Генофонд.рф / К древности с ДНК / Древние геномы связали Анатолию, Северный Левант и Южный Кавказ
Древние геномы связали Анатолию, Северный Левант и Южный Кавказ
08.06.2020
Скачать страницу в PDF
 Рисунок из статьи Skourtanioti et al. , 2020
Исследование 110 древних геномов с Ближнего Востока позволило проследить демографическую историю региона на протяжении четырех тысячелетий. Обнаружена генетическая клина между Западной Анатолией и Южным Кавказом, возникшая около 6500 лет назад и указывающая на интенсивный генетический обмен. Выявлены интенсивные потоки генов в Северный Левант в раннем бронзовом веке и в то же время относительная генетическая непрерывность в Анатолии вплоть до позднего бронзового века.
Одновременно со статьей Тайлера- Смита, обзор которой можно прочитать на сайте, вышла еще одна статья с палеогенетическим исследованием Ближнего Востока, опубликованная в журнале Cell, эта работа проведена под руководством специалистов из Института наук об истории человека Общества Макса Планка в Йене. Авторы ставили перед собой цель проверить, какие демографические события лежали в основе культурных связей между Анатолией, Левантом и Южным Кавказом. На эти связи в 5-м – 4-м тысячелетиях до н.э. указывают археологические данные, при этом неясно, в какой степени они были обусловлены миграцией людей, а в какой степени – передачей культурных навыков.
В работе изучены геномы 110 индивидов из Анатолии, Северного Леванта и Южного Кавказа, места археологических сайтов – это Центральная/Северная Анатолия, долина реки Амук в Южной Анатолии/Северном Леванте и равнины Южного Кавказа. Девять из этих индивидов относятся к периоду позднего неолита/раннего халколита (6-е тысячелетие до н.э.). Остальные (101 индивид) датируются в промежутке от позднего халколита до позднего бронзового века (4-е – 2-е тысячелетия до н.э.). В совокупности изученные геномы охватывают около 4000 лет популяционной истории Ближнего Востока.
В ядерной ДНК исследователи проанализировали около 1,24 млн SNP, информативных по происхождению. Для 77 образцов они провели радиоуглеродную датировку методом ускорительной масс-спектрометрии. Среди изученных индивидов обнаружили семь пар родственников первой и второй степени. Полученные геномные данные проанализировали вместе с ранее опубликованными данными по 800 древним индивидам с Ближнего Востока.
 Географическое расположение изученных в работе древних образцов и их хронология. Ранее опубликованные древние геномы на рисунке обозначены точками.
Авторы провели анализ главных компонент, в котором данные по изученным в работе и ранее опубликованным древним геномам спроецировали на геномы современных популяций Западной Евразии.
 Анализ главных компонент данных по древним геномам, спроецированных на геномы современных популяций Западной Евразии. Образцы, изученные в данной работе, обозначены крупными цветными значками, легенда внизу. Древние геномы, опубликованные ранее, обозначены мелкими цветными значками, легенда справа. Современные популяции обозначены теневыми точками. Внизу представлены графики главных компонент по отдельным периодам и регионам.
Обсуждая полученные данные, авторы пишут, что в работе выявлена генетическая клина, тянущаяся в западно-восточном направлении, от Западной Анатолии (окрестности Мраморного моря) к равнинам Южного Кавказа с переходом на горную область Загроса. Эта клина сформировалась в процессе смешения, который начался около 6500 лет до н.э. Из этого исследователи делают вывод, что между генофондами Анатолии и Кавказа существовала долговременная генетическая связь. В разных частях этой клины в популяциях различается доля анатолийского компонента, она уменьшается с запада на восток.
Доказательства генетической гомогенизации на больших географических расстояниях получены из Y-хромосомных данных. Во всех группах изученного региона найдены доминирующие гаплогруппы J1a, J2a, J2b, и G2a. Наряду с менее распространенными H2 м T1a все они датируются неолитом, а возможно, присутствуют в регионе с верхнего палеолита. Исключение составляет один индивид с гаплогруппой R1b1a2, которая, вероятно, попала сюда из причерноморских степей.
Популяции Северного Леванта в период от позднего неолита до раннего бронзового века, в течение 3-го тысячелетия до н.э., принимали интенсивные генетические потоки из окружающих регионов, в том числе из Месопотамии. Это привело к замещению более половины генофонда. Хотя для распутывания этого клубка, пишут авторы, не хватает данных по древним геномам из Месопотамии. Среди индивидов Северного Леванта обнаружен один, 2-го тысячелетия до н.э., резко отличающийся от остальной группы (аутлайер), у которого выявлено центральноазиатское происхождение. Ученые пока не могут предложить объяснение этой генетической связи.
Но территории Анатолии от позднего неолита до позднего бронзового века, напротив, сохраняется относительная генетическая непрерывность, нет следов генетических потоков из других популяций. Известные по данным археологии контакты с Причерноморьем, относящиеся в данному периоду, по-видимому, не сопровождались генетическим обменом.
Исследователи сопоставляют полученные ими генетические данные с данными археологии о мобильности населения и о социальных и культурных изменениях. 7-е тысячелетие до н.э. в Анатолии характеризуется массовым переходом к оседлому образу жизни и сельскому хозяйству. Появление скотоводства и земледелия на Южном Кавказе, вероятно, связано с миграцией групп населения из соседних регионов. Наиболее вероятные кандидаты, принесшие сюда навыки сельского хозяйства, это Юго-восточная Анатолия – вплоть до Загроса, и население каспийского пояса. Специалисты прослеживают эти влияния по распространению домашнего скота, а также по особенностям строительства жилищ.
 Реконструкция генетических связей популяций Анатолии, Южного Кавказа и Северного Леванта. Зелено-синяя стрелка обозначает генетический обмен вдоль западно-восточной клины. Оранжевая пунктирная стрелка обозначает предположительное происхождение «аутлайера» в Северном Леванте из Центральной Азии.
текст Надежды Маркиной
Источник:
Eirini Skourtanioti et al. Genomic History of Neolithic to Bronze Age Anatolia, Northern Levant, and Southern Caucasus // Cell 181, 1158–1175 May 28, 2020 https://doi.org/10.1016/j.cell.2020.04.044
Статью можно скачать в Библиотеке сайта
|
Избранное
Анализ древних геномов с запада Иберийского полуострова показал увеличение генетического вклада охотников-собирателей в позднем неолите и бронзовом веке. След степной миграции здесь также имеется, хотя в меньшей степени, чем в Северной и Центральной Европе.
|
Геологи показали, что древний канал, претендующий на приток мифической реки Сарасвати, пересох еще до возникновения Индской (Хараппской) цивилизации. Это ставит под сомнение ее зависимость от крупных гималайских рек.
|
Текст по пресс-релизу Института археологии РАН о находке наскального рисунка двугорбого верблюда в Каповой пещере опубликован на сайте "Полит.ру".
|
На основе изученных геномов бактерии Yersinia pestis из образцов позднего неолита – раннего железного века палеогенетики реконструировали пути распространения чумы. Ключевое значение в ее переносе в Европу они придают массовой миграции из причерноморско-каспийских степей около 5000 лет назад. По их гипотезе возбудитель чумы продвигался по тому же степному коридору с двусторонним движением между Европой и Азией, что и мигрирующее население.
|
Генетическое разнообразие населения Сванетии в этой работе изучили по образцам мтДНК и Y-хромосомы 184 человек. Данные показали разнообразие митохондриального и сравнительную гомогенность Y-хромосомного генофонда сванов. Авторы делают вывод о влиянии на Y-хромосомный генофонд Южного Кавказа географии, но не языков. И о том, что современное население, в частности, сваны, являются потомками ранних обитателей этого региона, времен верхнего палеолита.
|
Опубликовано на сайте Коммерсант.ru
|
Авторы свежей статьи в Nature опровергают представления о почти полном замещении охотников-собирателей земледельцами в ходе неолитизации Европы. Он и обнаружили, что генетический вклад охотников-собирателей различается у европейских неолитических земледельцев разных регионов и увеличивается со временем. Это говорит, скорее, о мирном сосуществовании тех и других и о постоянном генетическом смешении.
|
Последние дни у нас веселые – телефон звонит, не переставая, приглашая всюду сказать слово генетика. Обычно я отказываюсь. А здесь все одно к одному - как раз накануне сдали отчет на шестистах страницах, а новый – еще только через месяц. И вопросы не обычные - не про то, когда исчезнет последняя блондинка или не возьмусь ли я изучить геном Гитлера. Вопросы про президента и про биологические образцы.
|
В Медико-генетическом научном центре (ФГБНУ МГНЦ) 10 ноября прошла пресс-конференция, на которой руководители нескольких направлений рассказали о своей работе, связанной с генетическими и прочими исследованиями биологических материалов.
|
Горячая тема образцов биоматериалов обсуждается в программе "В центре внимания" на Радио Маяк. В студии специалисты по геногеографии и медицинской генетике: зав. лаб. геномной географии Института общей генетики РАН, проф. РАН Олег Балановский и зав. лаб. молекулярной генетики наследственных заболеваний Института молекулярной генетики РАН, д.б.н., проф. Петр Сломинский.
|
О совсем недавно открытой лейлатепинской культуре в Закавказье, ее отличительных признаков и корнях и ее отношениях с известной майкопской культурой.
|
Интервью О.П.Балановского газете "Троицкий вариант"
|
В издательстве «Захаров» вышла книга «Эта короткая жизнь: Николай Вавилов и его время». Ее автор Семен Ефимович Резник, он же автор самой первой биографической книги о Н.И.Вавилове, вышедшей в 1968 году в серии ЖЗЛ.
