Доска объявлений

Сбор средств на памятник Л.С.Клейну

По инициативе сына выдающегося археолога и филолога, профессора Льва Самуиловича Клейна для увековечения его памяти на месте захоронения открыт сбор средств на памятник на краудфандинговой платформе  Boomstarter. Все желающие могут присоединиться http://boomstarter.ru/projects/1124342/ustanovim_pamyatnik_kleynu_ls

Наша страница на Facebook

Авторизация

Календарь

Подписка

Если Вы хотите еженедельно получать по почте подборку новых материалов сайта "Генофонд.рф", напишите нам на адрес info@генофонд.рф

Свежие комментарии

Поиск

Генофонд.рф
Синтез наук об этногенезе
Генофонд.рф / К древности с ДНК / О генетической истории викингов

Все комментарии к статье: О генетической истории викингов

Вернуться к статье

  •     шведские викинги плавали на восток к Балтике и далее продвигались по рекам к югу, вплоть до Причерноморья.
       — Это никак не доказано.
       Это указывает на обратный поток генов в Скандинавию, а также говорит о том, что викинги контактировали с местным населением: вероятно, брали в жены местных женщин и, возможно, рекрутировали в свои ряды местных мужчин.
       - Никак не указывает на обратный поток. Слишком большие генетические различия за достаточно короткий срок. Это уже были точно не «скандинавы». А все «возможно» в не меньшей степени «невозможно». «Датчанин» тут шептал «ученому» на ухо.
       
       

  • от кельтов, которые оккупировали Британские острова

    какая великолепная игра слов…. Насмешка истории прямо.  Извиняюсь за то, что не по теме, просто глаз резануло.

  •  
    Подтвердили ли эти данные Норманнскую теорию? Выборка включает три серии, отнесенные к викингам на территории Руси: Ладога, Гнездово и Куреваниха. Медиана точки «Куркваниха» попала на периферию облака «Поляки». Причем, точка совпала с серией «Украина, средние века». Нормандскую теорию это подтверждает с натяжкой. Но, по мнению авторов статьи, часть викингов могла быть с территории Польши.
     
    Точка «Гнездово» (медиана) попала между облаками «Британцы» и «Датчане». Однозначно викинги. Ну а точка «Ладога» вообще там, где нужно – на периферии облака «Шведы» и близко к «Датчане». Однозначно, викинги.
     
    Норманнская теория этими данными подтверждена. Это нужно признать.  
     
    Но здесь есть маленькие «хитрости». Дело в том, что применение метода  главных компонент для выборок полногеномных маркеров дает неустойчивые результаты. Там веса главных компонент от доли до первых процентов. Меняем выборку – меняется результат. А выборка у авторов статьи (Fig. 3) странная. Но посмотрим внимательно результат.  
     
    На диаграмме главных компонент горизонтальная ось – однозначно уралоидность. Возрастает влево. У финнов она максимальная (среди выборки), у норвежцев имеется «затяжка» – влияние саамов. Вертикальная ось – юг-север.
     
    Теперь посмотрим на современные популяции на диаграмме главных компонент в статье по скифам. На ней шведы неотличимы от украинцев. Рядом словаки и южные русские. Поляки неотличимы от белорусов. Рядом с ними южные русские. Если в выборку авторов статьи по викингам добавить украинцев, белорусов и русских, то их облака будут в крайней правой части диаграммы. Точки «Ладога» и  «Куреваниха» попадут в славянские облака. В них же попадут викинги с территории Украины.  Гнездово нуждается в специально рассмотрении.
     
    На Fig. 4 приведены генетические расстояния викингов от их родины. Поразительно! Но генетический центр викингов с территории Швеции находится в Прибалтике. А викинги с территории Руси (включая Украину) с ними не имеют ничего общего. Однако, Ладога и Гнездово находятся не фатально далеко от викингов Дании.
     
    Один вопрос для меня остался непонятным. Почему авторы стать дали полякам условный знак – звезда Давида, слегка сжатая по горизонтали?
     

    •     Уважаемый Анатолий. Норманнская теория этими данными подтверждена. -Я так понимаю, вы чужих комментариев не читаете и статью не читали. Повторю для вас: http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=31558&cpage=2#comment-14663, http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=31558&cpage=2#comment-14681, http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=31558&cpage=2#comment-14693Потому что из статьи следует ровно противоположный вывод. Авторы, как правило, используют различные методы, для выявления определенного вывода. И результаты этих методов не всегда совпадают. Поэтому выводы необходимо делать комплексно. В обзоре представлена наиболее «норманская картинка», которая сама по себе сомнительна и никак не подтверждает общей канвы статьи и ее выводов. Результаты показывают совершенно четкую картину. И его вынуждены признать авторы. Датчане. Я неспроста говорил о выборе ученого и датчанина. Ученый победил, но с оговорками и путями отступлений. «Возможно», «вероятно» и т.д. Авторы все прекрасно видят и потому признают, что викинги не есть равно скандинавы. Исследование опровергло представление о том, что все викинги были только скандинавского происхождения. Показано, что многие индивиды имели значительный генетический компонент нескандинавской природы из разных частей Европы.  Миф, который развенчан. В этой статье и предыдущих (по Сигтуне и др.). Из всех викингов на Руси и в Польше только один (на Украине) имеет скандинавскую составляющую. Даже очевидные (из источников) викинги Ладоги имеют превалирующую «финскую» компоненту. Sapienti sat. На норманской теории окончательно поставлен жирный крест. Для тех, у кого есть голова на плечах, это очевидно. ……… Историческая реальность не бьется в упертые булыжники, а в простоте обтекает их, оставив далеко позади, упирающихся в землю.

      • Вы невнимательны. Меня вообще не интересует интерпретация авторов тех данных, которые они представили в статье. Я рассмотрел только фактические данные. И они в части трех серий на территории Руси подтверждают Норманнскую теорию. На мнение авторов, сформированное по всей выборке, сослался только один раз. Викинги — это полиэтническая общность. С этим я согласен. 
        Норманнская теория этими данными подтверждена. Ключевые слова «этими данными». 
        Здесь и обсуждать нечего. А теперь прочитайте про маленькие «хитрости». Похоже Вы вторую часть моего текста не читали.
        /////Миф, который развенчан. //////
        Ну что Вы? Адепты Норманнской теории просто скажут: «Норманны, те, которые имели самоназвание «русь», создатели русской государственности, естественно были полиэтническим сообществом». Это касается и Рюрика. Может быть антинорманнисты правы в части того, что Рюрик был с территории Прибалтики. Это ничего не меняет. Норманны-руссы создали русскую государственность. Это стержень Норманнской теории.

    • Уважаемый Анатолий! Поразительно! Но генетический центр викингов с территории Швеции находится в Прибалтике. Этот загадочный Рюген и рюгенцы и гаплогруппы Рюриковичей с предками в Прибалтике тому свидетели. И замес очень даже просматривается под названием «Вендельский период Швеции».
      А викинги с территории Руси (включая Украину) с ними не имеют ничего общего. Наши «варяги» — русы (росы) являются славянами со Среднерусской возвышенности, находящиеся поближе к Волге и верховьям Северского Донца и Дона. Да, во главе с Олегом захватили власть в Киеве и победили Дира. Правда Аскольду удалось захватить Киев. Но Олег с помощью свёкра Рюрика и киевских русов убивает Аскольда и восстанавливает свою власть.
      Почему авторы стать дали полякам условный знак – звезда Давида, слегка сжатая по горизонтали?
      Массовые гонения на евреев в Европе, геноцид со стороны крестоносцев. Евреи вынуждены мигрировать и Польша оказалась приоритетнее Хазарии.

    •    Но генетический центр викингов с территории Швеции находится в Прибалтике. А викинги с территории Руси (включая Украину) с ними не имеют ничего общего.    — Всякая информация имеет важный смысл. Ее нужно уметь читать. Ранние викинги имеют прямую связь с железным веком Швеции, и почти никакой связи с развитым этапом эпохи викингов. И современные шведы это скандинавы железного века и ранней эпохи викингов. Это вендел или ранее. По факту мы имеем в 7-8 веке четко обозначенную миграцию в Скандинавию иноэтнической группы, имеющую высокую долю «степной» родословной. Группы достаточно многочисленной. Отличающейся от местного населения. Которое в свою очередь также было пришлым в середине 6 века, после исчезновения местного населения в результате голода. Есть работы скандинавских археологов четко определяющих меру преемственности АК Скандинавии начала н.э. 

