генетический вклад охотников-собирателей различается у европейских неолитических земледельцев разных регионов и увеличивается со временем. Это говорит, скорее, о мирном сосуществовании тех и других и о постоянном генетическом смешении.
|
Последние дни у нас веселые – телефон звонит, не переставая, приглашая всюду сказать слово генетика. Обычно я отказываюсь. А здесь все одно к одному - как раз накануне сдали отчет на шестистах страницах, а новый – еще только через месяц. И вопросы не обычные - не про то, когда исчезнет последняя блондинка или не возьмусь ли я изучить геном Гитлера. Вопросы про президента и про биологические образцы.
|
В Медико-генетическом научном центре (ФГБНУ МГНЦ) 10 ноября прошла пресс-конференция, на которой руководители нескольких направлений рассказали о своей работе, связанной с генетическими и прочими исследованиями биологических материалов.
|
Горячая тема образцов биоматериалов обсуждается в программе "В центре внимания" на Радио Маяк. В студии специалисты по геногеографии и медицинской генетике: зав. лаб. геномной географии Института общей генетики РАН, проф. РАН Олег Балановский и зав. лаб. молекулярной генетики наследственных заболеваний Института молекулярной генетики РАН, д.б.н., проф. Петр Сломинский.
|
О совсем недавно открытой лейлатепинской культуре в Закавказье, ее отличительных признаков и корнях и ее отношениях с известной майкопской культурой.
|
Интервью О.П.Балановского газете "Троицкий вариант"
|
В издательстве «Захаров» вышла книга «Эта короткая жизнь: Николай Вавилов и его время». Ее автор Семен Ефимович Резник, он же автор самой первой биографической книги о Н.И.Вавилове, вышедшей в 1968 году в серии ЖЗЛ.
|
Исследование генофонда четырех современных русских популяций в ареале бывшей земли Новгородской позволяет лучше понять его положение в генетическом пространстве окружающих популяций. Он оказался в буферной зоне между северным и южным «полюсами» русского генофонда. Значительную (пятую) часть генофонда население Новгородчины унаследовало от финноязычного населения, которое, видимо, в свою очередь, впитало мезолитический генофонд Северо-Восточной Европы. Генетические различия между отдельными популяциями Новгородчины могут отражать особенности расселения древних славян вдоль речной системы, сохранившиеся в современном генофонде вопреки бурным демографическим событиям более поздних времен.
|
На "Эхе Москвы" в программе "Культурный шок" беседа глав. ред. Алексея Венедиктова с д.б.н., зав. кафедрой биологической эволюции Биологического факультета МГУ Александром Марковым.
|
О том, неужели кто-то пытается придумать биологическое оружие против граждан России — материал Марии Борзуновой (телеканал "Дождь").
|
Отличная статья на сайте "Московского комсомольца"
|
Что такое биоматериал? Где он хранится и как используется? Об этом в эфире “Вестей FM” расскажут директор Института стволовых клеток человека Артур Исаев и заведующий лабораторией геномной географии Института общей генетики имени Вавилова, доктор биологических наук, профессор РАН Олег Балановский.
|
Что стоит за высказыванием В.В.Путина о сборе биологических материалов россиян, и реакцию на его слова в студии "Радио Свобода" обсуждают: политик Владимир Семаго, доктор биологических наук, генетик Светлана Боринская, руководитель лаборатории геномной географии Института общей генетики РАН Олег Балановский.
|
Как сказал ведущий программы «Блог-аут» Майкл Наки, одна из самых обсуждаемых новостей недели – это высказывание Владимира Путина, про то, что собираются биоматериалы россиян – массово и по разным этносам. И это было бы смешно, когда бы не было так грустно - если бы после этого высказывания всякие каналы не начали выпускать сюжеты о биооружии, которое готовится против россиян. По поводу этой странной истории ведущий беседует с д.б.н., проф. РАН О.П.Балановским.
|
Ведущие специалисты в области генетики человека считают напрасными страхи перед неким «этническим оружием». Сделать его невозможно.
|
Комментируем ситуацию вокруг вопроса Президента РФ, кто и зачем собирает биологический материал россиян.
|
В африканских популяциях, как выяснилось, представлено большое разнообразие генетических вариантов, отвечающих за цвет кожи: не только аллели темной кожи, но и аллели светлой кожи. Последних оказалось особенно много у южноафриканских бушменов. Генетики пришли к заключению, что варианты, обеспечивающие светлую кожу, более древние, и возникли они в Африке задолго до формирования современного человека как вида.
|
Анализ генома 40-тысячелетнего человека из китайской пещеры Тяньянь показал его генетическую близость к предкам восточноазиатских и юговосточных азиатских популяций и указал на картину популяционного разнообразия в верхнем палеолите. Исследователи полагают, что 40-35 тыс. лет назад на территории Евразии обитали не менее четырех популяций, которые в разной степени оставили генетический след в современном населении.
|
В Санкт-Петербургском государственном университете, в Петровском зале здания Двенадцати коллегий состоялись чтения, посвященные 90-летию со дня рождения Льва Самуиловича Клейна. Большинство из выступавших на них археологов, антропологов, историков и других специалистов считают себя его учениками, которым он привил основы научного мышления, научил идти непроторенными дорогами, показал пример преодоления обстоятельств и стойкости в борьбе. Научные доклады начинались со слов признательности учителю. Представляем здесь выступление доктора исторических наук, профессора СПбГУ, главного научного сотрудника Музея антропологии и этнографии РАН Александра Григорьевича Козинцева.
|
Накануне 110-летия со дня рождения знаменитого антрополога и скульптора, автора всемирно известного метода реконструкции лица по черепу Михаила Михайловича Герасимова, в Дарвиновском музее прошел вечер его памяти. О том, как появился знаменитый метод, о работах мастера и развитии этого направления в наши дни рассказали его последователи и коллеги.
|
Генетики секвенировали митохондриальную ДНК 340 человек из 17 популяций Европы и Ближнего Востока и сравнили эти данные с данными по секвенированию Y-хромосомы. Демографическая история популяций, реконструированная по отцовским и материнским линиям наследования, оказалась совершенно разной. Если первые указывают на экспансию в период бронзового века, то вторые хранят память о расселении в палеолите после окончания оледенения.
|
Анализ геномов четырех индивидов с верхнепалеолитической стоянки Сунгирь показал, что они не являются близкими родственниками. Из этого авторы работы делают вывод, что охотники-собиратели верхнего палеолита успешно избегали инбридинга, так как каждая группа была включена в разветвленную сеть по обмену брачными партнерами.
|
Изучив 16 древних геномов из Африки возрастом от 8100 до 400 лет, палеогенетики предлагают картину смешений и перемещений, приведшую к формированию современных африканских популяций.
|
Анализ семи древних геномов из Южной Африки показал глубокие генетические различия между бушменами и прочими африканскими и неафриканскими популяциями. Время формирования первой развилки на древе человечества соответствует периоду формирования современного человека как вида, авторы оценили его в диапазоне от 350 до 260 тысяч лет назад.
|
Генетический ландшафт Папуа Новая Гвинея отмечен кардинальными различиями между горными и равнинными популяциями. Первые, в отличие от вторых, не обнаруживают влияния Юго-Восточной Азии. Среди горных популяций отмечается высокое генетическое разнообразие, возникшее в период возникновения земледелия. Делается вывод, что неолитический переход не всегда приводит к генетической однородности населения (как в Западной Евразии).
|
В неолитизации Европы роль культурной диффузии была очень незначительной. Основную роль играло распространение земледельцев с Ближнего Востока, которые почти полностью замещали местные племена охотников-собирателей. Доля генетического смешения оценивается в 2%. К таким выводам исследователей привел анализ частоты гаплогрупп митохондриальной ДНК и математическое моделирование.
|
Сочетание генетического и изотопного анализа останков из захоронений на юге Германии продемонстрировало патрилокальность общества в позднем неолите – раннем бронзовом веке. Мужчины в этом регионе вели оседлый образ жизни, а женщины перемещались из других регионов.
|
Наш постоянный читатель и активный участник дискуссий на сайте Лев Агни поделился своим мнением о том, что противопоставить изобилию некачественных научных публикаций в области истории.
|
Древние геномы изучили по аллелям, ассоциированным с болезнями, и вычислили генетический риск наших предков для разных групп заболеваний. Оказалось, что этот риск выше у более древних индивидов (9500 лет и старше), чем у более молодых (3500 лет и моложе). Обнаружилась также зависимость генетического риска заболеваний от типа хозяйства и питания древних людей: скотоводы оказались более генетически здоровыми, чем охотники-собиратели и земледельцы. Географическое местоположение лишь незначительно повлияло на риск некоторых болезней.
|
Международная группа археологов опровергла датировку выплавки меди в Чатал-Хююке – одном из самых известных поселений позднего неолита в центральной Турции. Статья с результатами исследования опубликована в журнале Journal of Archaeological Science .
|
В продолжение темы майкопской культуры перепечатываем еще одну статью археолога, канд. ист. наук Н.А.Николаевой, опубликованную в журнале Вестник Московского государственного областного университета (№1, 2009, с.162-173)
|
В продолжение темы, рассмотренной в статье А.А.Касьяна с лингвистических позиций, и с разрешения автора перепечатываем статью археолога, к.и.н. Надежды Алексеевны Николаевой, доцента Московского государственного областного университета. Статья была опубликована в 2013 г. в журнале Восток (Оriens) № 2, С.107-113
|
Частичный перевод из работы Алексея Касьяна «Хаттский как сино-кавказский язык» (Alexei Kassian. 2009–2010. Hattic as a Sino-Caucasian language. Ugarit-Forschungen 41: 309–447)
|
Несмотря на признание исследований по географии генофондов со стороны мирового научного сообщества и все возрастающую роль геногеографии в междисциплинарных исследованиях народонаселения, до сих пор нет консенсуса о соотношении предметных областей геногеографии и этнологии. Генетики и этнологи часто работали параллельно, а с конца 2000-х годов началось их тесное сотрудничество на всех этапах исследования – от совместных экспедиций до совместного анализа и синтеза. Приведены примеры таких совместных исследований. Эти примеры демонстрируют, что корректно осуществляемый союз генетики и этнологии имеет добротные научные перспективы.
|
Генетический анализ показал, что население Мадагаскара сформировалось при смешении предков африканского происхождения (банту) и восточноазиатского (индонезийцы с Борнео). Доля генетических компонентов разного происхождения зависит от географического региона: африканского больше на севере, восточноазиатского – на юго-востоке. На основании картины генетического ландшафта авторы реконструируют историю заселения Мадагаскара – переселенцы из Индонезии появились здесь раньше, чем африканцы.
|
Появились доказательства того, что анатомически современный человек обитал на островах Индонезии уже в период от 73 до 63 тыс. лет назад, статья с результатами этой работы опубликована в Nature.
|
Анализ геномов бронзового века с территории Ливана показал, что древние ханаанеи смешали в своих генах компоненты неолитических популяций Леванта и халколитических - Ирана. Современные ливанцы получили генетическое наследие от ханаанеев, к которому добавился вклад степных популяций.
|
В журнале European Journal of Archaeology опубликована дискуссия между проф. Л.С.Клейном и авторами статей в Nature (Haak et al. 2015; Allentoft 2015) о гипотезе массовой миграции ямной культуры по данным генетики и ее связи с происхождением индоевропейских языков. Дискуссия составлена из переписки Л.С.Клейна с несколькими соавторами (Вольфганг Хаак, Иосиф Лазаридис, Ник Пэттерсон, Дэвид Райх, Кристиан Кристиансен, Карл-Гёран Шорген, Мортен Аллентофт, Мартин Сикора и Эске Виллерслев). Публикуем ее перевод на русский язык с предисловием Л.С.Клейна.
|
Анализ ДНК представителей минойской и микенской цивилизаций доказал их генетическое родство между собой, а также с современными греками. Показано, что основной вклад в формирование минойцев и микенцев внесли неолитические популяции Анатолии. Авторы обнаружили у них генетический компонент, происходящий с Кавказа и из Ирана, а у микенцев – небольшой след из Восточной Европы и Сибири.
|
Африка – прародина современного человека. Тем не менее генетические данные о древнем населении Африки до сего времени были совершенно незначительными – всего один прочитанный древний геном из Эфиопии возрастом 4,5 тысячи лет. Причины понятны – в экваториальном и тропическом климате ДНК плохо сохраняется и непригодна для изучения. Но вот сделан большой шаг вперед в этом направлении – секвенированы сразу семь древних африканских геномов, о чем поведала статья генетиков из Университета Упсалы, Швеция, опубликованная на сайте препринтов.
|
Публикуем заключительную часть статьи археологов из Одесского университета проф. С.В. Ивановой и к.и.н. Д.В. Киосака и археогенетика, проф. Grand Valley State University А.Г. Никитина. Предмет исследования — археологическая и культурная картина Северо-Западного Причерноморья эпохи энеолита — ранней бронзы и гипотеза о миграции населения ямной культуры в Центральную Европу.
|
Продолжаем публиковать статью археологов из Одесского университета проф. С.В. Ивановой и к.и.н. Д.В. Киосака и археогенетика, проф. Grand Valley State University А.Г. Никитина. Предмет исследования - археологическая и культурная картина Северо-Западного Причерноморья эпохи энеолита - ранней бронзы и гипотеза о миграции населения ямной культуры в Центральную Европу.
|
Представляем статью крупнейшего специалиста по степным культурам, проф. Одесского университета С.В. Ивановой, археолога из Одесского университета Д.В. Киосака и генетика, работающего в США, А.Г. Никитина. В статье представлена археологическая и культурная картина Северо-Западного Причерноморья эпохи энеолита - ранней бронзы и критический разбор гипотезы о миграции населения ямной культуры в Центральную Европу. Публикуем статью в трех частях.
|
Новые детали взаимоотношений современного человека с неандертальцами получены по анализу митохондри альной ДНК неандертальца из пещеры в Германии. Предложенный авторами сценар ий предполагает раннюю миграцию предков сапиенсов из Африки в Европу, где они метисировались с неандертальцами, оставив им в наследство свою мтДНК.
|
Изучив митохондриальную ДНК древних и современных армян, генетики делают вывод о генетической преемственности по материнским линиям наследования в популяциях Южного Кавказа в течение 8 тысяч лет. Многочисленные культурные перемены, происходящие за это время, не сопровождались изменениями в женской части генофонда.
|
Исследование генофонда парсов – зороастрийцев Индии и Пакистана – реконструировало их генетическую историю. Парсы оказались генетически близки к неолитическим иранцам, так как покинули Иран еще до исламизации. Несмотря на преимущественное заключение браков в своей среде, переселение в Индию оставило генетический след в популяции парсов. Оно сказалось в основном на их митохондриальном генофонде за счет ассимиляции местных женщин.
|
На прошедшем форуме «Ученые против мифов-4», организованном порталом «Антропогенез.ру», состоялась специальная конференция «Ученые против мифов-профи» - для популяризаторов науки. В профессиональной среде обсуждались способы, трудности и перспективы борьбы с лженаукой и популяризации науки истинной.
|
С разрешения авторов публикуем диалог д.и.н. Александра Григорьевича Козинцева и проф. Льва Самуиловича Клейна, состоявшийся в мае 2017 г.
|
С разрешения автора и издательства перепечатываем статью доктора историч. наук А.Г.Козинцева, опубликованную в сборнике, посвященном 90-летию Л.С.Клейна (Ex ungue leonem. Сборник статей к 90-летию Льва Самуиловича Клейна. СПб: Нестор-история, 2017. С.9-12).
|
Конференция «Позднепалеолитические памятники Восточной Европы», состоявшаяся в НИИ и Музее Антропологии МГУ, была посвящена 100-летию со дня рождения Марианны Давидовны Гвоздовер (1917-2004) – выдающегося археолога, специалиста по палеолиту. Участники конференции с большой теплотой вспоминали ее как своего учителя, а тематика докладов отражала развитие ее идей.
|
В журнале Science опубликованы размышления о роли исследований древней ДНК в представлениях об истории человечества и о непростых взаимодействиях генетиков с археологами. Одна из основных сложностей заключается в неоднозначных связях между популяциями и археологическими культурами. Решение сложных вопросов возможно только путем глубокой интеграции генетики, археологии и других наук.
|
По 367 митохондриальным геномам построено дерево гаплогруппы U7, определена ее прародина и описано распространение основных ветвей. Некоторые из них связывают с демографическими событиями неолита.
|
Казахские, российские и узбекские генетики исследовали генофонд населения исторического региона Центральной Азии – Трансоксианы по маркерам Y-хромосомы. Оказалось, что основную роль в структурировании генофонда Трансоксианы играет не географический ландшафт, а культура (хозяйственно-культурный тип): земледелие или же кочевое скотоводство. Показано, что культурная и демическая экспансии могут быть не взаимосвязаны: экспансия арабов не оказала значимого влияния на генофонд населения Трансоксианы, а демическая экспансия монголов не оказала значимого влияния на его культуру.
|
Российские антропологи исследовали особенности морфологии средней части лица в популяциях Северо-Восточной Европы в связи с факторами климата. Оказалось, что адаптации к низким температурам у них иные, чем у народов Северной Сибири. Полученные результаты помогут реконструировать адаптацию к климату Homo sapiens верхнего палеолита, так как верхнепалеолитический климат был более всего похож на современный климат Северо-Восточной Европы. Таким образом, современные северо-восточные европейцы могут послужить моделью для реконструкции процессов, происходивших десятки тысяч лет назад.
|
Немецкие генетики успешно секвенировали митохондриальную и проанализировали ядерную ДНК из египетских мумий разных исторических периодов. Они показали, что древние египтяне были генетически близки к ближневосточному населению. Современные египтяне довольно сильно отличаются от древних, главным образом долей африканского генетического компонента, приобретенного в поздние времена.
|
Данные по четырем древним геномам из бассейна Нижнего Дуная указали на долгое мирное сосуществование местных охотников-собирателей и мигрировавших земледельцев в этом регионе. На протяжении нескольких поколений между ними происходило генетическое смещение, а также передача культурных навыков.
|
Цвет кожи человека сформировался под сильным давлением естественного отбора и определяется балансом защиты от ультрафиолета и необходимого уровня синтеза витамина D. Цвет волос и радужной оболочки глаза, хотя в основном определяется тем же пигментом, в меньшей степени продукт естественного отбора и находится под большим влиянием других факторов. Одни и те же гены могут влиять на разные пигментные системы, а комбинация разных аллелей может давать один и тот же результат.
|
Юго-Восточная Европа в неолите служила местом интенсивных генетических и культурных контактов между мигрирующими земледельцами и местными охотниками-собирателями, показывает исследование 200 древних геномов из этого региона. Авторы описали разнообразие европейских охотников-собирателей; нашли, что не все популяции, принесшие земледелие в Европу, происходят из одного источника; оценили долю степного компонента в разных группах населения; продемонстрировали, что в смешении охотников-собирателей с земледельцами имел место гендерный дисбаланс – преобладание мужского вклада от первых.
|
Культурная традиция колоковидных кубков (одна из самых широко распространенных культур в позднем неолите/бронзовом веке), по-видимому, распространялась по Европе двумя способами – как передачей культурных навыков, так и миграциями населения. Это выяснили палеогенетики, представив новые данные по 170 древним геномам из разных регионов Европы. В частности, миграции с континентальной Европы сыграли ведущую роль в распространении ККК на Британские острова, что привело к замене 90% генофонда прежнего неолитического населения.
|
Российские антропологи провели новое исследование останков человека с верхнепалеолитической стоянки Костёнки-14 с использованием современных статистических методов анализа. Они пришли к выводу о его принадлежности к европеоидному типу и отсутствии австрало-меланезийских черт в строении черепа и зубной системы. Примечательно, что этот вывод согласуется с данными палеогенетиков.
|
Профессор Тоомас Кивисилд, один из ведущих геномных специалистов, представляющий Кембриджский университет и Эстонский биоцентр, опубликовал обзор по исследованиям Y-хромосомы из древних геномов. В этой обобщающей работе он сфокусировался на данных по Y-хромосомному разнообразию древних популяций в разных регионах Северной Евразии и Америки.
|
С разрешения редакции публикуем статью д.и.н. О.В.Шарова (Институт истории материальной культуры РАН) о роли выдающегося археолога д.и.н. М. Б. Щукина в решении проблемы природы черняховской культуры. В следующих публикациях на сайте можно будет познакомиться непосредственно с трудами М. Б. Щукина.
|
Перепечатываем статью выдающегося археолога М.Б.Щукина «Рождение славян», опубликованную в 1997 г. в сборнике СТРАТУМ: СТРУКТУРЫ И КАТАСТРОФЫ. Сборник символической индоевропейской истории. СПб: Нестор, 1997. 268 с.
|
Ученым удалось выделить древнюю мтДНК, в том числе неандертальцев и денисовцев, из осадочных отложений в пещерах, где не сохранилось самих костей. Авторы считают, что этот способ может значительно увеличить количество древних геномов.
|
Авторы находки в Южной Калифорнии считают, что метки на костях мастодонта и расположение самих костей говорят о следах человеческой деятельности. Датировка костей показала время 130 тысяч лет назад. Могли ли быть люди в Северной Америке в это время? Кто и откуда? Возникают вопросы, на которые нет ответов.
|
Представляем обзор статьи британского археолога Фолкера Хейда с критическим осмыслением последних работ палеогенетиков с археологических позиций.
|
Публикуем полную печатную версию видеоинтревью, которое несколько месяцев назад Лев Самуилович Клейн дал для портала "Русский материалист".
|
И снова о ямниках. Археолог Кристиан Кристиансен о роли степной ямной миграции в формировании культуры шнуровой керамики в Европе. Предлагаемый сценарий: миграция мужчин ямной культуры в Европу, которые брали в жены местных женщин из неолитических общин и формировали культуру шнуровой керамики, перенимая от женщин традицию изготовления керамики и обогащая протоиндоевропейский язык земледельческой лексикой.
|
Анализ древней ДНК из Эстонии показал, что переход от охоты-рыболовства-собирательства к сельскому хозяйству в этом регионе был связан с прибытием нового населения. Однако основной вклад внесла не миграция неолитических земледельцев из Анатолии (как в Центральной Европе), а миграция бронзового века из степей. Авторы пришли к выводу, что степной генетический вклад был, преимущественно, мужским, а вклад земледельцев Анатолии – женским.
