Русы Рюрика – даны в империи франков?
31.01.2023
Скачать страницу в PDF
 Картина Васнецова «Варяги» (1909 г.)
История одной научной гипотезы
До сих пор продолжаются споры «по варяжскому вопросу» хотя большинство историков и археологов, отечественных и зарубежных, считают вопрос давно решенным. Русы согласно общепринятой гипотезе – это скандинавы, пришедшие в земли славян и финнов по Восточному пути (Austrveg). На Руси скандинавов называли варягами.
Эта гипотеза подтверждена археологическими находками скандинавских вещей на территории Древней Руси, в том числе так называемыми археологическими «маркерами», то есть вещами, однозначно имеющими скандинавское происхождение. Количество таких находок сопоставимо с находками аналогичных вещей на территории самой Скандинавии, например, Дании [1]. И только ничтожно малая группа историков, последователей историка А.Г.Кузьмина, так называемых «неоантинорманистов», продолжает возражать против данной гипотезы. «Неоантинорманистами» их принято называть потому, что антинорманистов советского времени они тоже заносят в разряд «норманистов», называя их «мнимыми антинорманистами» [2], за то, что те, сводя роль варягов в истории Руси к нулю, все же принимали скандинавство варягов как установленный в науке факт.
Однако нужно признать, что хотя скандинавская гипотеза происхождения Руси объясняет многое, тем не менее, она объясняет далеко не все. Основные возражения неоантинорманистов против данной гипотезы сводятся к следующему.
1. В Древней Руси ранняя государственность начинает складываться ранее, чем это происходит в самой раннесредневековой Скандинавии. И отсюда возникает вопрос: как же могли скандинавы – варяги и русы сыграть важную роль в образовании государства на Руси, если у них этой государственности не было? Здесь надо подчеркнуть, что речь идет не об «экспорте государства» в готовом виде из Скандинавии на Русь, а просто о представлениях русов Рюрика о государственности, дипломатии, чеканке монеты, иерархической структуре государства, ленной системе, обороне границ, уплате пошлин и налогов и т.д. То есть обо всем том, что и составляет суть ранних государств.
2. В древнерусской летописи, так называемой «Повести временных лет» (ПВЛ), дошедшей до нашего времени в виде нескольких списков позднего происхождения указано, что Рюрик пришел в земли славян и финнов «со всей русью[1]». Данное утверждение летописи давно ставит в тупик историков-медиевистов (например, оно очень озадачивало текстолога А.А.Шахматова). Поскольку поиски в Скандинавии народа, племени или большой группы скандинавов-русов полностью ушедших со своей родины на Восток не дали никаких результатов.
- В ПВЛ приводится так называемое «Сказание о призвании» варягов-руси. В нем говорится о том, что славянские и финские племена подняли восстание и изгнали за море варягов, которые собирали с них дань и «стали владеть сами собой». Но среди них начались усобицы, и они пригласили из-за моря Рюрика и его русов-варягов говоря: «Земля наша велика и обильна, но порядка в ней нет. Идите и владейте!». Среди призывающих варягов Рюрика племен в летописи названы чудь, словене, кривичи и весь. Но в некоторых списках ПВЛ среди призывающих племен указана и русь. И антинорманисты задают вопрос: как же могла русь оказаться среди племен славян и финнов? Значит, русы не были призванными «из-за моря» скандинавами?
- Еще одним возражением антинорманистов является редкость в самой Скандинавии имени Рюрик. Кроме того на Руси митрополит Илларион в своем «Слове о Законе и Благодати» упоминает из династии Рюриковичей Игоря, Ольгу, Святослава, но не упоминает самого Рюрика. На этом основании антинорманисты отказывают Рюрику в историчности, считая его легендарной фигурой, выдуманной летописцем или заимствованной из сказаний других народов (например, балтийских славян) [3].
- Получила широкое признание гипотеза происхождения имени Русь от финского слова ruotsi обозначавшего, судя по всему, вначале любые дружины скандинавов-норманнов, приходившие в земли славян и финнов. Косвенным подтверждением этой гипотезы является то, что уже послы –свеоны, в 839 г. вместе с византийским посольством прибывшие ко двору императора франков Людовика Благочестивого, назывались русью. Русью также назывались и варяги Рюрика пришедшие позже в земли славян и финнов ок. 850-860 гг. (к сожалению хронология ПВЛ весьма сомнительна).
Основным возражением антинорманистов является то, что мы не знаем точного происхождения термина ruotsi. Выдвигаются разные гипотезы, например, что слово это произошло от скандинавского rots — «гребцы». «Гребцами» финны могли прозвать норманнов, поскольку норманны приходили вначале на гребных кораблях и даже после широкого использования паруса возможность быстрого движения на веслах давала им преимущество перед неповоротливыми парусными судами других народов времен раннего средневековья. Антинорманисты считают, что раз мы не знаем точной природы происхождения данного термина, то и гипотеза эта неверна.
Вот основные возражения антинорманистов против скандинавской природы начальной Руси. Остальные возражения носят второстепенный характер и больше основаны на рассуждениях «с точки зрения здравого смысла», чем на фактах.
Четыре из пяти этих основных вопросов снимаются гипотезой, предложенной еще в XIX в. дерптским историком Фридрихом Крузе, позже развитой историком-эмигрантом Николаем Тимофеевичем Беляевым, постоянным участником семинара Н.П. Кондакова в Праге.
- Крузе, а вслед за ним и Беляев предположили, что русами Рюрика были не просто скандинавы-даны, а даны, с 807 г. по 885 г. пребывавшие на территории империи франков. Согласно этой гипотезе первый князь Руси Рюрик и вождь норманнов Рёрик Фрисландский – это был один и тот же человек. Эта гипотеза получила широкое распространение среди отечественных историков и археологов.
В разное время ее поддержали Б.А Рыбаков, М.Б.Свердлов, Г.С.Лебедев, А.и Х.Касиковы, Л.В.Войтович, Е.В.Пчелов, А.А.Горский, А.А.Хлевов и П.А.Атанов. Среди русских историков-эмигрантов ее подержали А.А.Васильев и В.Г.Вернадский. Против данной гипотезы выступили в разное время польский историк Г. Ловмянский, отечественные историки М.В.Левченко, В.Е.Яманов и А.Л.Никитин. Из западных авторов против этой гипотезы выступил Р. Дживан.
По сообщениям франкских источников в 807 г. император Карл Великий выдал вождю норманнов Хальфдану первый бенефиций – о-в Валхерен под обязательство защищать побережье Фризии от викингов и платить подати и налоги с земли в императорскую казну. В 837 г. как сообщают анналы франков сын Хальфдана Хемминг погиб, защищая о-в Валхерен от викингов. Позже практика выдачи земель в лен вождям норманнов во Фризии получила широкое распространение при преемнике и сыне Карла Великого Людовике Благочестивом и его сыновьях – Карле Лысом, Лотаре и Людовике Немецком. Историк С.Льюис назвал этих норманнов «фризскими данами», чтобы отличать их от других скандинавов, совершавших викингские набеги на территорию империи франков. Данами в то время называли в основном скандинавов с территории Ютландии, хотя иногда использовали это название применительно ко всем скандинавам.
Харальд Клак и его брат или племянник Рёрик владели значительной частью Фризии с торговым центром Дорестад, где чеканилась имперская монета. Дорестад был жемчужиной владений Рёрика. Однако, похоже, что вожди норманнов всегда рассматривали свои фризские владения только как базу в борьбе за трон Ютландии. И когда стало ясно, что в этой борьбе род Скьёльдунгов, представителями которого были Харальд и Рёрик, потерпел окончательную неудачу, фризские владения потеряли для норманнов свою ценность. Тем более что по ряду причин Дорестад к 860-м гг. пришел в упадок и потерял свое значение. С передачей земель саксов союзникам империи балтийским славянам-ободритам прервались торговые пути и поступление куфического серебра с Востока.
 Центральное положение Фризии и ближние и дальние торговые пути фризских купцов и поставляемые ими товары (На основе карты С.Лебека)
Все это толкало Рёрика (Харальд Клак к тому времени уже умер) на Восток. Тем более что в 857 г. ему удалось заполучить в результате военного похода от правителя Ютландии Хорика Дитя земли между рекой Айдер и морем. Идут споры о том, какое море это было, Северное или Балтийское. Во всяком случае, на несколько лет Рёрик восстановил свои права на торговый центр (вик) Хедебю, откуда открывались пути на Восток через свеонскую Бирку в земли славян и финнов.
 Карта владений норманнов во Фризии. Из книги Л.ван дер Туука. На карте показаны владения вождей норманнов Харальда Клака, Харальда младшего, Рёрика Фрисландского.
И если принять гипотезу о том, что первый князь Руси Рюрик и Рёрик Фрисландский одно и то же лицо, тогда многое становится понятным. Рёрик был выдающимся вождем норманнов. Он был прекрасным дипломатом, умудряясь поддерживать дружеские отношения с враждующими сыновьями Людовика. В его правление в Дорестаде норманнами чеканилась монета – в виде подражания монетам Каролингов. Он был знаком с ленной системой и, проведя большую часть жизни в границах империи, получил полное представление о системе сбора налогов и социальной организации империи. И первое, что нам сообщает ПВЛ о Рюрике пришедшем «из-за моря», что он в землях славян и финнов установил ленную систему раздавая города и земли своим соратникам – «тому Полоцк, этому Ростов, другому Белоозеро». При первых Рюриковичах на Руси начали чеканить монету, подражания арабским дирхамам. И тогда снимается первое возражение антинорманистов, так как именно вождь проведший всю жизнь в землях империи франков мог заложить основы государственности в своих новых владениях. А кроме того понятна и его терпимость в отношении христиан и христианства, ибо Рёрик был крещен как свидетельствуют письмо к нему архиепископа Хинкмара Реймсского. И тогда понятно, почему уже при сыне Рюрика Игоре на Руси было так много христиан, что они приносили отдельную присягу в церкви при заключении мирного договора с греками.
- Указание на то, что Рюрик/Рёрик пришел на Восток со всей Русью тогда тоже соответствую действительности. Так как относительно немногочисленные норманны, оставшиеся во Фризии с родичем Рёрика Готфридом, были после предательского убийства франками Готфрида в 885 г. перебиты на острове Бетуве во Фризии. И таким образом норманнов – будущей руси (как называли их финны, а за ними и славяне) во Фризии больше не осталось. И получилось таким образом, что Рюрик пришел в Ладогу «со всей Русью».
 На карте синим цветом отмечен возможный путь Рюрика «со всей русью» по Восточному торговому пути (Austrveg) в земли славян и финнов.
Кстати, умер Рюрик согласно ПВЛ в 879 г. а в 882 г. его фризские владения были переданы Карлом Толстым родичу Рёрика Готфриду, тому, кто был убит позже в 885 г. Более того два византийских источника указывают что Русь происходит «от рода франков» [4].
3.До прихода Рюрика с его русью, в землях славян и финнов уже были варяги, которые собирали с северных славянских и финских племен дань. Их финны, как и любых других норманнов, называли ruotsi – русью. Если судить по сообщению Бертинских анналов о послах этой руси прибывших ко двору Людовика Благочестивого в 839 г., это были свеоны. Скандинавские нации – шведы, датчане, норвежцы сложились позже. А в середине IX в. в Скандинавии были отдельные области под властью того или иного вождя-конунга. Вот против этой свеонской руси восстали ее данники, славяне и финны, и изгнали этих варягов-русь «за море». Естественно предположить, что изгнали они основную массу варягов–свеонов, находившихся в двух –трех славянских и финских городищах, но далеко не все норманнские дружины, бродившие по лесной зоне Северо-Запада. Согласно Д.А. Мачинскому именно эта свеонская русь вместе со славянскими и финскими племенами могла участвовать в призвании русов Рюрика «из-за моря» [5]. Что и могло стать причиной подобного упоминания в некоторых списках ПВЛ руси среди призывающих Рюрика племен.
- Относительно редкости имени Рёрик (Hrerekr) в Скандинавии, отмечено, что имя это встречается только среди клана Скьёльдунгов и, породнившегося с ними через дочь Харальда Клака Тюрни, клана первого конунга-объединителя Норвегии Харальда Харфагра. Аргумент относительно того, что митрополит Илларион в своем «Слове о Законе и благодати» не упоминает Рюрика, который в ПВЛ является чисто легендарной фигурой, является ничем иным, как аргументом от умолчания (argumentum ex silencio). Но данный аргумент является доказательным только при определенных условиях. А именно: нужно сначала доказать что митрополит Илларион в своем «Слове..» должен был обязательно назвать всех первых князей из династии Рюриковичей. А он помимо Рюрика не назвал и преемника Рюрика – Олега, о котором из ПВЛ мы знаем гораздо больше, чем о Рюрике. И пока это не доказано данный аргумент не является убедительным.
- Что же касается происхождения имени Русь от финского термина ruotsi, то здесь антинорманисты путают два вопроса, объединяя их вместе. Они отказывают данной гипотезе в достоверности на основании того, что нам не известно происхождение термина ruotsi. Однако некоторые зарубежные и отечественные историки поясняют, что нужно разделять два вопроса. А) Происхождение финнского слова ruotsi Б) Происхождение имени Русь от финского слова ruotsi. Первый вопрос пока так и не нашел своего решения и споры по нему среди лингвистов продолжаются. Точно так же как мы не знаем историю происхождения термина ruotsi, мы не знаем историю происхождения многих имен народов, например, происхождение имени «германцы» (germanoi). Но это не мешает обозначать определенный народ этим именем. По второму вопросу среди историков и лингвистов существует почти единодушное мнение, что имя русь прекрасно вписывает в ряд древнеславянских названий ряда племен и народов – весь, чудь, сумь, ливь, ямь и др. И таким образом происхождение этого имени в славянском языке от финского ruotsi, до настоящего времени, обозначающего в финском языке скандинавов – шведов, можно считать доказанным.
Данная гипотеза тождества Рюрика и Рёрика Фрисландского обосновывается пока, к сожалению, только косвенными доказательствами в источниках и археологическими находками, указывающими на связи Приладожья с Фризией. Будем надеяться, что дальнейшие исследования помогут окончательно подтвердить или опровергнуть данную гипотезу, представляющую несомненный исторический интерес. Тех, кто заинтересуется детальными аспектами этой гипотезы, я адресую к своей книге «Рюрик Скьёльдунг» издательства Евразия 2019 года и статьям в журнале Valla, находящимся в свободном доступе в интернете.
Источники
1.Андрощук Ф., Зоценко В. Скандинавские древности Южной Руси: Каталог Paris: ACHCByz, 2012.
2.Фомин В.В. Варяги и варяжская Русь. К итогам дискуссии по варяжскому вопросу. М.: Русская панорама. 2005.
3.Никитин А.Л. Первый Рюрик – миф или реальность // Наука и религия, №4. 1991. С. 34-39.
4.Горский А.А. Русь «от рода франков» // Древняя Русь. Вопросы медиевистики. № 2 (32). 2008. С. 55-59.
5.Мачинский Д.А. Некоторые предпосылки, движущие силы и исторический контекст сложения Русского государства в середине VIII – середине XI в. // Сложение русской государственности в контексте раннесредневековой истории Старого Света. Труды ГЭ. Вып. XLIX. СПб. Издательство Государственного Эрмитажа. 2009. C.460-538.
[1] Русь здесь обозначает не государство, а народ, этнос, поэтому название это пишется со строчной буквы.
|
Избранное
Анализ древних геномов с запада Иберийского полуострова показал увеличение генетического вклада охотников-собирателей в позднем неолите и бронзовом веке. След степной миграции здесь также имеется, хотя в меньшей степени, чем в Северной и Центральной Европе.
|
Геологи показали, что древний канал, претендующий на приток мифической реки Сарасвати, пересох еще до возникновения Индской (Хараппской) цивилизации. Это ставит под сомнение ее зависимость от крупных гималайских рек.
|
Текст по пресс-релизу Института археологии РАН о находке наскального рисунка двугорбого верблюда в Каповой пещере опубликован на сайте "Полит.ру".
|
На основе изученных геномов бактерии Yersinia pestis из образцов позднего неолита – раннего железного века палеогенетики реконструировали пути распространения чумы. Ключевое значение в ее переносе в Европу они придают массовой миграции из причерноморско-каспийских степей около 5000 лет назад. По их гипотезе возбудитель чумы продвигался по тому же степному коридору с двусторонним движением между Европой и Азией, что и мигрирующее население.
|
Генетическое разнообразие населения Сванетии в этой работе изучили по образцам мтДНК и Y-хромосомы 184 человек. Данные показали разнообразие митохондриального и сравнительную гомогенность Y-хромосомного генофонда сванов. Авторы делают вывод о влиянии на Y-хромосомный генофонд Южного Кавказа географии, но не языков. И о том, что современное население, в частности, сваны, являются потомками ранних обитателей этого региона, времен верхнего палеолита.
|
Опубликовано на сайте Коммерсант.ru
|
Авторы свежей статьи в Nature опровергают представления о почти полном замещении охотников-собирателей земледельцами в ходе неолитизации Европы. Он и обнаружили, что генетический вклад охотников-собирателей различается у европейских неолитических земледельцев разных регионов и увеличивается со временем. Это говорит, скорее, о мирном сосуществовании тех и других и о постоянном генетическом смешении.
|
Последние дни у нас веселые – телефон звонит, не переставая, приглашая всюду сказать слово генетика. Обычно я отказываюсь. А здесь все одно к одному - как раз накануне сдали отчет на шестистах страницах, а новый – еще только через месяц. И вопросы не обычные - не про то, когда исчезнет последняя блондинка или не возьмусь ли я изучить геном Гитлера. Вопросы про президента и про биологические образцы.
|
В Медико-генетическом научном центре (ФГБНУ МГНЦ) 10 ноября прошла пресс-конференция, на которой руководители нескольких направлений рассказали о своей работе, связанной с генетическими и прочими исследованиями биологических материалов.
|
Горячая тема образцов биоматериалов обсуждается в программе "В центре внимания" на Радио Маяк. В студии специалисты по геногеографии и медицинской генетике: зав. лаб. геномной географии Института общей генетики РАН, проф. РАН Олег Балановский и зав. лаб. молекулярной генетики наследственных заболеваний Института молекулярной генетики РАН, д.б.н., проф. Петр Сломинский.
|
О совсем недавно открытой лейлатепинской культуре в Закавказье, ее отличительных признаков и корнях и ее отношениях с известной майкопской культурой.
|
Интервью О.П.Балановского газете "Троицкий вариант"
|
В издательстве «Захаров» вышла книга «Эта короткая жизнь: Николай Вавилов и его время». Ее автор Семен Ефимович Резник, он же автор самой первой биографической книги о Н.И.Вавилове, вышедшей в 1968 году в серии ЖЗЛ.
|
Исследование генофонда четырех современных русских популяций в ареале бывшей земли Новгородской позволяет лучше понять его положение в генетическом пространстве окружающих популяций. Он оказался в буферной зоне между северным и южным «полюсами» русского генофонда. Значительную (пятую) часть генофонда население Новгородчины унаследовало от финноязычного населения, которое, видимо, в свою очередь, впитало мезолитический генофонд Северо-Восточной Европы. Генетические различия между отдельными популяциями Новгородчины могут отражать особенности расселения древних славян вдоль речной системы, сохранившиеся в современном генофонде вопреки бурным демографическим событиям более поздних времен.
|
На "Эхе Москвы" в программе "Культурный шок" беседа глав. ред. Алексея Венедиктова с д.б.н., зав. кафедрой биологической эволюции Биологического факультета МГУ Александром Марковым.
|
О том, неужели кто-то пытается придумать биологическое оружие против граждан России — материал Марии Борзуновой (телеканал "Дождь").
|
Отличная статья на сайте "Московского комсомольца"
|
Что такое биоматериал? Где он хранится и как используется? Об этом в эфире “Вестей FM” расскажут директор Института стволовых клеток человека Артур Исаев и заведующий лабораторией геномной географии Института общей генетики имени Вавилова, доктор биологических наук, профессор РАН Олег Балановский.
|
Что стоит за высказыванием В.В.Путина о сборе биологических материалов россиян, и реакцию на его слова в студии "Радио Свобода" обсуждают: политик Владимир Семаго, доктор биологических наук, генетик Светлана Боринская, руководитель лаборатории геномной географии Института общей генетики РАН Олег Балановский.
|
Как сказал ведущий программы «Блог-аут» Майкл Наки, одна из самых обсуждаемых новостей недели – это высказывание Владимира Путина, про то, что собираются биоматериалы россиян – массово и по разным этносам. И это было бы смешно, когда бы не было так грустно - если бы после этого высказывания всякие каналы не начали выпускать сюжеты о биооружии, которое готовится против россиян. По поводу этой странной истории ведущий беседует с д.б.н., проф. РАН О.П.Балановским.
|
Ведущие специалисты в области генетики человека считают напрасными страхи перед неким «этническим оружием». Сделать его невозможно.
|
Комментируем ситуацию вокруг вопроса Президента РФ, кто и зачем собирает биологический материал россиян.
|
В африканских популяциях, как выяснилось, представлено большое разнообразие генетических вариантов, отвечающих за цвет кожи: не только аллели темной кожи, но и аллели светлой кожи. Последних оказалось особенно много у южноафриканских бушменов. Генетики пришли к заключению, что варианты, обеспечивающие светлую кожу, более древние, и возникли они в Африке задолго до формирования современного человека как вида.
