Кто такие славяне ? — 2

Доска объявлений

Сбор средств на памятник Л.С.Клейну

По инициативе сына выдающегося археолога и филолога, профессора Льва Самуиловича Клейна для увековечения его памяти на месте захоронения открыт сбор средств на памятник на краудфандинговой платформе Boomstarter. Все желающие могут присоединиться http://boomstarter.ru/projects/1124342/ustanovim_pamyatnik_kleynu_ls

07.02.2019

к.и.н. С.В. Назин

В 2015 г. на сайте Генофонд.рф была опубликована статья историка и писателя Игоря Павловича Коломийцева с изложением «гаремной» теории происхождения славян и их языка. Автор противопоставляет её концепции «рождения славян» Марка Борисовича Щукина. Принципиальные расхождения между ними состоят в следующем.

Согласно М. Б. Щукину: 1.Первыми носителями самоназвания «славяне» (склавины) и славянского языка были носители пражской археологической культуры; 2. Пражская культура (и, следовательно, славяне) появилась в Полесье, а затем в результате «демографического взрыва» распространилась по Центральной Европе и Балканам; 3. Славянский язык-сын окончательно обособился от балтского языка-отца (концепция В. Н. Топорова) в эпоху нашествия гуннов, взломавшего южного «стенку венедского котла» в верхнем Поднепровье.

Согласно И. П. Коломийцеву: 1. Пражская культура не имеет к склавинам никакого отношения, последним принадлежат памятники культуры Ипотешти-Киндешти; 2. Склавины были потомками местного населения Подунавья, этноним Σκλαβήνοι происходит от византийского слова σκλάβος означавшего «военнопленного раба», которое, в свою очередь, восходит к греческому глаголу σκυλάω (σκυλεύω) «обдирать, лупить, брать в качестве добычи»; 3. Славянский язык образовался в Аварском каганате и распространился в качестве lingua franca по всей его сфере влияния в Восточной и Центральной Европе.

Эпатажный и беллетристический стиль изложения, теория возникновения славянского языка из гаремного жаргона аварских наложниц, отрицание славянской этимологии этнонима «склавины» и многое другое вызвало категорическое отрицание построений И. П. Коломийцева. Тем не менее, беру на себя смелость утверждать, что «автохтонная» теория этого автора стоит гораздо ближе к истине чем «миграционная» теория М. Б. Щукина. Саму же «истину» я попытаюсь изложить в предлагаемой ниже статье.

Критика теории М. Б. Щукина.

Первое. В настоящее время понятие «славяне» обозначает совокупность народов, говорящих на славянских языках, но в VI в. оно было только обозначением вполне «конкретного» народа, который так и назывался “славяне”» (Гавритухин И. О. Происхождение славян – две разные проблемы – http://www.rus-obr.ru/idea/1148). Мог ли народ с таким именем возникнуть в Полесье? Конечно, нет! «Повесть временных лет» помещает в Полесье с прилегающими областями какие угодно славянские племена: дреговичей, древлян, радимичей, но только ни «конкретное» племя, которое называло бы себя «славянами». Собственно «славяне» (летописные словѣне) известны летописи только на Дунае да Ильмене. Надо думать, что если бы этнос «славян» (склавинов) появился в Полесье и вообще в зоне распространения ранних стадий Пражской культуры на правобережье Днепра, эта территория носила бы имя «Славянской земли» (землѧ Словѣньска) и племя «славян» (словѣнъ) проживало бы там вплоть до образования Руси. Но никаких летописных «славян» там нет и, очевидно, никогда и не было.

М. Б. Щукин помещает прародину готов в южную часть Скандинавского полуострова, в историческую «Готскую землю» (Гёталанд и о. Готланд), полностью доверяясь готской традиции, переданной Иорданом. Почему бы его последователям не применить тот же самый метод по отношению к славянам, то есть довериться славянской традиции, изложенной у Нестора, и поискать прародину конкретного народа «славян» на Среднем Дунае? Там, где лежала летописная землѧ Словѣньска, а сейчас – Словакия, Словения и Славония и живут «конкретные народы, которые так и называют себя “славянами”: словаки и словенцы.

Второе. Одним из «козырей» полесской теории был и остается аргумент Ростафиньского, согласно которому славяне образовались к востоку от ареала распространения бука, чье исконное славянское имя было перенесено на бузину, а имя бука было вторично заимствовано славянами у германцев. Однако пара слов: «славянская» бузина и «германский» бук, фонетически стоят в том же самом отношении, что и слова «молозиво» и «молоко» («молоки»). Последние тоже считались германизмами, но даже М. Фасмер вынужден был признать их исконно славянское происхождение в своём словаре ввиду полной невозможности обосновать необходимость заимствования таких слов из чужого языка. Следовательно, тот же самое следует применить и к слову «бук» – несмотря на «германский облик» с корневым К, оно скорее всего является таким славянским словом с неясной фонетикой как и «молоко» («молоки»).

Реальным указанием на «прародину славян» могут служить, скорее, названия пихты и ели. Утверждения Ю. Ростафиньского о том, что славяне не знали пихты (восточная граница её ареала совпадает с буковой), не соответствуют действительности. Все славяне (кроме восточных) называют европейскую пихту (abiesalba) исконным словом «ель, елка», в то время как ель (piceaabies) называют «смерекой» (что легко проверить по переводчику Googlec запросом на слова fir «пихта» и spruce «ель» и сопоставлением соответствующих статей Википедии на славянских языках).

Поскольку пихта не растет в Восточной Европе, поместить там прародину славян не представляется возможным. В противном случае мы получим совершенно невообразимую картину. Славяне, знающие на своей полесской прародине одну только ель (spruce) и называющие её, подобно балтам, «елью» распространившись в ареал произрастания пихты (abies, fir, Fichte) ни с того ни с сего «переносят» на незнакомое дерево название ели (picea, spruce, Tannt), а «родную» ель переименовывают в «смереку»!

В действительности все обстояло наоборот. Явившись в Восточною Европу, где растет только ель (spruce) и смешиваясь с балтами, которые называли это дерево «елью» (еgle), предки восточных славян утратили исконно славянское название ели «смерека» и стали назвать елку исконно славянским именем пихты «ель». Пихтовый аргумент означает, что Восточная Европа, включая Полесье, не может быть «родиной славян», поскольку они явным образом изначально жили в ареале произрастания пихты (а значит, и бука).

Третье. С лёгкой руки В. Н. Топорова непреложной истиной стало утверждение, что славянский язык-сын отделился от балтского (или балто-славянского) языка-отца примерно в то же время, когда имя славян впервые появилось в источниках (ок. 512 г.). Пусть будет так, и гуннское нашествие действительно произвело «кесарево сечение» балтской утробы в результате которого произошло «рождение славян» как отдельного от балтов народа. Но этого не может быть по вполне прозаической причине – гуннское нашествие разрушило не только предполагаемую «балто-славянскую» общность, но и вполне осязаемую Римскую империю, что привело к изоляции отдельных провинций и образованию отдельных романских языков. Следовательно, разница между отдельными славянскими и балтийскими языками должна быть не больше, чем разница между, скажем, французским и румынским.

Любому человеку, подобно автору этих слов владеющему каким-нибудь романским языком, например, итальянским, достаточно одного взгляда на румынский или португальский текст, чтобы узнать в нем «похожий» язык. То же самое касается отдельных славянских – русский человек может не понять содержания словенского или сербо-лужицкого текста, но тотчас обнаружит в нём огромное количество знакомых слов, словосочетаний и даже отдельных предложений. В случае с балтами понимание письменного текста отсутствует напрочь – для русского (славянского) глаза он представляется совершенной тарабарской грамотой. Сравните «Отче наш» на словенском и литовском:

Oče naš, ki si v nebesih, posvečeno bodi tvoje ime. Pridi k nam tvoje kraljestvo, zgodi se tvoja volja, kakor v nebesih, tako na zemlji. Daj nam danes naš vsakdanji kruh in odpusti nam naše dolge, kakor tudi mi odpuščamo svojim dolžnikom in ne vpelji nas v skušnjavo, temveč reši nas hudega.	Tėve Mūsų, kuris esi danguje! Teesie šventas tavo vardas, teateinie tàvo karalystė Teesie tàvo valià, Kaip danguje, taip ir žemėje. Kasdienes mūsų dúonos dúok mùms šiañdienir atlèisk mums mūsų kaltès, kaip ir mes atleidžiame sàvo kaltiniñkams. Ir neléisk mūsų gùndyti, Bet gelbėk mus nuo pikto.

Поэтому утверждения лингвистов о чрезвычайной близости балтийского и славянского нужно воспринимать «исторически» – даже если эта близость действительно когда-то «была», то к эпохе Великого переселения народов она давно уже «сплыла», о чем свидетельствует катастрофическая разница между балтийской и славянской речью. Появление славянского из балтийского в гуннское время представляется невероятным анохронизмом.

Таким образом, ни одно из важнейших положений теории Марка Борисовича Щукина не выдерживает проверки фактами. Ни славяне как язык, ни славяне как этнос, обладающий соответствующим самосознанием, выраженным в самоназвании словѣне, не могли «родиться» в «белом пятне археологической трудноуловимости» на территории современного Полесья.

Критика теории И. П. Коломийцева.

Первое. По мнению И. П. Коломийцева, византийский этноним «склавины» (Σκλαβήνοι), племенное самоназвание *slověne / словѣне и современное «ученое» понятие «славяне» (анг. the Slavs, фр. les Slaves, нем. die Slawen и пр.) не имеют к друг другу никакого отношения. Начнём с главного: происхождение термина sclavus «раб» давно и исчерпывающим образом изучено в романистике (Verlinden Ch. L’origine de sclavus = esclave // Archivium Latinitatis МediiAevii, 1943, T. XVI. P. 97 – 128; Morris J. Sclavus and serfs // The Modern Quartery Journal, 1948, T. 3, №3, P. 42 – 62).

«В средиземноморской Франциираба звали servus очень долго, правда это означало раба восточного происхождения – captivus или sarracenus, cлово esclavus, распространение которого в Германии и Северной Франции позволило уже в X в. разграничить понятия «раб» и «лично зависимый» в Средиземноморье появилось только в XIII в., причём нотарии его долго не жаловали, так что в обиход оно вошло лишь в XIV в., а кое где ещё позже» (Филиппов И. С. От раба к работнику: история слова mancipium и имени mancip в Средние века // Именослов. История языка, история культуры: Труды Центра славяно-германских исследований. Т. 1. СПб., 2010, С. 64).

Иными словами, новогреческое σκλάβος «раб» представляет собой позднее заимствование из латинского sclavus «раб» времен господства латинян в Византии XIII – XIVвв.. Последнее, в свою очередь, восходит к самоназванию славян *slověne / словѣне и означало сначала славянского раба, а затем просто раба (военнопленного или купленного). Несмотря на попытки возродить противоположную точку зрения (Georg Korth. Zu rEtymologiedes Wortes ‘Slavus’ (Sklave) // Glotta. № 48. Göttingen, 1970, S. 145 –153) вопрос о «рабской» этимологии слова Σκλαβήνοι можно считать закрытым раз и навсегда, что бы не думал по этому поводу И. П. Коломийцев.

Эволюция слова «славяне» в русском также предельно ясна. Славянское самоназвание *slověne / словѣне, которое через латинское sclavus «славянин, (славянский) раб» дало «живое» французское esclave «раб» и «ученый» (и действительно относительно молодой) термин les Slaves «славяне». Засилье французской речи в XIX в. среди образованной части русского общества привело к тому, что «западное» написание «славяне» вытеснило исконное (церковное) «словене», подобно тому как «турецкое» слово «черкес» (Çerkez) вытеснило исконно-русское «черкас», которое означало не столько черкесов (адыгов), а тех, кого сейчас принято называть «украинцами». Вполне возможно, что написание «славяне» вместо «словене» было закреплено «акающей» нормой произношения, принятой в литературном русском языке.Таким образом, вопреки И. П. Коломийцеву, Σκλαβήνοι, словѣне, славяне сутьварианты одного и того же праславянского слова которое слависты условно транскрибируют как *slověne.

Второе (и самое главное). Общеславянский (поздний праславянский) язык, непосредственный предок современных славянских языков, действительно является «креолизированным» (смешанным) языком. Однако картина этого смешения очень далека от представлений как И. П. Коломийцева (славянский – смесь балтского и «аварского»), так и М. Б. Щукина (славянский – смесь балтского и «бастарнского»). Поздний праславянский язык обладает двумя фундаментальными признаками: восходящей звучностью и слоговым сингармонизмом. В более ранних работах то же самое выражалось более конкретными понятиями закона открытого слога и йотации / палатализации (см. статью «Славянские языки» в 3-м издании Большой советской энциклопедии). Иными словами: 1. В позднем праславянском все слоги оканчивались на гласный (пережитком этого было на писание Ъ в конце слов вплоть до 1918 г.); 2. Происходили смягчения (палатализации) заднеязычных Г, К, Х в Ж (З), Ч (Ц), Ш (С).

Эти два явления кладут непреодолимый рубеж между славянскими и балтийскими языками. В последних закон открытого слога не действует вообще: Vilnius «Вильнюс» – Вильна, а палатализация есть только в латышском, да и там она возникла, скорее всего, под влиянием (древне)русского языка.

Единственным языком Старого света, где происходили точно такие же явления как исчезновение закрытых слогов и йотация / палатализация, был реконструируемый общероманский (протороманский язык). Романские имена и фамилии, неизменно оканчивающиеся на гласный, а также чередования наподобие лат. Caesar «кэсар» и итал. Сesare «чезаре», лат. Julia «Юлия»– итал. Giuletta «Джульетта» и пр., являются общеизвестными иллюстрациями этих явлений. Очевидно, что такой языковой сдвиг в протороманском и праславянском не мог произойти независимо, а общеисторические соображения исключают последний как источник этих изменений.

Иными словами – поздний славянский язык это креолизированный под влиянием романского диалект раннепраславянского языка. Под раннепраславянским подразумеваем то состояние праславянского, когда он вместе с балтийскими и арийским языками (их объединяют сатемная палатализация и закон Педерсена / правило RUKI) уже отделился от индоевропейского, но еще не стал славянским в современном смысле этого слова. Если угодно, это раннепраславянское языковое состояние можно считать «балто-славянским».

Где и когда праславянский язык пережил «исковеркавшее» его до неузнаваемости романское влияние? Естественно, такие изменения не могли быть вызваны пограничными контактами – язык германцев, взаимодействовавших с римлянами с I в. до н. э. не знает ни действия закона открытого слога, ни палатализаций (ср. лат. Моgontiacum / роман. *Mogonciaco>Mainz, лат. Сaesar>Kaiser). Эта преобразования могли происходить только на римской территории в условиях смешения и взаимной ассимиляции праславянского и протороманского (римского) населения.

Может эти процессы протекали в условиях византийско-славянского противостояния на Дунае и колонизации Балкан в VI – VII вв.? На это можно ответить отрицательно. Есть два общеславянских заимствования из романского (вульгарной латыни): кобыла (*kobyla)и голубь (*golǫbь), восходящие в конечном счете к классическим caballusи сolumbus. Беда состоит в том, что слово сolumbus полностью исчезло из романской речи, вероятно в связи с принятием христианства, поскольку оказалось неразрывно связано с образом Святого Духа. Романцы стали называть голубей либо «горлицами» (исп. paloma и пр.), либо «пташками» (итал. piccione, фр. «пижон» и пр.), а соlombo превратилось в книжное слово (наподобие русского «око») в живой речи практически не употребляющееся. Славяне, вторгнувшиеся на Балканы в VI – VII в., не могли заимствовать слово «голубь» у предков румын, поскольку те его просто не знали: румыны и албанцы называют голубя словами porumbel и pёllumb (ром. *palumba, лат. palumbus). Иными словами, слово «голубь» было заимствовано славянами в дохристианское время, не позднее IV в.

То же самое можно сказать о слове «кобыла». Оно восходит к романскому диалектизму *сăbūla (из лат. сăbăllus). Дело в том, что в VI – VII вв. звук В в романском уже превратился в V, и славянское слово, заимствованное в эту эпоху, выглядело бы в славянском как «ковыла». Кроме того, слово кобыла не могло быть заимствовано из румынского языка в котором слово сal «конь» образовалось стяжением романского *сabal- >*сa(v)al> *caal>cal (сравните также албан. kali «конь») и которое отразилось быв славянском как «кобола» или даже «ковола».

В романской семье языков есть только один язык, в котором произошёл уникальный переход а>u. Это далматинский язык, в котором латинское caballus превратилось в сavul (caput в cup «голова», stare в stur «ставить» и пр.). Очевидно, что славянское заимствование могло произойти только из романского диалекта, близкого далматинскому, и не позднее перехода латинского В в романское V. Из этого следует сделать вывод, который многим может показаться неожиданным. «Креолизация» раннепраславянского языка под влиянием романского и превращение его в позднепраславянский язык с открытыми слогами и явлениями йотации / палатализации происходили на территории римской провинции Паннонии (романское население которой говорило на диалекте близком далматинскому) и не позднее IV – V в. н. э.

В связи с этим хотелось бы кратко коснуться соотношения понятий латинский и романский. В современной науке принято считать, что превращение латыни из языка «италийского» типа (синтетического, с различением гласных по долготе – краткости, с закрытыми слогами) в язык «романского» типа (аналитический, с различением гласных по открытости – закрытости, с открытыми слогами) началось после распада Римской империи. Этой позиции придерживаются филологи-классики («латинисты»). Ей противостоит другая точка зрения, согласно которой классическая латынь стала мертвым языком уже в первые века н. э., а в реальной жизни население империи говорило на sermobarbaris / vulgaris–греко-римском пиджине рабов и вольноотпущенников (смотрите работы отечественного романиста А. Б. Черняка) из которого произошли современные романские языки. Aвтор придерживается второй точки зрения.

Так кто же такие славяне?

Хотелось бы сразу оговориться, что в дальнейшем речь пойдёт о «конкретном народе, который так и называл себя “славянами”», то есть о предках склавинов (а не антов или общих предках склавинов и антов). В науке почти общепринято противопоставлять «словущих» славян и «немых» немцев – последним именем предки славян якобы называли своих иноязычных соседей, преимущественно германских. Поспешим разочаровать читателя. Этноним «немец» не может иметь к славянскому слову «немой» никакого отношения. Такое объяснения выглядит естественно только для носителей тех славянских языков, где произошла стабилизация ударения на определенном слоге или сдвиг его к началу слова, то есть для всех языков кроме русского

Любому человеку, для которого сохранивший почти без изменения плавающее праславянское ударение русский язык является родным, интуитивно понятно, что существительное обозначающее «немого человека» звучало бы по-русски как «немéц» с ударением на суффиксе. Немой «нéмец» звучит для русского (и праславянского) уха так же дико как слепой «слéпец» или хромой «хрóмец». Непонятно также, почему для названия чужого народа, которые обычно заимствуются, ищут славянскую этимологию в то время как известно германское племя неметов с одной стороны и кельтское понятие (ирландское nemed) обозначавшее простого свободного полноправного члена племени, допущенного к друидическому богослужению в священной роще («неметоне»).

Самые ранние упоминания слова «немец» у Константина Багрянородного и арабских писателей X в., отражающее актуальное славянское употребление этнонима, касаются либо бавар, либо какого-то германского «племени», в обоих случаях отличного от саксов. Средневековые венгры, заимствовавшие центральноевропейскую этнонимию от славян, также строго отличали «немца» от «сакса». Противопоставление славян и немцев, актуальное в XIX в., было экстраполировано славянскими писателями того времени в глубокую древность. В реальности этноним «немцы», означал только германское население Верхнего Подунавья, прежде всего, бавар, и первоначально был, скорее всего, древнейшим славянским названием кельтов, в то время как древнейшим славянским обозначением германцев, скорее всего, было слово «чудь» (герм. *tiuda«тевтон»).

Имя славян как «говорящих (по-своему)» типологически вписывается совсем в другой этнонимический ряд. Речь идет о самоназваниях албанцев, басков и немцев: shqiptar(ёt), euskaldunak и deutsch. Все три слова означают людей, говорящих на своем языке. Наиболее ясно обстоит дело с происхождением самоназвания немцев. Это слово возникло из противопоставления латыни (римского) языка «народному» (*tiudisk) языку германского населения в пределах франкской империи и означало людей, не говорящих на романском. Языковое противопоставление linguaRomana и Teudiscalingua в «Страсбургских клятвах» с течением времени превратилось в этническое противопоставление романцев и германцев (Welsch – Deutsch, Romanus – Teuthonus). Иными словами, понятие deutsch возникло как самоназвание нероманского населения Франкской империи.

То же самое следует сказать об албанцах и басках. Оба народа представляют собой осколки автохтонного населения Балканского и Иберийского полуостровов, чудом сохранившего собственную речь (алб. shqip «понимать из латинского excipere «понять, сватить», откуда также албанское название орла shqiponja, буквально «хват»; баскское Euskara «понятная речь, родной язык») в условиях романского окружения. Очевидно, что эти самоназвания, хоть и зафиксированные только в XVI в., появились в римскую эпоху, когда для коренного населения обоих полуостровов актуальным было противопоставление навязывавшим имперский язык «римлянам».

Принимая во внимание сильнейшее воздействие романского на праславянский, которое могло происходить только в границах и в эпоху римской империи, то есть до Великого переселения народов, выдвигаем следующую гипотезу происхождения самоназвания *slověne. Это было самоназвание автохтонного нероманизированного населения римских провинций на Среднем Дунае. Речь идёт в первую очередь о паннонцах, которые говорили на своем языке (Pannonicalingua), отличном от кельтского и германского (Тацит. Германия, 43). Этот язык был в ходу ещё в конце IVв. – император Валентиниан I, Pannoniusdegener «паннонский выродок», в 374 г. в целях конфиденциальности допрашивал погрязшего в злоупотреблениях префекта Паннонии не на латыни,а на genuinussermo, то есть своем (а также и префекта) «родном языке» (Аммиан Марцеллин,XXVI. 7. 16).

Очевидно, что спустя семь десятилетий на том же самом языке, продолжала разговаривала масса покорённого гуннами и готами коренного населения Паннонии, «смешанных скифов», которые, по утверждению Приска Панийского, «сверх собственного варварского языка [Pannonicalingua, genuinussermo – С. Н.] ревностно стремятся [овладеть языками] или гуннов, или готов, или даже авсониев. Но никто из них не говорит свободно по-гречески, кроме пленников, которых угнали из Фракии или с иллирийского побережья». Славянский характер этого языка, о котором можно судить по сохранившимся к Приска и Иордана «туземным» словам μέδος «мёд», κάμον «ком(ина)» (вид пива из проса, народный напиток паннонцев, слово отмечено уже в III в. н. э.), strava «страва» (погребальное пиршество), Тisia «Тиса» (славянское искажение античного названия реки Pa(r)thissus), не вызывает сомнений ни у одного исследователя, за исключением записных скептиков-«славяноведов».

Очевидно, что местное нероманизированное население, говорившее на «народном языке» (sermovulgaris) и в той или иной степени владевшее латынью, отлично понимало смысл слова sermo «устная речь». Славянское слово «слово» (*slovo) является точным эквивалентом этого термина («Слово о полку Игореве»). Скорее всего, и сам этноним *slověne был праславянской калькой какого-то разговорного латинского слова, обозначавшего людей, использующих собственное sermo – какого-нибудь *sermons или *sermiani. Об этом говорит сам облик слова*slověne: вместо «нормального» славянского сочетания: поляне – польский, древляне – деревский, мы имеем «ненормальное»: славяне – славянский, стоящее в ряду с такими явными заимствованиями как армяне – армянский и крестьяне «христиане» – крестьянский.

Наша гипотеза подтверждается и славянской традицией «Повести временных лет» согласно которой славянская история начинается с нашествия «волохов», то есть некоего романоязычного этноса, в данном случае, несомненно, римлян, а противостояние славяне – волохи проходит через повествование красной нитью.

И последнее – о роли Аварского каганата в распространении славянского. Я поддерживаю мысль, что ѩзыкъ словѣньскъ был lingua franca этого государства, и его распространение связано с распространением аварской сферы влияния. Отличие моей позиции от взглядов И. П. Коломийцева(а также Ф. Курты, О. Прицака и Х. Ланта) состоит в том, что речь идет не о принятии славянского языка неславянским населением, а о принятии престижного славянского наречия носителями периферийных славянских же диалектов. Ѩзыкъ словѣньскъ это не славянский язык в современном понимании этого слова, а племенной диалект дунайских «славян» (словѣнъ) – престижное славянское наречие, вытеснившее или причесавшее под одну гребёнку архаические племенные диалекты полян, древлян, ляхов и прочих «неславянских» славян и лёгшее в основу общеславянского койнэ VIII – IXвв.

Свидетельства генетиков

Проиллюстрируем сделанные нами выводы генетическими картами О. П. Балановского, опубликованными в монографии «Генофонд Европы» (2015г.). Сравнивая карты №1 и № 2, мы видим, что «славяне» и «балты» принадлежат разным по генезису общностям, при этом «балты» входят в одну генетическую общность с «финнами» и «северными русскими». Обратившись к карте № 3, мы видим суть различия: балтов, финнов и северных русских объединяет сочетание гаплогрупп R1aи N1c. С другой стороны, обратясь к картам №1, 3, 4, мы увидим, что для «славян» в отличие от «балтов» характерно сочетание гаплогрупп R1a и I2a.

Гаплогруппа R1a, общая для славян, балтов и арийцев, была генетической основой древнейшей раннепраславянской («балто-славянской») популяции.

Примесь гаплогруппы I2a, резко отделяющая «славян» от «балтов», связана с генетическим влиянием Паннонии и Западных Балкан, эта та самая генетическая примесь, отделяющая собственно «славян» (склавинов) от славян вообще (венетов / антов). Распространение этой примеси («иллириской»? «влашской»?) отражает генетическое влияние дунайских словѣн – генетически смешанного (R1a + I2a) провинциального римского населения, носителя престижной «славянской» linguafranca Аварского каганата на периферийные «несмешанные» славянские племена носителей гаплогруппы R1aс «неславянским» («польским», «деревским», «лядским» и пр.) самосознанием. В результате образовалась позднепраславянская общность: в целом та же R1a, но «очерченная» количественно меньшим, но качественно определяющим её специфику генетическим влиянием I2a.

Послесловие

В заключение хочется сказать несколько слов в поддержку г-на Коломийцева. Игорь Павлович не «фрик», не «дилетант» и тем более не сознательный мистификатор. Это добросовестный историк, переработавший и систематизировавший, пусть и в беллетристической и эпатажной форме, огромный материал. Подборка карт по славянской истории в его сочинениях является, на мой взгляд, лучшей тематической коллекцией, доступной исследователям раннего славянства. Сделанные им выводы о невозможности отождествления этнических «славян» с пражской культурой, об автохтонном происхождение склавинов и роли Аварского каганата в распространении славянского языка и самосознания находят полное подтверждение фактами. Ахиллесовой пятой И. П. Коломийцева (и других историков и археологов) является отсутствие серьезной лингвистической подготовки, что помешало ему сделать правильные вводы и привело к тому, что блестящий критический анализ источников и историографии увенчался совершенно неубедительным синтезом в виде «гаремной теории» происхождения славянского языка.

Приложения:

Карта 1. «Славянская» генетическая общность по гаплогруппам Y-хромосомы

Карта обобщенного генетического ландшафта восточных и западных славян по гаплогруппам Y-хромосомы. (Построена как средняя по девяти картам генетических расстояний: от белорусов, белорусов Полесья, кашубов, поляков, русских «южных», словаков, сорбов, украинцев, чехов) (Балановский О. П. Генофонд Европы, С.177, Рис. 5. 21). Примечание: зоны генетического сходства на карте обозначены зелеными и желто-зелеными тонами; коричневым цветом обозначены зоны, генетически далекие от восточных и западных славян.

Карта 2. «Балто-финская» генетическая общность по гаплогруппам Y-хромосомы

Карта обобщенного генетического ландшафта Северо-Восточной Европы по гаплогруппам Y-хромосомы. (Усредненная карта генетических расстояний от вепсов и карел, коми ижемских, коми прилузских, латышей, литовцев, русских северных популяций, финнов, эстонцев) (по Балановскому О. П. Генофонд Европы, С. 168, Рис. 5.10). Примечание: цвета обозначают то же, что и на предыдущей карте.

Карта 3. Структура генофонда Европы по Y-хромосоме (по: Балановский О. П. Генофонд Европы. С. 107, Рис. 2.37)

Карта 4. Распространение гаплогруппы I2 (http://tatur.su/wp-content/uploads/2012/05/HaplogroupI2.png)

Комментариев: 7234 (смотреть все) (перейти к последнему комментарию)

Владимир Колганов:

05.02.2024 в 18:36

Игорю Коломийцеву
«Работа Олега Балановского и др, конечно, замечательная и для своего времени прорывная. Но в его распоряжении еще не было тех инструментариев, которые есть у современных генетиков«.
Ну вот, Олега Балановского уже в древние записали!
Что касается «помойных выражений», то вам равных на этом форуме по этой части нет.

Войдите, чтобы ответить
Игорь Коломийцев:

05.02.2024 в 18:37

Владимиру Колганову. Вы пишите: «исходной точкой зарождения славянства не могла быть Карпатская котловина. Будущие славяне из Прибалтики мигрировали на юго-восток (в Богемию) и на восток вплоть до Чёрного моря, а в VI веке двинулись с низовьев Днепра на юг, где ассимилировали часть местного населения».
Погодите, Владимир, а как же пафлагонские венеты? Вы нам все уши прожужжали про этих предков славян. Которые, якобы, жили на территории современной Турции, были союзниками троянцев, а после падения Илиона отправились на Адриатику и построили там чудный город Венецию, своего имени. Вы же тут костьми ложились в спорах со мной, говорившим, что эти басни гроша ломанного не стоят. Нет, это наши предки — вещали вы. А теперь вдруг — откуда ни возьмись — Прибалтика!