|
Российские генетики изучили по Y-хромосоме генофонд четырех популяций коренного русского населения Ярославской области. Результаты указали на финно-угорский генетический след, но вклад его невелик. Наиболее ярко он проявился в генофонде потомков жителей города Молога, затопленного Рыбинским водохранилищем, что подтверждает давнюю гипотезу об их происхождении от летописных мерян. В остальных популяциях финно-угорский генетический пласт был почти полностью замещен славянским. Причем результаты позволяют выдвинуть гипотезу, что славянская колонизация шла преимущественно по «низовому» ростово-суздальскому пути, а не по «верховому» новгородскому.
|
Публикуем официальный отзыв д.ф.н. и д.и.н., проф. С.П.Щавелева на диссертацию и автореферат диссертации И.П. Лобанковой «Пассионарность в динамике культуры: философско-методологическая реконструкция культуры протогорода Аркаим», представленной на соискание ученой степени доктора философских наук.
|
В коротком сообщении, появившемся на сайте препринтов, его авторы – Иосиф Лазаридис и Дэвид Райх (Медицинская школа Гарварда), опровергают вывод, опубликованный недавно в статье Goldberg et al., о которой мы писали на сайте.
|
Продолжаем ответ на "этнический портрет среднестатистического россиянина" от компании "Генотек" . Часть третья, от специалиста по генетической генеалогии и блогера Сергея Козлова.
|
Продолжаем публиковать ответ на "этнический портрет среднестатистического россиянина" от компании "Генотек" . Часть вторая, от генетика, д. б. н., профессора Е.В.Балановской.
|
Публикуем наш ответ на опубликованный в массовой печати "этнический портрет среднестатистического россиянина" от компании "Генотек" . Часть первая.
|
Размещаем на сайте препринт статьи, предназначенной для Acta Archaeologica (Kopenhagen), для тома, посвященного памяти выдающегося датского археолога Клауса Рандсборга (1944 – 2016), где она будет опубликована на английском языке.
|
Известнейший российский археолог Лев Клейн написал две новые книги. Как не потерять вдохновение в работе над книгой? Когда случилось ограбление века? И что читать, если хочешь разбираться в археологии? Лев Самуилович отвечает на вопросы корреспондента АНТРОПОГЕНЕЗ.РУ
|
Публикуем комментарий проф. Л.С.Клейна на докторскую диссертацию И.П. Лобанковой «Пассионарность в динамике культуры: Философско-методологическая реконструкция культуры протогорода Аркаим».
|
Российские генетики исследовали генофонд народов Передней Азии и нашли интересную закономерность: наиболее генетически контрастны народы, живущие в горах и на равнине. Оказалось, что большинство армянских диаспор сохраняет генофонд исходной популяции на Армянском нагорье. По данным полного секвенирования 11 Y-хромосом авторы построили филогенетическое дерево гаплогруппы R1b и обнаружили на этом дереве помимо известной западноевропейской новую восточноевропейскую ветвь. Именно на ней разместились варианты Y-хромосом степных кочевников ямной культуры бронзового века. А значит, не они принести эту мужскую линию в Западную Европу.
|
В издательстве ЕВРАЗИЯ в Санкт-Петербурге вышла научно-популярная книга проф. Льва Самуиловича Клейна "Первый век: сокровища сарматских курганов". Она посвящена двум самым выдающимся памятникам сарматской эпохи нашей страны — Новочеркасскому кладу (курган Хохлач) и Садовому кургану.
|
Исследуя останки из захоронений степных кочевников железного века – скифов – методами краниометрии (измерение параметров черепов) и методами анализа древней ДНК, антропологи и генетики пришли к сопоставимым результатам. Те и другие специалисты обнаруживают близость кочевников культуры скифов к культурам кочевников бронзового века Восточной Европы. Антропологическими и генетическими методами у носителей скифской культуры выявляется также центральноазиатский (антропологи) либо восточноазиатско-сибирский (генетики) вклад. Что касается прародины скифов – европейские или азиатские степи – то по этому вопросу специалисты пока не пришли к единому мнению.
|
Древняя ДНК может рассказать не только о миграциях и демографической истории наших предков, но и о социальном устройстве общества. Пример такого исследования – работа генетиков из Университета Пенсильвании, опубликованная в журнале Nature Communication.
|
Представляем сводку археологических культур, представленных на страницах Словарика. Пока - список по алфавиту.
|
Публикуем статью Сергея Козлова с результатами анализа генофондов некоторых северных народов в свете данных из монографии В.В.Напольских "Очерки по этнической истории".
|
Анализ митохондриальной ДНК представителей трипольской культуры Украины показал ее генетическое происхождение по материнским линиям от неолитических земледельцев Анатолии с небольшой примесью охотников-собирателей верхнего палеолита. Популяция трипольской культуры из пещеры Вертеба генетически сходна с другими популяциями европейских земледельцев, но более всего – с популяциями культуры воронковидных кубков.
|
Анализ древней ДНК мезолита и неолита Балтики и Украины не выявил следов миграции земледельцев Анатолии, аналогичный найденным в неолите Центральной Европы. Авторы работы предполагают генетическую преемственность от мезолита к неолиту в обоих регионах. Они также нашли признаки внешнего влияния на генофонд позднего неолита, наиболее вероятно, это вклад миграции из причерноморских степей или из Северной Евразии. Определенно, неолит как в регионе Балтики, так и на Днепровских порогах (Украина) развивался иными темпами, чем в Центральной и Западной Европе, и не сопровождался такими масштабными генетическими изменениями.
|
Рассказ о генетико-антропологической экспедиции Медико-генетического научного центра и Института общей генетики РАН, проведенной в конце 2016 года в Тверскую область для исследования генофонда и создания антропологического портрета тверских карел и тверских русских.
|
Изучив митохондриальную ДНК из погребений энеолита и бронзового века в курганах Северного Причерноморья, генетики сделали вывод о генетической связи популяций степных культур с европейскими мезолитическими охотниками-собирателями.
|
9 января исполнился год со дня скоропостижной смерти смерти археолога и этнографа Владимира Александровича Кореняко, ведущего научного сотрудника Государственного музея искусства народов Востока, одного из авторов нашего сайта. С разрешения издательства перепечатываем его статью об этнонационализме, которая год назад была опубликована в журнале "Историческая экспертиза" (издательство "Нестор-история").
|
1 февраля на Биологическом факультете МГУ прошло Торжественное заседание, посвященное 125-летию со дня рождения Александра Сергеевича Серебровского, русского и советского генетика, члена-корр. АН СССР, академика ВАСХНИЛ, основателя кафедры генетики в Московском университете.
|
В совместной работе популяционных генетиков и генетических генеалогов удалось построить филогенетическое дерево гаплогруппы Q3, картографировать распределение ее ветвей, предположить место ее прародины и модель эволюции, начиная с верхнего палеолита. Авторы проследили путь ветвей гаплогруппы Q3 от Западной и Южной Азии до Европы и конкретно до популяции евреев ашкенази. Они считают, что этот удачный опыт послужит основой для дальнейшего сотрудничества академической и гражданской науки.
|
В конце ноября прошлого года в Москве прошла Всероссийская научная конференция «Пути эволюционной географии», посвященная памяти профессора Андрея Алексеевича Величко, создателя научной школы эволюционной географии и палеоклиматологии. Конференция носила междисциплинарный характер, многие доклады были посвящены исследованию географических факторов расселения человека по планете, его адаптации к различным природным условиям, влиянию этих условий на характер поселений и пути миграции древнего человека. Представляем краткий обзор некоторых из этих междисциплинарных докладов.
|
Публикуем статью Сергея Козлова о структуре генофонда Русского Севера, написанную по результатам анализа полногеномных аутосомных данных, собранных по научным и коммерческим выборкам.
|
В журнале Science Advances опубликованы результаты исследования геномов двух индивидов из восточноазиатской популяции эпохи неолита. Определено их генетическое сходство с ныне живущими популяциями. До сих пор исследования древней ДНК очень мало затрагивали регион Восточной Азии. Новые данные были получены при исследовании ДНК из останков двух женщин, найденных в пещере «Чертовы ворота» в Приморье, их возраст составляет около 7700 лет. Эти индивиды принадлежали к популяции охотников-рыболовов-собирателей, без каких-либо признаков производящего хозяйства, хотя было показано, что из волокон диких растений они изготавливали текстиль.
|
Обзор истории заселения всего мира по данным последних исследований современной и древней ДНК от одного из самых известных коллективов палеогенетиков под руководством Эске Виллерслева. Представлена картина миграций в глобальном масштабе, пути освоения континентов и схемы генетических потоков между человеком современного типа и древними видами человека.
|
Изучение Y-хромосомных портретов крупнейшей родоплеменной группы казахов в сопоставлении с данными традиционной генеалогии позволяет выдвинуть гипотезу, что их генофонд восходит к наследию народов индоиранской языковой семьи с последующим генетическим вкладом тюркоязычных и монголоязычных народов. Вероятно, основным родоначальником большинства современных аргынов был золотоордынский эмир Караходжа (XIV в.) или его ближайшие предки.
|
Путем анализа Y-хромосомных и аутосомных данных современного населения Юго-Западной Азии генетики проследили пути, по которым шло заселение этой территории после окончания Последней ледниковой эпохи. Они выделили три климатических убежища (рефугиума), которые стали источником миграций в регионе, и определили время расхождения ветвей Y-хромосомы в популяциях. Полученные результаты авторы обсуждают в связи с археологическими данными и работами по древней ДНК.
|
Генетики секвенировали четыре генома Yersinia pestis эпохи бронзового века. Их сравнение с другими древними и современными геномами этой бактерии привело к гипотезе, что чума в Европе появилась со степной миграцией ямной культуры, а затем вернулась обратно в Центральную Азию.
|
Исследование показало, что подавляющее большинство американских антропологов не считают расы биологической реальностью, не видят в расовой классификации генетической основы и не считают, что расу нужно учитывать при диагностике и лечении заболеваний. Сравнение показало, что антропологов, не признающих расы, в 2013 году стало радикально больше, чем 40 лет назад. Cтатья с результатами этого исследования опубликована в American Journal of Physical Anthropology.
|
Отзыв проф. Л.С.Клейна о книге Д.В.Панченко «Гомер, „Илиада”, Троя», вышедшей в издательстве «Европейский Дом».
|
В конце уходящего 2016 года попробуем подвести его итоги – вспомнить самые интересные достижения на перекрестке наук, изучающих историю народонаселения – археологии, антропологии, генетики, палеогеографии, лингвистики и др. Конечно, наш взгляд субъективен, поскольку мы смотрим через окно сайта «Генофонд.рф», ориентируясь на опубликованные на нем материалы. По той же причине в научных итогах мы вынужденно делаем крен в генетику. Будем рады если эта картина станет полнее с помощью комментариев от наших читателей.
|
Коллектив генетиков и историков изучил генофонды пяти родовых объединений (кланов) северо-восточных башкир. Преобладание в их Y-хромосомных «генетических портретах» одного варианта гаплогрупп указывает на единый генетический источник их происхождения – генофонд прото-клана. Выдвинута гипотеза, что формирование генофонда северо-восточных башкир связано с трансуральским путем миграций из Западной Сибири в Приуралье, хорошо известном кочевникам в эпоху раннего железного века и средневековья.
|
Перепечатываем статью О.П.Балановского, опубликованную татарским интернет-изданием "Бизнес-онлайн" - ответ критикам исследования генофондов татар.
|
Изучение Y-хромосомных генофондов сибирских татар выявило генетическое своеобразие каждого из пяти субэтносов. По степени различий между пятью популяциями сибирские татары лидируют среди изученных коллективом народов Сибири и Центральной Азии. Результаты позволяют говорить о разных путях происхождения генофондов сибирских татар (по данным об отцовских линиях): в каждом субэтносе проявляется свой субстрат (вклад древнего населения) и свой суперстрат (влияние последующих миграций).
|
Дискуссия, вызванная статьей о генофонде татар в "Вестнике МГУ", вылилась на страницы интернет-издания "Бизнес-онлайн". Публикуем письмо, отправленное д.б.н., профессором РАН О.П. Балановским 17 декабря 2016 года одному из участников этой дискуссии, д.и.н., специалисту по этногенезу татарского народа И.Л.Измайлову. Письмо, к сожалению, осталось без ответа.
|
Исследование Y-хромосомы туркменской популяции в Каракалпакстане (на территории Узбекистана) выявило сильное доминирование гаплогруппыQ, что, вероятно, объясняется их преобладающей принадлежностью к одному роду (йомуд). По генетическим расстояниям туркмены Каракалпакстана оказались близки к географически далеким от них туркменам Ирана и Афганистана и далеки от своих географических соседей – узбеков и каракалпаков.
|
Генофонды популяций с этнонимом «татары» трех регионов Евразии - крымские, поволжские и сибирские – исследованы путем анализа Y-хромосомы. Этнотерриториальные группы татар оказались генетически очень разнообразны. В генофонде поволжских татар преобладают генетические варианты, характерные для Приуралья и Северной Европы; в генофонде крымских татар преобладает вклад переднеазиатского и средиземноморского населения; популяции сибирских татар наиболее разнообразны: одни включают значительный сибирский генетический компонент, в других преобладают генетические линии из юго-западных регионов Евразии.
|
Популяционно-генетическую историю друзов британский генетик Эран Элхаик исследует методом GPS (geographic population structure). Критика специалистов в адрес предыдущих работ с использованием данного метода, вызывает вопросы и к данной работе.
|
Опубликовано на сайте Антропогенез.ру
|
В пределах 265 языковых семей исследователи показали корреляцию между лексикой разных языков и географическим положением. На примере 11 популяций из Африки, Азии и Австралии выявили корреляцию лексических расстояний между популяциями с фенотипическими расстояниями, самую высокую – по строению лицевой части черепа. Делается вывод о том, что лингвистические показатели можно использовать для реконструкции недавней истории популяций, но не глубокой истории.
|
Представляяем обзор некоторых докладов на прошедшей в Москве конференции «Эволюционный континуум рода Homo», посвященной 125-летию со дня рождения выдающегося русского антрополога Виктора Валериановича Бунака (1891–1979), иными словами, на Бунаковских чтениях.
|
Из-за чего случился бронзовый коллапс, как исчезла знаменитая майкопская культура, в чём заблуждаются сторонники «новой хронологии» и какие байки живут среди археологов, порталу АНТРОПОГЕНЕЗ.РУ рассказал Александр Скаков - кандидат исторических наук, научный сотрудник Отдела бронзового века Института археологии РАН.
|
В Москве завершила свою работу международная антропологическая конференция, посвященная 125-летию выдающегося русского антрополога Виктора Валериановича Бунака. Приводим краткий обзор ее итогов, опубликованный на сайте Центра палеоэтнологических исследований.
|
К сожалению, эхо от казанского интервью академика Валерия Александровича Тишкова (директора Института этнологии и антропологии РАН) не затихло, а рождает все новые недоразумения, которые отчасти уже объяснены на нашем сайте. Чтобы приостановить снежный ком, нам все же придется дать разъяснения неточностей, его породивших.
|
Статья американских и шведских исследователей (Goldberg et al.), опубликованная на сайте препринтов, вновь обращается к дискуссионной проблеме миграций в эпоху неолита и бронзового века. В работе исследуется вопрос о доле мужского и женского населения в составе мигрирующих групп, которые сформировали генофонд Центральной Европы. Авторы проверяют исходную гипотезу, что миграции из Анатолии в раннем неолите и миграции из понто-каспийских степей в течение позднего неолита и бронзового века были преимущественно мужскими.
|
Специалист по этногенезу тюркских народов Жаксылык Сабитов комментирует миф о финно-угорском происхождении татар, который без всяких на то оснований приписывается генетикам.
|
О.П.Балановский о том, как проходило обсуждение доклада А.В.Дыбо «Происхождение и родственные связи языков народов России» на Президиуме РАН.
|
Публикуем изложение доклада чл-корр. РАН Анны Владимировны Дыбо (Институт языкознания РАН), размещенное на сайте РАН.
|
Полное секвенирование геномов 83 австралийских аборигенов и 25 жителей Папуа Новая Гвинея позволило исследователям реконструировать историю заселения этой части света в пространстве и во времени. Они подтвердили, что предки австралийских аборигенов и папуасов Новой Гвинеи очень рано отделились от предков материковой Евразии. На ключевой вопрос о том, сколько раз человечество выходило из Африки – один или два, авторы отвечают с осторожностью. Большая часть их аргументов склоняет чашу весов к модели одного выхода, однако тот вариант, что их могло быть два, исследователи не отвергают.
|
Прочитав с высокой степенью надежности 379 геномов из 125 популяций со всего мира, исследователи уточнили картину современного генетического разнообразия и пути древних миграций, которые к нему привели. В частности, в геномах папуасов Новой Гвинеи они нашли небольшой вклад ранней миграционной волны из Африки, которая не оставила следов в геномах материковой Евразии.
|
Полное секвенирование 300 геномов из 142 популяций со всего мира дало возможность исследователям добавить важные фрагменты в мозаику геномного разнообразия населения планеты. Они пересчитали вклад неандертальцев и денисовцев в современный геном в глобальном масштабе, вычислили, как давно разошлись между собой разные народы, оценили степень гетерозиготности в разных регионах. Наконец, авторы уточнили источник генофонда жителей Австралии и Новой Гвинеи, показав, что они происходят от тех же популяций, что и жители остальной Евразии.
|
Приводим экспертное мнение Жаксылыка Сабитова (Евразийский Национальный Университет, Астана), специалиста по истории Золотой орды и этногенезу тюркских народов, по недавно опубликованной в журнале PLоS ONE статье .
|
В журнале PLOS Genetics опубликованы результаты широкогеномного (в пределах всего генома) исследования ассоциаций (GWAS) различных черт лица. У 3118 жителей США европейского происхождения авторы провели трехмерное измерение 20 лицевых признаков и анализ однонуклеотидного полиморфизма (около 1 млн SNP). Обнаружили достоверную связь полиморфных участков генома с шириной черепа, шириной расстояния между внутренними углами глаз, шириной носа, длиной крыльев носа и глубиной верхней части лица.
|
Коллектив генетиков и биоинформатиков опубликовал обзор истории изучения древней ДНК, основных трудностей в ее изучении и методов их преодоления. Авторы представили новейшие знания о путях миграций и распространения населения, полученные путем анализа древних геномов, и показали, какую революционную роль анализ палеоДНК сыграл в популяционной и эволюционной генетике, археологии, палеоэпидемиологии и многих других науках.
|
Проект по секвенированию более 60 тысяч экзомов (часть генома, кодирующая белки) в популяциях на разных континентах выявил гены, устойчивые к мутированию, показал, сколько носимых нами мутаций полностью блокируют синтез белка, а также значительно приблизил специалистов к пониманию природы редких заболеваний.
|
Российские генетики определили полную последовательность шести митохондриальных геномов древних людей, обитавших на территории Северного Кавказа на рубеже неолита и бронзы.
|
Сравнив фенотипические расстояния между 10 популяциями по показателям формы черепа и генетические расстояния по 3 345 SNP, исследователи нашли корреляции между ними. Они утверждают, что форма черепа в целом и форма височных костей может быть использована для реконструкции истории человеческих популяций.
|
Изучен генофонд популяции польско-литовских татар (липок), проживающих в Белоруссии. В их генофонде примерно две трети составляет западноевразийский компонент и одну треть – восточноевразийский. Очевидно, последний отражает влияние дальних миграций – степных кочевников Золотой Орды, поселившихся в Центральной и Восточной Европе.
|
Лингвисты из Кембриджского и Оксфордского университетов, разработали технологию, которая, как они утверждают, позволяет реконструировать звуки праиндоевропейского языка. Сообщение об этом опубликовано на сайте Кембриджского университета http://www.cam.ac.uk/research/features/time-travelling-to-the-mother-tongue.
|
Перепечатываем статью Павла Флегонтова и Алексея Касьяна, опубликованную в газете "Троицкий вариант", с опровержением гипотезы английского генетика Эрана Элхаика о хазарском происхождении евреев ашкеназов и славянской природе языка идиш. Эта популярная статья вышла параллельно с научной статьей с участием этих же авторов в журнале Genome Biology and Evolution.
|
15 июля в Еженедельной газете научного сообщества "Поиск" опубликовано интервью с О.П. Балановским. Подробности по ссылке:
|
Турсервис Momondo сделал генетические тесты и записал реакцию на их результаты. Видео получилось простым и понятным. А что думает об этом популяционная генетика?
|
В только что опубликованной статье была подробно изучена история распространения одной из самых широко встречающихся в Евразии Y-хромосомных гаплогрупп – N. По данным полного секвенирования Y-хромосомы было построено филогенетическое дерево и описано подразделение гаплогруппы на ветви и субветви. Оказалось, что большинство из них имеют точную географическую но не лингвистическую привязку (встречаются в популяциях различных языковых семей).
|
Новое исследование генетических корней евреев ашкеназов подтвердило смешанное европейско-ближневосточное происхождение популяции. В составе европейского предкового компонента наиболее существенный генетический поток ашкеназы получили из Южной Европы.
|
Опубликована единственная на настоящий момент работа, посвященная исследованию генофонда верхнедонских казаков. Для изучения генофонда казаков использован новый инструмент - программа Haplomatch, позволяющая производить сравнение целых массивов гаплотипов. Удалось проследить, что формирование генофонда казаков верхнего Дона шло преимущественно за счет мигрантов из восточно-славянских популяций (в частности с южно-, центрально - русских и украинцев). Также обнаружено небольшое генетическое влияние ногайцев, вероятно вызванное их вхождением в Войско Донское в составе «татарской прослойки». Сходства с народами Кавказа у донских казаков не обнаружено.
|
Публикуем перевод статьи Душана Борича и Эмануэлы Кристиани, в которой рассматриваются социальные связи между группами собирателей палеолита и мезолита в Южной Европе (на Балканах и в Италии). Социальные связи прослеживаются в том числе путем исследования и сопоставления технологий изготовления орудий и украшений.
|
Используя традиционные подходы и свой собственный новый метод, специалисты изучили происхождение коренных народов Сибири. Для популяций Южной Сибири, они реконструировали последовательность генетических потоков, которые смешивались в генофонде.
|
Анализ древней ДНК с Ближнего Востока показал, что большой вклад в генофонд первых ближневосточных земледельцев внесла древняя линия базальных евразийцев; что в пределах Ближнего Востока популяции земледельцев генетически различались по регионам, и между охотниками-собирателями и первыми земледельцами в каждом регионе имелась генетическая преемственность.
|
Представляем обобщающую статью по культурам верхнего палеолита, которая может служить пояснением для соответствующих статей в Словарике, посвященных отдельным культурам верхнего палеолита.
|
Форум «Ученые против мифов», организованный порталом «Антропогенез.ру», прошел в Москве 5 июня. Организаторы обещают скоро выложить записи докладов. Пока же представляем основные тезисы, прозвучавшие в выступлениях участников форума.