      • Методически Вы идете путем авторов статьи. Пытаетесь запихать фактические данные популяционной генетики в какие-то заранее данные модели с определенной хронологией. Это глубоко неправильно. У нас в нефтяной геологии и геофизики есть железобетонное правило: появились новые факты, противоречащие принятым во внимание моделям – создается новая модель изучаемого объекта. Во внимание принижаются только факты.
         
        ///////По факту мы имеем в 7-8 веке четко обозначенную миграцию в Скандинавию иноэтнической группы, имеющую высокую долю «степной» родословной.//////
         
        Это не факт. Кто и как определил «в 7-8 веке» мы не знаем. К радиоуглеродному датированию имеется вопросы. И «четко обозначенную миграцию» это тоже не факт, а интерпретация. Факт: на территории Швеции выявлено присутствие «иноэтнической группы, имеющую высокую долю «степной» родословной». Это подтверждает мой вывод о колонизации Скандинавии выходцами из степи «Славяне и монгольские лошади в Скандинавии: ДНК-генеалогический аспект». Вчера смотрел одну статью. В ней ценная информация по этому вопросу. «Шведский историк 18-го века Свен Лагербринг (рис. 51) утверждал, что Один и его окружение были тюрками. Данное мнение было высказано им в книге, посвящённой тюркским корням шведов и описанию языковых соответствий шведского и турецкого языков».
        Все сходится. И о чем это говорит?

  •    Я рассмотрел только фактические данные. И они в части трех серий на территории Руси подтверждают Норманнскую теорию.
       - Каким образом? Вы саму статью (не обзор) читали? Фактические данные видели?
       Викинги — это полиэтническая общность
       - Не совсем, вернее, не только. Викинги, скорее, разноэтническая общность (есть нюансы), а скандинавские викинги полиэтническая общность. Именно поэтому НОРМАНСКАЯ теория не верна. Викинги не есть только скандинавы. И даже скандинавские викинги не есть только скандинавы или норманны. Главная мысль. А в норманской теории (и не только) варяги (викинги) это скандинавы, которые едины как норманны. Даже норвежские викинги не только норманны, а шведские викинги можно сказать вообще не шведы. Улавливаете разницу. Шведов на Руси не было, за исключением Ладоги, где шведский компонент всего лишь четверть. Один отчасти скандинавский образец на Украине. ВСЕ.
      Похоже Вы вторую часть моего текста не читали
       - Читал. Но у меня претензии к первой части. Все части должны быть сбалансированы.
       Адепты Норманнской теории просто скажут: «Норманны, те, которые имели самоназвание «русь», создатели русской государственности, естественно были полиэтническим сообществом»
       - Сказать можно что угодно. Только вот «викинги» на Руси не были норманнами. Это факт, научно документированный. Не были норманнами и жители Сигтуны (в большей части). И это факт научно документированный. Не были норманнами «поляки» и «итальянцы». Даже общепринятые исландцы. Простая логическая цепочка. Поэтому норманской теории больше не существует. Может быть какая угодно, но не норманская.

    • Есть две исторические концепции. Первая — Эпоха викингов. Она охватывает всю Европу и частично Азию, Африку и Америку. Вторая — Норманнская теория. Они часть концепции Эпоха викингов, но охватывает только территорию Руси. После публикации новых данных Популяционной генетики концепцию «Эпоха викингов» придется серьезно корректировать по указанным Вами аспектам. А с Норманнской теорией ничего плохого не случилось. Корректировки минимальные. 
      //////Шведов на Руси не было, за исключением Ладоги, где шведский компонент всего лишь четверть. Один отчасти скандинавский образец на Украине.///////
      Этого в статье не видел (смотрел в основном графику). Откуда у Вас эта информация?

      •    Пытаетесь запихать фактические данные популяционной генетики в какие-то заранее данные модели с определенной хронологией.
           — А вы куда «пытаетесь запихнуть» фактические данные? 
        А с Норманнской теорией ничего плохого не случилось. 
          - Конечно не случилось. Если не считать того что она перестала быть «норманской».
           Это подтверждает мой вывод о колонизации Скандинавии выходцами из степи 
           - Здесь наши выводы отчасти совпадают. Только не тюрками (рановато будет), а сарматами, скифо-сарматами. 
           Этого в статье не видел (смотрел в основном графику). Откуда у Вас эта информация?
           Смотрите все рис. 10, 11, 12.
         

        • ||||||Только не тюрками (рановато будет), а сарматами, скифо-сарматами. |||||||
          Не могу разобраться с Fig. 2. Не понятно, что обозначают маленькие цветные значки. Помогите, пожалуйста. 

          •   Цвета определяют время — например желтый, коричневый — неолит, красный — мезолит, сиреневый бронзовый век, фиолет — железный. Значки — это страны, откуда. Звезда Давида то у поляков, то у датчан. Если не ошибаюсь, на данных графиках у датчан (наприм. Дания LNBA розового цвета). Некоторые карты плохо видны. Например VK 531 бронзового века Норвегии практически скандинавский охотник и собиратель. В табл. 6 он разложен как смесь, но с доминированием «финна», «кельта» и «славянина», т.к. у них кластер «европейский охотник и собиратель» превалирует. 

  • Степанов пишет: (Книга Пророка Исайи. Гл.27. Стр. 1) (Книга Пророка Исайи. Глава 28, стр. 17, 18)
     
    «Стр.» — страница, строка али строфа?))
     
    Степанов пишет: Вот появился новый аргонавт норманской теории, который наконец-то предоставит нам неопровержимые доказательства. Все замерли в трепетном ожидании…
     
    У вас видения. Хаома рулит. Андрей, я же ваш соратник, антинорманист — неужтоне признали? Жё суи Деде.
     
    Степанов пишет: Когда же вы меч аргументов обнажите, палицу фактов, когда начнете стрелы доказательств в антинорманистов стрелять? Вот-вот начнутся серьезные аргументы и факты.
     
    Напомню диспозицию: я пришел по вашему анонсу на церемонию похорон норманнской теории, буду смотреть, как вы кидаете землю на могилку, возлагаете веночки. Обязуюсь аплодировать после каждого некролога, распрямлять ленточки, а также поддерживать хитрыми советами от бывалого антинорманиста… Так что вы о чем, Андрей? Все-таки это разные вещи — научные доказательства и наши ежегодные ритуалы забивания гробов в крышку норманнских гвоздей.
    Поэтому первый дружеский совет: давайте вообще не будем упоминать непонятные нашей с вами публике «аргументы» и «факты». Вы, как правило, замечательно обходитесь без них — не стоит нарушать священную традицию. Пускай этим заморачиваются Винтерманн, Раев, Беззаконов, Романчук, Виноградов. А мы с вами люди свободные, креативные — побалаболим в компании Ивана Иванова о папуасских корнях британцев, о сериалах, о сексуальных экстраполяциях, о плохишах, о широких берегах озер и узеньких бережках рек, поворчим на неполитсознательных археологов, генетиков, лингвистов, творчески «переведем» аборигенам забугорные статьи… Ваше (а значит и мое) оружие, «образные выражения» — как вы точно выразились — так что проживем как-нибудь и без умников.
     
    Степанов пишет: Пусть многоуважаемая Тамара Пушкина трудится и радует нас археологическими исследованиями. Честь ей и хвала за труд. А с выводами мы уж как-нибудь разберемся.
     
    Вот именно -люди пахать, а мы с вами руками махать. Suum cuique.
     
    Степанов пишет: Вы очень разносторонний человек, такая редкость нынче. В разные стороны на 180 градусов. Редко встретишь норманиста-клесовца.
     
    Опять эти ваши видения…
    Как понимать про 180 гр. — антинорманисты должны быть клесовцами?)) Так-то да, удобнее было бы, АК наш камрад все-таки…))) и как удивительно он единодушен с вами насчет норманнских могилок по этой статье! )) не то что попул. генетики, которые разрываются меж датчанином и ученым (сиречь Андреем Степановым). Но увы, я не клесовец, равно как и не норманист.
     