Вот она ваша Прибалтика на карте Европы

Интересно, куда вы там хотите засунуть древних славян? Они у вас жили между будущими латышами и литовцами? Или еще восточнее, поближе к предкам эстонцев? С какой именно археологической культурой вы их хотите связать?
Есть у меня настольная книга. Автор Владимир Колганов. Называется: «Тайна происхождения славян». Врать не буду, я ее конечно, не читал. Прочел аннотацию: «На основе анализа сообщений древних историков и географов сделан вывод об отсутствии прародины славян в том значении, которое этому словосочетанию придают лингвисты. Предками славян следует считать венедов, бастарнов, склавинов и антов, а сам термин «славяне» произошёл от прозвища «склавины», которое греки дали жестоким и коварным племенам, нападавшим на Византию в VI в». Когда прочёл аннотацию, понял, что автор нагло и беззастенчиво спёр мою идею, высказанную ещё в 2015 году, о том, что этноним «склавиной» был греческим, а название славяне — позднее и от него произведенное. Бога ради, пусть пользуется — подумал я — раз своих идей ума не хватает придумать.
Но одно я не могу взять в толк. Но как же теперь быть с бастарнами, Владимир? Они что, уже больше не предки славян? А венеды, которые с Адриатики, еще раньше бежавшие с Пафлагонии? Они что уже вам не предками стали? Или это именно их вы теперь решили в Прибалтику засунуть? Ну а, чё? Вполне себе нормальный бродячий народ — с территории Турции бежал в Северную Италию, затем подался в Прибалтику. Мало ли в истории Европы было бродячих народов. Готы или вандалы, герулы и руги. Правда, они обычно передвигались в противоположном направлении — с Севера на Юг, в тёплые края. Но ваши персональные венеды, Владимир, видимо, были большие любители холодного климата. До Скандинавии они случайно не добрались, нет?
Интересно, какие археологические материалы из Богемии доказывают приход туда прибалтийского населения? А в низовьях Днепра что вы прибалтийского обнаружили? Это между прочим степная зона.
Короче, совсем сбили вы меня с толку, Владимир! Не угонюсь я за полётами вашей мысли. Вы так часто меняете прародину пращуров, что славяне у вас мелькают и кружатся по карте Европы как мотыльки на весеннем лугу. Не успеваю я свыкнуться с одной вашей «прародиной», как вы тут же подсовываете другую. А то и пять штук сразу. Видимо, чтобы не промахнуться: Прибалтика, Богемия, низовья Днепра, далее везде.
А тут еще и сами регионы у вас скачут по карте, как кузнечики. Богемия (Чехия) почему то оказывается от Прибалтики на юго-востоке, а Черное море от неё на Востоке. Потом ваши славяне от низовьев Днепра (Херсонщина и Запорожье) пошли строго на Юг, я так понял — топиться в Черном море с горя, что им достался такой выдающийся историк и географ как Колганов. На черноморском дне они, правда успели ассимилировать местное население — рыбу камбалу, барабульку и черноморских дельфинов.
Мама мия, и эти люди пишут книги! В мое время таким школьный аттестат не выдавали. В любом случае, вы бы так не шустрили, Владимир, с многочисленными прародинами славян — в глазах уже мелькает. Остановитесь хоть на чём-нибудь одном.

Войдите, чтобы ответить
Валерий Васильченко:

05.02.2024 в 19:17

Балановского любители на молгене и упрекали в якобы расплывчатых выводах: мол, конкретики мало. Я признаться тогда вообще не понял его работы. Думал, выводы в духе Курты: миграций не было, славян не было, распространялся один язык и т.п. В чём причина такого массового помрачения? Недурные загадки для психолога. Между тем, сказано вполне конкретно: у славян преобладает субстрат, у восточных и западных — восточноевропейский субстрат, родственный балтам. Подтвердили дальнейшие исследования правоту Балановского? Да, подтвердили. В статьях Гербера и Хиленского описаны 2 популяции бронзового века из ЦЕ, родственные балтам: население культур Кишапоштаг/инкрустированной керамики и тшинецкой/комаровской культур. Вот вам и восточноевропейский субстрат. Куда ещё конкретней и наглядней?

Войдите, чтобы ответить
Валерий Васильченко:

05.02.2024 в 19:22

Игорю Коломийцеву. Откуда вы взяли,что по Курте анты говорили по славянски? Если Курта чем вообще и известен, так это тем, что он отрицает что языком склавинов и антов был славянский. Указывая на случаи лже-Хильбудия и Пребонда он предполагает, что их языками могли быть греческий и латынь. А славянский анты всего лишь использовали как межнац при переговорах с аварами — не более.
По Курте, Богемию авары никогда не контролировали.

Войдите, чтобы ответить
Валерий Васильченко:

05.02.2024 в 19:30

Славяне не могли произойти из смеси балтов и византийцев по двум причинам: 1) невозможно представить чтобы в ходе миграций балты сепаратно смешивались только с византийцами; 2) балканская примесь слишком велика даже у беларусов и если она попала к ним только в Ср века это означало бы что беларусы чистые славяне, а предшествующее балтское население полностью исчезло. В принципе тоже самое касается и литовцев-аукштайтов.

Войдите, чтобы ответить
Игорь Коломийцев:

06.02.2024 в 08:07

Сергею Бояринцеву. Под «совместной работой учёных из США, Сербии, Испании о распространённости славянских генов на Балканах» вы, как я понял, подразумеваете вот эту статью Олальде и др «A Genetic History of the Balkans from Roman Frontier to Slavic Migrations» 2023 — https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC10752003/ Вы человек здесь на форуме новый, не знаете, что я ее очень подробно, буквально по косточкам разбирал, анализировал даже отдельные образцы. Рассказываю вам. Это именно они — Олальде и товарищи, предприняли поиск тех людей, которые могут выступать прокси для славянских мигрантов на Балканах. И нашли их в западной части Карпатской котловины (Богемия, Словакия, Австрия и т.д) с датировками 700-800 годы. Так называемый кластер СЕЕ. При этом два самых ранних из этих славян найдены этими учеными именно в Богемии (Чехия). Они датированы 700 годом. Именно об этих людях из данного расследования я в своей статье и рассказываю. Что касается прихода похожих людей на Балканы, то только в 700-750 году появляются здесь единицы подобных генетических славян. Массово они приходят на Балканы после 800 года, скорее ближе к 10-13 векам. Такая вот картина вырисовывается по данным именно «совместной работы ученых из США, Испании, Сербии».

Войдите, чтобы ответить
Игорь Коломийцев:

06.02.2024 в 08:27

Сергею Бояринцеву. Я очень рад, что вы прочитали статью сербского агенства Танюг. Было бы вообще прекрасно, если бы вы при этом еще и поняли ее содержание. Речь идет о пересказе всё той же работы Олальде и др. 2023 «Генетическая история Балкан от римских границ до славянских миграций» — https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC10752003/
Там приведена вот такая карта Балкан (внизу):

Это пропорции местного и пришлого (восточноевропейского) компонентов в генофонде жителей Балкан. Черный цвет — пришлый компонент. Посмотрите, как его мало на греческих островах. Белый — местный генофонд. Румыны как раз на этой карте показывают типично СЕВЕРОБАЛКАНСКОЕ происхождение. Они в этом плане меньшие аборигены чем болгары и, тем более македонцы и греки. Словом, в генетическом плане румыны находятся как раз на своем месте. Что подтверждаемт мою версию их дакийского происхождения и опровергает вашу версию происхождения греческого.
Хорошо бы, Сергей, что бы вы не только статьи агенства Танюг читали, но и научные работы. А то у нас и без вас слишком много людей, получающих информацию по принципу: «Самого Карузо я не слышал, но мне Мойша напел. Гнусаво, картаво, ни в одну ноту не попадает. Дрянной из Карузо певец».

Войдите, чтобы ответить
Игорь Коломийцев:

06.02.2024 в 09:17

Валерию Васильченко. Вы пишите: «Славяне не могли произойти из смеси балтов и византийцев по двум причинам: 1) невозможно представить чтобы в ходе миграций балты сепаратно смешивались только с византийцами; 2) балканская примесь слишком велика даже у беларусов и если она попала к ним только в Ср века это означало бы что беларусы чистые славяне, а предшествующее балтское население полностью исчезло. В принципе тоже самое касается и литовцев-аукштайтов».
Первое. А почему вы решили, что балты должны были смешиваться только с византийцами? Разве я так говорил? Нет. У меня в статье об этом сказано иначе: «Масла в огонь подлили еще и генетики. Они давно показывали сходство славян со своими соседями — чехи близки германцам, болгары и македонцы — северным грекам, белорусы — литовцам, северные русские — фино-угорским племенам. По мере изучения полногеномного (аутосомного) генофонда европейцев выяснилось, что у славян нет своих отдельных компонентов, радикально отличающих их от иных народов. Они смесь тех компонентов, что имеются у славянских соседей и издревле присутствуют в Европе. Упрощенно славян можно представить как смесь древних балтов (компонент балтийской бронзы) и римского населения Балканского полуострова (греческая бронза логкас плюс иберик плюс куро-аракс). Но при этом часть ранних славян имела приличные показатели германского компонента (скандинавская бронза) — до 20-30%, а у части ее просто не было. Надо ли говорить, что смесь компонентов в славянских пропорциях отсутствовала в Европе долгое время, поскольку древние балты практически не контактировали с южанами».
Действительно, к настоящему времени нам известно несколько образцов древних балтов Литвы — люди из Марвеле и Байлулиай 4-6 века нашей эры, у которых компонент балтийской бронзы практически на таком же высочайшем уровне как и у их предков. А южных компонентов у этих людей почти нет.
С другой стороны, мы видим, благодаря работе Олальде и др.2023 года, что римское население Балканского полуострова с существенным преобладанием южных компонентов Логкас, Иберик и Куро-аракс массово сохраняло подобный генофонд вплоть до 700 -750 годов нашей эры. Только после этого периода алканский аборигенный генофонд стал размываться.
Где же встречались и смешивались между собой генетические балты и балканцы? Как показывает работа все тоже же Олальде подобное смешение имело место лишь к северу от Среднего Дуная и Савы, в Карпатской котловине. Причем даже здесь до аварского периода появление компонента балтийской бронзы носило не массовый, а единичный характер. В целом уровень этого компонента в сарматский, гуннский, готско-лангобардо-гепидский период было сравнительно невелико. В основном здешнее население являло собой тогда смесь германцев, южан-балканцев и кочевников понто-каспийских степей. Что показывают нам раскопки в Шоладе и в Баче, Фоньоде, Балатонсемеше. Не было среди этих людей ни чистых балтов, ни даже людей с высоким уровнем балтийской бронзы (выше 40-50%), то есть балтских метисов.
Эти люди появятся в Западной части Карпатской котловины только после 700 года, как убедительно показала нам работа Олальде и др 2023.
При этом часть ранних славян будет иметь еще, кроме балтийской бронзы и набора балканских компонентов, и дополнительный германский компонент (шведскую бронзу), а часть его не имеет. Что означает, что генетические славяне формировались на очень обширной территории. Где то, в каких то отдельных областях, это формирование шло с участием потомков германских племен, а где то и без них.
Похожую картину являет собой и население столицы Великой Моравии — местечко Поганско 9-10 веков. Здесь все уже выглядят как метисы, преимущественно балто-балканского происхождения. Но у части людей преобладают балтские компоненты, у другой — балканские, есть те, у кого они устойчиво смешались со среднеславянскими пропорциями. Есть люди с германским компонентом и люди совсем без него.
Можно сказать, что мы заглянули на фабрику по производству генетических славян и в 9 веке процесс этот еще не закончился, а был в самом разгаре.
Теперь, что касается второго вашего возражения. Давайте представим себе, что генетический славянин типа РОН 11 из Поганско 9 века, у которого примерно пополам (условно по 45%) балтийской бронзы и южных балканских компонентов, пойдет на территорию Белорусии и Южной Литвы и смешается там с потомками древних балтов типа Марвеле и Байлулиай в пропорции один к одному. Сколько будет в генофонде их наследников южных балканских компонентов? Примерно 22%. Это и есть нынешний уровень белорусов и южных литовцев.
В реальности, конечно, мигрантов из Карпатской котловины могло быть примерно в два раза больше, чем местных аборигенов, хотя уровень балканских компонентов при этом у них мог быть ниже, чем у РОН 11. Что не отменяет саму возможность создания белорусов за счет смешения в определенной пропорции пришлых из Котловины и местных элементов.
Как видите, все ваши возражения надуманы. Я бы сказал — высосаны из пальца и разбиваются об имеющиеся в нашем распоряжении факты.

Войдите, чтобы ответить
Игорь Коломийцев:

06.02.2024 в 09:24

Валерию Васильченко Значит Курта ошибается, он тоже небезгрешен. Богемию авары отняли у франков еще в 566 году, когда пленили франкского правителя Сигиберта и заставили его подписать договор о разделе сфер влияния. По нему земли бывшие Тюрингии на Эльбе, в том числе Богемия, отошли аварам. Богемию историки считают центром анти-аварского восстания под руководством купца Само. При этом Фредегар заявляет о жестком гнете аваров над тамошними склавами. Как могли склавы Богемии восстать против аваров, если бы те их до того не контролировали? Включите логику, хоть на секунду.

Войдите, чтобы ответить
Игорь Коломийцев:

06.02.2024 в 09:33

Валерию Васильченко. Никто не отрицает выводы Балановского об участии самого разного населения, в том числе и центральноевропейского, в этногенезе славян. Я сам всегда подчеркивал, что славяне — это смесь всего того, что было в Восточной и Центральной Европе до них. Но теперь благодаря новым работам генетиков, мы более отчетливо видим, что основу славянской генетической смеси составляют всё же балтские и балканские компоненты. Германские элементы встречаются только у части ранних славян и не со столь высокими частотами, как правило, до 20%, а что касается каких-нибудь древних обитателей Венгрии, типа Кишапоштага, то этих людей среди славян просто мизер — в среднем полтора процента. И не факт, что даже этот ничтожный процент славяне похватили напрямую от жителей Паннонии. Скорее, они его унаследовали от кочевников-аваров, у которых в сообществе имелись потомки венгерских скифов с высокими частотами кишапоштагского компонента.
Размахивание вами как знаменем старой работой уважаемого Олега Балановского не спасает от необходимости считаться с прямыми фактами, установленными в новейших работах генетиков.

Войдите, чтобы ответить
Валерий Васильченко:

06.02.2024 в 10:50

У Балановского вывод не об «участии самого разного населения», а о восточноевропейском субстрате, родственном балтам. Мне неизвестны работы генетиков, в которых говорилось бы,что основу славян составляет балканский компонент. У Балановского говорится о важности южноевропейского субстрата только для южных славян, а не для славян вообще. Приведите цитаты из работ генетиков, которые подтверждали бы ваши утверждения. На меня не ссылайтесь — я не генетик. Если бы калькуляторы, показывающие мизерность примеси образцов культуры Кишапоштаг у славян, давали бы корректную картину, это значило бы, что Балановский ошибался. Но в действительности прав Балановский,а не эти калькуляторы. Истинный источник паннонской примеси у славян ещё не известен. Возможно, это было население пуховской культуры, оба образца которой в паннонском кармане.

Войдите, чтобы ответить
Владимир Колганов:

06.02.2024 в 11:06

Игорю Коломийцеву
   «А как же пафлагонские венеты? Вы нам все уши прожужжали про этих предков славян… Нет, это наши предки — вещали вы. А теперь вдруг — откуда ни возьмись — Прибалтика! … Но как же теперь быть с бастарнами, Владимир? Они что, уже больше не предки славян?»
   Ну вот, как малому дитяти приходится разъяснять. Вы же процитировали аннотацию к моей книге, там всё ясно сказано: «Предками славян следует считать венедов, бастарнов, склавинов и антов». В книге и про связь венедов с Пафлагонией тоже сказано — в форме предположения.
   «Автор нагло и беззастенчиво спёр мою идею, высказанную ещё в 2015 году».
   Двенадцать лет назад некий булгаковед-любитель с Урала тоже обвинял меня в заимствовании – якобы он первым назвал Железного Феликса прототипом Коровьева из «Мастера и Маргариты». Однако назвать и доказать – это две большие разницы!
   В чём вы безусловно правы – стороны света всё время слегка путаю. Трудно идёт перестройка в моём сознании – раньше ориентировались на запад, теперь на восток.)
   «Есть у меня настольная книга. Автор Владимир Колганов. Называется: «Тайна происхождения славян». Врать не буду…»
   Да нет, опять соврамши. Эта книга не может лежать на вашем столе, поскольку печатный вариант был доступен только на Амазоне лет семь назад. Сомневаюсь, что вам по силам выложить тридцать баксов за переправку её из Штатов в Краснодар. Но если очень нужно, могу презентовать один экземпляр при случае.

Войдите, чтобы ответить
Валерий Васильченко:

06.02.2024 в 11:14

Игорю Коломийцеву. А почему вы решили, что балты должны были смешиваться только с византийцами? Разве я так говорил? Нет.
Ну как нет, когда да. Или это писал какой-то другой Игорь Коломийцев?

Игорь Коломийцев:
05.02.2024 в 10:14

Что касается, генетических славян, то они сложились из двух миграционных потоков. С одной стороны авары, нуждавшиеся в подданных, перегоняли в Карпатскую котловину балтские племена лесного Поднепровья и Прибалтики. С другой, эти же степняки приводили на Средний Дунай сотнями тысяч бывших византийских подданных с Балканского полуострова.

Войдите, чтобы ответить
Валерий Васильченко:

06.02.2024 в 11:20

Курту много раз пытались ловить на фактических ошибках. Не помню, удалось ли хоть кому-нибудь когда-нибудь — к деталям он дьявольски внимателен. Весь рассказ Фредегара об аварах и славянах Курта считает туфтой от первого до последнего слова: «»Бирман строит свои предположения таким образом, что становится ясно: сообщения Фредегара о вендах он считает не «этногенетическим мифом», но надёжным отчётом о том, что произошло на самом деле. Это не является, конечно, новой идеей. Шестьдесят лет назад Герард Лабуда так же верил в то, что Фредегар является полностью надёжным источником, которому можно верить на слово. В соответствии с такими взглядами, «государство» Само должно было существовать где-то в Богемии, учитывая, что после восстания вендов против авар, они, как сообщается, неоднократно предпринимали рейды в Тюрингию, что заставило Дервана, герцога сербов, порвать с Меровингами, и присоединиться к повстанцам Само. Однако Фредегар даёт понять, что славяне, среди которых «гунны» зимовали каждый год, и с чьими жёнами и дочерьми они спали, жили на территории под аварским контролем, если не в самом Аварском каганате. Фредегар утверждает, что венды были подданными гуннов в течение длительного времени. Однако нет никаких доказательств, что власть авар достигала Богемии. Нет никакой необходимости верить Фредегару на слово либо пытаться толковать текст через сопоставление с археологическими свидетельствами. Но даже если мы с доверием отнесёмся к сообщениям Хроники Фредегара, мы придём к выводам, которые очень отличаются от тех, к которым приходят Надя Профантова и Феликс Бирман. Если считать, что гунны действительно спали со славянскими женщинами и что сыновья, рождённые от них действительно подняли восстание против своих отцов под руководством Само, Бирману придётся пересмотреть вопрос о роли языка для определения славянского этноса. Интересно, на каком языке у Фредегара гунны общались со славянами, у которых они зимовали или, более конкретно, с их жёнами и дочерьми, которых они выбирали в качестве сексуальных партнеров? Трудно представить себе славянских женщин, изучающих язык аваров заранее для того, чтобы угодить своим аварским господам. Но даже если предположить такое на мгновение, всё равно придётся отказаться от модели «коммуникативной зоны» Бирмана. Если серьёзно относится к сообщениям Фредегара о вендах, Бирману придётся признать, что я был прав, когда утверждал- на основе других доказательств – что славянский язык был лингва-франка в Аварском каганате.

Но есть на самом деле серьёзные основания предпочесть иное прочтение Хроники Фредегара в том, что касается сведений о вендах. В другом месте я выдвинул идею «литературного конструирования, причём политически мотивированного». Возьмём, к примеру, вопрос об отношениях авар с жёнами и дочерьми славян. Судя по истории герцога Дезидериуса и жены графа Евлалия, во франкском обществе тот, от кого сбежала жена, был объектом насмешек и презрения. Заявление о том, что «гунны» спали с жёнами славян, является банальной попыткой очернить славян, о которой сигнализирует также сообщение об их роли бефульков, из-за чего они должны были испытывать много тягот. Франки пытались представить славян не доблестными воинами, но пушечным мясом для войн, которые вели авары. Им отказано в доблести, которую можно ожидать от истинных воинов, их статус снижен до статуса ясачных подданных, славяне далее лишаются чувства собственного достоинства, будучи вынуждены предлагать своих жён и дочерей для сексуальных развлечений аварам. Имея смешанную кровь, сыновья, рождённые от этих союзов, были поэтому на самом деле не славянами. Они, а не слабые славяне, подняли восстание и под руководством Само (якобы, франка) победили аваров. Чтобы подчеркнуть эту изобретённую им разницу, Фредегар решил применить имя вендов, чтобы отметить тех, кто последовал за Само. Вообще, вопрос о законности происхождения кажется весьма занимал Фредегара. У него мы находим рассказ о жене некоего Хлодиона, матери Меровея (основателя династии Меровингов), которая родила сына от морского чудовища. Ещё одна история подобного рода касается первой ночи Хильдерика и Базины, когда вместо того, чтобы исполнить супружеский долг, Базина прочитала мужу проповедь о дегенерации династии Меровингов в течение четырёх или пяти поколений. Как показал Иан Вуд, Фредегар оспаривает право Меровингов на власть доказывая, что Меровей был якобы плодом внебрачной связи, а его отец король был рогоносцем. Точно так же, единственным способом, каким Фредегар мог уменьшить доблесть вендов, которую те показали, наголову разгромив франков под Вогастисбургом, было сказать, что они являются ублюдками, рождёнными от славянских женщин, с которыми спали их аварские господа»

Войдите, чтобы ответить
Игорь Коломийцев:

06.02.2024 в 12:55

Валерию Васильченко. Опять обманываете доверчивых простофиль? Ложь — это ваше второе имя. О чем говорит вот этот ваш график?

О том, что тшинетцы и комаровцы НЕ ЯВЛЯЮТСЯ предками славян. Они улетели от славянской (литовско-македонской клины) очень далеко в сторону. Находятся от всех славян в среднем на такой же дистанции как германцы. Это вообще скандинаво-балтские метисы. Говоря Андрею Степанову, что это его славяне, вы пускаете ему пыль в глаза. После вы проделываете точно такой же нехитрый фокус с Сергеем Назиным. Берете иное свое РСА:

Из которого видно, что инкрустированные керамисты-кишапоштагцы улетели от славянской клины тоже очень далеко, но совсем в другую сторону, и начинаете уверять Назина, что это инкрустированные керамисты-кишапоштагцы — есть его славяне. Полный бред! Между тем, Сергей Назин пытается доказать нам совсем другое. Его славяне — это древние паннонцы, паннонцы римского времени, жившие преимущественно между Дравой и Савой или даже к югу от этой реки. Они должны были, по идее Назина, дожить в Паннонии до времени прихода гуннов и аваров. Но у паннонцев гуннского и постгуннского времени нет в генофонде ни кишапоштага, ни инкрустированной керамики. Как нет этих компонентов в генофондах славян — в среднем полтора процента. Зачем вы сознательно обманываете этих людей, для которых генетика — темный лес? Это настолько же подло, как обманывать младенцев.

Войдите, чтобы ответить
Валерий Васильченко:

06.02.2024 в 13:04

Самое главное — в Аварском каганате просто не было никаких балтов. Есть несколько человек с балтской примесью, типа OBT56, у которого поясной набор с грифонами, но он не балтоподобный, а сербоподобный. Ну, допустим, он как раз смешанный нужного типа балты+византийцы. Но он там такой едва ли не в единственном числе. Другой сербоподобный авар KDA485 на самом деле паннонец, очень близкий к образцам культуры Киятице. А много ли калькуляторов способны эксплицировать эту разницу? Идеальный современный серб OBT3 это смесь OBT56 и паннонки — родственницы KDA485. Вот и встретились два одиночества. Нет, не так, вот так: «Среди тысяч лиц ты меня узнал, голос различил в толпе». Вот таких людей как OBT3 среди средневековых славян приличное количество. Не балты+византийцы, а балто-балканцы+паннонцы. Интересно, что у всех этих образцов да и у совр сербов германская примесь невелика или вовсе отсутствует, чему помнится возмущался Козлов.

Войдите, чтобы ответить
Валерий Васильченко:

06.02.2024 в 13:51

Игорю Коломийцеву. Но он не чистый кишапоштагец. Значит, часть балтийской бронзы он будет перетягивать на свою сторону

Но образцы Кишапоштага сами смешанные и не репрезентуют балто-славянский дрейф в чистом виде. И супербалты тоже смешанные. Следуя такой логике никакой источник использовать нельзя. Вот это и есть мошенничество — из круга смешанных источников подбирать такой, который тебе больше нравится. А честное исследование — использовать тот источник, который реально работает, убедившись, конечно, что он отображает нужный тебе компонент, а не сопутствующий балласт.

Как будто в мире не было популяций с охотничьим компонентом, подобным бишонскому, и они не могли присутствовать в генофонде Ватя

В бронзовом веке в чистом виде уже не было. Аутлайер Ватя получил это как побочную примесь от кого-то, кто не был похож на имеющиеся образцы Кишапоштага. Даже если источником служили другие люди из культуры Кишапоштаг, с точки зрения генетики это третий источник.

паннонские авары имели в основном древнее происхождение из Северо-Восточной Азии, подобное происхождению современных людей из Монголии… авары точно потомки жужаней и хунну, что они пришли из степей Монголии и Северного Китая, что были преимущественно европеоидными

Вы сами не понимаете, что пытаетесь сказать: набор несвязанных фактов идёт бессмысленным навалом. То у вас собаки лают, то руины говорят. По вашему авары были подобны совр населению Монголии, но при этом были европеоидны. Но это как вшивость и плешивость — вместе не бывает
Одно из двух: либо авары были подобны совр населению Монголии, либо они были европеоидными. А не так, что и то, и другое сразу.

Войдите, чтобы ответить
Валерий Васильченко:

06.02.2024 в 14:09

Первоначально авары и их подданные жили отдельно, за исключением славянских и германских женщин, вышедших замуж за аварских мужчин

Ну так и где эти славянские женщины?! Хоть одну покажите. Пока что данное предположение, выдвинутое историками, не подтверждается генетикой.

Вы всё равно желаете их всех звать сарматами?

Эти люди названы сарматами в источнике. А мне без разницы.

Мне же никто не помешает называть сарматами только степное население Дунае-Тисского региона

Должно было бы помешать декларируемое вами уважение к мнению профильных учёных, которые называют сарматами и население Затисья. Но это ваше дело, конечно: то одно говорить, то тут же — прямо противоположное. Все уже привыкли к тому, что вы переодеваетесь чаще чем Пульчинелла в итальянской комедии и никто этому не удивляется.

Войдите, чтобы ответить
Валерий Васильченко:

06.02.2024 в 14:50

Игорю Коломийцеву. По поводу авара VPB307. Южноевропейские компоненты авары получили в Европе, смешиваясь с южноевропейцами,а не принесли их из глубин Азии. Как всегда ваш, Капитан Очевидность.
J2b-Z595 европейский субклад по той причине, что подавляющее большинство его носителей южноевропейцы. Бол того, он сидит в Европе Бог знает сколько, с бронз века: один из образцов культуры Мареш MOK15 имеет этот субклад. Ещё несколько образцов бронзового века Хорватии, какие-то там вероятно прото-иллирийцы. Сейчас этот субклад представлен у чёртовой кучи албанцев. Конкретно линия VPB307 J2b-YP181* лежит под J2b-YP91, где есть древний образец из Италии ORC007 — вероятно, япиг/мессап. Так что мишары и проч мешанина здесь ни при чём. У VPB307 были иллирийский папа и аварская мама.

Среди предполагаемых потомков этого человека (нисходящие линии) имеется один украинец и один албанец

У вас что, затмение одного полушария другим? Вы же только что утверждали прямо противоположное: Итак, эта линия ни на каких Балканах не замечена, водится только у потомков степных народов — татар-мишари, на которых многие авары походят, кавказских народов, кубанских ногайцев.

А теперь выходит, что там есть и албанцы.

Войдите, чтобы ответить
Валерий Васильченко:

06.02.2024 в 15:07

Игорю Коломийцеву. В свете того, что вы теперь заделались историком и лингвистом

Нет, это вы у нас пытаетесь заделаться историком и лингвистом, хотя мы все видели, что когда вы попробовали подискутировать с проф историками — здесь же, на генофонде, — они вас выбили как половичок

Войдите, чтобы ответить
Валерий Васильченко:

06.02.2024 в 15:14

Относительно VPB307 интересно не только то, что он смешанный — с иллирийским папой и аварской мамой, — но и то, что это образец из Задунавья, где по мнению Коломийцева хоронили балтских наложниц и их детей. Так кто такой VPB307 — балтская наложница или её ребёнок?