|
Анализ древней и современной ДНК собак, включая полностью секвенированный древний геном неолитической собаки из Ирландии и 605 современных геномов, привел исследователей к гипотезе, что человек независимо одомашнил волка в Восточной Азии и в Европе. Затем палеолитическая европейская популяция собак была частично замещена восточноазиатскими собаками.
|
Митохондриальная ДНК человека возрастом 35 тыс. лет назад из пещеры в Румынии оказалась принадлежащей к африканской гаплогруппе U6. Из этого исследователи сделали вывод о евразийском происхождении этой гаплогруппы и о том, что она была принесена в Северную Африку путем верхнепалеолитической обратной миграции.
|
Археологи провели исследование загадочных конструкций в форме кольца из обломков сталагмитов в пещере Брюникель на юго-западе Франции. Особенности конструкций, следы огня на них и соседство с костями говори т об их рукотворном происхождении. Датировка - 176.5 тысяч лет назад – указала на ранних неандертальцев.
|
Cпециалисты нашли шесть генов, вариации в которых влияют на черты лица человека. Все они экспрессируются при эмбриональной закладке лицевой части черепа, влияя на дифференцировку клеток костной и хрящевой ткани. Больше всего генетические вариации связаны с параметрами носа.
|
С разрешения автора перепечатываем статью доктора истор. наук Виктора Александровича Шнирельмана "Междисциплинарный подход и этногенез", опубликованную в сборнике "Феномен междисциплинарности в отечественной этнологи" под ред Г. А. Комаровой, М.: ИЭА РАН, 2016. С. 258-284.
|
Исследование показало, что популяция Бене-Исраэль, живущая в Индии, имеет смешанное еврейско-индийское происхождение. Причем вклад евреев передался в основном по мужским линиям наследования (по Y-хромосоме), а вклад индийцев – по женским (по мтДНК). Время же возникновения популяции оказалось не столь давним, как в легендах.
|
Пещера Шове известна во всем мире наскальными рисунками эпохи палеолита. Древние художники использовали ее для своего творчества в два этапа с перерывом. Причем один из этих этапов перекрывался по времени с периодом обитания здесь пещерных медведей. Авторы нового исследования реконструировали историю обитания пещеры, используя многочисленные датировки и моделирование.
|
История генофонда Европы до неолитизации очень мало изучена. Новое исследование под руководством трех лидеров в области древней ДНК приоткрывает дверь в события более далекого прошлого. Авторы проанализировали 51 образец древней ДНК и частично реконструировали картину движения популяций до и после Последнего ледникового максимума. Они попытались связать обнаруженные ими генетические кластеры, объединяющие древних индивидов в пространстве и во времени, с определенными археологическими культурами.
|
Новый метод молекулярно-генетической датировки, предложенный в статье команды Дэвида Райха, основан на сравнении древних и современных геномов по длине неандертальских фрагментов ДНК. В отличие от радиоуглеродной датировки, этот метод точнее работает на более старых образцах. С его помощью авторы также вычислили длину поколения (26-30 лет), предположив, что она существенно не менялась за 45 тысячелетий.
|
По рекордному на сегодняшний день количеству полностью секвенированных Y-хромосом (1244 из базы проекта «1000 геномов») исследователи построили новое разветвленное Y-хромосомное дерево и попытались связать экспансию отдельных гаплогрупп с историческими сведениями и археологическими данными.
|
Палитра геномных исследований в России разнообразна. Создаются генетические биобанки, исследуется генетическое разнообразие популяций, в том числе генетические варианты, связанные с заболеваниями в разных популяциях; российские специалисты вовлечены в полногеномные исследования, и на карте мира постепенно появляются секвенированные геномы из России.
|
Исследователи секвенировали геномы из Меланезии и нашли у них наибольшую долю включений ДНК древних видов человека, причем как неандертальского, так и денисовского происхождения. Новые данные позволили нарисовать уточненную картину генетических потоков между разными видами Homo.
|
С разрешения автора публикуем тезисы его доклада на предстоящей конференции в Томске.
|
Представляем перевод статьи североирландского и американского археолога, специалиста по индоеропейской проблематике, профессора Джеймса Патрика Мэллори. Эта статья представляет собою обобщающий комментарий к некоторым докладам на семинаре «Прародина индоевропейцев и миграции: лингвистика, археология и ДНК» (Москва, 12 сентября 2012 года).
|
Исследователи из Стэнфордского университета, проанализировав Y-хромосому неандертальцев, убедились в том, что в Y-хромосоме современного человека нет неандертальских фрагментов ДНК, в отличие от остальной части генома. Этому факту они постарались дать объяснение. Скорее всего, дело в антигенах гистосовместимости, которые препятствовали рождению мальчиков с неандертальскими генами в Y-хромосоме.
|
Исследовав 92 образца древней мтДНК коренных американцев, генетики реконструировали основные этапы заселения Америки, уточнив пути основных миграций и их время. Они также пришли к выводу о драматическом влиянии европейской колонизации на генетическое разнообразие коренного населения Америки.
|
Публикуем перевод критической статьи известного болгарского археолога Лолиты Николовой. Ее критика направлена на авторов одной из самой яркой статьи прошлого года «Massive migration from the steppes was a source for Indo-European Languages in Europe» (Haak et al., 2015), в которой авторы представляют свою гипотезу распространения индоевропейских языков в Европе.
|
Публикуем статью украинского археолога, доктора ист. наук, проф. Леонида Львовича Зализняка, специально переведенную им на русский язык для нашего сайта. Статья представляет собой критический анализ взглядов на происхождение индоевропейцев с позиций археологии и других наук.
|
Перепечатываем статью швейцарского лингвиста Патрика Серио, перевод которой был опубликован в журнале «Политическая лингвистика». В статье анализируется явление «Новой парадигмы» в области лингвистики в странах Восточной Европы. С точки зрения автора, это явление подходит под определение ресентимента.
|
Человек (Homo sapiens) – единственное в природе существо, которое может переносить из сознания на внешние носители фигуративные образы. В эволюции нет ничего, что бы предшествовало этой способности. Таким же уникальным свойством является способность к членораздельной речи, к языку. Звуковые сигналы в мире других живых существ заданы генетически. Возникает предположение, что эти две способности связаны между собой больше, чем нам кажется.
|
Генетический анализ популяции кетов – коренного народа Сибири, в сравнении с окружающим народами в бассейне Енисея выявил их наиболее тесную связь с карасукской культурой бронзового века Южной Сибири - именно в этом регионе находится гипотетическая прародина енисейской семьи языков. Более глубокие корни кетов уходят к ветви древних северных евразийцев. По опубликованным ранее и по новым данным, 5000-6000 лет назад генетический поток протянулся от сибирских популяций до культуры саккак (палеоэскимосов американской Арктики), и от саккак к носителям языков на-дене. Примечательно, что данная миграция согласуется с гипотезой о родстве енисейских языков и языков на-дене.
|
История взаимоотношений человека современного вида и неандертальцев оказалась непростой и долгой. Не только неандертальцы оставили след в нашем геноме. Обнаружен генетический поток и от Homo sapiens к предкам алтайских неандертальцев. Он указывает на раннюю - около 100 тысяч лет назад - метисацию, что происходила еще до основной волны выхода наших предков из Африки.
|
Статья является реакцией на публикацию коллектива американских авторов, отрицающих существование рас у человека и, более того, призывающих отменить и запретить использование самого термина «раса». Авторы обнаруживают полное незнание предмета обсуждения и научной литературы по проблеме расы. «Антирасовая кампания», уже давно развязанная в США и перекинувщаяся в научные центры Западной Европы, отнюдь не служит делу борьбы с расизмом, а наоборот, способствует появлению разного рода действительно расистских публикации, в том числе, в самих США. А методы проведения этой кампании напоминают времена лысенковщины в СССР.
|
Публикуем статью генетика д.б.н. Е.В. Балановской (вернее, раздел в сборнике «Проблема расы в российской физической антропологии» [М., Институт этнологии и антропологии РАН, 2002]). Сегодня эта статья, к сожалению, не менее актуальна, чем пятнадцать лет назад: недавно Science опубликовал статью с предложением отказаться от понятия «раса» в генетических исследованиях. И это при том, что именно генетические исследования доказывают реальность существования рас.
|
Авторы статьи в Science утверждают, что в современной генетике понятие «раса» - бесполезный инструмент при характеристике генетического разнообразия человечества. Учитывая проблемы, связанные с неправильным употреблением термина, они предлагают вообще от него отказаться. Правда, рассуждения авторов касаются только генетики, они не рассматривают понятие "раса" в рамках антропологии.
|
Генетики исследовали популяцию уйгуров, по одной из версий являющихся генетическими потомками тохаров. Через ареал уйгуров проходил Великий Шелковый путь, соединявший Восточную Азию с Центральной Азией и Европой. Результаты, полученные по STR маркерам Y-хромосомы, подтверждают гипотезу, что в формировании современного генофонда уйгуров сыграли почти равную роль как европейские так и восточноазиатские популяции, но все же с преобладанием вклада генофондов Западной Евразии.
|
Секвенирование 55 древних митохондриальных геномов (возраст – от 35 до 7 тысяч лет), выявило в них варианты, которые не встречены в современном населении Европы. Описав демографические изменения в их связи с изменениями климата, коллектив Йоханеса Краузе (Йена) пришел к выводу, что около 14,5 тысяч лет назад в Европе радикально изменился генофонд охотников-собирателей.
|
Евразийский вклад в генофонд африканских популяций существует, но не столь велик – он обнаруживается не на всем континенте, а в основном в Восточной Африке. Важно, что ошибка признана авторами статьи публично и бесконфликтно - это – признак «здоровья» генетического консорциума.
|
Публикуем статью проф. Л.С.Клейна (вышедшую в журнале "Археологические Вести", 21, 2015) о том, как д.х.н. А.А.Клесов, занявшись темой происхождения славян, связывает ее с вопросом о «норманнской теории», хотя это совсем другая тема - происхождения государственности у восточных славян.
|
Путем секвенирования геномов из семи популяций исследователи подтвердили картину расселения человека по континентам после выхода из Африки. Серия миграций сопровождалась снижением генетического разнообразия. По этой же причине с увеличением расстояния от Африки возрастает мутационный груз в популяциях.
|
Две статьи с данными по секвенированным древним геномам дополнили представления о том, какую роль играли исторические миграции – римского времени и англосаксонская – в формировании современного генофонда Великобритании. Так, уточненный генетический вклад англосаксонских переселенцев составляет около 40% в восточной Англии и 30% - в Уэльсе и Шотландии.
|
Четыре секвенированных генома древних жителей Ирландии (один эпохи неолита, три – бронзового века) указывают, что генофонд Британских островов, как и остальной Европы, сформировался при смешении западно-европейских охотников-собирателей с неолитическими земледельцами, прибывшими с Ближнего Востока, и с более поздней миграцией, берущей начало из степей Евразии.
|
11-13 октября в Йене, Германия в Институте наук об истории человека общества Макса Планка (Max Planck Institute for the Science of Human History) прошла первая междисциплинарная конференция, посвященная недавним генетическим открытиям о миграциях индоевропейцев. Генетики, археологи и лингвисты собрались вместе, чтобы обсудить, как полученные ими последние данные интегрируются в индоевропейскую проблему. Приводим обзор основных идей участников конференции, которые они изложили в своих выступлениях.
|
Публикуем рецензию д.и.н. профессора Ф.Х. Гутнова на брошюру г-на Тахира Моллаева (работника Национального парка «Приэльбрусье», бывшего заочника-филолога КБГУ), «Новый взгляд на историю осетинского народа». Редакция особо отмечает, что пантюркистская тенденция никогда в нашей науке не имела ни авторитета, ни поддержки..
|
Якутские лошади – самые северные на планете и самые морозоустойчивые. Прочитав два древних и девять современных геномов и использовав базу данных по другим геномам, команда российских и зарубежных исследователей нашла ответы на два вопроса. Первый вопрос - от каких древних популяций произошли современные якутские лошади. А второй – как им удалось приспособиться к экстремальным условиям якутского климата за такое короткое время.
|
Почти рождественская история с пропавшим листком, поиском автора и ответами проф. Л.С.Клейна на вопросы антинорманиста.
|
Провожая уходящий год, мы решили подвести итоги и выделить наиболее интересные, на наш взгляд, междисциплинарные исследования в области истории популяций, формирования генетического ландшафта мира и этногенеза, которые были опубликованы в 2015 году. Почти все они нашли свое отражение в материалах нашего сайта. Основные открытия года можно сгруппировать в несколько блоков.
|
Генетики исследовали варианты Y-хромосомы у 657 австралийских аборигенов. Среди них оказалось 56% носителей пришлых евразийских гаплогрупп и только 44% носителей коренных гаплогрупп. Авторы подтвердили гипотезу раннего (около 50 тыс. лет назад) заселения Австралии и длительной изоляции Австралии и Новой Гвинеи. Не найдено доказательств миграций в Австралию из Индии в голоцене. А вот европейская колонизация в конце XVIII века драматически снизила разнообразие коренных австралийских гаплогрупп.
|
Продолжаем публиковать фрагмент из книги О.П.Балановского "Генофонд Европы", посвященный анализу полногеномных маркеров ДНК - самых современных и наиболее информативных для анализа генофонда. В этой части описан метод анализа предковых компонентов и его отображение на геногеографических картах народов Европы
|
Следующий фрагмент книги О.П.Балановского "Генофонд Европы" посвящен полногеномным и широкогеномным маркерам ДНК. Это самые современные и наиболее информативные методы анализа генофонда. В первой части главы показано, как выявляемая с их помощью генетическая карта Европы соотносится с географической картой.
|
Продолжаем публиковать фрагмент из книги О.П.Балановского «Генофонд Европы», посвященный митохондриальной ДНК. В нем разбирается географическая и лингвистическая структурированность генофонда Европы, а также гаплотипическое разнообразие по мтДНК и эколого-генетический мониторинг.
|
Доклад доктора биол. наук Л.А.Животовского об изданной им книге «Неизвестный Лысенко» собрал аншлаг в Институте океанологии РАН. Собственно, не сам доклад, а последующее за ним обсуждение этой попытки реабилитации самой одиозной фигуры советской биологии. Свое мнение высказали и специалисты ненавидимой им генетики, и те, для которых драматические события, связанные с «народным академиком» прошлись по судьбам их семей.
|
В публикуемом фрагменте из книги О.П.Балановского «Генофонд Европы» речь идет об одной из трех систем для оценки геномного разнообразия – митохондриальной ДНК (мтДНК). Дается обзор изменчивости генофонда Европы по мтДНК и рассматриваются генетические взаимоотношения популяций в этом зеркале.
|
В статье обсуждается этимология названия города Суздаль, а также предлагается и обосновывается гипотеза происхождения ойконима Суздаль от реконструируемого гидронима Суздаль (Суздаля).
|
В новой статье команды Сванте Паабо представлены антропологические и генетические данные по двум образцам – двум зубам из Денисовой пещеры. Поскольку генетически подтвердилась их принадлежность к денисовскому человеку, а не к неандертальцам, число проанализированных геномов денисовцев теперь увеличилось до трех.
|
В докладе доктора филолог. наук О.А.Мудрака «Язык и тексты восточно-европейской руники» была представлена расшифровка и перевод рунических надписей памятников, найденных на территории Восточной Европы – от Днепра и Кавказа до Поволжья. Прочтение этих надписей привело к неожиданным заключениям относительно языка бытового и официального письма живших на этой территории народов. Почти все они оказались написаны на осетинском языке и очень немногие - на чечено-ингушском.
|
Масштабный научный проект по изучению генофонда (экзомов) коренного населения народов Урало-Поволжья, в том числе генофонда татар, поддержал экс-президент Минтимер Шаймиев. Проект вызвал шумиху среди татарских националистов и тех, кто приписывает ученым националистически ориентированные цели.
|
Последняя часть главы по древней ДНК из книги О.П.Балановского "Генофонд Европы" посвящена Европе бронзового века. Анализируя палеоДНК, генетики подтверждают представления археологов, что бронзовый век был временем активных миграций и радикальных изменений образа жизни. Все большее количество древних геномов позволяет реконструировать направления миграций и связать генетические потоки с конкретными археологическими культурами.
|
Этот фрагмент из главы о древней ДНК книги О.П.Балановского "Генофонд Европы" рассказывает о том, как с помощью изучения палеоДНК можно реконструировать очень важные процессы неолитизации Европы. В том числе, выяснить, какие древние популяции внесли вклад в формирование генофонда европейцев.
|
В следующем разделе главы о древней ДНК из книги О.П.Балановского "Генофонд Европы" мы узнаем о генетических исследованиях находок времен верхнего палеолита и мезолита на территории Евразии.
|
Очередной фрагмент из книги О.П.Балановского "Генофонд Европы" посвящен анализу древней ДНК. Охарактеризованы проблемы и перспективы направления, сложности лабораторной работы и наиболее успешные исследовательские коллективы. Обзор конкретных исследований начинается со среднего палеолита - с результатов анализа ДНК неандертальцев и денисовцев.
|
Секвенировав три древних генома (верхний палеолит и мезолит) из Грузии и Швейцарии, генетики предполагают, что популяция кавказских охотников-собирателей могла быть четвертым источником европейского генофонда. А ее генетический вклад был передан в Европу, Южную и Центральную Азию через миграции степной ямной культуры.
|
Публикуем отрывок из готовящейся к изданию книги проф. Л.С. Клейна "Хохлач и Садовый". В этом фрагменте разбирается вопрос об этнической принадлежности тех, кто оставил донские курганы. Исследователи высказывают разные предположения о том, кому принадлежали курганы: сарматам, аланам или аорсам. Автор останавливается и на том, кто такие аланы и почему разные народы стремятся приписать себе происхождение от них.
|
В этом разделе из книги О.П.Балановского "Генофонд Европы" описывается структура генофонда Европы в зависимости от двух факторов - географического положения и лингвистики. Европейские популяции объединяются в кластеры как по географическому, так и по лингвистическому принципу. Анализ этой структурированности дается на двух уровнях: межэтническом и внутриэтническом.
|
Публикуем очередной фрагмент из книги О.П.Балановского "Генофонд Европы" (выйдет в декабре 2015 г.). В нем представлен обобщенный анализ генофонда Европы по всем гаплогруппам на трех уровнях: региональном, этническом и субэтническом.
|
Публикуем вторую часть беседы с генетиком, специалистом по древней ДНК Вольфгангом Хааком (Max Planck Institute for the Science of Human History) на конференции в Санкт-Петербурге. Во второй части В.Хаак рассказывает Надежде Маркиной о роли, которая играет исследование древней ДНК в реконструкции истории популяций, и о важности мультидисциплинарного подхода.
|
Публикуем первую часть беседы с генетиком, специалистом по древней ДНК Вольфгангом Хааком (Max Planck Institute for the Science of Human History), которая состоялась в Санкт-Петербурге. В первой части Л.С.Клейн и В. Хаак говорят о том, как по изучению древней ДНК специалисты предположили вклад древнего населения степей в европейский генофонд и с какими культурами они его связывают.
|
В бронзовом веке чума была вполне обычным явлением, хотя в то время чумная бацилла еще не научилась передаваться с блохами и не могла вызывать самую опасную разновидность болезни – бубонную чуму. Время возникновения Yersinia pestis и ее этапы на пути превращения в возбудителя смертельной болезни – все это ученые выяснили, прочитав геномы бактерий из древних останков человека.
|
Публикуем следующий фрагмент из книги О.П.Балановского "Генофонд Европы" . В нем представлены карты всех гаплогрупп Y-хромосомы, по которым есть надежные данные об их распространении в Европе. Этот фрагмент можно рассматривать как первую версию Атласа Y-хромосомы в Европе.
|
Публикуем статью С.В.Кончи, посвященную описанию снега и прочих зимних атрибутов в общеиндоевропейском лексическом фонде. Многие специалисты трактуют «зимнию» лексику как указание на расположение прародины индоевропейцев.
|
Вышел новый номер журнала Stratum plus, посвященный раннеславянской археологии Подунавья «Славяне на Дунае. Обретение Родины» . Его редакторы реализовали грандиозный замысел – собрали в номере почти всех наиболее крупных специалистов в этой области, выступивших с обзорными статьями.
|
Последняя серия карт генетических расстояний (из книги О. Балановского «Генофонд Европы») от народов, ничем друг на друга не похожих – ни языком, ни географией. Но зато эти три генофонда окаймляют пространство народов, рассмотренных в пяти предыдущих сериях, и позволяют увидеть, насколько велики различия генофондов европейской окраины Евразии. Эти три этноса – албанцы, шведы, ногайцы - не только географически «расставлены» по трем «концам земли», но и генетически полярно различны, показывая масштаб разнообразия генофонда Европы.
|
В пятой серии карт (из книги О. Балановского «Генофонд Европы») мы видим степень близости к каждой из популяций Европы южных славян - македонцев, сербов, хорватов, боснийцев и герцеговинцев. Географически их объединяет принадлежность к Балканам, а генетическое своеобразие связывается с сохранением субстратного генофонда тех балканских племен и народов, которые стали говорить на славянских языках.
|
Публикуем четвертую серию карт генетических расстояний на основе гаплогрупп Y-хромосомы из книги О.П. Балановского «Генофонд Европы». Эти карты отражают генетический ландшафт северной окраины Балкан, где проживают разноязыкие народы, говорящие на языках трех лингвистических семей.
|
Эта серия карт очередного фрагмента из книги О.П. Балановского «Генофонд Европы» описывает разнообразие Y-хромосомного генофонда Волжско-Уральского региона. Рассмотрена только полоса соседствующих популяций - Башкортостана, Татарстана, Чувашии и Мордовии. Но несмотря на их относительно небольшой суммарный ареал, генофонды оказались своеобразны и даже загадочны.
|
Следующий фрагмент из книги О.П. Балановского «Генофонд Европы» описывает своеобразие генофондов западных и восточных славян. Карты генетических расстояний обобщают разнообразие гаплогрупп Y-хромосомы и позволяют самим убедиться, насколько каждая точка в ареале Европы генетически близка к средним параметрам каждого из народов западных и восточных славян: их генофонды оказались настолько близки, что им хочется дать имя "генофонд северных славян".
|
Публикуем фрагмент из книги О.П. Балановского "Генофонд Европы" (выйдет в декабре 2015 г.). Карты генетических расстояний позволят своими глазами увидеть, насколько генофонд отдельного народа похож на все остальные генофонды Европы. Представлены карты первой из шести серий - "Народы Северо-Восточной Европы": от карел и вепсов, от эстонцев и коми, от литовцев и латышей, от северных русских и финнов.