|
Анализ генома 40-тысячелетнего человека из китайской пещеры Тяньянь показал его генетическую близость к предкам восточноазиатских и юговосточных азиатских популяций и указал на картину популяционного разнообразия в верхнем палеолите. Исследователи полагают, что 40-35 тыс. лет назад на территории Евразии обитали не менее четырех популяций, которые в разной степени оставили генетический след в современном населении.
|
В Санкт-Петербургском государственном университете, в Петровском зале здания Двенадцати коллегий состоялись чтения, посвященные 90-летию со дня рождения Льва Самуиловича Клейна. Большинство из выступавших на них археологов, антропологов, историков и других специалистов считают себя его учениками, которым он привил основы научного мышления, научил идти непроторенными дорогами, показал пример преодоления обстоятельств и стойкости в борьбе. Научные доклады начинались со слов признательности учителю. Представляем здесь выступление доктора исторических наук, профессора СПбГУ, главного научного сотрудника Музея антропологии и этнографии РАН Александра Григорьевича Козинцева.
|
Накануне 110-летия со дня рождения знаменитого антрополога и скульптора, автора всемирно известного метода реконструкции лица по черепу Михаила Михайловича Герасимова, в Дарвиновском музее прошел вечер его памяти. О том, как появился знаменитый метод, о работах мастера и развитии этого направления в наши дни рассказали его последователи и коллеги.
|
Генетики секвенировали митохондриальную ДНК 340 человек из 17 популяций Европы и Ближнего Востока и сравнили эти данные с данными по секвенированию Y-хромосомы. Демографическая история популяций, реконструированная по отцовским и материнским линиям наследования, оказалась совершенно разной. Если первые указывают на экспансию в период бронзового века, то вторые хранят память о расселении в палеолите после окончания оледенения.
|
Анализ геномов четырех индивидов с верхнепалеолитической стоянки Сунгирь показал, что они не являются близкими родственниками. Из этого авторы работы делают вывод, что охотники-собиратели верхнего палеолита успешно избегали инбридинга, так как каждая группа была включена в разветвленную сеть по обмену брачными партнерами.
|
Изучив 16 древних геномов из Африки возрастом от 8100 до 400 лет, палеогенетики предлагают картину смешений и перемещений, приведшую к формированию современных африканских популяций.
|
Анализ семи древних геномов из Южной Африки показал глубокие генетические различия между бушменами и прочими африканскими и неафриканскими популяциями. Время формирования первой развилки на древе человечества соответствует периоду формирования современного человека как вида, авторы оценили его в диапазоне от 350 до 260 тысяч лет назад.
|
Генетический ландшафт Папуа Новая Гвинея отмечен кардинальными различиями между горными и равнинными популяциями. Первые, в отличие от вторых, не обнаруживают влияния Юго-Восточной Азии. Среди горных популяций отмечается высокое генетическое разнообразие, возникшее в период возникновения земледелия. Делается вывод, что неолитический переход не всегда приводит к генетической однородности населения (как в Западной Евразии).
|
В неолитизации Европы роль культурной диффузии была очень незначительной. Основную роль играло распространение земледельцев с Ближнего Востока, которые почти полностью замещали местные племена охотников-собирателей. Доля генетического смешения оценивается в 2%. К таким выводам исследователей привел анализ частоты гаплогрупп митохондриальной ДНК и математическое моделирование.
|
Сочетание генетического и изотопного анализа останков из захоронений на юге Германии продемонстрировало патрилокальность общества в позднем неолите – раннем бронзовом веке. Мужчины в этом регионе вели оседлый образ жизни, а женщины перемещались из других регионов.
|
Наш постоянный читатель и активный участник дискуссий на сайте Лев Агни поделился своим мнением о том, что противопоставить изобилию некачественных научных публикаций в области истории.
|
Древние геномы изучили по аллелям, ассоциированным с болезнями, и вычислили генетический риск наших предков для разных групп заболеваний. Оказалось, что этот риск выше у более древних индивидов (9500 лет и старше), чем у более молодых (3500 лет и моложе). Обнаружилась также зависимость генетического риска заболеваний от типа хозяйства и питания древних людей: скотоводы оказались более генетически здоровыми, чем охотники-собиратели и земледельцы. Географическое местоположение лишь незначительно повлияло на риск некоторых болезней.
|
Международная группа археологов опровергла датировку выплавки меди в Чатал-Хююке – одном из самых известных поселений позднего неолита в центральной Турции. Статья с результатами исследования опубликована в журнале Journal of Archaeological Science .
|
В продолжение темы майкопской культуры перепечатываем еще одну статью археолога, канд. ист. наук Н.А.Николаевой, опубликованную в журнале Вестник Московского государственного областного университета (№1, 2009, с.162-173)
|
В продолжение темы, рассмотренной в статье А.А.Касьяна с лингвистических позиций, и с разрешения автора перепечатываем статью археолога, к.и.н. Надежды Алексеевны Николаевой, доцента Московского государственного областного университета. Статья была опубликована в 2013 г. в журнале Восток (Оriens) № 2, С.107-113
|
Частичный перевод из работы Алексея Касьяна «Хаттский как сино-кавказский язык» (Alexei Kassian. 2009–2010. Hattic as a Sino-Caucasian language. Ugarit-Forschungen 41: 309–447)
|
Несмотря на признание исследований по географии генофондов со стороны мирового научного сообщества и все возрастающую роль геногеографии в междисциплинарных исследованиях народонаселения, до сих пор нет консенсуса о соотношении предметных областей геногеографии и этнологии. Генетики и этнологи часто работали параллельно, а с конца 2000-х годов началось их тесное сотрудничество на всех этапах исследования – от совместных экспедиций до совместного анализа и синтеза. Приведены примеры таких совместных исследований. Эти примеры демонстрируют, что корректно осуществляемый союз генетики и этнологии имеет добротные научные перспективы.
|
Генетический анализ показал, что население Мадагаскара сформировалось при смешении предков африканского происхождения (банту) и восточноазиатского (индонезийцы с Борнео). Доля генетических компонентов разного происхождения зависит от географического региона: африканского больше на севере, восточноазиатского – на юго-востоке. На основании картины генетического ландшафта авторы реконструируют историю заселения Мадагаскара – переселенцы из Индонезии появились здесь раньше, чем африканцы.
|
Появились доказательства того, что анатомически современный человек обитал на островах Индонезии уже в период от 73 до 63 тыс. лет назад, статья с результатами этой работы опубликована в Nature.
|
Анализ геномов бронзового века с территории Ливана показал, что древние ханаанеи смешали в своих генах компоненты неолитических популяций Леванта и халколитических - Ирана. Современные ливанцы получили генетическое наследие от ханаанеев, к которому добавился вклад степных популяций.
|
В журнале European Journal of Archaeology опубликована дискуссия между проф. Л.С.Клейном и авторами статей в Nature (Haak et al. 2015; Allentoft 2015) о гипотезе массовой миграции ямной культуры по данным генетики и ее связи с происхождением индоевропейских языков. Дискуссия составлена из переписки Л.С.Клейна с несколькими соавторами (Вольфганг Хаак, Иосиф Лазаридис, Ник Пэттерсон, Дэвид Райх, Кристиан Кристиансен, Карл-Гёран Шорген, Мортен Аллентофт, Мартин Сикора и Эске Виллерслев). Публикуем ее перевод на русский язык с предисловием Л.С.Клейна.
|
Анализ ДНК представителей минойской и микенской цивилизаций доказал их генетическое родство между собой, а также с современными греками. Показано, что основной вклад в формирование минойцев и микенцев внесли неолитические популяции Анатолии. Авторы обнаружили у них генетический компонент, происходящий с Кавказа и из Ирана, а у микенцев – небольшой след из Восточной Европы и Сибири.
|
Африка – прародина современного человека. Тем не менее генетические данные о древнем населении Африки до сего времени были совершенно незначительными – всего один прочитанный древний геном из Эфиопии возрастом 4,5 тысячи лет. Причины понятны – в экваториальном и тропическом климате ДНК плохо сохраняется и непригодна для изучения. Но вот сделан большой шаг вперед в этом направлении – секвенированы сразу семь древних африканских геномов, о чем поведала статья генетиков из Университета Упсалы, Швеция, опубликованная на сайте препринтов.
|
Публикуем заключительную часть статьи археологов из Одесского университета проф. С.В. Ивановой и к.и.н. Д.В. Киосака и археогенетика, проф. Grand Valley State University А.Г. Никитина. Предмет исследования — археологическая и культурная картина Северо-Западного Причерноморья эпохи энеолита — ранней бронзы и гипотеза о миграции населения ямной культуры в Центральную Европу.
|
Продолжаем публиковать статью археологов из Одесского университета проф. С.В. Ивановой и к.и.н. Д.В. Киосака и археогенетика, проф. Grand Valley State University А.Г. Никитина. Предмет исследования - археологическая и культурная картина Северо-Западного Причерноморья эпохи энеолита - ранней бронзы и гипотеза о миграции населения ямной культуры в Центральную Европу.
|
Представляем статью крупнейшего специалиста по степным культурам, проф. Одесского университета С.В. Ивановой, археолога из Одесского университета Д.В. Киосака и генетика, работающего в США, А.Г. Никитина. В статье представлена археологическая и культурная картина Северо-Западного Причерноморья эпохи энеолита - ранней бронзы и критический разбор гипотезы о миграции населения ямной культуры в Центральную Европу. Публикуем статью в трех частях.
|
Новые детали взаимоотношений современного человека с неандертальцами получены по анализу митохондри альной ДНК неандертальца из пещеры в Германии. Предложенный авторами сценар ий предполагает раннюю миграцию предков сапиенсов из Африки в Европу, где они метисировались с неандертальцами, оставив им в наследство свою мтДНК.
|
Изучив митохондриальную ДНК древних и современных армян, генетики делают вывод о генетической преемственности по материнским линиям наследования в популяциях Южного Кавказа в течение 8 тысяч лет. Многочисленные культурные перемены, происходящие за это время, не сопровождались изменениями в женской части генофонда.
|
Исследование генофонда парсов – зороастрийцев Индии и Пакистана – реконструировало их генетическую историю. Парсы оказались генетически близки к неолитическим иранцам, так как покинули Иран еще до исламизации. Несмотря на преимущественное заключение браков в своей среде, переселение в Индию оставило генетический след в популяции парсов. Оно сказалось в основном на их митохондриальном генофонде за счет ассимиляции местных женщин.
|
На прошедшем форуме «Ученые против мифов-4», организованном порталом «Антропогенез.ру», состоялась специальная конференция «Ученые против мифов-профи» - для популяризаторов науки. В профессиональной среде обсуждались способы, трудности и перспективы борьбы с лженаукой и популяризации науки истинной.
|
С разрешения авторов публикуем диалог д.и.н. Александра Григорьевича Козинцева и проф. Льва Самуиловича Клейна, состоявшийся в мае 2017 г.
|
С разрешения автора и издательства перепечатываем статью доктора историч. наук А.Г.Козинцева, опубликованную в сборнике, посвященном 90-летию Л.С.Клейна (Ex ungue leonem. Сборник статей к 90-летию Льва Самуиловича Клейна. СПб: Нестор-история, 2017. С.9-12).
|
Конференция «Позднепалеолитические памятники Восточной Европы», состоявшаяся в НИИ и Музее Антропологии МГУ, была посвящена 100-летию со дня рождения Марианны Давидовны Гвоздовер (1917-2004) – выдающегося археолога, специалиста по палеолиту. Участники конференции с большой теплотой вспоминали ее как своего учителя, а тематика докладов отражала развитие ее идей.
|
В журнале Science опубликованы размышления о роли исследований древней ДНК в представлениях об истории человечества и о непростых взаимодействиях генетиков с археологами. Одна из основных сложностей заключается в неоднозначных связях между популяциями и археологическими культурами. Решение сложных вопросов возможно только путем глубокой интеграции генетики, археологии и других наук.
|
По 367 митохондриальным геномам построено дерево гаплогруппы U7, определена ее прародина и описано распространение основных ветвей. Некоторые из них связывают с демографическими событиями неолита.
|
Казахские, российские и узбекские генетики исследовали генофонд населения исторического региона Центральной Азии – Трансоксианы по маркерам Y-хромосомы. Оказалось, что основную роль в структурировании генофонда Трансоксианы играет не географический ландшафт, а культура (хозяйственно-культурный тип): земледелие или же кочевое скотоводство. Показано, что культурная и демическая экспансии могут быть не взаимосвязаны: экспансия арабов не оказала значимого влияния на генофонд населения Трансоксианы, а демическая экспансия монголов не оказала значимого влияния на его культуру.
|
Российские антропологи исследовали особенности морфологии средней части лица в популяциях Северо-Восточной Европы в связи с факторами климата. Оказалось, что адаптации к низким температурам у них иные, чем у народов Северной Сибири. Полученные результаты помогут реконструировать адаптацию к климату Homo sapiens верхнего палеолита, так как верхнепалеолитический климат был более всего похож на современный климат Северо-Восточной Европы. Таким образом, современные северо-восточные европейцы могут послужить моделью для реконструкции процессов, происходивших десятки тысяч лет назад.
|
Немецкие генетики успешно секвенировали митохондриальную и проанализировали ядерную ДНК из египетских мумий разных исторических периодов. Они показали, что древние египтяне были генетически близки к ближневосточному населению. Современные египтяне довольно сильно отличаются от древних, главным образом долей африканского генетического компонента, приобретенного в поздние времена.
|
Данные по четырем древним геномам из бассейна Нижнего Дуная указали на долгое мирное сосуществование местных охотников-собирателей и мигрировавших земледельцев в этом регионе. На протяжении нескольких поколений между ними происходило генетическое смещение, а также передача культурных навыков.
|
Цвет кожи человека сформировался под сильным давлением естественного отбора и определяется балансом защиты от ультрафиолета и необходимого уровня синтеза витамина D. Цвет волос и радужной оболочки глаза, хотя в основном определяется тем же пигментом, в меньшей степени продукт естественного отбора и находится под большим влиянием других факторов. Одни и те же гены могут влиять на разные пигментные системы, а комбинация разных аллелей может давать один и тот же результат.
|
Юго-Восточная Европа в неолите служила местом интенсивных генетических и культурных контактов между мигрирующими земледельцами и местными охотниками-собирателями, показывает исследование 200 древних геномов из этого региона. Авторы описали разнообразие европейских охотников-собирателей; нашли, что не все популяции, принесшие земледелие в Европу, происходят из одного источника; оценили долю степного компонента в разных группах населения; продемонстрировали, что в смешении охотников-собирателей с земледельцами имел место гендерный дисбаланс – преобладание мужского вклада от первых.
|
Культурная традиция колоковидных кубков (одна из самых широко распространенных культур в позднем неолите/бронзовом веке), по-видимому, распространялась по Европе двумя способами – как передачей культурных навыков, так и миграциями населения. Это выяснили палеогенетики, представив новые данные по 170 древним геномам из разных регионов Европы. В частности, миграции с континентальной Европы сыграли ведущую роль в распространении ККК на Британские острова, что привело к замене 90% генофонда прежнего неолитического населения.
|
Российские антропологи провели новое исследование останков человека с верхнепалеолитической стоянки Костёнки-14 с использованием современных статистических методов анализа. Они пришли к выводу о его принадлежности к европеоидному типу и отсутствии австрало-меланезийских черт в строении черепа и зубной системы. Примечательно, что этот вывод согласуется с данными палеогенетиков.
|
Профессор Тоомас Кивисилд, один из ведущих геномных специалистов, представляющий Кембриджский университет и Эстонский биоцентр, опубликовал обзор по исследованиям Y-хромосомы из древних геномов. В этой обобщающей работе он сфокусировался на данных по Y-хромосомному разнообразию древних популяций в разных регионах Северной Евразии и Америки.
|
С разрешения редакции публикуем статью д.и.н. О.В.Шарова (Институт истории материальной культуры РАН) о роли выдающегося археолога д.и.н. М. Б. Щукина в решении проблемы природы черняховской культуры. В следующих публикациях на сайте можно будет познакомиться непосредственно с трудами М. Б. Щукина.
|
Перепечатываем статью выдающегося археолога М.Б.Щукина «Рождение славян», опубликованную в 1997 г. в сборнике СТРАТУМ: СТРУКТУРЫ И КАТАСТРОФЫ. Сборник символической индоевропейской истории. СПб: Нестор, 1997. 268 с.
|
Ученым удалось выделить древнюю мтДНК, в том числе неандертальцев и денисовцев, из осадочных отложений в пещерах, где не сохранилось самих костей. Авторы считают, что этот способ может значительно увеличить количество древних геномов.
|
Авторы находки в Южной Калифорнии считают, что метки на костях мастодонта и расположение самих костей говорят о следах человеческой деятельности. Датировка костей показала время 130 тысяч лет назад. Могли ли быть люди в Северной Америке в это время? Кто и откуда? Возникают вопросы, на которые нет ответов.
|
Представляем обзор статьи британского археолога Фолкера Хейда с критическим осмыслением последних работ палеогенетиков с археологических позиций.
|
Публикуем полную печатную версию видеоинтревью, которое несколько месяцев назад Лев Самуилович Клейн дал для портала "Русский материалист".
|
И снова о ямниках. Археолог Кристиан Кристиансен о роли степной ямной миграции в формировании культуры шнуровой керамики в Европе. Предлагаемый сценарий: миграция мужчин ямной культуры в Европу, которые брали в жены местных женщин из неолитических общин и формировали культуру шнуровой керамики, перенимая от женщин традицию изготовления керамики и обогащая протоиндоевропейский язык земледельческой лексикой.
|
Анализ древней ДНК из Эстонии показал, что переход от охоты-рыболовства-собирательства к сельскому хозяйству в этом регионе был связан с прибытием нового населения. Однако основной вклад внесла не миграция неолитических земледельцев из Анатолии (как в Центральной Европе), а миграция бронзового века из степей. Авторы пришли к выводу, что степной генетический вклад был, преимущественно, мужским, а вклад земледельцев Анатолии – женским.
|
Российские генетики изучили по Y-хромосоме генофонд четырех популяций коренного русского населения Ярославской области. Результаты указали на финно-угорский генетический след, но вклад его невелик. Наиболее ярко он проявился в генофонде потомков жителей города Молога, затопленного Рыбинским водохранилищем, что подтверждает давнюю гипотезу об их происхождении от летописных мерян. В остальных популяциях финно-угорский генетический пласт был почти полностью замещен славянским. Причем результаты позволяют выдвинуть гипотезу, что славянская колонизация шла преимущественно по «низовому» ростово-суздальскому пути, а не по «верховому» новгородскому.
|
Публикуем официальный отзыв д.ф.н. и д.и.н., проф. С.П.Щавелева на диссертацию и автореферат диссертации И.П. Лобанковой «Пассионарность в динамике культуры: философско-методологическая реконструкция культуры протогорода Аркаим», представленной на соискание ученой степени доктора философских наук.
|
В коротком сообщении, появившемся на сайте препринтов, его авторы – Иосиф Лазаридис и Дэвид Райх (Медицинская школа Гарварда), опровергают вывод, опубликованный недавно в статье Goldberg et al., о которой мы писали на сайте.
|
Продолжаем ответ на "этнический портрет среднестатистического россиянина" от компании "Генотек" . Часть третья, от специалиста по генетической генеалогии и блогера Сергея Козлова.
|
Продолжаем публиковать ответ на "этнический портрет среднестатистического россиянина" от компании "Генотек" . Часть вторая, от генетика, д. б. н., профессора Е.В.Балановской.
|
Публикуем наш ответ на опубликованный в массовой печати "этнический портрет среднестатистического россиянина" от компании "Генотек" . Часть первая.
|
Размещаем на сайте препринт статьи, предназначенной для Acta Archaeologica (Kopenhagen), для тома, посвященного памяти выдающегося датского археолога Клауса Рандсборга (1944 – 2016), где она будет опубликована на английском языке.
|
Известнейший российский археолог Лев Клейн написал две новые книги. Как не потерять вдохновение в работе над книгой? Когда случилось ограбление века? И что читать, если хочешь разбираться в археологии? Лев Самуилович отвечает на вопросы корреспондента АНТРОПОГЕНЕЗ.РУ
|
Публикуем комментарий проф. Л.С.Клейна на докторскую диссертацию И.П. Лобанковой «Пассионарность в динамике культуры: Философско-методологическая реконструкция культуры протогорода Аркаим».
|
Российские генетики исследовали генофонд народов Передней Азии и нашли интересную закономерность: наиболее генетически контрастны народы, живущие в горах и на равнине. Оказалось, что большинство армянских диаспор сохраняет генофонд исходной популяции на Армянском нагорье. По данным полного секвенирования 11 Y-хромосом авторы построили филогенетическое дерево гаплогруппы R1b и обнаружили на этом дереве помимо известной западноевропейской новую восточноевропейскую ветвь. Именно на ней разместились варианты Y-хромосом степных кочевников ямной культуры бронзового века. А значит, не они принести эту мужскую линию в Западную Европу.
|
В издательстве ЕВРАЗИЯ в Санкт-Петербурге вышла научно-популярная книга проф. Льва Самуиловича Клейна "Первый век: сокровища сарматских курганов". Она посвящена двум самым выдающимся памятникам сарматской эпохи нашей страны — Новочеркасскому кладу (курган Хохлач) и Садовому кургану.