Войдите, чтобы ответить
Игорь Коломийцев:

06.02.2024 в 15:19

Валерию Васильченко. Вы пишите:  «Ну так и где эти славянские женщины?! Хоть одну покажите. Пока что данное предположение, выдвинутое историками, не подтверждается генетикой».
Вот что пишет об этом украинский археолог Олег Приходнюк:  «Особенно ощутимы черты славянской культуры на аварских могильниках с территории Венгрии, где находился центр Аварского каганата. Интересные материалы, удостоверяющие присутствие славян в третьей четверти первого тысячелетия на венгерских землях добыты на могильнике Орослань. Там исследовано 18 трупосожжений. Среди урн встречаются горшки славянских форм. Захоронения по обряду кремации известны и на других аварских могильниках. Так Шимон Дьюло у Дунайварош раскопал 1000 могильников из которых 100 было трупосожжениями. Две кремации на могильнике Печ выявила Надь Элизабет. Из материалов новых раскопок особый интерес вызывает биритуальный могильник Покасепетк, где исследовано 248 захоронений, 109 из которых были женскими и детскими сожжениями в урнах. Там есть трупоположения аварских мужчин, вместе с которыми похоронены женщины по обряду сожжения. Агнес Шош предполагает, что сопровождающие мужчин женские сожжения свидетельство того, что вместе с умершими аварскими мужчинами хоронили жен или наложниц восточнославянского происхождения».
Основным погребальным обрядом антов была кремация. Потому антских наложниц первого поколения кремировали и вероятнее всего, хоронили не на аварских кладбищах, если вы имеете в виду основную территорию пребывания аваров-кочевников — между Дунаем и Тисой. Кстати, имейте в виду, что там вообще женских могил мало, намного меньше, чем мужских. Генетики даже ломают по этому поводу свои головы. Куда типа подевались аварские женщины.
В данном случае как выходите обнаружить антских наложниц, если их, во первых, кремировали, во вторых, хоронили отдельно. Эти скромные кладбища с горшками и коемациями, даже если и будут обнаружены в междуречье Дуная и Тисы вряд ли заинтересуют генетиков. Исследованию образцы не подлежат.
Что касается присутствия антских и германских женщин в аварском сообществе за пределами Дунае-Тисского междуречья, то тут они давно уже обнаружены генетиками. Образец AV2 из Шолада Балатон. Женщина, погребенная с аварскими вещами и в аварской традиции, генетически похожая на северную белоруску. С небольшим черняховским компонентом в генофонде. Чем вам не антка?
Германская принцесса, вероятно из гепидов, была обнаружена в элитном аварском могильнике в Кельхеде, Паннония. Кстати, эта единственная элитная аварская женщина Паннонии, исследованная рамках работы генетиков. И она оказалась германского происхождения. Хотя мужчина рядом с ней тоже в элитной могиле безусловно степняк. Может, ее муж?
Я показал вам антских и германских жен или наложниц аваров. Удовлетворены? Заметьте, это при том, что масштабного изучения аварских могил за пределами степной зоны еще не было. Когда ими займутся — увидите множество подобных женщин.

Войдите, чтобы ответить
Игорь Коломийцев:

06.02.2024 в 15:25

Колганову. Про настольную книгу это была шутка. Расслабьтесь. А вот о том, что вы двоечник, путающий стороны света, я говорил всерьёз. Хуже того, у вас и археологические и исторические знания на том же уровне, что и географические. Просто обнять и плакать.

Войдите, чтобы ответить
Валерий Васильченко:

06.02.2024 в 15:26

Могли среди ранних славян присутствовать потомки тшинечан? Да запросто. Я напр на 100% уверен, что образец из Виминациума I32305, в котором генетики видят предвестника славянских миграций, в действительности явл потомком тшинечан через лужицкую культуру.

Войдите, чтобы ответить
Игорь Коломийцев:

06.02.2024 в 15:28

Валерию Васильченко. А прочитать полностью мою статью на Молгене вам было слабо? На всякий случай повторяю ее здесь, чтобы вы не говорили, что не видели ее:
«Славяне, их язык и ранняя история представляют собой давнюю научную загадку. В чём ее суть? До начала 6 века нашей эры ни о каких славянах нигде слышно не было. Древние летописцы не знали такого племени. Примерно с началом правления византийского василевса Юстиниана Великого на Нижнем Дунае появляется два племени — СКЛАВИНЫ и АНТЫ. Первых историки тут же по созвучию имён стали считать славянами. Вторых полагали славянами за компанию, поскольку античные авторы уверяли, что облик, нравы и язык этого племени идентичны склавинским. Уже вскоре анты исчезают со страниц исторических летописей, а склавины напротив появляются буквально повсюду — от Балтики до Эгеиды. Вскоре почти половина Европы заговорила на славянских языках. Но что интересно — это был еще единый язык до 9 столетия включительно, поскольку выучившие его в окрестностях Фессалоников (Сев.Греции) просветители Кирилл и Мефодий без малейших затруднений разговаривали на данном наречии с обитателями Моравии и Паннонии, областей, расположенных на тысячу километров к северу и северо-западу от Греции. Такое бывает, когда язык или только что возник, или почти мгновенно из одной области распространился сразу повсюду, не успев разделиться на диалекты. Затрудняет поиски прародины славян также то обстоятельство, что найти в Европе область древней славянской топонимики пока не удается.Многие историки и лингвисты (О. Прицак, Ф. Курта ), учитывая эти обстоятельства, стали говорить о том, что славянский язык мог распространиться на такие пространства одним-единственным образом — в качестве лингва-франко (общего средства общения) Аварского каганата. Данная огромная по размерам степная империя с центром в Карпатской котловине была создана пришлыми из степей Монголии кочевниками — аварами, в которых видели то ли протомонголов, то ли прототюрков, то ли вообще тунгуссов.Между тем, сам славянский язык оказался из всех индоевропейских наречий ближе всего к балтским. Примерно 60% корней у славян имеют балтские аналогии, столько же приблизительно и общих языковых законов. Кроме того, славянский язык, что довольно удивительно, имеет немало заимствований из поздней латыни (приблизительно из западнобалканского диалекта типа далматинского). На этом факте особо настаивает мой давний оппонент — Сергей Назин. Кроме того, достаточно большие заимствования в праславянский язык оказались из германских наречий, и что особо странно — из западногерманских языков их было даже больше, чем из восточногерманских. Хотя традиционно прародину славян искали на Востоке Европы, там где сильны были позиции готов и других восточногерманских племен.Еще удивительней оказалось сильное алтайское влияние на фонетику и, в меньшей степени, морфологию славянского языка. Х. Бирнбаум и Г. Лант, обнаружившие эти явления объясняли их влиянием гуннов и в большей степени аваров. Дескать, авары разговаривали со своими балтскими подданными-рабами на их языке, но с алтайским акцентом. Это произношение услышали сами рабы-балты и оно вошло у них в моду. По мнению этих лингвистов это авары сделали славян из некой части балтов.Кроме того, есть еще одно отличие славянского языка от балтских наречий — он более сатемный. Фонетические изменения по закону Педерсона (правило РУКИ) дошли там до звука Х, что характерно для степных народов Востока степи.Масла в огонь подлили еще и генетики. Они давно показывали сходство славян со своими соседями — чехи близки германцам, болгары и македонцы — северным грекам, белорусы — литовцам, северные русские — фино-угорским племенам. По мере изучения полногеномного (аутосомного) генофонда европейцев выяснилось, что у славян нет своих отдельных компонентов, радикально отличающих их от иных народов. Они смесь тех компонентов, что имеются у славянских соседей и издревле присутствуют в Европе. Упрощенно славян можно представить как смесь древних балтов (компонент балтийской бронзы) и римского населения Балканского полуострова (греческая бронза логкас плюс иберик плюс куро-аракс). Но при этом часть ранних славян имела приличные показатели германского компонента (скандинавская бронза) — до 20-30%, а у части ее просто не было. Надо ли говорить, что смесь компонентов в славянских пропорциях отсутствовала в Европе долгое время, поскольку древние балты практически не контактировали с южанами.Самые ранние люди с подобной генетикой были обнаружены как раз на западе Карпатской котловины. Сначала в Богемии (Чехия) с датировкой 700 год, затем в Австрии, Словакии, Западной Венгрии с датировками около 800 года. Все это были территории под жестким аварским контролем. Более того, Богемия самой первой из всех центральноевропейских земель отошла аварам. Карпатской котловиной эти кочевники овладели чуть позже.Еще в 2015 году я предложил концепцию, полностью объясняющую феномен славян и все нестыковки их ранней истории. Ее с легкой руки покойного Л. Клейна прозвали «гаремной гипотезой». В чём ее суть? Славян как генетических, так и языковых не было в Европе до появления аваров. Племена склавинов с Нижнего Дуная, как и их собратья анты, не были славянами. Склавины говорили преимущественно на поздней варварской латыни, они были потомками прежде всего романизированных даков и стали предками таких народов, как румыны, молдоване, аромуны и даже, возможно, албанцы. Сходство этнонимов склавины и славяне сыграло с историками здесь злую шутку. Ведь позже склавинами-склавами византийцы и франки стали называть всех оседлых аварских подданных.Что касается, генетических славян, то они сложились из двух миграционных потоков. С одной стороны авары, нуждавшиеся в подданных, перегоняли в Карпатскую котловину балтские племена лесного Поднепровья и Прибалтики. С другой, эти же степняки приводили на Средний Дунай сотнями тысяч бывших византийских подданных с Балканского полуострова. Кроме того, на первом этапе в подчинении аваров находились и некоторые германцы — восточные германцы гепиды и говорившие на западногерманском наречии остатки неушедшего в Италию лангобардского населения. Вскоре все эти люди, будучи жителями одной державы перемешались меж собой и образовали единый народ.Почему же в Аварском каганате общим средством общения стал не аварский язык, а славянский? И откуда он вообще взялся? Вот тут мое самое важное ноу-хау. Я считаю, что славянский язык возник как смешанный. Это очень редкий тип образования новых языков, обычно характерный для метисов. Изобретатели нового языка должны в совершенстве владеть двумя старыми — материнским и отцовским, но по какой то причине желать создать принципиально новое наречие, отличное от исходных. Главной причиной обычно является обособление метисов от обоих сообществ и материнского и отцовского. Часто к более низкому (материнскому) сообществу они принадлежать не желают, а члены отцовского их за ровню не признают.Летописи видят такой слой в Аварском каганате и называют этих людей «винидами», «сыновьями гуннов» или «бефульками». По сведениям Фредегара эти люди, рожденные женами и дочерьми зависимых от аваров склавов использовались своими отцами-аварами в качестве «пушечного мяса», составляя первую линию аварского войска. Бефульки, это собственно и означает байстрюки, полукровки, бастарды.Почему основой их языка стали балтские наречия? Потому что авары пришли с Востока и первым покорили народ антов — пеньковская, колочинская и, возможно даже праго-корчакская культуры.Взятые в качестве наложниц в аварский гарем юные антки, говорившие на разных балтских языках, и поэтому с трудом понимавшие друг друга, учили аварскую речь и параллельно этому сочинили свой собственный язык на основе балтской лексики. Произношение они взяли уже новое, аварское. Сами авары, конечно же никакие не тюрки и не монголы. Это конгломерат самых разных кочевых племен, от хунну и бежавших в Азию европейских гуннов до потомков причерноморских и венгерских скифов и сарматов. Общим языком общения этих людей было позднескифское наречие, восточно-иранский индоевропейский язык с сильным алтайским акцентом, приобретенным в Монголии.Подобно испанским конкистадорам, покорителям Америки, которые использовали своих индейских наложниц как переводчиц, которые всегда под рукой, авары стали использовать антских девушек как людей, через которых они управляли толпой своих новых подданных, на первом этапе балтоговорящих. Девушки, увидев, что перед ними люди из самых разных балтских племен, стали обращаться к ним на своем же универсальном языке. Естественно, все переселяемые в Карпатскую котловину люди учили именно его. Сыновья антских наложниц уже не знали никаких иных языков, кроме славянского и аварского, причем последний они воспринимали как язык отцов-господ, а первый — как свой родной. Подобно тому как в Америке испанские колонисты были вынуждены опираться в деле управления индейскими племенами прежде всего на испано-индейских метисов, так и в Аварском каганате авары использовали своих полукровок в качестве своих приказчиков, живших в поселках подчиненного населения, регулярно собиравших налоги и призываемых при случае в аварскую армию. Бефульки стали главными разносчиками славянского языка в Каганате. Небожители-авары обитали отдельно от своих подданных, кочуя между Дунаем и Тисой, полукровки же проживали среди земледельцев, управляя ими. Последние на них ориентировались, им подражали, их речь учили. Регулярные армейские сборы и участие в боевых походах всех бефульков сразу еще больше совершенствовало и развивало славянский язык, сохраняя его единство до финала Аварского каганата. Главными могильщиками которого стали даже не франки, а сами бефульки, которым надоело быть на вторых ролях и пресмыкаться перед аварами. Вот вкратце моя теория».

Войдите, чтобы ответить
Валерий Васильченко:

06.02.2024 в 15:33

Могут ли тшинечане быть балто-скандинавскими миксами? Нет. И не только потому что подавляюще имеют гаплогруппу I2a, которой нет ни у балтов, ни у скандинавов. Но и потому, что у тшинечан очень высокая примесь WHG, которую они не могли получить ни от балтов, ни от скандинавов, а только из какой-то подгруппы шаровидных фермеров с высоким WHG.

Войдите, чтобы ответить
Игорь Коломийцев:

06.02.2024 в 15:53

Валерию Васильченко. Вы хотите, чтобы я поспорил с Куртой? Да пожалуйста.
Летопись Фредегара, которую он объявляет выдумкой, на самом деле единственный источник наших знаний о царстве Само и анти-аварском восстании на северо-западе Аварского каганата. Более того, Фредегар рассказывает о поражениях, которые потерпели от армии Само франки и лангобарды. Зачем ему выдумывать и унижать эти народы и их правителей?
Самое важное, что рассказ Фредегара полностью подтверждается археологическими материалами. Около 565-570 года Богемию покидает ее прежнее германское население. Это в точности совпадает с летописными рассказами о поражении франков от аваров на Эльбе и последующем заключении мира между этими народами. Сразу после этого, практически без перерыва, Богемия заполняется выходцами из Украины — праго-корчакцами и пеньковцами. Богемия лежала на границах державы франков, но меровингского (франкского) влияния нет в здешних археологических памятиках до примерно 800 года. Аварское влияние имеется, хоть и не большое. Вскоре и оно исчезает. Между тем, в соседней Моравии аварское влияние примерно с 626 года начинает чувствоваться очень сильно. Масса могил аварских всадников. Археологи говорят о милитаризации здешнего сообщества и о том, что Моравия стала пограничной зоной Каганата, с явно враждеьным ей государством. Франки в это время еще с Каганатом не воюют.
Стало быть, царство Само не выдумка летописца Фредегара, а реальный исторический факт. Но тогда следует признавать и то, что до победы анти-аварского восстания Богемия входила в состав Аварского каганата.
Фредегар пишет, что восстание подняли бефульки — аварские бастарды. Но вот механизм появления этих людей он вероятно не знал. Слышал об этом явлении, но без подробностей и сам их домыслил. Аварам незачем было оставлять своих любовниц в Богемии. Они забирали себе понравившихся девушек у всех покоренных племен, спали с ними в своих краях. Сыновей воспитывали в своем духе, учили военному делу, а потом отправляли в племена своих матерей руководить ими. Бефульки подняли восстание потому, что уже управляли провинциями от аварского имени. Это было примерно тоже самое, что война за освобождение Латинской Америки, которую вели в первую очередь испано-индейские метисы. Авары не могли победить мятежников потому что те использовали точно такое же вооружение, таких же всадников и такую же тактику. Более того, многие оружейные центры аваров, вероятно, находились в Рудных горах Богемии, то есть в царстве Само вполне делали аварское оружие.
Вот как я вижу эту ситуацию и никакой Курта меня не переубедит.

Войдите, чтобы ответить
Валерий Васильченко:

06.02.2024 в 16:02

Когда я вижу на графике эту клину, я тоже едва верю своим глазам.

Войдите, чтобы ответить
- Андрей Степанов:
  
  06.02.2024 в 20:45
  
  Валерию Васильченко.
  Почему на данном графике межановицкая и стшижувская к-ры так далеко. От той же тшинецкой? Какой расклад дают калькуляторы по данным к-м и отомани? Пока получается отомани расселялась на север. Отомани есть в калькуляторе?
  
  Войдите, чтобы ответить
  - Валерий Васильченко:
    
    07.02.2024 в 02:38
    
    Андрею Степанову. Тшинечане далеко от шнуровиков, конечно. А почему они должны быть близко. Есть образцы Фюзешабони
    
    Войдите, чтобы ответить
    - Андрей Степанов:
      
      07.02.2024 в 11:51
      
      Валерию Васильченко. Образцы Фюзешабони на графике между чехами и шведами. Их два? Есть по ним расклады на калькуляторе и по дистанциям? Кишапоштаг там есть? Стшижувская и межановицкая? Один образец стшижувской падает к балтам, интересно. Тшинецкие образцы между межановицкой и бр.в. Балтики. Есть, которые падают к восточным славянам. Что по ним. Я хочу выявить тот самый компонент, который и был искомым для «балто-славянского дрейфа» (Кишапоштаг, бр.в. Балтики). Карпатские охотники +КША. Собственно они и есть этот дрейф. В основе охотников лежат WHG, с примесью EHG. ЭТО результаты НАУЧНЫХ исследований. Т.е. Научный факт.
      
      Войдите, чтобы ответить
      - Валерий Васильченко:
        
        07.02.2024 в 21:09
        
        Андрею Степанову. По многим причинам я считаю, что тшинецкая культура должна происходить из культуры шаровидных амфор. В двух словах об этом не скажешь, это довольно долгий разговор. Если позволите, сейчас я просто дам ссылки на то, что я писал об этом:
        https://proza.ru/2023/11/21/1333 
        https://proza.ru/2023/11/12/1641
        https://proza.ru/2023/11/14/1546
        
        Войдите, чтобы ответить
        
        Андрей Степанов:
        
        07.02.2024 в 22:57
        
        Валерию Васильченко.
        По другому спрошу. Я определяю для своего алгоритма была ли обратная миграция в Польшу ср. бр.в. наследников Кишапоштаг. Или мне достаточно базовой общности КША+карпатские охотники, которых я и определяю как «балто-славик», которые остались на территории Польши и условно Полесья. Т.е. есть дополнительно Кишапоштаг у тшинетчан и оттомани согласно калькуляторов? Затем я хочу выделить этот «балто-славик» из тшинетчан, убрав постКШК (межан. стшижув).
        
        Войдите, чтобы ответить
        
        Валерий Васильченко:
        
        09.02.2024 в 02:38
        
        Андрею Степанову. Кишапоштаг и тшинечане конечно смешивались. Самый яркий пример — воины Толлензе. Основа у большинства паннонская, но почти у всех есть примеси от тшинечан. Так что да, паннонцы проникали в Польшу. Когда будут образцы лужицкой культуры мы скорей всего увидим больше таких смешанных образцов.
        
        Войдите, чтобы ответить
        
        Андрей Степанов:
        
        09.02.2024 в 18:41
        
        Валерию Васильченко. Не слежу за вашей дискуссией с г-м Коломийцевым, у Игоря сплошной мусор. Потому ваши расчеты к сожалению выпали из поля зрения. Уточните, у вас толлензе и тшинтечане имеют примесь от Кишапоштаг, не бр.в. Балтики? Какие расчеты по калькулятору у толлензе? По моим прикидкам там уже должен быть значительный логкас (естественно не у всех). Есть данные, когда и у кого появляется логкас (по калькуляторам)?
        
        Войдите, чтобы ответить
        
        Валерий Васильченко:
        
        11.02.2024 в 22:28
        
        Андрею Степанову. Я думаю, супербалты, паннонцы и тшинечане имеют разное происхождение. Паннонцы происходят от фермеров культуры шаровидных амфор с балто-славянским дрейфом. Тшинечане происходят от других фермеров культуры шаровидных амфор — с высоким WHG. У супербалтов фермерская часть более южная, типа микенцев/минойцев — не знаю, с кем она связана. Может,с трипольцами? Или с Езеро — там встречаются вроде бы подходящие образцы.
        
        Войдите, чтобы ответить
        
        Андрей Степанов:
        
        12.02.2024 в 13:01
        
        Валерию Васильченко.
        Я думаю, супербалты, паннонцы и тшинечане имеют разное происхождение. Паннонцы происходят от фермеров культуры шаровидных амфор с балто-славянским дрейфом. Тшинечане происходят от других фермеров культуры шаровидных амфор — с высоким WHG.
        — Уточню важные моменты. «Паннонцы» у вас кто? Не от Кишапоштаг? «Балто-славянский дрейф» у вас «супербалты» (бр.в. Балтики)? У кишапоштаг тоже высокий WHG.
        У супербалтов фермерская часть более южная, типа микенцев/минойцев — не знаю, с кем она связана. Может,с трипольцами? Или с Езеро — там встречаются вроде бы подходящие образцы.
        — Это понятно, потому что условные «микенцы» (езеро, логкас) создают последнюю «праславянскую» миграционную волну. Она вероятнее всего шла через Польшу в Прибалтику. Мне важно понять откуда. Также важно понять есть ли у «супербалтов» «южная примесь» первой волны, связанная с КША. Из вашего сообщения можно подумать, что тшинетскую и кишапоштаг (паннонцев) образовали разные популяции КША+охотники. Я этого не допускаю. Также интересно выяснить дошла ли эта популяция с КША до Прибалтики. Если нет я бы разделил «балто-славянский дрейф» на две стадии, варианта, различный во времени. В понятийном плане «балто-славянским дрейфом» сейчас называют «Бр.в. Эстонии»? В котором южная примесь «логкас» (езеро-микенцы)? А «охотники» это не охотники тшинетской к-ры и кишапоштаг? Или да?
        
        Валерий Васильченко:
        
        12.02.2024 в 10:38
        
        Андрею Степанову. По Толлензе грубо так
        
        Войдите, чтобы ответить
        
        Андрей Степанов:
        
        12.02.2024 в 13:07
        
        Интересно. Явно две противоборствующие группировки. Но внутри напутано. Логкас, иберик, ягодняк… кто в ком. В результатах нет корреляции парных связей и даже тройных. Тут нужны другие исходные компоненты. Тот же кишапоштаг. Надо разбираться.
      - Валерий Васильченко:
        
        08.02.2024 в 00:03
        
        Андрею Степанову. 2 образца культуры Фюзешабони по идее должны быть смесью тшинечан и каких-то шнуровиков/бикеров, но предполагаю это без уверенности
        
        Target: Hungary_MBA_Fuzesabony
        Distance: 1.6924% / 0.01692428
        49.4       POL_Trzciniec
        29.2       SWE_Ollsjo_BA
        8.4          Iberia_LBA
        6.4          RUS_Kura-Araxes_Velikent
        3.6          Baltic_EST_BA
        
        3.0          GRC_Logkas_MBA
        
        Войдите, чтобы ответить
        
        Андрей Степанов:
        
        08.02.2024 в 21:59
        
        Валерию Васильченко. Тшинетчане сами смесь постКШК и «балто-славика» (моего, который смесь КША и карпатских охотников). С момента тшинетской к-ры традиции шнуровиков практически исчезают. В тшинецкой к-ре уже возврат к «неолитическим» традициям КША. Фюзешабони-оттомани мигрировали на север, как раз к тшинетчанам. Вероятно это образцы культурного обмена между этими культурами и населением. Скорее всего данный образец в основе более северный тшинетчанин, т.к. тшинетцы были очень разнообразны и там были крайние образцы близкие как КШК (стшиж), так и охотникам.
        Меня интересует с какого момента и в каких южных балканских культурах начал солировать логкас. Обязательно уже связанных с кремацией.
        
        Войдите, чтобы ответить
Валерий Васильченко:

06.02.2024 в 16:06

Встреча на Эльбе, то бишь, на Дунае. Весна восьмисотого года, Как ждал тебя синий Дунай. Народам Европы свободу. Принес жаркий солнечный май

Войдите, чтобы ответить
Валерий Васильченко:

06.02.2024 в 16:11

Игорю Коломийцеву. Курта может ответил бы, что никакой пропагандист не в состоянии скрыть всей правды. Разгром под Вогастисбургом замолчать было невозможно, поэтому Фредегару пришлось его признать. Он переврал то, что мог переврать. Хотя мне без разницы. Достаточно, что Фредегар источник сомнительный.

Войдите, чтобы ответить
Валерий Васильченко:

06.02.2024 в 17:52

Игорю Коломийцеву. вместе с умершими аварскими мужчинами хоронили жен или наложниц восточнославянского происхождения

Но генетика этого не подтверждает. Я прогнал через калькулятор всех авар-азиатов, — а это под-сотню образцов, — и разве что у двух-трёх есть какая-то незначительная славянская примесь. Невозможно, чтобы то массовое смешение, о котором пишут историки, оставило столь ничтожные следы. Сравните это с южноевропейскими примесями, которые имеются у большинства авар. Возможно, археологи где-то допустили ошибку. Возможно, погребальные обряды, рассматриваемые как славянские, были присущи населению южноевропейского происхождения.

Войдите, чтобы ответить
Владимир Колганов:

06.02.2024 в 19:12

Коломийцеву. «Про настольную книгу это была шутка». Про то, что готов презентовать свою книгу, тоже пошутил — не в коня корм.

Войдите, чтобы ответить
Игорь Коломийцев:

06.02.2024 в 19:42

Валерию Васильченко. Вы пишите: «Когда я вижу на графике эту клину, я тоже едва верю своим глазам».
Когда я вижу любое написанное Васильченко предложение, я тоже не верю. Слишком много лжи и лжи постоянной идет от этого человека.

Войдите, чтобы ответить
Игорь Коломийцев:

06.02.2024 в 20:09

Валерию Васильченко. Вы пишите: «По поводу авара VPB307… Конкретно линия VPB307 J2b-YP181* лежит под J2b-YP91, где есть древний образец из Италии ORC007 — вероятно, япиг/мессап. Так что мишары и проч мешанина здесь ни при чём. У VPB307 были иллирийский папа и аварская мама».
Простите, Валерий, а как древний образец из Италии может доказывать иллирийское происхождение отца указанного вами авара? Равно и то, что в бронзовом веке давние предки этого человека водились на Балканах, это тоже ничего не значит.
Пройдем в ю-фулл J2b-YP181* Что мы тут видим? Украинец и албанец — это нисходящие линии. Они могут быть потомками этого авара или его сородичей. Они не в счет. У самого авара VPB307 две братских линии. На одной поляк, на другой итальянец, точнее житель острова Сардиния. Каким образом поляк и сардинец могут указывать на Иллирию? Никаким. Поднимаемся ветвью выше, до следующей развилки и видим лишь двух американцев. Тоже как то не похожи на жителей западных Балкан. Поднимаемся на свой страх и риск еще выше — тоже кто угодно — поляки, голландцы, норвежцы, но только не балканские обитатели. Еще выше — француз. И так далее.
Где то еще выше, тот ископаемый итальянец, который сидит слишком высоко, чтобы считаться прямым предком нашего авара. Кроме того, это никакой не япиг, а образец 3 тысяч с лишним лет назад, найденный на острове Сардиния. Древний сардинец. Учитывая что сама эта ветка наиболее распространена у татар-мишар, ногайцев и народов Сев. и Южного Кавказа, ее вполне можно считать степным игреком. Смотрим карту:

К балканскому полуострову этот конкретно субклад никакого отношения не имеет. Мито этого человека H2a1x тоже азиатская, в древности встречалась на территории Турции, да и ныне ее эпицентр в Азии. Смотрим карту:

Вы опять соврали, Валерий. Не было у этого человека никакого иллирийского папы. Был аварский отец, возможно, потомок аланов Сев. Кавказа. Да и мать его была аваркой. Тоже из степняков. Когда уже кончится поток вашего бесконечного вранья? От вас уже на Молгене в ужасе отвернулся ваш старый приятель Сергей Козлов. Я вообще не понимаю, как он мог связывать себя с таким невеждой и шарлатаном, как вы.

Войдите, чтобы ответить
Валерий Васильченко:

06.02.2024 в 20:35

Игорь Коломийцев: Аварское влияние имеется, хоть и не большое. Вскоре и оно исчезает.

А, ну вот — и археологически присутствие авар в Богемии не подтверждается. С чем же вы тогда спорите? Никогда Богемия под аварским контролем не была, соотв, война Само с аварами была не восстанием, а обычным конфликтом между двумя независимыми политиями. Единственный факт — разгром аваров славянами. Всё остальное — выдумки Фредегара.

У нас уже есть полдюжины раннеславянских образцов из Богемии. Так что кремация не была абсолютно доминирующим обрядом. И ни у одного из этих образцов нет азиатской примеси. Куда же делись все эти аварские бастарды?

Согласно Курте горшки славянских форм являлись культурной модой, а не этномаркирующим признаком — их напр и на лангобардских могильниках полно. Предположение, что вместе с лангобардами хоронили вездесущих славянских наложниц не проходит — генетика не выявила среди лангобардов людей со славянской примесью.

Среди аварских образцов, которые мы обсуждаем, женских — полным-полно.

Ваши «балтские наложницы» — это как дракон в гараже у Карла Сагана. Некто заявляет, что у него в гараже живёт дракон. Мы просим заявителя показать нам дракона, и он приводит нас в пустой гараж, где дракона нигде не видно. «Это невидимый дракон», — говорит автор. Затем мы хотим рассыпать муку на полу, чтобы увидеть следы мифического зверя. «Дракон парит в воздухе», — таков ответ. Далее мы предлагаем использовать инфракрасную или тепловую визуализацию для обнаружения дракона. К сожалению, зверь не имеет тепла, говорит владелец гаража. Нам приходит в голову идея покрасить плавающего дракона аэрозольной краской и таким образом сделать его видимым. На что последовал ответ, что дракон на самом деле бесплотен и краска к нему не пристанет.

Вот так и ваши балтские наложницы: их хоронят в определённых могильниках, которые никто никогда не исследовал, и непременно кремируют, чтобы не осталось следов ДНК. Очевидно, их детей и внуков тоже кремируют, поэтому подобной примеси больше нигде и ни у кого не видно.

Войдите, чтобы ответить
Сергей Бояринцев:

06.02.2024 в 22:27

Игорю Коломийцеву. Статья не такая сложная оказалась. Деталь вы конечно утаили.