|
Исследование генофонда четырех современных русских популяций в ареале бывшей земли Новгородской позволяет лучше понять его положение в генетическом пространстве окружающих популяций. Он оказался в буферной зоне между северным и южным «полюсами» русского генофонда. Значительную (пятую) часть генофонда население Новгородчины унаследовало от финноязычного населения, которое, видимо, в свою очередь, впитало мезолитический генофонд Северо-Восточной Европы. Генетические различия между отдельными популяциями Новгородчины могут отражать особенности расселения древних славян вдоль речной системы, сохранившиеся в современном генофонде вопреки бурным демографическим событиям более поздних времен.
|
На "Эхе Москвы" в программе "Культурный шок" беседа глав. ред. Алексея Венедиктова с д.б.н., зав. кафедрой биологической эволюции Биологического факультета МГУ Александром Марковым.
|
О том, неужели кто-то пытается придумать биологическое оружие против граждан России — материал Марии Борзуновой (телеканал "Дождь").
|
Отличная статья на сайте "Московского комсомольца"
|
Что такое биоматериал? Где он хранится и как используется? Об этом в эфире “Вестей FM” расскажут директор Института стволовых клеток человека Артур Исаев и заведующий лабораторией геномной географии Института общей генетики имени Вавилова, доктор биологических наук, профессор РАН Олег Балановский.
|
Что стоит за высказыванием В.В.Путина о сборе биологических материалов россиян, и реакцию на его слова в студии "Радио Свобода" обсуждают: политик Владимир Семаго, доктор биологических наук, генетик Светлана Боринская, руководитель лаборатории геномной географии Института общей генетики РАН Олег Балановский.
|
Как сказал ведущий программы «Блог-аут» Майкл Наки, одна из самых обсуждаемых новостей недели – это высказывание Владимира Путина, про то, что собираются биоматериалы россиян – массово и по разным этносам. И это было бы смешно, когда бы не было так грустно - если бы после этого высказывания всякие каналы не начали выпускать сюжеты о биооружии, которое готовится против россиян. По поводу этой странной истории ведущий беседует с д.б.н., проф. РАН О.П.Балановским.
|
Ведущие специалисты в области генетики человека считают напрасными страхи перед неким «этническим оружием». Сделать его невозможно.
|
Комментируем ситуацию вокруг вопроса Президента РФ, кто и зачем собирает биологический материал россиян.
|
В африканских популяциях, как выяснилось, представлено большое разнообразие генетических вариантов, отвечающих за цвет кожи: не только аллели темной кожи, но и аллели светлой кожи. Последних оказалось особенно много у южноафриканских бушменов. Генетики пришли к заключению, что варианты, обеспечивающие светлую кожу, более древние, и возникли они в Африке задолго до формирования современного человека как вида.
|
Анализ генома 40-тысячелетнего человека из китайской пещеры Тяньянь показал его генетическую близость к предкам восточноазиатских и юговосточных азиатских популяций и указал на картину популяционного разнообразия в верхнем палеолите. Исследователи полагают, что 40-35 тыс. лет назад на территории Евразии обитали не менее четырех популяций, которые в разной степени оставили генетический след в современном населении.
|
В Санкт-Петербургском государственном университете, в Петровском зале здания Двенадцати коллегий состоялись чтения, посвященные 90-летию со дня рождения Льва Самуиловича Клейна. Большинство из выступавших на них археологов, антропологов, историков и других специалистов считают себя его учениками, которым он привил основы научного мышления, научил идти непроторенными дорогами, показал пример преодоления обстоятельств и стойкости в борьбе. Научные доклады начинались со слов признательности учителю. Представляем здесь выступление доктора исторических наук, профессора СПбГУ, главного научного сотрудника Музея антропологии и этнографии РАН Александра Григорьевича Козинцева.
|
Накануне 110-летия со дня рождения знаменитого антрополога и скульптора, автора всемирно известного метода реконструкции лица по черепу Михаила Михайловича Герасимова, в Дарвиновском музее прошел вечер его памяти. О том, как появился знаменитый метод, о работах мастера и развитии этого направления в наши дни рассказали его последователи и коллеги.
|
Генетики секвенировали митохондриальную ДНК 340 человек из 17 популяций Европы и Ближнего Востока и сравнили эти данные с данными по секвенированию Y-хромосомы. Демографическая история популяций, реконструированная по отцовским и материнским линиям наследования, оказалась совершенно разной. Если первые указывают на экспансию в период бронзового века, то вторые хранят память о расселении в палеолите после окончания оледенения.
|
Анализ геномов четырех индивидов с верхнепалеолитической стоянки Сунгирь показал, что они не являются близкими родственниками. Из этого авторы работы делают вывод, что охотники-собиратели верхнего палеолита успешно избегали инбридинга, так как каждая группа была включена в разветвленную сеть по обмену брачными партнерами.
|
Изучив 16 древних геномов из Африки возрастом от 8100 до 400 лет, палеогенетики предлагают картину смешений и перемещений, приведшую к формированию современных африканских популяций.
|
Анализ семи древних геномов из Южной Африки показал глубокие генетические различия между бушменами и прочими африканскими и неафриканскими популяциями. Время формирования первой развилки на древе человечества соответствует периоду формирования современного человека как вида, авторы оценили его в диапазоне от 350 до 260 тысяч лет назад.
|
Генетический ландшафт Папуа Новая Гвинея отмечен кардинальными различиями между горными и равнинными популяциями. Первые, в отличие от вторых, не обнаруживают влияния Юго-Восточной Азии. Среди горных популяций отмечается высокое генетическое разнообразие, возникшее в период возникновения земледелия. Делается вывод, что неолитический переход не всегда приводит к генетической однородности населения (как в Западной Евразии).
|
В неолитизации Европы роль культурной диффузии была очень незначительной. Основную роль играло распространение земледельцев с Ближнего Востока, которые почти полностью замещали местные племена охотников-собирателей. Доля генетического смешения оценивается в 2%. К таким выводам исследователей привел анализ частоты гаплогрупп митохондриальной ДНК и математическое моделирование.
|
Сочетание генетического и изотопного анализа останков из захоронений на юге Германии продемонстрировало патрилокальность общества в позднем неолите – раннем бронзовом веке. Мужчины в этом регионе вели оседлый образ жизни, а женщины перемещались из других регионов.
|
Наш постоянный читатель и активный участник дискуссий на сайте Лев Агни поделился своим мнением о том, что противопоставить изобилию некачественных научных публикаций в области истории.
|
Древние геномы изучили по аллелям, ассоциированным с болезнями, и вычислили генетический риск наших предков для разных групп заболеваний. Оказалось, что этот риск выше у более древних индивидов (9500 лет и старше), чем у более молодых (3500 лет и моложе). Обнаружилась также зависимость генетического риска заболеваний от типа хозяйства и питания древних людей: скотоводы оказались более генетически здоровыми, чем охотники-собиратели и земледельцы. Географическое местоположение лишь незначительно повлияло на риск некоторых болезней.
|
Международная группа археологов опровергла датировку выплавки меди в Чатал-Хююке – одном из самых известных поселений позднего неолита в центральной Турции. Статья с результатами исследования опубликована в журнале Journal of Archaeological Science .
|
В продолжение темы майкопской культуры перепечатываем еще одну статью археолога, канд. ист. наук Н.А.Николаевой, опубликованную в журнале Вестник Московского государственного областного университета (№1, 2009, с.162-173)
|
|
Видимо лучше сюда перенести.
Научные данные я предоставил, знаете что такое комплексные данные?
— Примерно догадываюсь, но вот что вы под этим подразумеваете, не знаю. Потому что никаких данных (кроме «туманной» фразы Дробышевского) вы не предоставили. Свое видение, свое мнение, свои предположения, свои … (запрещенное к употреблению на сайте слово) – Да, научные данные, аргументы, факты, анализ – Нет. Какие данные подтверждают вашу версию? Антропология – нет. Геногеография – нет. Археология – нет. История – нет. Только Вы – да. Неравнозначно.
Даже последняя статья никак не подтверждает.
— Земледельцы Анатолии – потомки местных охотников и собирателей (у которых генетические связи с Европой, не Кавказом).
- На Южном Кавказе археологические исследования указывают на связь с Северной Месопотамией в период позднего неолита (Халаф и Самарра) (Бадалян и др., 2010; Нисиаки и др., 2015) И др. исследователями. За ним последовало сильное влияние на Южном Кавказе в это время из Верхней Месопотамии в конце 5-го-середине 4-го тысячелетия (Lyonnet, 2007; Lyonnet, 2012).
- Мы находим, что в середине 6-го тысячелетия популяции из Северной / Центральной Анатолии и южнокавказских низменностей были тесно связаны; они образовали генетический градиент (Клин), который проходит от Западной Анатолии до Южного Кавказа и Загроса в современном Северном Иране. – Причем тут БРОНЗОВЫЙ ВЕК???
— Популяции эпохи халколита и бронзы по всей Анатолии также в основном произошли от этого генетического градиента. – Расшифровываю для вас. «Бронза Анатолии» произошла от «неолита Анатолии»! НИКАКОЙ «БРОНЗЫ КАВКАЗА» на конях! Это говорит о том, что на этой обширной территории сформировалась (6500 лет до н.э.) и проживала некая (возможно искомая) общность.
— В Северном Леванте, напротив, мы обнаружили значительный генетический сдвиг между эпохами халколита и бронзового века. – А вот в Северном Леванте засвидетельствованы генетические изменения, связанные с увеличенной долей CHG.