|
Исследуя останки из захоронений степных кочевников железного века – скифов – методами краниометрии (измерение параметров черепов) и методами анализа древней ДНК, антропологи и генетики пришли к сопоставимым результатам. Те и другие специалисты обнаруживают близость кочевников культуры скифов к культурам кочевников бронзового века Восточной Европы. Антропологическими и генетическими методами у носителей скифской культуры выявляется также центральноазиатский (антропологи) либо восточноазиатско-сибирский (генетики) вклад. Что касается прародины скифов – европейские или азиатские степи – то по этому вопросу специалисты пока не пришли к единому мнению.
|
Древняя ДНК может рассказать не только о миграциях и демографической истории наших предков, но и о социальном устройстве общества. Пример такого исследования – работа генетиков из Университета Пенсильвании, опубликованная в журнале Nature Communication.
|
Представляем сводку археологических культур, представленных на страницах Словарика. Пока - список по алфавиту.
|
Публикуем статью Сергея Козлова с результатами анализа генофондов некоторых северных народов в свете данных из монографии В.В.Напольских "Очерки по этнической истории".
|
Анализ митохондриальной ДНК представителей трипольской культуры Украины показал ее генетическое происхождение по материнским линиям от неолитических земледельцев Анатолии с небольшой примесью охотников-собирателей верхнего палеолита. Популяция трипольской культуры из пещеры Вертеба генетически сходна с другими популяциями европейских земледельцев, но более всего – с популяциями культуры воронковидных кубков.
|
Анализ древней ДНК мезолита и неолита Балтики и Украины не выявил следов миграции земледельцев Анатолии, аналогичный найденным в неолите Центральной Европы. Авторы работы предполагают генетическую преемственность от мезолита к неолиту в обоих регионах. Они также нашли признаки внешнего влияния на генофонд позднего неолита, наиболее вероятно, это вклад миграции из причерноморских степей или из Северной Евразии. Определенно, неолит как в регионе Балтики, так и на Днепровских порогах (Украина) развивался иными темпами, чем в Центральной и Западной Европе, и не сопровождался такими масштабными генетическими изменениями.
|
Рассказ о генетико-антропологической экспедиции Медико-генетического научного центра и Института общей генетики РАН, проведенной в конце 2016 года в Тверскую область для исследования генофонда и создания антропологического портрета тверских карел и тверских русских.
|
Изучив митохондриальную ДНК из погребений энеолита и бронзового века в курганах Северного Причерноморья, генетики сделали вывод о генетической связи популяций степных культур с европейскими мезолитическими охотниками-собирателями.
|
9 января исполнился год со дня скоропостижной смерти смерти археолога и этнографа Владимира Александровича Кореняко, ведущего научного сотрудника Государственного музея искусства народов Востока, одного из авторов нашего сайта. С разрешения издательства перепечатываем его статью об этнонационализме, которая год назад была опубликована в журнале "Историческая экспертиза" (издательство "Нестор-история").
|
1 февраля на Биологическом факультете МГУ прошло Торжественное заседание, посвященное 125-летию со дня рождения Александра Сергеевича Серебровского, русского и советского генетика, члена-корр. АН СССР, академика ВАСХНИЛ, основателя кафедры генетики в Московском университете.
|
В совместной работе популяционных генетиков и генетических генеалогов удалось построить филогенетическое дерево гаплогруппы Q3, картографировать распределение ее ветвей, предположить место ее прародины и модель эволюции, начиная с верхнего палеолита. Авторы проследили путь ветвей гаплогруппы Q3 от Западной и Южной Азии до Европы и конкретно до популяции евреев ашкенази. Они считают, что этот удачный опыт послужит основой для дальнейшего сотрудничества академической и гражданской науки.
|
В конце ноября прошлого года в Москве прошла Всероссийская научная конференция «Пути эволюционной географии», посвященная памяти профессора Андрея Алексеевича Величко, создателя научной школы эволюционной географии и палеоклиматологии. Конференция носила междисциплинарный характер, многие доклады были посвящены исследованию географических факторов расселения человека по планете, его адаптации к различным природным условиям, влиянию этих условий на характер поселений и пути миграции древнего человека. Представляем краткий обзор некоторых из этих междисциплинарных докладов.
|
Публикуем статью Сергея Козлова о структуре генофонда Русского Севера, написанную по результатам анализа полногеномных аутосомных данных, собранных по научным и коммерческим выборкам.
|
В журнале Science Advances опубликованы результаты исследования геномов двух индивидов из восточноазиатской популяции эпохи неолита. Определено их генетическое сходство с ныне живущими популяциями. До сих пор исследования древней ДНК очень мало затрагивали регион Восточной Азии. Новые данные были получены при исследовании ДНК из останков двух женщин, найденных в пещере «Чертовы ворота» в Приморье, их возраст составляет около 7700 лет. Эти индивиды принадлежали к популяции охотников-рыболовов-собирателей, без каких-либо признаков производящего хозяйства, хотя было показано, что из волокон диких растений они изготавливали текстиль.
|
Обзор истории заселения всего мира по данным последних исследований современной и древней ДНК от одного из самых известных коллективов палеогенетиков под руководством Эске Виллерслева. Представлена картина миграций в глобальном масштабе, пути освоения континентов и схемы генетических потоков между человеком современного типа и древними видами человека.
|
Изучение Y-хромосомных портретов крупнейшей родоплеменной группы казахов в сопоставлении с данными традиционной генеалогии позволяет выдвинуть гипотезу, что их генофонд восходит к наследию народов индоиранской языковой семьи с последующим генетическим вкладом тюркоязычных и монголоязычных народов. Вероятно, основным родоначальником большинства современных аргынов был золотоордынский эмир Караходжа (XIV в.) или его ближайшие предки.
|
Путем анализа Y-хромосомных и аутосомных данных современного населения Юго-Западной Азии генетики проследили пути, по которым шло заселение этой территории после окончания Последней ледниковой эпохи. Они выделили три климатических убежища (рефугиума), которые стали источником миграций в регионе, и определили время расхождения ветвей Y-хромосомы в популяциях. Полученные результаты авторы обсуждают в связи с археологическими данными и работами по древней ДНК.
|
Генетики секвенировали четыре генома Yersinia pestis эпохи бронзового века. Их сравнение с другими древними и современными геномами этой бактерии привело к гипотезе, что чума в Европе появилась со степной миграцией ямной культуры, а затем вернулась обратно в Центральную Азию.
|
Исследование показало, что подавляющее большинство американских антропологов не считают расы биологической реальностью, не видят в расовой классификации генетической основы и не считают, что расу нужно учитывать при диагностике и лечении заболеваний. Сравнение показало, что антропологов, не признающих расы, в 2013 году стало радикально больше, чем 40 лет назад. Cтатья с результатами этого исследования опубликована в American Journal of Physical Anthropology.
|
Отзыв проф. Л.С.Клейна о книге Д.В.Панченко «Гомер, „Илиада”, Троя», вышедшей в издательстве «Европейский Дом».
|
В конце уходящего 2016 года попробуем подвести его итоги – вспомнить самые интересные достижения на перекрестке наук, изучающих историю народонаселения – археологии, антропологии, генетики, палеогеографии, лингвистики и др. Конечно, наш взгляд субъективен, поскольку мы смотрим через окно сайта «Генофонд.рф», ориентируясь на опубликованные на нем материалы. По той же причине в научных итогах мы вынужденно делаем крен в генетику. Будем рады если эта картина станет полнее с помощью комментариев от наших читателей.
|
Коллектив генетиков и историков изучил генофонды пяти родовых объединений (кланов) северо-восточных башкир. Преобладание в их Y-хромосомных «генетических портретах» одного варианта гаплогрупп указывает на единый генетический источник их происхождения – генофонд прото-клана. Выдвинута гипотеза, что формирование генофонда северо-восточных башкир связано с трансуральским путем миграций из Западной Сибири в Приуралье, хорошо известном кочевникам в эпоху раннего железного века и средневековья.
|
Перепечатываем статью О.П.Балановского, опубликованную татарским интернет-изданием "Бизнес-онлайн" - ответ критикам исследования генофондов татар.
|
Изучение Y-хромосомных генофондов сибирских татар выявило генетическое своеобразие каждого из пяти субэтносов. По степени различий между пятью популяциями сибирские татары лидируют среди изученных коллективом народов Сибири и Центральной Азии. Результаты позволяют говорить о разных путях происхождения генофондов сибирских татар (по данным об отцовских линиях): в каждом субэтносе проявляется свой субстрат (вклад древнего населения) и свой суперстрат (влияние последующих миграций).
|
Дискуссия, вызванная статьей о генофонде татар в "Вестнике МГУ", вылилась на страницы интернет-издания "Бизнес-онлайн". Публикуем письмо, отправленное д.б.н., профессором РАН О.П. Балановским 17 декабря 2016 года одному из участников этой дискуссии, д.и.н., специалисту по этногенезу татарского народа И.Л.Измайлову. Письмо, к сожалению, осталось без ответа.
|
Исследование Y-хромосомы туркменской популяции в Каракалпакстане (на территории Узбекистана) выявило сильное доминирование гаплогруппыQ, что, вероятно, объясняется их преобладающей принадлежностью к одному роду (йомуд). По генетическим расстояниям туркмены Каракалпакстана оказались близки к географически далеким от них туркменам Ирана и Афганистана и далеки от своих географических соседей – узбеков и каракалпаков.
|
Генофонды популяций с этнонимом «татары» трех регионов Евразии - крымские, поволжские и сибирские – исследованы путем анализа Y-хромосомы. Этнотерриториальные группы татар оказались генетически очень разнообразны. В генофонде поволжских татар преобладают генетические варианты, характерные для Приуралья и Северной Европы; в генофонде крымских татар преобладает вклад переднеазиатского и средиземноморского населения; популяции сибирских татар наиболее разнообразны: одни включают значительный сибирский генетический компонент, в других преобладают генетические линии из юго-западных регионов Евразии.
|
Популяционно-генетическую историю друзов британский генетик Эран Элхаик исследует методом GPS (geographic population structure). Критика специалистов в адрес предыдущих работ с использованием данного метода, вызывает вопросы и к данной работе.
|
Опубликовано на сайте Антропогенез.ру
|
В пределах 265 языковых семей исследователи показали корреляцию между лексикой разных языков и географическим положением. На примере 11 популяций из Африки, Азии и Австралии выявили корреляцию лексических расстояний между популяциями с фенотипическими расстояниями, самую высокую – по строению лицевой части черепа. Делается вывод о том, что лингвистические показатели можно использовать для реконструкции недавней истории популяций, но не глубокой истории.
|
Представляяем обзор некоторых докладов на прошедшей в Москве конференции «Эволюционный континуум рода Homo», посвященной 125-летию со дня рождения выдающегося русского антрополога Виктора Валериановича Бунака (1891–1979), иными словами, на Бунаковских чтениях.
|
Из-за чего случился бронзовый коллапс, как исчезла знаменитая майкопская культура, в чём заблуждаются сторонники «новой хронологии» и какие байки живут среди археологов, порталу АНТРОПОГЕНЕЗ.РУ рассказал Александр Скаков - кандидат исторических наук, научный сотрудник Отдела бронзового века Института археологии РАН.
|
В Москве завершила свою работу международная антропологическая конференция, посвященная 125-летию выдающегося русского антрополога Виктора Валериановича Бунака. Приводим краткий обзор ее итогов, опубликованный на сайте Центра палеоэтнологических исследований.
|
К сожалению, эхо от казанского интервью академика Валерия Александровича Тишкова (директора Института этнологии и антропологии РАН) не затихло, а рождает все новые недоразумения, которые отчасти уже объяснены на нашем сайте. Чтобы приостановить снежный ком, нам все же придется дать разъяснения неточностей, его породивших.
|
Статья американских и шведских исследователей (Goldberg et al.), опубликованная на сайте препринтов, вновь обращается к дискуссионной проблеме миграций в эпоху неолита и бронзового века. В работе исследуется вопрос о доле мужского и женского населения в составе мигрирующих групп, которые сформировали генофонд Центральной Европы. Авторы проверяют исходную гипотезу, что миграции из Анатолии в раннем неолите и миграции из понто-каспийских степей в течение позднего неолита и бронзового века были преимущественно мужскими.
|
Специалист по этногенезу тюркских народов Жаксылык Сабитов комментирует миф о финно-угорском происхождении татар, который без всяких на то оснований приписывается генетикам.
|
О.П.Балановский о том, как проходило обсуждение доклада А.В.Дыбо «Происхождение и родственные связи языков народов России» на Президиуме РАН.
|
Публикуем изложение доклада чл-корр. РАН Анны Владимировны Дыбо (Институт языкознания РАН), размещенное на сайте РАН.
|
Полное секвенирование геномов 83 австралийских аборигенов и 25 жителей Папуа Новая Гвинея позволило исследователям реконструировать историю заселения этой части света в пространстве и во времени. Они подтвердили, что предки австралийских аборигенов и папуасов Новой Гвинеи очень рано отделились от предков материковой Евразии. На ключевой вопрос о том, сколько раз человечество выходило из Африки – один или два, авторы отвечают с осторожностью. Большая часть их аргументов склоняет чашу весов к модели одного выхода, однако тот вариант, что их могло быть два, исследователи не отвергают.
|
Прочитав с высокой степенью надежности 379 геномов из 125 популяций со всего мира, исследователи уточнили картину современного генетического разнообразия и пути древних миграций, которые к нему привели. В частности, в геномах папуасов Новой Гвинеи они нашли небольшой вклад ранней миграционной волны из Африки, которая не оставила следов в геномах материковой Евразии.
|
Полное секвенирование 300 геномов из 142 популяций со всего мира дало возможность исследователям добавить важные фрагменты в мозаику геномного разнообразия населения планеты. Они пересчитали вклад неандертальцев и денисовцев в современный геном в глобальном масштабе, вычислили, как давно разошлись между собой разные народы, оценили степень гетерозиготности в разных регионах. Наконец, авторы уточнили источник генофонда жителей Австралии и Новой Гвинеи, показав, что они происходят от тех же популяций, что и жители остальной Евразии.
|
Приводим экспертное мнение Жаксылыка Сабитова (Евразийский Национальный Университет, Астана), специалиста по истории Золотой орды и этногенезу тюркских народов, по недавно опубликованной в журнале PLоS ONE статье .
|
В журнале PLOS Genetics опубликованы результаты широкогеномного (в пределах всего генома) исследования ассоциаций (GWAS) различных черт лица. У 3118 жителей США европейского происхождения авторы провели трехмерное измерение 20 лицевых признаков и анализ однонуклеотидного полиморфизма (около 1 млн SNP). Обнаружили достоверную связь полиморфных участков генома с шириной черепа, шириной расстояния между внутренними углами глаз, шириной носа, длиной крыльев носа и глубиной верхней части лица.
|
Коллектив генетиков и биоинформатиков опубликовал обзор истории изучения древней ДНК, основных трудностей в ее изучении и методов их преодоления. Авторы представили новейшие знания о путях миграций и распространения населения, полученные путем анализа древних геномов, и показали, какую революционную роль анализ палеоДНК сыграл в популяционной и эволюционной генетике, археологии, палеоэпидемиологии и многих других науках.
|
Проект по секвенированию более 60 тысяч экзомов (часть генома, кодирующая белки) в популяциях на разных континентах выявил гены, устойчивые к мутированию, показал, сколько носимых нами мутаций полностью блокируют синтез белка, а также значительно приблизил специалистов к пониманию природы редких заболеваний.
|
Российские генетики определили полную последовательность шести митохондриальных геномов древних людей, обитавших на территории Северного Кавказа на рубеже неолита и бронзы.
|
Сравнив фенотипические расстояния между 10 популяциями по показателям формы черепа и генетические расстояния по 3 345 SNP, исследователи нашли корреляции между ними. Они утверждают, что форма черепа в целом и форма височных костей может быть использована для реконструкции истории человеческих популяций.
|
Изучен генофонд популяции польско-литовских татар (липок), проживающих в Белоруссии. В их генофонде примерно две трети составляет западноевразийский компонент и одну треть – восточноевразийский. Очевидно, последний отражает влияние дальних миграций – степных кочевников Золотой Орды, поселившихся в Центральной и Восточной Европе.
|
Лингвисты из Кембриджского и Оксфордского университетов, разработали технологию, которая, как они утверждают, позволяет реконструировать звуки праиндоевропейского языка. Сообщение об этом опубликовано на сайте Кембриджского университета http://www.cam.ac.uk/research/features/time-travelling-to-the-mother-tongue.
|
Перепечатываем статью Павла Флегонтова и Алексея Касьяна, опубликованную в газете "Троицкий вариант", с опровержением гипотезы английского генетика Эрана Элхаика о хазарском происхождении евреев ашкеназов и славянской природе языка идиш. Эта популярная статья вышла параллельно с научной статьей с участием этих же авторов в журнале Genome Biology and Evolution.
|
15 июля в Еженедельной газете научного сообщества "Поиск" опубликовано интервью с О.П. Балановским. Подробности по ссылке:
|
Турсервис Momondo сделал генетические тесты и записал реакцию на их результаты. Видео получилось простым и понятным. А что думает об этом популяционная генетика?
|
В только что опубликованной статье была подробно изучена история распространения одной из самых широко встречающихся в Евразии Y-хромосомных гаплогрупп – N. По данным полного секвенирования Y-хромосомы было построено филогенетическое дерево и описано подразделение гаплогруппы на ветви и субветви. Оказалось, что большинство из них имеют точную географическую но не лингвистическую привязку (встречаются в популяциях различных языковых семей).
|
Новое исследование генетических корней евреев ашкеназов подтвердило смешанное европейско-ближневосточное происхождение популяции. В составе европейского предкового компонента наиболее существенный генетический поток ашкеназы получили из Южной Европы.
|
Опубликована единственная на настоящий момент работа, посвященная исследованию генофонда верхнедонских казаков. Для изучения генофонда казаков использован новый инструмент - программа Haplomatch, позволяющая производить сравнение целых массивов гаплотипов. Удалось проследить, что формирование генофонда казаков верхнего Дона шло преимущественно за счет мигрантов из восточно-славянских популяций (в частности с южно-, центрально - русских и украинцев). Также обнаружено небольшое генетическое влияние ногайцев, вероятно вызванное их вхождением в Войско Донское в составе «татарской прослойки». Сходства с народами Кавказа у донских казаков не обнаружено.
|
Публикуем перевод статьи Душана Борича и Эмануэлы Кристиани, в которой рассматриваются социальные связи между группами собирателей палеолита и мезолита в Южной Европе (на Балканах и в Италии). Социальные связи прослеживаются в том числе путем исследования и сопоставления технологий изготовления орудий и украшений.
|
Используя традиционные подходы и свой собственный новый метод, специалисты изучили происхождение коренных народов Сибири. Для популяций Южной Сибири, они реконструировали последовательность генетических потоков, которые смешивались в генофонде.
|
Анализ древней ДНК с Ближнего Востока показал, что большой вклад в генофонд первых ближневосточных земледельцев внесла древняя линия базальных евразийцев; что в пределах Ближнего Востока популяции земледельцев генетически различались по регионам, и между охотниками-собирателями и первыми земледельцами в каждом регионе имелась генетическая преемственность.
|
Представляем обобщающую статью по культурам верхнего палеолита, которая может служить пояснением для соответствующих статей в Словарике, посвященных отдельным культурам верхнего палеолита.
|
Форум «Ученые против мифов», организованный порталом «Антропогенез.ру», прошел в Москве 5 июня. Организаторы обещают скоро выложить записи докладов. Пока же представляем основные тезисы, прозвучавшие в выступлениях участников форума.
|
Анализ древней и современной ДНК собак, включая полностью секвенированный древний геном неолитической собаки из Ирландии и 605 современных геномов, привел исследователей к гипотезе, что человек независимо одомашнил волка в Восточной Азии и в Европе. Затем палеолитическая европейская популяция собак была частично замещена восточноазиатскими собаками.
|
Митохондриальная ДНК человека возрастом 35 тыс. лет назад из пещеры в Румынии оказалась принадлежащей к африканской гаплогруппе U6. Из этого исследователи сделали вывод о евразийском происхождении этой гаплогруппы и о том, что она была принесена в Северную Африку путем верхнепалеолитической обратной миграции.
|
Археологи провели исследование загадочных конструкций в форме кольца из обломков сталагмитов в пещере Брюникель на юго-западе Франции. Особенности конструкций, следы огня на них и соседство с костями говори т об их рукотворном происхождении. Датировка - 176.5 тысяч лет назад – указала на ранних неандертальцев.
|
Cпециалисты нашли шесть генов, вариации в которых влияют на черты лица человека. Все они экспрессируются при эмбриональной закладке лицевой части черепа, влияя на дифференцировку клеток костной и хрящевой ткани. Больше всего генетические вариации связаны с параметрами носа.
|
С разрешения автора перепечатываем статью доктора истор. наук Виктора Александровича Шнирельмана "Междисциплинарный подход и этногенез", опубликованную в сборнике "Феномен междисциплинарности в отечественной этнологи" под ред Г. А. Комаровой, М.: ИЭА РАН, 2016. С. 258-284.
|
Исследование показало, что популяция Бене-Исраэль, живущая в Индии, имеет смешанное еврейско-индийское происхождение. Причем вклад евреев передался в основном по мужским линиям наследования (по Y-хромосоме), а вклад индийцев – по женским (по мтДНК). Время же возникновения популяции оказалось не столь давним, как в легендах.