    Степанов пишет: Уже то приятно, что аглицким человек владеет в совершенстве и поможет мне плохо разбирающемуся в иностранных языках перевести вот эти отрывки
     
    Ну что вы. Вы же асс, талейран в искусстве переводчика, к тому же главный церемониймейстер — вам и карты в руки.
     
    Но все же кое-что шепну вам на ушко — ВЫ ПИСАЛИ: «В Гнездово культуру «викингов» приняли, но мало что включили в нее. Отсутствуют скандинавские компоненты в родословной (это все не мои слова).»
    А вот что в статье: «Присутствие «датской» (так переведу Danish-like) родословной в древнем образце из Гнездово (В.Е.) указывает на то, что восточные миграции были образованы викингами из Швеции не полностью.» Далее — с нового абзаца (кошмарики!): «Однако в некоторых случаях (in some cases)местные, по-видимому, восприняли культуру викингов, хотя почти и не инкорпорировали компоненты скандинавской родословной, что говорит о том, что идентичность”викингов» не всегда обязательно связано со скандинавской генетикой».
     
    Представляете, буржуйские словари никак не хотят переводитьin some cases как «в Гнездово».
    Я боюсь, что приползет на сайт ехидный норманист и прошипит, что Андрей соврамши насчет отсутствия в Гнездове норманнских потомков и вообще, что Степанов врет как дышит. Но я-то знаю — быть такого не могет, что б вы, наш Орфей Правды… Предлагаю такую мазу:
    Изначально о Гнездове в статье было сказано точно как в вашей высокохудожественной интерпретации. Но конечным редактированием занималась Т.Пушкина, когда-то обозвавшая ряд гнездовских могильников скандинавскими… В последний момент Мистер Хайд в ней победил Доктора Джекилла, и решила она напакостить талантливым антинорманистам типа Цветкова, утверждавшим о практическом отсутствии там скандинавов. И как верная последовательница коллаборациониста-летописца Нестора Ингигердского,  собственноручно приписала нашим родным сарматичам варяжско-датскую компоненту. Пойдет?
     
    Степанов пишет: Эту часть ваших исследований осветите подробнее. Вы нашли «источник» древней популяции с гаплогруппой I1?
     
    Дело в другом. Смотрите — ВЫ ЗАЯВЛЯЛИ:
    “Фактически данная статья ставит окончательный и жирный крест на норманской теории. Генетический анализ образцов относящихся к эпохе и традиции викингов на Руси и в Польше в основном имеет СЛАВЯНСКУЮ генетику! Все!»
     
    Я конечно оценил, что вы объединили выборки Руси и Польши, дабы помощнее ударить по норманнской теории. Но одного этого трюка пока недостаточно, чтобы говорить об основной славянской генетике викингов — особенно на Руси.
     
    Еще из ВАШЕГО: «Из всех викингов на Руси и в Польше только один (на Украине) имеет скандинавскую составляющую.»
     
    Смотрим — таблица №6 исследования:
    273-й образец — Гнездово — R1b — 36% «датчанин» + 50% «поляк» (aka славянин)
    17 — Ладога — Т1 — 41% «швед»+48% «финн»+7% «поляк»
    18 — Ладога — R1a – 38% «швед»+53% «финн»+2% «поляк»
    219 — Ладога (конец 10в.) — I1a — 28% «датчанин»+29% «швед»+10% «поляк»
    220 – Ладога — I1a — 19% «датчанин»+17% «швед»+15% «норвежец» (=51% скандинавы)+35% «финн» + 5% «поляк»
    221 — Ладога I1a — 51% в сумме «скандинав» (в основном «датчанин»)+21% «финн»+12% «поляк»
    539 — Шестовицы I1 – 35% «швед» + 30% «норвежец» + 33% «финн».
     
    Весьма достойно представлены скандинавские компоненты у «наших» викингов. К тому же, к сожалению, аутосомных данных в исследовании совсем негусто, чаще гаплогруппы.
    Посему как ваш верный соратник вынужден заметить, что коварные норманисты могут затребовать доказательств ваших неполживых тезисов — как тут выкручиваться без интерпретации гаплогрупп.
    Помнится, вы разглядели, что контуры славянского этногенеза исходно маркирует гаплогруппа I2. С такой гениальной масштабностью мысли увидеть что-нибудь подобное и в I1 — вам раз плюнуть. Главное, опыт манипуляций с гаплами у вас есть, а клесовщина это или нет — вопрос десятый. Я вот об этом.
    Могу, конечно, предложить вам и другие варианты на выбор:
    а) компоненты Finnish-like, Danish-like, Norwegian-like считать разновидностью славянских
    б) исключить Ладогу из состава Руси
    в) вообще не доказывать свое утверждение, авось норманисты еще в стельку от победы и не заметят.
     
    Степанов пишет: Простые истины, что дети имеют по 50% генетики родителей (папы-норманна) вам судя по всему неизвестны.
     
    О, Андрей, неужели вы врубаете заднюю? Вам ли признавать такие истины после того, что вы написали про «основную» генетику? Это же белый флаг для неоантинорманиста вроде вас.
    Если викинг (допустим, «чистый» скандинав) произвел себе наследника от финки или славянки (такое случается, когда на корабле не находится места для норманночек) и его сын тоже нашел местную жену, то у внука только 25% норманнской составляющей, у праправнука (т.е. менее чем через 100 лет) уже 6% и т. д.? Получается- о ужас! — даже ситуации преобладания местных генетических компонент (при наличии малых скандинавских) никаких крестов, тем более жирных, на норманнской теории поставить не способны в принципе. Нет, такие истины нам не нужны.
    Непорядок. Предлагаю вам наличие всех неместных компонентов у вост.-евр. «викингов» объяснять не заморскими предками, а «телегоническим» эффектом П.Гаряева. Дескать, бывали тут скандинавы, не отрицаем. Приезжали туристами на межславянскую олимпиаду по лапте, волновали сердца славянок с пониженной политической ответственностью. Но самоликвидировались, хотя их олимпийские кричалки запечатлелись в геноме местных безобразниц.
     
    Степанов пишет: Вы уверены, что верно поняли русский смысл статьи (2018г. по Сигтуне) с английского. Выводы схожи.
     
    Да, схожи. Ваш «перевод» — как всегда, прямо калька с авторского текста:
    The Sigtuna individuals were widely distributed, with most falling within modern-day variation of Northern Europeans, with the majority of individuals encompassing genomic variation of modern-day individuals from Norway, the North Atlantic Islands, and England (современные шведы не брались для анализа). Some samples show stronger tendencies toward modern Eastern, Western, and Central Europeans instead of Northern European populations.
    Степанов: «НЕТ НОРМАННОВ В СТОЛИЦЕ ШВЕЦИИ!Баааах!!! Полный катастроф!!!Славяне создали первое в Скандинавии государство!!!!»
     
    Теперь берем аналитику по Сигтуне из актуальной статьи 2019г (fig.S11.12): 37% «скандинавы» (суммарно)+35% «финны»+10% «поляки»… Поздравляю, вы, как всегда, в точку!
     
    Степанов пишет: Что интересно: все теории о Исландиях, Ирландиях и Гренландиях (их заселении норманнами, пусть и смешанными) данные статьи подтверждают, одна только норманская теория никак не подтверждается.
     
    Андрей, ну имейте совесть: здесь-то зачем заднюю пытаетесь включить? А как же наша с вами присяга антинорманиста-антигерманиста, честь, погоны?
    Викинги Оркнейских островов – ведь на 76% британцы кельты — ну конечно это корнские викинги Ивана Иванова.
    Исландцы — 42% кельты + 9% южноевропейцы. Вот вам и никакой не «норманн» Снорри Стурлусон. Истинный корнец он Сноу+Рри Стур+Лусон.
    Дорсет ВБ — 35% корнцы + 14% южноевропейцы.
    «Норманнская» примесь? — во-1х, обженились на скандинавишнах, во 2х, англы и саксы попортили.
    Все ж элементарно, вы ведь просто обязаны были сказать: «Бах! Нету норманнов ни на западе, ни на востоке. Каюк норманофилам со всех сторон». Эх, вы…
     
     
    Степанов пишет: Разница между двумя погребальными обрядами огромная. «Народы» ингумации и кремации явно имеют серьезные различия.
     
    Угу, славяне до крещения и после явно имеют серьезные этнические различия. У финно-угров позаимствовали ингумацию, не иначе.
     