|
Экспертное мнение проф. Л.С.Клейна на статью С.А.Григорьева "Еще раз о концепции Т.В.Гамкрелидзе и В.В.Иванова и о критических этюдах в индоевропеистике".
|
Представлены итоги проекта «1000 геномов». Секвенированы геномы и экзомы для 2504 индивидов из 26 популяций пяти регионов. Описано свыше 88 млн генетических вариаций. Создана модель реконструкции демографической истории популяций и найдены новые мишени естественного отбора.
|
Замечания проф. Л.С.Клейна, высказанные с позиций археолога, относительно изложения материала по древним геномам в новой статье команды Райха. С точки зрения эксперта в статье недостаточно внимания уделено принадлежности изучаемых образцов конкретным археологическим культурам.
|
В дополненной статье команды Дэвида Райха про исследование естественного отбора по древней ДНК более чем вдвое увеличилось число проанализированных древних геномов. В результате авторы пришли к новым выводам относительно генетического родства популяций, носителей основных археологических культур от раннего неолита до поздней бронзы.
|
Публикуем раздел книги О.П. Балановского "Генофонд Европы" (выйдет из печати в декабре 2015 г.), посвященный чрезвычайно важному в изучении истории народов вопросу - датировках миграций и других исторических событий. Автор описывает способы, которым решают его популяционные генетики, генетические генеалоги, а также останавливается на подходах "ДНК-генеалогии" А.А. Клесова, разъясняя их ошибочность и лженаучность.
|
В заметке описывается проект Лаборатории востоковедения и сравнительно-исторического языкознания Школы актуальных гуманитарных исследований РАНХиГС, связанный с формализацией генетической классификации языков.
|
Захоронение предполагаемых останков цесаревича Алексея и великой княжны Марии Романовых - детей императора Николая II, отложено на неопределенное время. Поэтому предлагаем вновь открыть страницы непростой истории генетической идентификации костных останков из двух захоронений близ Екатеринбурга – именно эти генетические исследования убедили ученых в их принадлежности членам царской семьи. Это отражено в заключении межведомственной правительственной комиссии, но уголовное дело вновь открыто: предстоит повторная экспертиза. В ее преддверии итоги уже пройденного пути подвел директор Института общей генетики РАН член-корреспондент РАН Н.К. Янковский.
|
В статье дается краткая характеристика текущего состояния и актуальных проблем т. н. "ностратической" гипотезы, разработанной в 1960-е гг. В. М. Иллич-Свитычем и А. Б. Долгопольским и предполагающей дальнее генетическое родство между собой ряда крупных языковых семей Старого Света (как минимум - индоевропейской, уральской, алтайской, картвельской и дравидийской).
|
Впервые генетики секвенировали хорошо сохранившуюся в пещере древнюю ДНК с территории Африки, получив первый эталонный африканский геном. Сравнение этого генома с современными указал на масштаб евразийской обратной миграции в Африку, вклад которой составляет 4-7% в современных африканских геномах на всем континенте.
|
В Америке вышла книга британского философа Стивена Лича «Российские перспективы теоретической археологии. Жизнь и труд Льва С. Клейна». Клейна считают самым известным из современных российских археологов на Западе, его больше других переводили, но на деле знают о нем и его идеях очень мало.
|
На рабочем совещании по проекту "Российские геномы" присутствовали организаторы проекта и лидеры всех основных популяционно-генетических коллективов России. Предлагаем Вашему вниманию доклад О.П. Балановского, представленный на этой конференции. В нем, в частности, говорится, что планируемый в проекте анализ триад (отец, мать, ребенок) сокращает объем полезной геномной информации на одну треть, и поэтому вместо 1000 российских геномов фактически будет изучено 666 геномов.
|
О.П. Балановский отвечает А.А. Клесову на его рецензию статьи о генофонде балтов и славян. Тезисы А.А. Клесова о «подгонке генетических данных под лингвистику» и об отсутствии новизны оказываются взятыми с потолка. Примечательно, что критик выдает за выводы статьи то, что выводами совсем не является, и в то же время не замечает настоящих выводов. Очевидно, поверхностное знакомство со статьей, которую он берется рецензировать, рассчитано на таких же поверхностных читателей.
|
Древняя ДНК с Иберийского полуострова, показала, что генетически баски оказались потомками ранних европейских земледельцев и отчасти - местных охотников-собирателей. Представление об их длительной генетической изоляции подтвердилось.
|
Впервые генетикам удалось изучить древнюю митохондриальную ДНК Балканского полуострова – с территории Румынии. Это навело их на мысль о второй волне неолитической миграции в Центральную Европу через Балканы. Именно она внесла вклад в генофонд современных европейцев.
|
Йоганнес Мюллер – археолог, профессор Кильского университета (Германия), известный специалист по неолиту Европы, мегалитам и радиоугеродным датировкам. Публикуем его статью о проблемах воссоздания общественных идентичностей в археологии и генетике в переводе проф. Л.С.Клейна.
|
Профессор Гётеборгского университета Кристиан Кристансен дал интервью соредактору нашего сайта профессору Л. С. Клейну, В беседе специалистов подвергаются обсуждению некоторые заключения авторов статьи, вызывающие споры у археологов.
|
Эта наиболее полная работа по генофонду славянских и балтских народов подводит итоги многолетних исследований. Генетики и лингвисты проследили пути формирования генофонда всех групп славян и балтов одновременно по трем генетическим системам. Прослежено, какие местные популяции впитывал генофонд славян при их расселении по Европе: именно этот глубинный субстрат сформировал основные различия генофондов разных ветвей славян.
|
(краткий вариант)
Опубликована наиболее полная на сегодняшний день работа по изучению генофонда славян и балтов, в которой использован синтез генетики и лингвистики. При распространении по Европе славяне смешивались с местными популяциями, которые составили глубинный субстрат генофондов, отличающий разные ветви славян друг от друга.
|
Перевод статьи Кристиана Кристиансена, профессора университета Гётеборга в Швеции, ведущего специалиста по археологии бронзового века. В статье рассматриваются модели распространения индоевропейских языков в контексте социальных изменений, подтвержденных новыми археологическими данными.
|
Существуют различные точки зрения на прародину сино-кавказской языковой макросемьи (и включенных в нее дене-кавказских языков). Автор, развивая предложенную им несколько лет назад гипотезу локализации прародины дене-кавказской языковой общности в Восточной Евразии, предпринимает попытку показать, что и данные геногеографии приводят нас к такому же выводу.
|
В постсоветскую эпоху специалисты встретились с явлением, которое получило название «альтернативной истории». Что это за явление, чем оно вызвано, какими идеями оно питается и чему служит? Как специалистам следует на него реагировать? Об этом рассуждает доктор исторических наук В.А.Шнирельман.
|
Две статьи, вышедшие почти одновременно в Nature и Science, посвящены генетической реконструкции заселения Америки методами анализа полных геномов. Их выводы схожи. В статье команды Давида Райха (Nature), помимо основной миграции из Сибири, давшей начало всем коренным популяциям Америки, обнаружен – пока загадочный - «австрало-меланезийский след» у некоторых популяций южноамериканских индейцев. В статье команды Эске Виллерслева (Science) обнаружен тот же след, хотя его источник мог включать, кроме Австрало-Меланезии, еще и Восточную Азию.
|
Исследователи математически доказывают связь между лингвистическим и генетическим разнообразием в популяциях Европы. По их мнению, для изученных народов язык точнее, чем география, указывает на генетическое сходство популяций.
|
Группа исследователей из Калифорнии, применив передовые математические методы, получила для распада праиндоевропейского языка дату 6500–5500 лет назад, что соответствует гипотезе, согласно которой прародина индоевропейцев была в степи. Однако лексический материал, взятый ими для анализа, не выдерживает критики, поэтому достоверность результата в целом оказывается сомнительной.
|
В этой статье автор, профессор Л. С. Клейн, рассматривает ряд книг и статей по этногенезу, явно дилетантских, даже если их авторы и принадлежат к сословию ученых (обычно в науках, далеких от темы исследований). Украинские авторы упирают на украинское происхождение индоевропейцев, российские – на исключительную древность праславян и их тождественность с ариями.
|
Впервые по анализу древней ДНК удалось изучить, по каким генам и в каком направлении в популяциях Европы в последние 8 тысяч лет действовал естественный отбор. Под отбором находились аллели толерантности к лактозе, пигментации кожи и глаз, метаболизма, а также роста и веса.
|
Существует ряд методов обнаружения в геноме современного человека фрагментов ДНК, заимствованных из древних популяций. Среди них есть генетические варианты, имеющие приспособительное значение в изменившихся условиях внешней среды и оказавшиеся под положительным отбором.
|
В 2015 году вышла книга украинского профессора и членкора Украинской академии наук А. Г. Химченко с сенсационными выводами о прародине индоевропейцев. В рецензии на эту книгу профессор Л. С. Клейн оценивает ее как низкопробную халтуру, невысоко ставит и самого автора.
|
В геноме современного человека на территории Европы возрастом 37-42 тыс. лет найдено 6-9% неандертальской ДНК. Она была приобретена всего 4-6 поколений назад. Это означает, что метисация сапиенсов и неандертальцев случалась не только на Ближнем Востоке но и в Европе.
|
Критический анализ концепции происхождения индоевропейцев Т.В.Гамкрелидзе и В.В.Иванова предлагает историк Сергей Конча, научный сотрудник Киевского университета им. Шевченко.
|
Генетики секвенировали 102 древних генома и обнаружили динамичную картину перемещений, смешений и замещений популяций Евразии в бронзовом веке. По мнению авторов это дает ключ к загадке распространения индоевропейских языков.
|
Генетики показали родство «Кенневикского человека» с популяциями американских индейцев, а не с полинезийцами и айнами, как первоначально решили антропологи.
|
Анализ полногеномных данных современной популяции Египта и других африканских популяций привел генетиков к выводу о преобладании северного пути (через Египет) при выходе Homo sapiens из Африки.
|
Исследование генофонда Индии по полногеномной аутосомной панели GenoChip указало на преобладание в нем юго-западноазиатского компонента. Также ученые выяснили, что генетический ландшафт Индии довольно точно совпадает с географическим и лингвистическим делением её населения.
|
Полное секвенирование Y-хросомомы в 17 европейских популяциях показало, что от 2,1 до 4,2 тысячи лет назад почти по всей Европе началась Y-хромосомная экспансия — резкое увеличение эффективного размера популяции по мужской линии.
|
Публикуем аналитический обзор дискуссии "Спор о прародине индоариев" от историка, востоковеда, специалиста по древним и современным коммуникациям В.А.Новоженова. В обзоре разбираются аргументы "за" и "против" автохтонной концепции происхождения индоариев и анализируются многочисленные артефакты, свидетельствующие о возникновении и развитии колесных транспортных средств.
|
Публикуем статью доктора истор. наук Ю.Е.Березкина о том, что изучение распространения фольклорных мотивов может стать источником данных о миграциях популяций.
|
Накопленные данные по частотам микросаттелитных гаплотипов Y-хромосомы позволили исследователям обнаружить 11 крупных родословных кластеров в Азии. Их основателей можно считать отцами-основателями современной азиатской популяции, наряду с Чингисханом (Тимучином) и Гиочангом.
|
Публикуем аналитический обзор доктора истор. наук Л.С.Клейна дискуссии о происхождении индоариев. В данном обзоре Л.С.Клейн представил все обсуждаемые гипотезы, их аргументы и контраргументы, приводимые участниками дискуссии.
|
Дискуссия, которая развернулась в формате комментариев к заметке на сайте «Полное секвенирование отдельной гаплогруппы измеряет мутации и выявляет миграции» http://генофонд.рф/?page_id=2536. Тема происхождения индоариев, которая лишь косвенно относится к предмету исследования генетиков, вызвала бурные дебаты между сторонниками разных гипотез.
|
Перепечатываем беседу профессора Е.В Балановской с главным редактором журнала "Панорама Евразии"(Уфа) А.Т. Бердиным. Чем занимается наука геногеография? И почему ей необходимо решительно отмежеваться от ненаучных джунглей ДНК-генеалогии А. Клесова? Чем чреваты попытки дилетантов писать "народную генетическую историю"? Какие субъективные и объективные факторы позволили допустить квази-науку в здание Президиума РАН на карачаево-балкарской конференции?
|
Скифы – один из немногих бесписьменных народов древности, от которых до нас дошли и самоназвание, и достаточно подробные и в целом заслуживающие доверия сведения иноязычных нарративных источников. Тем не менее происхождение скифов остается предметом споров.
|
Изучив 456 секвенированных Y-хромосом из популяций по всему миру, исследователи уточнили и дополнили Y-хромосомное филогенетическое дерево, определили скорость мутирования на Y-хромосоме и обнаружили резкое снижение эффективного размера популяции по Y-хромосоме в районе 10 тысяч лет назад.
|
Исследователи нашли, что в современных популяциях европейцев и азиатов циркулируют фрагменты ДНК, составляющие около 20% генома неандертальцев. У азиатов их оказалось больше, чем у европейцев. Некоторые неандертальские аллели в геноме Homo sapiens поддерживались положительным отбором.
|
На основе полного секвенирования Y-хромосомной гаплогруппы G1 российские и казахские генетики построили детальное филогенетические дерево, вычислили скорость мутирования и генетически обосновали генгеалогию казахского рода аргынов.
|
Публикуем сокращенный вариант ветви дискуссии о гаплогруппах, языках и этносах к статье «ДНК-демагогия Анатолия Клесова», опубликованной в газете «Троицкий вариант-Наука». Обсуждение актуальных вопросов, затронутых в дискуссии, представляет интерес не только для ее участников, но и для широкого круга специалистов.
|
Представляем фрагменты из презентации доктора физико-математических наук, академика РАН Евгения Борисовича Александрова, председателя Комиссии по борьбе с лженаукой РАН «Лженаука в XXI веке в России и мире».
|
Продолжаем публиковать фрагменты из статьи археолога, этнолога и антрополога, доктора исторических наук Виктора Александровича Шнирельмана «Излечима ли болезнь этноцентризма? Из опыта конструирования образов прошлого — ответ моим критикам».
|
Публикуем фрагменты из статьи археолога, этнолога и антрополога, доктора исторических наук Виктора Александровича Шнирельмана «Излечима ли болезнь этноцентризма? Из опыта конструирования образов прошлого — ответ моим критикам», опубликованной в журнале «Политическая концептология» в 2013 году.
|
Урарту, скифы, аланы... Статья Л.С.Клейна в "Троицком варианте" о том, как народы бывшего Советского союза борются за право считаться потомками тех или иных древних народов.
|
«Битва за аланство» вспыхнула с новой силой. Некий анонимный документ, появившийся в интернете под видом резолюции карачаево-балкарской конференции 2014 года, уже привлек внимание общественности. Специалисты разбирают этот документ с позиций науки.
|
Впервые проведен полноценный тест современных филогенетических методов на лексическом материале лезгинской языковой группы.
|
Представляем интервью о проблемах этногенеза, опубликованное на сайте Полит.ру, с доктором исторических наук, археологом и филологом профессором Львом Самуиловичем Клейном и доктором биологических наук, генетиком и антропологом профессором Еленой Владимировной Балановской.
|
Слайд-доклад О.П.Балановского на междисциплинарной конференции в Звенигороде посвящен изучению древней ДНК, современных генофондов, а также сотрудничеству генетиков и этнографов.
|
Экспедиции в Крым проводились на протяжении четырех лет (2010-2013 годы) дружным международным коллективом – украинских и российских генетиков при активной поддержке и участии Меджлиса крымскотатарского народа и многих представителей крымских татар. Цель этой работы - реконструировать все составные части генофонда крымских татар.
|
Генетики изучили рекордное число образцов древней ДНК европейцев и нашли признаки миграции в центральную Европу из причерноморских степей около 4,5 тысяч лет назад. После появления новых генетических данных споры о происхождении индоевропейцев разгораются с новой силой.
|
Слайд-доклад Е.В.Балановской на междисциплинарной конференции в Звенигороде выявляет разногласия между генетиками и этнологами и предлагает конкретные шаги для их преодоления.
|
Чем занимается каждая из этих областей - популяционная генетика и генетическая генеалогия? На этот вопрос отвечают по-разному. В первом диалоге мы попробуем выяснить, как мы видим наши сферы действия.
|
Чем занимается популяционная генетика и генетическая генеалогия? На тот же самый вопрос, что и в первом диалоге, отвечают два известных представителя этих областей - Олег Балановский и Вадим Веренич.
|
Перепечатываем коллективную статью ученых в газете «Троицкий вариант-наука», обеспокоенных снижением иммунитета научного сообщества, допустившего дилетантское выступление А.Клесова на академическую трибуну.
|
В связи с выходом нового исторического журнала «Исторический формат», (о чем сообщил сайт Переформат .ру) мы обратились к историку О.Л.Губареву с просьбой прорецензировать те статьи этого журнала, которые близки его профилю.
|
|
Надя, спасибо за статью!
женщины хунну могли обладать высоким статусом
очевидно, это были какие-то иные хунну, не те, про которых говорит А.Дыбо:
Валерий, то, что сделал Маодунь, никак не свидетельствует о статусе женщины в данном обществе. Предпосылки его поступка были отнюдь не из серии взаимоотношения полов. Это очевидно.
Спасибо за обзор!
Интересно подтвержденные сходства древних образцов хунну с древними же образцами мадьяр и аваров. Вполне вероятно, что если провести исследование древних образцов болгар, родственных им, то также обнаружится родство с хунну. Традиционная теория этногенеза чуваш выводит их корни из хунну. Болгары входили в гуннский союз племен. Другое дело, что весь этот древний генофонд давно «вымылся» в местной автохтонной среде Волго-Уралья, куда пришлые племена-завоеватели, стоявшие на более высокой ступени развития культуры, принесли свое имя и язык, ставший доминантным за счет господствующего положения пришлой элиты. Но эта элита была немногочисленной и, конечно, через несколько поколений потеряла свою «пришлость». Так же произошло с болгарами Аспаруха среди славянских племен Фракии и гуннами/аварами/венграми среди местного населения Паннонии.
Небольшая поправка: культура колокоЛОвидных кубков.
Спасибо, да, конечно! поправляю)
Это всего лишь предположения с Вашей стороны, исходящие из априори заявленного сценария. Давайте не будем спешить. Что из представленной в статье информации хоть как-то бьётся с генетикой чувашей? Реальных чувашей, а не умозрительных «потомков хунну»? Тем более, что языковая принадлежность хунну остаётся под большим вопросом.
Вы пишете, цитирую: «Традиционная теория этногенеза чуваш выводит их корни из хунну. Болгары входили в гуннский союз племен. Другое дело, что весь этот древний генофонд давно «вымылся» в местной автохтонной среде Волго-Уралья, куда пришлые племена-завоеватели, стоявшие на более высокой ступени развития культуры, принесли свое имя и язык, ставший доминантным за счет господствующего положения пришлой элиты. Но эта элита была немногочисленной и, конечно, через несколько поколений потеряла свою «пришлость»».
Никто из серьёзных учёных не выводит корни чувашей из хунну — для этого попросту нет оснований. Языковая принадлежность хунну под вопросом, культурных и прочих параллелей с чувашами нет. И даже если выяснится, что верхушка булгар состояла с этими хунну в родстве, то распространять это родство на чувашский народ не корректно. Это всё равно что из немецкого происхождения последних Романовых делать выводы об этногенезе народов Российской империи.
Чуваши
Первое упоминание в русских источниках о булгарском происхождении полностью отдается чувашам. Выдающийся русский историк, этнограф и географ ХVII в. В.Н. Татищев в своей «Истории Российской» утверждает: «Вниз по реке Волге чуваши, древние болгары, наполняли весь уезд Казанской и Симбирской!» Так же он отмечал: «Чуваши, народ болгарской»; «Вниз по Каме жили биляры, или болгары, и чолматы… ныне остатки их чуваша, которых и вниз по Волге довольно», «Оставшие болгарские народы чуваша»; «болгар волжских сказует языка одного с Венгерами и дунайских болгар от сих же произшедших», « Закон у них [болгар] был брахманов, как выше сказано, что ещё в остатках их видимо, ибо о перехождении душ из одного в другое нечто чуваши верят». Венгерский учёный Б.Мункачи , на основе сведений, собранных им в ходе научной экспедиции в чувашские селения Симбирской и Казанской губерний, опубликовал три статьи о болгаро-чувашских словах в венгерском языке и подтвердил выводы академика А. А. Куника.Также Анна Дыбо не раз приводила доказательства что чувашский язык сохранил в себе гуннские слова, которые известны с Китайских источников! То что гунны называли Тянь чуваши называют Тĕне — Небеса, и прочее…
Ну вот сразу же неувязка, ставящая слова Татищева под сомнение.Болгары волжские тюрки, болгары балканские славяне, венгры – финно-угры. Три разные языковые семьи. Как славяне и финно-угры могут быть одного языка с тюрками? Имхо, в этногенезе чувашей всё намного интереснее, чем в битве за булгарское наследие между чувашами и татарами. Татары, понятно, скорее всего имеют к булгарам совсем отдалённое отношение. И уж если опираться на Татищева, то стоит упомянуть, что имя собственное булгар он указывал как биляры, а их столицу называл Боогардом. При этом Татищев настаивал, что это их собственные этноним и топоним, а «булгары» и «Булгар» это русские названия. Также Татищев писал, что чуваши «не мало свой язык нынче татарским повредили». Знаете, ну вот топоним «Боогард» реально не тюркский. И не финно-угорский. И даже не славянский.Boogaard.
Boogaard (/ˈboʊɡɑːrd/). Попробуйте прочитать данную транскрипцию и реально может послышаться «булгар», что, похоже, и случилось с русскими. И как всё это между собой сочетать? Информацию Татищева, данные генетики и фольк-хистори про гуннов? В данном случае именно про чувашскую фольк-хистори, а не про научные данные. ) Зачем быть в плену весьма сомнительных построений, подгоняя реальность под тот или иной взгляд?
И да, какие есть генетические данные, чтобы утверждать в духе Татищева, что балканские болгары произошли от чувашей? Если они у Вас есть, то приведите их, пожалуйста.
Что вы такое пишите? Ну как могли балканские болгары произойти от чувашей? Ну бред. Это параллельная ветка, разминулась в 7- 10 веках, хотя поволжские болгары и впредь переселялись в Болгарию, как мне стало известно, не просто же так они переселялись.