|
Пещера Шове известна во всем мире наскальными рисунками эпохи палеолита. Древние художники использовали ее для своего творчества в два этапа с перерывом. Причем один из этих этапов перекрывался по времени с периодом обитания здесь пещерных медведей. Авторы нового исследования реконструировали историю обитания пещеры, используя многочисленные датировки и моделирование.
|
История генофонда Европы до неолитизации очень мало изучена. Новое исследование под руководством трех лидеров в области древней ДНК приоткрывает дверь в события более далекого прошлого. Авторы проанализировали 51 образец древней ДНК и частично реконструировали картину движения популяций до и после Последнего ледникового максимума. Они попытались связать обнаруженные ими генетические кластеры, объединяющие древних индивидов в пространстве и во времени, с определенными археологическими культурами.
|
Новый метод молекулярно-генетической датировки, предложенный в статье команды Дэвида Райха, основан на сравнении древних и современных геномов по длине неандертальских фрагментов ДНК. В отличие от радиоуглеродной датировки, этот метод точнее работает на более старых образцах. С его помощью авторы также вычислили длину поколения (26-30 лет), предположив, что она существенно не менялась за 45 тысячелетий.
|
По рекордному на сегодняшний день количеству полностью секвенированных Y-хромосом (1244 из базы проекта «1000 геномов») исследователи построили новое разветвленное Y-хромосомное дерево и попытались связать экспансию отдельных гаплогрупп с историческими сведениями и археологическими данными.
|
Палитра геномных исследований в России разнообразна. Создаются генетические биобанки, исследуется генетическое разнообразие популяций, в том числе генетические варианты, связанные с заболеваниями в разных популяциях; российские специалисты вовлечены в полногеномные исследования, и на карте мира постепенно появляются секвенированные геномы из России.
|
Исследователи секвенировали геномы из Меланезии и нашли у них наибольшую долю включений ДНК древних видов человека, причем как неандертальского, так и денисовского происхождения. Новые данные позволили нарисовать уточненную картину генетических потоков между разными видами Homo.
|
С разрешения автора публикуем тезисы его доклада на предстоящей конференции в Томске.
|
Представляем перевод статьи североирландского и американского археолога, специалиста по индоеропейской проблематике, профессора Джеймса Патрика Мэллори. Эта статья представляет собою обобщающий комментарий к некоторым докладам на семинаре «Прародина индоевропейцев и миграции: лингвистика, археология и ДНК» (Москва, 12 сентября 2012 года).
|
Исследователи из Стэнфордского университета, проанализировав Y-хромосому неандертальцев, убедились в том, что в Y-хромосоме современного человека нет неандертальских фрагментов ДНК, в отличие от остальной части генома. Этому факту они постарались дать объяснение. Скорее всего, дело в антигенах гистосовместимости, которые препятствовали рождению мальчиков с неандертальскими генами в Y-хромосоме.
|
Исследовав 92 образца древней мтДНК коренных американцев, генетики реконструировали основные этапы заселения Америки, уточнив пути основных миграций и их время. Они также пришли к выводу о драматическом влиянии европейской колонизации на генетическое разнообразие коренного населения Америки.
|
Публикуем перевод критической статьи известного болгарского археолога Лолиты Николовой. Ее критика направлена на авторов одной из самой яркой статьи прошлого года «Massive migration from the steppes was a source for Indo-European Languages in Europe» (Haak et al., 2015), в которой авторы представляют свою гипотезу распространения индоевропейских языков в Европе.
|
Публикуем статью украинского археолога, доктора ист. наук, проф. Леонида Львовича Зализняка, специально переведенную им на русский язык для нашего сайта. Статья представляет собой критический анализ взглядов на происхождение индоевропейцев с позиций археологии и других наук.
|
Перепечатываем статью швейцарского лингвиста Патрика Серио, перевод которой был опубликован в журнале «Политическая лингвистика». В статье анализируется явление «Новой парадигмы» в области лингвистики в странах Восточной Европы. С точки зрения автора, это явление подходит под определение ресентимента.
|
Человек (Homo sapiens) – единственное в природе существо, которое может переносить из сознания на внешние носители фигуративные образы. В эволюции нет ничего, что бы предшествовало этой способности. Таким же уникальным свойством является способность к членораздельной речи, к языку. Звуковые сигналы в мире других живых существ заданы генетически. Возникает предположение, что эти две способности связаны между собой больше, чем нам кажется.
|
Генетический анализ популяции кетов – коренного народа Сибири, в сравнении с окружающим народами в бассейне Енисея выявил их наиболее тесную связь с карасукской культурой бронзового века Южной Сибири - именно в этом регионе находится гипотетическая прародина енисейской семьи языков. Более глубокие корни кетов уходят к ветви древних северных евразийцев. По опубликованным ранее и по новым данным, 5000-6000 лет назад генетический поток протянулся от сибирских популяций до культуры саккак (палеоэскимосов американской Арктики), и от саккак к носителям языков на-дене. Примечательно, что данная миграция согласуется с гипотезой о родстве енисейских языков и языков на-дене.
|
История взаимоотношений человека современного вида и неандертальцев оказалась непростой и долгой. Не только неандертальцы оставили след в нашем геноме. Обнаружен генетический поток и от Homo sapiens к предкам алтайских неандертальцев. Он указывает на раннюю - около 100 тысяч лет назад - метисацию, что происходила еще до основной волны выхода наших предков из Африки.
|
Статья является реакцией на публикацию коллектива американских авторов, отрицающих существование рас у человека и, более того, призывающих отменить и запретить использование самого термина «раса». Авторы обнаруживают полное незнание предмета обсуждения и научной литературы по проблеме расы. «Антирасовая кампания», уже давно развязанная в США и перекинувщаяся в научные центры Западной Европы, отнюдь не служит делу борьбы с расизмом, а наоборот, способствует появлению разного рода действительно расистских публикации, в том числе, в самих США. А методы проведения этой кампании напоминают времена лысенковщины в СССР.
|
Публикуем статью генетика д.б.н. Е.В. Балановской (вернее, раздел в сборнике «Проблема расы в российской физической антропологии» [М., Институт этнологии и антропологии РАН, 2002]). Сегодня эта статья, к сожалению, не менее актуальна, чем пятнадцать лет назад: недавно Science опубликовал статью с предложением отказаться от понятия «раса» в генетических исследованиях. И это при том, что именно генетические исследования доказывают реальность существования рас.
|
Авторы статьи в Science утверждают, что в современной генетике понятие «раса» - бесполезный инструмент при характеристике генетического разнообразия человечества. Учитывая проблемы, связанные с неправильным употреблением термина, они предлагают вообще от него отказаться. Правда, рассуждения авторов касаются только генетики, они не рассматривают понятие "раса" в рамках антропологии.
|
Генетики исследовали популяцию уйгуров, по одной из версий являющихся генетическими потомками тохаров. Через ареал уйгуров проходил Великий Шелковый путь, соединявший Восточную Азию с Центральной Азией и Европой. Результаты, полученные по STR маркерам Y-хромосомы, подтверждают гипотезу, что в формировании современного генофонда уйгуров сыграли почти равную роль как европейские так и восточноазиатские популяции, но все же с преобладанием вклада генофондов Западной Евразии.
|
Секвенирование 55 древних митохондриальных геномов (возраст – от 35 до 7 тысяч лет), выявило в них варианты, которые не встречены в современном населении Европы. Описав демографические изменения в их связи с изменениями климата, коллектив Йоханеса Краузе (Йена) пришел к выводу, что около 14,5 тысяч лет назад в Европе радикально изменился генофонд охотников-собирателей.
|
Евразийский вклад в генофонд африканских популяций существует, но не столь велик – он обнаруживается не на всем континенте, а в основном в Восточной Африке. Важно, что ошибка признана авторами статьи публично и бесконфликтно - это – признак «здоровья» генетического консорциума.
|
Публикуем статью проф. Л.С.Клейна (вышедшую в журнале "Археологические Вести", 21, 2015) о том, как д.х.н. А.А.Клесов, занявшись темой происхождения славян, связывает ее с вопросом о «норманнской теории», хотя это совсем другая тема - происхождения государственности у восточных славян.
|
Путем секвенирования геномов из семи популяций исследователи подтвердили картину расселения человека по континентам после выхода из Африки. Серия миграций сопровождалась снижением генетического разнообразия. По этой же причине с увеличением расстояния от Африки возрастает мутационный груз в популяциях.
|
Две статьи с данными по секвенированным древним геномам дополнили представления о том, какую роль играли исторические миграции – римского времени и англосаксонская – в формировании современного генофонда Великобритании. Так, уточненный генетический вклад англосаксонских переселенцев составляет около 40% в восточной Англии и 30% - в Уэльсе и Шотландии.
|
Четыре секвенированных генома древних жителей Ирландии (один эпохи неолита, три – бронзового века) указывают, что генофонд Британских островов, как и остальной Европы, сформировался при смешении западно-европейских охотников-собирателей с неолитическими земледельцами, прибывшими с Ближнего Востока, и с более поздней миграцией, берущей начало из степей Евразии.
|
11-13 октября в Йене, Германия в Институте наук об истории человека общества Макса Планка (Max Planck Institute for the Science of Human History) прошла первая междисциплинарная конференция, посвященная недавним генетическим открытиям о миграциях индоевропейцев. Генетики, археологи и лингвисты собрались вместе, чтобы обсудить, как полученные ими последние данные интегрируются в индоевропейскую проблему. Приводим обзор основных идей участников конференции, которые они изложили в своих выступлениях.
|
Публикуем рецензию д.и.н. профессора Ф.Х. Гутнова на брошюру г-на Тахира Моллаева (работника Национального парка «Приэльбрусье», бывшего заочника-филолога КБГУ), «Новый взгляд на историю осетинского народа». Редакция особо отмечает, что пантюркистская тенденция никогда в нашей науке не имела ни авторитета, ни поддержки..
|
Якутские лошади – самые северные на планете и самые морозоустойчивые. Прочитав два древних и девять современных геномов и использовав базу данных по другим геномам, команда российских и зарубежных исследователей нашла ответы на два вопроса. Первый вопрос - от каких древних популяций произошли современные якутские лошади. А второй – как им удалось приспособиться к экстремальным условиям якутского климата за такое короткое время.
|
Почти рождественская история с пропавшим листком, поиском автора и ответами проф. Л.С.Клейна на вопросы антинорманиста.
|
Провожая уходящий год, мы решили подвести итоги и выделить наиболее интересные, на наш взгляд, междисциплинарные исследования в области истории популяций, формирования генетического ландшафта мира и этногенеза, которые были опубликованы в 2015 году. Почти все они нашли свое отражение в материалах нашего сайта. Основные открытия года можно сгруппировать в несколько блоков.
|
Генетики исследовали варианты Y-хромосомы у 657 австралийских аборигенов. Среди них оказалось 56% носителей пришлых евразийских гаплогрупп и только 44% носителей коренных гаплогрупп. Авторы подтвердили гипотезу раннего (около 50 тыс. лет назад) заселения Австралии и длительной изоляции Австралии и Новой Гвинеи. Не найдено доказательств миграций в Австралию из Индии в голоцене. А вот европейская колонизация в конце XVIII века драматически снизила разнообразие коренных австралийских гаплогрупп.
|
Продолжаем публиковать фрагмент из книги О.П.Балановского "Генофонд Европы", посвященный анализу полногеномных маркеров ДНК - самых современных и наиболее информативных для анализа генофонда. В этой части описан метод анализа предковых компонентов и его отображение на геногеографических картах народов Европы
|
Следующий фрагмент книги О.П.Балановского "Генофонд Европы" посвящен полногеномным и широкогеномным маркерам ДНК. Это самые современные и наиболее информативные методы анализа генофонда. В первой части главы показано, как выявляемая с их помощью генетическая карта Европы соотносится с географической картой.
|
Продолжаем публиковать фрагмент из книги О.П.Балановского «Генофонд Европы», посвященный митохондриальной ДНК. В нем разбирается географическая и лингвистическая структурированность генофонда Европы, а также гаплотипическое разнообразие по мтДНК и эколого-генетический мониторинг.
|
Доклад доктора биол. наук Л.А.Животовского об изданной им книге «Неизвестный Лысенко» собрал аншлаг в Институте океанологии РАН. Собственно, не сам доклад, а последующее за ним обсуждение этой попытки реабилитации самой одиозной фигуры советской биологии. Свое мнение высказали и специалисты ненавидимой им генетики, и те, для которых драматические события, связанные с «народным академиком» прошлись по судьбам их семей.
|
В публикуемом фрагменте из книги О.П.Балановского «Генофонд Европы» речь идет об одной из трех систем для оценки геномного разнообразия – митохондриальной ДНК (мтДНК). Дается обзор изменчивости генофонда Европы по мтДНК и рассматриваются генетические взаимоотношения популяций в этом зеркале.
|
В статье обсуждается этимология названия города Суздаль, а также предлагается и обосновывается гипотеза происхождения ойконима Суздаль от реконструируемого гидронима Суздаль (Суздаля).
|
В новой статье команды Сванте Паабо представлены антропологические и генетические данные по двум образцам – двум зубам из Денисовой пещеры. Поскольку генетически подтвердилась их принадлежность к денисовскому человеку, а не к неандертальцам, число проанализированных геномов денисовцев теперь увеличилось до трех.
|
В докладе доктора филолог. наук О.А.Мудрака «Язык и тексты восточно-европейской руники» была представлена расшифровка и перевод рунических надписей памятников, найденных на территории Восточной Европы – от Днепра и Кавказа до Поволжья. Прочтение этих надписей привело к неожиданным заключениям относительно языка бытового и официального письма живших на этой территории народов. Почти все они оказались написаны на осетинском языке и очень немногие - на чечено-ингушском.
|
Масштабный научный проект по изучению генофонда (экзомов) коренного населения народов Урало-Поволжья, в том числе генофонда татар, поддержал экс-президент Минтимер Шаймиев. Проект вызвал шумиху среди татарских националистов и тех, кто приписывает ученым националистически ориентированные цели.
|
Последняя часть главы по древней ДНК из книги О.П.Балановского "Генофонд Европы" посвящена Европе бронзового века. Анализируя палеоДНК, генетики подтверждают представления археологов, что бронзовый век был временем активных миграций и радикальных изменений образа жизни. Все большее количество древних геномов позволяет реконструировать направления миграций и связать генетические потоки с конкретными археологическими культурами.
|
Этот фрагмент из главы о древней ДНК книги О.П.Балановского "Генофонд Европы" рассказывает о том, как с помощью изучения палеоДНК можно реконструировать очень важные процессы неолитизации Европы. В том числе, выяснить, какие древние популяции внесли вклад в формирование генофонда европейцев.
|
В следующем разделе главы о древней ДНК из книги О.П.Балановского "Генофонд Европы" мы узнаем о генетических исследованиях находок времен верхнего палеолита и мезолита на территории Евразии.
|
Очередной фрагмент из книги О.П.Балановского "Генофонд Европы" посвящен анализу древней ДНК. Охарактеризованы проблемы и перспективы направления, сложности лабораторной работы и наиболее успешные исследовательские коллективы. Обзор конкретных исследований начинается со среднего палеолита - с результатов анализа ДНК неандертальцев и денисовцев.
|
Секвенировав три древних генома (верхний палеолит и мезолит) из Грузии и Швейцарии, генетики предполагают, что популяция кавказских охотников-собирателей могла быть четвертым источником европейского генофонда. А ее генетический вклад был передан в Европу, Южную и Центральную Азию через миграции степной ямной культуры.
|
Публикуем отрывок из готовящейся к изданию книги проф. Л.С. Клейна "Хохлач и Садовый". В этом фрагменте разбирается вопрос об этнической принадлежности тех, кто оставил донские курганы. Исследователи высказывают разные предположения о том, кому принадлежали курганы: сарматам, аланам или аорсам. Автор останавливается и на том, кто такие аланы и почему разные народы стремятся приписать себе происхождение от них.
|
В этом разделе из книги О.П.Балановского "Генофонд Европы" описывается структура генофонда Европы в зависимости от двух факторов - географического положения и лингвистики. Европейские популяции объединяются в кластеры как по географическому, так и по лингвистическому принципу. Анализ этой структурированности дается на двух уровнях: межэтническом и внутриэтническом.
|
Публикуем очередной фрагмент из книги О.П.Балановского "Генофонд Европы" (выйдет в декабре 2015 г.). В нем представлен обобщенный анализ генофонда Европы по всем гаплогруппам на трех уровнях: региональном, этническом и субэтническом.
|
Публикуем вторую часть беседы с генетиком, специалистом по древней ДНК Вольфгангом Хааком (Max Planck Institute for the Science of Human History) на конференции в Санкт-Петербурге. Во второй части В.Хаак рассказывает Надежде Маркиной о роли, которая играет исследование древней ДНК в реконструкции истории популяций, и о важности мультидисциплинарного подхода.
|
Публикуем первую часть беседы с генетиком, специалистом по древней ДНК Вольфгангом Хааком (Max Planck Institute for the Science of Human History), которая состоялась в Санкт-Петербурге. В первой части Л.С.Клейн и В. Хаак говорят о том, как по изучению древней ДНК специалисты предположили вклад древнего населения степей в европейский генофонд и с какими культурами они его связывают.
|
В бронзовом веке чума была вполне обычным явлением, хотя в то время чумная бацилла еще не научилась передаваться с блохами и не могла вызывать самую опасную разновидность болезни – бубонную чуму. Время возникновения Yersinia pestis и ее этапы на пути превращения в возбудителя смертельной болезни – все это ученые выяснили, прочитав геномы бактерий из древних останков человека.
|
Публикуем следующий фрагмент из книги О.П.Балановского "Генофонд Европы" . В нем представлены карты всех гаплогрупп Y-хромосомы, по которым есть надежные данные об их распространении в Европе. Этот фрагмент можно рассматривать как первую версию Атласа Y-хромосомы в Европе.
|
Публикуем статью С.В.Кончи, посвященную описанию снега и прочих зимних атрибутов в общеиндоевропейском лексическом фонде. Многие специалисты трактуют «зимнию» лексику как указание на расположение прародины индоевропейцев.
|
Вышел новый номер журнала Stratum plus, посвященный раннеславянской археологии Подунавья «Славяне на Дунае. Обретение Родины» . Его редакторы реализовали грандиозный замысел – собрали в номере почти всех наиболее крупных специалистов в этой области, выступивших с обзорными статьями.
|
Последняя серия карт генетических расстояний (из книги О. Балановского «Генофонд Европы») от народов, ничем друг на друга не похожих – ни языком, ни географией. Но зато эти три генофонда окаймляют пространство народов, рассмотренных в пяти предыдущих сериях, и позволяют увидеть, насколько велики различия генофондов европейской окраины Евразии. Эти три этноса – албанцы, шведы, ногайцы - не только географически «расставлены» по трем «концам земли», но и генетически полярно различны, показывая масштаб разнообразия генофонда Европы.
|
В пятой серии карт (из книги О. Балановского «Генофонд Европы») мы видим степень близости к каждой из популяций Европы южных славян - македонцев, сербов, хорватов, боснийцев и герцеговинцев. Географически их объединяет принадлежность к Балканам, а генетическое своеобразие связывается с сохранением субстратного генофонда тех балканских племен и народов, которые стали говорить на славянских языках.
|
Публикуем четвертую серию карт генетических расстояний на основе гаплогрупп Y-хромосомы из книги О.П. Балановского «Генофонд Европы». Эти карты отражают генетический ландшафт северной окраины Балкан, где проживают разноязыкие народы, говорящие на языках трех лингвистических семей.
|
Эта серия карт очередного фрагмента из книги О.П. Балановского «Генофонд Европы» описывает разнообразие Y-хромосомного генофонда Волжско-Уральского региона. Рассмотрена только полоса соседствующих популяций - Башкортостана, Татарстана, Чувашии и Мордовии. Но несмотря на их относительно небольшой суммарный ареал, генофонды оказались своеобразны и даже загадочны.
|
Следующий фрагмент из книги О.П. Балановского «Генофонд Европы» описывает своеобразие генофондов западных и восточных славян. Карты генетических расстояний обобщают разнообразие гаплогрупп Y-хромосомы и позволяют самим убедиться, насколько каждая точка в ареале Европы генетически близка к средним параметрам каждого из народов западных и восточных славян: их генофонды оказались настолько близки, что им хочется дать имя "генофонд северных славян".
|
Публикуем фрагмент из книги О.П. Балановского "Генофонд Европы" (выйдет в декабре 2015 г.). Карты генетических расстояний позволят своими глазами увидеть, насколько генофонд отдельного народа похож на все остальные генофонды Европы. Представлены карты первой из шести серий - "Народы Северо-Восточной Европы": от карел и вепсов, от эстонцев и коми, от литовцев и латышей, от северных русских и финнов.
|
Экспертное мнение проф. Л.С.Клейна на статью С.А.Григорьева "Еще раз о концепции Т.В.Гамкрелидзе и В.В.Иванова и о критических этюдах в индоевропеистике".
|
Представлены итоги проекта «1000 геномов». Секвенированы геномы и экзомы для 2504 индивидов из 26 популяций пяти регионов. Описано свыше 88 млн генетических вариаций. Создана модель реконструкции демографической истории популяций и найдены новые мишени естественного отбора.