— мы можем адекватно моделировать как Bu yu kkaya_EC, так и Caucasus_lowlands_LN как двустороннюю смесь Barcın_N и Iran_N в качестве исходных популяций (p= 0,083; 24%-31% от Iran_N; Рисунок 4). – Видите какое влияние Барчина?
— Вместо этого мы можем успешно моделировать TellKurdu_EC как трехстороннюю смесь Barcın_N, Iran_N (или CHG) и Levant_N (p = 0,298; 15,5% ± 3,7% от Iran_N и 36,6% ± 7,1% от Levant_N; Рис.4). – «Ирана» видите сколько процентов?
— Мы предположим, что группы LC-LBA из Центральной / Северной и Восточной Анатолии, возможно, произошли от этой более древней генетической структуры и поэтому имеют один и тот же профиль предков. – И это явно не «кавказский компонент», хотя он и играл определенную роль, несколько увеличиваясь во времени.
— Однако, учитывая небольшой размер выборки как Iran_N, так и CHG и большое количество отсутствующих SNP в Iran_N, мы также рассматривали современных кавказцев (армян, грузин, азербайджанцев, абхазов и ингушей) в качестве прокси второй исходной популяции. – Знаете почему выбрали? Вот только из современных кавказцев мало кто говорит на и.е. языках. И почему?
— Хотя сигнал примеси в LC-LBA старше, чем эти более поздние популяции, мы тем не менее использовали их в качестве прокси, потому что они могли бы представлять генофонд, который еще не был отобран, но внес свой вклад в LC-LBA.
- Мы находим, что Barcın_N+Iran_N адекватно объясняют многие группы LC-LBA, но это не удается для Alalakh_MLBA, Ebla_EMBA, Arslantepe_LC, Barcın_C и Caucasus_lowlands_LC (p < 0,05). Вклад, связанный с Iran_N, варьируется от 21% ± 9% до 38% ± 6% (рис.6А). Альтернативная модель Barcın_N+CHG дает несколько более высокие оценки связанного с CHG вклада от 27% ± 13% до 41% ± 7%, хотя большинство групп (8/12) не могут быть смоделированы с помощью CHG.- В основном вклад в пределах четверти. И CHGне подходит в моделировании. И это важно. У ямников именно CHG. Уже несостыковка. ВСЕ МЕТОДЫ МОДЕЛИРОВАНИЯ демонстрируют основу «неолита Анатолии». Это то самое большее, которое ВСЕГДА БОЛЬШЕ МЕНЬШЕГО. Остальное … (слово запрещенное к употреблению на сайте).
— Для групп халколита и бронзового века Iran_C дает аналогичные результаты с Iran_N, но с более высоким вкладом (34% -53%; p R 0,05 для 8/12 групп). Сам Iran_C может быть смоделирован как смесь Iran_N и Barcın_N (p = 0,365; 37% ± 3% от Barcın_N), что хорошо соответствует результатам моделирования для LC-LBA. – Даже в халколите и бронзового века Ирана весомая доля «Барчина». В других работах даже выше. Вектор взаимообразный, но «неолит Анатолии» мощно двигался не только на запад, но и на восток.
— Bu yu kkaya_EC — самый ранний индивид в нашем наборе данных с генетическим профилем, похожим на группы LC-LBA в Анатолии – Данный образец, как основная часть всех, примыкает на PCA к «неолиту Анатолии» и кластеру «Балканы-Эгейское п.» неолита-бронзового века и как родные для поздней Эллады. А CHG далеко-далеко…(
— Bu yu kkaya_EC разделяет больше аллелей с европейскими/анатолийскими фермерами (например, Boncucklu, LBK, Barcın_N), чем группы LC-LBA (таблица S5). Точно так же большинство групп LC-LBA не могут быть смоделированы в qpAdm как родственная группа с Bu yu kkaya_EC, когда Barcın_N включен в аутгруппы (p < 0,05 для 1-полосной модели для 11/12). Большинство групп LC-LBA адекватно моделируются путем добавления второй родословной древних популяций Ирана/ Кавказа, в то время как Alalakh_MLBA и Ebla_EMBA требуют существенного вклада от древних популяций Южного Леванта – Ключевое слово «добавление». А поселение на месте будущей Хаттусы.
— популяции LC-LBA также произошли от неолитического генетического клина, но были существенно более гомогенизированы, чем их предшественники – Повторение – мать учения. Никакого «бронзового» «кавказского компонента».
— Хотя древние группы из Ирана являются лучшим посредником для восточного источника, чем группы из Кавказа – И снова: повторение – мать учения. Не подходит «кавказский компонент». Никак.
Антропологию я уже опровергал на примере: И неолитические группы Украины (Вовниги и др.) схожи с выборкой из к-ры Гумельница (Е.Булыгина и др., 2017)
С археологическими культурами совсем … нехорошо. И долго. Если у вас «степь» и ямники что-то там культурно распространили в Европе, то где это влияние увидеть? В ККК? В КШК? В КША? Бадене? Где? Может быть все было наоборот? А язык, это элемент (знаковая система) культуры.
Как-то так надо аргументировать. Чтобы оппоненту было С ЧЕМ спорить.
…. Индоевропейцы, как утверждают лингвисты, это бронзовый век, социальная дифференциация, жречество и вождество, военное сословие. Ничего этого в Бадене нет, это энеолит, который уступает место культурам боевых топоров, где погребальные топоры это иммитация литьевых бронзовых, металлургия скудная. Вот причем бронзовый век. И кроме того, что «может быть наоборот», вам предоставить нечего. И как понять из современных каквказцев мало кто говорит на и.е.? Кавказ это горы, на который вы проезируете свои непонятные предрассудки. В горах на высоте могут жить 50 000, говорящих на десяти языках, а в долинах 500000 человек на одном языке, а еще между ними некий лингва-франка. К вашему сведению Куро Аракская низменность Азербайджана это не Кавказ, а та же степь, проходной двор, а рядом в горах намешаны таты, лезгины, грузины, евреи, армяне. …вы в курсе, что это как раз не хеттский изначальный ареал? …что то типа Санкт Петербурга, русской столице на финских землях. Ранние хетты это Канеш и Куссар, гораздо восточнее Хатуссы, тем более хаттской Пурусханды, которую локализуют где то в районе совр. Коньи. … Спорьте с авторами этой статьи «Если представить Кавказ не как барьер, а, скорее, как мост для культурного обмена, появляется возможность для поиска прародины индоевропейских языков к югу от Кавказа. Возможно распространение некоторых или всех протоиндоевропейских ветвей через Северный Кавказ и Причерноморье и затем, с миграцией степных скотоводов – в Европу.» http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=31137
=== МОДЕРАТОРСКОЕ ===
Уважаемый Arepo Darbinyan, убедительно просим Вас придерживаться академического стиля, принятого на нашем сайте.
Спорьте с авторами этой статьи «Если представить Кавказ не как барьер, а, скорее, как мост для культурного обмена, появляется возможность для поиска прародины индоевропейских языков к югу от Кавказа. Возможно распространение некоторых или всех протоиндоевропейских ветвей через Северный Кавказ и Причерноморье и затем, с миграцией степных скотоводов – в Европу.» http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=31137
- О чем спорить? Прародина и.е. языков к югу, а вернее к юго-западу от Кавказа. Не о чем спорить. Правда сами авторы статьи «каши» тоже намешали.
Действительно, о чем спорить?
На всякий случай озвучили мнение одного из многочисленных соавторов, хотя данных абсолютно никаких, там ничего не доказано по и. е. вопросу, все как раз наоборот. Читайте, например, последние большие работы Д. Энтони (2019) с анализом генетических и исторических данных.
И см. первый подробный комментарий к этой статье: Александр Букалов: 15.02.2019 в 14:59 Никто особо не возразил.
На этом сайте нет никакого академического стиля, обыкновенный форум. *** Ваш перевод с английского неточный, если что.
=== МОДЕРАТОРСКОЕ ===
Спасибо за Ваше мнение. Мы учтем его и постараемся еще внимательнее отслеживать отклонения от академического стиля.
А как с Вашей точки зрения объяснить происхождение армян и их языка? Насколько я Вас понял, хетты — это индоевропейцы оставшиеся на своей кавказской прародине. Все прочие языковые ветви образовались к северу от Кавказского хребта. Но армяне явно не хетты. Как «протоармяне» пришли в Восточную Анатолию, откуда и главное когда?
Читайте, например, последние большие работы Д. Энтони (2019).
— Так читали, и даже плотно обсуждали. Никаких «америк» Энтони не открыл.
УВ.Андрей Степанов, ,,….родина И.Е.к ЮГО-ЗАПАДУ от Кавказа…»При всем уважении,Вы серьезно ……?Ежели первое,то хоть поясните,с какой радости стали адептом т.н.Анатолийской гипотезы??PS Ну нет в хеттах степного компонента,— но это пока нет.(??!!) А если смоделировать ситуацию?с Ну а сколько тех хеттов могло просочиться через проливы?50-100 тысяч.Сколько население Малой Азии,——2-3 миллиона.Часть молодых переселенцев просто погибла в боях за землю и воду с аборигенами.Так м/б и не видим поэтому хеттских генов.Вокруг одни ХАТТЫ и иные народности ,перешедшие на и.е.язык.PSS Ведь теория ,что хетты,это тонюсенькая руководящая прослойка-надстройка над местным не и.е.населением была предложена ещё Генри ооочень давно(лет 80 назад).Я ещё с большим снобом В.В.ее оспаривал и опровергал год назад.А м/б и зря??!!М/б Володя В.и был прав….??!!
По этой логике Россия сейчас должна была разговаривать по шведски, тем более малочисленная элита из Скандинавии в Вост. Европе 9-10 веков факт, в отличии от чисто гипотетически тех, которых пока нет и судя по всему не предвидется.)))))