Я чувашка, с приметной внешностью, еще в советское время к нам приехал чел из Болгарии, изумился мне и уточнил, не болгарка ли я, я ему сказала, на что он еще раз удивился и сообщил, что у них есть чувашские деревни, вот. Но мне об этом ничего неизвестно, хотя я знаю, что на уяв приезжали и с Болгарии и с Венгрии, они там живут очень давно.
Тогда я совсем не интересовалась своей историей и не видела никакой взаимосвязи, просто удивилась, что чуваши делают в Болгарии.
Никаких генетически взаимосвязанных корней чувашей Чувашии и болгар не будет, генетика выявляет родственные связи, а не принадлежность к народам, родственные связи все вымылись, это надо понимать. Но вот у чувашей живущих в Болгарии должны быть генетически связанные корни с болгарами, надеюсь, понятно почему.
А где я пишу, что балканские болгары произошли от чувашей? Вы очень невнимательно читаете и начинаете горячиться не по делу. Я всего лишь процитировал Сантея Теменова, а он в свою очередь процитировал Татищева. Именно у Татищева написано то, что Вы по невнимательности поставили мне в вину, обвинив меня в бреде. Ещё раз цитата из Татищева: «…болгар волжских сказует языка одного с Венгерами и дунайских болгар от сих же произшедших».Название же главного города булгар он приводит как «Боогард». Это не тюркский, не славянский и не финно-угорский топоним. Корни его следует искать в других языковых группах. Думаю, что генетика уже знает ответ на этот вопрос.
Лингвистика тоже.Собственно, никаких других источников в мире, указывающих на чувашей как потомков волжских болгар нет. Да и Татищева сложно в данном случае считать источником. Он никак свою позицию по чувашам не аргументировал, никаких данных, на которые опирался в своих выводах не привёл.
Уважаемая Надежда! Огромное спасибо за статью. С моей точки зрения, она рассеивает последние сомнения в вопросе — могли ли быть европеоидными пришлые из Северного Китая в Паннонию авары. Могли. Учитывая, что эти племена — летописные жуань-жуани, они же потомки знаменитых хунну, были в массе своей наследниками скифо-сибирского и андроновского миров, проще говоря, правнуками скифов и сарматов. Обратите внимание — даже первые генетические исследования аваров и хунну, далеко не полные, подтвердили сходство их генетических линий. А равно значительность западноевропейских компонентов у этих народов. Напомню, что когда западноевропейские гаплогруппы (как игрек так и мито) были обнаружены у аваров Паннонии, их поначалу пытались списать на местное европейское население, интегрированное в аварское общество. Теперь понятно, что это во многом хуннское и еще раньше скифское наследие. Возникает элементарный и вполне резонный вопрос — а не мог ли быть скифо-хуннским наследством знаменитый динарик, ныне столь распространенный у славянских народов? С одной стороны, его вроде бы у хуннов и скифов не обнаружили. Хотя в свете других западноевропейских гаплолиний этих племен, обнаружение динарика у них уже не станет сенсацией. С другой стороны, линия I2a, вполне возможно предковая динарику, пусть и в малых количествах обнаружена у многих народов данного региона — у монголов, у уйгуров, у монголов внутренней Монголии, у некоторых из сибирских татар. Динарик обнаружен также, причем в доминирующих количествах, у венгров-завоевателей, вторгшихся в Карпатскую котловину. Причем уже понятно, что венгры эту линию принесли с собой то ли с Урала, то ли с Волги. В свете этих уже установленных фактов так ли невероятно мое предположение, что динарик присутствовал в генофонде скифов и хунну и стал доминировать в генофонде европейских аваров, поскольку это была линия аварских каганов, потомков Баяна. Возвышение данного рода у аваров вполне могло сделать эту линию преобладающей у всех выходцев из Аварского каганата.
Я как специалист по народам Ближнего востока, а именно по иранцам и арабам, заявляю что вы абсолютно ничего не знаете об этногенезе и истории народов Ближнего востока. Вы сказали иранские народы не близки друг другу это не так, действительно иранцы Ирана единственные на ближнем востоке наряду с друзами и армянами,также возможно грузинами, сохранили ближневосточный генофонд с бронзового века в несмешенном виде особенно иранские зороастрийцы.В отличии от арабов у которых антропологами отмечалось примесь южноиндийско или дравидской рассы, особенно у арабов полуострова.Также нашествие тюрко монгол дало арабам азиатские мито линии такие как D,M,C. Действительно иранцы Ирана на всех генетических картах близки армянам, ассирийцам, арабам леванта, а также грузинам, грекам, абхазам, киприотам. Но и пуштуны и нуристанцы, ближе к западным азиатам и жителям кавказа чем узбекам или туркменам. Достаточно посмотреть внешне на афганцев которые больше похожи на сирийцев, ливанцев, армян или южныных европейцев, ну ни как на жителей Средней Азии. Второе что объединяет все иранские народы, такие гаплогруппы как J1,J2,G1,G2,E и немного I2 в разных частотах при этом конечно что у афганцев, таджиков или памирцев, чаще будет встречаться R1A,R1B чем у жителей Ирана или Осетии.И последние в южных областях Ирана возле персидского залива живут не иранцы а арабы переселившийся с Омана, Йемена, и других областей аравийского полуострова, а также проживают афро иранцы потомки рабов времён арабо-персидской работорговле, также африканское меньшинство времён торговли проживают в арабских странах Ираке, Омане и аравийском полуострове, также есть в Турции, и на Кавказе в Абхазии и Нагорном Карабахе, к сожалению подвергаются дискриминации.
1) А разве у историков были сомнения о значительном вкладе постандроновских племен, в т. ч. и скифов в сложении ряда тюркских сибирских племен? Даже внешность рыжебородого Чингизхана вопиет об этом.
«Родовое имя Чингисхана, потомка одного из чудесно рожденных сыновей Прекрасной Аланки, было Бурджигин.
) И последующие вероятности в цепочке предположений (встречу инопланетянина на своей улице, у своего дома, в своей квартире) — возьмем такие же. Тогда P1*P2=0.5*0.5 = 0.25. После третьего предположения с половинной вероятностью результирующая вероятность P=P1*P2*P3 = 0.5*0.5*0.5 = 0.125. После четвертого P=P1*P2*P3*P4 = 0,0625, то есть 1/16. А учитывая, что вес приведенных выше гипотез о динарике явно меньше 0,5 (достоверность явно ниже), вероятность достоверности окончательного результата также гораздо ниже. Таким образом, без железобетонных доказательств наличия динарика (возникшего на территории Польши) в Сибири до 5-го века н. э. в значимых количествах, правдоподобность высказанной цепочки предположений устремляется к нулю.
Рашид-ад-дин (1247 – 1318 года) – иранский государственный деятель, врач и ученый-энциклопедист так объяснил значение родового имени Чингисхана [10]:
«Значение «бурджигин» – «синеокий», и, как это ни странно, те потомки, которые до настоящего времени произошли от Есугэй-бахадура, его детей и уруга его, по большей части синеоки и рыжи».
Есугэй-бахадур – это отец Чингисхана. Чингисхан, согласно описания его внешности различными авторами, обобщенными в работе [13], был высоким, крепким рыжебородым мужчиной с зелеными «кошачьими» глазами.» http://human.snauka.ru/2013/02/2366
И дополнительно — топонимика, как мы видим, — вплоть до Бурятии показывает значительные индоиранские вклады. А генетика это закономерно подтверждает. 2) «а не мог ли быть скифо-хуннским наследством знаменитый динарик, ныне столь распространенный у славянских народов? С одной стороны, его вроде бы у хуннов и скифов не обнаружили.» И вряд ли обнаружат кроме следовых количеств, учитывая его польское, как было недавно показано, происхождение. 3) «С другой стороны, линия I2a, вполне возможно предковая динарику, пусть и в малых количествах обнаружена у многих народов данного региона — у монголов, у уйгуров, у монголов внутренней Монголии, у некоторых из сибирских татар». Это «вполне возможно» — пока необоснованная произвольная гипотеза. Для ее доказательства надо изучать соответствующие субклады в пространстве и во времени, и их преемственность. 4) «Динарик обнаружен также, причем в доминирующих количествах, у венгров-завоевателей, вторгшихся в Карпатскую котловину«. Также к чему? В Сибири он ведь не обнаружен. В Европе он закономерно и обнаружен, учитывая быструю ассимиляцию венгров, заимствовавших у местных славян даже термины власти и пр. 5) «Причем уже понятно, что венгры эту линию принесли с собой то ли с Урала, то ли с Волги». Кому понятно? Доказательства — в студию! 6) «В свете этих уже установленных фактов так ли невероятно мое предположение, что динарик присутствовал в генофонде скифов и хунну и стал доминировать в генофонде европейских аваров, поскольку это была линия аварских каганов, потомков Баяна. Возвышение данного рода у аваров вполне могло сделать эту линию преобладающей у всех выходцев из Аварского каганата.» Цепь означенных выше гипотетических и недоказанных предположений уже вдруг превращается в «установленные факты» и венчается следующим предположением о возвышении у аваров гипотетического рода с никем не найденным динариком.
7) Что означает с научной математической точки зрения подобная цепочка предположений? Возьмем для примера из анекдота вероятность, с которой можно встретить на улице инопланетяна — P = 0,5 (или встречу, или нет. Это еще очень оптимистично.
8) А уж вероятность конечной цели этой цепочки — доказать заветное происхождение славян от аваров — точно равна нулю.
9) Приложение: Александр Букалов:
2020-03-16 в 18:49:47
И. К. Опять … про динарик. Читаем по частям: 1) «Основанный на SNP возраст восточноевропейского отделения CTS10228 составляет 2200 ± 300 лет. Носители самой древней подгруппы живут в Юго-Восточной Польше, и вполне вероятно, что там началось быстрое демографическое расширение, которое принесло маркер в другие регионы Европы. Самый большой демографический взрыв произошел на Балканах, где подгруппа доминирует у 50,5% хорватов, 30,1% сербов, 31,4% черногорцев и примерно у 20% албанцев и греков. В результате эту подгруппу часто называют Dinaric.«То есть динарик явно возник не в степи, а как в Польше — по карте — на границе с Украиной. Там еще не исследовали. НО АВАРЫ ЗДЕСЬ ВООБЩЕ НЕ ПРИ ЧЕМ. Более того, ни албанцы, и тем более греки ничего общего с аварами не имеют. 2) «Интересно, что, хотя она доминирует среди современных балканских народов, эта подгруппа еще не присутствовала во время римского периода, так как она почти отсутствует также в Италии (см. Online Resource 5; ESM_ 5 ).Племя венгерских завоевателей, чьи лидеры были похоронены в Каросе, может быть связано с ранней волной этого динамичного роста населения. Их генетическая гаплогруппа, I2a-CTS10228, широко распространена среди славян, но присутствует только в 7% народов Кавказа, а именно среди карачаевцев. Хотя мы не смогли проанализировать остатки Кароса, мы проверили самые близкие современные венгерские образцы Кунсентмартона для дальнейших мутаций. Он принадлежал к подгруппе A815, которая также присутствует в северокавказских карачаевцах и, возможно, из-за исторического влияния Венгрии, в моравах в Чешской Республике, словаках и украинцах. Таким образом, представляется, что гаплогруппа I2a-CTS10228 в отцовской линии лидеров Кароса происходит из определенной ветви на Северном Кавказе, датируемой примерно 400–500 гг. Его современные потомки живут среди карачаевцев, венгров и других соседних народов». ТО ЕСТЬ ЭТА ЛИНИЯ ЧЕРЕЗ 500 лет после своего возникновения проникает на Северный Кавказ с ТЕРРИТОРИИ ЮГО-ВОСТОЧНОЙ ПОЛЬШИ (и/или УКРАИНЫ ведь другого пути ведь нет!), но все равно через украинскую территорию, и задолго до появления аваров! А тем более венгров. Были это ранние славяне, или иранские племена, мигрировавшие между Карпатами и Кавказом, или смесь оных — как сербы или хорваты — дело второстепенное. Но не авары — это точно!
Александру Букалову.
Придется мне кое-что вам напомнить, Александр. Вы пишите, что динарик, якобы, в Сибири не обнаружен. Это не совсем верное утверждение. Вот статья Балановской и других по генофонду пяти сибирских популяций татар — http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=15461 Линия I2a1 обнаружена у трех из пяти татарских популяций Сибири. Формально я не могу назвать ее динариком, поскольку более углубленное исследование данной гаплогруппы не проводилось в рамках данной работы. Но вероятность того, что мы имеем дело конкретно с динариком чрезвычайно высока.
Теперь по поводу того, что венгры принесли с собой динарик с Востока. Ныне это не предположение, а установленный факт. Напомню, что в начале прошлого года вышла почти сенсационная статья группы генетиков под руководством Непарацки — https://www.biorxiv.org/content/10.1101/597997v1
Эти генетики обнаружили, что динарик был самой распространенной группой у венгров-завоевателей, и даже был гаплолинией первых венгерских королей. После этой публикации разгорелись споры. Некоторые ученые и любители упорно утверждали, что динарик венгры приобрели уже в Карпатской котловине, где быстро смешались с местным населением. Ответом на эти домыслы стала другая работа венгерских генетиков и антропологов под руководством Эрджабет Фоти — https://link.springer.com/article/10.1007/s12520-019-00996-0
Эти исследователи задались целью отделить пришельцев от местных и специально изучили генофонд одних только венгров-завоевателей, первого поколения кочевников, причем в том регионе, где никаких славян не было в предшествующую эпоху. Результат был похожим на данные генетиков Непарацки — чуть более 12% венгров-завоевателей, элитных кочевников первого поколения, был носителем динарика. Причем эта линия встречалась не только среди славян, но и у кавказских народов. Очевидно, что речь идет об исконном генофонде венгров, принесенных ими откуда-то с Востока, предположительно, из уральского региона.
Как видим, ваши попытки доказать, что динарик — это исключительно европейское явление не соответствуют установленным наукой фактам.
Мы все это уже подробно обсуждали в прошлом году. «Динарик»- это конкретный субклад, возникший в Польше, (или с учетом географии и ранних славянских миграций — и на территории соседней соврем. Западной Украины) 2300+-300 лет назад. Притягивать к нему за уши другие «похожие» субклады, коих множество, — нет никаких оснований. А кавказская линия возникла только в 500 г. н. э. Так что давайте не ходить по кругу. К Сибири, аварам, венграм динарик изначально не имеет никакого отношения. Венгры в лучшем случае могли его заимствовать только у каких-то кавказцев или их предшественников на территории Восточной Европы.
В Иране представлена гаплогруппа i2 у разных народов, вряд ли динарик. Более того именно у иранцев в 2012 году Grugni нашел гаплогруппу ij, в английской вики есть упоминание об этом. В недавней работе по Южной и Центральной Азии были найдены i2, две из них в Пакистане железного века, одну нашли в энеолите Туркмении.Также гаплогруппа ij была найдена в Иране в культуре HajiFiruz.
Александру Букалову.
А с чего вы взяли, что к Сибири или к Центральной Азии динарик не должен иметь никакого отношения? Напомню вам факты. Древнейший динарик обнаружен у венгров-завоевателей. Это раз. Второе. Линия I2a1 пусть и с малыми частотами, но встречается у множества народов региона — монголов и жителей Внутренней Монголии, уйгуров, сибирских татар, алтайцев, хантов и даже у эвенков — http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=32122
Третье. Имеется она с довольно существенными частотами и у народов Кавказа, причем именно тех, кто имел кочевые корни, например, у ногайцев. Спрашивается, почему мы не должны предположить, что эта линия присутствовала у кочевников Великой степи? У них обнаружено множество западноевропейских гаплогрупп. Чем динарик хуже?
«Древнейший динарик обнаружен у венгров-завоевателей.» Ага, этот «древнейший динарик» — аж 10-11-й века нашей эры.
А Польша и возникновение динарика — 2-й век до н. э., еще до славянских миграций, Кавказ — на 700 лет позднее — 500 г. н. э. . Все остальные минорные азиатские субклады — не динарик. Предмета для обсуждения просто нет. И потом. Андроновцы-арии пришли в Индию и Иран. И стали индийскими и иранскими ариями. Но в Индии и Иране никакого динарика естественно и в помине не было и нет.
Нет никаких доказательств того, что динарик как линия родился в Польше (тем более — на Украине). Его двоюродный брат — Исленд — встречается на Британских островах. Еще более близкие родственники, их иногда объединяют в понятие Дисленд, хотя это сеть линий, чаще всего встречаются на границе Франции, Германии и Швейцарии. Очевидно, что общий предок динарика и данных линий возник либо в Северной Германии, либо в Доггерленде. Как динарик оказался на востоке Европы никому не ведомо.
«Динарик» произошёл от антропологии носителей днепро-донецкой культуры на территории Украины.
ув.Игорь известно ли вам что Иран, северный Ирак, часть Сирии, и Турция, плюс месопотамия это один географический регион, в науке его называют Переднеазиатским нагорьем.Поэтому когда вы говорите одни пошли в митанию сегодня это северный Ирак, часть Сирии, и юго-восточная Турция,то это безграмотно с географической точки зрения, так как находясь в Иране они уже находились в Передней Азии. Светловолосые и голубоглазые в Иране как и других странах передней азии есть, и в Индии особенно в Пакистане, и Афганистане есть, конечно не так много как в Европе но есть.Набирите таких известных иранцев как Мухамед Али Рамин, Мухаммад-Багер Галибаф,Педрам Арзани и пр. так как я не умею загружать фотографии, вам самому придётся смотреть, если вам это интересно с уважением.
Игорю Коломийцеву.
летописные жуань-жуани, они же потомки знаменитых хунну, были в массе своей наследниками скифо-сибирского и андроновского миров, проще говоря, правнуками скифов и сарматов.
Откуда такие сведения? Жужани – потомки сяньби, монголоиды. Разгромили госудаство хунну и эксплуатировали их на рудниках, где там родственность? Чтобы связать же жужаней с андроновским европеоидам нужно иметь очень богатое воображение. А вот увидеть в адроновцах европеоидную составляющую скифао-сарматах и хунну вполне возможно.
Википедия. «Андроновская культура, согласно генетическим исследованиям, в дальнейшем постепенно смешалась и была заменена более поздними мультиэтническими карасукской и межовской культурами, имеющими влияние восточно-азиатских народов… Сравнение с кочевниками «железного века» показало, что западные скифы образуют кладу с представителями андроновской и двух андроноидных культур, исключая срубно-алакульскую, восточные скифы — кладу со срубно-алакульской. При этом скифы, киммерийцы и сарматы генетически не являются прямыми потомками вышеперечисленных культур, имеют гетерогенное и смешанное происхождение, свойственное кочевым народам, а также влияние восточно-азиатских народов, отсутствующее у андроновцев».
первые генетические исследования аваров и хунну, далеко не полные, подтвердили сходство их генетических линий.
Псевдо-авары и гунны родственны по приоритетной для угрофиннов линии гаплогрупп. И различны по приоритетной эфталитовской (иранской) гаплогруппе. У венгров отсутствует иранское влияние, но есть значительная славянская составляющая.
линия I2a, вполне возможно предковая динарику
Клёсовщина. Лошборн или из Моталы к динарикам не имеют отношения.
Динарик обнаружен также, причем в доминирующих количествах, у венгров-завоевателей, вторгшихся в Карпатскую котловину. Причем уже понятно, что венгры эту линию принесли с собой то ли с Урала, то ли с Волги.
У угрофиннов нет никаких динариков, особенно на Урале. Можно предположить, что именьковские славяне, деснийцы, русь в районе СМК «одарили» венгров динариком и соответствующими гаплогруппами. То есть, у венгров – это славянская составляющая.
Александру Букалову. Теперь о древнейшем ископаемом динарике. Вы вводите людей в заблуждение. Я внимательно слежу за данной темой. Нет никакого польского динарика 2 века до нашей эры. Не обнаружен таковой. И на Кавказе предок динарика не обнаружен. Возможно, вы путаете динарик со всей линией I2a (это не одно и тоже). Вот здесь более подробно обсуждается ветвление данной линии — http://www.balto-slavica.org/forum/index.php?showtopic=175&page=19
Предковые динарику гаплотипы обнаружены в Эльзасе и на юге Германии. Но это даже не сам динарик, а его, грубо говоря, дядя. Так что я настаиваю на своих словах: на сегодняшний день древнейший динарик обнаружен в генофонде венгров-завоевателей. Это самое раннее обнаружение динарика.
Игорю Клименко. Вы прочитали статью Надежды Маркиной, которую мы здесь обсуждаем? Если да, то к чему вы несете сюда на эту ветку груду давно устаревших научных заблуждений? Забудьте о монголоидных аварах. Монголоидов среди аваров было ничтожно мало. Этот факт давно доказан венгерскими антропологами. Такое же малое количество монголоидов было и среди причерноморских скифов. Но ведь никто не считает скифов Геродота монголоидами, правда? Теперь генетики убедительно доказали скифско-сибирское и хуннское происхождение европейских аваров. Это одна генетическая линия. Сначала эти люди были скифами. Затем они стали именоваться хунну. Затем часть из них переселилась в Европу и стала зваться аварами.
Не верите Надежде Маркиной, почитайте публикацию известного попгенетика Карлоса Кивилеса — https://indo-european.eu/2020/08/xiongnu-ancestry-connects-huns-avars-to-scytho-siberians/
Она так и называется —
Xiongnu Y-DNA связывает гуннов и аваров со скифо-сибиряками
Потому забудьте всю эту чушь про монголоидных жуань-жуаней, покоривших европеоидных хунну. Жуань-жуани и были поздними хунну и никем иными. Они же стали непосредственными предками европейских аваров.
Вы пишите: «У угрофиннов нет никаких динариков, особенно на Урале». Это не правда. Динарик обнаружен у современных, а равно у древних венгров, а они являются фино-уграми по языку. Кроме того, динарик (точнее линия I2a) обнаружен у хантов, а они как раз не просто фино-угры и ближайшие родственники венгров, но и жители Уральского региона. Перестаньте жить устаревшими версиями, будьте в курсе научных новостей.
Динарик обнаружен у современных, а равно у древних венгров, а они являются фино-уграми по языку. Кроме того, динарик (точнее линия I2a) обнаружен у хантов,
Вы хоть читайте, что вам пишут. Динарик у венгров появился от славян. Где именно в Поволжье или уже непосредственно в Паннонии не могу вам сказать. Нет достаточно черепов для исследования поволжских венгров. Я видел и хантов и манси – в большинстве монголоиды. Но есть и метисы с преобладанием монголоидности. Если там и есть динарики, то они пришли с Запада.