|
Замечания проф. Л.С.Клейна, высказанные с позиций археолога, относительно изложения материала по древним геномам в новой статье команды Райха. С точки зрения эксперта в статье недостаточно внимания уделено принадлежности изучаемых образцов конкретным археологическим культурам.
|
В дополненной статье команды Дэвида Райха про исследование естественного отбора по древней ДНК более чем вдвое увеличилось число проанализированных древних геномов. В результате авторы пришли к новым выводам относительно генетического родства популяций, носителей основных археологических культур от раннего неолита до поздней бронзы.
|
Публикуем раздел книги О.П. Балановского "Генофонд Европы" (выйдет из печати в декабре 2015 г.), посвященный чрезвычайно важному в изучении истории народов вопросу - датировках миграций и других исторических событий. Автор описывает способы, которым решают его популяционные генетики, генетические генеалоги, а также останавливается на подходах "ДНК-генеалогии" А.А. Клесова, разъясняя их ошибочность и лженаучность.
|
В заметке описывается проект Лаборатории востоковедения и сравнительно-исторического языкознания Школы актуальных гуманитарных исследований РАНХиГС, связанный с формализацией генетической классификации языков.
|
Захоронение предполагаемых останков цесаревича Алексея и великой княжны Марии Романовых - детей императора Николая II, отложено на неопределенное время. Поэтому предлагаем вновь открыть страницы непростой истории генетической идентификации костных останков из двух захоронений близ Екатеринбурга – именно эти генетические исследования убедили ученых в их принадлежности членам царской семьи. Это отражено в заключении межведомственной правительственной комиссии, но уголовное дело вновь открыто: предстоит повторная экспертиза. В ее преддверии итоги уже пройденного пути подвел директор Института общей генетики РАН член-корреспондент РАН Н.К. Янковский.
|
В статье дается краткая характеристика текущего состояния и актуальных проблем т. н. "ностратической" гипотезы, разработанной в 1960-е гг. В. М. Иллич-Свитычем и А. Б. Долгопольским и предполагающей дальнее генетическое родство между собой ряда крупных языковых семей Старого Света (как минимум - индоевропейской, уральской, алтайской, картвельской и дравидийской).
|
Впервые генетики секвенировали хорошо сохранившуюся в пещере древнюю ДНК с территории Африки, получив первый эталонный африканский геном. Сравнение этого генома с современными указал на масштаб евразийской обратной миграции в Африку, вклад которой составляет 4-7% в современных африканских геномах на всем континенте.
|
В Америке вышла книга британского философа Стивена Лича «Российские перспективы теоретической археологии. Жизнь и труд Льва С. Клейна». Клейна считают самым известным из современных российских археологов на Западе, его больше других переводили, но на деле знают о нем и его идеях очень мало.
|
На рабочем совещании по проекту "Российские геномы" присутствовали организаторы проекта и лидеры всех основных популяционно-генетических коллективов России. Предлагаем Вашему вниманию доклад О.П. Балановского, представленный на этой конференции. В нем, в частности, говорится, что планируемый в проекте анализ триад (отец, мать, ребенок) сокращает объем полезной геномной информации на одну треть, и поэтому вместо 1000 российских геномов фактически будет изучено 666 геномов.
|
О.П. Балановский отвечает А.А. Клесову на его рецензию статьи о генофонде балтов и славян. Тезисы А.А. Клесова о «подгонке генетических данных под лингвистику» и об отсутствии новизны оказываются взятыми с потолка. Примечательно, что критик выдает за выводы статьи то, что выводами совсем не является, и в то же время не замечает настоящих выводов. Очевидно, поверхностное знакомство со статьей, которую он берется рецензировать, рассчитано на таких же поверхностных читателей.
|
Древняя ДНК с Иберийского полуострова, показала, что генетически баски оказались потомками ранних европейских земледельцев и отчасти - местных охотников-собирателей. Представление об их длительной генетической изоляции подтвердилось.
|
Впервые генетикам удалось изучить древнюю митохондриальную ДНК Балканского полуострова – с территории Румынии. Это навело их на мысль о второй волне неолитической миграции в Центральную Европу через Балканы. Именно она внесла вклад в генофонд современных европейцев.
|
Йоганнес Мюллер – археолог, профессор Кильского университета (Германия), известный специалист по неолиту Европы, мегалитам и радиоугеродным датировкам. Публикуем его статью о проблемах воссоздания общественных идентичностей в археологии и генетике в переводе проф. Л.С.Клейна.
|
Профессор Гётеборгского университета Кристиан Кристансен дал интервью соредактору нашего сайта профессору Л. С. Клейну, В беседе специалистов подвергаются обсуждению некоторые заключения авторов статьи, вызывающие споры у археологов.
|
Эта наиболее полная работа по генофонду славянских и балтских народов подводит итоги многолетних исследований. Генетики и лингвисты проследили пути формирования генофонда всех групп славян и балтов одновременно по трем генетическим системам. Прослежено, какие местные популяции впитывал генофонд славян при их расселении по Европе: именно этот глубинный субстрат сформировал основные различия генофондов разных ветвей славян.
|
(краткий вариант)
Опубликована наиболее полная на сегодняшний день работа по изучению генофонда славян и балтов, в которой использован синтез генетики и лингвистики. При распространении по Европе славяне смешивались с местными популяциями, которые составили глубинный субстрат генофондов, отличающий разные ветви славян друг от друга.
|
Перевод статьи Кристиана Кристиансена, профессора университета Гётеборга в Швеции, ведущего специалиста по археологии бронзового века. В статье рассматриваются модели распространения индоевропейских языков в контексте социальных изменений, подтвержденных новыми археологическими данными.
|
Существуют различные точки зрения на прародину сино-кавказской языковой макросемьи (и включенных в нее дене-кавказских языков). Автор, развивая предложенную им несколько лет назад гипотезу локализации прародины дене-кавказской языковой общности в Восточной Евразии, предпринимает попытку показать, что и данные геногеографии приводят нас к такому же выводу.
|
В постсоветскую эпоху специалисты встретились с явлением, которое получило название «альтернативной истории». Что это за явление, чем оно вызвано, какими идеями оно питается и чему служит? Как специалистам следует на него реагировать? Об этом рассуждает доктор исторических наук В.А.Шнирельман.
|
Две статьи, вышедшие почти одновременно в Nature и Science, посвящены генетической реконструкции заселения Америки методами анализа полных геномов. Их выводы схожи. В статье команды Давида Райха (Nature), помимо основной миграции из Сибири, давшей начало всем коренным популяциям Америки, обнаружен – пока загадочный - «австрало-меланезийский след» у некоторых популяций южноамериканских индейцев. В статье команды Эске Виллерслева (Science) обнаружен тот же след, хотя его источник мог включать, кроме Австрало-Меланезии, еще и Восточную Азию.
|
Исследователи математически доказывают связь между лингвистическим и генетическим разнообразием в популяциях Европы. По их мнению, для изученных народов язык точнее, чем география, указывает на генетическое сходство популяций.
|
Группа исследователей из Калифорнии, применив передовые математические методы, получила для распада праиндоевропейского языка дату 6500–5500 лет назад, что соответствует гипотезе, согласно которой прародина индоевропейцев была в степи. Однако лексический материал, взятый ими для анализа, не выдерживает критики, поэтому достоверность результата в целом оказывается сомнительной.
|
В этой статье автор, профессор Л. С. Клейн, рассматривает ряд книг и статей по этногенезу, явно дилетантских, даже если их авторы и принадлежат к сословию ученых (обычно в науках, далеких от темы исследований). Украинские авторы упирают на украинское происхождение индоевропейцев, российские – на исключительную древность праславян и их тождественность с ариями.
|
Впервые по анализу древней ДНК удалось изучить, по каким генам и в каком направлении в популяциях Европы в последние 8 тысяч лет действовал естественный отбор. Под отбором находились аллели толерантности к лактозе, пигментации кожи и глаз, метаболизма, а также роста и веса.
|
Существует ряд методов обнаружения в геноме современного человека фрагментов ДНК, заимствованных из древних популяций. Среди них есть генетические варианты, имеющие приспособительное значение в изменившихся условиях внешней среды и оказавшиеся под положительным отбором.
|
В 2015 году вышла книга украинского профессора и членкора Украинской академии наук А. Г. Химченко с сенсационными выводами о прародине индоевропейцев. В рецензии на эту книгу профессор Л. С. Клейн оценивает ее как низкопробную халтуру, невысоко ставит и самого автора.
|
В геноме современного человека на территории Европы возрастом 37-42 тыс. лет найдено 6-9% неандертальской ДНК. Она была приобретена всего 4-6 поколений назад. Это означает, что метисация сапиенсов и неандертальцев случалась не только на Ближнем Востоке но и в Европе.
|
Критический анализ концепции происхождения индоевропейцев Т.В.Гамкрелидзе и В.В.Иванова предлагает историк Сергей Конча, научный сотрудник Киевского университета им. Шевченко.
|
Генетики секвенировали 102 древних генома и обнаружили динамичную картину перемещений, смешений и замещений популяций Евразии в бронзовом веке. По мнению авторов это дает ключ к загадке распространения индоевропейских языков.
|
Генетики показали родство «Кенневикского человека» с популяциями американских индейцев, а не с полинезийцами и айнами, как первоначально решили антропологи.
|
Анализ полногеномных данных современной популяции Египта и других африканских популяций привел генетиков к выводу о преобладании северного пути (через Египет) при выходе Homo sapiens из Африки.
|
Исследование генофонда Индии по полногеномной аутосомной панели GenoChip указало на преобладание в нем юго-западноазиатского компонента. Также ученые выяснили, что генетический ландшафт Индии довольно точно совпадает с географическим и лингвистическим делением её населения.
|
Полное секвенирование Y-хросомомы в 17 европейских популяциях показало, что от 2,1 до 4,2 тысячи лет назад почти по всей Европе началась Y-хромосомная экспансия — резкое увеличение эффективного размера популяции по мужской линии.
|
Публикуем аналитический обзор дискуссии "Спор о прародине индоариев" от историка, востоковеда, специалиста по древним и современным коммуникациям В.А.Новоженова. В обзоре разбираются аргументы "за" и "против" автохтонной концепции происхождения индоариев и анализируются многочисленные артефакты, свидетельствующие о возникновении и развитии колесных транспортных средств.
|
Публикуем статью доктора истор. наук Ю.Е.Березкина о том, что изучение распространения фольклорных мотивов может стать источником данных о миграциях популяций.
|
Накопленные данные по частотам микросаттелитных гаплотипов Y-хромосомы позволили исследователям обнаружить 11 крупных родословных кластеров в Азии. Их основателей можно считать отцами-основателями современной азиатской популяции, наряду с Чингисханом (Тимучином) и Гиочангом.
|
Публикуем аналитический обзор доктора истор. наук Л.С.Клейна дискуссии о происхождении индоариев. В данном обзоре Л.С.Клейн представил все обсуждаемые гипотезы, их аргументы и контраргументы, приводимые участниками дискуссии.
|
Дискуссия, которая развернулась в формате комментариев к заметке на сайте «Полное секвенирование отдельной гаплогруппы измеряет мутации и выявляет миграции» http://генофонд.рф/?page_id=2536. Тема происхождения индоариев, которая лишь косвенно относится к предмету исследования генетиков, вызвала бурные дебаты между сторонниками разных гипотез.
|
Перепечатываем беседу профессора Е.В Балановской с главным редактором журнала "Панорама Евразии"(Уфа) А.Т. Бердиным. Чем занимается наука геногеография? И почему ей необходимо решительно отмежеваться от ненаучных джунглей ДНК-генеалогии А. Клесова? Чем чреваты попытки дилетантов писать "народную генетическую историю"? Какие субъективные и объективные факторы позволили допустить квази-науку в здание Президиума РАН на карачаево-балкарской конференции?
|
Скифы – один из немногих бесписьменных народов древности, от которых до нас дошли и самоназвание, и достаточно подробные и в целом заслуживающие доверия сведения иноязычных нарративных источников. Тем не менее происхождение скифов остается предметом споров.
|
Изучив 456 секвенированных Y-хромосом из популяций по всему миру, исследователи уточнили и дополнили Y-хромосомное филогенетическое дерево, определили скорость мутирования на Y-хромосоме и обнаружили резкое снижение эффективного размера популяции по Y-хромосоме в районе 10 тысяч лет назад.
|
Исследователи нашли, что в современных популяциях европейцев и азиатов циркулируют фрагменты ДНК, составляющие около 20% генома неандертальцев. У азиатов их оказалось больше, чем у европейцев. Некоторые неандертальские аллели в геноме Homo sapiens поддерживались положительным отбором.
|
На основе полного секвенирования Y-хромосомной гаплогруппы G1 российские и казахские генетики построили детальное филогенетические дерево, вычислили скорость мутирования и генетически обосновали генгеалогию казахского рода аргынов.
|
Публикуем сокращенный вариант ветви дискуссии о гаплогруппах, языках и этносах к статье «ДНК-демагогия Анатолия Клесова», опубликованной в газете «Троицкий вариант-Наука». Обсуждение актуальных вопросов, затронутых в дискуссии, представляет интерес не только для ее участников, но и для широкого круга специалистов.
|
Представляем фрагменты из презентации доктора физико-математических наук, академика РАН Евгения Борисовича Александрова, председателя Комиссии по борьбе с лженаукой РАН «Лженаука в XXI веке в России и мире».
|
Продолжаем публиковать фрагменты из статьи археолога, этнолога и антрополога, доктора исторических наук Виктора Александровича Шнирельмана «Излечима ли болезнь этноцентризма? Из опыта конструирования образов прошлого — ответ моим критикам».
|
Публикуем фрагменты из статьи археолога, этнолога и антрополога, доктора исторических наук Виктора Александровича Шнирельмана «Излечима ли болезнь этноцентризма? Из опыта конструирования образов прошлого — ответ моим критикам», опубликованной в журнале «Политическая концептология» в 2013 году.
|
Урарту, скифы, аланы... Статья Л.С.Клейна в "Троицком варианте" о том, как народы бывшего Советского союза борются за право считаться потомками тех или иных древних народов.
|
«Битва за аланство» вспыхнула с новой силой. Некий анонимный документ, появившийся в интернете под видом резолюции карачаево-балкарской конференции 2014 года, уже привлек внимание общественности. Специалисты разбирают этот документ с позиций науки.
|
Впервые проведен полноценный тест современных филогенетических методов на лексическом материале лезгинской языковой группы.
|
Представляем интервью о проблемах этногенеза, опубликованное на сайте Полит.ру, с доктором исторических наук, археологом и филологом профессором Львом Самуиловичем Клейном и доктором биологических наук, генетиком и антропологом профессором Еленой Владимировной Балановской.
|
Слайд-доклад О.П.Балановского на междисциплинарной конференции в Звенигороде посвящен изучению древней ДНК, современных генофондов, а также сотрудничеству генетиков и этнографов.
|
Экспедиции в Крым проводились на протяжении четырех лет (2010-2013 годы) дружным международным коллективом – украинских и российских генетиков при активной поддержке и участии Меджлиса крымскотатарского народа и многих представителей крымских татар. Цель этой работы - реконструировать все составные части генофонда крымских татар.
|
Генетики изучили рекордное число образцов древней ДНК европейцев и нашли признаки миграции в центральную Европу из причерноморских степей около 4,5 тысяч лет назад. После появления новых генетических данных споры о происхождении индоевропейцев разгораются с новой силой.
|
Слайд-доклад Е.В.Балановской на междисциплинарной конференции в Звенигороде выявляет разногласия между генетиками и этнологами и предлагает конкретные шаги для их преодоления.
|
Чем занимается каждая из этих областей - популяционная генетика и генетическая генеалогия? На этот вопрос отвечают по-разному. В первом диалоге мы попробуем выяснить, как мы видим наши сферы действия.
|
Чем занимается популяционная генетика и генетическая генеалогия? На тот же самый вопрос, что и в первом диалоге, отвечают два известных представителя этих областей - Олег Балановский и Вадим Веренич.
|
Перепечатываем коллективную статью ученых в газете «Троицкий вариант-наука», обеспокоенных снижением иммунитета научного сообщества, допустившего дилетантское выступление А.Клесова на академическую трибуну.
|
В связи с выходом нового исторического журнала «Исторический формат», (о чем сообщил сайт Переформат .ру) мы обратились к историку О.Л.Губареву с просьбой прорецензировать те статьи этого журнала, которые близки его профилю.
|
|
Шамилю Галееву. Увы, Шамиль, внутренние булгары арабских авторов не могут быть дунайскими булгарами. Во-первых, потому что их столица — город Булгар, а он как известно лежит на Волге. Во вторых. потому что они обитают рядом с волжскими народами, теми же печенегами или ранними половцами. В третьих, потому что они мусульмане. В четвертых, потому что близкие к ним города русов Уртаб, Салаб, Куйафа тоже лежат на волжском пути из варягов к хазарам и арабам. Давайте послушаем арабских авторов: Ал-Истархи: Русы. Их три группы [джинс]. Одна группа ближайшая к Булгару, и царь их сидит в городе, называемом Куйаба (Куйафа), и он [город] больше Булгара. И самая отдалённая из них группа, называемая ас-Славийа (Салаб ), и [третья] группа их, называемая ал-Арсанийа, и царь их сидит в Арсе. И люди для торговли прибывают в Куйабу. Что же касается Арсы, то неизвестно, чтобы кто-нибудь из чужеземцев достигал её, так как там они [жители] убивают чужеземца, приходящего в их землю. Ибн Хаукль. И русов три группы [Первая] группа, ближайшая к Булгару, и царь их в городе, называемом Куйаба, и он больше Булгара. И группа самая высшая [главная] из них, называют [её] ас-Славийа, и царь их в городе Салау, [третья] группа их, называемая ал-Арсанийа, и царь их сидит в Арсе, городе их. И достигают люди с торговыми целями Куйабы и района его. Что же касается Арсы, то я не слышал, чтобы кто-либо упоминал о достижении её чужеземцами, ибо они [её жители] убивают всех чужеземцев, приходящих к ним. «Худуд-ал-Алем». Куйа.а (Куйафа-Куйаба) — город русов, ближайший к мусульманам, приятное место и резиденция царя. Из него вывозят различные меха и ценные мечи. Сла.а (Салаб)- приятный город, и из него, когда царит мир, ведётся торговля со страной Булгар. Артаб — город, где убивают всякого чужестранца и откуда вывозят очень ценные клинки для мечей и мечи, которые можно согнуть вдвое, но как только отводится рука, они принимают прежнюю форму. ал-Саведжи. Русов три группы. Одна группа близко к Булгару, и царь их находиться в городе, называемом Ку.а.на,(Куйафа-Куйаба) и он [город] больше Булгара. [Другую] группу называют Аусани, и царь их находиться в месте, именуемом Арта. [Третья] группа, лучшая из всех называется Джалаба [Джлба]. И торговцы туда не ходят и не ходят дальше Булгара. И в Арту никто не приходит, так как всякого чужеземца, который туда отправляется [жители] убивают. Как видите, город Куйафа-Куйаба однозначно лежал поблизости от Булгара и живущих там мусульман. Потому река Рус, текущая по соседству с печенегами и кипчаками (половцами) и впадающая в Итиль не может быть ничем иным, кроме Верхней Волги. Отсюда и печенеги и половцы к моменту их описания арабскими авторами (9 век) были еще волжскими жителями, что хорошо соответствует мнению историков и археологов. Но тогда и мадьяры у нас еще не ушли за Карпаты. Таким образом, речь в целом идет о народах и реках бассейна Волги и причерноморских и прикаспийских степей. Балканами даже не пахнет. Повторю ещё раз, специально для вас — сакалиба — это не только славяне. Это любые северные дикари- язычники и земледельцы. Кочевников сакалиба не считали. Русов, кстати, иногда арабские авторы тоже относили к сакалиба. До принятия ислама и волжские булгары были у них сакалиба. Теперь о реке Рут. Нигде не сказано, что она течет на Запад. Русы живут среди сакалиба, черезполосно. Это действительно так, поскольку города викингов-свеев располагались в землях финских и балтских племен, в их окружении. Потому, когда арабский автор пишет: «Другая река Рута, которая течёт от горы, расположенной на пограничье между Печенегами, Мадьярами и Русами. Затем она входит в пределы Русов и течёт к Сакалиба. Затем достигает города Хурдаба, принадлежащего сакалиба, и используется на их поля и луга». Это вовсе не означает, что она течет на Запад. По всей видимости. На Оке были как городища русов, так и в ее низовьях поселения финнов или балто-финнов. Какая-нибудь мурома. Возможно, ваш перевод о стране сакалиба и точнее: «На восток от этой страны находятся внутренние булгары и некоторые из русов; на юг от нее расположена некоторая часть моря Гурз и некоторая часть Рума; на запад и север от нее – незаселенные пространства Севера». Тут же мы имеем описание страны внутренних булгар: «На восток от нее находится Мирват (Mirvāt); на юг от нее расположено море Гурз; на западе проживают сакалибы (Saqlāb); на север от нее расположены горы Рус». Под некоторой частью Рума здесь скорее всего разумеют византийский Крым. Море Гурз — это скорее всего Каспий. Причем сам же О. Бубенок, на которого вы ссылаетесь, пишет: «впервые «внутренние болгары» появляются в начале трактата, где идет описание морей. Автор трактата отмечает, что северные пределы Черного моря (Pontos) занимают «печенеги (Bajanāk), хазары (Khazār), мирваты (Mirvāt), внутренние булгары (Bulghār-i dākhil) и сакалибы (Saqlāb)». Иначе говоря, все эти племена проживали к Северу от Черного моря и Каспия, но никак не к западу от Черного моря, где, к примеру, хазар вообще никогда не было, а печенеги появятся очень поздно, после их разгрома половцами. Зачем потом Бубенку понадобилось объявлять внутренних булгар — балканскими, не знаю, но это явно не стыкуется с арабскими источниками. Речь идет о волжских булгарах и их соседях.