По этой логике Россия сейчас должна была разговаривать по шведски, тем более малочисленная элита из Скандинавии в Вост. Европе 9-10 веков факт, в отличии от чисто гипотетически тех, которых пока нет и судя по всему не предвидется.)))))
- Совсем не понял вашу логику. Я утверждаю, как раз обратное. И вы видимо не следили за многолетней дискуссией о «норманской теории». Почитайте, найдете факты, расскажете. Нет никакой «норманской теории». Влияние иноземных элит никто не отрицает. Но насколько оно преломляло традиционную основу (в т.ч. язык)? Те исключения, лишь подтверждают ПРАВИЛО. Для неосвященных источниками времен и территорий руководствоваться исключениями, а не правилом? Выдавать «меньшее» за «большее» не имея хоть каких-то доказательств антинаучно. «А вот могло бы быть …» или «почему бы и нет» мне неинтересно.
Вообще то я не под Вашим сообщением ответил, а Дмитрия Любовского.
( Не посмотрел. Без обращений непонятно.
Ваше заявление претендует больше на остроумие, чем на глубину мысли. Существование Латинской Америки — яркий пример навязывания «белого» языка «цветному» населению. В испанскую колониальную эпоху там существовала «кастовая» система, точно такая же как в той же Индии. Общественное положение человека процентов на 80% определялось цветом его кожи. Вот типичная картинка того времени:https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/66/Ignacio_María_Barreda_-_Las_castas_mexicanas.jpg
Или Вы будете отрицать связь цветные обозначения варн с цветом кожи: белые брамины, желтые кшатрии, красные вайшьи и черные шудры? То что современное общество отвергает расизм не означает отсутствия подобных явлений в прошлом. Мы сейчас тоже не приносим человеческих жертв, а в древности это было обычным делом.
Индия в древности постоянно захватывалась «белыми» завоевателями из-за Гиндукуша, начиная от арийцев и заканчивая моголами . И «расовое» деление на «белых» господ и «черных» туземцев прекрасно осознавалось всеми наблюдателями попавшими в эту страну. Почитайте на досуге Франсуая Бернье (XVII в.) или Афанасия Никитина (XV в.) …
У вас одна проблема, в Лат. Америке генетика имеет Пиренейский след, а в Малой Азии 3-2 тыс. до н.э. нет степного и энеолита Европы. Как раз это сравнение против степи и Европы. Испанские и португальские католики со сталью и металлом завоевали индейцев медно-каменного века. В 4 тысячелетии в каменном веке жили в Европе, а Малая Азия и Кавказ уже вступили в эпоху ранней бронзы, положив начало формированию ЦМП, что позволило делать из металла не только украшения, но оружие и инструменты. Кстати папа римский за расизм отлучал от церкви, индейцы и негры обладали душой, поэтому подлежали не уничтожению, а крещению. Иезуиты с индейцами даже республику создали в Парагвае 17 века и подняли восстание против короны. К вашему сведению белый североевропейский расизм появился не ранее 17 века, …………………………
Сергей Назин. Это вы к кому обращаетесь? А то отпишусь не туда.
Ув. Дмитрий.
родина И.Е.к ЮГО-ЗАПАДУ от Кавказа…»При всем уважении,Вы серьезно ……?
- Давайте будем точными (это важно). Разговор о прародине, и если быть совсем точным (о чем я писал) – скорее о протои.е., переходной форме от ностратийского. В Анатолии она формировалась.
Ежели первое,то хоть поясните,с какой радости стали адептом т.н.Анатолийской гипотезы??
— Не буду. Это очень долго (тем более я по ней и работаю). Но вы невнимательны. Я постоянно ее отстаивал.
Ну нет в хеттах степного компонента
- Вы снова невнимательны. Я не исключаю (как вариант) некоторый (небольшой) «степной» компонент у хеттов. Потому как это период уже произошедшей индоевропеизации «степных» популяций в зоне контактов с «неолитическими земледельцами». У меня есть в запасе вариант. Собственно, и.е. – как результат смешения в зоне контактов неолитических земледельцев и причерноморских скотоводов. С «анатолийской» доминантой (как минимум культурной).
Так м/б
- «Может быть» не пойдет. Генетика м.б. ) и не основной аргумент в данном случае, но культурные связи, археологию надо плотно разрабатывать. Собственно, когда будет «железный каркас» и.е. связей «хетты» просто естественно встанут «пазлом» в отведенную «ячейку».
Странная у вас академия)))) Проецирование белого расизма в бронзовый век пятитысячелетней давности это академично, а исторические факты о том, что Вост. Европа средних веков была основным поставщиком голубоглазых и светловолосых рабов в Зап. Европу и Бл.Восток это неакадемично.)))))) Зачем тогда Россия с крымским ханом, монголо-татарами, печенего-половцами воевала?
=== МОДЕРАТОРСКОЕ ===
Простите, не нашла на сайте расизма «пятитысячелетней давности»))). И то, «что Вост. Европа средних веков была основным поставщиком голубоглазых и светловолосых рабов в Зап. Европу и Бл.Восток это» — общеизвестно. «Зачем Россия воевала» — вопрос, который вряд ли стоит решать на нашем сайте. Мы убедительно просим Вас высказываться более сдержанно: поверьте, это ничем не повредит Вашему участию в дискуссии, напротив, лишь увеличит авторитетность Вашей позиции.
У Сергея Назина «белые» арийцы, вторгающиеся в Индию это не проецирование расизма, которое он приводит как аргумент против вектора движения с юга в степь? Еще калашей приводил в пример, которых антропологи уже давно по косточкам разобрали и доказали, что их депигментация, как и кавказцев, это результат близкородственных скрещиваний внутри замкнутой популяции и не имеет связи с депигментацией северных европеоидов. Да и те светлопигментированные, в отличие от депигментированных северян, калаши составляют только малую их долю среди взрослых, потому что темнеют во время полового созревания. ***. Рядом с ними сидят такие же антропологически буриши, но их почему то не вспоминают, наверное из за неИЕ языка. Бульон Y гаплогрупп, разные R, L, H, J, G, кстати аутосомно вроде имеют что то общее с «кареглазыми» ямниками, из чего следует, что откуда то из Зап. Азии или Вост. Европы, что никак не противоречит индохеттской прародине южнее Кавказа и вписывается в схему вторичной прародины ИЕ в степях. Т.е. калаши никак не влияют на эту тему, как и армяне, потому что армянский язык, в отличие от хеттского, фиксируется в 5 веке, а косвенно, через упоминание топонима с армянской этимологией Нахиджеван(перед-над постоялым двором) у античных авторов. в конце 1 тыс. до н.э.
Простите, я вроде антрополог по происхождению, но не вижу «белого расизма» в гипотезе северной миграции в Индию.
Тема не про Индию и калашей не я в качестве аргумента приводил, причем не углубляясь. Тема касается Малой Азии и Хеттов. Из нежелания принять данные по Малой Азии, так как они не укладываются в северную миграцию в Малую Азию, вспоминают Индию, калашей, и прочее косвенное и отвлеченное от сути.
Какую роль сыграл приток генов с севера в депигментации горцев Гиндукуша и Занскара — вопрос, научно не изученный. Для этого нужны исследования специального дизайна. Этот вопрос нельзя решить только утверждениями в духе «у калашей преобладают южноазиатские гены, значит, их пигментация не может быть того же происхождения, что у северных народов». Почему? Да потому что на внешность человека влияет ограниченное количество генов, а их аллели могут распределиться в замкнутой группе случайным образом (дрейфу безразлично происхождение аллеля). Касательно компонента ANI в Индии, то он коррелирует с частотами гаплогрупп мтднк северного и западного происхождения (и это не удивительно, а скорее даже очевидно). При этом вопрос о вкладе таких гаплогрупп в популяции горного пояса специально не поднимался в литературе. По немногочисленным опубликованным данным, как и по нашим собственным, в горных регионах Евразии есть линии гаплогрупп mt*U5a, U4, V, характерные для севера и запада континента, в том числе исключительно для Европы, практически отсутствующие в равнинной части. Горный Таджикистан отличается от равнинного, как Кашмир отличается от Пенджаба. Это — факт. А его интепретации — уже другой вопрос.
Если бы калаши были уникальными там, вроде буров в Намибии, трату денег и времени на изучение их пигментации можно было понять. Но рядом с этими калашами полно аналогичных примеров, которые схожи с ними и по другим антропологическим данным, помимо пигментации, те же горные таджики, пуштуны и т.д. Депигментация этих популяций изучена, гены определены, результаты очевидны, связи с типологически схожими данными Сев. Европы не обнаружено….
те же горные таджики
Так в том и дело, что у них есть многие аллелли MC1R, которые в Европе ассоциированы с депигментацией, но нет доказательств, что на Памире они работают так же. Но это не имеет отношения к вопросу о потоке генов, и более, сами данные аллели могли быть получены европейцами и памирцами из третьего источника (Бл.Восток, скажем). Вы же любой вопрос о потоке генов приравниваете к вопросу о пигментации. Что касается Вашего утверждения «гены определены» — простите, это некоторое преувеличение. Для большинства популяций вне З.Европы и Вост.Азии нет пока достаточного количества GWAS-исследований. Большинство популяционных работ дизайнилось примерно так: «Есть GWAS результаты, что в Европе такой-то аллель работает так-то, посмотрим его частоту в Таиланде». Вы же понимаете, что это не ответ на сам вопрос, тк GWAS надо делать в этом случае в Таиланде, там могут быть иные ассоциации.