I2a – я вам уже написал кто это такие. В том числе тёмнокожие голубоглазые европейцы. Эта гаплогруппа на территории Украины во времена неолита представляла как огромных белых европеоидов, так и небольших смуглых средиземноморцев.Метисация этих двух антропологий вполне могла породить динариков.
Xiongnu Y-DNA связывает гуннов и аваров со скифо-сибиряками
В чём открытие? Кто такие авары – не знаю. Связь тюрков с восточными иранцами по многим элементам взаимодействия наций никто не отрицает – соседи.
Кстати, эфталиты (белые гунны) вполне вписываются в маркер R1a-Z2124 в Паннонии со времён экспансии гуннов.
Перестаньте жить устаревшими версиями, будьте в курсе научных новостей.
Перестаньте жить чужими версиями, будьте в курсе научных новостей и анализируйте, обосновывайте их, а не используйте где попало и как вам хочется.
Игорю Клименко. Вы сами понимаете, что пишите? Цитирую вас: «Динарик» произошёл от антропологии носителей днепро-донецкой культуры на территории Украины». Динарик — это одна из генетических линий, причем игрек-линий, то есть передающихся через мужское наследство. Причем тут антропология даже в принципе? Должно быть, вы хотели сказать, что динарик возник у населения днепро-донецкой культуры Украины? Но это явная нелепость. Динарическая линия отпочковалась от общей линии I2 намного позже, чем исчезли последние днепро-донецкие племена (5-3 тыс до н.э.).
В целом линия I2 была широко представлена по всей мезолитической Европе — от Пиренейского полуострова и Британских островов до территории Польши, Скандинавии и Поднепровья. С чего вы взяли, что динарик образовался конкретно на Днепре? Ничего к этому не располагает. Как я уже сообщал, ближайшие родственники динарика — исленд и дисленд живут на Британских островах и в южной Германии. Скорее, эту линию следует считать центральноевропейской по происхождению. У населения Европы железного века ее пока не обнаружили. Самый древний динарик найден у венгров-завоевателей.
Потому вам придется серьезно потрудиться, дабы доказать, что динарик сложился на востоке Европы у днепро-донецких племен. Пока эта версия явно противоречит имеющимся в распоряжении науки фактам. Потрудитесь представить конкретные доказательства своего голословного утверждения.
ув.Игорь простите что вмешиваюсь в дискуссию но хотелось бы прокомментировать некоторые ваши высказывания.Вы писали что Фатьяновцы которые породили ариев и иранцев все были брюнетами и даже темнокожие, но в статье Genetic ancestry changes in stone to Bronze Age transition in the East European plain у фатьяновцев обнаружили треть голубоглазых блондинов, остальные кареглазые брюнеты, ну цвет кожи был у некоторых промежуточным ну чтобы прям темнокожих вроде этого в статье нет.Далее если фатьяновцы породили индоиранцев хотя в статье даже намёка нет на индоиранские языки фатьяновцев, почему среди андроновцев и синташтинцев, так много было светлопигментированных. Например не все учёные считают андроновцев, синташтинцев, ариями индоиранцами и даже индоевропейцами.По поводу светловолосых и светлоглазых в Цетральной Азии среди андроновцев синташтинцев, афанасьевцев и пр. выступает Александр Козинцев, который доказывал что не все европеоиды средней, центральной азии, были средиземноморцами. Также было много европеоидов блондинов, рыжих голубоглазых, именно дескать благодаря им некоторые современные народы Сибири Центральной Азии и даже Монголии обязаны светлой пигментации.
Игорю Коломийцеву.
Динарик — это одна из генетических линий, причем игрек-линий, то есть передающихся через мужское наследство. Причем тут антропология даже в принципе?
Динарик – это тип антропологии, характерный на сегодня для южных славян и в какой-то мере присутствует в Полесье и у балтов. Если вы что-то другое понимаете под динариком, то хотелось бы по-подробнее. Потому, что в ваших рассуждениях белковая цепочка в половой хромосоме нации определяет. Клёсов и компания в ладошки вам хлопают.
Уважаемый Игорь, никогда не слышала, чтобы термин «динарик» употребляли в контексте антропологии.
Уважаемая Надежда. Есть динарско-средиземноморский антропологический тип. Естественно его в какой-то мере связывать с гаплогруппой І2а. В писательской среде вполне могли сократить до динарика. Если отбросить антропологию, то динарик, как голая гаплогруппа, утрачивает всякий смысл. Ни о чём.
Игорю Клименко. Динариком на генетических форумах принято называть игрек-линию I2a-L621 «Dinaric». Это очень устоявшаяся терминология. Она используется даже в статьях Википедии — https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BF%D0%B0_I2_(Y-%D0%94%D0%9D%D0%9A)#:~:text=%D0%A1%D1%83%D0%B1%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D0%B4%20I2a%2D%20Disles%20(Dinaric%20Isles,%D0%91%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85%20%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%85%20%D0%B8%20%D0%B2%D0%BE%20%D0%A4%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%B8.
Именно в этом качестве я использовал термин динарик. Вместе с другими чисто генетическими терминами — исленд и дисленд. Выходит, вы ровным счетом ничего не поняли из моих сообщений, перепутали динарическую гаплогруппу с динарским антропологическим типом и принялись спорить о чём-то своем?
Игорю Коломийцеву. Для меня гаплогруппы сами по себе являются лишь маркерами передвижения определённого генетического массива. В кластерах с археологией, антропологией, антропологией и способом жизни плюс исторические документы позволяют определится с понятием этнос. А что вы пишите и зачем мне непонятно. Антропологические «динарики» с субкладой I2a-L621 «Dinaric» составляют славянский кластер. Данная ветвь встречается в основном в Славянских странах. Максимальная частота наблюдается у динарских славян — словенцы, хорваты, боснийцы, сербы, черногорцы и македонцы. Так же высока частота в Болгарии, Румынии и Молдавии, на Западной Украине и в Белоруссии.
При чём тут Англия?
Игорю Клименко. Вы поражаете меня все больше и больше. Вот вы пишите: «Xiongnu Y-DNA связывает гуннов и аваров со скифо-сибиряками. В чём открытие? Кто такие авары – не знаю». То, что вы не знаете о происхождении аваров — это личная ваша проблема. К науке она прямого отношения не имеет. Вы спрашиваете — в чём открытие? В том, что генетики доказали генетическое родство трех отдельных популяций — европейских аваров Паннонии, хунну северокитайских степей и скифов Алтайского региона. Сибирские скифы оказались предками хунну из китайских степей, а те, в свою очередь, предками аваров и даже венгров. Это именно та версия, что я доказывал в своих книгах. Теперь она получила доказательства на уровне генетических материалов. Но судя по тому, что вы до сих пор не поняли, кто такие авары, не все усвоили данное открытие.
Не пишите ерунду. Гаплогруппы предков хунну из Культуры плиточных могил Q1b2 (Q-Y1151; Q-Y1150), Q1a1 (Q-F1096), Q1a1a1 (Q-M120), Q1a1a1 (Q-M265; Q-M120), G2a2b2a1a1c1a2a1a (G-FGC226; G-FGC249) отсутствует у европейских гуннов. То есть европейские гунны на сегодня не являются прямыми потомками предков хунну.
400-летний период Сяньби+Жужане — неизвестен генетикам. Как они генетически повлияли на своих вассалов хунну непонятно. Роль вассальных хунну в формировании авар и псевдоавар, тем более венгров — неизвестна. Поэтому ваши фантазии о происхождении псевдо-авар от хунну (разные народы) оставьте для книг.
Попробуйте связать происхождение авар от усуней, а псевдо-авар от юэбаней, эфталитов и жужаней.
Игорю Клименко. Вы говорите странные вещи. Причем тут динарский антропологический тип и гаплогруппа I2a Dinaric? Как они могут быть связаны друг с другом? Где хоть малейшие доказательства такой связи? Носители динарского антропологического типа, насколько мне известно, чаще встречаются в Черногории. Но количество носителей динарика у черногорцев сильно падает в сравнении с хорватами, боснийцами и герцеговинцами. Вы, дорогой Игорь, элементарно запутались в простейших вещах. Но более всего меня сразила ваша мысль о том, что если генетический динарик никак не связан с динарическим антротипом, то грош ему цена. … Генетика, собственно, изучает в чистом виде генофонд популяций, современных и древних, и вовсе не обязана оглядываться на данные антропологов. Носители одной и той же гаплолинии, к примеру, R1a могут быть как европеоидами в чистом виде, так и ярко выраженными монголоидами. И это нормально. Такая ситуация часто складывалась как в древности, так и в современности. Нет прямой корреляции между гаплогруппой и антропологическим типом. Но это не значит, что гаплогруппа ничего нам не может рассказать. Напротив, она в состоянии поведать многое. Например, гаплогруппы аваров и хунну поведали, что один народ происходит от другого, а те в свою очередь произошли от скифов алтайского региона. Разве это не ценная информация для историков?
Игорю Клименко. К чему вы продолжаете упорствовать в своей явной, очевидной для всех, ошибке. Нет прямой связи между динарским антропологическим типом и субкладой I2a-L621 «Dinaric». Динарский антропологический тип с наивысшей частотой встречается на юге Балканского полуострова, в горных районах Черногории и в соседней Албании. Это эпицентр данного явления. Меж тем, центр распространения динарика находится севернее — в Боснии и Герцеговине и Хорватии. Там его максимальная концентрация. У тех же албанцев присутствие динарика падает в сравнении с боснийскими хорватами чуть ли не в десять раз. Зачем вы пытаетесь связать два совершенно разных явления из двух разных научных сфер? Признайте свою ошибку и забудем про эту вашу оплошность.
Игорю Клименко. Вы абсолютно неверно трактуете этногенез хунну. Очевидно, что все последние работы генетиков на эту тему вы или не читали, или ничего в них не поняли. Как не разобрались в той работе, которую мы здесь обсуждаем. Хунну — не происходят от одной лишь культуры плиточных могил, как еще недавно думал кое-кто из антропологов. Нет. Хунну это смешение нескольких мощных миграционных потоков. Один — восточный — действительно был связан с видимо монголоидной культурой плиточных могил. Другие были связаны с миром скифов Алтайского региона и андроновцами Средней Азии. Рекомендую ознакомиться с этой работой — https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2020.03.25.008078v1.full.pdf Динамичная 6000-летняя генетическая история восточной степи Евразии Вполне очевидно, что прародителями хунну выступают не только монголоидные племена плиточных могил, но и европеоидные строители херексуров и оленных камней. Более того, генетики установили, что поздние хунну еще и увеличили европеоидные компоненты в сравнении с ранними. Вы пишите: «Гаплогруппы предков хунну из Культуры плиточных могил Q1b2 (Q-Y1151; Q-Y1150), Q1a1 (Q-F1096), Q1a1a1 (Q-M120), Q1a1a1 (Q-M265; Q-M120), G2a2b2a1a1c1a2a1a (G-FGC226; G-FGC249) отсутствует у европейских гуннов. То есть европейские гунны на сегодня не есть прямыми потомками предков хунну. 400-летний период Сяньби+Жужане — неизвестен генетикам. Как они генетически повлияли на своих вассалов хунну непонятно. Роль вассальных хунну в формировании авар и псевдоавар, тем более венгров — неизвестна». Ещё раз буквально по пунктам. Культура плиточных могил — лишь один из предков хунну. Действительно, генетическую связь между хунну и гуннами пока доказать сложно, по причине малого количества гуннских материалов. Хотя то, что у гуннов исследовано, также указывает на скифо-сибирский мир. Но нас ведь интересует в первую очередь иной вопрос — есть ли связь между хунну и аварами? Есть. Все те игрек-линии, которые вы указали у культуры плиточных могил — Q1a, Q1b, G2a, линии C — обнаружены в генофонде аваров в результате двух исследований, на которые я часто ссылаюсь — Непарацки и Чаки. Кроме того, в генофонде аваров выявлены и иные игрек и мито-линии, присутствовавшие в генофонде скифо-сибирских племен, а затем и хунну. Отсюда авторы исследования, которое мы обсуждаем, делают вывод о генетической преемственности между сибирскими скифами, хунну и аварами с венграми. Проще говоря, поздние скифы стали называться у китайцев хунну. Поздние хунну стали именоваться у тех же китайцев жуань-жуанями. Перебравшиеся в Европу жуань-жуани получили имя авары, а венгры являются во многом генетическими наследниками аваров. Вот о чем нас информируют генетики, и что вы так упорно не хотите понимать.
Игорю Коломийцеву.
Вы абсолютно неверно трактуете этногенез хунну.
Я вообще никак не трактую этногенез хунну. Для меня мало информации. Раннее государствр хунну контактировали с китайцами и иранцами южэдженями. Генетики отмечают небольшой прилив генетики данных народов в это время. Присутствует небольшое сибирское влияние от АNE. В тоже время исследователи отмечают полную доминацию своего очень консервативного можно сказать национального генетического фона. Что косвенно подтверждается наличием своего языка. Что для вас очевидно по отношению ко мне – байдуже.
У вас мания на андроновцев. Нет никакой связи между индоевропейцами европеоидами андроновцами и с довольно монголоидными тюрками хунну и присутствует хиатус в 6 веков.
Действительно, генетическую связь между хунну и гуннами пока доказать сложно, по причине малого количества гуннских материалов. Хотя то, что у гуннов исследовано, также указывает на скифо-сибирский мир.
Между гуннами и хуннами однозначно присутствует связь через беглых от жужаней хунну и по-видимому через небольшую хуннскую элиту с тюрским языком у гуннов. Но основную массу гуннов в Европе составляют угрофинны. И увеличение гуннских материалов это подтвердит.
Скифо-сибирский мир – это из области фэнтези. Не о чем говорить.
авторы исследования, которое мы обсуждаем, делают вывод о генетической преемственности между сибирскими скифами, хунну и аварами с венграми.
Авторы разве предоставили этногенез сибирских скифов? В хунну иранского не больше 15%, где-то столько же восточно-азиатского. Авторам нужно было написать автохнонно-скифо-китайский мир. Причём глубокую автохтонность хунну подчёркивает наличие у них древнейшей генетики с Мальты и Афонтовой горы.
Проще говоря, поздние скифы стали называться у китайцев хунну. Поздние хунну стали именоваться у тех же китайцев жуань-жуанями. Перебравшиеся в Европу жуань-жуани получили имя авары, а венгры являются во многом генетическими наследниками аваров.
Иранцев китайцы стали называть тюрками. Далее, монголоидов с Дальнего Востока жужаней китайцы стали тоже называть тюрками, в Европе они превратились в авар. А венгры произошли от монголоидов жужаней. Кто б сомневался?
Игорю Клименко. Мне кажется, вы не дружите с элементарной логикой. Статья, которую мы здесь обсуждаем, называется «Древние геномы о предках и потомках хунну». Главный ее вывод: «Итак, по результатам своего исследования, авторы связывают происхождение хунну со скифами Сибири. В дальнейшем же, после того, как китайская династия Хань победила северных хунну, они мигрировали на запад, где их потомки достигли бассейна Каспия. Генетические данные подтверждают предположение, что гунны, вторгшиеся в Восточную Европу, являются потомками хунну. По-видимому, родственные связи с хунну объединяли разные племена евразийских степных кочевников, среди которых были мадьяры и авары».
А вот что пишите вы: «Я вообще никак не трактую этногенез хунну. Для меня мало информации». Дружище, так зачем вы тогда полезли спорить, если у вас мало информации? Прочитайте для начала обсуждаемую статью, а также ранее выходившие материалы по этой теме (я давал на них ссылки), ознакомьтесь с ними, может быть количество знаний у вас вырастет. Если вы вообще никак не трактуете этногенез хунну, то о чем вы здесь хотите поспорить? Ведь спор как раз идет о предках и потомках хунну. Это главное в обсуждаемой статье.
Меж тем, днем ранее вы писали (цитирую): «Не пишите ерунды. Гаплогруппы предков хунну из культуры плиточных могил…» То есть, вы как раз указывали мне на плиточников как предков хунну. Иным образом трактовать ваши слова нельзя. Далее вы писали: «европейские хунну не являются прямыми потомками предков хунну«. И ещё делали такое заявление: «Роль хунну в формировании авар, тем более венгров — неизвестна». Я бы добавил — неизвестна лично вам. Поскольку у авторов обсуждаемой статьи несколько иное мнение. Они как раз эту роль видят.
Получается нечто нелогичное. Вы утверждаете, что у вас слишком мало информации об этногенезе хунну. С другой стороны тут же назначаете самолично хунну тех предков, которые вам приглянулись, и тут же отказываете в праве быть потомками хунну тем народам, которые вам не по нраву — венграм, аварам, гуннам.
…………… Никто не отрицает ваше право не соглашаться с выводами авторов статьи. Вы можете с ними спорить. Но спорить необходимо с высоты имеющихся знаний. Приводя конкретные доводы. Позиция — я мало знаю, но ни с чем не согласен — не конструктивна.
Уважаемый Антон Нушин.
Общепринято, под средиземноморской расой понимать подрасу европеоидной расы. Почему я называю так, а не средиземноморским антропологическим типом, связано с тем, что известный антрополог Дебец при исследовании Волошского могильника в Украине обнаружил черепа людей, расу которых определил, как древнесредиземноморскую. Присутствует наследственность. Из древнесредиземноморской расы произошла средиземноморская раса, которая трактуется, как подраса европеоидной расы.
Игорю Коломийцеву.
Мне кажется, вы не дружите с элементарной логикой.
Мне сложно определить, что вы подразумеваете под логикой.
Статья, которую мы здесь обсуждаем…
Вы обсуждаете слова и предложения в статье, я – события и факты из разных статей и исследований с учётом данной статьи.
Если вы вообще никак не трактуете этногенез хунну, то о чем вы здесь хотите поспорить? Ведь спор как раз идет о предках и потомках хунну.
Эта статья не даёт ответ на вопрос этногенеза хунну. Спор идёт о том, что европейские гунны не являются хунну (разные народы) и гораздо родственнее угрофиннам по генетическим характеристикам.
Спор идёт о том, что хунны к псевдоаварам вообще никакого отношения не имеют. В тоже время гунны по-идее являются одними из предков псевдоавар.
Спор идёт о том, что венгры чисто угрофинский народ со своим языком и культурой (не гунской и не псевдоаварской).
Вы же какие-то непонятные заявления делаете без всякой логики.
То есть, вы как раз указывали мне на плиточников как предков хунну.
Естественно, плиточники ранние хунну. Но этногенез хунну складывался в процессе существования Хуннской империи под влиянием разных генгетических популяций в определённой процентности. То есть хунну, которые бежали в Европу и хунны которые сформировалися в процессе борьбы с сяньби и жужанями – разные народы. Особенно по антропологии и гаплогруппам.
Вы утверждаете, что у вас слишком мало информации об этногенезе хунну. С другой стороны тут же назначаете самолично хунну тех предков, которые вам приглянулись
Википедия «…в 155 году сяньбийский вождь Тяньшихуай разгромил хуннов, что привело к расколу хуннского этноса на четыре ветви, из которых одна слилась с победоносными сяньбийцами; другая — мигрировала в Китай, третья осталась в горных лесах и ущельях Тарбагатая и бассейна Чёрного Иртыша; четвёртая с боями отступила на запад и к 158 году достигла Волги и нижнего Дона. Об их прибытии сообщил античный географ Дионисий Периегет».
То кто и каких хунну чьи предки?
спорить необходимо с высоты имеющихся знаний. Приводя конкретные доводы.
Совершенно верно. И где ваши научные доводы? Автор описывает только генетические популяции, генетическую родственность и т.д. Но для этногенеза этого мало. К сожалению вы этого не понимаете.
Кстати, эту прекрасну работу Чонгвон Чжона, Йоханнеса Краузе и группы учёных «Динамичная 6000-летняя генетическая история восточной степи Евразии» я просматрива ещё весною. Сейчас изучаю поплотнее.
Игорю Клименко. Сложно спорить с человеком, имеющим сталь малые познания по обсуждаемому предмету — этногенезу хунну, но при этом пытающему высказывать категорические мнения. Но я всё же попробую. Вот вы цитируете одну из статей Вики: «в 155 году сяньбийский вождь Тяньшихуай разгромил хуннов, что привело к расколу хуннского этноса на четыре ветви, из которых одна слилась с победоносными сяньбийцами; другая — мигрировала в Китай, третья осталась в горных лесах и ущельях Тарбагатая и бассейна Чёрного Иртыша; четвёртая с боями отступила на запад и к 158 году достигла Волги и нижнего Дона. Об их прибытии сообщил античный географ Дионисий Периегет«.
Сообщаю вам по большому секрету, что никакого прибытия хунну на берега Каспия античный географ Дионисий Периегет НЕ ФИКСИРОВАЛ. Скажу даже более — этот античный географ даже не догадывался, что где-то там, далеко на Востоке, в северокитайских степях обитает народ, который китайцы зовут ХУННУ. Кстати, ХУННУ — это более современное прочтение китайских иероглифов. В реальности, в те времена эти иероглифы должны были читаться как СЮННУ.
Дионисий Периегет написал всего-навсего следующее: «Фигура всего великого Каспийского моря представляет собой закругляющуюся окружность; его, пожалуй, не переплывёшь на корабле в три лунных круга: столь велик этот трудный путь… Я расскажу вам (теперь) всё о том, какие племена живут вокруг него, начав с северо-западной стороны. Первые скифы, которые населяют побережье возле Кронийского моря (Северного Океана), по устью Каспийского моря, потом унны, за ними каспийцы, за этими — воинственные албаны и кадусии, живущие в горной стране».
Как видим, его УННЫ — отнюдь не беглецы, не прибывшие с востока племена, а вполне обычные обитатели земель вокруг Каспия. Тем более, что некоторые исследователи вообще сомневаются, в том, что Дионисий писал именно данный этноним — УННЫ. Дело в том, что никаких собственных географических открытий Дионисий не делал, а добросовестно переписывал названия племен у своих предшественников (этим грешили многие античные географы). А предшественники Дионисия видели в этих местах народ УТТИЕВ. УТТИИ, а не УННЫ. Посему многие исследователи резонно полагают, что это банальная описка — либо самого Периегета, либо кого-то из его переписчиков.
У меня к вам огромная просьба, уважаемый Игорь Клименко, перестаньте делать категорические утверждения по теме этногенеза народа ХУННУ. Ну вы же в ней неспециалист, правда? Так зачем же раз за разом подставляетесь под критику?