Внутренние булгары в Худуд- это не волжские, как и не дунайские Это так называемые Черные булгары, нападающие на Крым
Упоминаются в Договоре Игоря
«Если придут черные булгары и станут воевать в Корсунской стране, то приказываем князю русскому, чтобы не пускал их, иначе причинят ущерб и его стране.»
Черная Булгария есть у Константина Багрянородного, в нее русы ходят по Днепру
Про Волжскую Булгарию отдельная запись в трактате
«1. BULGHAR, город, которому принадлежит малая область (nahiyat) на берегу реки Atil. Жители — все мусульмане. Из (Булгара) выступают примерно 20 000 всадников (mard-i savar), которые бьются против любого числа (ba har chand ki buvad) войск неверных и накладывают на них свою длань (**в английском тексте and have the upper hand). Место (это) чрезвычайно (sakht va bisyar) (**букв. крепкое и богатое) приятное. 2. SUVAR, город близ Булгара. В нем проживают борцы за веру, подобные (людям) Булгара.} 1 1. Фрагмент внутри { } относится к § 51.»
Море Гурз — это Черное море в Худуде Каспийское — море Хазар
Шамилю Галееву. Вы пишите: «Это страна без городов» и «Со всеми русами у них война» исключают волжских булгар». По вашему, это дунайские-то болгары. занявше византийские крепости, проживали в стране без городов? и они постоянно воевали с русами в 9 веке? Святослав начал войну с болгарами в 968 году, это вторая половина 10 века. Как арабы могли это спрогнозировать в 9 начале 10 веков. Вот описание страны внутренних булгар: «На восток от нее находится Мирват (Mirvāt); на юг от нее расположено море Гурз; на западе проживают сакалибы (Saqlāb); на север от нее расположены горы Рус».
На восток от дунайских болгар плещется Черное море. Вы в нём желаете утопить народ Мирват? А море Гурз (будь оно Каспийским или Черным) — как оно могло быть к югу от внутренних булгар? …………..
Валерию Васильченко. Вам всюду мерещатся финны у шведских викингов. Вот вы пишите: «Под N-CTS9976 сидит и викинг VK395. Понятно, что это финн, а не скандинав». Погодите, с чего и кому это понятно? Вам? Но вы лицо пристрастное. А вот пользователь сайта Молген. напротив. считает этого человека шведом, конкретно свеем с примесями балтов и восточных славян, а также населения Киевской Руси. Вот его анализ:
Похоже, вы опять погорячились, Валерий. Это свей, а не финн. А следовательно, это шведская, а не финская ветвь.
Игорю Коломийцеву. Зайдите сами на игрек-фулл и посмотрите субклад N-CTS9976. Причём здесь моя пристрастность, когда эти вещи элементарно проверяются? Это финнский субклад. И если даже такой сомнительный сервис, как MTA показывает у VK395 примесь балтов, то можно не сомневаться — это чистейший финн. Но даже если бы у VK395 оказалась большая шведская примесь, это, конечно, вовсе бы не сделало N-CTS9976 скандинавским субкладом. Это бы означало лишь то же, что и в случае с VK224 — что у этого человека финнский папа и шведская мама. Свою шведскую примесь этот человек мог получить только по женской линии.
Валерию Васильченко. Вы пишите: «Так что у VK224 не скандинавская, а типично финнская гаплогруппа. Скандинавской она была бы, если бы он попал в глубокий скандинавский субклад. Но этого нет. И похоронен он рядом с людьми, не имеющими к скандинавам никакого отношения, за исключением единственного VK223, и в неатрибутированном кургане».
Вы, как всегда, горячитесь. Викинг VK224 у нас 9по анализу Андвари) находится ровно последине между средним шведским результатом и крайне западным из финских результатов. К многим региональным группам шведов он гораздо ближе чем к юго-западным финнам. И гапло-линия у него общая с Рюриковичами. Посмотрим теперь на его товарищей.
Вот викинг VK 273 из Гнёздово:
Швед на 43%. При этом у него общие гены с вот этим обитателем шведской Бирки Birka Shieldmaiden brk581 (950 AD) .
Игорю Коломийцеву. VK224 ПО МОЕМУ АНАЛИЗУ находится посередине между средними финнскими образцами — финны вообще в целом группируются плотно и никто из них сильно не отрывается — и самыми крайними из шведов, которые далеко оторвались от своих сородичей и улетели к финнам. Эрго, у VK224 есть некоторая скандинавская примесь, но не более того. Ну, максимум, пусть его мама шведка. Чтобы его гаплогруппа была общей с Рюриковичами, требуется, чтобы он попал в глубокий субклад N-Y4341. Но он туда не попал. Таких «Рюриковичей» как VK224 пол-Финляндии. У VK 273 нет 43% шведов. MTA некорректно относит к шведам все образцы, помеченные как VK. Мы как минимум знаем, что образцы с Готланда — это балты, а не шведы. Полно и других VK, которые не скандинавы. Образцы из куреванихи — не скандинавы. Но в МТА они будут обозначены как шведы. Поэтому я бы на эти пончики от МТА даже не смотрел бы. Что касается «общихгенов», то у меня в МТА общие гены с половиной человечества. Толку от этой окрошки из совпаденцев к сожалению немного. Все мы друг другу в конце концов родня. Что интересно, МТА показывает пользователям «родственников» тысячи лет назад, но не смогло увидеть, что викинги из Бодзии все между собой родственники 3-4 степени родства. В G25 они естественно все в одной кучке, на коротких дистанциях.
Валерию Васильченко. А вот еще один викинг из Гнёздово — VK 272
Он у нас:
1) Родич приведенного выше варяга VK273 из Гнездово
2) Родич варяга VK21 из Ладоги
3) Родич варяга VK220 из Ладоги4) Родич варяга VK408 из Ладоги 5) Как и прочие варяги Руси, он родич типичным образцам из Швеции — urm045, kal006, 84001…6) Как и прочие варяги Руси, он родич варягам Бодзии (современная Польша) — VK155, VK156….7) Как и прочие варяги Руси, он родич викингам, погибшим в Оксфорде — V6P, V10P, V9P, V1P, V7P, V3P, V2P, V5P, V8P, V11P…8 ) Как и прочие варяги Руси, он родич викингам Исландии — NNM-A1…9) Как и прочие варяги Руcи, он родич викингам Вендельской эпохи, что погибли в боях за Сааремаа (VK509, VK507)
Игорю Коломийцеву. Очередная… халтура, — не побоюсь этого слова, — от МТА. Обозначили все образцы с пометкой VK как шведов — и всех делов
Морочат людям головы и деньги за это не стесняются брать. Жаль тратить время на такую наплевательски выполненную работу, на такую откровенную клюкву.
Валерию Васильченко. Вот еще викинг из Гнёздово VK 223, впрочем, его даже вы готовы признать шведом:
Среди его Deep Dive родичей выделю —
-Шведские викинги погибшие в боях за Сааремаа в Вендельскую эпоху (это уже практически индикатор Шведских Викингов) — VK506, VK555, VK507, VK509, VK495, VK550-Сигтуна — urm045, kls001, stg020, gtm021, grt036, kal006, 84005-Варяги Руси — VK23 Ладога (с I1 CTS5887/Z2792), VK17 Ладога-Оксфорд — VK148 (с той же веткой I1 что VK23 Ladoga!), V9P, V11P, V8P, V4P, V1P, V10P, V7P, V2P, V5P, V3P, V6P:-Готланд — VK430, VK428, VK50, VK64-Руги — PCA59 (калькулятор ближайшим видит West Norwegians), PCA46 (также West Norwegians), PCA53 (ближайшие — Шведы)-Medieval Livonian Crusader Knight 1230 AD — IIg (швед с примесью фина)-Neolithic Marbjerg Denmark 2080 BC — Rise00 (ближайшие — Шведы)-Практически современная Дания — Holmens Church Copenhagen 1750 AD — M1T-Экзотика — Germanic Roman-Era Empuries 200 BC — I8206,-Early Medieval Germany Straubing-Bajuwarenstrasse 410 AD — STR491 (ближайшие — Норвежцы)-Bronze Age Abekas Sweden 1270 BC — Rise175-Исландия — Viking Norse Iceland 935 AD — NNM-A1, VK101 (Hofstadir Iceland 1050 AD), VK98 (также), VK102 (также), TGS-A1, GRS-A1-Эстонцы+Шведы — Medieval Oeselian Saaremaa 1270 AD — IIa-Ostrogoth Nordic 505 AD — STR_220 (ближайшие — West Norwegians)-Юго-Запад Франции — Boscombe Bowmen Amesbury 2300 BC — I2416-BB-Viking Age Nordland Norway 750 AD — VK388-Сардиния (вот откуда похоже Balari) Trumpington Meadows Bronze Age 2705 BC — TRM101-Viking High-Ranking Shieldmaiden 950 AD — brk581-Viking Age Dwarf Uppsala Sweden 1050 AD — VK527-Viking Age Skara Varnhem Sweden 1050 AD — VK34-Viking Age Oppland Norway 900 AD — VK417-Bronze Age Golden Boy Amesbury 1515 BC — I2639 (что-то ирландское…)-Viking Age Spearman Telemark Norway 900 AD — VK389-Viking Age Galgedil Funen Denmark 925 AD — VK140 (Швед с G2a P15/PF3112)-Viking Age Oland Sweden 950 AD — VK343 (West Norwegian с I1 CTS5887/Z2792 — той же веткой что и VK23 Ladoga!)
Валерию Васильченко. А вот викинг из Гнёздово, которого вы упорно пытались объявить финном — VK224
Среди его родственников:
Викинги с острова Эланд — VK348Викинги Сигтуны, Швеция — urm045, 97029, gtm021, stg026, 84001 (прото-Рюрик), urm160, kal006, 84005, stg021Викинги Бодзии — VK153, VK155, VK157Викинги Готланда — VK438Викинги, погибшие в Оксфорде (вездесущие) — V1P, V9P, V10P, V8P, V4P, V11P, V2P, V5P, V6P, V7P, V3PЛагерта — Viking High-Ranking Shieldmaiden 950 AD brk581Викинги Дании — VK275Викинги Исландии — NNM-A1, SSG-A3, FOV-A1, SVK-A1, TGS-A1, NTR-A2, GRS-A1, SSG-A4Викинги Норвегии — VK523
Валерию Васильченко. Ну и наконец, еще одна девушка викингов из Гнёздово VK255 :
Больше, конечно, кельтского и вандальского влияния, но полно родственников среди викингов:
Датские Викинги — VK282, VK312Древние Германцы и Кельто-Германцы — Лугии PCA100_Mas13, AED92b, AED432b, STR241, I5666, I2416-BB, Alh3a, Ломбарды SZ25Также Вождь Вандалов 380AD — DA119Древняя Шотландия 1900 лет до нашей эры — I5515Викинги, погибшие в Оксфорде — V7P, V11P, V2P, V3P, V8P, V10P, V5P, V9P, V1P, V6P, V4P, VK145Кельтско-Шведский микс из Сигтуны 990AD – 97002Древняя Ирландия — Rathlin3B (1635 лет до нашей эры), Rathlin2B (1880 лет до нашей эры)Medieval Trondheim Norway 1200 AD — VK117, VK118
Такая вот непростая девица. Вы довольны окружением внука шведской бабушки?
Валерию Васильченко. И всё же из своих современников боевые топоры Швеции ближе к некоторым северным памятникам Фатьяновской культуры. Смотрим здесь —
Унетицкая культура — это скорее движение скандинавских шнуровиков в Центральную Европу, эдакое первое появление древнейших германцев. Возможно, что Хлопице-Веселе — это ее продолжение. Хотя тут я не специалист, ни на чём настаивать не буду. Но если эти эпишнуровики так близки к шведским топорам, значит генетически и те и другие были одинаково родственны эстонской бронзе.
Почему я настаиваю именно на шведских боевых топорах, точнее шведско-финских? Археологи видят теснейшую связь между погребальными обычаями шведских топоров, затем их финских наследников, после эстонских бронзовиков. Также куча сходных бронзовых предметов. Прямая линия Швеция- Финляндия — Эстония. Ничего подобного с Карпатами и эпишнуровиками эстонских бронзовиков не связывает. При прочих равных надо выводить их с Севера Европы.
Надежде Маркиной. Уезжаю на пару дней в горы. Надеюсь вы за это время от меня отдохнёте. Никто вам нервы мотать не будет))). Всего доброго.
Игорь Коломийцев
Во-первых, потому что их столица — город Булгар, а он как известно лежит на Волге. Во вторых. потому что они обитают рядом с волжскими народами, теми же печенегами или ранними половцами. В третьих, потому что они мусульмане. В четвертых, потому что близкие к ним города русов Уртаб, Салаб, Куйафа тоже лежат на волжском пути из варягов к хазарам и арабам.
Откуда Вы почерпнули эти 4 пункта?
Город Булгар не является столицей внутренних булгар, так как «Это страна без городов.»
Они не обитают рядом с волжскими народами. К востоку от них живут мирваты, которые «христане и говорят на двух языках: арабском и румийском»
Они не мусульмане. Истахри пишет «Внутренние булгары — христиане».
Нигде не написано, что города русов расположены рядом с ними.
Я не понял, зачем Вы привели длинные цитаты, в которых внутренние булгары не упоминаются. С тем, что река русов — это Верхняя Волга, а Итиль — это Кама-Волга, я согласен.
Таким образом, речь в целом идет о народах и реках бассейна Волги и причерноморских и прикаспийских степей. Балканами даже не пахнет.
В обсуждаемом документе — худуд аль-алам — в целом речь идет о всех народах, включая Испанию, Северную Африку, Византию, Индию и Китай. Это видно уже из содержания документа. Причем, внутренние булгары перечислены в группе причерноморских народов.
Повторю ещё раз, специально для вас — сакалиба — это не только славяне. Это любые северные дикари- язычники и земледельцы.
Маловероятно. Автор перечесляет десятки разных народов. И ни один из них не похож на собирательный образ.
Теперь о реке Рут. Нигде не сказано, что она течет на Запад. Русы живут среди сакалиба, черезполосно.
Это по Вашему мнению чертополосно, а по мнению автора область сакалиба лежит к западу от области русов. Поэтому у него Рута течет на запад. Скорее всего, автор что-то напутал. Например, «слил» вместе две разные реки. Так же, как он мог «соединить» вместе две разные группы сакалибов — дунайских и ильменских.
По вашему, это дунайские-то болгары. занявше византийские крепости, проживали в стране без городов?
Возможно, не дунайские, но точно причерноморские.
«Так же, как он мог «соединить» вместе две разные группы сакалибов — дунайских и ильменских.»
автор Худуда не мог «соединить» восточных и южных славян так как балканские славяне у него в главе Рум (как и балканская Булгария — Бурджан):
«16. Burjan, провинция (province) с шахром/**уделом (shahr) (англ. district) называемым Фракия (написание: B.rqiya); это цветущее/благодатное место, весьма облагодетельствованное природой, но обладающее малым богатством (khurram va bisyar-ni’mat va kam-khwasta). В целом же это степь и пахотные земли (va digar hama sahra -st va kisht-u-barz). Это место благоустроенное и имеющее проточные воды. Это часть Рума и (народ ее) платит харадж (land-taxes — земельную подать) (kharaj) царю Рума.
17. Славяне Обращенные в Христианство (CHRISTIANIZED SLAVS) (al-Saqaliba al-mutanassira), провинция Рума, в которой живут славяне, которые стали христианами (Saqlabi -yi tarsa gashta). Они платят харадж (kharaj) царю Рума. Они — люди богатые (tuvangar), и страна их приятна и безопасна.
18. Булгари (Bulghari) — это название народа, живущего на горе Булгари (Bulghari) (qaumi-st bar kuh-i Bulghari nishinand) на северо-западе Рума. Они — неверные (kafir). Они тоже румийцы (Rumi), но состоят непрестанно в войне с остальными румийцами. Эти булгари (Bulghari) — горные жители, владеющие полями и большим количеством скота.» (с)
а вот западных славян в Худуде нет, или они включены в другие части Рума так как к западу от Сакалиба лежат «от нее всюду пустыни Ненаселенных Земель Севера»
если в Сакалиба включить западных славян, то Франкия, как их западный сосед, исчезает, но в Худуде Франкия/Франция есть, также как Италия и Британия
«Эта страна Рум (country of Rum) простирается в западном направлении (ba maghrib bikashad) вплоть до Западного океана, а южная сторона (suy) ее граничит с Испанией. В направлении к северу она граничит с Ненаселенными Землями Севера, и включает в себя некоторые (para-i) пустыни. Во всех остальных местах Рума пустынь нет; напротив — повсюду **возделанные (освоенные, населенные; английский текст — cultivated lands) земли (abadhani).
19. Ифранджа (Ifranja — Франция) — провинция Рума, примыкающая к морю Рума (the Rum sea).
20. Румия (Rumiya - Рим) — город на берегу этого моря, принадлежащий Ифранджа. В прежние дни местопребывание царей Рума было в этом самом Румийе.
21. *B.skun.s (Vascones, баски), *GH.LJ.SK.S (the people of Jacá — **/народ Хакa?/) — 2 провинции между Ифранджа и Испанией. (Народ — ) Христиане.
22. Британия (Baritiniya), последний шахр/**удел (shahr) Рума на берегу океана. Это средоточие товаров (**рынок, склад; в английском тексте - emporium) (bargah) Рума и Испании. От предела пролива (Константинополя) вплоть до Испании все что ни есть на побережье моря Румийского называется «берег Афинский» (sahil-i Athinas).
23. Юнан (Yunan — **Иония — Греция) в прежние дни был городом этих самых Афин [1] и все мудрецы и философы произошли (khasta) из этой области/местности Афин/Афинской (region of Athens) (nahiyat-i A.).»
Валерию Васильченко. Вам не повезло, Валерий, в горы я не уехал. Возможно, вы рассчитывали на это, когда размещали здесь явную дезинформацию. Так вы написали: «Зайдите сами на игрек-фулл и посмотрите субклад N-CTS9976. Причём здесь моя пристрастность, когда эти вещи элементарно проверяются? Это финнский субклад». Вот эта ветвь на игрек-фулл — https://www.yfull.com/tree/N-CTS9976/ Любой желающий может пройти по ссылке и убедится, что вы вновь попытались всех обмануть. Это не исключительно финский субклад. Кроме финнов, которых везде много (я уже не раз объяснял вам причины этого), здесь есть два норвежца, пять англичан (само по себе это исключает финнов как единственный источник линии) и целых 23 шведа, плюс шведский викинг VK395, которого вы пытались записать в финны, хотя финских компонентов у этого человека вообще не видно. Вы пишите: «Но даже если бы у VK395 оказалась большая шведская примесь, это, конечно, вовсе бы не сделало N-CTS9976 скандинавским субкладом. Это бы означало лишь то же, что и в случае с VK224 — что у этого человека финнский папа и шведская мама. Свою шведскую примесь этот человек мог получить только по женской линии». Вообще-то речь идёт о конкретно шведском викинге из Скары. это вообще-то юго-западная Швеция, район занятый гаутами, южными шведами. У всех скарских шведов не было ни малейшего финского влияния, скорее только британское тут могло соперничать со шведским. У самого этого викинга шведского компонента больше половины. Есть у него также толика компонента Киевской Руси (прокси — Сунгирец), есть толика ранних славян, есть толика балтских племен. Но вот финнов в генофонде нет. От слова совсем. А финский папа никак не мог свой след не оставить в аутосомах.Это означает, что перед нами типично шведская гаплогруппа, которая вполне возможно оказалась у финнов благодаря шведским викингам. Оставил ее шведский папа, а не привидевшийся вам финский))). Точно также не было финского папы и у прочих шведских викингов, носителей линии N, включая Рюриковичей. Исследование скандинавского генофонда Родиригес-Варелой и ко показало, что эта линия, считающаяся «уральской» присутствовала уже у шведов Железного века. Причём гаплолиния конкретно Рюриковичей присутствовала даже у шведского (свейского) вождя 4 века. Я не знаю, зачем вы упрямо продолжаете твердить глупости про финских отцов и шведских бабушек, если они так легко опровергаются железобетонными фактами.
Игорю Коломийцеву. Дела Сизифа пошли в гору
Я вам уже объяснял, что все шведы на N-CTS9976 сидят на молодых ветках возрастом 500 лет и моложе. Это явно недавние финнские ассимилянты.