Из-за разрыва в нашей выборке между 500-700 гг. н.э. мы не можем определить точное время самых ранних прибытий, но обнаружение людей с полным восточноевропейским предковым происхождением в течение 8-го и 9 -го веков указывает на длительный процесс, охватывающий множество поколений, а не кратковременная миграция.

Вам нужен был именно 700 год, чтобы подогнать под Аварский каганат. За 6 век образцов мало. Современный генотип румын оформился, как следует из статьи, около 900 года. Далее что видно по схеме. Хорватия, Сербия южнее; славянских генов больше. Болгария ещё ниже, а процент мало отличим от румынского. Что мешает румын поместить куда нибудь в Сербию, до их собственно истории на территории Румынии. Не говоря уже об культурных факторов взаимодействия местных с пришлыми. Т.е. вы поняли, как и в случае с римским канделябром, ваши генетические выкладки никоим образом не доказывают дакское происхождение румын. Миграционная версия сильнее. Сами румыны признают, на 1000 лет они пропали из истории. Археология, летописи, лингвистика не обнаруживают румын в 1 тысячелетии севернее Дуная.

Войдите, чтобы ответить
Валерий Васильченко:

07.02.2024 в 01:05

Игорю Коломийцеву. Пройдем в ю-фулл J2b-YP181* Что мы тут видим?

Видим то, что на ВСЕЙ предковой к J2b-YP181 ветке J-YP91 сплошь европейские образцы, и ни одного мишара с ногайскими кубанцами. Эрго, линия европейская, а не пришла из степей. Как всегда ваш, Капитан Очевидность. Как J2b-YP181 может происходить от кавказских аланов, когда на всей предковой для неё J-YP91 возрастом общего предка 4.3 тыс лет нет ни одного не-европейца? Зачем вы приплетаете мишарей и кавказцев? Они из других субкладов, разошедшихся с J-YP91 минимум 4,3 тыс лет назад. А из чего видно, что линия южноевропейская? Да из того, что единственный древний образец на J-YP91 принадлежит южноевропейцу, пусть сардинцу, а не иллирийцу. Но может это случайность? Тогда поднимаемся на ступеньку вверх, на J-Z622. И здесь мы видим, что на братской, параллельной к J-YP91 ветке J-Z600 сидят другие итальянские образцы бронзового века ORC008 и ORC003, что здесь куча уж точно прото-иллирийских образцов бронзового века из Хорватии, напр I26742, I5074, I4331, здесь тот же MOK15 и т.д. То есть вся J-Z622 западнобалканская по происхождению. На всей J-Z622 нет НИ ОДНОГО образца бронзового века не из Южной Европы, а их там всего аж два десятка. Вы опять жидко ошиблись, Игорь. И с восхитительным бесстыдством осмеливаетесь ещё обвинять кого-то во лжи.

А мтДНК у VPB307 конечно восточноазиатская. Иллирийский папа и аварская мама.

Войдите, чтобы ответить
Валерий Васильченко:

07.02.2024 в 02:01

Игорю Коломийцеву. Образец AV2 из Шолада Балатон

А, ну вот, тем более. А вы здесь разливаетесь про всеобщую кремацию у славян. Но причём здесь Av2, когда она не была ни дочерью балтской наложницы, поскольку не имеет азиатской примеси, ни сама не была балтской наложницей авара, поскольку и у её дочери нет азиатской примеси?

антских наложниц первого поколения кремировали

И не только их, но и их детей, и даже внуков. Среди авар-азиатов нет ни одного с балтской примесью хотя бы в четверть.

Войдите, чтобы ответить
Валерий Васильченко:

07.02.2024 в 02:32

Игорю Коломийцеву. Среди урн встречаются горшки славянских форм

Шнирельман, всю жизнь изучавший традиционные культуры, пишет: «В 1992 году на Камчатке я встретил молодую корячку, которая ненадолго вернулась к родителям в свое родное село, и я видел, как она радовалась, надевая свои девичьи платья. Но она вышла замуж в отдаленную общину, где должна была уже носить совершенно иную одежду и следовать иным нормам. «

Такова судьба жён и наложниц — раз перешла в чужую общину, то про свои старые привычки забудь. Кто бы там стал этих несчастных наложниц хоронить по их родительским обрядам, где-то в специально отведённых местах? Зачем, для чего? Кому это было нужно? Может, Хюррем хоронили в соответствие с украинскими традициями? Или Сальху, мать Жуковского, похоронили как турчанку? Да с какой стати? Ну что за бред! Кто бы знал вообще, как их правильно хоронить по-славянски?

Войдите, чтобы ответить
Игорь Коломийцев:

07.02.2024 в 08:10

Сергею Бояринцеву. Странно, мне казалось, что вы отстаиваете версию северогреческого происхождения румын. Именно для ее подтвердения вы ссылались на сведения сербского агенства Танюг. Теперь, после того как я вам рассказал в подробностях о некоторых выводах статьи Олальде и др.2023, из которых очевидно следует, что румыны не могут быть выходцами из южной части Балкан, вы полностью забываете свои прежние утверждения и сходу, даже без какого-либо осмысления, выдвигаете иную версию: «Что мешает румын поместить куда нибудь в Сербию, до их собственно истории на территории Румынии. Не говоря уже об культурных факторов взаимодействия местных с пришлыми».
Нравится мне такой подход! Проиграл вчистую спор, вместо того, чтобы признать своё поражение, согласиться с тем, что румыны никак не могут быть выходцами из Греции, резко поменять траекторию самой дискуссии. Ткнуть пальцем в другую точку на карте — беги оппонент, доказывай, что оттуда они тоже придти не могли. А если докажешь — я еще куда-нибудь пальцем укажу.
Нет, дорогой Сергей, по таким правилам мы с вами спорить не будем. Давайте мы для начала зафиксируем, что мы с вами уже поняли по ходу спора, точнее с какими доводами вы уже согласились. Во первых, вы фактически признали, что с юга Балканского полуострова предки румын придти не могли. Это раз. Во вторых, вы теперь уже видите неких местных карпатских аборигенов, которые могли стать предками румын. Поскольку пишите о «культурных факторов взаимодействия местных с пришлыми». Местные, стало быть, всё же имелись. В третьих, вы признаете (а куда вам деваться?!), что имеются доказательства (римский канделябр и всё такое) хождения латинского языка в Дакии (территория Румынии) после ухода оттуда римлян.
Мы эти пункты взаимного согласия, достигнутые в нашем с вами споре, зафиксировали. Вот теперь можете смело приступать к обоснованию своей новой, сербской версии. Раз вы ее выдвинули, вам и надлежит ее доказывать. Кто из историков и лингвистов разделяет сербскую версию происхождения румын? Извольте привести их цитаты и ссылки на них. В какой именно области Сербии (это по балканским меркам большая страна) и в какой период проживали ваши предпологаемые прарумыны? Имейте ввиду, что значительная часть территории Сербии находилась под полным византийским контролем вплоть до 600 года. Когда пала граница и сюда пришли авары. Оставались ли ваши мифические сербские прарумыны под аварами, или бежали куда то ещё? Если да, то куда? Когда они соизволили придти на территорию собственно Румынии и по какой причине?
Видите, как много вопросов, Сергей, порождает ваша новая версия. Начните уже ее обосновывать. Не забудьте рассказать при этом, почему в румынском языке лингвисты не обнаружили влияния западнобалканской латыни, типа далматинского диалекта, хотя Сербия скорее тяготеет именно к этому региону. Удачи!

Войдите, чтобы ответить
- Сергей Бояринцев:
  
  07.02.2024 в 22:13
  
  Странно, мне казалось, что вы отстаиваете версию северогреческого происхождения румын. Именно для ее подтвердения вы ссылались на сведения сербского агенства Танюг. Теперь, после того как я вам рассказал в подробностях о некоторых выводах статьи Олальде и др.2023, из которых очевидно следует, что румыны не могут быть выходцами из южной части Балкан, вы полностью забываете свои прежние утверждения и сходу, даже без какого-либо осмысления, выдвигаете иную версию: «Что мешает румын поместить куда нибудь в Сербию, до их собственно истории на территории Румынии. Не говоря уже об культурных факторов взаимодействия местных с пришлыми». Нравится мне такой подход! Проиграл вчистую спор, вместо того, чтобы признать своё поражение, согласиться с тем, что румыны никак не могут быть выходцами из Греции, резко поменять траекторию самой дискуссии. Ткнуть пальцем в другую точку на карте — беги оппонент, доказывай, что оттуда они тоже придти не могли. А если докажешь — я еще куда-нибудь пальцем укажу.
  
  Игорь Коломийцев, вы доказывали автохтонщину румын. В таком контексте не принципиально, проживали они на севере Греции или в Сербии. Главное — южнее Дуная. Соответственно летописные склавины 6 века не румыны. И после этого утверждаете — я вчистую проиграл спор? Если румын можно приткнуть и в Болгарии тоже.
  
  Нет, дорогой Сергей, по таким правилам мы с вами спорить не будем. Давайте мы для начала зафиксируем, что мы с вами уже поняли по ходу спора, точнее с какими доводами вы уже согласились. Во первых, вы фактически признали, что с юга Балканского полуострова предки румын придти не могли. Это раз. Во вторых, вы теперь уже видите неких местных карпатских аборигенов, которые могли стать предками румын. Поскольку пишите о «культурных факторов взаимодействия местных с пришлыми». Местные, стало быть, всё же имелись. В третьих, вы признаете (а куда вам деваться?!), что имеются доказательства (римский канделябр и всё такое) хождения латинского языка в Дакии (территория Румынии) после ухода оттуда римлян.
  
  Канделябр украли и притащили в Румынию. Собственно вот.
  
  Мы эти пункты взаимного согласия, достигнутые в нашем с вами споре, зафиксировали. Вот теперь можете смело приступать к обоснованию своей новой, сербской версии. Раз вы ее выдвинули, вам и надлежит ее доказывать. Кто из историков и лингвистов разделяет сербскую версию происхождения румын? Извольте привести их цитаты и ссылки на них. В какой именно области Сербии (это по балканским меркам большая страна) и в какой период проживали ваши предпологаемые прарумыны? Имейте ввиду, что значительная часть территории Сербии находилась под полным византийским контролем вплоть до 600 года. Когда пала граница и сюда пришли авары. Оставались ли ваши мифические сербские прарумыны под аварами, или бежали куда то ещё? Если да, то куда? Когда они соизволили придти на территорию собственно Румынии и по какой причине?Видите, как много вопросов, Сергей, порождает ваша новая версия. Начните уже ее обосновывать. Не забудьте рассказать при этом, почему в румынском языке лингвисты не обнаружили влияния западнобалканской латыни, типа далматинского диалекта, хотя Сербия скорее тяготеет именно к этому региону. Удачи!
  
  Лингвистика не ваше кредо. Далматинский язык это тарабарщина. Оформился в специфических условиях, когда жители знают минимум 2 языка. Все остальные 4 диалекта по месту. И «западнобалканская латынь» по всей видимости ваш новояз.
  
  > Название дако- румынский иногда используется в сравнительной лингвистике, чтобы различать стандартный румынский язык , на котором говорят в основном к северу от Дуная , и романские идиомы Балкан , все они произошли от древнерумынского ( прарумынского языка ): это аромана (македонороманский) и мегленита (мегленорумынский), на которых говорят на территориях южной части Балканского полуострова , а также истро-румынский, на котором говорят на полуострове Истрия.
  
  Румынский язык, на котором говорят к северу от Дуная, в Румынии и Республике Молдова , часто называют дако-румынским языком или дако-румынским диалектом , чтобы отличить его от трех других восточно-романских языков. Но мнение о том, что арумынские, мегленорумынские и истрорумынские идиомы являются отдельными языками, а не диалектами румынского языка, не принимается большинством научного сообщества румынских лингвистов. Из самого исследования языкового материала четырех диалектов вытекает без всякого сомнения, что он не может быть «продуктом» двух или более разных народов (как складывается впечатление у некоторых комментаторов и исследователей арумын), так что, по крайней мере, можно выдвинуть гипотезу о происхождении арумын на той же этногенетической территории, севернее языковых линий , предложенных исследователями Скоком и Йиржечеком . Большинство румынских лингвистов считают эти три идиомы диалектами одного и того же языка : Арумынский (var.armâna) или македонско -румынский язык , на котором говорят на сравнительно больших территориях Республики Северная Македония , Албании , Греции , Болгарии , Сербии и Румынии , где имеются крупные арумынские общины, особенно в Добрудже . Предполагается, что раскол между арумынским и дако-румынским языками произошел между 9 и 12 веками. Мегленитский или меглено- румынский язык , на котором говорят на относительно небольшой территории в регионе Меглен на юге Балканского полуострова . Считается, что меглено-румынский язык отделился позже арумынского, а именно примерно в 14 веке, поэтому сходство с нынешним румынским языком более существенно. Истро-румынский язык , на котором говорят в нескольких деревнях на северо-востоке полуострова Истрия в Хорватии , географически гораздо ближе к Италии , чем к Румынии , но демонстрирующий очевидное сходство с румынским языком. Истро-румынская община, по-видимому, существовала здесь еще до XII века . Все эти четыре диалекта образуют так называемую восточную группу романских языков ( далматинский , еще один язык этой балканской группы, исчез в 19 веке).
  
  Далматинский язык представлял собой совокупность диалектов, распространённых в Далмации на побережье Адриатического моря и на прилегающих к побережью островах. Данный язык не соотносился с какой-либо чётко очерченной этнической общностью, его носителями были потомки романизированных иллирийских племён, живших среди более многочисленного южнославянского населения. Главной сферой употребления далматинского было бытовое устное общение в ситуации чаще всего двуязычия (романо-славянского), реже — многоязычия. Далматинский не имел литературной формы, в качестве литературного письменного языка (вплоть до XVIII века) носители далматинского использовали латинский язык; в качестве языков, обслуживающих торговую сферу, использовались венецианский (венетский) и итальянский литературный языки.
  
  Войдите, чтобы ответить
Игорь Коломийцев:

07.02.2024 в 08:50

Валерию Васильченко. Вы пишите: «Я прогнал через калькулятор всех авар-азиатов, — а это под-сотню образцов, — и разве что у двух-трёх есть какая-то незначительная славянская примесь. Невозможно, чтобы то массовое смешение, о котором пишут историки, оставило столь ничтожные следы».
Вы прогнали через калькулятор ядро аварской орды. Этнических аваров самых разных кланов, которые не смешивались не только с окружающими их племенами, но даже между собой, один аварский клан не смешивался с другим. Именно поэтому у поздних аваров мы видим практически все те же кланы, что и у ранних. Если бы аварские кланы, растянутые в очень длинную линию Восток-Запад на РСА смешивались меж собой, мы бы получили у поздних аваров некий один клан, занявший на этом графике некое центральное положение между Западом и Востоком. Но этого не произошло.
Я вам о феномене замкнутости аварских кланов уже тысячу раз рассказывал. Цитировал генетиков. Хотите, что бы ещё раз рассказал? С десяти попыток до вас ещё не доходит? Хорошо. Открываем работу «Генетический взгляд на социальную организацию элиты аварского периода в Карпатском бассейне VII века нашей эры», ведущий автор Вероника Чаки — https://www.nature.com/articles/s41598-019-57378-8
Некоторые фрагменты из неё: «Часть аварского общества, вероятно, имела азиатское происхождение; однако локализация их родины затруднена скудностью исторических и археологических данных. Здесь мы изучаем митогеном и изменчивость Y-хромосомы двадцати шести человек, некоторые из которых представляют собой хорошо охарактеризованную элитную группу, похороненную в центре Карпатского бассейна более чем через столетие после аварского завоевания. Исследуемая группа имеет генетическое сходство по материнской и отцовской линии с несколькими древними и современными популяциями Восточной и Центральной Азии. Большая часть изменчивости митохондриальной ДНК представлена азиатскими гаплогруппами (C, D, F, M, R, Y и Z). Вариабельность Y-STR анализируемых элитных самцов принадлежит только пяти линиям, трем N-Tat с преимущественно азиатскими параллелями и двум Q-гаплотипам. Гомогенность Y-хромосомы раскрывает отцовское родство как связующую силу в организации слоев аварской элиты как на социальном, так и на территориальном уровне. Наши результаты показывают, что аварская элита прибыла в Карпатский бассейн группой семей и оставалась в основном эндогамной в течение нескольких поколений после завоевания».
Слово «эндогамный», надеюсь, вам известно? На всякий случай, зная что вы любите перевирать термины или придавать им иное значение, цитирую Вики: «Эндога́мия (от др.-греч. ἔνδον «внутри» + γάμος «брак») — заключение брака в пределах определённой социальной группы или категории (например, сословия, племени, касты, конфессиональной общности)».
Далее цитирую Чаки: «Все обнаруженные линии Y-хромосомы, вероятно, принадлежат к одному общему гаплотипу N-Tat в Кунсаллаше (AC12, AC13, AC14, AC15), что указывает на то, что это было кладбище, используемое близкими родственниками как по материнской, так и по отцовской линии«. «В этом исследовании мы получили новую информацию о социальной организации слоя аварской элиты. Новые данные Y-хромосомы позволяют предположить, что эта элитная группа аварского периода имела сильные биологические связи, возможные отношения родства по отцовской линии. Таким образом, мы делаем вывод, что аварская элита, вероятно, унаследовала свою власть и богатство по отцовской линии. Было обнаружено, что отцовское родство является организующим правилом в сообществах двух исследованных памятников, Кунсалласа и Кунпесера.Аварское общество понималось в рамках кочевых обществ 2 . Принято считать, что родственные связи (как биологические, так и мифические) имели большее значение для кочевников, чем для оседлых групп. Родство – это социальный сегмент, который определяется исходя из близости индивидов друг к другу в системе биологических взаимоотношений. Среди кочевых обществ Средней Азии наблюдалась строгая патрилинейность, но в отдельных случаях фиксировались и отмечались и матрилинейные линии. Родство также является способом понимания мира и создания в нем порядка, а также служит основой, в рамках которой поддерживается социальный порядок 39 , 40 , 41 . «Этот результат предполагает сознательно поддерживаемое закрытое общество, вероятно, посредством внутренних браков или интенсивных контактов с регионами своего происхождения. Результаты также содержат ценную информацию о социальной организации элиты аварского периода. Данные митохондриальной ДНК позволяют предположить, что мигрировала не только военная свита, состоящая из мужчин, но и эндогамная группа семей. Информация Y-STR подтверждает, что аварская элита была организована на основе родственных отношений по отцовской линии, и родство также играло важную роль в использовании элитными кладбищами. Родственные отношения между исследованными представителями элиты, захороненными в богато обставленных могилах, указывают на наличие доминирующей линии, коррелирующей с известными политическими представлениями об избранном или сакральном сегменте кочевых обществ».
Итак, аварские кланы были закрытой системой, куда не принимали даже аваров из других кланов. Браки заключались только внутри своего клана. На аварских кладбищах зачастую лежат люди с одним и тем же игреком и одной и той же мито — родственники как по отцовской, так и по материнской линии. Никого другого там не хоронили. Таковы были правила жизни аваров.
Означает ли это, что аварские воины не могли брать наложниц? Нисколько не означает. Просто наложниц и их детей на самих аварских кладбищах не хоронили. Основную массу аварских метисов-полукровок отправляли руководить подчинеными аварам клеменами. Могилы этих людей следует искать ЗА ПРЕДЕЛАМИ дунае-тисского региона, в Паннонии, Словении, Трансильвании и на еще более удаленных землях, где тоже находят сотни тысяч могил аварских всадников. Взгляните на карту:

Черные точки внутри очерченной желтым линием территории, это могилы всадников, похороненных по аварскому образцу.

Видите, насколько более узкую область исследовали генетики, по сравнению с общей зоной распространения могил аварских всадников?
Когда генетики начинают исследовать кладбища с аварскими всадниками ЗА ПРЕДЕЛАМИ степной зоны, они постоянно натыкаются и на славянских женщин, типа AV2 в Шоладе и ее сына, и на смешанные аваро-славянские популяции, как это имело место в Цифер-Паке (Моравия). Генетик Шебест пишет по поводу этого моравского кладбища: «Наиболее вероятное объяснение наших результатов может заключаться в том, что уровень ассимиляции аваров и славян уже был относительно высоким в проанализированном смешанном древнем населении, где большинство межэтнических браков заключалось между аварскими мужчинами и славянскими женщинами». Я же вам ссылку на его работу уже приводил? Зачем же ….. требовать показа славянских женщин на родовых кладбищах аварской элиты, где их по определению быть не могло?

Войдите, чтобы ответить
Игорь Коломийцев:

07.02.2024 в 09:50

Валерию Васильченко. Вы уже за Курту стали отвечать? Цитирую вас: «Курта может ответил бы, что никакой пропагандист не в состоянии скрыть всей правды. Разгром под Вогастисбургом замолчать было невозможно, поэтому Фредегару пришлось его признать».
Погодите, Флорин, точнее Валерий, какой может быть разгром, если никакого царства Само в природе не было? Ведь это всё, по вашей версии, выдумка от начала до конца.
Но если разгром действительно был, значит франки и лангобарды с кем-то воевали. С аварами никак не могли. Франко-аварская войны была бы слишком громким событием, чтобы остаться незамеченной для летописцев. Да и лангобарды в это и более позднее время скорее являются союзниками аваров. Стало быть, существование царства Само это отнюдь не выдумка Фредегара. Но Фредегар пишет, что оно возникло в результате анти-аварского восстания и благодаря ему франкский купец Само стал вождем повстанцев и затем их правителем. Ни при каких иных условиях, будь у народа Богемии свое самостоятельное образование на уровне союза племен или протогосударства, чужак возглавить этих людей не мог. Сама личность Само — яркое доказательство антиаварского восстания. Археологические материалы, кстати, тоже подтверждают рост военной напряженности на северо-западной границе Каганата (Австрия, Моравия) в период после Смуты (после 626 года).
Кстати наличие аварских находок в Богемии Курта вполне признает. Почитайте его внимательно, Валерий. Он только трактовать их хочет иначе. Однако, если анти-аварское восстание имело место, значит, эти кочевники действительно угнетали здешнее население. Формы угнетения могли быть различны, но само оно — факт, лежащий в основе восстания.
Теперь по поводу того, что восстали против аваров их полукровки-бефульки. А с чего вы взяли, уважаемый Курта, что для Фредегара это принижение восставших? Бастарды у франков явление очень распространенное, даже франские правители были бастардами. Разве это принижало их в глазах летописцев7 Нет. Авары у франков пользовались вплоть до эпохи Карла Великого огромнейшей славой. В них видели наследников могущественных гуннов Аттилы, собственнно и называли гуннами.
Разве быть сыном гунна, пусть и незаконнорожденным, — это позор в глазах франков? Нет. Напротив, мне кажется, это даже в некотором смысле попытка оправдаться за поражение под Вогатисбургом. Дескать, нам, конечно, надрали зад, но сделали это не презренные склавы, а аварские полукровки-бефульки, которые сражаются ничуть не хуже аваров, будучи их сыновьями по отцовской линии.
Рассказ Фредегара слишком детален и правдоподобен, слишком фантастичен по сюжету, чтобы быть выдумкой. Такое не придумать никому. Это только жизнь может выбрасывать подобные фокусы. Вот почему я верю франкскому летописцу. Единственное, что у меня вызывает подозрение — рассказ о зимовке аваров в Богемии. Он совершенно неправдоподобен. Авары — кочевники. По крайней мере оставались таковыми внутри Карпатской котловины долгое время. Зимой и летом они передвигались со своими стадами скота. Причем зимой они двигались на Юг, в сторону Сербии и Воеводины, где климат помягче, где снежный покров невысокий и лошади и овцы могут добыть себе корм. Летом напротив уходили в Северные Карпаты со своими стадами. Попытка перегнать стадо из Карпатской котловины в Богемию, да еще зимой, закончилась бы гибелью всех животных. Потому ни в какое зимнее полюдье авары, конечно, не ходили. Да и зачем им это было надо?Красивых девушек они и без того отбирали у всех покоренных племен. Ведь что такое юная красавица для степняка? Те же деньги. Мерило богатства, предмет роскоши и удовольствия. Ее можно продать, обменять, подарить, пользоваться ею самому. Это такое же богатство как лошади или овцы. Зачем же, переспав с девушкой, оставлять ее в родном племени? Чтобы там с ней спали другие? А потом снова приходить туда и снова спасть с этой девушкой, которая уже может быть подхватила какую-то болезнь нехорошую? Дурь несусветная. Никто из кочевников так никогда не поступал.
Разве татаро-монголы приходили зимовать на Русь и спать здесь же с русскими женщинами? Нет. Они угоняли красавиц в свой полон, в Степь и там они пополняли гаремы. Вот правильный подход к делу со стороны степняка.
Да и остальные этносы в схожих ситуациях поступали также. Разве испанские колонисты, увидев красивую индеанку, стали с ней тут же в индейской деревне, а затем оставляли ее там, чтобы вернутся к ней через год? Нет, они забирали красивую девушку себе. Это естественное и понятное желание мужчины, имеющего возможность содержать любое количество женщин. Авары такую возможность имели. Отсюда красавицы жили всегда рядом с ними, чтобы в любой момент выполнить прихоть своего господина, а не на другом конце обширнейшей империи.
Вот что я бы сказал Курте при нашей личной встрече. Бефульки — это железобетонный исторический факт. Их появление в Аварском каганате было также неизбежно, как появление испано-индейских метисов в Латинской Америке, где ныне эти люди составляют большинство населения.

Войдите, чтобы ответить
Валерий Васильченко:

07.02.2024 в 10:29

Игорю Коломийцеву. Что в рассказе Фредегара Курта считает выдумкой, а что соответствующим реальности в цитате сказано ясно: существование царства Само — правда, поражение франков под Вогастисбургом — это правда, отношения авар и славян — выдумка. Таково мнение Курты. Зачем вы за него домысливаете?
Да, в глазах франка быть незаконнорожденным — это позор. Почему так у Курты тоже объясняется подробно. Вы с чем спорите? Вы саму цитату читали?
Давайте ещё раз:

«Бирман строит свои предположения таким образом, что становится ясно: сообщения Фредегара о вендах он считает не «этногенетическим мифом», но надёжным отчётом о том, что произошло на самом деле. Это не является, конечно, новой идеей. Шестьдесят лет назад Герард Лабуда так же верил в то, что Фредегар является полностью надёжным источником, которому можно верить на слово. В соответствии с такими взглядами, «государство» Само должно было существовать где-то в Богемии, учитывая, что после восстания вендов против авар, они, как сообщается, неоднократно предпринимали рейды в Тюрингию, что заставило Дервана, герцога сербов, порвать с Меровингами, и присоединиться к повстанцам Само. Однако Фредегар даёт понять, что славяне, среди которых «гунны» зимовали каждый год, и с чьими жёнами и дочерьми они спали, жили на территории под аварским контролем, если не в самом Аварском каганате. Фредегар утверждает, что венды были подданными гуннов в течение длительного времени. Однако нет никаких доказательств, что власть авар достигала Богемии. Нет никакой необходимости верить Фредегару на слово либо пытаться толковать текст через сопоставление с археологическими свидетельствами. Но есть на самом деле серьёзные основания предпочесть иное прочтение Хроники Фредегара в том, что касается сведений о вендах. В другом месте я выдвинул идею «литературного конструирования, причём политически мотивированного». Возьмём, к примеру, вопрос об отношениях авар с жёнами и дочерьми славян. Судя по истории герцога Дезидериуса и жены графа Евлалия, во франкском обществе тот, от кого сбежала жена, был объектом насмешек и презрения. Заявление о том, что «гунны» спали с жёнами славян, является банальной попыткой очернить славян, о которой сигнализирует также сообщение об их роли бефульков, из-за чего они должны были испытывать много тягот. Франки пытались представить славян не доблестными воинами, но пушечным мясом для войн, которые вели авары. Им отказано в доблести, которую можно ожидать от истинных воинов, их статус снижен до статуса ясачных подданных, славяне далее лишаются чувства собственного достоинства, будучи вынуждены предлагать своих жён и дочерей для сексуальных развлечений аварам. Имея смешанную кровь, сыновья, рождённые от этих союзов, были поэтому на самом деле не славянами. Они, а не слабые славяне, подняли восстание и под руководством Само (якобы, франка) победили аваров. Чтобы подчеркнуть эту изобретённую им разницу, Фредегар решил применить имя вендов, чтобы отметить тех, кто последовал за Само. Вообще, вопрос о законности происхождения кажется весьма занимал Фредегара. У него мы находим рассказ о жене некоего Хлодиона, матери Меровея (основателя династии Меровингов), которая родила сына от морского чудовища. Ещё одна история подобного рода касается первой ночи Хильдерика и Базины, когда вместо того, чтобы исполнить супружеский долг, Базина прочитала мужу проповедь о дегенерации династии Меровингов в течение четырёх или пяти поколений. Как показал Иан Вуд, Фредегар оспаривает право Меровингов на власть доказывая, что Меровей был якобы плодом внебрачной связи, а его отец король был рогоносцем. Точно так же, единственным способом, каким Фредегар мог уменьшить доблесть вендов, которую те показали, наголову разгромив франков под Вогастисбургом, было сказать, что они являются ублюдками, рождёнными от славянских женщин, с которыми спали их аварские господа»

Войдите, чтобы ответить
Валерий Васильченко:

07.02.2024 в 10:32

Игорю Коломийцеву. Кстати, по поводу ваших обвинений всех с вами несогласных во лжи — это приём грязного, некорректного оппонирования, выдающий в вас софиста и манипулятора.
Специально для вас, Поварнин, «Искусство спора» — вечнозелёная классика. «Важное условие настоящего, хорошего и честного спора — уважение к убеждениям и верованиям противника, если мы видим, что они искренни. Это условие соблюдается — особенно в нашей стране — очень редко. Обычно люди живут еще «звериным обычаем» в области мысли, т.е., склонны считать человека, который держится других убеждений, или идиотом, или мерзавцем и, во всяком случае настоящим «врагом». Это, конечно, признак или некультурного и невежественного, или же узкого ума. Поэтому ошибочно, например, мнение Шопенгауэровского Филалета. Демофил: Вера каждого для него священна, а потому должна быть священна и для тебя. Филалет: Отвергаю, что одно следует из другого. Не вижу, почему из-за глупости другого человека я должен чувствовать уважение ко лжи и обману. Филалет ошибается, он не понимает смысла слов: «уважать чужое верование», «убеждение», «святыня». Это не значит уважать самое содержание их. Трудно даже представить себе, как можно уважать какую-нибудь мысль саму по себе, отдельно от человека. Ее можно только признать истинной или ложной. Уважать чужое убеждение, чужое верование — значит уважать искреннюю веру и убежденность в них человека, и право на них. Вот что заслуживает уважения и сочувствия. «Святыня» для другого человека может казаться нам великим заблуждением, но раз это для него святыня, мы должны к ней относиться, как к человеческой святыне. Одним словом, уважение к чужой вере и к чужим убеждениям есть один из важнейших видов уважения к человеческой личности. Где мало первого, там мало вообще и последнего. Это, конечно, не значит, что мы должны чувствовать уважение «ко лжи и обману», как говорит Филалет. Но искреннее убеждение и верование не есть обман и ложь; оно может быть лишь заблуждением. Несомненно, что заблуждение, каково бы оно ни было, мы не только можем опровергать, но обыкновенно и должны делать это; должны бороться с ним всеми силами своими, хотя бы оно было «святыней из святынь» для другого человека. Но ведь бороться можно не как пьяные мужики, которые при этом стараются выругать противника и задеть «по личности». Существует известное рыцарство борьбы. Опровергать можно самым решительным образом, но не оскорбляя чужих убеждений насмешками, резкими словами, издевательством; особенно — не глумясь над ними перед сочувствующей нам толпой. Уважение к чужим убеждениям не только признак уважения к чужой личности, но и признак широкого и развитого ума. Здесь, кстати, можно привести некоторые соображения, помогающие иным бороться со склонностью считать наше мнение истиною, а остальные — чепухой, результатом недомыслия или нечестности. просты и несомненны (для обычных целей) лишь истины нашего обычного опыта; например, я не сомневаюсь, что спал эту ночь и что пил утром чай. Но чем сложнее и отвлеченнее истина, тем менее она «проста» и тем труднее достигнуть правильной уверенности в ней. Между тем огромное множество людей совершенно не понимает этого. Не говорю уж о молодежи, которая, заглянув в прихожую науки, думает, что уже все познала: вся ясно и все решено. Истина уже открыта: ее познал Кант или Маркс, или кто-нибудь другой. Нужно много умственного добросовестного труда и опыта, чтобы прийти к сознанию, к которому пришел Ньютон под конец жизни: что он собирал только камушки на берегу безбрежного океана истины… Молодежи не известна величавая, гигантская, титаническая борьба за истину, ведущаяся человечеством, и которой не видно конца — борьба, при первых лишь шагах которой мы присутствуем. Что останется через десять тысяч лет от наших теперешних теорий? Неужели прогресс человеческой мысли застынет на Канте, Марксе и т.д.… Издали море мысли не отличить от озера. Только тот, кто пробовал его исследовать, знает его неизмеримость. И такой человек всегда скромен»

Войдите, чтобы ответить
Валерий Васильченко:

07.02.2024 в 10:44

Много ли у ранних славян примеси от паннонцев? На графике PCA один из раннеславянских образцов I15542 располагается рядом с образцами культуры Киятице. Одно только это свидетельствует о том значительном влиянии, которое паннонцы оказали на ранних славян. Но как же калькуляторы, которые показывают примесь образцов культуры Кишапоштаг как мизерную? Значит, проблема в этих калькуляторах, или в том, что конкретно имеющиеся образцы культуры Кишапоштаг не самый лучший источник.