    Степанов пишет: У вас норманны семя рассеивали по ветру или отец 20 лет ждал, пока Джоники Сноуки вырастут?
     
    Андрей, вы прекрасно знаете ответы норманистов — все вместе в разных случаях. Ссылаются на письменные источники. Вик с джониками. Высокая мобильность викингов (саги, выводы генетиков). Континентальные женки викингов— например, Ингигерда, судя по ее генеалогии, могла иметь скандинавских компонент лишь максимум на 25%. И это-то будучи этнической норманкой.
    Так что мы вашими вопросами не отделаемся, ибо они не риторические. Нам нужен эффектный контраргумент. Переворот в науке, шок.
    В статье упомянута загадочная южноевропейская компонента (aka Italy). Она доминирует у итальянцев. В этой статье не определена (ибо не сабж): Italy ancestry is found in all B populations and no representative populations. The populations labelled “B”, who are “non-representative donors”, are always more of a mixture than the “representative donors”.
    И вдруг она появляется у скандинавов как будто на пустом месте. Ну разумеется — это датчане зовут ее «южноевропейской», ученые же читают между строк — «сарматская»! Андрей, я придумал совершенно гениальное обоснование! Оно соответствует обычному уровню вашей «аргументации». Только еще проще. Не заморачивайтесь частностями. Пишите просто: генетики доказали, что европейцы имеют нехилый «степной» компонент («ямный»), следовательно, они сарматы. Все, теорема о сарматизации доказана.
    Юг, степь, широкие берега, неопределенность, неожиданность — отличительные черты сарматов. Кто «сатемизировал» итальянцев — конечно, сарматы. Откуда мелодичность в шведском языке? А вы. норманисты, думали — от финнов? Как бы не так — работа шароварников.
    Нокдаун норманистам! А если еще добавите, что скандинавские языки — подгруппа иранских — будет полный нокаут!!!
     
    Степанов пишет: Насчет рюриковичей. Сказки, это хорошо, в детстве любил даже. Но не в научных теориях. Пока что рюриковичи I2a-Y3120 Глеб Святославович («чистокровный» славянин-динарик), Изяслав Ингварович (R1a-L1029) и Ярослав Осмомысл (E1b-V13). Замечу, самый близкий «Рюрикович» именно I2a. Остальное фантазии
     
    Как антинорманист, я готов был бы разделить ваше ликование. Но на самом деле статья ситуацию с Рюриковичами, мягко говоря, не прояснила. Куча несовпадающих результатов по ненадежным родословным — не результат. И с какой стороны фантазии — тоже непонятно. Наши современники- не лучший выбор. Вроде бы. Но большинство разных «Мономашичей», «Ольговичей» сводимы к одному предковому гаплотипу (одна гипотеза). «Святославич» — самый близкий, но его идентичность как князя Глеба обоснована хуже всего. Это частная гипотеза Карабеда А.А. — черниговского архитектора, который увлекался краеведением и работал хранителем некрополя. Околохрамовое захоронение погибшего знатного воина, первой или второй молодости, датировано стратиграфически. Уникальных черт, указывавших бы на его княжеское происхождение, нет.
    Мне лично больше нравится версия с галичским князем и гаплой Е)). А если серьезно — по этой теме еще копать и копать… Не исключаю, родство Рюриковичей было отчасти не кровным, а званным.
     
    Степанов интересуется: Про пустую бочку ваше заключительное слово? Опять говорильня и пустозвонство?
     
    Тю, вы на это обиделись? Да как можно ! Пустота — символ свободного потока сознания, незамутненности, необремененности знаниями (Екклесиаст, 1:18).
     
    Степанов резонирует: Владение иностранным языком, это хорошо. Например, можно устроиться диктором в международном аэропорту Шереметьево. Но пока так, не более.
     
    Нет, Андрей, диктор — это слишком высокая честь для меня. А я, как видите,  работаю нянькой-золотарем — подчищаю за «художниками» в науке. Тяжелая и неблагодарная работа. Вытираешь, пеленки им меняешь — а они в ответ только брыкаются.

    • Я намекал Андрею Степанову, что данные, приведенные в рассматриваемой статье, — это для Норманнской теории укус комара.
      Дайте, пожалуйста, ссылку на приложения к статье. Там где таблица 6 и др.
      Спасибо. 