Но к этому мы ещё вернёмся, а сейчас можем посмотреть викинга VK395. Он сидит на старой финнской ветке N-Y6599 возрастом рубежа эр, то есть, задолго до эпохи викингов. Кроме него здесь 6 финнов, 2 эстонца, 1 русский, и НИ ОДНОГО ШВЕДА. Шведские викинги, они такие шведские. Вы продолжайте в том же духе. Финны- это шведы, этруски — эт русские, война — это мир, рабство — это свобода. Пилите, Игорь, они золотые
Игорю Коломийцеву. Когда я говорю, что субклад финнский, я вовсе не имею в виду, что там только финны. Нужно быть очень большим оригиналом, чтобы так это буквально понимать. Больших субкладов, где был бы только один народ, не существует. N-CTS9976 финнский субклад, потому что там физически финнов большинство, и потому что подавляющее большинство нисходящих линий — финнские. Ваши ссылки на норвежцев и британцев нелепы. У этих норвежцев собственная ветка с возрастом ближайшего предка 50 лет. Ещё папа этих норвежцев был финном. Только совсем младенец мог бы вообразить, что это на что-то влияет.
Откуда вы знаете, что у VK395 нет ничего финнского по аутосомам? Потому что в пончике от МТА этого нет? А вы знаете, кто именно, какие именно образцы обозначены в МТА как шведы, как балты, как руги и т.д.? У МТА соурс закрыт, и проверить ничего невозможно. С чего вы решили, что балты в МТА — это на самом деле непременно только балты, и никаких финнов? С их халтурным подходом и такое станется.
Смотрите, где vk395 на PCA — рядом с эстонцами. Шведские викинги, они такие шведские. Свято-русские шВеды
Игорю Коломийцеву. А то, что часть N1c попали к шведам в железном веке ещё не говорит о том, что они с неба на них упали, чудак вы мой прекрасный. Они и в железном веке от финно-угров шведам достались: больше просто не от кого.
Валерию Васильченко. Понимаете, в чём ваша проблема, Валерий? Она в быстром развитии популяционной геномики, за которым вы явно не успеваете. Эта наука уже достигла таких высот, что скоро сможет назвать поимённо каждого из викингов, погребенных на Руси. Уже сейчас мы ясно видим, как двигался тот миграционный поток, что принёс скандинавский элемент на Русь. Мы видим множество родственных связей русских викингов как между собой, так и со своими предками из числа вендельских мореходов острова Сааремаа, то есть первых свейских викингов, отправившихся в Восточную Балтику, так и ещё более ранних свевов района Меларен, откуда тянутся корни русов.
Викинги из Гнездово (под Смоленском) оказались довольно близкой роднёй викингам из Старой Ладоги, а многие из ладожских викингов — родней викингам из Шестовицы (под Черниговом). Это был один разросшийся клан русов. Происходил он от той популяции, которая в 700 году обосновалась на эстонском острове Сааремаа. Та в свою очередь происходила от жителей Сигтуны. Спорить с этим также бессмысленно как пытаться остановить восход Солнце.
Вы пытаетесь поставить под сомнение «скандинавской» этих людей, прилепить им «финских отцов».
Вот взгляните сюда. Это карта из исследования Ашота Маргаряна, касающаяся местоположения викингов из Сальме (Сааремаа), относительно современных народов:
Вы видите, что эти люди хоть и ближе к современным шведам, явно происходят от них, но в пространстве находятся уже между шведами и финнами? Как вы думаете, почему это происходило? Не потому ли, что сказывался (пока не очень сильно) поток местных женщин, который попадал в данное сообщество? Генетики ясно видят таких женщин — чистых финнок и чистых балток — среди свевских викингов. Разве они не влияли на генофонд этих людей?
У нас есть шведы Железного века, среди которых популяция свеев (самых северо-восточных шведов) оказывается чуть сдвинута к финнам по сравнению с современными шведами. Это где-то 3-4 века нашей эры. Потом мы видим популяцию свейских викингов на острове Сааремаа начала 8 века. Она еще на шажочек приблизилась к финнам. Затем мы видим клан русских викингов, тесно связанный родственными связями как между собой (Гнездово, Шестовица, Старая Ладога) так с сааремской популяцией и популяцией свеев железного века. Среди русов (викингов с территории России) действительно есть те, кто уже занимает промежуточное положение между шведами и юго-западными финнами (самыми шведоподобными из финнов). Но ближе всего эти люди как раз к ранним свейским викингам с острова Сааремаа. На острове обнаружены генетические предки Рюриковичей, один в ранге дяди или двоюродного брата Рюрику. Предок Рюрика лежит в могиле свейского вождя 4 века в районе озера Меларен. Спрашивается — так кто же такие основатели Руси?
Когда после всего этого начинается поток чуши про датского Рерика или финского папу и шведскую бабушку, мне хочется спросить — ребята вы с какой планеты?
Игорю Коломийцеву. Конечно, я понимаю в чём проблема, Игорь. Вы с Николой Канадским движетесь к победе норманизма семимильными шагами, и факты за вами просто не поспевают!
Вот ниже на картинке очень небольшая часть списка моих совпаденцев среди древних людей. То есть, у меня с ними совпадают кусочки ДНК. Что мы видим? Мы видим множество родственных связей Васильченко со своими предками из числа шведских охотников и собирателей Motala, охотников и собирателей Кавказа Kotias, неандертальцев из Испании, откуда тянутся корни Васильченко и т.д. Повторюсь, что это очень небольшая часть списка. У меня таких совпаденцев пруд пруди. Это был один разросшийся клан Васильченко. Вот вкратце метода Николы Канадского и МТА.
Игорю Коломийцеву. Насколько можно судить о родстве на основе небольших совпадающих кусочков ДНК, чем занимаются МТА и Никола Канадский, для меня большой вопрос. Я бы не рискнул здесь делать каких-либо глубоких выводов. Я бы вам посоветовал прежде проконсультироваться со специалистами — с Надеждой, Валерием. Сергеем. PCA из статьи Маргаряна я не видел. Могу опять порадоваться: оно совпадает с тем, что получилось у меня! И у коллектива Маргаряна, и у меня получилось, что викинги Сааремаа не попадают к шведам — это отдельная популяция! Почему так можно строить разные предположения. Самое простое: дело действительно в сильном смешении с балтами и финнами. Но я сомневаюсь. Это смешение должно было быть просто чудовищно огромным,чтобы образовалась отдельная популяция. Нужно держать в уме, что балтийский карман был населён задолго до эпохи викингов. И туда смещается не только часть шведов, но и северные поляки. Скорей всего, там же были бы пруссы и поморские славяне. Это неизвестный субстрат.
А что касается шведов с гаплогруппой N, то в конечном итоге так или иначе все они восходят к финнским предкам по мужской линии. Не знаю, что вас так в этом потрясает.
вот про Дунай в Худуде:
«66. Еще одна река начинается к западу от страны Рум, с горы Булгари (Bulghari), и следует (hami ravadh) в восточном направлении пока не достигнет места (поселения) (jay) Саклабов, живущих в стране Рум. По пересечении страны Бурчан (Burchan) (ba nahiyat-i Burchan [sic] bigudharadh) она окаймляет провинцию (англ. — province) (bar ‘amal) (фему) Фракия (написано: Buraqiya), в этой (области?) пересекает город Кустантиния (Qustantiniya) (andar in [miyan?] miyan-i Q. bigudharadh), тогда как остаток (воды) стекает в пролив. Эта река называется Булгари (Bulghari).»
что исключает версию, что в Худуде Рута — это Дуна и следовательно Дунай
и соответственно исключает версию, что славяне из § 43 «Рассказ о стране славян» это дунайские славяне, так как «Саклабы, живущие в стране Рум» (в рассказе про реку Булгари) описаны в п.17 § 42. Рассказа о стране Рум, ее областях и городах
Шамлю Галееву. Вы пишите о внутренних булгарах: «Возможно, не дунайские, но точно причерноморские». Пусть будет так. Но тогда и все прочие народы, упомянутые арабскими авторами оказывваются у нас расположенными к северу от Черного моря, не так ли? Это значит, что сакалиба живут рядом с русами, владения которых находятся на Верхней Волги. Ее вы готовы признать рекой Рус. Город русов Куайфа (Куйаба) оказывается вовсе не Киевом, а скорее всего Тимирево рядом с Ярославлем. Именно он ближе всех к Булгару из городищ со скандинавским (русским) влиянием. Вики пишет об этом: «Захоронения в камерных могилах из Тимерёва, Гнёздова, Шестовиц и Старой Ладоги тяготеют, в отличие от Скандинавии, к границам могильников или к краям рядов курганов. Следы бересты, покрывавшей дно могилы, зафиксированы в Тимерёве, Старой Ладоге, Гнёздове и Пскове. В погребальных камерах Тимерёва, Чернигова, Шестовиц и Старой Ладоги обнаружены следы сгоревших деревянных перекрытий. В ряде случаев в Тимерёве, Киеве (на Старокиевской горе), Гнёздове, Шестовицах и Чернигове исследователями отмечено существование камер отличной и от срубной, и от столбовой конструкций».
Это одна популяция — русы — со своими особенностями погребального обряда, хоть и происходящими от скандинавских, но уже отличными от них. Город русов Арса, куда был заказан вход иностранцам — это возможно Сарское городище под Ростовом, но не исключаю, что речь может идти и о Старой Ладоге, наиболее скандинавском из всех восточноевропейских городищ русов. В любом случае арабы описывали прежде всего поволжских русов.
Вы не верите, что сакалиба — это не только славяне? Напрасно. На то есть интересные фрагменты у арабских писателей: Вот например Ибн Хордадбех: «Русы-купцы — один из видов сакалаба; они возят меха белок, чернобурых лисиц и мечи из крайних пределов сакалаба к Румскому морю, и берёт с них десятину румский властелин, а то они отправляются по Танаису — сакалабской реке, проходят до Хамлиджа, хазарской столицы, и берёт с них десятину её властелин, затем они к Джурджанскому морю, выходят на том из его берегов, куда они стремились, а поперечина этого моря — 500 фарсахов; иногда они перевозят свои товары из Джурджана на верблюдах в Багдад, переводчиками у них сакалабские евнухи евнухи, они [русы] заявляют себя христианами и платят подушную подать».
Здесь сакалаба названы не только русы-скандинавы, но и жители Танаиса-Дона.
Шамилю Галееву. А вот отрывок из Ибн-Фадлана, из которого понятно, что для него сакалиба являются в том числе и волжские булгары: «Сказал Ахмед ибн-Фадлан: Когда прибыло письмо 14 Алмуша сына Шилки 15 йылтывара 16, царя сакалиба, к повелителю правоверных ал-Муктадиру 17, в котором он просит его о присылке к нему кого-либо, кто наставил бы его в вере, преподал бы ему законы ислама, построил бы для него мечеть, воздвиг бы для него кафедру, чтобы он установил на ней от его [халифа] имени хутбу 18 в его [‘собственной] стране и во всех областях его государства 19, и просит его о постройке крепости, чтобы укрепиться в ней от царей, своих противников, — было дано согласие на то, о чем он просил. Посредником в этом деле 20 был Назир ал-Харами 21. А я был уполномочен 22 для прочтения ему [царю] письма <fo< sup=»» style=»font-family: Verdana, Tahoma, Arial, Helvetica, sans-serif; font-size: 12.8px; text-align: justify; background-color: rgb(220, 236, 225);»>23 и вручения того, что отпрсь к нему [в качестве подарков] и длора над факихами и муаллимами ng>24. И ему были пожалованги, доставлявшиеся ему для упомянути постройки я для уплаты [жалованья] факихам я муаллимам, [со взысканием] с поместья 25, называемого Арсахушмисан 26, в земле Хорезма 27, из [числа] поместий Ибн-ал-Фурата 28. Послом к ал-Муктадиру от владетеля сакалиба был муж по имени ‘Абдаллах сын Башту 29 Хазарин 30, а послом со стороны государя [халифа] 31 — Сусан ар-Расси 32, клиент Назира ал-Харами, и [сопровождали его] Текин Тюрок 33 и Барыс Сакалиба 34, и я вместе с ними, как я уже сообщил».
Шамилю Галееву. Если вы хотите увидеть, где именно проживали русы в 8-9 веке — посмотрите карты куфического серебра (рисунок 2) из вот этой статьи — http://gnezdovo.com/wp-content/uploads/2020/05/479_%D0%A1%D0%B5%D0%B4%D1%8B%D1%85-%D0%92.%D0%9D.-%D0%9C%D0%B0%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%82%D1%8B-%D0%B2-%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BB%D0%B5-%D0%92%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%BE%D0%B9-%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BF%D1%8B-%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%B5%D0%B3%D0%BE-%D1%81%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8C%D1%8F.pdf Просматриваются ряд центров скопления арабского серебра: возле Старой Ладоги, в районе Новгорода и Рюрикова городища, на Верхней Волге (Сарское городище, Тимирево), в районе Гнёздово (волок между Западной Двиной и Днепром) и довольно большое скопление на Оке. Где серебро — там и русы))).
Ивану Чёрному
«она окаймляет провинцию Фракия … пересекает город Кустантиния, тогда как остаток (воды) стекает в пролив. Эта река называется Булгари»
Любопытствую, что же это за река, пересекающая Константинополь и стекающая в пролив Босфор???
P.S.
К сообщениям автора Худуд нужно относиться с осторожностью — такого же мнения и Минорский, и другие исследователи Худуд. Там собраны сведения из разных источников, нередко противоречащие одно другому.
А кто сказал что Кустантиния это Константинополь?
читаем Худуд про Рум
«Те, что находятся к западу — это следующие:
1. Первая — Tablan, в которой расположен Константинополь. Последний есть местопребывание царей Рума и место богатства великого.
2. Другая — Македония (Maqaduniya). Александр Румийский был ее уроженцем. Она находится у моря Рума.
3. Третья — Фракия (Thraqiya, написание — Braqiya), которая находится у моря Гурз (**Грузинского — the Georgian Sea) (darya-yi Gurz)»
Константинополь в Таблане, а не во Фракии
Река Булгари «окаймляет провинцию (англ. — province) (bar ‘amal) (фему) Фракия (написано: Buraqiya), в этой (области?) пересекает город Кустантиния (Qustantiniya)»
Кустантиния во Фракии
Смотрим современную карту Румынию
в 50 км от Нижнего течения Дуная на берегу Черного моря находим г.Констанца
читаем Вики:
На месте Констанцы стоял город Томы — древнегреческая колония на Чёрном море, основанная около 500 года до н. э. для торговли. Название, вероятно, произошло от др.-греч. τομή — порез, сечение. Согласно некоторым сведениям, основателем был царь Колхиды Ээт.
В 29 году до н. э. регион был захвачен римлянами. В 8 году сюда был сослан Августом поэт Овидий, который здесь умер 8 лет спустя. В Констанце на площади Овидия (Piaţa Ovidiu) сейчас стоит памятник поэту. Позднее город был переименован в Константиану в честь Констанции, единокровной сестры Константина Великого (274—337). Впервые под названием греч. «Κωνστάντια» («Constantia») город упоминается в 950 году.
В 681 году эти земли вошли в состав Болгарского царства.
Валерию Васильченко. Потрясающая у вас логика, Валерий! Вы пишите: «Я вам уже объяснял, что все шведы на N-CTS9976 сидят на молодых ветках возрастом 500 лет и моложе. Это явно недавние финнские ассимилянты». Простите, Валерий, а с чего вы это взяли? Кто вам рассказал про массовую ассимиляцию финнов в Швеции? Мне об этом слышать не доводилось. А вот про обратный процесс — есть масса информации. Вот например, что пишет об этом Вики: «Финские шведы — потомки этих шведских поселенцев и других европейцев, живших в этих местах на протяжении веков, и особенно во времена пребывания региона в составе Швеции. Несмотря на то, что в Финляндии селились шведы самого разного социального положения (включая крестьян), шведы являлись в стране доминирующим меньшинством и составляли основу элиты страны вплоть до XX века. До сих пор в Финляндии сохраняется ряд старинных, шведских по происхождению, аристократических родов со значительными наследственными владениями… Письменность у финнов появилась только в XVI веке и долгое время почти не развивалась. Число же говорящих или получающих образование на шведском языке неуклонно росло вплоть до перехода Финляндии под власть Российской империи в ходе русско-шведской войны (1808—1809). Так, в конце XVIII века, предположительно, шведский был родным языком для 50 % населения. Соответственно росла доля считающих себя шведами. Однако с тех пор цифра эта неуклонно снижалась, хотя и в автономном Великом княжестве Финляндском шведский продолжал быть основным письменным языком до падения империи и обретения Финляндией независимости в 1917 году. Тем не менее, в условиях отсутствия массовой русской и шведской иммиграции происходила ассимиляция этого населения финнами, появление литературного финского языка, вытеснявшего шведский и русский«. До сих пор в Финляндии, особенно в её юго-западной части, живет множество людей (общая цифра по стране более 5%), родным языком которых является шведский.
В силу ряда исторических причин многие этнические шведы в Финляндии прошли через процесс «финноизации», Цитирую Вики: «Шведское население, ранее там абсолютно преобладавшее (имеется ввиду Хельсинки-Гельсинфорс), быстро оказалось в положении меньшинства. При этом некоторые шведы добровольно финнизировали свои имена и встали на защиту финского языка (финноманы)». Таким образом, среди финнов Финляндии, особенно на ее юго-западе, мы имеем множество людей шведского происхождения. Этническим шведом был глава Финляндии маршал Маннергейм. Естественно, что в игрек-фулл все эти люди (финнизированные шведы) будут фигурировать с финскими значками и порой даже с финскими фамилиями.
Смотрим теперь конкретные подветви той самой ветки, где сидит шведский викинг VK395. Подветвь N-Y5003* —финн, два эстонца и британец. Они тоже по вашему финны?
Идем далее, подветвь N-BY92676 — швед, американец, финн.
Следующая ветвь — швед и два эстонца. И так далее, по всей ветви.
Приписать ее исключительно финнам нельзя. Считать ее только шведской (даже понимая, что значительное число людей с финским флагом это на самом деле тоже этнические шведы) тоже не получается. Есть тут эстонцы, есть русские, немало британцев. есть даже украинцы. Очевидно, это просто скандинавская ветвь, попавшая в генофонд шведских (скорее даже южношведских) викингов и распространившаяся вместе с ними как в Британию, так и в восточную Прибалтику — Эстония, Финляндия, Русь — Россия и даже Украина.
Игорю Коломийцеву. Что все шведы под N-CTS9976 недавние финнские ассимилянты я элементарно взял из того же самого дерева N-CTS9976 на игрек-фулл. Например, вот одна из типичных шведских веток N-Y68366. Возраст ближайшего предка 450 лет. Сестринская ветка N-Y62026* финнская. Ветка уровнем выше N-Y79341 финнская. Как по-вашему, N-Y68366 самозародилась в Швеции 450 лет назад? Нет, это ассимилированные финны. Вот так всё просто. Не знаю, что вас во всём этом потрясает и причём здесь Маннергейм и проч. бессилие науки перед тайною Бермуд
Игорю Коломийцеву. Большая ветка N-Y5003 естественно является в целом финнской, или пусть финно-угорская, если хотите. N-Y5003* — финн, два эстонца и британец. Ветка конечно прибалтийско-финнская. А какая она по-вашему, британская?
Если, конечно, это одна ветка, а не 4 разных недотипированных. N-BY22001 — эстонец, швед, американец и финн. Прибалтийско-финнская. N-Y132182 — 2 эстонца и швед. Прибалтийско-финнская. N-BY6007 — 3 русских, 2 татарина. Поволжско-финнская. N-Y18420 — 6 финнов. Без комментариев. N-Y20917 — 5 финнов, украинец, швед. Шведская, по-вашему? 
N-Y16503 — 23 финна и 1 швед. Может, эти 23 финна как раз и происходят от единственного шведа? 
N-Y24502 — 3 финна, 4 британца. Редкий случай, когда финнов меньше, чем кого-то ещё, но он не станет камнем преткновения, учитывая полное доминирование финнов на всех сестринских ветках. N-Y6599 — 6 финнов, 2 эстонца, 1 русский. Прибалтийско-финнская. N-Z35267 — 7 финнов и 2 эстонца. Без комментариев. N-Y24000 — 5 финнов, 2 норвежца и 4 шведа. Может, эта скандинавская? Но у шведской ветки возраст ближайшего предка 600 лет, а у норвежской — 50 лет
Ивану Чёрному
https://www.vostlit.info/Texts/rus/Athir/otryv1.phtml?id=542 — ИБН АЛ-АCИР, ПОЛНЫЙ СВОД ВСЕОБЩЕЙ ИСТОРИИ
«И причина смерти его (Муизза) заключалась в том, что правитель Рума в Кустантинии послал к нему [того] посла, который посещал его в Ифрикии. И в один из дней Муизз уединился с ним и сказал ему: помнишь, как ты приходил ко мне послом, а я был в Махдии и говорил тебе: приходи ко мне, когда я буду государем Египта?»
https://en.wiktionary.org/wiki/Qustantiniya
Qustantiniya: Synonym of Konstantinopol
Валерию Васильченко. Вы пишите: «PCA из статьи Маргаряна я не видел. Могу опять порадоваться: оно совпадает с тем, что получилось у меня!» Вы многое чего не видели, Валерий. А главное — не хотите видеть. Вы отказываетесь принимать очевидные вещи. вот например, положение шведов Железного века на карте РСА относительно современных шведов.