Войдите, чтобы ответить
Валерий Васильченко:

07.02.2024 в 10:52

Игорю Коломийцеву. Вы прогнали через калькулятор ядро аварской орды

Ага, дракон невидим, летает над полом, не излучает тепла и краска к нему не прилипает. А у славян почему азиатской примеси нет? Может, археологи изучали ядро славянской орды, которое тоже ни с кем не смешивалось?

Этнических аваров самых разных кланов, которые не смешивались не только с окружающими их племенами, но даже между собой

Чушь полная — у этих авар полно южноевропейских примесей и многие из них подобно VPB307 являются южноевропейско-аварскими миксами ПЕРВОГО поколения. С востока постоянно пребывали новые монгольские орды, вот и возникает иллюзия, будто они не смешивались. Но чистые поздние монголы — это не потомки старых кланов, а свежие мигранты.

Вот один из ранних авар из Kunpeszér — якобы из особо чистого, несмешанного клана — KFP6. В калькуляторе Томенейбла у него огромная кельто-германская примесь. И это ранний авар! И таких полным-полно.

Target: HUN_early_Avar_leader:KFP6
Distance: 0.9962% / 0.00996167
31.2         Europe_Celto_Germanic
25.6         Asia_Turks
24.0         Asia_Xianbei_Nomads
11.2         Europe_Balto_Slavic
4.6           Roman_Empire_Europe
1.2           India_Dravidian_Kingdoms
1.0           Asia_Tungusic_Peoples
0.8           Asia_Xiongnu_Khanate
0.4           Africa_Nilo_Saharan_Peoples

Войдите, чтобы ответить
Игорь Коломийцев:

07.02.2024 в 11:13

Валерию Васильченко. Вы пишите по поводу женщины аварского периода AV2 и ее сына AV1, обнаруженных в Паннонии (Шолад) в погребении по аварскому обычаю с аварскими вещами и украшениями: «причём здесь Av2, когда она не была ни дочерью балтской наложницы, поскольку не имеет азиатской примеси, ни сама не была балтской наложницей авара, поскольку и у её дочери нет азиатской примеси?» Ну во первых, не дочь, а сын. Хотя для этого спора данный факт не столь принципиальный. Во вторых, почему нельзя считать эту женщину дочерью балтской наложницы? Очень даже можно. По дистанциям она ближе всего к северным белорусам и южным литовцам, то есть к региону на стыке балтов и славян. Причем схожесть со славянами ей придают лишь некоторые примеси — южные и германские. У нее 57% балтийской бронзы, это очень много, а также 26% логкаса и 16% шведской бронзы (скандинавика).
Но это ещё не всё. Некогда, в те времена когда я еще дружил с неким Валерием Васильченко, и он не прятался под псевдонимом Ефим Патюткин, он присылал мне результаты матери и сына из Шолада, полученные на одном из калькуляторов. Вот они для матери AV2:
Target: HUN_Avar_Szolad:Av2Distance: 1.1414% / 0.0114138141.2 VK2020_SWE_Gotland_VA21.6 LTU_Marvele9.6 HUN_Conqueror_elite6.4 DEU_MA_ACD_Baiuvaric5.8 VK2020_SWE_Oland_EVA4.8 SRB_Viminacium4.0 TUR_Marmara_Ilıpınar_Byz12.6 HUN_Sarmatian_Late1.4 VK2020_ISL_Hofstadir_VA1.0 PER_RioUncallane_1800BP0.8 HUN_Sarmatian_Late_Danube-Tisza0.6 HRV_Bezdanjača_BA0.2 Late_Sarmatian/Early_Hun_Period

Вот они для сына AV 1:

Target: HUN_Avar_Szolad:Av1Distance: 0.4433% / 0.0044331930.8 VK2020_SWE_Gotland_VA12.4 VK2020_POL_Bodzia_VA12.0 DEU_MA_Baiuvaric_o11.8 LTU_Marvele7.8 Kowalewko_Goths5.8 VK2020_SWE_Oland_EVA4.2 HUN_middle_Avar2.6 DEU_MA_Erfurt12.4 SRB_Sirmium1.8 Baltic_LTU_Late_Antiquity_low_res1.8 TUR_Marmara_İznik_Basilica_RomByz_A_brother.I83661.8 VK2020_ISL_Hofstadir_VA1.6 HUN_Conqueror_commoner1.2 SWE_Viking_Age_Sigtuna1.0 ITA_Sardinia_Imbenia0.4 KAZ_Golden_Horde_Euro0.4 Late_Avar_(average)0.2 HRV_Vinkovci_Mdv
Что мы тут видим?
Уже у матери есть некое степное влияние, выраженное через компоненты сарматов и венгров-завоевателей. И те и другие есть у аваров. У сына, помимо прочего, около 5% компонента аваров. Поскольку компонента аваров вообще не было у матери, мы можем с уверенностью сказать, что аварские гены этот человек получил исключительно по отцовской линии. То что их немного, пусть вас не смущает, у самих аваров было немало тех образцов, у которых уровень аварских компонентов был невысок.
Получается, Валерий, вы нам опять соврали. Соврали о том, что у матери нет азиатской примеси, скрыв тот факт, что она имеет венгерскую и сарматскую примесь. Соврали и на счет ее ребенка, у которого есть не просто азиатская, а именно аварская примесь. Соврали, причем сознательно, поскольку это ваши расчеты. Ну и кто вы после этого?

Войдите, чтобы ответить
Игорь Коломийцев:

07.02.2024 в 11:30

Валерию Васильченко. Вы мне пишите: «Нет, это вы у нас пытаетесь заделаться историком и лингвистом, хотя мы все видели, что когда вы попробовали подискутировать с проф историками — здесь же, на генофонде, — они вас выбили как половичок :)». А не могли бы вы привести конкретный пример, когда профессиональные историки дискутировали со мною и одерживали в этом споре убедительную победу. Вам ведь не сложно будет найти пример такой дискуссии? Или сложно? Потому что на сайте Генофонд.рф удалили всю ветку, посвященную моей концепции, где обсуждалась моя статья «Кто такие славяне» (не путать со статьей Назина «Кто такие славяне-2″). В той дискуссии действительно участвовало множество вполне профессионных историков и генетиков, на память припомню Льва Самуиловича Клейна и Олега Балановского (вечная им память), Вячеслава Носевича, Олега Губарева, Алексея Романчука, простите если кого забыл.
Но вот что удивительно — ветка со столь выдающимися учеными мужами, с их мнением относительно моей концепции, оказалась полностью удалена с этого сайта. Начисто стёрта. Зачем, если эти люди, с ваших слов, «выбивали меня как половичок»? Ну так и оставьте ее в назидание другим дилетантам. Нет, почему-то удалили. А вот я, напротив, бережно всю эту ветку сохранил, практически все высказывания всех моих оппонентов, не изменив там ни единого слова и поместил на своем собственном сайте — http://kdet.ucoz.ru/index/obsujdenie/0-395
Читайте, смотрите, пусть каждый видит, кто из кого половички выбивал))).

Войдите, чтобы ответить
- Андрей Степанов:
  
  07.02.2024 в 19:34
  
     Игорю Коломийцеву.
     А не могли бы вы привести конкретный пример, когда профессиональные историки дискутировали со мною и одерживали в этом споре убедительную победу. Вам ведь не сложно будет найти пример такой дискуссии? Или сложно? Потому что на сайте Генофонд.рф удалили всю ветку, посвященную моей концепции, где обсуждалась моя статья «Кто такие славяне»
     Не знаю, есть ли хоть какое-то дно у вашей совести. Намедни вы отказались от своих же признаний на данном сайте, воспользовавшись удалением ветки с обсуждением вашей гипотезы. Как оппонент … вы потеряли остатки хоть какого-то достоинства. Вашу гипотезу аннигилировали в ничтожную по ВСЕМ пунктам, ее признали лженаучной и фрической. В ней НИ ОДНОГО! пункта, который имел бы хоть какую-то научную реальность. С вашей гипотезой долго разбирались, пытались вам, как нормальному оппоненту, объяснить, разъяснить в чем ее полное несоответствие объективной реальности. Она оказалась настолько фрической и бредовой, что нормальные люди посчитали ее недостойной и даже неприличной не только для дальнейшего рассмотрения, но даже упоминания. Потому что она дискредитирует приличный ресурс, приличное общество. Вашу гипотезу удалили и запретили даже к упоминанию. Оказывается вашу теорию удалили даже с Балта-славика. Сейчас вы просочились на Молген. Но и там сразу определили вас и вашу гипотезу в интеллектуальной линейке. Никто уже не хочет ее обсуждать. Обсуждение ее стало моветоном. Но вы лезете и лезете с ней изо всех щелей. Вы очень активный человек (или коллектив). И ваша гипотеза не столь безобидна, как может кому-то показаться. Последние годы просматривается тенденция к моде на фричество. А ваша гипотеза собирательный образ. Очень не хочется, чтобы когда-нибудь в каких-нибудь школах (пусть даже не наших) начали преподавать что-нибудь в этом роде. У вас какая-то патологическая тяга к славе Герострата. Ну НИКТО в здравом уме и доброй памяти не хочет обсуждать вашу теорию. Вам нужны фрики? Вы вроде какое-то время успокоились, а сейчас опять обострение. Давайте обсуждать реальные спорные моменты в истории, популяционной генетике, археологии и т.д. Там много чего интересного. В чем реально можно продвинуться, особенно при современных достижениях науки. Одумайтесь уже. Откровенно говоря не хочется терять столь активного и веселого спорщика, но с вами совсем стало сложно спорить. Вы обезумели в своей патологической одержимости.
  
  Войдите, чтобы ответить
Игорь Коломийцев:

07.02.2024 в 11:45

Валерию Васильченко. Мошенник и шарлатан всегда останется мошенником и шарлатаном. Вы нашли на древе J2b-Z595 те линии которые ведут на Балканы? И что? Разве это доказывает что вот эта конкретная веточка J2b-YP181* иллирийская? Нет, не доказывает. Напротив, большинство современных носителей живет в иных регионах — в Польше и на Сардинии. Вышестоящие ветви тоже улетают куда угодно — в Норвегию и Нидерланды, Польшу и Россию, только не на Западные Балканы. Более того, тот древнеиталийский образец, который вы тужились выдать за япига (родственное иллирийцам италийское племя), на самом деле оказался сардинцем. Причем из того же самого сардинского городка на этом острове, где проживает и современный носитель данного субклада. Ветвь однозначно сардинская по происхождению, но не иллирийская. Она распространилась широко по всей Европе, а значит точный источник попадания ее в аварский генофонд установить в принципе невозможно. Вы же, как заведённый, продолжаете твердить высосанную из пальца ерунду про иллирийского папу авара VPB307. Вы думаете, что если чушь повторять долго, она у кого то в голове осядет? Ну тогда вы на правильном пути. Зачем вам какие-либо доказательства, если можно доказывать любые глупости методом их бесконечных повторений.

Войдите, чтобы ответить
Игорь Коломийцев:

07.02.2024 в 12:03

Валерию Васильченко. Вы уже не знаете как дискредитировать мою точку зрения, потому начитаете говорить вещи чисто эмоциональные, воздействующие на мозг тех наблюдателей за дискуссией, которые не в курсе множества деталей. Хотя самому вам эти детали прекрасно известны. Очень подлый прием! Так вы пишите: «По вашему авары были подобны совр населению Монголии, но при этом были европеоидны. Но это как вшивость и плешивость — вместе не бывает Одно из двух: либо авары были подобны совр населению Монголии, либо они были европеоидными. А не так, что и то, и другое сразу».   Вы ведь прекрасно знаете, что авары были очень разными, состояли из множества кланов. Был, к примеру, среди ранних аваров вот такой человек, их военный вождь, между прочим:
Target: Avar_раннеаварскийвоенный лидер: DK701
Distance: 2.4019% / 0.02401937
56.0   04_Eastern-Euro
11.2   03_Goth
7.8   02_Balkans-NW
5.8   05_Caucasus-Alan
5.6   09_Hun
4.8   07_Altai-IA
4.4   01_Balkans-SE
4.4   10_Avar

Очень похож по дистанциям на восточноевропейский народ мордву. Я надеюсь вы не станете утверждать, что мордовцы это монголоиды из Монголии?

Есть и такие люди, явные потомки украинских скифов, в массе своей европеоидных: Target: Avar_MM61
Distance: 2.6721% / 0.02672052
29.6   06_Ukraine_Scythian
27.6   10_Avar
17.4   01_Balkans-SE
12.6   02_Balkans-NW
7.0   09_Hun
5.8   05_Caucasus-Alan

Target: Avar_ARK49
Distance: 3.2572% / 0.03257153
43.0   06_Ukraine_Scythian
32.6   05_Caucasus-Alan
13.0   08_Hungarian
11.4   04_Eastern-Euro

Target: Avar_ARK11
Distance: 1.9264% / 0.01926401
36.4   06_Ukraine_Scythian
28.0   01_Balkans-SE
15.2   09_Hun
10.8   02_Balkans-NW
6.2   10_Avar
3.4   04_Eastern-Euro

Есть смешанные европейско-азиатские образцы, Вот к примеру, еще один вождь ранних аваров:
Target: Avar_KFP6,
Distance: 1.9201% / 0.01920088
49.0   10_Avar
30.8   03_Goth
10.6   02_Balkans-NW
8.0   04_Eastern-Euro
1.6   09_Hun

А есть чистые азиаты-монголоиды, весь генофонд которых сводится к компонентам гунны и авары. Вы это прекрасно знаете, потому что сами делали многие из этих расчетов.

Так чего же вы прикидываетесь несведующим и не понимающим сложной многокомпонентной, многоклановой структуры аваров? Работаете на публику? Дешевый трюк…

Войдите, чтобы ответить

Добавить комментарий Отменить ответ

Для отправки комментария вам необходимо авторизоваться.

Избранное

Древние геномы из Португалии – ограниченный вклад степной миграции

Анализ древних геномов с запада Иберийского полуострова показал увеличение генетического вклада охотников-собирателей в позднем неолите и бронзовом веке. След степной миграции здесь также имеется, хотя в меньшей степени, чем в Северной и Центральной Европе.

Геологи не подтвердили связь городов Индской цивилизации с крупными реками

Геологи показали, что древний канал, претендующий на приток мифической реки Сарасвати, пересох еще до возникновения Индской (Хараппской) цивилизации. Это ставит под сомнение ее зависимость от крупных гималайских рек.

Верблюд из Каповой пещеры

Текст по пресс-релизу Института археологии РАН о находке наскального рисунка двугорбого верблюда в Каповой пещере опубликован на сайте "Полит.ру".

О роли степной миграции в распространении чумы

На основе изученных геномов бактерии Yersinia pestis из образцов позднего неолита – раннего железного века палеогенетики реконструировали пути распространения чумы. Ключевое значение в ее переносе в Европу они придают массовой миграции из причерноморско-каспийских степей около 5000 лет назад. По их гипотезе возбудитель чумы продвигался по тому же степному коридору с двусторонним движением между Европой и Азией, что и мигрирующее население.

Генетический портрет сванов на фоне народов Южного Кавказа

Генетическое разнообразие населения Сванетии в этой работе изучили по образцам мтДНК и Y-хромосомы 184 человек. Данные показали разнообразие митохондриального и сравнительную гомогенность Y-хромосомного генофонда сванов. Авторы делают вывод о влиянии на Y-хромосомный генофонд Южного Кавказа географии, но не языков. И о том, что современное население, в частности, сваны, являются потомками ранних обитателей этого региона, времен верхнего палеолита.

Коммерсант.ru: «Генетики не сдают биоматериалы»

Опубликовано на сайте Коммерсант.ru

Европейские земледельцы мирно сосуществовали с охотниками-собирателями

Авторы свежей статьи в Nature опровергают представления о почти полном замещении охотников-собирателей земледельцами в ходе неолитизации Европы. Он и обнаружили, что генетический вклад охотников-собирателей различается у европейских неолитических земледельцев разных регионов и увеличивается со временем. Это говорит, скорее, о мирном сосуществовании тех и других и о постоянном генетическом смешении.

Журналисты шутят

Последние дни у нас веселые – телефон звонит, не переставая, приглашая всюду сказать слово генетика. Обычно я отказываюсь. А здесь все одно к одному - как раз накануне сдали отчет на шестистах страницах, а новый – еще только через месяц. И вопросы не обычные - не про то, когда исчезнет последняя блондинка или не возьмусь ли я изучить геном Гитлера. Вопросы про президента и про биологические образцы.

«В генетической информации … нет никакой опасности»

В Медико-генетическом научном центре (ФГБНУ МГНЦ) 10 ноября прошла пресс-конференция, на которой руководители нескольких направлений рассказали о своей работе, связанной с генетическими и прочими исследованиями биологических материалов.

Радио Маяк: Какую информацию генетики могут извлечь из биологических материалов?

Горячая тема образцов биоматериалов обсуждается в программе "В центре внимания" на Радио Маяк. В студии специалисты по геногеографии и медицинской генетике: зав. лаб. геномной географии Института общей генетики РАН, проф. РАН Олег Балановский и зав. лаб. молекулярной генетики наследственных заболеваний Института молекулярной генетики РАН, д.б.н., проф. Петр Сломинский.

Лейлатепинская культура и майкоп

О совсем недавно открытой лейлатепинской культуре в Закавказье, ее отличительных признаков и корнях и ее отношениях с известной майкопской культурой.

«Главная цель – реконструкция генетической истории России»

Интервью О.П.Балановского газете "Троицкий вариант"

«Эта короткая жизнь: Николай Вавилов и его время» — встреча с автором

В издательстве «Захаров» вышла книга «Эта короткая жизнь: Николай Вавилов и его время». Ее автор Семен Ефимович Резник, он же автор самой первой биографической книги о Н.И.Вавилове, вышедшей в 1968 году в серии ЖЗЛ.

Генофонд Новгородчины в пространстве и во времени

Исследование генофонда четырех современных русских популяций в ареале бывшей земли Новгородской позволяет лучше понять его положение в генетическом пространстве окружающих популяций. Он оказался в буферной зоне между северным и южным «полюсами» русского генофонда. Значительную (пятую) часть генофонда население Новгородчины унаследовало от финноязычного населения, которое, видимо, в свою очередь, впитало мезолитический генофонд Северо-Восточной Европы. Генетические различия между отдельными популяциями Новгородчины могут отражать особенности расселения древних славян вдоль речной системы, сохранившиеся в современном генофонде вопреки бурным демографическим событиям более поздних времен.

«Эхо Москвы», программа «Культурный шок»: Зачем собирать биоматериалы?

На "Эхе Москвы" в программе "Культурный шок" беседа глав. ред. Алексея Венедиктова с д.б.н., зав. кафедрой биологической эволюции Биологического факультета МГУ Александром Марковым.

ТВ «Дождь»: Биоудочка Путина: как на нее не попасться?

О том, неужели кто-то пытается придумать биологическое оружие против граждан России — материал Марии Борзуновой (телеканал "Дождь").

«Дело врачей-шпионов: иностранцы собирают наши жидкости и органы»

Отличная статья на сайте "Московского комсомольца"

«Мы хотим вас клонировать»: как американские агенты продолжают собирать биоматериал россиян назло Путину

«Биоматериалы помогают заглянуть в историю» — радио «Вести FM»

Что такое биоматериал? Где он хранится и как используется? Об этом в эфире “Вестей FM” расскажут директор Института стволовых клеток человека Артур Исаев и заведующий лабораторией геномной географии Института общей генетики имени Вавилова, доктор биологических наук, профессор РАН Олег Балановский.

Обсуждение реакции на высказывание В.В.Путина о биоматериалах на «Радио Свобода»

Что стоит за высказыванием В.В.Путина о сборе биологических материалов россиян, и реакцию на его слова в студии "Радио Свобода" обсуждают: политик Владимир Семаго, доктор биологических наук, генетик Светлана Боринская, руководитель лаборатории геномной географии Института общей генетики РАН Олег Балановский.

«Эхо Москвы» о безопасности сбора биологических материалов, и зачем это нужно

Как сказал ведущий программы «Блог-аут» Майкл Наки, одна из самых обсуждаемых новостей недели – это высказывание Владимира Путина, про то, что собираются биоматериалы россиян – массово и по разным этносам. И это было бы смешно, когда бы не было так грустно - если бы после этого высказывания всякие каналы не начали выпускать сюжеты о биооружии, которое готовится против россиян. По поводу этой странной истории ведущий беседует с д.б.н., проф. РАН О.П.Балановским.

Ученые и алхимики: почему не надо бояться сборщиков «биоматериалов»

Ведущие специалисты в области генетики человека считают напрасными страхи перед неким «этническим оружием». Сделать его невозможно.

Лекция О.П.Балановского на научно-просветительском форуме «Ученые против мифов-5″

Интервью О.П.Балановского телеканалу «Дождь» (о проблеме изучения и вывоза генетических образцов).

Кто и зачем собирает генетический материал россиян – страхи и реальность

Комментируем ситуацию вокруг вопроса Президента РФ, кто и зачем собирает биологический материал россиян.

Генетические варианты светлой кожи возникли в Африке

В африканских популяциях, как выяснилось, представлено большое разнообразие генетических вариантов, отвечающих за цвет кожи: не только аллели темной кожи, но и аллели светлой кожи. Последних оказалось особенно много у южноафриканских бушменов. Генетики пришли к заключению, что варианты, обеспечивающие светлую кожу, более древние, и возникли они в Африке задолго до формирования современного человека как вида.

Древний геном из Китая о картине заселения Евразии

Анализ генома 40-тысячелетнего человека из китайской пещеры Тяньянь показал его генетическую близость к предкам восточноазиатских и юговосточных азиатских популяций и указал на картину популяционного разнообразия в верхнем палеолите. Исследователи полагают, что 40-35 тыс. лет назад на территории Евразии обитали не менее четырех популяций, которые в разной степени оставили генетический след в современном населении.

Джедай науки пришёл: итоги форума «Учёные против мифов–5»

Удвоение регуляторных участков генома сделало нас людьми?

Клейн как явление русской культуры: об одной неожиданной параллели

В Санкт-Петербургском государственном университете, в Петровском зале здания Двенадцати коллегий состоялись чтения, посвященные 90-летию со дня рождения Льва Самуиловича Клейна. Большинство из выступавших на них археологов, антропологов, историков и других специалистов считают себя его учениками, которым он привил основы научного мышления, научил идти непроторенными дорогами, показал пример преодоления обстоятельств и стойкости в борьбе. Научные доклады начинались со слов признательности учителю. Представляем здесь выступление доктора исторических наук, профессора СПбГУ, главного научного сотрудника Музея антропологии и этнографии РАН Александра Григорьевича Козинцева.

История с человеческим лицом

Накануне 110-летия со дня рождения знаменитого антрополога и скульптора, автора всемирно известного метода реконструкции лица по черепу Михаила Михайловича Герасимова, в Дарвиновском музее прошел вечер его памяти. О том, как появился знаменитый метод, о работах мастера и развитии этого направления в наши дни рассказали его последователи и коллеги.

О трудностях получения древней ДНК. Фрагмент из книги Сванте Пэабо «Неандерталец»

МтДНК и Y-хромосомы хранят разную демографическую историю популяций Европы

Генетики секвенировали митохондриальную ДНК 340 человек из 17 популяций Европы и Ближнего Востока и сравнили эти данные с данными по секвенированию Y-хромосомы. Демографическая история популяций, реконструированная по отцовским и материнским линиям наследования, оказалась совершенно разной. Если первые указывают на экспансию в период бронзового века, то вторые хранят память о расселении в палеолите после окончания оледенения.

Охотники-собиратели верхнего палеолита избегали близкородственных браков?

Анализ геномов четырех индивидов с верхнепалеолитической стоянки Сунгирь показал, что они не являются близкими родственниками. Из этого авторы работы делают вывод, что охотники-собиратели верхнего палеолита успешно избегали инбридинга, так как каждая группа была включена в разветвленную сеть по обмену брачными партнерами.

Генетическая история африканского населения

Изучив 16 древних геномов из Африки возрастом от 8100 до 400 лет, палеогенетики предлагают картину смешений и перемещений, приведшую к формированию современных африканских популяций.

Первая развилка на древе человечества появилась от 350 до 260 тысяч лет назад

Анализ семи древних геномов из Южной Африки показал глубокие генетические различия между бушменами и прочими африканскими и неафриканскими популяциями. Время формирования первой развилки на древе человечества соответствует периоду формирования современного человека как вида, авторы оценили его в диапазоне от 350 до 260 тысяч лет назад.

Новая Гвинея: неолит не сгладил генетический ландшафт

Генетический ландшафт Папуа Новая Гвинея отмечен кардинальными различиями между горными и равнинными популяциями. Первые, в отличие от вторых, не обнаруживают влияния Юго-Восточной Азии. Среди горных популяций отмечается высокое генетическое разнообразие, возникшее в период возникновения земледелия. Делается вывод, что неолитический переход не всегда приводит к генетической однородности населения (как в Западной Евразии).

Неолитические земледельцы почти полностью замещали охотников-собирателей в Европе

В неолитизации Европы роль культурной диффузии была очень незначительной. Основную роль играло распространение земледельцев с Ближнего Востока, которые почти полностью замещали местные племена охотников-собирателей. Доля генетического смешения оценивается в 2%. К таким выводам исследователей привел анализ частоты гаплогрупп митохондриальной ДНК и математическое моделирование.

На переходе от неолита к бронзовому веку в Европе женщины были мобильнее мужчин?

Сочетание генетического и изотопного анализа останков из захоронений на юге Германии продемонстрировало патрилокальность общества в позднем неолите – раннем бронзовом веке. Мужчины в этом регионе вели оседлый образ жизни, а женщины перемещались из других регионов.

Как остановить «эрзац-науку» и с чего начать?

Наш постоянный читатель и активный участник дискуссий на сайте Лев Агни поделился своим мнением о том, что противопоставить изобилию некачественных научных публикаций в области истории.