Игорю Клименко. Вот вы пишите: «европейские гунны не являются хунну (разные народы) и гораздо родственнее угрофиннам по генетическим характеристикам». Версию о том, что европейские гунны — во многом потомки угорского населения выдвинул Лев Гумилев. Бездоказательно. Он писал в «Истории народа хунну»: «Приуральские угры были тем народом, который приютил беглецов (с территории Северного Китая) и дал им возможность вновь собраться с силами. Именно с угорских территорий начали хунну свой новый поход на запад, причём угорский элемент составлял их основную боевую силу, и нет оснований сомневаться в том, что оба народа смешались и слились в один новый народ – гуннов».
На самом деле — всё это выдумки чистой воды. И поход части хунну на Запад, ну нет о нём никаких сведений в летописях, и присоединение, якобы имевшее место, к беглецам приуральских угров, которые тоже чистой воды выдумка и не соответствуют никакой конкретной археологической культуре.
На сегодняшний день мне известно лишь о трех протестированных европейских гуннах. Сведения об их гаплогруппах имеются в работе генетиков коллектива Непарацки. — https://www.biorxiv.org/content/10.1101/597997v1
Обнаружены следующие игрек-линии европейских гуннов: Q1a2, R1b-U106, R1a-Z2124. Ни одна из этих линий к фино-уграм отношения не имеет, но все встречаются в алтайском регионе, в мире скифов и их предков. Вот почему вывод о том, что европейские гунны имеют некое отношение к скифо-сибирскому миру имеет под собой доказательную базу. В отличие от ваших чисто голословных утверждений.
Игорю Коломийцеву. Вам, как специалисту по хунну (сюну), простенький вопрос – кто такие хунну, предки монгол или предки тюрков? Версию о том, что европейские гунны — во многом потомки угорского населения выдвинул Лев Гумилев. Бездоказательно. Хунны? шли через территорию угрофиннов без всяких проблем. Археологами зафиксированы разрушения сарматских поселений в Поволжье и на территории Украины гунны крушат черняховцев. Для таких побед нужна определённая масса пополняемых войск. Кроме угрофиннов – некому. Q1a2 М25 – характерная для современных туркмен. R1b1-U106 – общепринятая протогерманская. Наиболее интересная R1a1-Z2124 (formed 4600 ybp, TMRCA4600 ybpinfo) – арабо-ирано- славянская группа по сегодняшним меркам. Найдена у аланов СМК. Предковая R- Z94 – индоиранская. То есть возникает интересная идея. А точно ли хунну бежали от своей родни жужаней (предков монголов), которую они перед этим загнали в горы? Или может быть это была часть тагарцев с пазырьцами с гаплогруппой R-Z94, бежавшая от хунну, и ставшие предками алан? По-видимому где-то здесь кроются тёплые отношения между псевдоаварами и аланами. Даже традиция монголоидов (хуннская примесь у тагарцев) обмативать головы объяснется стремлением быть похожими на свою белую родню. Логическая загадка. Германские источники сообщают про «аваров, которых мы называет гуннами». Подразумевается, что есть авары, которых они не называют гуннами. Что вы думаете по этому поводу?
Игорю Клименко. Ваш вопрос «кто такие хунну, предки монгол или предки тюрков?» живо напомнил мне фрагмент из кинофильма Чапаев, где крестьянин спрашивает командарма: «Ты, Василий Иванович, за коммунистов али за большевиков?» Как будто иного выбора не существует. Вы всерьез полагаете, что все кочевники Великой степи должны быть предками либо тюрков либо монголов? Тогда я вас разочарую — было множество племен ни к тем, ни к другим никакого отношения не имеющих. Вот хунну как раз и ни тюрки и не монголы. Кто же они? Как раз ответ на этот вопрос и дает во многом та статья, которую мы здесь обсуждаем. Вот, к примеру, ближайшие генетические родственники нескольким хунну из данного исследования. Образец TUK 09A (игрек-гаплогруппа R1a-Z2125). Ближайшие ему аналоги — два образца из Тагарской культуры (она считается связанной со скифами), два образца скифов с территории Кыргизии, венгерский король Бэла Третий из династии Арпадов, два образца венгров-завоевателей. А вот еще образец — TUK13A (игрек-линия N). Ближайшие ему аналоги — древний образец якута 18 века, семь образцов авар с территории Венгрии, образец средневекового венгра. Столкнувшись именно с этими фактами, авторы статьи считают хунну — потомками алтайских скифов, предками аваров и венгров. Ни к тюркам, ни к угорцам, ни к монголам эти люди прямого отношения не имеют. Надеюсь, я ответил на ваш вопрос.
Игорю Клименко. Вы пишите: «Хунны? шли через территорию угрофиннов без всяких проблем. Археологами зафиксированы разрушения сарматских поселений в Поволжье и на территории Украины гунны крушат черняховцев. Для таких побед нужна определённая масса пополняемых войск. Кроме угрофиннов – некому». Это всё беспочвенные фантазии. Нет никаких доказательств, что часть хунну вообще уходила на запад. Если судить по исследования Непарацки, субклады европейских гуннов действительно оказываются похожи на хуннские. Но заметьте, у гунну нет восточноазиатских линий, имевшихся как у хунну, так и у аваров с венграми — линий N, O, C. Может виной слишком малый охват гуннской популяции. Может причина в другом. Гунны не происходят напрямую от северокитайских хунну, но лишь имеют с ними общих предков — сибирских скифов. При этом гунны никогда не проживали на границах с Китаем и не почерпнули в свой генофонд восточноевразийские линии.
В любом случае ничего общего с фино-уграми гунны не имеют. У них вообще не найдено линий N, маркерных для фино-угров. Нет их, кстати, и у аваров. То есть линии N у аваров имеются, и во множестве. Но они не фино-угорские. А скорее южносибирские или, если хотите, северокитайские.
Отсюда вывод: ни европейские гунны, ни авары с фино-уграми не родычались. Только венгры почерпнули фино-угорских линий в свой генофонд. При этом у всех трех народов — гуннов, аваров, венгров — четко прослеживается скифо-хуннское генетическое начало.
Игорю Коломийцеву.
Это всё беспочвенные фантазии. Нет никаких доказательств, что часть хунну вообще уходила на запад.
У вас сплошные фантазии. В почвах вы тоже не разбираетесь.То, что археологи отмечают движение племён с каспийских степей в ареал Черняховской культуры всем известно. Как минимум причина этого хунну. Q1a2 М25 у гуннов подтверждает наличие следа хунну.
То, что к гуннам пристали поволжские кочевые угрофинны (увеличили численность) и по-видимому часть тагарцев (по гаплогруппе), надеюсь вам понятно. Иначе бы им никогда не одолеть сармат и многочисленную армию готов.
Псевдоавары, которых все почему называют усунями-аварами, никакого прямого отношения к хунну не имеют. Но предположительно после поражения славянам, псевдоавар укрепили пару племён жужаней и восстановили величие Аварского каганата. Мы уже рассматривали данный полиэтнос поверхностно со всех сторон. Достаточно.
Игорю Клименко. Вы иногда делаете совершенно необоснованные заявления. Например, называете субклад R1a1-Z2124 – арабо-ирано- славянской группой. Господь с вами! Ну какая же она славянская?! Вот карта распространения основных субкладов R1a1. Интересующая нас ветвь встречается лишь на Ближнем Востоке и в Средней Азии. Ее практически нет в Восточной и Центральной Европе —
https://pp.userapi.com/7dWKLZ6a_jeI3EYH63R0PYPTBadNR6fBhm5DMg/0sq6yqDVQjw.jpg
Игорю Коломийцеву.
Смотрите https://www.yfull.com/tree/R1a/.
Игорю Коломийцеву.
Вы всерьез полагаете, что все кочевники Великой степи должны быть предками либо тюрков либо монголов? Тогда я вас разочарую — было множество племен ни к тем, ни к другим никакого отношения не имеющих… Вот хунну как раз и ни тюрки и не монголы.
Все кочевники однозначно есть предками монгол и тюрков, что хорошо показывают аутосомные характеристики.
То, что у монгол сюну являются прямыми предками – без сомнения. Какой процент генетики сюну в тюрках – вопрос не изучен, но он значителен.
Образец TUK 09A (игрек-гаплогруппа R1a-Z2125). Ближайшие ему аналоги — два образца из Тагарской культуры (она считается связанной со скифами), два образца скифов с территории Кыргизии, венгерский король Бэла Третий из династии Арпадов, два образца венгров-завоевателей.
Вынужден вас разочаровать. Данная гаплогруппа R1a-Z2125не характерна для скифов и обнаружена в Монголии. Антропологи отмечают, что в процессе развития Тагарской культуры наблюдалось увеличение монголоидной составляющей в данной культуре особенно к приходу хунну.
Есть ещё одна интересная проблема, скифы отличаются от тохарской линии наследия. Имеем следующие генетические потоки принявшие участие в формировании хунну на протяжении тысячелетней истории: Сибирские охотники-собиратели, ANE, EHG, восточно-азиатский компонент, скифская и тохарская генетики и остатки ямного вклада. Причём следует разделять ранних хунну (сюну), хунну времён хуннской империи и поздних хунну времён жужаней. Есть ещё один важний момент генетически хунну, сяньби и жужане не различимы. По-видимому и антропология схожая.
По венграм. В вашей любимой работе Э.Небраски, исходя из гаплогрупп, сплошные славяне, угрофинны и германцы. Один туркмен затесался, случайно. Маловато, чтобы вести речь о каком-то хуннском следе.
Игорю Клименко. Это же надо настолько не разбираться в генетике, но при этом постоянно делать громкие и нелепые заявления! Вы назвали субклад R1a1-Z2124 «арабо-иранско-славянской группой». Я вам сказал, что это явная ошибка. Со значимыми частотами данная линия встречается лишь на Ближнем Востоке и в Средней Азии. Вы, пытаясь меня опровергнуть, сделали следующую ссылку — https://www.yfull.com/tree/R1a/.
И что она доказывает? Что эта линия встречается на Востоке Европы? Встречается. У евреев-ашкенази. При чем здесь славяне? Как можно этот субклад называть славянским? Дружище, вы для начала хоть чуть-чуть разберитесь в предмете спора, а потом уже вылезайте на сайт со своими категорическими мнениями. Иначе вы просто ставите себя в неудобное положение в глазах участников дискуссии.
Игорю Клименко. Выдают полное незнание предмета спора и другие ваши заявления. Например, вы пишите: «Данная гаплогруппа R1a-Z2125 не характерна для скифов и обнаружена в Монголии». Тут даже не знаю — плакать или смеяться. Монголия — это родина скифов, наряду с Алтаем и Тувой. Собственно, это один большой регион, где скифы сложились. Это раз. Второе. Если бы вы дали себе труд заглянуть в Википедию, в статью «Гаплогруппа R1a (Y-ДНК)» — https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BF%D0%B0_R1a_(Y-%D0%94%D0%9D%D0%9A), то убедились бы, что линия R1a-Z2125 вполне скифская, она встречается не только у населения Монголии и Алтайского региона (прародины скифов), но и у классических причерноморских скифов. В частности, эта гаплогруппа обнаружена у скифского образца scy193* из захоронения Глиное (Приднестровье). Имеется эта гаплогруппа и у поздних сарматов (Темясовские курганы, Башкирия).
Что касается Тагарской культуры. Напрасно вы ее пытаетесь оторвать от скифского мира. Она ее неотъемлемая часть. Послушайте, что пишет о тагарцах археолог Членова, исследовательница данного явления: «Перечисленные теории, несмотря на всю их противоречивость, сходятся в том, что тагарская культура может быть включена в число культур скифского мира. Это важнейшее для данной работы положение в настоящее время можно считать твёрдо установленным. Перейдём к изложению теорий, объясняющих сходство тагарской культуры с культурой скифов Причерноморья». — http://kronk.spb.ru/library/chlenova-nl-1967-0.htm
А вот что пишет о генофонде тагарского населения Википедия — «Генетические исследования останков нескольких представителей тагарской культуры показали, что это были носители Y-хромосомной гаплогруппы R1a[9].
Был проведён анализ 79 образцов митохондриальной ДНК, относящихся к разным временным периодам тагарской культуры. Выяснилось, что большая часть (64,6 %) геномов принадлежала к западноевразийским гаплогруппам (H, HV6, HV*, I, K, T, U2e, U4, U5a и U*), меньшая часть (35,4 %) — к гаплогруппам, распространенным в Восточной Азии (A*, A8, C*, C5, D, G2a и F1b). Структура генофонда оказалась наиболее близка к популяциям «скифского мира» — пазырыкской культуры на Алтае, алды-бельской (уюкской) на территории Тувы и классических скифов Северного Причерноморья[10]«.
После всех этих твердо установленных наукой фактов (добавим сюда скифов с территории Кыргизии) отрицать скифскую принадлежность линии R1a-Z2125 может только тот, кто совершенно не в теме.
Игорю Клименко. Вы слегка не по русски пишите следующее: «Все кочевники однозначно есть предками монгол и тюрков, что хорошо показывают аутосомные характеристики».
Давайте мы для начала определимся, кто такие тюрки? Лично я называю тюрками современных носителей тюркских языков. Взгляните на карту — https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/0a/Map-TurkicLanguages.png
Это добрая четверть Евразии! При этом в тюрки попали очень разные народы — от казанских татар Поволжья до турков Турции или уйгуров Северо-западного Китая. Генетически они чрезвычайно различаются меж собой. Сложились в разных местах из разных этнических элементов. Кроме языка и самоназвания этих людей подчас больше ничто не связывает. Когда Балановская с коллегами изучала генофонды сибирских татар, то обнаружила, что даже эти люди, живущие по соседству друг с другом, очень различаются по генетическому происхождению. Отличаются они еще больше от казанских и крымских татар. Хотя носят общее имя и грезят подчас об общем происхождении. Еще более в этом плане различаются тюрки целиком. С учетом монгольских народов — это почти половина Евразии. Причем, преимущественно ее степная часть, знаменитый степной пояс. Разумеется, некоторые из тюркских и монгольских народов получили те или иные линии от тех или иных кочевых племен, живших на этой же территории много веков назад. Но насколько они могут считаться прямыми потомками древних кочевников?
Давайте признаем, что тюрки, давшие имя целой языковой семье, появились как значимое явление лишь в середине 6 века нашей эры, когда они разгромили жуань-жуаней (предков европейских аваров) и заставили часть из них бежать на запад. Не в скифскую, ни в хуннскую эпоху никаких тюрков летописи не знали. Монголы появились и того позже — не ранее 10-11 веков.
Смотрим теперь на генофонд монголов, расселившихся там, где ранее обитали скифы и хунну. Вот здесь можно с генофондом монголов наглядно ознакомиться — https://historic.forum2x2.ru/t64-topic
Как видим, две трети монгольского генофонда составляют линии С, O и D. Первая у хунну встречалась (видимо, восточный компонент, доставшийся хунну от культуры плиточных могил), но частоты были не такие большие. Вторая линия, китайско-корейская, тоже у хунну была в миноре. Третья, преобладающая у японцев, вообще не встречалась у хунну.
Да, у монголов встречаются и те западноевразийские линии, что имелись в генофонде хунну — J, G, R1a — но их процент в генофонде монголов значительно ниже, чем у хунну. Есть у монголов даже линия I2a, которую как я полагаю, они тоже от хунну получили, пусть у хунну ее пока и не нашли. Но всех этих гаплогрупп у монголов немного. Отсюда вывод — монгольские племена в рамках своего этногенеза поглотили потомков хуннов, живших на данной территории. Но их этногенез явно связан с притоком более восточных и более южных элементов. Они не прямые потомки хунну.
А вот авары — как раз самые что ни на есть прямые потомки хунну. Хунну почти в чистом виде. И этот факт, который вам поневоле придется признать.
Игорю Клименко. С вашими генетическими пробелами разобрались, разберемся теперь с вашими археологическими домыслами. Вы пишите: «То, что археологи отмечают движение племён с каспийских степей в ареал Черняховской культуры всем известно. Как минимум причина этого хунну». Погодите. Что такое каспийские степи? Калмыкия? Нижнее Поволжье? Южный Урал? О какой именно археологической культуре, якобы продвинувшейся в зону обитания Черняховцев (Украина, Молдова, Румыния) у вас идет речь? Мне таковая неизвестна. И потом, с чего бы это степям Прикаспия быть территорией хунну? Посмотрите, где располагалась хуннская империя — https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/37/Hunnu_Empire.jpg
Если вы желаете доказать, что некая часть хунну ушла сначала в Прикаспийские степи, то вы должны четко указать здешнюю археологическую культуры, сложившуюся под влиянием культуры хунну. Уверяю вас, что таковой не существует. Нет и прямого влияния хунну на культуру европейских гуннов, насколько она археологам известна. Но вы можете попробовать меня переубедить. Дерзайте!
Игорю Коломийцеву. К сожалению вы не владеете вопросом но хунну. Вы не знаете, что это за народ и этот непонятный для вас народ вдруг становится предковым для европейских гуннов, авар и венгров. Вместо изучения данного вопроса, собираете цитаты по интернету и даёте примитивные оценки мне и моим знаниям. С вами не интересно дискутировать, вы ничего не знаете.
Уважаемый Игорь Клименко. Давайте оставим посетителям сайта право самим сделать выводы о том, кто разбирается в этногенезе народа хунну, а кто, увы, не очень. Думаю, им это будет несложно сделать. Напомню некоторые принципиальные моменты. Вывод о том, что европейские авары — это некая часть жуань-жуаньской державы, переселившейся в Карпатскую котловину я сделал в своих книгах ещё в 2015 году, до появления многочисленных генетических исследований. Вы скажите — что в этом удивительного? Ведь многие ученые настаивали на жуань-жуаньском происхождении аваров. Это так. Хотя были и те, кто пытался выводить аваров от эфталитов (белых гуннов из горного Афганистана). Вы ведь как раз были сторонниками эфталитской версии происхождения европейских аваров, не так ли?
Эфталитская версия возникла в связи с тем, что авары, как доказали венгерские антропологи, были в массе своей европеоидны. А жуань-жуаней традиционно считали монголоидами, непосредственными предками монголов. В своих книгах я доказываю иное — европеоидность жуань-жуаней и их происхождение от хунну, которые в свою очередь, полагаю прежде всего потомками скифов и сарматов.
Никто в научном мире до меня не считал аваров потомками хунну и скифов. Особенно скифов. Даже хунну не считали потомками скифов. Куда уж говорить об аварах. Замечу, что вывод о скифском происхождении аваров я сделал еще в первой из своих книг, в далеком 2005 году, исключительно изучая их антропологию и материальную культуру. Помните, сколько камней бросали в мою сторону, когда я указал на сходство имен одного из аварских предводителей — Таргития с легендарным скифским родоначальником Таргитаем. Как меня здесь, на этом сайте, пытались высмеивать! Ныне вывод о родстве аваров с хунну, а хунну — с сибирскими скифами сделали уже генетики. Вы имеете право с ними спорить, но для этого вам надо глубоко погрузится в имеющиеся материалы. Чего вы, увы, не сделали.
Я же всего лишь выражаю здесь свое удовлетворение тем, что генетики подтвердили мою версию этногенеза аваров. Надеюсь, очень скоро они обнаружат западноевразийскую линию I2a «Dinaric» в генофонде скифов и хунну и тогда получит подтверждение еще одна моя догадка — о том, кто принес данную линию в генофонд славян. Но это дело ближайшего будущего. Пока же с удовольствием констатирую, что вы намерены выйти из дискуссии. Наверное, это будет самым разумным шагом с вашей стороны, учитывая ваш уровень знаний по данной теме.
Игорю Коломийцеву.
Ранние хунну (сюнну). Китайские источники сообщают о сюнну, как нецивилизованном народе, обитавшем на севере.
Прогнозируемые прямые предки:
Сяньюнь – Xianyun — датируются периодом правления короля Сюань из Чжоу (827 / 25–782 до н.э.), начиная с Период Цинь (221–206 гг. до н.э.) китайские летописцы называли их «сюнну». Язык неизвестен.
Xirong (китайский : 西戎 ; пиньинь : Xīróng ; Wade-Giles : Hsi-jung ; буквально: «западные воинственные люди») или Жун. Обычно они находились к западу (в современном Ганьсу и т. д.) От более позднего государства Чжоу, начиная с династии Чжоу (1046–221 гг. до н. э.).
Комментарий Янь Шигу к Ханьшу в VII веке гласит: «Среди различных племен жун в западных регионах внешность усуней была самой странной; и нынешние варвары с зелеными глазами и рыжими волосами, похожими на макаку, принадлежал к той же расе, что и Усунь «.
Синолог Эдвин Пуллибланк утверждал, что сюнну входили в группу сиронг под названием Ицю, которая жила в Шаанбее и на протяжении веков находилась под влиянием Китая.
По этим сведениям можно предположить, что на формирование этноса сюнну оказали влияние по антропологии – монголоиды сяньюнь и китайцы + европеоиды жун.
С языком сложнее. Доминанта китайского на фоне прототюрко-протомонгольского + индоевропейского.
Игорю Клименко. Строить предположения о происхождении этноса хунну, опираясь на данные китайских летописей — это все равно, что гадать на кофейной гуще. Для китайцев все варвары происходили от самих китайцев — в том то и заключалась концепция Срединного государства. Дескать, некие китайские беглецы в стародавние времена бежали на окраины, там одичали и стали кочевниками. Смешно искать в этих баснях зерно истины. Вы лучше посмотрите, что нам дают генетики. Вот одно из интересных исследований по генофонду хунну — https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2020.03.25.008078v1
Вот таблица гаплогрупп из него — https://ic.pics.livejournal.com/andvari5/78067063/147213/147213_original.png
Обратите внимание — ранние хунну, то есть основоположники данного этноса и данной цивилизации начисто лишены как «китайской» линии О, так и «монгольской» линии С. Они являются носителями почти исключительно западноевропейских и скифо-сибирских игрек-гаплогрупп: R1, R1b, R1a, J2a и Q. Иначе говоря, хунну сложились исключительно под воздействием алтайских и андроновских импульсов. Проще говоря, это почти исключительно скифо-сарматы. Они должны были говорить на языках близких иранским или скифским (я не считаю скифский язык иранским, хотя он, безусловно, индоевропейский).
Приток восточных элементов, связанных с культурой плиточных могил имел место лишь у поздних хунну, но он же сопровождался появлением и иных линий. В частности, наряду с явно восточной (забайкальской) линией С, у поздних хунну появилась, пусть и в ограниченном количестве, «китайская» линия О, а также южносибирская линия N1c и ближневосточная линия E1b. То есть, приток населения шел с самых разных сторон, но ядром хунну оставались все те же скифы и сарматы. Наверняка, они занимали господствующее положение в мире кочевников и сохранили прежний язык и прежние обычаи.