    • Итан, я думал вы канули в небытие, как норманская теория. А вы опять как новенький. Видно долго готовились. И сразу такую «портянку» выдали.
         «Стр.» — страница, строка али строфа?))
        - А вы не бойтесь всю главу прочесть, там многое для вас.
         Андрей, я же ваш соратник, антинорманист — неужтоне признали?
         - Не признал. Антинорманисты кольцо в носу не носят.
         я пришел по вашему анонсу на церемонию похорон норманнской теории, буду смотреть, как вы кидаете землю на могилку, возлагаете веночки.
         - Итан, да где ж вы бродите? Давно уже похоронили и футболки с надписью «Tilgi Norman teori» все раздали. Где вы шлялись? Вы все профукали.
         Все-таки это разные вещи — научные доказательства и наши ежегодные ритуалы забивания гробов в крышку норманнских гвоздей.Поэтому первый дружеский совет: давайте вообще не будем упоминать непонятные нашей с вами публике «аргументы» и «факты».
         - Не хочу с вами ровняться. Это вы комбинации из трех пальцев с научными доказательствами путаете, а я доказательства привожу. То, что они вам непонятны, это другой вопрос, не ко мне. Вот, например, на диалектическом уровне доказал, что скандинавские имена договоров, совсем не скандинавские. Понимаете, что такое диалектическое доказательство? Это вам не лингвистические фантазии, это уже аксиома. Бился аки лев с моим другом Виталием Раевым (понятно, что лев это я, а мой друг, сподвижник Шерхана). Доказал, что антропологии норманской нету, генетики нету, культурные влияния в Сигтуне в обратную сторону. С сотоварищами доказывал отсутствие влияний скандинавов в археологических, исторических и прочих источниках. Распыляли два года норманскую теорию.А вы говорите доказательств не приводил. Старался то точно.
         А мы с вами люди свободные, креативные — побалаболим в компании Ивана Иванова о папуасских корнях британцев
         - Можно и побалаболить. Но недолго. А с вами по другому то никак не получается. Вы балаболите, мне то что инженера из себя строить. С вами, как с девушкой, о матрицах не поговоришь.
         так что проживем как-нибудь и без умников.
        - Я бы не обобщал. Вы жили и живите дальше, вам не в диковинку. А я к умникам тянусь. Вы меня за собой не тяните.
         Вот именно -люди пахать, а мы с вами руками махать. Suum cuique.
         - Что тут вам сказать Итан. Согласен Suum cuique. Кто-то должен думать. Вот я и думаю за вас.
         Как понимать про 180 гр. — антинорманисты должны быть клесовцами?))
         - Так я вас в антинорманисты еще не принял. Кольцо снимите, приходите.
        Но увы, я не клесовец, равно как и не норманист.
         - Какие ваши годы. Еще и клесовцем успеете побыть и норманистом. Старайтесь.
         Но все же кое-что шепну вам на ушко 
         - Спасибо. Все же не зря я вас диктором в Шереметьево рекомендовал. А как у вас аналитикой?
         ВЫ ПИСАЛИ: «В Гнездово культуру «викингов» приняли, но мало что включили в нее. Отсутствуют скандинавские компоненты в родословной (это все не мои слова).» Это смысл. А теперь дословный перевод. «Однако в некоторых случаях (in some cases)местные, по-видимому, восприняли культуру викингов, хотя почти и не инкорпорировали компоненты скандинавской родословной, что говорит о том, что идентичность ”викингов» не всегда обязательно связано со скандинавской генетикой». «культуру викингов приняли» — в переводе «восприняли культуру викингов». Ух ты — приняли это не восприняли. Мои слова Отсутствуют скандинавские компоненты в родословной. Прямой перевод: не инкорпорировали компоненты скандинавской родословной. Да тут вообще все по-другому. Да, Итан? Вы в полном замешательстве? Буквы то ДРУГИЕ. Рано вам в аналитики, побудьте диктором.  «Присутствие «датской» (так переведу Danish-like) родословной в древнем образце из Гнездово (В.Е.) указывает на то, что восточные миграции были образованы викингами из Швеции не полностью». Вам в догоночку, для общего развития (хотя зачем вам это). В Гнездово практически нет «Швеции». Немного «Дании». У современных норвежцев почти четверть «славян». Мне уже начинать строить Славянскую теорию образования государственности Норвегии? Тем более данные по Сигтуне, скандинавским островам это подтверждают.
         Представляете, буржуйские словари никак не хотят переводитьin some cases как «в Гнездово».
         - И ЧТО?) Местные у вас кто? Альдебаранцы? Вы уверены, что не погорячились с комментарием? Вот для вас главные слова «идентичность”викингов» не всегда обязательно связано со скандинавской генетикой» (можете татуировку сделать, чтобы лучше запомнилось). И это датчане пишут. А я по-русски напишу – в основном не связана (за некоторыми исключениями). Даже скандинавские викинги со скандинавской генетикой связаны не всегда и не полностью. В этом суть статьи. Тут вам не только читать, но и понимать, а не балаболить. 
         Т.Пушкина, когда-то обозвавшая ряд гнездовских могильников скандинавскими…
         - Как ей было бы «соблазнительно» предположить я уже приводил пример. И с каких пор брошки да сережки стали определяющим признаком этничности? Или сильно хочется? В данном конкретном случае? Замечу, некоторое брожение одиноких (или небольшими стайками) викингуликов, особливо по торговым путям никто особо не отрицал. Даже предполагал. Вот только с каждым годом, каждым месяцем, каждым днем и минутой тает норманская теория. Научно опровергнута. Что вам еще нужно? Синюю печать поставить. Так она у вас. Дальше у вас Итан обычная болтовня, пропущу.
         Дело в другом. Смотрите — ВЫ ЗАЯВЛЯЛИ: “Фактически данная статья ставит окончательный и жирный крест на норманской теории. Генетический анализ образцов относящихся к эпохе и традиции викингов на Руси и в Польше в основном имеет СЛАВЯНСКУЮ генетику! Все!»  Я конечно оценил, что вы объединили выборки Руси и Польши, дабы помощнее ударить по норманнской теории. Но одного этого трюка пока недостаточно, чтобы говорить об основной славянской генетике викингов — особенно на Руси.   Еще из ВАШЕГО: «Из всех викингов на Руси и в Польше только один (на Украине) имеет скандинавскую составляющую.»
         - Посмотрим, как Итан читает, и главное понимает тексты (может ли он даже диктором устроиться – читать тексты и понимать их необходимо и не отдельными словами и предложениями). Тут тоже все плохо. Я когда пишу комментарии подразумеваю определенный интеллектуальный уровень читателей, поэтому обозначив НЕСКОЛЬКО раз свою позицию подразумеваю вынос части текста «за скобки». Sapienti sat. Но видимо я погорячился. Итан вы пока и в дикторы не готовы. Дублирую: «Рис. 10.1. Genetic clustering of imputed Viking Age individuals using IBD-UMAP. Генетическая кластеризация. Почти все славянские образцы расположены в славянском «облаке». «Ладога» (в 11 в. известно кто там был) имеет смешанное происхождение. «Готланд» половина «славянская» или смешанный. «Сигтуна» смешанный, «Эланд» очень смешанный, Скара смешанный» «Рис. 12. Карты на основе fineStructure. И снова подтверждение, что «славянские викинги» в основном СЛАВЯНЕ. Как «кельтские викинги» кельты, а «итальянские» итальянцы. Как датские – датчане, а норвежские – норвежцы. Не все!», «Генетика: отрицает присутствие норманнов (кроме Ладоги) на Руси.Но то западные и ладожские, во время когда там шведы и сидели (Ингигерда)», «Из всех викингов на Руси и в Польше только один (на Украине) имеет скандинавскую составляющую.»
         И что же там начирикал в своих табличках Итан? На чем решил меня поймать? А там, то же о чем я и говорил. Итан попался сам. Попросту оказался в луже. Ладога смешанного происхождения, Шестовица имеет скандинавскую составляющую.  «Славянские викинги» в ОСНОВНОМ имеют «славянскую» генетическую составляющую. Это подтверждают данные различных методов. Про других еще жестче. Развенчан главный миф про «викингов». Об ЭТОМ СТАТЬЯ. Читайте, изучайте. Итан, как вам там? В луже? Не мокро?
         Посему как ваш верный соратник вынужден заметить, что коварные норманисты могут затребовать доказательств ваших неполживых тезисов — как тут выкручиваться без интерпретации гаплогрупп.
         — Что, Итан, вас обеспокоило в гаплогруппах? Что за доказательства моих «неполживых тезисов» может затребовать норманская полиция? Вы уж меня не сдавайте. Компромат уничтожим, гаплогруппы сожжем, они ничего не найдут.
         Помнится, вы разглядели, что контуры славянского этногенеза исходно маркирует гаплогруппа I2.
         — Итан, хорошо вам в луже? Ну посидите еще. Причем гаплогруппа I2 и славянский этногенез. Вы где-то нашли мои неопубликованные записи, где я утверждал, что славяне это викинги (не путайте с результатами статьи к которым я отношения никакого не имею)?
          Главное, опыт манипуляций с гаплами у вас есть, а клесовщина это или нет — вопрос десятый. Я вот об этом.
         — Надо вытаскивать Итана из лужи, а то он так может захлебнуться. Тут уже пошел поток замутненного сознания, в простонаречии бред. Его не комментирую.
         Могу, конечно, предложить вам и другие варианты на выбор:
         - На это я вам уже ответил. Могу посоветовать упражнения, которым учили в детстве. Чтение-пересказ, чтение-пересказ, и т.д. Начните с простых текстов, сказок, например. Может это как-то вам поможет. Я из добрых побуждений.
         О, Андрей, неужели вы врубаете заднюю? Вам ли признавать такие истины после того, что вы написали про «основную» генетику? Это же белый флаг для неоантинорманиста вроде вас.
         - Спасайте, Итона! Вытаскивайте его! Пошел безсвязанный текст.
         Если викинг (допустим, «чистый» скандинав) произвел себе наследника от финки или славянки (такое случается, когда на корабле не находится места для норманночек) и его сын тоже нашел местную жену, то у внука только 25% норманнской составляющей, у праправнука (т.е. менее чем через 100 лет) уже 6% и т. д.?
         — Тянет к открытиям и славе? Каком корабле? Так мы теперь будем определять этничность по 6%? У кого 6 процентов тот и предок. Или у кого только норманские 6%? По вашему, если у человека 94% славянской генетики и 6% скандинавской, то он скандинав или его предок?) Да у вас прорыв (хотя все в духе норманистов)! Вы интересно на работе чем занимаетесь? Вас там совсем не заставляют думать?
         Получается- о ужас! — даже ситуации преобладания местных генетических компонент (при наличии малых скандинавских) никаких крестов, тем более жирных, на норманнской теории поставить не способны в принципе. Нет, такие истины нам не нужны.
         — Теперь вы норманскую теорию решили доказывать по принципу лишь бы было. Хоть 6%. Хоть что-то. Какие «истины» вам нужны уже давно ясно. Их только в кавычках и напишешь. А результаты всей статьи вы ПОНЯЛИ? Там, где викинг семя распылил, там все норманское растет. И люди, и деревья, и трава. Даже негр, если у него окажется 1,5% «скандинава» будет норманном. Если надо. А крест на норманской теории потому ЖИРНЫЙ, что все научные направления там свою линию провели.
         Предлагаю вам наличие всех неместных компонентов у вост.-евр. «викингов» объяснять не заморскими предками, а «телегоническим» эффектом П.Гаряева.
        - Разъясняю для «дикторов». 10 больше 4, 6 больше 5. Если у человека генетическая составляющая хотя бы 51% «славянин» он генетически «славянин». Если у человека три-четыре примерно равных и разных генетических составляющих, то у него смешанная генетика. Ты тут волком всю ночь вой, но норманна не навоешь. Это истины начальных классов. Вы школу вообще заканчивали? Вы с математикой что ли спорите? То, что вы фантазируете вне рамок генетического исследования (его конкретных результатов), это фантазии. Они имеют право на существование, в виде интерпретаций. Но относятся к предположениям и данным других наук. И эти науки также не подтверждают ваши тезисы. Генетика вам обозначила свои выводы. Читайте их в этой статье и в других. Мне ваши фантазии зачем? Вы, норманисты, когда начнете доказательства уже давать, а не фантазии? Я, хоть вы обидно клеймите меня бездоказательным, все же предоставляю аргументы и факты, цифры и таблицы, подтвержденные НАУЧНЫМИ ДАННЫМИ. Вы – ничего, ваши — выдумки и интерпретации. Это утомляет. Уже больше двух часов объясняю «дошкольные» прописные истины. На уровне кубиков. Давайте вы уже сами. И чтобы не балаболить. По существу. Данные есть – говорите. Нет – в сад.
         По Сигтуне все подробно расписывал. По методам, по могильникам. Или всем итанам мира каждый раз заново доказывать? Выводы очевидны. По существу, есть что сказать? Я так и думал. По Исландии и Оркнейским островам было несколько работ. Там все прозрачно. В целом подтверждается теория. Современные норвежцы там подвытеснили «кельтов» за прошедшее время. В среднем 50 на 50. В разных районах по разному. Снорри был в скандинавских 50%. Поток вашего псевдоироничного сознания мне непонятен. Заселяли данный регион «кельты» и «скандинавы». Половина поселенцев были не скандинавы. В чем подвох? Об этом и статья говорит. Викинги не есть только скандинавы и норманны. И даже скандинавские викинги не всегда скандинавы. Все (Всё-из-за вас теперь придется ё писать, а то перепутаете Все и Всё, а я буду виноват) просто.
        «Норманнская» примесь? — во-1х, обженились на скандинавишнах, во 2х, англы и саксы попортили. Все ж элементарно, вы ведь просто обязаны были сказать: «Бах! Нету норманнов ни на западе, ни на востоке. Каюк норманофилам со всех сторон». Эх, вы…
         - За вашим сознанием уже не уследить. Оно уже где-то…. Еще один фантазер. Каких норманнов нету? Они есть. Там, где и положено им быть. В Скандинавии, а также согласно известных теорий – в Ирландии, Исландии, Гренландии, Восточной Англии. И как положено, в значимых долях. Все соответствует. У вас не соответствует. Есть серьезные нюансы по Скандинавии. Но это тема отдельного разговора. Я вам ее даже ее обозначать не буду, не поймете.
         Угу, славяне до крещения и после явно имеют серьезные этнические различия. У финно-угров позаимствовали ингумацию, не иначе.
         - Это смена традиционной культурной парадигмы. Итан, читать-пересказывать. Только потом на сайте что-то писать.
            Всеё, всю вашу «портянку» не осилю.