«Светлость» этих калашей, кавказцев, среднеазиатов отличается от «светлости» сев. европейцев тем, что разные меланины за нее отвечают, эумеланин и феомеланин. Если волосы светлые североевропейского типа, то это эумеланина нет вообще, а феомеланин вырабатывается мало. Русые волосы это мало эумеланина и чуть больше(но не много) феомеланина. А кавказцы и эти самые калаши не русые и не светлые, они коричневые, что значит много эумеланина и меньше феомеланина, либо рыжие, порой прямо красные, когда эумеланина нет вообще, как и у светлого сев.европейского, но феомеланина очень много. Когда много феомеланина одновременно с эумеланином, на выходе выходит черный. Если для северян эта «светлость» норма и большинство, то для азиатов-горцев рецессивное меньшинство, которое начинает проявляться при сильной изоляции популяций, доходя прибл. до трети от измеряемых популяций. Поэтому голубые глаза это север, а в Азии в горах это зеленые, бирюзовые, бывает даже фиолетовые. Нечасто может один глаз быть карим, а другой зеленым, что для сев.европейцев редкость, чуть ли не аномалия, как и ярко рыжие, чуть ли не красные, которых говорят в Ирландии много, но не в Балтике или Вост. Европе.
Это известно достаточно давно, еще в домолекулярную эру. Я писал совершенно о другом — как понять, какие именно аллели управляют выработкой меланинов. Потому что части одной и той же популяции, будучи помещенными в разные условия, могут со временем развить различные фенотипы из одинаковых первоначально аллелей, используя разные мутации (и наоборот, можно добиться одинакового фенотипа, использя разные неродственные мутации). В случае, когда истекшего с момента разделения времени недостаточно для распространения новых аллелей, фенотипические различия могут быть объяснены экспрессией изначально имевшихся в обеих популяциях аллелей, которые меняют свои частоты. Вот это ближе к рассматриваемому случаю. Видимые же различия соотношения меланинов на вопрос не отвечают вообще.
В выработке меланина по-видимому многие гены принимают участие. На сегодня исследования в этой области происходят от противного. Нет данной доминантной аллели гена — нет меланина, голубых глаз или светлых волос. А как именно действует данная аллея в общем процессе, я нигде не встречал в исследованиях.
Для GWAS глубокое понимание принципа работы этих генов не обязательно, это только поиск ассоциации. И да, там много генов, посмотрите реальные панели, например очень популярную HIrisPlex. То, что генов много, уже логически вытекает из факта, что имеющиеся панели плохо работают вне Европы — значит, есть еще гены.
гляньте на сайте производителя HIrisPlex, кажется с ней даже поиграться можно, наглядный «вклад аллеля» в виде картинки цвета глаз. За счет статистики, чистый байес без всякого молекулярного моделирования путей меланина.
ув.ВАЛЕРИЙ. Хотелось проконсультироваться у вас о современных популяциях.Правельно ли я понимаю, что современные пуштуны, нуристанцы, и афганские таджики, генетически близки пакистанцам и северо-западным индийцам, или там все сложней.к сожалению работ по ним не нашел, википедия пишет только какие у них мужские гаплогруппы в процентах. узнал что генетически пуштуны нуристанцы и афганские таджики с одной стороны, пакистанцы и северо-западное индийцы с другой близки, на форуме anthrogenica.Хотелось узнать совпадает ли мнение советских антропологов которые относили их к южным европеоидам, антропологи правда говорили о различной пигментации но крайне узкие лица и долихокефалия совпадало вроде.Или генетические данные опровергают это.
ув.Антон, разумеется, в общемировом масштабе — очень близки. Но если масштаб уменьшить до регионального, то следует уже уточнять, кто имеется в виду. Крайний СЗ Индии основательно выдается на запад. Но за счет чего — как дать однозначный ответ? Там десятки групп, проникших в регион в начале 1го тысячелетия н.э. Они могли повлиять на иные группы. А касты устаканились еще позже, уже после Гуптов можно говорить о строгой эндогамии. Я пока не видел хорошего IBD разбора достаточного числа популяций с периодизацией, чтобы видеть время вклада предковых компонент. Поэтому на вопрос о пуштунах пожалуй не могу квалифицированно ответить.
Морфологически — «выдаются» на запад кашмирцы, брахманские группы СЗ (в основном возводящие себя к сарасват брахманам), небольшая часть раджпутов (особенно пришлого иранского присхождения), несколько средне- и низкокастовых (чамарских) групп севера, зороастрийцы Мумбая и наконец брахманы намбудири (это поздние мигранты с севера на юг). Но это мешанина происхождений! Они ближе к афгано-пакистанским соседям морфологически, чем к высококастовым (брахманским, каястха) группам центра Индии. В какой мере это генетически объяснимо недостаточной метисацией с ASI, а в какой — миграционной волной с запада 2000 лет назад, я не знаю. В отношении отдельных груп, как выяснилось, это не объяснимо примесью с запада. Например, кашмирцы вполне такие «сами по себе», причем как мусульмане, так и пандиты (первые возможно происходят от буддийского населения Кашмира, а вторые возводят себя к полумифическим сарасват брахманам).
ув. Валерий понятно всё непросто, приход различных народов с древнейших времён в индию пакистан не даёт однозначной картины,но справедливости ради это свойственно всей евразии. Просто хотел сопоставить мнение антропологов и генетиков. Понятно что антропологические европеоиды, и генетические европеоиды две большие разницы. А что вы скажите о генетической картине таких народов как афганские нуристанцы, такие как ашкун, кати, вайгали, трегами, прасун, и язгулямцы с ягнобцами таджикистана памира.
увы, ничего не скажу — очень отрывочные данные
ув. Валерий, я написал вам комментарий от 15. 06. 2020. Прошло 10 дней, и я до сих пор не получил от вас комментарий. Возможно вы в отпуске, тогда я не буду вас беспокоить. Может после отпуска по возвращению сможете ответить, буду ждать заранее спасибо.
Чего Вы усложняете? Сейчас век интернета, турист с фотоаппаратом залез в самые глухие углы планеты. Как может «ингибридинг» из таких калашей: https://culturesofresistancefilms.com/sites/default/files/files/images/kalash_women_6590_copy.jpg; https://2.bp.blogspot.com/-BCwQphEDjB8/V0k6CDlAKSI/AAAAAAAAAOg/nMYg-LeLWXgYcId2WrhiqBxYwNP9Xr59gCLcB/s1600/kalash-girl2.jpg сделать вот таких: https://3.bp.blogspot.com/-Iq-4movoy-M/VXyU25q0mII/AAAAAAAACms/dlMtrx-_xZw/s1600/4861877770_2fa87f57e0_o.jpg или https://pbs.twimg.com/media/Di3r3C5W4AAS0Yc.jpg Явно это представители разных рас живущих бок о бок как белые и негры в США или на Кубе. Так и здесь: коренные жители «кавказской внешности» и пришельцы со «славянской». Местный язык «кавказской» типологии (то есть бурушаски) уцелел только высоко в горах и «славянская внешность» тоже уцелела только в горах, потому что в этих широтах «белые» люди по природно-климатическим условиям «не жильцы». Возможно сыграл свою роль и «ингибридинг» — браки заключаются между своими, иначе рецессивные признаки заглохли бы через два-три поколения. А к Малой Азии и Армянскому нагорью калаши и их «белая» внешность имеют самое прямое отношение, потому что они индоиранцы по языку. А именно индоиранские колесничие (вся терминология выездки коня в тамошней литературе индоиранская) создали государство Миттании. Пришли они туда с севера, из современного Краснодарского края, о чем свидетельствует этноним меоты и название Азовского моря — Меотида. P/S Если мы говорим о происхождении языка («индогерманского» в нем. терминологии) на котором говорят представители народов с «несовместимой» внешностью: германцы и индийцы мы не можем обойти «расового» вопроса. Явно что этот язык не мог появиться в «мультирасовом» коллективе, кто-то из них должен быть первичным носителем, а кто-то — вторичным. А как называть этих людей: «белыми» и «черными» как принято в просторечии, светло- или темнопигментированными, северо- или южноевропеоидными — от этого суть деля не изменится. «Голубые глаза» и «березки» важны здесь не сами по себе, а как яркие «маркеры» указывающие на передвижение человеческих «популяций» из одной природно-климатической зоны в другую. В этом смысле они ничем от «аллелей» или «снипов» не отличаются.
Осталось … … вам доказать. Хетты в Мал. Азии это факт, а некие непонятные индоарийские меоты из Усть Лабинска до н.э. это не факт, а *** гипотеза. Потом надо доказать, что это степь мигрировала в 3 тыс. до. н.э. в Триалети и Ванадзор, а не Кавказ в ареал катакомбников Маныча. И это все надо доказать такими же фактами, а не другими гипотезами, вроде … славян … Краснодарского края бронзового века. К примеру микенские греки на севере Балкан это гипотеза, которая ничего доказать не может, но нужно доказывать ее саму, а данайцы в Киликии 2 тыс. до н.э. факт, который зафиксирован в архиве Амарны http://www.sno.pro1.ru/lib/yajlenko_arkhaicheskaya_greziya_i_vostok/7.htm#a1
«К примеру микенские греки на севере Балкан это гипотеза, которая ничего доказать не может, но нужно доказывать ее саму«. Все это несерьезно. Все погребения, вооружение, псалии, колесницы микенцев — полная копия Синташты, КМК, и пр. Антропологически типы микенской элиты — потомки массивных северных европеоидов. О чем вообще речь?