Цивилизация хунну — это вообще уникальнейшее явление в истории мировых цивилизаций. Ученые запутались с оценками данного феномена именно потому, что ничего подобного им ранее не встречалось. Здесь, на востоке Великой степи мы имеем пример мирного и вполне комфортного сосуществования двух больших рас в рамках одного культурно-государственного образования. Без попыток принизить представителей иной расы. Обычно, если в рамках некого государства мы сталкиваемся с представителями разных рас, то одни занимают господствующее положение, а другие — явно подчиненное. Ничего подобного мы не видим в алтае-монгольском регионе. Тысячи лет, начиная с неолита тут в рамках одной скифской культуры объединялись как европеоиды в чистом виде, так и ярко выраженные монголоиды. Причем и те и другие были абсолютно равны в смысле материального уровня и доступа к власти. В скифских курганах, при одинаковом наборе вещей и абсолютно схожих погребальных традициях, мы можем обнаружить как европеоидов, так и монголоидов. И те и другие считали себя скифами, то есть принадлежали к одной культуре и одному этносу. Но самое удивительное — они не смешивались меж собой. Одни кланы скифов оставались сотни лет европеоидными, другие — монголоидными, а вот метисов среди них почти не появлялось. Именно такую картину демонстрируют антропологам классические причерноморские скифы, описанные Геродотом. Почитайте работы антрополога Александра Козинцева — https://www.academia.edu/4736601/%D0%A1%D0%BA%D0%B8%D1%84%D1%8B_%D0%A1%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%9F%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%80%D1%8C%D1%8F_2007_ Монголоидов среди причерноморских скифов было мало. Но они были ярко выраженные, жили отдельными кланами и сохраняли свое антропологическое своеобразии. При этом по уровню богатства и набору вещей и вооружения они ничем не отличались от своих европеоидных собратьев. Ранние хунну — есть явный слепок со скифской цивилизации. При этом они тоже были в подавляющем своем большинстве европеоидами. Я в своих книгах рискнул даже предположить, что ранние хунну — это классические причерноморские скифы, ушедшие с Украины на свою древнюю прародину — в степи Северного Китая. Уж очень они европеоидны. Гораздо более европеоидны, чем предшествующие им по времени сибирские скифы (те скифские племена, что не ходили на Запад и оставались в алтае-монгольском регионе). Но по мере разрастания хуннской империи, количество монголоидов в ней неуклонно росло. Примерно половина всех поздних хунну были монголоидами. Именно поэтому некоторые исследователи считали хунну — предками монголов и вообще то ли прототюрками, то ли протомонголами. Однако, надо иметь в виду вот какое обстоятельство. Несмотря на общую схожесть и абсолютную равность монголоидов и европеоидов в рамках хуннского сообщества, они продолжали занимать различные территории и, опять таки, почти не смешивались друг с другом. Европеоидные хунну (преимущественно потомки скифо-сарматов) жили на западе хуннских земель. Монголоидные хунну — на востоке. Граница между этими условными зонами проходила где-то в Центральной Монголии. Авары оказались гораздо более европеоидны, чем поздние хунну, если рассматривать их целиком. У поздних хунну соотношение монголоидов и европеоидов было приблизительно 50 на 50. У аваров монголоидов было не более 8% и представляли они самые разные монголоидные подрасы. Как потомков культуры плиточных могил (нынешние буряты или монголы), так и потомков китайцев и даже тех монголоидов и американоидов, что встречались еще у скифов на Алтае. Вывод может быть только один. Авары — это западная часть сообщества хунну, наиболее европеоидная половина данного сообщества. Проще говоря, это в первую очередь непосредственно потомки скифов и сарматов. Авары демонстрирую совершенно скифские традиции в отношении к расовому вопросу. Монголоиды у них абсолютно равны с европеоидами, пусть их и намного меньше. Они также богаты как и остальные авары и по своим традициям и вооружению ничем от них не отличаются. Но при этом опять таки — не смешиваются. Когда генетики группы Чаки исследовали два аварских кладбища (при этом они сознательно выбрали только те кладбища, где встречались монголоидные авары, таких в целом немного), они столкнулись с удивительным явлением —https://www.nature.com/articles/s41598-019-57378-8 . На одном кладбище все мужчины были носителями южносибирской линии N (она имелась у сибирских скифов), на другом все мужчины представляли линию Q, причем два субклада, разделившихся меж собой тысячи лет назад — Q1b и Q1a. У аваров не было генетического тестирования. Они не могли распределять покойников по кладбищам на основе генетических тестов. Значит, они жили отдельными кланами, в которых доминировала та или иная гаплогруппа. Кланы не смешивались даже между собой. Монголоиды не смешивались с монголоидами. Европеоиды не смешивались даже с другими европеоидами. Невероятный уровень замкнутости. Но выполнение данной традиции требовало, чтобы внутри клана оставались только чистокровные авары из этого же клана. Полукровкам там не было места. Поэтому полукровки выпадали из элитного аварского сообщества. Им приходилось создавать собственное сообщество, или, если хотите — собственный огромный клан.
Понятие «цивилизации» не применимо к кочевникам хунну и пр. С точки зрения общепринятой классификации — они, как и другие кочевники, — варвары. «Признаки цивилизованности включают в себя развитие земледелия и ремёсел, классовое общество, наличие государства, городов, торговли, частной собственности и денег, а также монументальное строительство, «достаточно» развитую религию, письменность и т. п.[10] Философ востоковед Б. С. Ерасов выделил следующие критерии, отличающие цивилизацию от стадии варварства: Система экономических отношений, основанная на разделении труда — горизонтальном (профессиональная и укладная специализация) и вертикальном (социальная стратификация). Средства производства (включая живой труд) контролируются правящим классом, который осуществляет централизацию и перераспределение прибавочного продукта, изымаемого у первичных производителей через оброк или налоги, а также через использование рабочей силы для проведения общественных работ. Наличие сети обмена, контролируемой профессиональным купечеством или же государством, которая вытесняет прямой обмен продуктов и услуг. Политическая структура, в которой доминирует слой общества, концентрирующий в своих руках исполнительные и административные функции. Племенная организация, основанная на происхождении и родстве, замещается властью правящего класса, опирающейся на принуждение. Государство, обеспечивающее систему социально-классовых отношений и единство территории, составляет основу цивилизационной политической системы.» https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F То есть «культура хуннов» и «цивилизация» — это две большие разницы.
Александру Букалову. Хунну, как и их предки — скифы, вполне цивилизованный народ, чья культура заслуживает называться цивилизацией. В империи хунну существовали города — (цитирую из Вики) «В 2010 году руководитель группы археологических исследований доцент кафедры археологии в Улан-Баторском государственном университете Тумур-Очирын Идэрхангай начал исследование политического центра Империи Хунну.[22] Руины столицы империи древнего кочевого народа хунну были найдены в долине реки Орхон в сомоне Улзийт аймака Архангай в Монголии группой исследователей во главе с Тумур-Очирын Идэрхангаем. Раскопки проводились еще в 2017 году, но их результаты были опубликованы только летом 2020 года.[23] Город называется монг. Луут или по-китайски — Лунчэн (Город дракона). Исследователи обнаружили в «Городе Дракона» двойную стену и искусственный бассейн, используемый в качестве водохранилища. Кроме этого были найдены остатки сооружения, которые украшала древняя надпись на кандзи, гласящая «Тэнгэрийн Хүү» — «Сын Неба». Эта надпись стала основным свидетельством того, что найденный город является столицей хунну». Вполне развивалось земледелие — http://annales.info/step/hunny/zemled.htm Что касается ремесла, то оно у хунну находилось на высочайшем уровне, уступая разве что китайцам (и то не во всем). Погуглите понятие «ордосские бронзы» и вы получите впечатление о достижения хунну и их предков в цветной металлургии. Вот здесь вы можете увидеть некоторые из хуннских бронзовых изделий, хранящихся в Британском музее — https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%9E%D1%80%D0%B4%D0%BE%D1%81
Александру Букалову. Вот фильм про один из элементов ордосских бронз — хуннские поясные пластины — https://www.youtube.com/watch?v=7S5DFIj2g30. Получите представление об их уровне ремесла.
Вот хорошая публикация об ордосских бронзах и хуннской бронзолитейной традиции, скифских истоках хуннского искусства — https://cont.ws/@sugochka/1125258
Александру Букалову. Вот только некоторые научные работы отечественных специалистов о хуннском искусстве и ремесле
А.В. Давыдова
К вопросу о хуннских художественных бронзах.
— http://kronk.spb.ru/library/davydova-av-1971.htm
С.И. Руденко
Культура хуннов и Ноинулинские курганы.
http://otval.spb.ru/library/rudenko-si-1962-09.htm
«Искусство кочевников Южной Сибири и Центральной Азии в хунно-сарматскую эпоху»
Лекция
Худяков Ю.С.
http://lemma41.vixpo.nsu.ru/?db=l4_museum&int=VIEW&el=4022&templ=NEW_INTERFACE_PAGE
НАХОДКИ ХУННСКИХ ХУДОЖЕСТВЕННЫХ БРОНЗ В ИСТОРИЧЕСКОМ КОНТЕКСТЕТекст научной статьи по специальности «История и археология»
Савинов Дмитрий Глебович
https://cyberleninka.ru/article/n/nahodki-hunnskih-hudozhestvennyh-bronz-v-istoricheskom-kontekste
Это была действительно цивилизация, причем весьма высокая и чрезвычайно оригинальная, наследница высочайшей скифской цивилизации.
Александру Букалову. Теперь по поводу самого термина «цивилизация» применительно к кочевым народам. Вам, как человеку далекому от академической науки, простительно не знать, но термины «кочевническая цивилизация» давно и прочно вошел в мировую историческую науку. Принят он и отечественными учеными. В доказательство сошлюсь на одну из теоретических работ:
ЦИВИЛИЗАЦИЯ НАРОДОВ ЦЕНТРАЛЬНОЙ АЗИИ: СУБСТАНЦИОНАЛЬНЫЕ ОСНОВАНИЯ БЫТИЯТекст научной статьи по специальности «История и археология»
Фельдман Владимир
Абаев Николай
https://cyberleninka.ru/article/n/tsivilizatsiya-narodov-tsentralnoy-azii-substantsionalnye-osnovaniya-bytiya
Вот цитата из неё:
«Эмпирическое и теоретическое обоснование идея перехода кочевников Центральной Азии на стадию специфической традиционной кочевнической цивилизации получила в России в работах Н.В. Абаева, Н.Г. Аюпова, А.М. Буровского, С.А. Комиссарова, А.И. Мартынова, Ю.Б. Рандалова, Ю.С. Худякова и др.
Идею кочевнических цивилизаций Евразии признавал и А. Тойнби. Сравнивая цивилизации кочевников с цивилизациями земледельческих народов, он полагал, что первые имеют некоторые преимущества по сравнению со вторыми. К ним Тойнби, в частности, относил доместикацию животных. Он считал, что это более высокое искусство по сравнению с доместикацией растений, поскольку здесь мы видим победу человеческого ума над менее послушным материалом. Кочевники, по убеждению Тойнби, не сумели бы одержать победу над степью, выжить в суровом естественном окружении, если не развили бы в себе интуицию, самообладание, физическую и нравственную выносливость [1].
Н.В. Абаев обратил внимание на существенную роль самоорганизации в становлении традиционных обществ Центральной Азии, последующего перехода их на уровень цивилизации. Он убежден в том, что высокий уровень самоорганизации в обществах кочевников сохранялся и в период перехода к имперским формам государственности, в которых стремление к жесткой централизации власти в руках верховного правителя диалектически сочеталось и совмещалось с тенденциями самоорганизации на более «низких» уровнях властеотношений, где сохранялись общинные формы самоуправления [2].
А.И. Мартынов обосновал эмпирически и методологически идею степной скотоводческой цивилизации Центральной Азии. Он выделил в ее генетической структуре два этапа: эпоху скифо-сибирского мира (УП-Ш вв. до н.э.) и гунно-тюркскую эпоху кочевничества (II в. до н.э. -XII в. н.э.)».
Как видите, говоря о цивилизации хунну, я лишь придерживался вполне принятой в мировой и отечественной науке терминологии. …
Александру Букалову. Вот еще одна из работ на эту тему:
КОЧЕВНИЧЕСКИЙ ГОРОД КАК ОСОБОЕ КУЛЬТУРНОЕ ЯВЛЕНИЕ КОЧЕВОЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ ЕВРАЗИИ Текст научной статьи по специальности «История и археология»
Боталов Сергей Геннадьевич —
https://cyberleninka.ru/article/n/kochevnicheskiy-gorod-kak-osoboe-kulturnoe-yavlenie-kochevoy-tsivilizatsii-evrazii
Небольшая цитата из неё:
«Статья посвящена разработке понятия «кочевнический город». Первые прообразы кочевнических городов, появившиеся в хуннскую эпоху, демонстрируют многокультурность и полиэтничность в своей социальной среде и многоукладность хозяйственно-экономической инфраструктуры. Социо-этническая толерантность и хозяйственная совместимость и взаимодополняемость имели впоследствии решающее значение в возникновении степных городских центров и больших укрепленных городищ (протогородов) в лесостепной и оазисных зонах аридного пояса Евразии в период Великого Переселения народов. Понятие «кочевая или степная скотоводческая цивилизация» не так давно стало активно употребляемо в среде кочевниковедов и востоковедов1. Хотя справедливости ради заметим, что одним из первых эту дефиницию употребил в своей известной книге «Постижение истории» Арнольд Тойнби в первой половине прошлого столетия».
Мне странно, что приходится доказывать такие элементарные вещи — что кочевники могли быть вполне цивилизованы и даже превосходить по уровню ремесла соседние земледельческие народы. Такое, кстати, было не раз, начиная с Синташты. Потом скифы, те же хунну и авары. Это только самые яркие примеры.
…Вам, как человеку далекому от академической науки», не умеющему академически обсуждать научные вопросы, и не имеющему ни одной собственной научной печатной работы, сообщаю, что, как отмечает А. АСАНКАНОВ, доктор исторических наук, профессор, чл.-корр. Национальной академии наук Киргизии, «У кочевых народов и в их государствах мы не видим примеров цивилизации в классическом понимании, не может быть речи и о монументальной архитектуре. Но далекие предки оставили нам образцы кочевнической цивилизации, письменности, героические эпосы, и наш “океаноподобный” “Манас”, богатое устное народное творчество, комплекс духовных и идеологических ценностей, своеобразное искусство в широком смысле этого слова» http://history.krsu.edu.kg/index2.php?option=com_content&task=view&id=111&Itemid=1&pop=1&page=0. То есть все рассуждения о «кочевнической цивилизации» — это скорее попытка игры с масштабом у некоторых авторов. Это метафора хорошо развитой культуры, но ведь ее никто и не отрицает. Скифов, например, определяют как протоцивилизацию, и это справедливо для аналогичных культур. Иными словами, между «цивилизацией» (а обычное употребление этого термина само собой подразумевает его классический смысл), и «кочевнической цивилизацией» — есть, как говорят в Одессе, «две большие разницы»
. И в методологическом и в смысловом аспектах.
Игорю Коломийцеву.
Средние сюнну. Из северо-западных народов китайцы называют жунов, ди и динлиней.
В 209 г. до н.э., за три года до основания ханьского Китая, сюнну были объединились в мощную конфедерацию под командованием Моду Чаньюй. Это новое политическое единство превратило их в более грозное государство, позволив сформировать более крупные армии и улучшить стратегическую координацию. Сюнну переняли многие методы китайского сельского хозяйства, например, рабов на тяжелом труде, они носили шелк, как китайцы, и жили в домах в китайском стиле.
Моду Чаньюй расширил империю со всех сторон. На севере он покорил ряд кочевых народов, в том числе динлинов южной Сибири, дунху в Восточной Монголии и Маньчжурии, а также юэчжи в коридоре Хэси в Ганьсу.
Юэчжи (кит. 月氏, 月支), асии (у греков) — иранский народ в Центральной Азии (с 1-го тысячелетия до н. э.), говоривший на восточноиранских диалектах северной подгруппы. Также их называют иногда восточными сарматами из-за большого сходства культур. Во II веке до н. э. часть их (кушаны, эфталиты и др.) перекочевала в Фараруд и Бактрию, а потом в северную Индию, где они основали Кушанскую империю. Иранские народы, близкие к юэчжам, в древнегреческих источниках известны под именем тохаров.
Динлины ( китайский : 丁零 ) племена, упомянутые в китайской историографии, жили в Сибири. Предполагается, что они были ранним прототюркоговорящим народом, в основном ассимилировался в группы хунну и сяньби. Предположительно динлины –потомки афанасьевцев-окуневцев. Антропологии–смешанная европеоидно-монголоидная с преобладанием европеоидности.
Афанасьевцы являлись носителями протоевропеоидного антропологического типа.
По мнению А. Г. Козинцева, облик окуневцев варьирует в зависимости от региона. Окуневцы Минусинской котловины были потомками местного неолитического населения, отличавшегося значительным своеобразием на фоне рас первого порядка. У окуневцев Тувы сильно выражены связи с ямниками и ранними катакомбниками Украины.
Дунху́ (кит. трад. 東胡, упр. 东胡, пиньинь Dōnghú, буквально «восточные варвары») — название племенного объединения, возникшего во времена ранней династии Чжоу, около 1100 г. до н. э. и исчезнувшего во времена династии Хань около 150 г. до н. э., когда их разгромили хунну. Обитали во Внутренной Монголии и западном Хэйлунцзяне тысячу лет. Частично влились в хунну. Составили основу сяньби – предков монгол и киданей. Предполагаются протомонголами, по антропологии монголоиды.
Во II веке до нашей эры динглинги стали подданными Моду Чаньюй вместе с 26 другими племенами, включая юэчжи и усун..
Юэчжи (китайский : 月氏 ; пиньинь : Yuezhi ; Wade-Giles : Yueh 4 -chih 1 , [ɥê ʈʂɻ̩] ) были древние индоевропейцы впервые описанные в китайской истории, как скотоводы, живущих на засушливых пастбищах в западной части современной китайской провинции Ганьсу , в 1-м тысячелетии до нашей эры. После крупного поражения от cунну в 176 г. до н.э. юэчжи разделились на две группы, мигрирующие в разных направлениях: большие юэчжи ( Dà Yuèzhī 大月氏 ) и малые юэчжи ( Xiǎo Yuèzhī小月氏).
Упоминаются в классических европейских источниках, как Tókharioi (греч. Τοχάριοι ; санскрит Tukhāra ) и Asii (или Asioi ).
Великие (или Великие) Юэчжи ( Да Юэчжи ) начали мигрировать на северо-запад примерно в 165 г. до н.э., сначала поселившись в долине Или , непосредственно к северу от гор Тянь-Шаня , где они победили Саи (саков). Саки впоследствии мигрировали в Южную Азию, где они основали различные индо-скифские царства.
Wusun ( китайский : 烏孫 ; пиньинь : Wusun ; Wade-Giles : Wusun ; буквально: «внуки / потомки ворону / RAVEN ») были индоевропейские полукочевники, упомянуты в китайских записях со 2 — го века до нашей эры до 5 века нашей эры. Усуни стали близкими союзниками династии Хань и оставались могущественной силой в регионе в течение нескольких столетий. По Shiji , Wusun было государство, расположенное к западу от сюнну. Когда правитель сюнну умер, Лиецзяоми отказался служить сюнну. Затем сюнну направили силы против усуней, но были побеждены, после чего сюнну даже больше, чем раньше, считали Лиецзяоми сверхъестественным существом, избегая конфликта с ним. (хорошо вписывается в предков непобедимых АВАР). В последний раз усунь упоминается китайцами как поселение в горах Памира в 5 веке нашей эры из-за давления со стороны жужаней . Возможно, они стали частью более поздних эфталитов.
Вывод напрашивается. Империя хунну типично кочевническая, как и гуннская, аварская, хазарская, татаро-монгольская. Захватили власть и эксплуатировали многочисленных юэдженських, согдийских и китайских мастеров. Ничего особенного. Единственно, что требует более глубокого изучения — роль саков в созданном этносе хунну. И соответственно антропологическое влияние.
Игорю Клименко. В своей последней книге я специально изучал вопрос — могли ли быть явившиеся в Европу авары представителями не жужаней, а некого из подвластных им народов, скажем, усуней, которых вы упоминаете. Или эфталитов, как считали многие исследователи. Для чего я анализировал не только аварскую антропологию, но и вооружение аваров, их обычаи, традиции, привычки. Вывод, к которому я пришел: авары — это именно жуань-жуани китайских летописей. Западная часть жужаньской орды. Не буду вам пересказывать все свои аргументы — будет интересно, сами почитаете. Расскажу лишь об одном доводе. У степных народов прическа часто служила маркером принадлежности к тому или иному племени. Одни племена отращивали длинные и густые волосы у мужчин-воинов. Другие стригли волосы в кружок или брили головы налысо. Жуань-жуани, по сведениям китайских летописей, были народом, который носил косы. В летописи «Лян шу» об этом сказано так: «Владение жуйжуйцев (жуань-жуани), по-видимому, создано отдельной ветвью сюнну. В период династий Вэй и Цзинь сюнну делились на несколько сотен кочевий, число их доходило даже до тысячи, каждое кочевье имело свое название. Одним из кочевий было жуйжуй. После того как династия Вэй переселилась на юг, жуйжуйцы захватили ее бывшие земли. У них нет городов, обнесенных внешними и внутренними стенами, они пасут скот, переходя с места на место в поисках воды и травы. Жилищем служит куполообразный шалаш. Волосы заплетают в косы».
За те несколько лет, что прошли между разгромом Жуань-жуаньского каганата тюрками и появлением аваров в Европе (558 год) ни один народ, даже если бы он задумал подражать разгромленным жуань-жуаням (кстати, зачем?) не успевал бы отрастить столь длинные волосы у мужчин, что их можно было бы заплести в косы. А ведь появившиеся в Византии авары именно своими длинными косами поразили воображение европейцев. Вкупе с другими особенностями аваров — качественным металлом (булатом), который к тому времени был известен как раз в Китае, с узкими мечами с кольцевым навершием (типично северокитайская традиция), ламеллярными доспехами (популярными в Китае и Корее) эта особенность выдают в аварах именно жуань-жуаней.
На то же самое обстоятельство указывает и совокупность хуннских (позднескифских) генетических линий, обнаруженных в генофонде аваров. Все эти факты делают лишними прежние версии аварского этногенеза, оставляя только одну вероятность — авары были переселившимися в Европу жуань-жуанями, потомками хунну и скифов.
Скифские обычая аваров я разбирал в своих книгах отдельно. Будет любопытно — почитаете.