      •   Итан, выбрал для вас наилучший доступный вариант. Не надо ничего считать, думать. Рисованная картинка, а на ней «огоньки». Где «огонек» ярче светит, там «братья», где «не горит» «не братья». Рис. 12. Изучайте. Уверен с ней разберетесь.

      •    Добьем ваши тезисы. В прямом и переносном.
          Континентальные женки викингов.
           Какие континентальные женки? Маленько фантазируете, Итон. Чуть-чуть, да? Это вам что, как в Хельсинки сьездить? Они вам дальнобойщики что ли, в каждом городе по жене (и то сказки). Семья «неделька» — сегодня в Риге викинга поращу, завтра в Дублине, послезавтра в Ладоге, в четверг в Кракове, в пятницу в Киеве, суббота, воскресенье выходной. Томят абстрактные предложения, оторванные от реальности. У одного языки где-то абстрактно смешиваются, у другого маленькие викинги сами по себе растут. «Кто у тебя папа? – Словен. – А дедушка кто? – Словен. – А прадедушка кто? – Словен. – М-да. А викинг то у тебя, Ярослав, кто? – Шестнадцатый прапрапрадедушка. – Молодец! На тебе брошь, на тебе меч. Иди. Ты викинг. Стой. Чуть не забыли (норманисты). Вот тебе список днепровских порогов. Выучи на норвежском»). И так вам «очень соблазнительно» видеть во всем этом правду, что без «символа «поверья»» никак это разумом не объять и не объяснить.  
           например, Ингигерда, судя по ее генеалогии, могла иметь скандинавских компонент лишь максимум на 25%. И это-то будучи этнической норманкой.
           — Вы хоть маленько бы подготовились, подумали. Это династические связи, которые существовали между скандинавами и славянами. На равных. И родилась Ингигерда в СКАНДИНАВИИ, в скандинавской семье! Если бы она родилась в семье Ивана III, и заговорила по норвежски, вот было б чудо! И как вы говорите Переворот в науке, шок. Я бы вам не доверил формировать железнодорожный состав. Вы бы вагоны все поперепутали, а паровоз вместо вагона-ресторана поставили. Или у вас все исследуемые образцы потомки Олафа?
            И вдруг она появляется у скандинавов как будто на пустом месте. Ну разумеется — это датчане зовут ее «южноевропейской», ученые же читают между строк — «сарматская»!
          - Ай, Итан, малаца! «Не в бровь, а в глаз». Хочется в антинорманисты? Но надо еще потренироваться. Попали все же в ногу. «сарматская» и «южноевропейская» не совсем одно и то же. Но главное — стряхнуть заклятие Сарумана. А дальше дело пойдет.
           Андрей, я придумал совершенно гениальное обоснование!
           - Ух ты! Ну вас понесло. Давайте!
            Пишите просто: генетики доказали, что европейцы имеют нехилый «степной» компонент («ямный»), следовательно, они сарматы.
           - Неплохо. Но в сарматисты вас пока не принимаю. Надо же доказать, что он (компонент) не старый (бронзового века), а молодой (железного века). Но настрой ваш мне нравится. Еще что-нибудь гениальное еще будет?
            Нокдаун норманистам!
          - Итан, спокойнее. Вот вы разошлись. Зачем вы кондуктора ударили? Вам теперь везде норманисты будут мерещиться?
           Но на самом деле статья ситуацию с Рюриковичами, мягко говоря, не прояснила. Куча несовпадающих результатов по ненадежным родословным — не результат.
           - Согласен. Что они там, эти ученые понимают. Нашли не пойми кого, назвали Глебом Святославовичем. А может это кот Барбоскин.
           А если серьезно — по этой теме еще копать и копать… 
           - А если серьезно – согласен. Ненадежный аргумент тысячелетнее пуританство дворцовых фрейлин. Но Глеб Святославыч наиболее аргументирован, потому как наиболее приближен к искомому времени. Как говорится – шансы выше.
           А я, как видите,  работаю нянькой…
           — Так вы нянечка… Но вы, Итан, все равно пишите. По сарматам, мне очень понравилось.
           П.с. Откровенно говоря, не очень хочется зацикливаться на теме номанизм-антинорманизм. Лично мне (и это главное) в данной теме все ясно. Но кто-то работает нянечкой, кто-то «гирькой РАВНОВЕСИЯ». Гораздо интереснее другие, общие данные этой (и предыдущих) статьи. Которые вырисовывают очень интересную историческую картину (которая все же сходится с моими предположениями).

    • //////Весьма достойно представлены скандинавские компоненты у «наших» викингов. //////
      Как я понял, компонентный состав полногеномных маркеров не абсолютный, а относительный. Посчитан из предположения, что в каждом образце имеется всего 7 выделенных компонентов. Но это принципиально не так. Эти семь компонентов в образце могут составлять 20-40%. То есть, если в образце 50% «русского» компонента, то этот анализ его «не заметит». 
      Приведенные Вами данные ничего не доказывают. 

  • Не могу разобраться с Fig. 2. Не понятно, что обозначают маленькие цветные значки.
    — Вы про график MDS? Маленькие цветные значки обозначают разные древние образцы: степь, охотники, фермеры и т.д. (по цветам). Но это ничего не дает. Почти все искомые образцы находятся в огромном облаке бронзового века Европы. 

  • Почему на пишите что у викингов есть центральноазиатские гены, это главное почему вдруг викинги начали грабительские набеги по всей Европе. Гунны пределах 10% принесли пассионарную энергию из Причерноморья. 

Добавить комментарий

Избранное

Анализ древних геномов с запада Иберийского полуострова показал увеличение генетического вклада охотников-собирателей в позднем неолите и бронзовом веке. След степной миграции здесь также имеется, хотя в меньшей степени, чем в Северной и Центральной Европе.