«Все, что можно извлечь из исследования скелетов ранне-эллинского типа (XVI—XIII вв. до н. э.) при современном уровне антропологической информации, только подтверждает и слегка дополняет данные микенской иконографии. Мужчины, похороненные в круге В царских гробниц в Микенах, в среднем достигали 1,675 метра высоты, семеро были выше 1,7 метра. Женщины — в основном на 4—8 сантиметров ниже. В круге А более-менее хорошо сохранились два скелета: первый достигает 1,664 метра, второй (носитель так называемой маски Агамемнона) — 1,825 метра. Изучавший их Лоуренс Энджил заметил, что у обоих на редкость плотный костяк, тела и головы массивны. Эти люди явно принадлежали к отличному от своих подданных этническому типу и были в среднем на 5 сантиметров выше их». Поль Фор «Повседневная жизнь Греции во времена Троянской войны». А вот что еще пишет.» Поль Фор о типе, отображенном на посмертных масках царей из «богорожденных» династий:
«Кое-какие отступления от распространенного типа на золотых масках из могильников позволяют увидеть и другие физиономии, особенно интересна одна — почти круглая, с более мясистым носом и сросшимися у переносицы бровями. Такие лица нередко встречаются в Анатолии, а еще чаще — в Армении, словно нарочно желая дать обоснование легендам».
Легенды и мифы Древней Греции ни о каких шнуровиках и т.п. не ведают, зато очень подробно рассказывают об основателях царских династий и городов как об уроженцах Мал. Азии, Финикии и т.п., что очень хорошо согласуется с данайцами из амарнских архивов. Кстати антропологически кавказцы в среднем гораздо массивнее славян(кроме южных) и европейцев, вольная, греко-римская борьба и тяжелая атлетика вам это подтвердит. Последние данные генетики по минойско-микенскому периоду тоже показывают данайцев откуда то с востока. Вот видите как я наглядно показал, что ваши заявления об «элите» Микен слабо говоря сильно преувеличены. По вашим утверждениям о Синташте и т.п.,я в другой теме уже приводил данные о вашем жонглировании фактами о коневодстве бронзового века.
Arepo Darbinyan: На маске явный динарик. Самолично внимательно рассматривал скульптуры римских императоров. Они также динарики. Но почему вы всех «загоняете» на Кавказ, в Армению? Круглоголовая раса в Европе с палеолита, динарик несколько позже. Динарик, возможно, и с Кавказом то не связан (нет точного представления о возникновении).
Не я тяну, а Поль Фор, археолог, а другие товарищи на этом форуме как раз тянут гипотезы на факты. Когда маску рассматривали, пигментацию не определили? А то по барельефам Ахеменидов говорите нельзя расовый тип определить, а по маскам определили. Римские императоры это другое время и место, к тому же из разных мест.
вы говорите что голубые глаза и светлая кожа эксклюзив европы, это не так, самые древние жители европы охотники собиратели чедарский человек как пример, были чернокожие и темноволосые, правда у некоторых были голубые глаза. между тем неолитчики в передний азии были светлые. например была статья в Nature что жители медного века в галилее, между 4500 и 3900 гг до н э, были голубоглазыми белокожими и светловолосыми, и было это задолго до ариев, и пренесли эти гены светлости из горных областей передний азии ирана и турции.
Антону нушину. Если исходить из доказанного факта прибытия в Анатолию европейского WHG с голубыми глазами ещё в палеолите, то его «отбеливание» иранскими базальниками в течении 5 тыс. лет в каком-то горном закрытом районе гипотетически возможно. То, что куро-аракцы уничтожили данную культуру, тоже вписывается. Но, извините, без гаплогрупп и аутосомов — это гадание на кофейной гуще.
uvazaemii Valerii vi pisali schto Iran otnosili k bliznemu vostoku geneticheskii.Eto ne sovsem tak fiziko geograficheskii,geologicheskii Iran otnositsja k perednii azii.Tak schto fizicheskuju geografiju strani toze nado uchitavat.
ув. Валерий у меня личный интерес к ирану, так как мой отец оттуда. в принципе меня это и подтолкнуло, стать востоковедом иранистом. заранее прошу прощение за ошибки в тексте, так как я со всякой техникой на вы, брат помог за регистрироваться на сайте, хотя читаю его больше 4 лет, когда ещё был жив Лев Самуилыч. поэтому хотелось бы с географией страны разобраться так как для меня это не совсем условность, а потом продолжить разговор о генетике древних популяций.
ув. Валерий прошу прощение за мою нозойливость. Я хотел просто узнать я послал 13. 06. 2020 в 17:45 второй вопрос, вы получили его или нет, зарание спасибо за ответ.
ув. Валерий, простите что достаю вас своими вопросами, к сожалению мнение профессиональных генетиков не хватает, а геномные блогеры со своими калькуляторами, которые вычисляют сколько у вас национальности, например 80 процентов европеец, 5 процентов китаец, и на 4 процента житель шри-ланки, доверие не вызывают.Поэтому хотел спросить вас о генетическом портрете жителей ирана включая курдов и язидов.В вашей работе генофонд передней азии работа от 15 03 2017, иранцы включая курдов у вас генетически сгруппированы с остальными передне азиатами, я также видел разные генетические карты где иранцы включая курдов находятся между остальной передний азии, кавказом, и южной европы.Исклклечением являются белуджи которые сами по себе с компонентом gedrosia-caucasia. Помойму на базе белуджий, и выведен этот компонент в максимуме у них, и где-то на кавказе в дагестане помоему.Работа по язидам от 3 ноября 2017 paternal lineages of the northern mesopotamia, получилось что язиды генетические братья с ассирийцами. Если это действительно всё так, и иранцы если убрать туркмен и белуджий, действительно на генетических плотах находятся вместе с другими переднеазиатами, кавказцами, и южноевропейцами вроде киприотов, в чём же генетическое своеобразие ирана и иранцев о котором вы писали, заранее спасибо за ответ.
Уважаемый Антон, думаю, что касательно вопроса современного населения Ирана, геномные блоггеры компетентнее меня (и я специализируюсь на филогенетике а не сравнении популяций). Минорные компоненты, о которых Вы говорите, могут отражать реальность, даже при не самом адекватном выборе популяций сравнения, нет ничего неожиданного в «нескольких % Шри-Ланки» в Иране, это обоснованно, даже когда результаты лежат на грани чувствительности метода. Разве что понимать буквально это не следует, конечно это не Шри-Ланка, а аллели, для которых в силу состава выбранных популяций программа находит максимум в Шри-Ланке. Выбором популяций сравнения можно добиться и более экзотического результата.
ув. Валерий, меня беспокоит дошло ли до вас моё сообщение от 15. 06. 2020 заранее спасибо.
В комментариях к топику «Популяционная история Франции ..» я поддерживаю оффтопную дискуссию об алтайском происхождении ведийских ариев, никакой особой Европы там нет. Но по отношению к региону Ю.Азии это определенно север. При этом вклад неолитического Бл.Востока в южную Сибирь смешно отрицать, он известен давно. Основной градиент — от наиболее населенных регионов к менее населенным. То есть поток с Бл.Востока на север, а также из Европы и В.Азии в Сибирь — это главные направления движения генов. при этом могут быть и направленные в проивоположную сторону частные перемещения, в тч упомянутая миграция ведийских ариев. Никаким общим соображениям это не противоречит.
Всё же поток в основном с неолита Ирана. Неплохой маркер — памиро-ферганская раса. Да и потомки с КШК присутствуют. Иначе где взяться памиро-ферганской расе?
поток в основном с неолита Ирана
это сейчас, в последние 5 лет известно про аутосомный евразийский «basal component» в Иране. Раньше про это никто не подозревал и регион объединяли с Бл.Востоком генетически. Еще надо учесть, что тот же поток сформировал СЗ Индостана в голоцене, Хараппа и МД — возможно, восточные границы этого самого «неолита Ирана» (по современным мт линиям, особенно редким, такие подозрения уже были в 00е гг).
Про ПФ расу в этом контексте не думал никогда.
собственно, неолит Ирана это их же «базальный евразийский» палеолит (обнаруженный in silico в лаборатории Райха еще раньше, про иранское местонахождение которого до того как покопались в Загросе, никто не знал) + неолит БВ. Так что поминание БВ тут вполне уместно.
ув. Антон, классификация регионов ведь условность. Выше было возражение, что поток генов на север от Ирана имеет отношение большее к самому Ирану, чем к Бл. Востоку (я в тот момент не различал БлВосток и Переднюю Азию). Это важная поправка, я счел ее важнее географического отнесения. В неолите генетическое различие Ирана и Передней Азии уменьшилось, но если мы говорим о генетическом профиле «вообще», безотносительно эпохи, то надо учитывать своеобразие Ирана (и того что слегка к востоку от него). Поэтому я сделал уточняющий комментарий.
теперь хотелось о генетике сказать, я знаком хорошо о генетике по древнему ирану, начиная с работ лазаридиса там было написано за дословность не ручаюсь, что они взяли мезалетические и неолетические образцы в передний азии, а именно из леванта, из ирана, и турции, и оказалась что эти люди генетически друг от друга далеки, а не тошто эти древние иранцы от них далеки, все три популяции были генетически далеки друг от друга. но у них было и общее, так называемый компонент базальных ерозийцев. больше всего нашли его у мезалетических иранцев. и 10000 лет назад или около, когда возникло земледелие и скотоводство они между собой смешались и разошлись. левантийцы пошли в африку, анатолийцы в европу, иранцы на кавказ, в восточную европу, и на восток в сторону пакистана авганистана и туркмении. удивление было когда выяснили что эти древние иранцы были генетически связаны с охотниками собирателями из грузии. но последние работы преподнесли сюрприз, оказывается компонент этих древних иранцев стали находить в леванте, в галилеи, когда они принесли светлую пигментацию кожи волос и глаз. но также в восточной европе, турции и даже в зарубежной европе. у минойцев и микенцах, в западном сридеземноморье, и последняя работа по италии тоже нашла уже в неолите иранский компонент. позже он приходит ещё больше, и современные итальянцы состоят на половину из анатолийского, на половину из иранского компонента, и совсем чуть-чуть из компонента древних охотников собирателей из европы. ещё недавно читал статью на anthrogenice дословно не помню, что хохлов нашел иранский неолитический компонент в одной из российских культур, забыл название статья была вроде свежой.