Ученые оценили генетическое здоровье наших предков

Древние геномы изучили по аллелям, ассоциированным с болезнями, и вычислили генетический риск наших предков для разных групп заболеваний. Оказалось, что этот риск выше у более древних индивидов (9500 лет и старше), чем у более молодых (3500 лет и моложе). Обнаружилась также зависимость генетического риска заболеваний от типа хозяйства и питания древних людей: скотоводы оказались более генетически здоровыми, чем охотники-собиратели и земледельцы. Географическое местоположение лишь незначительно повлияло на риск некоторых болезней.

Выплавка меди в Чатал-Хююке 8,5 тыс. лет назад не подтвердилась

Международная группа археологов опровергла датировку выплавки меди в Чатал-Хююке – одном из самых известных поселений позднего неолита в центральной Турции. Статья с результатами исследования опубликована в журнале Journal of Archaeological Science .

Проблемы исторической реконструкции в археологии, калиброванные даты и новые решения майкопской проблемы

В продолжение темы майкопской культуры перепечатываем еще одну статью археолога, канд. ист. наук Н.А.Николаевой, опубликованную в журнале Вестник Московского государственного областного университета (№1, 2009, с.162-173)

Кавказ и Ближний Восток в раннебронзовом веке

В продолжение темы, рассмотренной в статье А.А.Касьяна с лингвистических позиций, и с разрешения автора перепечатываем статью археолога, к.и.н. Надежды Алексеевны Николаевой, доцента Московского государственного областного университета. Статья была опубликована в 2013 г. в журнале Восток (Оriens) № 2, С.107-113

Майкопская культура, ее происхождение и языковая идентификация: взгляд лингвиста

Частичный перевод из работы Алексея Касьяна «Хаттский как сино-кавказский язык» (Alexei Kassian. 2009–2010. Hattic as a Sino-Caucasian language. Ugarit-Forschungen 41: 309–447)

Комплексные исследования этногенеза: союз геногеографии и этнографии

Несмотря на признание исследований по географии генофондов со стороны мирового научного сообщества и все возрастающую роль геногеографии в междисциплинарных исследованиях народонаселения, до сих пор нет консенсуса о соотношении предметных областей геногеографии и этнологии. Генетики и этнологи часто работали параллельно, а с конца 2000-х годов началось их тесное сотрудничество на всех этапах исследования – от совместных экспедиций до совместного анализа и синтеза. Приведены примеры таких совместных исследований. Эти примеры демонстрируют, что корректно осуществляемый союз генетики и этнологии имеет добротные научные перспективы.

Мадагаскар первыми заселили индонезийцы

Генетический анализ показал, что население Мадагаскара сформировалось при смешении предков африканского происхождения (банту) и восточноазиатского (индонезийцы с Борнео). Доля генетических компонентов разного происхождения зависит от географического региона: африканского больше на севере, восточноазиатского – на юго-востоке. На основании картины генетического ландшафта авторы реконструируют историю заселения Мадагаскара – переселенцы из Индонезии появились здесь раньше, чем африканцы.

Люди жили в Индонезии 73-63 тысячи лет назад?

Появились доказательства того, что анатомически современный человек обитал на островах Индонезии уже в период от 73 до 63 тыс. лет назад, статья с результатами этой работы опубликована в Nature.

От древних ханаанеев до современных ливанцев

Анализ геномов бронзового века с территории Ливана показал, что древние ханаанеи смешали в своих генах компоненты неолитических популяций Леванта и халколитических - Ирана. Современные ливанцы получили генетическое наследие от ханаанеев, к которому добавился вклад степных популяций.

Дискуссия о происхождении индоевропейских языков из миграции ямной культуры на запад

В журнале European Journal of Archaeology опубликована дискуссия между проф. Л.С.Клейном и авторами статей в Nature (Haak et al. 2015; Allentoft 2015) о гипотезе массовой миграции ямной культуры по данным генетики и ее связи с происхождением индоевропейских языков. Дискуссия составлена из переписки Л.С.Клейна с несколькими соавторами (Вольфганг Хаак, Иосиф Лазаридис, Ник Пэттерсон, Дэвид Райх, Кристиан Кристиансен, Карл-Гёран Шорген, Мортен Аллентофт, Мартин Сикора и Эске Виллерслев). Публикуем ее перевод на русский язык с предисловием Л.С.Клейна.

Современные греки – потомки минойцев и микенцев

Анализ ДНК представителей минойской и микенской цивилизаций доказал их генетическое родство между собой, а также с современными греками. Показано, что основной вклад в формирование минойцев и микенцев внесли неолитические популяции Анатолии. Авторы обнаружили у них генетический компонент, происходящий с Кавказа и из Ирана, а у микенцев – небольшой след из Восточной Европы и Сибири.

Новые древние геномы из Африки углубили развилки на африканском древе

Африка – прародина современного человека. Тем не менее генетические данные о древнем населении Африки до сего времени были совершенно незначительными – всего один прочитанный древний геном из Эфиопии возрастом 4,5 тысячи лет. Причины понятны – в экваториальном и тропическом климате ДНК плохо сохраняется и непригодна для изучения. Но вот сделан большой шаг вперед в этом направлении – секвенированы сразу семь древних африканских геномов, о чем поведала статья генетиков из Университета Упсалы, Швеция, опубликованная на сайте препринтов.

Степное население в Центральной Европе эпохи ранней бронзы, или путешествие туда и обратно. ч III

Публикуем заключительную часть статьи археологов из Одесского университета проф. С.В. Ивановой и к.и.н. Д.В. Киосака и археогенетика, проф. Grand Valley State University А.Г. Никитина. Предмет исследования — археологическая и культурная картина Северо-Западного Причерноморья эпохи энеолита — ранней бронзы и гипотеза о миграции населения ямной культуры в Центральную Европу.

Степное население в Центральной Европе эпохи ранней бронзы, или путешествие туда и обратно. ч II

Продолжаем публиковать статью археологов из Одесского университета проф. С.В. Ивановой и к.и.н. Д.В. Киосака и археогенетика, проф. Grand Valley State University А.Г. Никитина. Предмет исследования - археологическая и культурная картина Северо-Западного Причерноморья эпохи энеолита - ранней бронзы и гипотеза о миграции населения ямной культуры в Центральную Европу.

Степное население в Центральной Европе эпохи ранней бронзы, или путешествие туда и обратно

Представляем статью крупнейшего специалиста по степным культурам, проф. Одесского университета С.В. Ивановой, археолога из Одесского университета Д.В. Киосака и генетика, работающего в США, А.Г. Никитина. В статье представлена археологическая и культурная картина Северо-Западного Причерноморья эпохи энеолита - ранней бронзы и критический разбор гипотезы о миграции населения ямной культуры в Центральную Европу. Публикуем статью в трех частях.

Неандертальцы получили митохондриальную ДНК от сапиенсов?

Новые детали взаимоотношений современного человека с неандертальцами получены по анализу митохондри альной ДНК неандертальца из пещеры в Германии. Предложенный авторами сценар ий предполагает раннюю миграцию предков сапиенсов из Африки в Европу, где они метисировались с неандертальцами, оставив им в наследство свою мтДНК.

Армяне – восемь тысячелетий стабильности генофонда по материнским линиям

Изучив митохондриальную ДНК древних и современных армян, генетики делают вывод о генетической преемственности по материнским линиям наследования в популяциях Южного Кавказа в течение 8 тысяч лет. Многочисленные культурные перемены, происходящие за это время, не сопровождались изменениями в женской части генофонда.

«Сахар в молоке» растворился не полностью

Исследование генофонда парсов – зороастрийцев Индии и Пакистана – реконструировало их генетическую историю. Парсы оказались генетически близки к неолитическим иранцам, так как покинули Иран еще до исламизации. Несмотря на преимущественное заключение браков в своей среде, переселение в Индию оставило генетический след в популяции парсов. Оно сказалось в основном на их митохондриальном генофонде за счет ассимиляции местных женщин.

Систематика лжеученых

На прошедшем форуме «Ученые против мифов-4», организованном порталом «Антропогенез.ру», состоялась специальная конференция «Ученые против мифов-профи» - для популяризаторов науки. В профессиональной среде обсуждались способы, трудности и перспективы борьбы с лженаукой и популяризации науки истинной.

Диалоги с Клейном

С разрешения авторов публикуем диалог д.и.н. Александра Григорьевича Козинцева и проф. Льва Самуиловича Клейна, состоявшийся в мае 2017 г.

Клейн и мы

С разрешения автора и издательства перепечатываем статью доктора историч. наук А.Г.Козинцева, опубликованную в сборнике, посвященном 90-летию Л.С.Клейна (Ex ungue leonem. Сборник статей к 90-летию Льва Самуиловича Клейна. СПб: Нестор-история, 2017. С.9-12).

Девять десятилетий Клейна

Поздравляем профессора Льва Самуиловича Клейна с 90-летием!!!

Орнамент, скульптура, одежда из шкур – культура верхнего палеолита…

Конференция «Позднепалеолитические памятники Восточной Европы», состоявшаяся в НИИ и Музее Антропологии МГУ, была посвящена 100-летию со дня рождения Марианны Давидовны Гвоздовер (1917-2004) – выдающегося археолога, специалиста по палеолиту. Участники конференции с большой теплотой вспоминали ее как своего учителя, а тематика докладов отражала развитие ее идей.

Составное окно в историю человека

В журнале Science опубликованы размышления о роли исследований древней ДНК в представлениях об истории человечества и о непростых взаимодействиях генетиков с археологами. Одна из основных сложностей заключается в неоднозначных связях между популяциями и археологическими культурами. Решение сложных вопросов возможно только путем глубокой интеграции генетики, археологии и других наук.

Митохондриальная гаплогруппа U7 – история и география

По 367 митохондриальным геномам построено дерево гаплогруппы U7, определена ее прародина и описано распространение основных ветвей. Некоторые из них связывают с демографическими событиями неолита.

Связь генетики, культуры и географии в населении Центральной Азии

Казахские, российские и узбекские генетики исследовали генофонд населения исторического региона Центральной Азии – Трансоксианы по маркерам Y-хромосомы. Оказалось, что основную роль в структурировании генофонда Трансоксианы играет не географический ландшафт, а культура (хозяйственно-культурный тип): земледелие или же кочевое скотоводство. Показано, что культурная и демическая экспансии могут быть не взаимосвязаны: экспансия арабов не оказала значимого влияния на генофонд населения Трансоксианы, а демическая экспансия монголов не оказала значимого влияния на его культуру.

Народы северной Европы и северной Азии адаптировались к холоду по-разному

Российские антропологи исследовали особенности морфологии средней части лица в популяциях Северо-Восточной Европы в связи с факторами климата. Оказалось, что адаптации к низким температурам у них иные, чем у народов Северной Сибири. Полученные результаты помогут реконструировать адаптацию к климату Homo sapiens верхнего палеолита, так как верхнепалеолитический климат был более всего похож на современный климат Северо-Восточной Европы. Таким образом, современные северо-восточные европейцы могут послужить моделью для реконструкции процессов, происходивших десятки тысяч лет назад.

ДНК из мумий: древние египтяне генетически близки к Ближнему Востоку

Немецкие генетики успешно секвенировали митохондриальную и проанализировали ядерную ДНК из египетских мумий разных исторических периодов. Они показали, что древние египтяне были генетически близки к ближневосточному населению. Современные египтяне довольно сильно отличаются от древних, главным образом долей африканского генетического компонента, приобретенного в поздние времена.

Охотники-собиратели и земледельцы на Дунае – смешение и культурный обмен

Данные по четырем древним геномам из бассейна Нижнего Дуная указали на долгое мирное сосуществование местных охотников-собирателей и мигрировавших земледельцев в этом регионе. На протяжении нескольких поколений между ними происходило генетическое смещение, а также передача культурных навыков.

Какого цвета человек?

Цвет кожи человека сформировался под сильным давлением естественного отбора и определяется балансом защиты от ультрафиолета и необходимого уровня синтеза витамина D. Цвет волос и радужной оболочки глаза, хотя в основном определяется тем же пигментом, в меньшей степени продукт естественного отбора и находится под большим влиянием других факторов. Одни и те же гены могут влиять на разные пигментные системы, а комбинация разных аллелей может давать один и тот же результат.

Геномная история Юго-Восточной Европы

Юго-Восточная Европа в неолите служила местом интенсивных генетических и культурных контактов между мигрирующими земледельцами и местными охотниками-собирателями, показывает исследование 200 древних геномов из этого региона. Авторы описали разнообразие европейских охотников-собирателей; нашли, что не все популяции, принесшие земледелие в Европу, происходят из одного источника; оценили долю степного компонента в разных группах населения; продемонстрировали, что в смешении охотников-собирателей с земледельцами имел место гендерный дисбаланс – преобладание мужского вклада от первых.

Как традиция колоковидных кубков покорила Европу

Культурная традиция колоковидных кубков (одна из самых широко распространенных культур в позднем неолите/бронзовом веке), по-видимому, распространялась по Европе двумя способами – как передачей культурных навыков, так и миграциями населения. Это выяснили палеогенетики, представив новые данные по 170 древним геномам из разных регионов Европы. В частности, миграции с континентальной Европы сыграли ведущую роль в распространении ККК на Британские острова, что привело к замене 90% генофонда прежнего неолитического населения.

Человека с Маркиной горы признали европеоидом

Российские антропологи провели новое исследование останков человека с верхнепалеолитической стоянки Костёнки-14 с использованием современных статистических методов анализа. Они пришли к выводу о его принадлежности к европеоидному типу и отсутствии австрало-меланезийских черт в строении черепа и зубной системы. Примечательно, что этот вывод согласуется с данными палеогенетиков.

Всемирная история Y-хромосомы

Профессор Тоомас Кивисилд, один из ведущих геномных специалистов, представляющий Кембриджский университет и Эстонский биоцентр, опубликовал обзор по исследованиям Y-хромосомы из древних геномов. В этой обобщающей работе он сфокусировался на данных по Y-хромосомному разнообразию древних популяций в разных регионах Северной Евразии и Америки.

М. Б. Щукин и «готская проблема»

С разрешения редакции публикуем статью д.и.н. О.В.Шарова (Институт истории материальной культуры РАН) о роли выдающегося археолога д.и.н. М. Б. Щукина в решении проблемы природы черняховской культуры. В следующих публикациях на сайте можно будет познакомиться непосредственно с трудами М. Б. Щукина.

Рождение славян

Перепечатываем статью выдающегося археолога М.Б.Щукина «Рождение славян», опубликованную в 1997 г. в сборнике СТРАТУМ: СТРУКТУРЫ И КАТАСТРОФЫ. Сборник символической индоевропейской истории. СПб: Нестор, 1997. 268 с.

Реплика по поводу «киевской культуры»

Митохондриальную ДНК неандертальцев и денисовцев выделили без костей

Ученым удалось выделить древнюю мтДНК, в том числе неандертальцев и денисовцев, из осадочных отложений в пещерах, где не сохранилось самих костей. Авторы считают, что этот способ может значительно увеличить количество древних геномов.

Кто оставил следы на костях мастодонта?

Авторы находки в Южной Калифорнии считают, что метки на костях мастодонта и расположение самих костей говорят о следах человеческой деятельности. Датировка костей показала время 130 тысяч лет назад. Могли ли быть люди в Северной Америке в это время? Кто и откуда? Возникают вопросы, на которые нет ответов.

Чему улыбается Косинна?

Представляем обзор статьи британского археолога Фолкера Хейда с критическим осмыслением последних работ палеогенетиков с археологических позиций.

МОЯ АНТРОПОЛОГИЯ

Публикуем полную печатную версию видеоинтревью, которое несколько месяцев назад Лев Самуилович Клейн дал для портала "Русский материалист".

Неолитические жены ямников, керамика и язык

И снова о ямниках. Археолог Кристиан Кристиансен о роли степной ямной миграции в формировании культуры шнуровой керамики в Европе. Предлагаемый сценарий: миграция мужчин ямной культуры в Европу, которые брали в жены местных женщин из неолитических общин и формировали культуру шнуровой керамики, перенимая от женщин традицию изготовления керамики и обогащая протоиндоевропейский язык земледельческой лексикой.

Сельское хозяйство в Эстонию принесла миграция из степей

Анализ древней ДНК из Эстонии показал, что переход от охоты-рыболовства-собирательства к сельскому хозяйству в этом регионе был связан с прибытием нового населения. Однако основной вклад внесла не миграция неолитических земледельцев из Анатолии (как в Центральной Европе), а миграция бронзового века из степей. Авторы пришли к выводу, что степной генетический вклад был, преимущественно, мужским, а вклад земледельцев Анатолии – женским.

Участникам дискуссий от модераторов сайта

Фильм о поисках индоевропейской прародины

Сохранился ли след дославянского населения в генофонде русских Ярославской области?

Российские генетики изучили по Y-хромосоме генофонд четырех популяций коренного русского населения Ярославской области. Результаты указали на финно-угорский генетический след, но вклад его невелик. Наиболее ярко он проявился в генофонде потомков жителей города Молога, затопленного Рыбинским водохранилищем, что подтверждает давнюю гипотезу об их происхождении от летописных мерян. В остальных популяциях финно-угорский генетический пласт был почти полностью замещен славянским. Причем результаты позволяют выдвинуть гипотезу, что славянская колонизация шла преимущественно по «низовому» ростово-суздальскому пути, а не по «верховому» новгородскому.

Страсти вокруг Аркаима. Продолжение темы от проф. С.П.Щавелева

Публикуем официальный отзыв д.ф.н. и д.и.н., проф. С.П.Щавелева на диссертацию и автореферат диссертации И.П. Лобанковой «Пассионарность в динамике культуры: философско-методологическая реконструкция культуры протогорода Аркаим», представленной на соискание ученой степени доктора философских наук.

Вывод о преобладании мужчин в степной миграции бронзового века не подтвердился

В коротком сообщении, появившемся на сайте препринтов, его авторы – Иосиф Лазаридис и Дэвид Райх (Медицинская школа Гарварда), опровергают вывод, опубликованный недавно в статье Goldberg et al., о которой мы писали на сайте.

Что стоит за цифрами

Продолжаем ответ на "этнический портрет среднестатистического россиянина" от компании "Генотек" . Часть третья, от специалиста по генетической генеалогии и блогера Сергея Козлова.

Антинаука и российский генофонд

Продолжаем публиковать ответ на "этнический портрет среднестатистического россиянина" от компании "Генотек" . Часть вторая, от генетика, д. б. н., профессора Е.В.Балановской.

Можно ли быть «коренным русским на 16,2%»?

Публикуем наш ответ на опубликованный в массовой печати "этнический портрет среднестатистического россиянина" от компании "Генотек" . Часть первая.

Степная прародина индоевропейцев как гипотеза

Размещаем на сайте препринт статьи, предназначенной для Acta Archaeologica (Kopenhagen), для тома, посвященного памяти выдающегося датского археолога Клауса Рандсборга (1944 – 2016), где она будет опубликована на английском языке.

Первый век и муки науки

Известнейший российский археолог Лев Клейн написал две новые книги. Как не потерять вдохновение в работе над книгой? Когда случилось ограбление века? И что читать, если хочешь разбираться в археологии? Лев Самуилович отвечает на вопросы корреспондента АНТРОПОГЕНЕЗ.РУ

Философская реконструкция Аркаима и идеализированный экстаз

Публикуем комментарий проф. Л.С.Клейна на докторскую диссертацию И.П. Лобанковой «Пассионарность в динамике культуры: Философско-методологическая реконструкция культуры протогорода Аркаим».

Генофонд Передней Азии и загадка происхождения западноевропейцев по мужской линии

Российские генетики исследовали генофонд народов Передней Азии и нашли интересную закономерность: наиболее генетически контрастны народы, живущие в горах и на равнине. Оказалось, что большинство армянских диаспор сохраняет генофонд исходной популяции на Армянском нагорье. По данным полного секвенирования 11 Y-хромосом авторы построили филогенетическое дерево гаплогруппы R1b и обнаружили на этом дереве помимо известной западноевропейской новую восточноевропейскую ветвь. Именно на ней разместились варианты Y-хромосом степных кочевников ямной культуры бронзового века. А значит, не они принести эту мужскую линию в Западную Европу.

Вышла книга Л.С.Клейна «Первый век: сокровища сарматских курганов»

В издательстве ЕВРАЗИЯ в Санкт-Петербурге вышла научно-популярная книга проф. Льва Самуиловича Клейна "Первый век: сокровища сарматских курганов". Она посвящена двум самым выдающимся памятникам сарматской эпохи нашей страны — Новочеркасскому кладу (курган Хохлач) и Садовому кургану.

Генетики и антропологи о скифах

Исследуя останки из захоронений степных кочевников железного века – скифов – методами краниометрии (измерение параметров черепов) и методами анализа древней ДНК, антропологи и генетики пришли к сопоставимым результатам. Те и другие специалисты обнаруживают близость кочевников культуры скифов к культурам кочевников бронзового века Восточной Европы. Антропологическими и генетическими методами у носителей скифской культуры выявляется также центральноазиатский (антропологи) либо восточноазиатско-сибирский (генетики) вклад. Что касается прародины скифов – европейские или азиатские степи – то по этому вопросу специалисты пока не пришли к единому мнению.

Генетики показали, что в обществе древних индейцев пуэбло царил матриархат

Древняя ДНК может рассказать не только о миграциях и демографической истории наших предков, но и о социальном устройстве общества. Пример такого исследования – работа генетиков из Университета Пенсильвании, опубликованная в журнале Nature Communication.

Путеводитель по археологическим культурам

Представляем сводку археологических культур, представленных на страницах Словарика. Пока - список по алфавиту.

Интерпретация взаимосвязей аутосомных генофондов народов Севера, говорящих на финских и пермских языках, в свете работ В.В. Напольских

Публикуем статью Сергея Козлова с результатами анализа генофондов некоторых северных народов в свете данных из монографии В.В.Напольских "Очерки по этнической истории".

О генетике трипольской культуры по материнским линиям

Анализ митохондриальной ДНК представителей трипольской культуры Украины показал ее генетическое происхождение по материнским линиям от неолитических земледельцев Анатолии с небольшой примесью охотников-собирателей верхнего палеолита. Популяция трипольской культуры из пещеры Вертеба генетически сходна с другими популяциями европейских земледельцев, но более всего – с популяциями культуры воронковидных кубков.

Неолит Балтики и Украины иной по культуре и генетике

Анализ древней ДНК мезолита и неолита Балтики и Украины не выявил следов миграции земледельцев Анатолии, аналогичный найденным в неолите Центральной Европы. Авторы работы предполагают генетическую преемственность от мезолита к неолиту в обоих регионах. Они также нашли признаки внешнего влияния на генофонд позднего неолита, наиболее вероятно, это вклад миграции из причерноморских степей или из Северной Евразии. Определенно, неолит как в регионе Балтики, так и на Днепровских порогах (Украина) развивался иными темпами, чем в Центральной и Западной Европе, и не сопровождался такими масштабными генетическими изменениями.

Экспедиция в тверские края: к карелам и русским

Рассказ о генетико-антропологической экспедиции Медико-генетического научного центра и Института общей генетики РАН, проведенной в конце 2016 года в Тверскую область для исследования генофонда и создания антропологического портрета тверских карел и тверских русских.

Митохондриальные нити тянутся от мезолита до курганов

Изучив митохондриальную ДНК из погребений энеолита и бронзового века в курганах Северного Причерноморья, генетики сделали вывод о генетической связи популяций степных культур с европейскими мезолитическими охотниками-собирателями.

О.П.Балановский на «Радио России» комментирует тезис о том, что «83% россиян — родственники»

Этнонационализм, квазиисториография и академическая наука

9 января исполнился год со дня скоропостижной смерти смерти археолога и этнографа Владимира Александровича Кореняко, ведущего научного сотрудника Государственного музея искусства народов Востока, одного из авторов нашего сайта. С разрешения издательства перепечатываем его статью об этнонационализме, которая год назад была опубликована в журнале "Историческая экспертиза" (издательство "Нестор-история").

«Имя этому морю – генофонд…»

1 февраля на Биологическом факультете МГУ прошло Торжественное заседание, посвященное 125-летию со дня рождения Александра Сергеевича Серебровского, русского и советского генетика, члена-корр. АН СССР, академика ВАСХНИЛ, основателя кафедры генетики в Московском университете.

История и география гаплогруппы Q3 – от палеолита до наших дней

В совместной работе популяционных генетиков и генетических генеалогов удалось построить филогенетическое дерево гаплогруппы Q3, картографировать распределение ее ветвей, предположить место ее прародины и модель эволюции, начиная с верхнего палеолита. Авторы проследили путь ветвей гаплогруппы Q3 от Западной и Южной Азии до Европы и конкретно до популяции евреев ашкенази. Они считают, что этот удачный опыт послужит основой для дальнейшего сотрудничества академической и гражданской науки.

Палеогеография о расселении человека по планете

В конце ноября прошлого года в Москве прошла Всероссийская научная конференция «Пути эволюционной географии», посвященная памяти профессора Андрея Алексеевича Величко, создателя научной школы эволюционной географии и палеоклиматологии. Конференция носила междисциплинарный характер, многие доклады были посвящены исследованию географических факторов расселения человека по планете, его адаптации к различным природным условиям, влиянию этих условий на характер поселений и пути миграции древнего человека. Представляем краткий обзор некоторых из этих междисциплинарных докладов.

Структура генофонда населения Русского Севера по аутосомным данным

Публикуем статью Сергея Козлова о структуре генофонда Русского Севера, написанную по результатам анализа полногеномных аутосомных данных, собранных по научным и коммерческим выборкам.

Ульчи — потомки восточноазиатских охотников-собирателей

В журнале Science Advances опубликованы результаты исследования геномов двух индивидов из восточноазиатской популяции эпохи неолита. Определено их генетическое сходство с ныне живущими популяциями. До сих пор исследования древней ДНК очень мало затрагивали регион Восточной Азии. Новые данные были получены при исследовании ДНК из останков двух женщин, найденных в пещере «Чертовы ворота» в Приморье, их возраст составляет около 7700 лет. Эти индивиды принадлежали к популяции охотников-рыболовов-собирателей, без каких-либо признаков производящего хозяйства, хотя было показано, что из волокон диких растений они изготавливали текстиль.

Дипротодон и герниорнис – жертвы человека

125-летие А.С.Серебровского

Картина заселения мира от генетиков

Обзор истории заселения всего мира по данным последних исследований современной и древней ДНК от одного из самых известных коллективов палеогенетиков под руководством Эске Виллерслева. Представлена картина миграций в глобальном масштабе, пути освоения континентов и схемы генетических потоков между человеком современного типа и древними видами человека.

Казахи-аргыны – потомки единого предка или союз племен?

Изучение Y-хромосомных портретов крупнейшей родоплеменной группы казахов в сопоставлении с данными традиционной генеалогии позволяет выдвинуть гипотезу, что их генофонд восходит к наследию народов индоиранской языковой семьи с последующим генетическим вкладом тюркоязычных и монголоязычных народов. Вероятно, основным родоначальником большинства современных аргынов был золотоордынский эмир Караходжа (XIV в.) или его ближайшие предки.

Результаты двух статей согласуются, но интерпретации различны

Постледниковое заселение Юго-Западной Азии – генетический анализ

Путем анализа Y-хромосомных и аутосомных данных современного населения Юго-Западной Азии генетики проследили пути, по которым шло заселение этой территории после окончания Последней ледниковой эпохи. Они выделили три климатических убежища (рефугиума), которые стали источником миграций в регионе, и определили время расхождения ветвей Y-хромосомы в популяциях. Полученные результаты авторы обсуждают в связи с археологическими данными и работами по древней ДНК.

Чуму в Европу принесли ямники?

Генетики секвенировали четыре генома Yersinia pestis эпохи бронзового века. Их сравнение с другими древними и современными геномами этой бактерии привело к гипотезе, что чума в Европе появилась со степной миграцией ямной культуры, а затем вернулась обратно в Центральную Азию.

Американская антропологическая ассоциация большинством голосов отвергла наличие рас

Исследование показало, что подавляющее большинство американских антропологов не считают расы биологической реальностью, не видят в расовой классификации генетической основы и не считают, что расу нужно учитывать при диагностике и лечении заболеваний. Сравнение показало, что антропологов, не признающих расы, в 2013 году стало радикально больше, чем 40 лет назад. Cтатья с результатами этого исследования опубликована в American Journal of Physical Anthropology.

Загадка лабиринтов – поиск ответа

Отзыв проф. Л.С.Клейна о книге Д.В.Панченко «Гомер, „Илиада”, Троя», вышедшей в издательстве «Европейский Дом».

Итоги 2016 года по версии сайта «Генофонд.рф»

В конце уходящего 2016 года попробуем подвести его итоги – вспомнить самые интересные достижения на перекрестке наук, изучающих историю народонаселения – археологии, антропологии, генетики, палеогеографии, лингвистики и др. Конечно, наш взгляд субъективен, поскольку мы смотрим через окно сайта «Генофонд.рф», ориентируясь на опубликованные на нем материалы. По той же причине в научных итогах мы вынужденно делаем крен в генетику. Будем рады если эта картина станет полнее с помощью комментариев от наших читателей.

Башкиры: что может рассказать Y-хромосома о происхождении кланов?

Коллектив генетиков и историков изучил генофонды пяти родовых объединений (кланов) северо-восточных башкир. Преобладание в их Y-хромосомных «генетических портретах» одного варианта гаплогрупп указывает на единый генетический источник их происхождения – генофонд прото-клана. Выдвинута гипотеза, что формирование генофонда северо-восточных башкир связано с трансуральским путем миграций из Западной Сибири в Приуралье, хорошо известном кочевникам в эпоху раннего железного века и средневековья.

«Вопрос о наличии сходства генофондов разных групп татар ставить правомочно»

Перепечатываем статью О.П.Балановского, опубликованную татарским интернет-изданием "Бизнес-онлайн" - ответ критикам исследования генофондов татар.