Геологи показали, что древний канал, претендующий на приток мифической реки Сарасвати, пересох еще до возникновения Индской (Хараппской) цивилизации. Это ставит под сомнение ее зависимость от крупных гималайских рек.

Текст по пресс-релизу Института археологии РАН о находке наскального рисунка двугорбого верблюда в Каповой пещере опубликован на сайте "Полит.ру".

На основе изученных геномов бактерии Yersinia pestis из образцов позднего неолита – раннего железного века палеогенетики реконструировали пути распространения чумы. Ключевое значение в ее переносе в Европу они придают массовой миграции из причерноморско-каспийских степей около 5000 лет назад. По их гипотезе возбудитель чумы продвигался по тому же степному коридору с двусторонним движением между Европой и Азией, что и мигрирующее население.

Генетическое разнообразие населения Сванетии в этой работе изучили по образцам мтДНК и Y-хромосомы 184 человек. Данные показали разнообразие митохондриального и сравнительную гомогенность Y-хромосомного генофонда сванов. Авторы делают вывод о влиянии на Y-хромосомный генофонд Южного Кавказа географии, но не языков. И о том, что современное население, в частности, сваны, являются потомками ранних обитателей этого региона, времен верхнего палеолита.

Опубликовано на сайте Коммерсант.ru

Авторы свежей статьи в Nature опровергают представления о почти полном замещении охотников-собирателей земледельцами в ходе неолитизации Европы. Он и обнаружили, что генетический вклад охотников-собирателей различается у европейских неолитических земледельцев разных регионов и увеличивается со временем. Это говорит, скорее, о мирном сосуществовании тех и других и о постоянном генетическом смешении.

Последние дни у нас веселые – телефон звонит, не переставая, приглашая всюду сказать слово генетика. Обычно я отказываюсь. А здесь все одно к одному - как раз накануне сдали отчет на шестистах страницах, а новый – еще только через месяц. И вопросы не обычные - не про то, когда исчезнет последняя блондинка или не возьмусь ли я изучить геном Гитлера. Вопросы про президента и про биологические образцы.

В Медико-генетическом научном центре (ФГБНУ МГНЦ) 10 ноября прошла пресс-конференция, на которой руководители нескольких направлений рассказали о своей работе, связанной с генетическими и прочими исследованиями биологических материалов.

Горячая тема образцов биоматериалов обсуждается в программе "В центре внимания" на Радио Маяк. В студии специалисты по геногеографии и медицинской генетике: зав. лаб. геномной географии Института общей генетики РАН, проф. РАН Олег Балановский и зав. лаб. молекулярной генетики наследственных заболеваний Института молекулярной генетики РАН, д.б.н., проф. Петр Сломинский.

О совсем недавно открытой лейлатепинской культуре в Закавказье, ее отличительных признаков и корнях и ее отношениях с известной майкопской культурой.

Интервью О.П.Балановского газете "Троицкий вариант"

В издательстве «Захаров» вышла книга «Эта короткая жизнь: Николай Вавилов и его время». Ее автор Семен Ефимович Резник, он же автор самой первой биографической книги о Н.И.Вавилове, вышедшей в 1968 году в серии ЖЗЛ.

Исследование генофонда четырех современных русских популяций в ареале бывшей земли Новгородской позволяет лучше понять его положение в генетическом пространстве окружающих популяций. Он оказался в буферной зоне между северным и южным «полюсами» русского генофонда. Значительную (пятую) часть генофонда население Новгородчины унаследовало от финноязычного населения, которое, видимо, в свою очередь, впитало мезолитический генофонд Северо-Восточной Европы. Генетические различия между отдельными популяциями Новгородчины могут отражать особенности расселения древних славян вдоль речной системы, сохранившиеся в современном генофонде вопреки бурным демографическим событиям более поздних времен.

На "Эхе Москвы" в программе "Культурный шок" беседа глав. ред. Алексея Венедиктова с д.б.н., зав. кафедрой биологической эволюции Биологического факультета МГУ Александром Марковым.

О том, неужели кто-то пытается придумать биологическое оружие против граждан России — материал Марии Борзуновой (телеканал "Дождь").

Отличная статья на сайте "Московского комсомольца"

Что такое биоматериал? Где он хранится и как используется? Об этом в эфире “Вестей FM” расскажут директор Института стволовых клеток человека Артур Исаев и заведующий лабораторией геномной географии Института общей генетики имени Вавилова, доктор биологических наук, профессор РАН Олег Балановский.

Что стоит за высказыванием В.В.Путина о сборе биологических материалов россиян, и реакцию на его слова в студии "Радио Свобода" обсуждают: политик Владимир Семаго, доктор биологических наук, генетик Светлана Боринская, руководитель лаборатории геномной географии Института общей генетики РАН Олег Балановский. ​

Как сказал ведущий программы «Блог-аут» Майкл Наки, одна из самых обсуждаемых новостей недели – это высказывание Владимира Путина, про то, что собираются биоматериалы россиян – массово и по разным этносам. И это было бы смешно, когда бы не было так грустно - если бы после этого высказывания всякие каналы не начали выпускать сюжеты о биооружии, которое готовится против россиян. По поводу этой странной истории ведущий беседует с д.б.н., проф. РАН О.П.Балановским.

Ведущие специалисты в области генетики человека считают напрасными страхи перед неким «этническим оружием». Сделать его невозможно.

Комментируем ситуацию вокруг вопроса Президента РФ, кто и зачем собирает биологический материал россиян.

В африканских популяциях, как выяснилось, представлено большое разнообразие генетических вариантов, отвечающих за цвет кожи: не только аллели темной кожи, но и аллели светлой кожи. Последних оказалось особенно много у южноафриканских бушменов. Генетики пришли к заключению, что варианты, обеспечивающие светлую кожу, более древние, и возникли они в Африке задолго до формирования современного человека как вида.

Анализ генома 40-тысячелетнего человека из китайской пещеры Тяньянь показал его генетическую близость к предкам восточноазиатских и юговосточных азиатских популяций и указал на картину популяционного разнообразия в верхнем палеолите. Исследователи полагают, что 40-35 тыс. лет назад на территории Евразии обитали не менее четырех популяций, которые в разной степени оставили генетический след в современном населении.

В Санкт-Петербургском государственном университете, в Петровском зале здания Двенадцати коллегий состоялись чтения, посвященные 90-летию со дня рождения Льва Самуиловича Клейна. Большинство из выступавших на них археологов, антропологов, историков и других специалистов считают себя его учениками, которым он привил основы научного мышления, научил идти непроторенными дорогами, показал пример преодоления обстоятельств и стойкости в борьбе. Научные доклады начинались со слов признательности учителю. Представляем здесь выступление доктора исторических наук, профессора СПбГУ, главного научного сотрудника Музея антропологии и этнографии РАН Александра Григорьевича Козинцева.

Накануне 110-летия со дня рождения знаменитого антрополога и скульптора, автора всемирно известного метода реконструкции лица по черепу Михаила Михайловича Герасимова, в Дарвиновском музее прошел вечер его памяти. О том, как появился знаменитый метод, о работах мастера и развитии этого направления в наши дни рассказали его последователи и коллеги.

Генетики секвенировали митохондриальную ДНК 340 человек из 17 популяций Европы и Ближнего Востока и сравнили эти данные с данными по секвенированию Y-хромосомы. Демографическая история популяций, реконструированная по отцовским и материнским линиям наследования, оказалась совершенно разной. Если первые указывают на экспансию в период бронзового века, то вторые хранят память о расселении в палеолите после окончания оледенения.

Анализ геномов четырех индивидов с верхнепалеолитической стоянки Сунгирь показал, что они не являются близкими родственниками. Из этого авторы работы делают вывод, что охотники-собиратели верхнего палеолита успешно избегали инбридинга, так как каждая группа была включена в разветвленную сеть по обмену брачными партнерами.

Изучив 16 древних геномов из Африки возрастом от 8100 до 400 лет, палеогенетики предлагают картину смешений и перемещений, приведшую к формированию современных африканских популяций.

Анализ семи древних геномов из Южной Африки показал глубокие генетические различия между бушменами и прочими африканскими и неафриканскими популяциями. Время формирования первой развилки на древе человечества соответствует периоду формирования современного человека как вида, авторы оценили его в диапазоне от 350 до 260 тысяч лет назад.