оказывается компонент этих древних иранцев стали находить в леванте
Да, причем раньше этот же компонент ошибочно определялся как «южноазиатский» — в тех популяциях, у которых не может быть аллелей ASI заведомо.
ну меня не удивило бы ASI или любые другие компоненты, скорее даже наоборот.Учитывая историю, географию региона передний азии, древняя торговля с цивилизацией инд, чьи вещи находили даже в греции, мидо-персидская империя, империя македонского, тюркско-монгольские завоевания, африканская работорговля, плюс наличия сухопутных границ у передний азии с туркменистаном, авганистаном, и пакистаном. Наличие всего этого, сегодня имеем тюркоязычных сирийских иракских иранских туркмен, остатки различных тюркоязычных на аравийском полуострове помойму вплоть до игипта, плюс остатки африканцев, времён арабо-персидской работорговле. Огромная индо-пакистанская диаспора в омане и йемене, даже юго-восточные азиаты попадаются в омане и йемене. Торговля между арабами и юго-восточной азии древняя, поэтому имея все эти факторы, не вызвало бы у меня удивление.
Для стран Залива как раз проблема — как отличить древнее от средневекового и современного, на аутосомах это возможно через IBD, с определенными потерями информации, конечно
Неожиданные выводы по исследованиям. Однозначно присутствует генетическая и менталитетная связь Кавказа с Загросом. Горы, скотоводство приоритетнее за земледелие, близкие аутосомные компоненты, гаплогруппы. Давно известно о распространении именно Куро-Аракской культуры в Анатолию и север Леванты, а не наоборот. Теоретически анатолийцы могли попасть на Кавказ в составе Лейлатепкой культуры, только это по-большому счёту не анатолийцы, а убедийцы, перед этим попавшие в Анатолию с Месопотамии. Всё же сложновато привязывать генетику к этносу в Анатолии (кого тут только не было — маршрутный коридор).
Популярно — из общеизвестного: «Микенская культура возникла около 1650 лет до нашей эры и явно связана с прибытием переселенцев от степных культур. Микенский язык тесно связан с протоиндо-иранскими языками и разделение их на отдельные языки произошло относительно поздно, между 2500—2000 годами до нашей эры. Своеобразные микенские колесницы, наконечники копий, кинжалы из бронзы и другие изделия из неё показывают большое сходство с необычным археологическим памятником, называемым в научной литературе Сейминско-турбинский феномен (с 1900 по 1600 лет до нашей эры) — в нём известна Володарская стоянка.
Изделия и предметы из этого археологического памятника, расположенного рядом с городом Володарск, Нижегородская область, Россия, напрямую коррелируют с находками в ареале Микенской цивилизации — это южная часть Балканского полуострова. Также схожие признаки культуры, оставившей Сейминский могильник, найдены в Монголии, что говорит о высокой мобильности кочевых степных народов. Данные факты указывают на возможную миграцию культур из степной части России на Балканы, смешивание их с местным населением и затем основание ими Микенской цивилизаци, положившей начало Греческой культурной общности. «https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D0%BA%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%86%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F#Возникновение_первых_ахейских_государств
***
Не хотите читать общеизвестное, тогда почитайте для начала проф. Л. Л. Зализняка о мезолитических корнях индоевропейцев: http://publishing.socionic.info/index.php/language/article/view/2359
Общеизвестно, что первейшие ИЕ это хетты, можете так и передать господину Зализняку. А статья выше только опровергает догмат 3 индогерманского собора о непогрешимости среднестоговцев.
Александр Букалов.
Л.Л.Зализняк, без сомнения, замечательный специалист по мезолиту. Но решение вопроса индоевропейской прародины лежит не в мезолите. Поэтому даже тот текст, на который вы сослались буквально соткан из внутренних противоречий. Самое странное в том, что вы все время ссылаетесь на Л.Зализняка, концепция которого ПРОТИВОРЕЧИТ вашим высказываниям о праи.е. с Байкала. Вы сами то это понимаете? Или это не главное в ваших взглядах (соответствие научных источников, на которые вы ссылаетесь, вашим гипотезам)?
Александр Букалов … 1. Леонид Львович года 3 назад продвигал здесь свою теорию и ИМХО весьма неубедительно, во всяом случае для меня. Насколько мне помнится у него Съезжее и Хвалынск к И.-Е. отношения не имели, ну далее и в том же духе — чем дальше в лес , тем партизаны толще. Что касается антропологии , то по всей Европе в мезолите жили массивные европеоиды вне зависимости от миграций. Про древнюю И.-Е. гидронимию — это песня навроде «Трипольской лексики в творчестве Т. Шевченко» Без комментов. 2. Топоров и его построения — это даже не песня — это уже оратория ! Тоже без комментов. 3. Про Сейсминско-Турбинский феномен почитайте Напольских, а не байки из Вики)) 4. Ну где же про Шумеров ??? Arepo Darbinyan… Так Малую азию почти не исследовали и то , мне помнится, немного степного компонента все же у кого то нашли.
3. Андрей Степанов … Андрей, вспоминая старое — «Солнце приходит из за моря с востока » — это все таки Езеро или Анатолия?)) 4. Сорри, уважаемые дискутанты — …узнать хочется — с мелиорацией Мурсианского болота уже закончили -откуда славяне уже выяснили?))
Борису Яковлеву. Во многих исследованиях есть зерно истины. Я не поддерживаю вывод и. е. именно из мезолита Северо-Запада, и прослеживаю их генетически и антропологически из Сибири — через Поволжье — в Поднепровье. Однако Леонид Львович четко поставил вопрос о массивных северных европеоидах в Поднепровье — как антропологических предков и. е. Другое дело — откуда они пришли. Здесь археология не давала однозначного решения. Но генетика и лингвистика указывают — с востока.
Александр Букалов … 1. Ну касаемо антропологии предков И.Е. посмотрите » Археология Поволжья», не все так однозначно. 2. Не буду трогать генетику, но как лингвистика подтверждает приход И.Е. с востока, поясните плиз. Игорь Клименко… И Вам здравствуйте ! 1. А давно Днепро-донецкая стали земледельцами? И что выращивали кроме любимого нами канабиса?)) И куда, а главное зачем кочевали С.стоговцы и Хвалынцы? Кстати , где то я слышал ( врут наверное) , что появились они позжее, а ровесником Д-д была средневолжская к. 2. Давние европейцы тёмненькие и голубоглазые с WHG. В тоже время на территории Украины со времён мезолита жили светленькие и кареглазые массивные европеоиды с EHG А темненькие и голубоглазые европеоидами быть не могут? Религия, видать, не позволяла?) 3. Лувийский — Восточная Анатолия, не могло там солнце из за моря вставать, хоть об стенку бейся.
Борису Яковлеву. Приветствую.
Вообще-то если рассматривать ПраИЕ Днепро-Донецкую культуру (земледельцы) и её плотное взаимодействие с Средним Стогом и Хвалынском (кочевники), как минимум результат — Дереивская культура, то линия праиндоевропейства имеет продолжение. И в какой-то мере Средний Стог может состоять в близких предках хеттам.
Что касается антропологии , то по всей Европе в мезолите жили массивные европеоиды вне зависимости от миграций
Во-первых, далеко не по всей Европе жили массивные европеоиды. Во-вторых, «наши» европеоиды массивнее всех массивных.
И самое главное. Давние европейцы тёмненькие и голубоглазые с WHG. В тоже время на территории Украины со времён мезолита жили светленькие и кареглазые массивные европеоиды с EHG.
«Солнце приходит из за моря с востока ». Если учесть лувийский язык, то оно могло взойти на греческих островах средиземноморья.
первое дайте работы генетиков где говориться что аж в палеолите жители европы компонент WHG, обладали голубыми глазами. Второе компонент WHG найден на крайнем западе турции, а не турции вообще. Третье в каких работах говориться, что в турцию он пришел в палеолите, не в мезолите неолите, а палеолите.
Борису Яковлеву.
Андрей, вспоминая старое — «Солнце приходит из за моря с востока » — это все таки Езеро или Анатолия?))
— Да разве ж я против. Возможны варианты. Например, почему бы «авторам» молитв не наблюдать восход в устье Галиса, от Синопы до Самсуна. Но для меня Балканы пока предпочтительнее. И даже влияние «степи» реально, взаимообразные смешения никто не отменял. Вопрос, какое? Влияние «степи» сильно преувеличено. Где великие потомки «самарских» ямников? Где они? На кого оказали влияние? Только на бумагу «курганных» теоретиков… Сегодня ничего не подтверждается из «курганных» теорий (относительно масштабов). Даже Синташта почти наполовину не «степная». Какие у них влияния от «ямников»? От «ямников» вообще какие-то глобальные культурные влияния можно обозначить? У хеттов от «степи» какие влияния? Почитание равностороннего треугольника? Мне FTDNAопределило несколько процентов «финской генетики». Значит ли это, что я произошел от славного Вяйнямёйнена? Увы, происхождение от этого легендарного богатыря только в моих мечтах. Этничность в самосознании, у кого-то в «галлюцинациях». Кто-то видит себя «блондином индейцем» в каноэ «плывущим» по Байкалу в Западную Европу, а кто-то «восточносибирской белокурой бестией» мчащимся на лосях и в собачьей упряжке из Бурятии во Францию. Кто им запретит? Лично я всегда за свободу выбора.