Пять генофондов пяти субэтносов сибирских татар

Изучение Y-хромосомных генофондов сибирских татар выявило генетическое своеобразие каждого из пяти субэтносов. По степени различий между пятью популяциями сибирские татары лидируют среди изученных коллективом народов Сибири и Центральной Азии. Результаты позволяют говорить о разных путях происхождения генофондов сибирских татар (по данным об отцовских линиях): в каждом субэтносе проявляется свой субстрат (вклад древнего населения) и свой суперстрат (влияние последующих миграций).

Письмо историку от генетика

Дискуссия, вызванная статьей о генофонде татар в "Вестнике МГУ", вылилась на страницы интернет-издания "Бизнес-онлайн". Публикуем письмо, отправленное д.б.н., профессором РАН О.П. Балановским 17 декабря 2016 года одному из участников этой дискуссии, д.и.н., специалисту по этногенезу татарского народа И.Л.Измайлову. Письмо, к сожалению, осталось без ответа.

«Мой день продолжался 36 часов»

Генофонд туркмен Каракалпакстана в контексте Центральной Азии

Исследование Y-хромосомы туркменской популяции в Каракалпакстане (на территории Узбекистана) выявило сильное доминирование гаплогруппыQ, что, вероятно, объясняется их преобладающей принадлежностью к одному роду (йомуд). По генетическим расстояниям туркмены Каракалпакстана оказались близки к географически далеким от них туркменам Ирана и Афганистана и далеки от своих географических соседей – узбеков и каракалпаков.

Генофонды татар Евразии: объединять нельзя разделять

Генофонды популяций с этнонимом «татары» трех регионов Евразии - крымские, поволжские и сибирские – исследованы путем анализа Y-хромосомы. Этнотерриториальные группы татар оказались генетически очень разнообразны. В генофонде поволжских татар преобладают генетические варианты, характерные для Приуралья и Северной Европы; в генофонде крымских татар преобладает вклад переднеазиатского и средиземноморского населения; популяции сибирских татар наиболее разнообразны: одни включают значительный сибирский генетический компонент, в других преобладают генетические линии из юго-западных регионов Евразии.

Митохондриальная история Гренландии

Гены иммунитета ответили на европейскую колонизацию Америки

Показал ли GPS генетическую историю друзов?

Популяционно-генетическую историю друзов британский генетик Эран Элхаик исследует методом GPS (geographic population structure). Критика специалистов в адрес предыдущих работ с использованием данного метода, вызывает вопросы и к данной работе.

«Бунак всегда прав»: о главном советском антропологе

Опубликовано на сайте Антропогенез.ру

Языки, география и форма черепа

В пределах 265 языковых семей исследователи показали корреляцию между лексикой разных языков и географическим положением. На примере 11 популяций из Африки, Азии и Австралии выявили корреляцию лексических расстояний между популяциями с фенотипическими расстояниями, самую высокую – по строению лицевой части черепа. Делается вывод о том, что лингвистические показатели можно использовать для реконструкции недавней истории популяций, но не глубокой истории.

Всероссийская научная конференция «Пути эволюционной географии»

Юбилей Вавиловского общества генетиков и генетика в нашем обществе

Об идеальной среде для преподавания археологии

Дуэль о Рюрике — итоги

Олег Балановский о генетике династий на радио «Говорит Москва»

Бунаковские чтения – обзор докладов

Представляяем обзор некоторых докладов на прошедшей в Москве конференции «Эволюционный континуум рода Homo», посвященной 125-летию со дня рождения выдающегося русского антрополога Виктора Валериановича Бунака (1891–1979), иными словами, на Бунаковских чтениях.

Северный Кавказ — «колыбель бронзового века»

Из-за чего случился бронзовый коллапс, как исчезла знаменитая майкопская культура, в чём заблуждаются сторонники «новой хронологии» и какие байки живут среди археологов, порталу АНТРОПОГЕНЕЗ.РУ рассказал Александр Скаков - кандидат исторических наук, научный сотрудник Отдела бронзового века Института археологии РАН.

В Москве состоялись VIII Бунаковские чтения

В Москве завершила свою работу международная антропологическая конференция, посвященная 125-летию выдающегося русского антрополога Виктора Валериановича Бунака. Приводим краткий обзор ее итогов, опубликованный на сайте Центра палеоэтнологических исследований.

О том, как горсть неточностей родила лавину недоразумений

К сожалению, эхо от казанского интервью академика Валерия Александровича Тишкова (директора Института этнологии и антропологии РАН) не затихло, а рождает все новые недоразумения, которые отчасти уже объяснены на нашем сайте. Чтобы приостановить снежный ком, нам все же придется дать разъяснения неточностей, его породивших.

Шабаш банды официальных ученых

Был ли Рюрик скандинавом?

Из степей бронзового века мигрировали мужчины, а неолитические земледельцы из Анатолии брали с собой женщин

Статья американских и шведских исследователей (Goldberg et al.), опубликованная на сайте препринтов, вновь обращается к дискуссионной проблеме миграций в эпоху неолита и бронзового века. В работе исследуется вопрос о доле мужского и женского населения в составе мигрирующих групп, которые сформировали генофонд Центральной Европы. Авторы проверяют исходную гипотезу, что миграции из Анатолии в раннем неолите и миграции из понто-каспийских степей в течение позднего неолита и бронзового века были преимущественно мужскими.

Финно-угорский миф о происхождении казанских татар

Специалист по этногенезу тюркских народов Жаксылык Сабитов комментирует миф о финно-угорском происхождении татар, который без всяких на то оснований приписывается генетикам.

Мнения о родстве языков в Президиуме РАН

О.П.Балановский о том, как проходило обсуждение доклада А.В.Дыбо «Происхождение и родственные связи языков народов России» на Президиуме РАН.

Языки, археологические культуры и старые гипотезы

Происхождение и родственные связи языков народов России

Публикуем изложение доклада чл-корр. РАН Анны Владимировны Дыбо (Институт языкознания РАН), размещенное на сайте РАН.

Генетическая история аборигенов Австралии и Новой Гвинеи

Полное секвенирование геномов 83 австралийских аборигенов и 25 жителей Папуа Новая Гвинея позволило исследователям реконструировать историю заселения этой части света в пространстве и во времени. Они подтвердили, что предки австралийских аборигенов и папуасов Новой Гвинеи очень рано отделились от предков материковой Евразии. На ключевой вопрос о том, сколько раз человечество выходило из Африки – один или два, авторы отвечают с осторожностью. Большая часть их аргументов склоняет чашу весов к модели одного выхода, однако тот вариант, что их могло быть два, исследователи не отвергают.

Человечество выходило из Африки дважды?

Прочитав с высокой степенью надежности 379 геномов из 125 популяций со всего мира, исследователи уточнили картину современного генетического разнообразия и пути древних миграций, которые к нему привели. В частности, в геномах папуасов Новой Гвинеи они нашли небольшой вклад ранней миграционной волны из Африки, которая не оставила следов в геномах материковой Евразии.

Геномное разнообразие человечества

Полное секвенирование 300 геномов из 142 популяций со всего мира дало возможность исследователям добавить важные фрагменты в мозаику геномного разнообразия населения планеты. Они пересчитали вклад неандертальцев и денисовцев в современный геном в глобальном масштабе, вычислили, как давно разошлись между собой разные народы, оценили степень гетерозиготности в разных регионах. Наконец, авторы уточнили источник генофонда жителей Австралии и Новой Гвинеи, показав, что они происходят от тех же популяций, что и жители остальной Евразии.

Гаплогруппа R1b-M343 и Чингиз-хан

Приводим экспертное мнение Жаксылыка Сабитова (Евразийский Национальный Университет, Астана), специалиста по истории Золотой орды и этногенезу тюркских народов, по недавно опубликованной в журнале PLоS ONE статье .

Чингисхан был носителем западноевразийской гаплогруппы R1b-M343?

Ранние земледельцы Ирана несли культуру сельского хозяйства не в Европу, а на восток

Голосуйте за Почетного Академика ВРАЛ на «Антропогенезе.ру»

Запись онлайн-дискуссии «Когда возник язык? В поисках ответа»

Контакты прототюркского языка (опубликовано на сайте Постнаука)

Генетическое разнообразие и форма лица

В журнале PLOS Genetics опубликованы результаты широкогеномного (в пределах всего генома) исследования ассоциаций (GWAS) различных черт лица. У 3118 жителей США европейского происхождения авторы провели трехмерное измерение 20 лицевых признаков и анализ однонуклеотидного полиморфизма (около 1 млн SNP). Обнаружили достоверную связь полиморфных участков генома с шириной черепа, шириной расстояния между внутренними углами глаз, шириной носа, длиной крыльев носа и глубиной верхней части лица.

ПалеоДНК совершает революцию в науках

Коллектив генетиков и биоинформатиков опубликовал обзор истории изучения древней ДНК, основных трудностей в ее изучении и методов их преодоления. Авторы представили новейшие знания о путях миграций и распространения населения, полученные путем анализа древних геномов, и показали, какую революционную роль анализ палеоДНК сыграл в популяционной и эволюционной генетике, археологии, палеоэпидемиологии и многих других науках.

Предложены новые маркеры для изучения происхождения

Из чего сшито пальто ледяного человека (с сайта «Антропогенез.ру»)

60 тысяч экзомов в каталог генетического разнообразия

Проект по секвенированию более 60 тысяч экзомов (часть генома, кодирующая белки) в популяциях на разных континентах выявил гены, устойчивые к мутированию, показал, сколько носимых нами мутаций полностью блокируют синтез белка, а также значительно приблизил специалистов к пониманию природы редких заболеваний.

В поисках корней майкопской культуры

Российские генетики определили полную последовательность шести митохондриальных геномов древних людей, обитавших на территории Северного Кавказа на рубеже неолита и бронзы.

След неизвестного вида человека в геномах из Южной Азии не подтвердился

Форма височных костей черепа отражает историю популяций?

Сравнив фенотипические расстояния между 10 популяциями по показателям формы черепа и генетические расстояния по 3 345 SNP, исследователи нашли корреляции между ними. Они утверждают, что форма черепа в целом и форма височных костей может быть использована для реконструкции истории человеческих популяций.

Генетика ранних земледельцев Анатолии

Белорусские татары донесли до Европы гены Золотой Орды

Изучен генофонд популяции польско-литовских татар (липок), проживающих в Белоруссии. В их генофонде примерно две трети составляет западноевразийский компонент и одну треть – восточноевразийский. Очевидно, последний отражает влияние дальних миграций – степных кочевников Золотой Орды, поселившихся в Центральной и Восточной Европе.

Можно ли услышать древний язык?

Лингвисты из Кембриджского и Оксфордского университетов, разработали технологию, которая, как они утверждают, позволяет реконструировать звуки праиндоевропейского языка. Сообщение об этом опубликовано на сайте Кембриджского университета http://www.cam.ac.uk/research/features/time-travelling-to-the-mother-tongue.

Славянский язык идиш и другие издержки системы peer review в междисциплинарных исследованиях

Перепечатываем статью Павла Флегонтова и Алексея Касьяна, опубликованную в газете "Троицкий вариант", с опровержением гипотезы английского генетика Эрана Элхаика о хазарском происхождении евреев ашкеназов и славянской природе языка идиш. Эта популярная статья вышла параллельно с научной статьей с участием этих же авторов в журнале Genome Biology and Evolution.

До последнего листка. Геногеографы воссоздают генеалогическое древо народов.

15 июля в Еженедельной газете научного сообщества "Поиск" опубликовано интервью с О.П. Балановским. Подробности по ссылке:

Можно ли человека назвать немцем на 33%?

Турсервис Momondo сделал генетические тесты и записал реакцию на их результаты. Видео получилось простым и понятным. А что думает об этом популяционная генетика?

История гаплогруппы N — преодолевая географические и языковые барьеры

В только что опубликованной статье была подробно изучена история распространения одной из самых широко встречающихся в Евразии Y-хромосомных гаплогрупп – N. По данным полного секвенирования Y-хромосомы было построено филогенетическое дерево и описано подразделение гаплогруппы на ветви и субветви. Оказалось, что большинство из них имеют точную географическую но не лингвистическую привязку (встречаются в популяциях различных языковых семей).

Реконструкция генетической истории ашкеназов

Новое исследование генетических корней евреев ашкеназов подтвердило смешанное европейско-ближневосточное происхождение популяции. В составе европейского предкового компонента наиболее существенный генетический поток ашкеназы получили из Южной Европы.

Генофонд казачества сложился в основном за счет миграций русского населения

Опубликована единственная на настоящий момент работа, посвященная исследованию генофонда верхнедонских казаков. Для изучения генофонда казаков использован новый инструмент - программа Haplomatch, позволяющая производить сравнение целых массивов гаплотипов. Удалось проследить, что формирование генофонда казаков верхнего Дона шло преимущественно за счет мигрантов из восточно-славянских популяций (в частности с южно-, центрально - русских и украинцев). Также обнаружено небольшое генетическое влияние ногайцев, вероятно вызванное их вхождением в Войско Донское в составе «татарской прослойки». Сходства с народами Кавказа у донских казаков не обнаружено.

Горестная весть

Социальные связи и контакты среди палеолитических и мезолитических собирателей Балкан и Италии.

Публикуем перевод статьи Душана Борича и Эмануэлы Кристиани, в которой рассматриваются социальные связи между группами собирателей палеолита и мезолита в Южной Европе (на Балканах и в Италии). Социальные связи прослеживаются в том числе путем исследования и сопоставления технологий изготовления орудий и украшений.

Генофонд Сибири – миграции, изоляция и смешение

Используя традиционные подходы и свой собственный новый метод, специалисты изучили происхождение коренных народов Сибири. Для популяций Южной Сибири, они реконструировали последовательность генетических потоков, которые смешивались в генофонде.

Генетика первых земледельцев и их влияние на население Европы и Азии

Анализ древней ДНК с Ближнего Востока показал, что большой вклад в генофонд первых ближневосточных земледельцев внесла древняя линия базальных евразийцев; что в пределах Ближнего Востока популяции земледельцев генетически различались по регионам, и между охотниками-собирателями и первыми земледельцами в каждом регионе имелась генетическая преемственность.

Культуры верхнего палеолита Западной и Центральной Европы в Восточной Европе?

Представляем обобщающую статью по культурам верхнего палеолита, которая может служить пояснением для соответствующих статей в Словарике, посвященных отдельным культурам верхнего палеолита.

Философский семинар «Институт человека»: Как трактуют генетику политика и история

Миграции из Индии в Австралию не подтверждены Y-хромосомой

О расах, пирамидах, индейцах и полетах на Луну

Форум «Ученые против мифов», организованный порталом «Антропогенез.ру», прошел в Москве 5 июня. Организаторы обещают скоро выложить записи докладов. Пока же представляем основные тезисы, прозвучавшие в выступлениях участников форума.

Человек превратил волка в собаку дважды?

Анализ древней и современной ДНК собак, включая полностью секвенированный древний геном неолитической собаки из Ирландии и 605 современных геномов, привел исследователей к гипотезе, что человек независимо одомашнил волка в Восточной Азии и в Европе. Затем палеолитическая европейская популяция собак была частично замещена восточноазиатскими собаками.

Обратная миграция в Африку произошла еще в верхнем палеолите

Митохондриальная ДНК человека возрастом 35 тыс. лет назад из пещеры в Румынии оказалась принадлежащей к африканской гаплогруппе U6. Из этого исследователи сделали вывод о евразийском происхождении этой гаплогруппы и о том, что она была принесена в Северную Африку путем верхнепалеолитической обратной миграции.

Форум «Ученые против мифов»

Кольца из сталагмитов построили неандертальцы?

Археологи провели исследование загадочных конструкций в форме кольца из обломков сталагмитов в пещере Брюникель на юго-западе Франции. Особенности конструкций, следы огня на них и соседство с костями говори т об их рукотворном происхождении. Датировка - 176.5 тысяч лет назад – указала на ранних неандертальцев.

О генетике формы носа и других черт лица

Cпециалисты нашли шесть генов, вариации в которых влияют на черты лица человека. Все они экспрессируются при эмбриональной закладке лицевой части черепа, влияя на дифференцировку клеток костной и хрящевой ткани. Больше всего генетические вариации связаны с параметрами носа.

Междисциплинарный подход и этногенез

С разрешения автора перепечатываем статью доктора истор. наук Виктора Александровича Шнирельмана "Междисциплинарный подход и этногенез", опубликованную в сборнике "Феномен междисциплинарности в отечественной этнологи" под ред Г. А. Комаровой, М.: ИЭА РАН, 2016. С. 258-284.

Генетики подтвердили смешанное происхождение индийских евреев

Исследование показало, что популяция Бене-Исраэль, живущая в Индии, имеет смешанное еврейско-индийское происхождение. Причем вклад евреев передался в основном по мужским линиям наследования (по Y-хромосоме), а вклад индийцев – по женским (по мтДНК). Время же возникновения популяции оказалось не столь давним, как в легендах.

Древность рисунков в пещере Шове подтверждена

Пещера Шове известна во всем мире наскальными рисунками эпохи палеолита. Древние художники использовали ее для своего творчества в два этапа с перерывом. Причем один из этих этапов перекрывался по времени с периодом обитания здесь пещерных медведей. Авторы нового исследования реконструировали историю обитания пещеры, используя многочисленные датировки и моделирование.

О генетической истории Европы Ледникового периода

История генофонда Европы до неолитизации очень мало изучена. Новое исследование под руководством трех лидеров в области древней ДНК приоткрывает дверь в события более далекого прошлого. Авторы проанализировали 51 образец древней ДНК и частично реконструировали картину движения популяций до и после Последнего ледникового максимума. Они попытались связать обнаруженные ими генетические кластеры, объединяющие древних индивидов в пространстве и во времени, с определенными археологическими культурами.

Длину поколения вычислили по неандертальцам

Новый метод молекулярно-генетической датировки, предложенный в статье команды Дэвида Райха, основан на сравнении древних и современных геномов по длине неандертальских фрагментов ДНК. В отличие от радиоуглеродной датировки, этот метод точнее работает на более старых образцах. С его помощью авторы также вычислили длину поколения (26-30 лет), предположив, что она существенно не менялась за 45 тысячелетий.

Генетики читают историю по Y-хромосоме

По рекордному на сегодняшний день количеству полностью секвенированных Y-хромосом (1244 из базы проекта «1000 геномов») исследователи построили новое разветвленное Y-хромосомное дерево и попытались связать экспансию отдельных гаплогрупп с историческими сведениями и археологическими данными.

Россия в геномном ландшафте мира

Палитра геномных исследований в России разнообразна. Создаются генетические биобанки, исследуется генетическое разнообразие популяций, в том числе генетические варианты, связанные с заболеваниями в разных популяциях; российские специалисты вовлечены в полногеномные исследования, и на карте мира постепенно появляются секвенированные геномы из России.

Редактирование генома – как, зачем, и что впереди?

Меланезийцы – чемпионы по древней ДНК

Исследователи секвенировали геномы из Меланезии и нашли у них наибольшую долю включений ДНК древних видов человека, причем как неандертальского, так и денисовского происхождения. Новые данные позволили нарисовать уточненную картину генетических потоков между разными видами Homo.

О древнейшем этапе индоевропейской истории

С разрешения автора публикуем тезисы его доклада на предстоящей конференции в Томске.

Реакция на томский поворот А. Г. Козинцева.

Честный взгляд из-под туч: обзор состояния проблемы индоевропейской прародины

Туманные представления XXI века о прародине индоевропейских языков

Представляем перевод статьи североирландского и американского археолога, специалиста по индоеропейской проблематике, профессора Джеймса Патрика Мэллори. Эта статья представляет собою обобщающий комментарий к некоторым докладам на семинаре «Прародина индоевропейцев и миграции: лингвистика, археология и ДНК» (Москва, 12 сентября 2012 года).

Y-хромосома стала барьером на пути метисации сапиенсов с неандертальцами

Исследователи из Стэнфордского университета, проанализировав Y-хромосому неандертальцев, убедились в том, что в Y-хромосоме современного человека нет неандертальских фрагментов ДНК, в отличие от остальной части генома. Этому факту они постарались дать объяснение. Скорее всего, дело в антигенах гистосовместимости, которые препятствовали рождению мальчиков с неандертальскими генами в Y-хромосоме.

Атлас мифов

Древняя мтДНК показала масштаб послеколумбового вымирания индейцев

Исследовав 92 образца древней мтДНК коренных американцев, генетики реконструировали основные этапы заселения Америки, уточнив пути основных миграций и их время. Они также пришли к выводу о драматическом влиянии европейской колонизации на генетическое разнообразие коренного населения Америки.

Мысли по поводу статьи Л.Николовой

Столкновение взглядов генетиков и археологов

«Генофонду» — один год

Парадигма как ископаемый метод в XXI веке

Публикуем перевод критической статьи известного болгарского археолога Лолиты Николовой. Ее критика направлена на авторов одной из самой яркой статьи прошлого года «Massive migration from the steppes was a source for Indo-European Languages in Europe» (Haak et al., 2015), в которой авторы представляют свою гипотезу распространения индоевропейских языков в Европе.

Происхождение индоевропейцев и их расселение в свете археологических данных

Публикуем статью украинского археолога, доктора ист. наук, проф. Леонида Львовича Зализняка, специально переведенную им на русский язык для нашего сайта. Статья представляет собой критический анализ взглядов на происхождение индоевропейцев с позиций археологии и других наук.

Языкознание ресентимента в Восточной Европе

Перепечатываем статью швейцарского лингвиста Патрика Серио, перевод которой был опубликован в журнале «Политическая лингвистика». В статье анализируется явление «Новой парадигмы» в области лингвистики в странах Восточной Европы. С точки зрения автора, это явление подходит под определение ресентимента.

Первобытное искусство и языки: словесные и образные

Человек (Homo sapiens) – единственное в природе существо, которое может переносить из сознания на внешние носители фигуративные образы. В эволюции нет ничего, что бы предшествовало этой способности. Таким же уникальным свойством является способность к членораздельной речи, к языку. Звуковые сигналы в мире других живых существ заданы генетически. Возникает предположение, что эти две способности связаны между собой больше, чем нам кажется.

Не пора ли отправить термин «раса» в архив?

Последние кочевые охотники Сибири оказались потомками древних евразийцев

Генетический анализ популяции кетов – коренного народа Сибири, в сравнении с окружающим народами в бассейне Енисея выявил их наиболее тесную связь с карасукской культурой бронзового века Южной Сибири - именно в этом регионе находится гипотетическая прародина енисейской семьи языков. Более глубокие корни кетов уходят к ветви древних северных евразийцев. По опубликованным ранее и по новым данным, 5000-6000 лет назад генетический поток протянулся от сибирских популяций до культуры саккак (палеоэскимосов американской Арктики), и от саккак к носителям языков на-дене. Примечательно, что данная миграция согласуется с гипотезой о родстве енисейских языков и языков на-дене.

Пионеры выхода из Африки несли свои гены неандертальцам

История взаимоотношений человека современного вида и неандертальцев оказалась непростой и долгой. Не только неандертальцы оставили след в нашем геноме. Обнаружен генетический поток и от Homo sapiens к предкам алтайских неандертальцев. Он указывает на раннюю - около 100 тысяч лет назад - метисацию, что происходила еще до основной волны выхода наших предков из Африки.

«Лысенковщина» в современной американской антропологии и генетике

Статья является реакцией на публикацию коллектива американских авторов, отрицающих существование рас у человека и, более того, призывающих отменить и запретить использование самого термина «раса». Авторы обнаруживают полное незнание предмета обсуждения и научной литературы по проблеме расы. «Антирасовая кампания», уже давно развязанная в США и перекинувщаяся в научные центры Западной Европы, отнюдь не служит делу борьбы с расизмом, а наоборот, способствует появлению разного рода действительно расистских публикации, в том числе, в самих США. А методы проведения этой кампании напоминают времена лысенковщины в СССР.

Генетический фундамент расы

Публикуем статью генетика д.б.н. Е.В. Балановской (вернее, раздел в сборнике «Проблема расы в российской физической антропологии» [М., Институт этнологии и антропологии РАН, 2002]). Сегодня эта статья, к сожалению, не менее актуальна, чем пятнадцать лет назад: недавно Science опубликовал статью с предложением отказаться от понятия «раса» в генетических исследованиях. И это при том, что именно генетические исследования доказывают реальность существования рас.

О расах и культурах

О расах, происхождении индоевропейцев и отношениях палеоантропологов и генетиков

Понятие «раса» отправляется в помойку? Новейшее достижение американской науки!

Сбросить расы с парохода генетики?

Авторы статьи в Science утверждают, что в современной генетике понятие «раса» - бесполезный инструмент при характеристике генетического разнообразия человечества. Учитывая проблемы, связанные с неправильным употреблением термина, они предлагают вообще от него отказаться. Правда, рассуждения авторов касаются только генетики, они не рассматривают понятие "раса" в рамках антропологии.

Уйгуры: между Азией и Европой

Генетики исследовали популяцию уйгуров, по одной из версий являющихся генетическими потомками тохаров. Через ареал уйгуров проходил Великий Шелковый путь, соединявший Восточную Азию с Центральной Азией и Европой. Результаты, полученные по STR маркерам Y-хромосомы, подтверждают гипотезу, что в формировании современного генофонда уйгуров сыграли почти равную роль как европейские так и восточноазиатские популяции, но все же с преобладанием вклада генофондов Западной Евразии.

Финал последнего оледенения ознаменовался сменой популяций в Европе

Секвенирование 55 древних митохондриальных геномов (возраст – от 35 до 7 тысяч лет), выявило в них варианты, которые не встречены в современном населении Европы. Описав демографические изменения в их связи с изменениями климата, коллектив Йоханеса Краузе (Йена) пришел к выводу, что около 14,5 тысяч лет назад в Европе радикально изменился генофонд охотников-собирателей.

Каким образом исследуют генетику Рюриковичей и что из этого получается?

Вывод о масштабе обратной миграции в Африку оказался ошибочным

Евразийский вклад в генофонд африканских популяций существует, но не столь велик – он обнаруживается не на всем континенте, а в основном в Восточной Африке. Важно, что ошибка признана авторами статьи публично и бесконфликтно - это – признак «здоровья» генетического консорциума.

Гаплогруппы, норманны и Рюриковичи

Публикуем статью проф. Л.С.Клейна (вышедшую в журнале "Археологические Вести", 21, 2015) о том, как д.х.н. А.А.Клесов, занявшись темой происхождения славян, связывает ее с вопросом о «норманнской теории», хотя это совсем другая тема - происхождения государственности у восточных славян.

Дальше от Африки – больше груз вредных мутаций

Путем секвенирования геномов из семи популяций исследователи подтвердили картину расселения человека по континентам после выхода из Африки. Серия миграций сопровождалась снижением генетического разнообразия. По этой же причине с увеличением расстояния от Африки возрастает мутационный груз в популяциях.

Древние геномы уточнили картину генетической мозаики Великобритании

Две статьи с данными по секвенированным древним геномам дополнили представления о том, какую роль играли исторические миграции – римского времени и англосаксонская – в формировании современного генофонда Великобритании. Так, уточненный генетический вклад англосаксонских переселенцев составляет около 40% в восточной Англии и 30% - в Уэльсе и Шотландии.

Степная миграция докатилась и до Британских островов

Четыре секвенированных генома древних жителей Ирландии (один эпохи неолита, три – бронзового века) указывают, что генофонд Британских островов, как и остальной Европы, сформировался при смешении западно-европейских охотников-собирателей с неолитическими земледельцами, прибывшими с Ближнего Востока, и с более поздней миграцией, берущей начало из степей Евразии.

Генетики, археологи и лингвисты о степной миграции и ИЕ языках

11-13 октября в Йене, Германия в Институте наук об истории человека общества Макса Планка (Max Planck Institute for the Science of Human History) прошла первая междисциплинарная конференция, посвященная недавним генетическим открытиям о миграциях индоевропейцев. Генетики, археологи и лингвисты собрались вместе, чтобы обсудить, как полученные ими последние данные интегрируются в индоевропейскую проблему. Приводим обзор основных идей участников конференции, которые они изложили в своих выступлениях.

По поводу книги Т.А. Моллаева «Новый взгляд на историю осетинского народа»

Публикуем рецензию д.и.н. профессора Ф.Х. Гутнова на брошюру г-на Тахира Моллаева (работника Национального парка «Приэльбрусье», бывшего заочника-филолога КБГУ), «Новый взгляд на историю осетинского народа». Редакция особо отмечает, что пантюркистская тенденция никогда в нашей науке не имела ни авторитета, ни поддержки..

Две загадки от якутских лошадей

Якутские лошади – самые северные на планете и самые морозоустойчивые. Прочитав два древних и девять современных геномов и использовав базу данных по другим геномам, команда российских и зарубежных исследователей нашла ответы на два вопроса. Первый вопрос - от каких древних популяций произошли современные якутские лошади. А второй – как им удалось приспособиться к экстремальным условиям якутского климата за такое короткое время.

Вопросник антинорманиста и мои ответы

Почти рождественская история с пропавшим листком, поиском автора и ответами проф. Л.С.Клейна на вопросы антинорманиста.

Самые яркие открытия 2015 года в науках об истории человечества — мнение редакции «Генофонд.РФ»

Провожая уходящий год, мы решили подвести итоги и выделить наиболее интересные, на наш взгляд, междисциплинарные исследования в области истории популяций, формирования генетического ландшафта мира и этногенеза, которые были опубликованы в 2015 году. Почти все они нашли свое отражение в материалах нашего сайта. Основные открытия года можно сгруппировать в несколько блоков.

Y-хромосома об истории заселения Австралии

Генетики исследовали варианты Y-хромосомы у 657 австралийских аборигенов. Среди них оказалось 56% носителей пришлых евразийских гаплогрупп и только 44% носителей коренных гаплогрупп. Авторы подтвердили гипотезу раннего (около 50 тыс. лет назад) заселения Австралии и длительной изоляции Австралии и Новой Гвинеи. Не найдено доказательств миграций в Австралию из Индии в голоцене. А вот европейская колонизация в конце XVIII века драматически снизила разнообразие коренных австралийских гаплогрупп.