Генетический ландшафт Папуа Новая Гвинея отмечен кардинальными различиями между горными и равнинными популяциями. Первые, в отличие от вторых, не обнаруживают влияния Юго-Восточной Азии. Среди горных популяций отмечается высокое генетическое разнообразие, возникшее в период возникновения земледелия. Делается вывод, что неолитический переход не всегда приводит к генетической однородности населения (как в Западной Евразии).

В неолитизации Европы роль культурной диффузии была очень незначительной. Основную роль играло распространение земледельцев с Ближнего Востока, которые почти полностью замещали местные племена охотников-собирателей. Доля генетического смешения оценивается в 2%. К таким выводам исследователей привел анализ частоты гаплогрупп митохондриальной ДНК и математическое моделирование.

Сочетание генетического и изотопного анализа останков из захоронений на юге Германии продемонстрировало патрилокальность общества в позднем неолите – раннем бронзовом веке. Мужчины в этом регионе вели оседлый образ жизни, а женщины перемещались из других регионов.

Наш постоянный читатель и активный участник дискуссий на сайте Лев Агни поделился своим мнением о том, что противопоставить изобилию некачественных научных публикаций в области истории.

Древние геномы изучили по аллелям, ассоциированным с болезнями, и вычислили генетический риск наших предков для разных групп заболеваний. Оказалось, что этот риск выше у более древних индивидов (9500 лет и старше), чем у более молодых (3500 лет и моложе). Обнаружилась также зависимость генетического риска заболеваний от типа хозяйства и питания древних людей: скотоводы оказались более генетически здоровыми, чем охотники-собиратели и земледельцы. Географическое местоположение лишь незначительно повлияло на риск некоторых болезней.

Международная группа археологов опровергла датировку выплавки меди в Чатал-Хююке – одном из самых известных поселений позднего неолита в центральной Турции. Статья с результатами исследования опубликована в журнале Journal of Archaeological Science .

В продолжение темы майкопской культуры перепечатываем еще одну статью археолога, канд. ист. наук Н.А.Николаевой, опубликованную в журнале Вестник Московского государственного областного университета (№1, 2009, с.162-173)

В продолжение темы, рассмотренной в статье А.А.Касьяна с лингвистических позиций, и с разрешения автора перепечатываем статью археолога, к.и.н. Надежды Алексеевны Николаевой, доцента Московского государственного областного университета. Статья была опубликована в 2013 г. в журнале Восток (Оriens) № 2, С.107-113

Частичный перевод из работы Алексея Касьяна «Хаттский как сино-кавказский язык» (Alexei Kassian. 2009–2010. Hattic as a Sino-Caucasian language. Ugarit-Forschungen 41: 309–447)

Несмотря на признание исследований по географии генофондов со стороны мирового научного сообщества и все возрастающую роль геногеографии в междисциплинарных исследованиях народонаселения, до сих пор нет консенсуса о соотношении предметных областей геногеографии и этнологии. Генетики и этнологи часто работали параллельно, а с конца 2000-х годов началось их тесное сотрудничество на всех этапах исследования – от совместных экспедиций до совместного анализа и синтеза. Приведены примеры таких совместных исследований. Эти примеры демонстрируют, что корректно осуществляемый союз генетики и этнологии имеет добротные научные перспективы.

Генетический анализ показал, что население Мадагаскара сформировалось при смешении предков африканского происхождения (банту) и восточноазиатского (индонезийцы с Борнео). Доля генетических компонентов разного происхождения зависит от географического региона: африканского больше на севере, восточноазиатского – на юго-востоке. На основании картины генетического ландшафта авторы реконструируют историю заселения Мадагаскара – переселенцы из Индонезии появились здесь раньше, чем африканцы.

Появились доказательства того, что анатомически современный человек обитал на островах Индонезии уже в период от 73 до 63 тыс. лет назад, статья с результатами этой работы опубликована в Nature.

Анализ геномов бронзового века с территории Ливана показал, что древние ханаанеи смешали в своих генах компоненты неолитических популяций Леванта и халколитических - Ирана. Современные ливанцы получили генетическое наследие от ханаанеев, к которому добавился вклад степных популяций.

В журнале European Journal of Archaeology опубликована дискуссия между проф. Л.С.Клейном и авторами статей в Nature (Haak et al. 2015; Allentoft 2015) о гипотезе массовой миграции ямной культуры по данным генетики и ее связи с происхождением индоевропейских языков. Дискуссия составлена из переписки Л.С.Клейна с несколькими соавторами (Вольфганг Хаак, Иосиф Лазаридис, Ник Пэттерсон, Дэвид Райх, Кристиан Кристиансен, Карл-Гёран Шорген, Мортен Аллентофт, Мартин Сикора и Эске Виллерслев). Публикуем ее перевод на русский язык с предисловием Л.С.Клейна.

Анализ ДНК представителей минойской и микенской цивилизаций доказал их генетическое родство между собой, а также с современными греками. Показано, что основной вклад в формирование минойцев и микенцев внесли неолитические популяции Анатолии. Авторы обнаружили у них генетический компонент, происходящий с Кавказа и из Ирана, а у микенцев – небольшой след из Восточной Европы и Сибири.

Африка – прародина современного человека. Тем не менее генетические данные о древнем населении Африки до сего времени были совершенно незначительными – всего один прочитанный древний геном из Эфиопии возрастом 4,5 тысячи лет. Причины понятны – в экваториальном и тропическом климате ДНК плохо сохраняется и непригодна для изучения. Но вот сделан большой шаг вперед в этом направлении – секвенированы сразу семь древних африканских геномов, о чем поведала статья генетиков из Университета Упсалы, Швеция, опубликованная на сайте препринтов.

Публикуем заключительную часть статьи археологов из Одесского университета проф. С.В. Ивановой и к.и.н. Д.В. Киосака и археогенетика, проф. Grand Valley State University А.Г. Никитина. Предмет исследования — археологическая и культурная картина Северо-Западного Причерноморья эпохи энеолита — ранней бронзы и гипотеза о миграции населения ямной культуры в Центральную Европу.

Продолжаем публиковать статью археологов из Одесского университета проф. С.В. Ивановой и к.и.н. Д.В. Киосака и археогенетика, проф. Grand Valley State University А.Г. Никитина. Предмет исследования - археологическая и культурная картина Северо-Западного Причерноморья эпохи энеолита - ранней бронзы и гипотеза о миграции населения ямной культуры в Центральную Европу.

Представляем статью крупнейшего специалиста по степным культурам, проф. Одесского университета С.В. Ивановой, археолога из Одесского университета Д.В. Киосака и генетика, работающего в США, А.Г. Никитина. В статье представлена археологическая и культурная картина Северо-Западного Причерноморья эпохи энеолита - ранней бронзы и критический разбор гипотезы о миграции населения ямной культуры в Центральную Европу. Публикуем статью в трех частях.

Новые детали взаимоотношений современного человека с неандертальцами получены по анализу митохондри альной ДНК неандертальца из пещеры в Германии. Предложенный авторами сценар ий предполагает раннюю миграцию предков сапиенсов из Африки в Европу, где они метисировались с неандертальцами, оставив им в наследство свою мтДНК.

Изучив митохондриальную ДНК древних и современных армян, генетики делают вывод о генетической преемственности по материнским линиям наследования в популяциях Южного Кавказа в течение 8 тысяч лет. Многочисленные культурные перемены, происходящие за это время, не сопровождались изменениями в женской части генофонда.

Исследование генофонда парсов – зороастрийцев Индии и Пакистана – реконструировало их генетическую историю. Парсы оказались генетически близки к неолитическим иранцам, так как покинули Иран еще до исламизации. Несмотря на преимущественное заключение браков в своей среде, переселение в Индию оставило генетический след в популяции парсов. Оно сказалось в основном на их митохондриальном генофонде за счет ассимиляции местных женщин.

На прошедшем форуме «Ученые против мифов-4», организованном порталом «Антропогенез.ру», состоялась специальная конференция «Ученые против мифов-профи» - для популяризаторов науки. В профессиональной среде обсуждались способы, трудности и перспективы борьбы с лженаукой и популяризации науки истинной.

Яндекс.Метрика © Генофонд.рф, 2015