Arepo Darbinyan:
Когда маску рассматривали, пигментацию не определили?
- Был очень близок. Остановился на золотистом.
А то по барельефам Ахеменидов говорите нельзя расовый тип определить, а по маскам определили.
- Все же разница есть. В барельефах «творчества» больше, художественных обобщений, канонов. А маска все же наиболее приближена к реальности.
Римские императоры это другое время и место, к тому же из разных мест.
- То-то и оно. А форма у всех схожая.
Это их Сулла золотистым стафилококом заразил. А вот этот тоже динарик?
==МОДЕРАТОРСКОЕ==
Уважаемый Arepo Darbinyan, Вы заблокированы на неделю, до 18.06, за неоднократное нарушение правил сайта.
Антону нушину.
Вопросом на вопрос, как-то не по-форумски. Ну да ладно.
Где-то читал, носители натуфийской культуры по Лазиридису на 50% WHG на 50% анатолийские HG(раньше Лазиридис их относил к базальным евроазиатам).
WHG – приоритетная голубоглазость:
Исхожу из британца Чеддарца. Тёмнокожий, голубоглазый, не массивный европеоид, определены Y-хромосомная гаплогруппа I2a2 (xI2a2a, I2a2b) (или I2a1b*-Y10705 по ISOGG 2019), 8607-7982 calBCEи митохондриальная гаплогруппа U5b1. Типичный западный европеоид верхнего палеолита. Подобные люди обнаружены в Мотале Швеция, Лошборн.
В научной среде общепринято, что все голубоглазые имеют одного предка. Привязка идёт к мутации гена HERC2, наследниках и дальнейшем естественном отборе в соответствии с внешними погодными условиями.
Если Чеддарец предок всех голубоглазых, то каким образом его глаза очутились в Галлее? Неужели парашютист?
По моему мнения можно рассматривать два варианта:
у некоторых натуфийцев присутствовала данная мутация и прошла естественный отбор в горной местности;
скандинавы проникли в Галлею в неизвестное время и по неизвестному маршруту.
Нафтугане классифицируются, как верхний палеолит или мезолит. Но это уже метисное население. То есть WHG прибыл раньше.
Игорь Клименко.
Игорь, про WHG (proWHG) как-то кратенько набросал.
https://www.academia.edu/42036111/%D0%9D%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BF%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B0_%D0%97%D0%B0%D0%BF%D0%B0%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B8%D0%B8
Мне неинтересны статьи с политической подоплёкой.
==МОДЕРАТОРСКОЕ==
Уважаемый Игорь, Ваш следующий пост удален.И в соответствии с правилами сайта, поскольку у Вас уже было два нарушения, Ваши комментарии блокируются до 20.06.
Борису Яковлеву. См. http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=28165 , рис. 4. Разделение индоуральских языков с алтайскими — 10,7 тыс. лет до н. э. , и. е. — с уральскими — 8,36 тыс. лет до н. э. Плюс диаграмма Г. А. Козинцева о степени близости языковых семей.
Александр Букалов Видел я эту таблицу и это не что иное как гипотеза. Хочу также напомнить, лингвистический мейнстрим к идее индоуральского родства относится , мягко говоря, скептически. Напольских, если не ошибаюсь, его не видит. Дмитрий Любовский… «Основной ареал распространения Л.я. в середине II тыс. до н. э. — центральная и южная Анатолия»( Языки мира: Реликтовые индоевропейские языки Передней и Центральной Азии . Москва. Academia/ 2013)
? У вас недюжинная фантазия. Увидеть в палеолите Евразии политическую подоплеку … …
Борис Яковлев,спешу Вас предупредить,что ,,…биться об стену…»дело небезопасное и малорезультативное ,но Лувия в широком смысле (как носитель лувийского языка и родственных ему диалектов) находилась не только в восточной Анатолии.Напротив , ее первоначальные земли явно тяготеют к западному берегу малой Азии .И во всех царствах (Арцава,Вилуса,Лукка )запада малой Азии академическим мнением предполагается лувийский язык(либо ему близкородственные).PSТаким образом, исходя из основной академической точки зрения о том,что лувийцы мигрировали с Балкан в малую Азию в 25-23 веках д.н.э.просматривается версия о постепенном продвижении лувийско—говорящих групп населения от западного берега малой Азии на восток в центральную и восточную Анатолию.PSS Ваш стиль написания текстов(полументорский-полу….—полу….).—это дорога по тонкому льду….
ув Дмитрий так в чем я не прав, я только о географии ирана сказал что он географически находиться в передний азии, тоже самое написано у вас.
ув. Дмитрий вы правы, наверно моя вина что я не подчеркнул что это один регион, так что извините с уважением.
Борис Яковлев,я право не понимаю,
зачем Вы упорствуете в своем глубоком заблуждении.Именно в приведенном Вами томе ,— в конце есть карта N1.И на ней зелеными квадратиками показаны места находок памятников лувийского иероглифичного письма.И наибольшее их количество наблюдается(на карте) на ЗАПАДЕ малой Азии (район Арцава и Лукка).PS Кроме того в статье про лувийский язык упоминаются (как основные) гипотезы о Балканской и Степной прародинах лувийцев.И что же не ясно с восходом солнца из-за моря??? PSS Другой карты (глобуса) у меня нет.)))))
УВ.Валерий Запорожченко,когда Антон упрекнул Вас в географических неточностях он был АБСОЛЮТНО НЕ прав!!.По международным географическим понятиям Иран входит в ПЕРЕДНЮЮ Азию и является регионом Ближнего или Среднего востока(что в международных понятиях АБСОЛЮТНО одно и тоже).
Я не спорю с классификацией. Контекст, в котором Иран выделялся, был выше пояснен.
ув Валерий, так в том то и дело что экзотические компоненты находят везде в западной евразии, даже в европе.Ведь это не моё мнение, а антрополог дробышевский в очень резких тонах, об этих калькуляторах говорил которые высчитывают сколько какой у вас национальности, например в своей лекции про рассы в центре архэ, он говорил что жителей индии,генетики породнили с андаманцами. Генетики хоть понимают что индийцы, не антропологически, не морфологически, не другими параметрами, даже близко не похожи на андаманских аборигенах. Андаманцы по его мнению, как вышли много тысяч лет из африки, не смешиваясь не скем по сей день так и живут. Поэтому хочу вам дать пример, у переднеазиатов, кавказцев и европейцев, есть экзотические как мтдна, так и у-дна. Например возьмём арабов, у них встречается мтдна как м, причём характерные субсклады не только для африки, но и для южной, и юго-восточной азии, мтдна а, мтдн в, характерна для юго-восточной азии, мтдна d, мтдна c, для восточной азии, у-дна c, о, итп. Значит ли все это, калькулятор им должен выдать южную азию, юго-восточную азию, или восточную азию или нет. Ведь вы не хуже меня знаете что подобные компоненты, калькулятор находит и у европейцев. Конечно антропологи прошлого находили у отдельных арабов ведоидные типажи свойствено индии, даже типажи свойственно юго-восточной азии, например индонезии, но это обьесняеться древний торговлей когда арабские купцы, торговали с полуостровом индостан индонезией итп.также антропологи находили монголоидную примесь у анатолийских турок, также и с кавказом. Но в целом арабов, иранцев, турок, ассирийцев, и жителей кавказа,антропологи относили к ярковыраженным европеоидам. Есть версия надежды дубовой, она высказала в передаче час истины, про цивилизацию в долине инд. что на всём ближнем востоке, и даже в северной африке в египте например, помимо европеоидов с древнейших времён жил тип который сохранился только на шри-ллнке, но это гипотеза. Дробышевский например в этом сомневаеться.Поэтому указанные мной компоненты из головы, понятно что иранцы не будут на 80 процентов европейцами, поэтому воспринимайте компоненты о которых я написал от балды с иронией. Я то вам вчера конкретно написал, что меня заинтересовала работа в которой вы одни из авторов, работа размещена на ГенофондРФ от 15. 03. 2017, явно написано именно о современных народов, где иранцы включая курдов и езидов, на генетической карте с другими переднеазиатами, причем на разных генетических плотах, иранцы включая курдов и езидов,находятся с остальными переднеазиатами, кавказцами, и южноевропейцами вроде киприотов. В недавней работе по северному ираку за 2017 год, ездил получились генетическими братьями с ассирийцами. Если это всё правда, почему тогда вы писали, о генетическом своеобразии ирана и иранцев. Конечно я не беру белуджий и туркмен я про остальных иранцев, персов, езидов, курдов, итп.
УВ .Антон ,—— тем,что противопоставляли Ближний Восток (он же Средний Восток)Ирану,входящему в переднюю Азию.А это,—— Ближний-Средний восток и Передняя Азия — одно и тоже.
Уважаемый Дмитрий, Вы абсолютно правы, анонс снят.
Любопытно, что представленные данные кажется полностью опровергают гипотезы лингвистов Милитарева, Китчена, и др. о прародине семитов в Леванте, с последующей миграцией прото-аккадцев на восток — в Месопотамию, а другихсемитов — на Аравийский полуостров. На эти работы ссылался проф. А. Г. Козинцев в обсуждении его статьи «Индоевропейцы: пролог»: Александр Козинцев: 30.11.2019 в 20:12. Но таких миграций из Леванта генетики явно не видят. Опять у лингвистов промашка вышла, как ранее у Иванова-Гамкрелидзе и Ренфрю с анатолийской прародиной и. е. С генетикой, увы, не сложилось.