Структура генофонда Европы в зеркале полногеномных маркеров-2

Продолжаем публиковать фрагмент из книги О.П.Балановского "Генофонд Европы", посвященный анализу полногеномных маркеров ДНК - самых современных и наиболее информативных для анализа генофонда. В этой части описан метод анализа предковых компонентов и его отображение на геногеографических картах народов Европы

Структура генофонда Европы в зеркале полногеномных маркеров

Следующий фрагмент книги О.П.Балановского "Генофонд Европы" посвящен полногеномным и широкогеномным маркерам ДНК. Это самые современные и наиболее информативные методы анализа генофонда. В первой части главы показано, как выявляемая с их помощью генетическая карта Европы соотносится с географической картой.

Реконструкция миграций по палеоДНК

Структура генофонда Европы в зеркале митохондриальной ДНК. Географическая и лингвистическая структурированность.

Продолжаем публиковать фрагмент из книги О.П.Балановского «Генофонд Европы», посвященный митохондриальной ДНК. В нем разбирается географическая и лингвистическая структурированность генофонда Европы, а также гаплотипическое разнообразие по мтДНК и эколого-генетический мониторинг.

«Истина и ложь не должны иметь равные права»

Доклад доктора биол. наук Л.А.Животовского об изданной им книге «Неизвестный Лысенко» собрал аншлаг в Институте океанологии РАН. Собственно, не сам доклад, а последующее за ним обсуждение этой попытки реабилитации самой одиозной фигуры советской биологии. Свое мнение высказали и специалисты ненавидимой им генетики, и те, для которых драматические события, связанные с «народным академиком» прошлись по судьбам их семей.

Структура генофонда Европы в зеркале митохондриальной ДНК

В публикуемом фрагменте из книги О.П.Балановского «Генофонд Европы» речь идет об одной из трех систем для оценки геномного разнообразия – митохондриальной ДНК (мтДНК). Дается обзор изменчивости генофонда Европы по мтДНК и рассматриваются генетические взаимоотношения популяций в этом зеркале.

И еще раз о Суздале

В статье обсуждается этимология названия города Суздаль, а также предлагается и обосновывается гипотеза происхождения ойконима Суздаль от реконструируемого гидронима Суздаль (Суздаля).

Денисовцы в своей пещере жили долго

В новой статье команды Сванте Паабо представлены антропологические и генетические данные по двум образцам – двум зубам из Денисовой пещеры. Поскольку генетически подтвердилась их принадлежность к денисовскому человеку, а не к неандертальцам, число проанализированных геномов денисовцев теперь увеличилось до трех.

О чем рассказали восточно-европейские руны

В докладе доктора филолог. наук О.А.Мудрака «Язык и тексты восточно-европейской руники» была представлена расшифровка и перевод рунических надписей памятников, найденных на территории Восточной Европы – от Днепра и Кавказа до Поволжья. Прочтение этих надписей привело к неожиданным заключениям относительно языка бытового и официального письма живших на этой территории народов. Почти все они оказались написаны на осетинском языке и очень немногие - на чечено-ингушском.

Кого пугает исследование генофонда татар?

Масштабный научный проект по изучению генофонда (экзомов) коренного населения народов Урало-Поволжья, в том числе генофонда татар, поддержал экс-президент Минтимер Шаймиев. Проект вызвал шумиху среди татарских националистов и тех, кто приписывает ученым националистически ориентированные цели.

Древняя ДНК Европы. Бронзовый век.

Последняя часть главы по древней ДНК из книги О.П.Балановского "Генофонд Европы" посвящена Европе бронзового века. Анализируя палеоДНК, генетики подтверждают представления археологов, что бронзовый век был временем активных миграций и радикальных изменений образа жизни. Все большее количество древних геномов позволяет реконструировать направления миграций и связать генетические потоки с конкретными археологическими культурами.

Древняя ДНК Европы. Неолит.

Этот фрагмент из главы о древней ДНК книги О.П.Балановского "Генофонд Европы" рассказывает о том, как с помощью изучения палеоДНК можно реконструировать очень важные процессы неолитизации Европы. В том числе, выяснить, какие древние популяции внесли вклад в формирование генофонда европейцев.

Древняя ДНК Европы. Верхний палеолит и мезолит.

В следующем разделе главы о древней ДНК из книги О.П.Балановского "Генофонд Европы" мы узнаем о генетических исследованиях находок времен верхнего палеолита и мезолита на территории Евразии.

Древняя ДНК Европы. Средний палеолит (неандертальцы).

Очередной фрагмент из книги О.П.Балановского "Генофонд Европы" посвящен анализу древней ДНК. Охарактеризованы проблемы и перспективы направления, сложности лабораторной работы и наиболее успешные исследовательские коллективы. Обзор конкретных исследований начинается со среднего палеолита - с результатов анализа ДНК неандертальцев и денисовцев.

Кавказский след в генофонде европейцев

Секвенировав три древних генома (верхний палеолит и мезолит) из Грузии и Швейцарии, генетики предполагают, что популяция кавказских охотников-собирателей могла быть четвертым источником европейского генофонда. А ее генетический вклад был передан в Европу, Южную и Центральную Азию через миграции степной ямной культуры.

Сарматы, аланы, аорсы…

Публикуем отрывок из готовящейся к изданию книги проф. Л.С. Клейна "Хохлач и Садовый". В этом фрагменте разбирается вопрос об этнической принадлежности тех, кто оставил донские курганы. Исследователи высказывают разные предположения о том, кому принадлежали курганы: сарматам, аланам или аорсам. Автор останавливается и на том, кто такие аланы и почему разные народы стремятся приписать себе происхождение от них.

Географическая и лингвистическая структурированность генофонда Европы – закономерности

В этом разделе из книги О.П.Балановского "Генофонд Европы" описывается структура генофонда Европы в зависимости от двух факторов - географического положения и лингвистики. Европейские популяции объединяются в кластеры как по географическому, так и по лингвистическому принципу. Анализ этой структурированности дается на двух уровнях: межэтническом и внутриэтническом.

Генетические взаимоотношения популяций Европы: три уровня

Публикуем очередной фрагмент из книги О.П.Балановского "Генофонд Европы" (выйдет в декабре 2015 г.). В нем представлен обобщенный анализ генофонда Европы по всем гаплогруппам на трех уровнях: региональном, этническом и субэтническом.

«Генетика вносит важный фрагмент в общий паззл. Не больше и не меньше»

Публикуем вторую часть беседы с генетиком, специалистом по древней ДНК Вольфгангом Хааком (Max Planck Institute for the Science of Human History) на конференции в Санкт-Петербурге. Во второй части В.Хаак рассказывает Надежде Маркиной о роли, которая играет исследование древней ДНК в реконструкции истории популяций, и о важности мультидисциплинарного подхода.

Открытие древнего степного вклада в генетику европейского населения – успехи и сложности

Публикуем первую часть беседы с генетиком, специалистом по древней ДНК Вольфгангом Хааком (Max Planck Institute for the Science of Human History), которая состоялась в Санкт-Петербурге. В первой части Л.С.Клейн и В. Хаак говорят о том, как по изучению древней ДНК специалисты предположили вклад древнего населения степей в европейский генофонд и с какими культурами они его связывают.

Эволюция чумы

В бронзовом веке чума была вполне обычным явлением, хотя в то время чумная бацилла еще не научилась передаваться с блохами и не могла вызывать самую опасную разновидность болезни – бубонную чуму. Время возникновения Yersinia pestis и ее этапы на пути превращения в возбудителя смертельной болезни – все это ученые выяснили, прочитав геномы бактерий из древних останков человека.

Геногеография гаплогрупп Y-хромосомы в Европе

Публикуем следующий фрагмент из книги О.П.Балановского "Генофонд Европы" . В нем представлены карты всех гаплогрупп Y-хромосомы, по которым есть надежные данные об их распространении в Европе. Этот фрагмент можно рассматривать как первую версию Атласа Y-хромосомы в Европе.

Экология прародины индоевропейцев: снег зимой или снег в горах?

Публикуем статью С.В.Кончи, посвященную описанию снега и прочих зимних атрибутов в общеиндоевропейском лексическом фонде. Многие специалисты трактуют «зимнию» лексику как указание на расположение прародины индоевропейцев.

Как и когда славяне пришли на Дунай

Вышел новый номер журнала Stratum plus, посвященный раннеславянской археологии Подунавья «Славяне на Дунае. Обретение Родины» . Его редакторы реализовали грандиозный замысел – собрали в номере почти всех наиболее крупных специалистов в этой области, выступивших с обзорными статьями.

Панорама народов на фоне Европы. Обрамление Европы (серия VI)

Последняя серия карт генетических расстояний (из книги О. Балановского «Генофонд Европы») от народов, ничем друг на друга не похожих – ни языком, ни географией. Но зато эти три генофонда окаймляют пространство народов, рассмотренных в пяти предыдущих сериях, и позволяют увидеть, насколько велики различия генофондов европейской окраины Евразии. Эти три этноса – албанцы, шведы, ногайцы - не только географически «расставлены» по трем «концам земли», но и генетически полярно различны, показывая масштаб разнообразия генофонда Европы.

Панорама народов на фоне Европы. Южные славяне (серия V)

В пятой серии карт (из книги О. Балановского «Генофонд Европы») мы видим степень близости к каждой из популяций Европы южных славян - македонцев, сербов, хорватов, боснийцев и герцеговинцев. Географически их объединяет принадлежность к Балканам, а генетическое своеобразие связывается с сохранением субстратного генофонда тех балканских племен и народов, которые стали говорить на славянских языках.

Панорама народов на фоне Европы. На севере Балкан (серия IV)

Публикуем четвертую серию карт генетических расстояний на основе гаплогрупп Y-хромосомы из книги О.П. Балановского «Генофонд Европы». Эти карты отражают генетический ландшафт северной окраины Балкан, где проживают разноязыкие народы, говорящие на языках трех лингвистических семей.

Панорама народов на фоне Европы. Неславянские народы Восточной Европы (серия III).

Эта серия карт очередного фрагмента из книги О.П. Балановского «Генофонд Европы» описывает разнообразие Y-хромосомного генофонда Волжско-Уральского региона. Рассмотрена только полоса соседствующих популяций - Башкортостана, Татарстана, Чувашии и Мордовии. Но несмотря на их относительно небольшой суммарный ареал, генофонды оказались своеобразны и даже загадочны.

Панорама народов на фоне Европы. Восточные и западные славяне (серия II).

Следующий фрагмент из книги О.П. Балановского «Генофонд Европы» описывает своеобразие генофондов западных и восточных славян. Карты генетических расстояний обобщают разнообразие гаплогрупп Y-хромосомы и позволяют самим убедиться, насколько каждая точка в ареале Европы генетически близка к средним параметрам каждого из народов западных и восточных славян: их генофонды оказались настолько близки, что им хочется дать имя "генофонд северных славян".

Панорама народов на фоне Европы. Народы Северо-Восточной Европы (серия I)

Публикуем фрагмент из книги О.П. Балановского "Генофонд Европы" (выйдет в декабре 2015 г.). Карты генетических расстояний позволят своими глазами увидеть, насколько генофонд отдельного народа похож на все остальные генофонды Европы. Представлены карты первой из шести серий - "Народы Северо-Восточной Европы": от карел и вепсов, от эстонцев и коми, от литовцев и латышей, от северных русских и финнов.

Несколько слов о гипотетической ближневосточной прародине индоевропейцев

Экспертное мнение проф. Л.С.Клейна на статью С.А.Григорьева "Еще раз о концепции Т.В.Гамкрелидзе и В.В.Иванова и о критических этюдах в индоевропеистике".

Каталог геномного разнообразия планеты

Представлены итоги проекта «1000 геномов». Секвенированы геномы и экзомы для 2504 индивидов из 26 популяций пяти регионов. Описано свыше 88 млн генетических вариаций. Создана модель реконструкции демографической истории популяций и найдены новые мишени естественного отбора.

Геномы и археологические культуры в новой статье команды Райха

Замечания проф. Л.С.Клейна, высказанные с позиций археолога, относительно изложения материала по древним геномам в новой статье команды Райха. С точки зрения эксперта в статье недостаточно внимания уделено принадлежности изучаемых образцов конкретным археологическим культурам.

Больше древних геномов – точнее история популяций

В дополненной статье команды Дэвида Райха про исследование естественного отбора по древней ДНК более чем вдвое увеличилось число проанализированных древних геномов. В результате авторы пришли к новым выводам относительно генетического родства популяций, носителей основных археологических культур от раннего неолита до поздней бронзы.

Дискуссии о датировках

Публикуем раздел книги О.П. Балановского "Генофонд Европы" (выйдет из печати в декабре 2015 г.), посвященный чрезвычайно важному в изучении истории народов вопросу - датировках миграций и других исторических событий. Автор описывает способы, которым решают его популяционные генетики, генетические генеалоги, а также останавливается на подходах "ДНК-генеалогии" А.А. Клесова, разъясняя их ошибочность и лженаучность.

Новые методы в генеалогической классификации языков и лингвистической реконструкции

В заметке описывается проект Лаборатории востоковедения и сравнительно-исторического языкознания Школы актуальных гуманитарных исследований РАНХиГС, связанный с формализацией генетической классификации языков.

История генетической идентификации Романовых

Захоронение предполагаемых останков цесаревича Алексея и великой княжны Марии Романовых - детей императора Николая II, отложено на неопределенное время. Поэтому предлагаем вновь открыть страницы непростой истории генетической идентификации костных останков из двух захоронений близ Екатеринбурга – именно эти генетические исследования убедили ученых в их принадлежности членам царской семьи. Это отражено в заключении межведомственной правительственной комиссии, но уголовное дело вновь открыто: предстоит повторная экспертиза. В ее преддверии итоги уже пройденного пути подвел директор Института общей генетики РАН член-корреспондент РАН Н.К. Янковский.

К вопросу о перспективах развития ностратического языкознания

В статье дается краткая характеристика текущего состояния и актуальных проблем т. н. "ностратической" гипотезы, разработанной в 1960-е гг. В. М. Иллич-Свитычем и А. Б. Долгопольским и предполагающей дальнее генетическое родство между собой ряда крупных языковых семей Старого Света (как минимум - индоевропейской, уральской, алтайской, картвельской и дравидийской).

Обратно в Африку

Впервые генетики секвенировали хорошо сохранившуюся в пещере древнюю ДНК с территории Африки, получив первый эталонный африканский геном. Сравнение этого генома с современными указал на масштаб евразийской обратной миграции в Африку, вклад которой составляет 4-7% в современных африканских геномах на всем континенте.

Наши поздравления российской археологии и Л.С. Клейну! Британский философ написал книгу о российском ученом

В Америке вышла книга британского философа Стивена Лича «Российские перспективы теоретической археологии. Жизнь и труд Льва С. Клейна». Клейна считают самым известным из современных российских археологов на Западе, его больше других переводили, но на деле знают о нем и его идеях очень мало.

666 российских геномов?

На рабочем совещании по проекту "Российские геномы" присутствовали организаторы проекта и лидеры всех основных популяционно-генетических коллективов России. Предлагаем Вашему вниманию доклад О.П. Балановского, представленный на этой конференции. В нем, в частности, говорится, что планируемый в проекте анализ триад (отец, мать, ребенок) сокращает объем полезной геномной информации на одну треть, и поэтому вместо 1000 российских геномов фактически будет изучено 666 геномов.

Анатомия критиканства: как А.А. Клесов «разобрался» в балто-славянской статье

О.П. Балановский отвечает А.А. Клесову на его рецензию статьи о генофонде балтов и славян. Тезисы А.А. Клесова о «подгонке генетических данных под лингвистику» и об отсутствии новизны оказываются взятыми с потолка. Примечательно, что критик выдает за выводы статьи то, что выводами совсем не является, и в то же время не замечает настоящих выводов. Очевидно, поверхностное знакомство со статьей, которую он берется рецензировать, рассчитано на таких же поверхностных читателей.

Загадочные баски оказались потомками первых земледельцев

Древняя ДНК с Иберийского полуострова, показала, что генетически баски оказались потомками ранних европейских земледельцев и отчасти - местных охотников-собирателей. Представление об их длительной генетической изоляции подтвердилось.

Поздний неолит: в Европу транзитом через Балканы

Впервые генетикам удалось изучить древнюю митохондриальную ДНК Балканского полуострова – с территории Румынии. Это навело их на мысль о второй волне неолитической миграции в Центральную Европу через Балканы. Именно она внесла вклад в генофонд современных европейцев.

Косинна, Чайлд и ДНК: заметки о конструкции идентичностей

Йоганнес Мюллер – археолог, профессор Кильского университета (Германия), известный специалист по неолиту Европы, мегалитам и радиоугеродным датировкам. Публикуем его статью о проблемах воссоздания общественных идентичностей в археологии и генетике в переводе проф. Л.С.Клейна.

Археолог в одной команде с генетиками

Профессор Гётеборгского университета Кристиан Кристансен дал интервью соредактору нашего сайта профессору Л. С. Клейну, В беседе специалистов подвергаются обсуждению некоторые заключения авторов статьи, вызывающие споры у археологов.

Как складывался генофонд славян и балтов

Эта наиболее полная работа по генофонду славянских и балтских народов подводит итоги многолетних исследований. Генетики и лингвисты проследили пути формирования генофонда всех групп славян и балтов одновременно по трем генетическим системам. Прослежено, какие местные популяции впитывал генофонд славян при их расселении по Европе: именно этот глубинный субстрат сформировал основные различия генофондов разных ветвей славян.

Генофонд славян – единство в многообразии

(краткий вариант)
Опубликована наиболее полная на сегодняшний день работа по изучению генофонда славян и балтов, в которой использован синтез генетики и лингвистики. При распространении по Европе славяне смешивались с местными популяциями, которые составили глубинный субстрат генофондов, отличающий разные ветви славян друг от друга.

Экспансия индоевропейских языков в бронзовом веке: археологическая модель

Перевод статьи Кристиана Кристиансена, профессора университета Гётеборга в Швеции, ведущего специалиста по археологии бронзового века. В статье рассматриваются модели распространения индоевропейских языков в контексте социальных изменений, подтвержденных новыми археологическими данными.

Восточноевразийская гипотеза дене-кавказской прародины в свете данных геногеографии: попытка синтеза

Существуют различные точки зрения на прародину сино-кавказской языковой макросемьи (и включенных в нее дене-кавказских языков). Автор, развивая предложенную им несколько лет назад гипотезу локализации прародины дене-кавказской языковой общности в Восточной Евразии, предпринимает попытку показать, что и данные геногеографии приводят нас к такому же выводу.

Арийский миф и вопросы научной этики

В постсоветскую эпоху специалисты встретились с явлением, которое получило название «альтернативной истории». Что это за явление, чем оно вызвано, какими идеями оно питается и чему служит? Как специалистам следует на него реагировать? Об этом рассуждает доктор исторических наук В.А.Шнирельман.

Двойное исследование двойного континента

Две статьи, вышедшие почти одновременно в Nature и Science, посвящены генетической реконструкции заселения Америки методами анализа полных геномов. Их выводы схожи. В статье команды Давида Райха (Nature), помимо основной миграции из Сибири, давшей начало всем коренным популяциям Америки, обнаружен – пока загадочный - «австрало-меланезийский след» у некоторых популяций южноамериканских индейцев. В статье команды Эске Виллерслева (Science) обнаружен тот же след, хотя его источник мог включать, кроме Австрало-Меланезии, еще и Восточную Азию.

Можно ли о генетическом сходстве судить по грамматике?

Исследователи математически доказывают связь между лингвистическим и генетическим разнообразием в популяциях Европы. По их мнению, для изученных народов язык точнее, чем география, указывает на генетическое сходство популяций.

Степную прародину индоевропейцев статистика тоже подтверждает

Группа исследователей из Калифорнии, применив передовые математические методы, получила для распада праиндоевропейского языка дату 6500–5500 лет назад, что соответствует гипотезе, согласно которой прародина индоевропейцев была в степи. Однако лексический материал, взятый ими для анализа, не выдерживает критики, поэтому достоверность результата в целом оказывается сомнительной.

Дилетанская традиция в трактовке происхождения индоевропейцев

В этой статье автор, профессор Л. С. Клейн, рассматривает ряд книг и статей по этногенезу, явно дилетантских, даже если их авторы и принадлежат к сословию ученых (обычно в науках, далеких от темы исследований). Украинские авторы упирают на украинское происхождение индоевропейцев, российские – на исключительную древность праславян и их тождественность с ариями.

Древняя ДНК рассказала об отборе

Впервые по анализу древней ДНК удалось изучить, по каким генам и в каком направлении в популяциях Европы в последние 8 тысяч лет действовал естественный отбор. Под отбором находились аллели толерантности к лактозе, пигментации кожи и глаз, метаболизма, а также роста и веса.

Как найти древнюю ДНК в современном геноме

Существует ряд методов обнаружения в геноме современного человека фрагментов ДНК, заимствованных из древних популяций. Среди них есть генетические варианты, имеющие приспособительное значение в изменившихся условиях внешней среды и оказавшиеся под положительным отбором.

Индоевропейская прародина и дилетантская парадигма

В 2015 году вышла книга украинского профессора и членкора Украинской академии наук А. Г. Химченко с сенсационными выводами о прародине индоевропейцев. В рецензии на эту книгу профессор Л. С. Клейн оценивает ее как низкопробную халтуру, невысоко ставит и самого автора.

Метисация сапиенсов с неандертальцами случалась и в Европе

В геноме современного человека на территории Европы возрастом 37-42 тыс. лет найдено 6-9% неандертальской ДНК. Она была приобретена всего 4-6 поколений назад. Это означает, что метисация сапиенсов и неандертальцев случалась не только на Ближнем Востоке но и в Европе.

Концепция происхождения индоевропейцев Т.В.Гамкрелидзе и В.В.Иванова (критический этюд)

Критический анализ концепции происхождения индоевропейцев Т.В.Гамкрелидзе и В.В.Иванова предлагает историк Сергей Конча, научный сотрудник Киевского университета им. Шевченко.

Мозаика культур Европы и Азии сложилась в бронзовом веке

Генетики секвенировали 102 древних генома и обнаружили динамичную картину перемещений, смешений и замещений популяций Евразии в бронзовом веке. По мнению авторов это дает ключ к загадке распространения индоевропейских языков.

Генетики подтвердили право индейцев на предка

Генетики показали родство «Кенневикского человека» с популяциями американских индейцев, а не с полинезийцами и айнами, как первоначально решили антропологи.

Исход из Африки через Египет подтверждается полногеномными данными

Анализ полногеномных данных современной популяции Египта и других африканских популяций привел генетиков к выводу о преобладании северного пути (через Египет) при выходе Homo sapiens из Африки.

Структуру генофонда Индии сформировали миграции мужского населения

Исследование генофонда Индии по полногеномной аутосомной панели GenoChip указало на преобладание в нем юго-западноазиатского компонента. Также ученые выяснили, что генетический ландшафт Индии довольно точно совпадает с географическим и лингвистическим делением её населения.

Расцвет Y-хромосомы в бронзовом веке

Полное секвенирование Y-хросомомы в 17 европейских популяциях показало, что от 2,1 до 4,2 тысячи лет назад почти по всей Европе началась Y-хромосомная экспансия — резкое увеличение эффективного размера популяции по мужской линии.

Происхождение индоевропейцев — аргументы и мифы

Публикуем аналитический обзор дискуссии "Спор о прародине индоариев" от историка, востоковеда, специалиста по древним и современным коммуникациям В.А.Новоженова. В обзоре разбираются аргументы "за" и "против" автохтонной концепции происхождения индоариев и анализируются многочисленные артефакты, свидетельствующие о возникновении и развитии колесных транспортных средств.

Ключ к прошлому: ареальное распределение фольклорных мотивов

Публикуем статью доктора истор. наук Ю.Е.Березкина о том, что изучение распространения фольклорных мотивов может стать источником данных о миграциях популяций.

Число отцов-основателей современных жителей Азии пополнилось

Накопленные данные по частотам микросаттелитных гаплотипов Y-хромосомы позволили исследователям обнаружить 11 крупных родословных кластеров в Азии. Их основателей можно считать отцами-основателями современной азиатской популяции, наряду с Чингисханом (Тимучином) и Гиочангом.

Арии — степняки или индийские гости?

Публикуем аналитический обзор доктора истор. наук Л.С.Клейна дискуссии о происхождении индоариев. В данном обзоре Л.С.Клейн представил все обсуждаемые гипотезы, их аргументы и контраргументы, приводимые участниками дискуссии.

Спор о прародине индоариев

Дискуссия, которая развернулась в формате комментариев к заметке на сайте «Полное секвенирование отдельной гаплогруппы измеряет мутации и выявляет миграции» http://генофонд.рф/?page_id=2536. Тема происхождения индоариев, которая лишь косвенно относится к предмету исследования генетиков, вызвала бурные дебаты между сторонниками разных гипотез.

О геногеографии и фолк-хистори

Перепечатываем беседу профессора Е.В Балановской с главным редактором журнала "Панорама Евразии"(Уфа) А.Т. Бердиным. Чем занимается наука геногеография? И почему ей необходимо решительно отмежеваться от ненаучных джунглей ДНК-генеалогии А. Клесова? Чем чреваты попытки дилетантов писать "народную генетическую историю"? Какие субъективные и объективные факторы позволили допустить квази-науку в здание Президиума РАН на карачаево-балкарской конференции?

Скифы: язык и этнос

Скифы – один из немногих бесписьменных народов древности, от которых до нас дошли и самоназвание, и достаточно подробные и в целом заслуживающие доверия сведения иноязычных нарративных источников. Тем не менее происхождение скифов остается предметом споров.

В неолите Y-хромосома прошла через бутылочное горлышко

Изучив 456 секвенированных Y-хромосом из популяций по всему миру, исследователи уточнили и дополнили Y-хромосомное филогенетическое дерево, определили скорость мутирования на Y-хромосоме и обнаружили резкое снижение эффективного размера популяции по Y-хромосоме в районе 10 тысяч лет назад.

Пятая часть генома неандертальцев спрятана в современном генофонде

Исследователи нашли, что в современных популяциях европейцев и азиатов циркулируют фрагменты ДНК, составляющие около 20% генома неандертальцев. У азиатов их оказалось больше, чем у европейцев. Некоторые неандертальские аллели в геноме Homo sapiens поддерживались положительным отбором.

Полное секвенирование отдельной гаплогруппы измеряет мутации и выявляет миграции

На основе полного секвенирования Y-хромосомной гаплогруппы G1 российские и казахские генетики построили детальное филогенетические дерево, вычислили скорость мутирования и генетически обосновали генгеалогию казахского рода аргынов.

Гаплогруппы, языки, этносы – баланс на тонкой грани

Публикуем сокращенный вариант ветви дискуссии о гаплогруппах, языках и этносах к статье «ДНК-демагогия Анатолия Клесова», опубликованной в газете «Троицкий вариант-Наука». Обсуждение актуальных вопросов, затронутых в дискуссии, представляет интерес не только для ее участников, но и для широкого круга специалистов.

Лженаука в XXI веке

Представляем фрагменты из презентации доктора физико-математических наук, академика РАН Евгения Борисовича Александрова, председателя Комиссии по борьбе с лженаукой РАН «Лженаука в XXI веке в России и мире».

Излечима ли болезнь этноцентризма? ч.2

Продолжаем публиковать фрагменты из статьи археолога, этнолога и антрополога, доктора исторических наук Виктора Александровича Шнирельмана «Излечима ли болезнь этноцентризма? Из опыта конструирования образов прошлого — ответ моим критикам».

Излечима ли болезнь этноцентризма? ч.1

Публикуем фрагменты из статьи археолога, этнолога и антрополога, доктора исторических наук Виктора Александровича Шнирельмана «Излечима ли болезнь этноцентризма? Из опыта конструирования образов прошлого — ответ моим критикам», опубликованной в журнале «Политическая концептология» в 2013 году.

Знатные предки

Урарту, скифы, аланы... Статья Л.С.Клейна в "Троицком варианте" о том, как народы бывшего Советского союза борются за право считаться потомками тех или иных древних народов.

Эволюция резолюции

«Битва за аланство» вспыхнула с новой силой. Некий анонимный документ, появившийся в интернете под видом резолюции карачаево-балкарской конференции 2014 года, уже привлек внимание общественности. Специалисты разбирают этот документ с позиций науки.

Как строить деревья? Проверка на лезгинских языках

Впервые проведен полноценный тест современных филогенетических методов на лексическом материале лезгинской языковой группы.

Этногенез и синтез наук

Представляем интервью о проблемах этногенеза, опубликованное на сайте Полит.ру, с доктором исторических наук, археологом и филологом профессором Львом Самуиловичем Клейном и доктором биологических наук, генетиком и антропологом профессором Еленой Владимировной Балановской.

Геногеография: древняя ДНК, современные генофонды и сотрудничество с этнографами

Слайд-доклад О.П.Балановского на междисциплинарной конференции в Звенигороде посвящен изучению древней ДНК, современных генофондов, а также сотрудничеству генетиков и этнографов.

Как мы изучали генофонд крымских татар

Экспедиции в Крым проводились на протяжении четырех лет (2010-2013 годы) дружным международным коллективом – украинских и российских генетиков при активной поддержке и участии Меджлиса крымскотатарского народа и многих представителей крымских татар. Цель этой работы - реконструировать все составные части генофонда крымских татар.

Индоевропейские языки в Европе – результат степной миграции?

Генетики изучили рекордное число образцов древней ДНК европейцев и нашли признаки миграции в центральную Европу из причерноморских степей около 4,5 тысяч лет назад. После появления новых генетических данных споры о происхождении индоевропейцев разгораются с новой силой.

Доска объявлений

Сбор средств на памятник Л.С.Клейну

Авторизация

Календарь

Подписка

Свежие комментарии

Поиск