Сильно эти люди отклонились от свеев железного века? Нет, не очень. и то это отклонение случилось за счет пятерых викингов, у которых. видимо, появились эстонские корни по женской линии. Не более того. Вы пишите об этих людях: «у меня получилось, что викинги Сааремаа не попадают к шведам — это отдельная популяция! Почему так можно строить разные предположения. Самое простое: дело действительно в сильном смешении с балтами и финнами. Но я сомневаюсь. Это смешение должно было быть просто чудовищно огромным,чтобы образовалась отдельная популяция«. И далее вы начинаете нести всякий бред о прусах и прочих неизвестных популяциях. Да вы ещё раз гляньте на карту. видно, что эти люди расположены именно там же. где и свеми Железного века. Их смещение к Востоку минимально и исключительно за счет пяти аутлаеров. Вот общая выборка викингов с острова Сааремаа. Это чистейшие шведы. 
Вот выборка их аутлаеров. Это тоже шведы. Все пятеро. 
Ну какая отдельная популяция?! Что за бред! Смотрим теперь на свейских викингов из Сигтуны, столицы свеев: Эти люди даже более восточные и ближе к финнам, чем свейские викинги с острова Сааремаа. Вы и это не хотите признавать?
Даже невооруженным глазом видно, что шведы железного века расположены восточнее. ближе к фино-угорцам, чем современные шведы. Вы это пытаетесь отрицать. несёте всяческий абсурд про «финских шведов»и пр. И это про людей железного века! Когда самих финнов еще не было. вы пытаетесь этих людей представить кем угодно, только не шведами. хотя расстояние от свеев 9северо-восточных шведов) железного века до остальных шведов железного века отсутствует. Это одна популяция. Которая чуть восточнее, чем нынешние шведы. Вот популяция свейских викингов на острове Саарема.
Игорю Коломийцеву. да не то что в железном веке, ещё в позднем неолите в Скандинавии проживали люди, непохожие на предков совр.шведов. Вы что думаете, что если некто проживает в Швеции, то он автоматически швед? С какой стати? Златан Ибрагимович тоже живёт в Швеции и является человеком шведской культуры. Дальше что? Вы обнаружили в Швеции железного века кучу ибрагимовичей и радуетесь, как Эллочка-Людоедка при виде ситечка. Окститесь. Население Швеции железного века отличалось от совр.скандинавов, и это означает, что в то время в Швеции проживал ещё кто-то помимо предков скандинавов. Я вам ещё когда об этом сказал. Вероятно, это потомки какой-то группы воронковидных кубков/шаровидных амфор с высоким WHG и балто-славянским дрейфом, смещающиеся в балтийский карман. Эти люди не были ни шнуровиками, ни прямыми предками совр.скандинавов, хотя могли как-то поучаствовать в их этногенезе. Однако судя по северным полякам наверняка на них же были похожи и пруссы, и полабские славяне. Так что за скандинавов эту группу выдать не удастся и близость с некоторыми шведскими группами по дистанциям здесь мало о чём говорит. Это кросс-популяция, оставившая свои гены вокруг Балтики. Что касается викингов из Сааремаа, то они пожалуй действительно наиболее шведоподобны из всех викингов. Хотя и с ними нужно внимательно разбираться.
Валерию Васильченко. Нет смысла разговаривать с человеком, который отрицает факты. Который постоянно выдумывает несуществующие народы типа «турбо-охотников», «икс-шнуровая популяция Скандинавии», теперь вот отдельную популяцию для викингов острова Сааремаа хотите провозгласить. Не надоело?
Игорю Коломийцеву. Ну так вы смотрите на графики из статьи Маргаряна. Вы что, не видите, что значительная часть викингов кластеризуется отдельно от шведов? Что здесь выдумывать, когда каждый своими глазами видит, что здесь отдельная популяция.
Валерию Васильченко. Вы пишите: «И у коллектива Маргаряна, и у меня получилось, что викинги Сааремаа не попадают к шведам — это отдельная популяция!»
Вынужден вас разочаровать — ничего подобного у Маргаряна нет, вы приписываете ему свои собственные домыслы, как ранее пытались это проделать с Гербером. Напротив. материалы Маргаряна четко показывают, что викинги вендельского периода с острова Саарема чрезвычайно близки как шведской популяции в целом так и многим шведским викингам конкретно. Вот те самые графики из приложения к статье Маргаряна, с которыми вы оказались незнакомы.
Вот уже демонстрировавшийся график для викингов Сааремаа (погребение в Сальме):
Вот иные из приложения к данной статье
Несложно увидеть, что популяция на Сааремаа полностью совпадает с популяцией в Сигтуне, столице свейских викингов и в Уппсале, городе свейских викингов из того же района Меларен. Иначе говоря, в Центральной Швеции (Свеаленде) времени викингов проживала точно такая же в генетическом плане популяция, какую мы видим в вендельский период на острове Сааремаа. Эту популяцию звали свеи.
Смотрим далее:
О, оказывается, что даже более поздние викинги, как то варяги-русь из Старой Ладоги или викинги на службе польских королей тоже по большей части происходят из этой же популяции. Видите, как многого вы не знали из материалов Ашота Маргаряна и как вам теперь будет сложно отстаивать концепцию отдельной от шведов популяции, если всё говорит за то, что это были свеи.
Игорю Коломийцеву. Ну да, на графиках из статьи группы Маргаряна прекрасно видно, что ни викинги Сигтуны не попадают к шведам, ни большая часть викингов Готланда, ни большая часть викингов Ладоги и т.д. Что вы хотите здесь доказать — Бог весть.
Валерию Васильченко. Вы рекомендуете мне советоваться со специалистами, в частности с Надеждой Маркиной. но тут же высказываете свое категоричное мнение. что викинги вендельского периода с острова Сааремаа — это не шведы, а некая отдельная популяция. Цитирую вас: «у меня получилось, что викинги Сааремаа не попадают к шведам — это отдельная популяция! Почему так можно строить разные предположения. Самое простое: дело действительно в сильном смешении с балтами и финнами. Но я сомневаюсь. Это смешение должно было быть просто чудовищно огромным,чтобы образовалась отдельная популяция». Жаль, что вы сами на этот счет не только не проконсультировались с Надеждой Маркиной, но даже не прочитали ту статью о генетике викингов (по работе А.Маргаряна), что она разместила на этом сайте. Вот что там говорилось: «В работе генетически изучены останки викингов из поселения Салме, в Эстонии, где погибшие воины (41 человек) захоронены по обычаю викингов в двух погребальных ладьях вместе с богато украшенным оружием, указывающим на их высокий социальный статус… Можно сделать вывод, что этот поход был организован группой высокостатусных родственникамов. Изотопный анализ показал, что они происходят из региона Меларен в Восточной Швеции». Видите ли, Валерий, происхождение викингов с острова Сааремаа надежно установлено не только генетиками. Ещё раньше своё веское слово сказали археологи и историки, определившие этих людей в свеи по оружию, украшениям, конструкции кораблей и похоронному обряду. Изотопный анализ зубной эмали показал конкретный район — окрестности озера Меларен. Так что это никакая не отдельная популяция, а именно свеи. Полное исследование геномов всех этих людей предпринял знакомый вам Андвари. Его вывод также однозначен: там есть только пять человек. которых можно считать шведами, смешанными с эстонцами. «Остальные образцы викингов из Сааремаа — это вполне обычные скандинавы. И их очень много — 29 образцов. Их выборка ближе всего к современным шведам».
Вы бы не смешили народ своими заявлениями об отдельной популяции и действительно бы советовались со знающими людьми. Ну или хотя бы читали научные статьи.
Игорю Коломийцеву. Ну да, генетики установили, что в районе озера Меларен жили люди, которые генетически очень сильно отличались от шведов. Дальше что? Как говорит в таких случаях Андрей Плахин, вы путаете археологию с генетикой. Археология там скандинавская, а генетика отличается от скандинавской.
Валерию Васильченко. Вы пишите: «что касается шведов с гаплогруппой N, то в конечном итоге так или иначе все они восходят к финнским предкам по мужской линии. Не знаю, что вас так в этом потрясает». Потрясает голословность ваших заявлений. Не восходят эти шведы к финнским предкам. Нет, к примеру, у образца ful001, свейского вождя 4 века, предка всех Рюриковичей, ничего финского. Обычный швед с так называемым уральским клином. Родословной, полученной как северными шведами, так северными норвежцами от неких сибирских завоевателей. К финнам Суоми всё это не имеет ни малейшего отношения.
О происхождении русов, создателей Киевской Руси. Мои оппоненты упорно не желают сделать одно казалось бы естественное дело — не хотят сравнить на карте РСА местоположение свеев римского времени, викингов вендельского периода с острова Сааремаа и конкретных викингов с территории руси (Старая Ладога, Шестовица. Гнёздово). казалось бы, что может быть проще. Если все эти облака не совпадают — значит, русы — это вовсе не те свеи, что отправились освоивать восточные пути. Но вот если совпадают — значит те. Давайте мы попробуем самостоятельно разобраться в том. что собой представляли викинги с территории России и украины, были ли они одной популяцией или нет. Можем ли мы выделить среди них русов и узнать их происхождение. Смотрим сюда: https://imgur.com/JAy7cWz
![]()
![]()
Зеленым обведено здесь облако викингов из Старой Ладоги, желтым — облако образцов из Гнёздово, голубым — два человека из Шестовиц под Черниговым. Зеленое ладожское облако наползает на желтое гнездовское, а люди из Шестовиц находятся ровно в середине этого пересечения.
О чём это говорит? О том, что у викингов Руси, они же варяги-русь «Повести временных лет» имеется общее ядро. В него входят оба варяга из Шестовиц, три из семи варягов из Гнездово — VK223 и VK224 (оба внутри) и VK255 (рядом с пресечением). А также девять из четырнадцати ладожских варягов VK16, VK17, VK18, VK21 (рядом), VK219 (рядом), VK220, VK408, VK409 и VK2020. итого 14 из 23 викингов трех главных центров формирования Руси попали в это общее ядро. Видно, что в него попадают как шведы, так и шведские миксы с финнами, эстонцами, литовцами и славянами, что тоже вполне понятно, потому как местных женщин викингам трудно было игнорировать. Игрек-линиями этих людей, помимо шведских ветвей N (как у Рюриковичей), были также скандинавские I1 и R-Z284. Один человек был носителем кавказской линии T, другой «общеславянской» R-M458, у которой имеются и конкретно шведские ветви. Никаких специфически финских или русских игрек-линий тут не обнаружено. Надо ли говорить, что ближайшей роднёй этих людей по игрекам были как иные шведские викинги, так и те свеи вендельского периода. что упокоились на Сааремаа. Вот к примеру какую картину на икс-фулл мы видим у VK539 из Шестовиц. Он почти в самом центре нашего ядра — https://www.yfull.com/tree/I-Y7928/ Полно шведов, полно британцев, есть русские, имеется и викинг с территории Швеции и викинг с Сааремаа. Но ни одного финна в родне. А ведь это человек находится примерно посредине по аутосомным данным между шведами и финнами. Очевидно, что его родство с финнами было по женским линиям. Именно этих людей, ядро викингов с территории Руси, находящееся между шведами и финско-балтскими народами я и считаю истинными русами. Это они — потомки свейских викингов, отправившихся на Восток, создали здесь государство Русь.
Игорю Коломийцеву. «Сибирские завоеватели», о которых вы недавно прошведали, — это и есть финно-угры. То, что всю свою N1c шведы получили от финно-угров элементарно следует из современной дистрибуции N1c-VL29. Все крупные скандинавские ветки, включая ветку Рюриковичей, сидят исключительно под N-L550, а всё, что выше — это финно-угры, не считая мелких молодых скандинавских веточек возрастом 500 лет, плюс минус, которые тоже всегда и исключительно расположены под финнами. Единственное, о чём можно спорить — пришла ли N1c к шведам конкретно от финнов Суоми, или от каких-то ещё финно-угров. Может, это были поволжские финно-угры — не знаю.
Модераторам
Из-за широкоформатных картинок читать форум стало невозможно. Да и картинки эти никому не нужны, кроме автора поста.
Владимиру Колганову. Да, Вы совершенно правы. Когда рисунки сжимаются всё нормально, но почему-то не всегда это происходит. Особенно у нашего друга Игоря Павловича рисунки часто широкоформатны. Ему нужно что-то подредактировать в своих сообщениях. Но у меня тоже несколько раз почему-то не сжимались. Прошу прощения за неудобства. Буду давать ссылки
Валерию Васильченко. Теперь о том, какой способ установить родство точнее. Вы раскритиковали метод МТА. Давайте проверим, как обстоит дело с ним на примере образца викинга из Гнёздово VK273
Вот этот образец на любимом вами G25 (тот который снизу).
А вот он же на МТА
А вот он же на калькуляторе:
Viking Age Gnezdovo Russia 950 AD VK273mtDNA: U5a2a1b1Y-DNA: R1b1a1b1a1a2 (A433)Shared DNA: (Sample Quality: 57)1 SNP chain (min. 60 SNPs) / 7.0 cMLargest chain: 106 SNPs / 7.0 cM1. Southwest_Finnish (9.499)2. German_Central (10.80)3. North_Swedish (11.43)4. Swedish (12.10)5. Finnish (12.25)6. East_German (12.71)7. North_German (13.69)8. Czech (13.71)
Итак, этот человек находится примерно в центре треугольника между юго-западными финнами, германцами и северными шведами. Польского начала в нём нет совсем, хотя ваш любимый метод его отнёс как раз к полякам. Задают по его аутосомному позиционированию вопрос уважаемому вами Сергею Козлову. Вот что он отвечает: «Я погонял этот геном из набора Human Origins. Если взять калькулятор, где отдельно выделен компонент северо-западной Европы, то у него набралось этого компонента на уровне скандинавов«.
Итак, перед нами человек с очевидно скандинавской (северо-шведской родословной). И «пончик» МТА это явно показал, а метод G25 нет. Спрашивается, почему я должен верить ему и вам и не верить МТА и Николе Канадскому?
Игорю Коломийцеву. В МТА VK157 смесь шведов, остроготов и скифов. А вот он в Адмикстуре из самой статьи Маргаряна, выделил красным. МТА гонит халтуру
Игорю Коломийцеву. Относительно VK273 можете поверить Маргаряну, в Адмикстуре которого этот образец тоже есть, с примесью поляков в 50%. Вообще же лучше доверять прозрачным методам. а в МТА соурс непрозрачен.
А вот этот же человек, викинг из Гнёздово VK273 на на карте РСА, где помещены свейские викинги:
Видно, что этот человек находится между викингами-свеями, в том числе с Сааремаа, и финнами, пусть и чуть ближе к финнам. Спрашивается, почему я его по вашему совету должен считать славянином? Напомнить вам, какую чушь вы писали в Прозе ру под ником Иван Облаков-Дрим о гнездовских викингах?
Игорю Коломийцеву. давайте посмотрим на примере викингов Бодзии, что такое МТА. В статье они обозначены как родственники 3-4 степени. А вот что показывает МТА. Бессмыслица.
Игорю Коломийцеву. Вк156 в МТА почти наполовину острогот. А вот он по дистанциям в G25
Игорю Коломийцеву. О гнёздовских викингах я написал то, что показывает G25 и этот результат ценен тем, что воспроизводим, в отличие от фортелей МТА, которые никто проконтролировать и проверить не может
Валерию Васильченко. Я собрал ряд ваших последних высказываний: «Ну да, на графиках из статьи группы Маргаряна прекрасно видно, что ни викинги Сигтуны не попадают к шведам,.. ни большая часть викингов Ладоги и т.д». «Вы что, не видите, что значительная часть викингов кластеризуется отдельно от шведов? Что здесь выдумывать, когда каждый своими глазами видит, что здесь отдельная популяция». «ещё в позднем неолите в Скандинавии проживали люди, непохожие на предков совр.шведов». «Население Швеции железного века отличалось от совр.скандинавов, и это означает, что в то время в Швеции проживал ещё кто-то помимо предков скандинавов».
А теперь давайте вспомним то, что я вам говорил с самого начала — что шведы Железного века, в частности шведы центрально-восточные слегка отличались от современных шведов. Вы уже тогда кричали — это не скандинавы. А я вам говорил — это норма. Все предки будут отличаться от потомков. Помните? Отличие заключалось в том, что эти люди оказались чуть восточнее на графиках РСА, чуть ближе к фино-угорскому миру. Впрочем, этот сдвиг не был велик. Смотрим сюда —
Это не две популяции, а одна и та же с течением времени. Большая часть современных шведов перекрыта облаком шведов древних. Меньшая, которая выходит за это облако, похожа на датчан, норвежцев и британцев, то есть тех людей, что участвовали в формировании современных ЮЖНЫХ ШВЕДОВ. В то время как СЕВЕРНЫЕ ШВЕДЫ сформировались в основном на базе древних шведов, свеев.
На этом фоне полным бредом выглядит вот это ваше высказывание про шведов Железного века: «Вероятно, это потомки какой-то группы воронковидных кубков/шаровидных амфор с высоким WHG и балто-славянским дрейфом, смещающиеся в балтийский карман. Эти люди не были ни шнуровиками, ни прямыми предками совр.скандинавов, хотя могли как-то поучаствовать в их этногенезе». Нет, шведы как древние так и современные — это потомки шнуровых племен, они же шведская и эстонская бронза. У древних шведов в среднем шведской бронзы было 75%, а эстонской бронзы — 15,7%. У современных шведов 81% шведской бронзы и 13% эстонской. Как видим, основные компоненты генофонда изменились незначительно. Нелепо древних шведов объявлять некой иной популяцией, да еще выводить не от шнуровиков, а от кого-то иного. Это полный бред и незнание элементарных вещей.
Теперь относительно вендельских викингов Сааремаа, викингов Сигтуны и викингов Старой Ладоги. Викинги начала 7 века с острова Сааремаа практически не отличимы от древних шведов. 29 человек из них просто чистейшие древние шведы, а пять — смесь древних шведов с эстонцами. Это не отдельная популяция, а те же самые шведы-свеи Железного века, которые поплыли на Восток и некоторые из них успели обзавестись финско-эстонскими женами. Нелепо объявлять их отдельной популяцией по причине чуть большего сдвига от современных шведов.
Викинги Сигтуны и викинги Старой Ладоги — это дальнейшее развитие той же самой популяции. За счет притока финских, эстонских, балтских и славянских жен облако расширилось несколько к востоку и югу. И всё. Расширение не такое значительное, если сравнивать с викингами Сааремаа. Чуть более значительное, если сравнивать с шведами Железного века и еще чуть более значительное, если сравнивать с современными шведами. Но это всего лишь этапы развития ОДНОЙ и ТОЙ ЖЕ ПОПУЛЯЦИИ СВЕЕВ. Викинги Старой Ладоги, Гнёздово и Шестовицы — три облака, накладывающиеся друг на друга. Это русы. Потомки свеев, их колонисты, уплывшие на Восток и частично принявшие в свои ряды местных женщин. Поразительно, насколько они близки в 10-11 веке своим свейским предкам 4 века и сааремским предкам начала 7 века. Надо быть слепым или предвзятым до мозга костей, чтобы не видеть этого.
Игорю Коломийцеву. Кажется, я понял. Смотрите, я соединил на PCA линиями викингов из Гнёздова и большая часть современных поляков оказалась перекрыта облаком гнёздовских викингов. Это не две популяции, а одна и та же с течением времени. Vk223 и VK224 — это тоже поляки, только древние. Да, они слегка отличались от современных поляков. Вы кричите — это не поляки. А я вам говорю — это норма. Все предки будут отличаться от потомков. Правильно я понял вашу логику? См. по ссылке https://yapx.ru/album/ViEnL
Уважаемым модераторам.В моём сообщении в данной теме от 2023-02-17 в 00:39:24 рисунок не сжался и является очень форматным, что затрудняет чтение комментариев. Нет ли возможности его отредактировать? Его можно и просто удалить. Я его продублирую в более удобном формате. Спасибо.
Удалила рисунок
Спасибо!
Валерию Васильченко. Вы пишите: «Ну да, генетики установили, что в районе озера Меларен жили люди, которые генетически очень сильно отличались от шведов. Дальше что? Как говорит в таких случаях Андрей Плахин, вы путаете археологию с генетикой. Археология там скандинавская, а генетика отличается от скандинавской».
Нет, ничего я в отличие от вас не путаю. Люди жившие в Железном веке в районе озера Меларен — это свеи. Они предки современных шведов, особенно шведов центральной и северной Швеции. Редко можно найти в Железном веке таких предков, столь похожих на своих потомков. Они, разумеется, скандинавы. Потому что сами жили в Скандинавии римского периода, И их предки — шведские шнуровики тоже были скандинавами и тоже проживали тут же, в Швеции. Эти свеи частично ушли на Восток, сначала на остров Сааремаа, затем на Русь, где стали русами, создателями нового государства — Киевской Руси.
Вам не хочется признавать очевидное, что Русскую державу создали свеи — выходцы из района озера Меларен? Вы несёте откровенную чушь про нескандинавов и прочее, лишь бы не признавать шведов основателями нашего государства? Смешно!
Игорю Коломийцеву. Относительно создания т.н. «русской державы». Нет, я как раз совершенно не против, чтобы русский деспотизм был создан шведами. Мы же как раз с Шамилем этот момент и обсуждаем. Почему на Руси не возникло правовых институтов западного типа, какие на западе имелись в Средневековье: свобода Церкви, феодальные договора, феодальный суд, городское право, концепции ограничения королевской власти и т.д.? Потому что скандинавов было слишком много, или потому что скандинавов было слишком мало?
Валерию Васильченко. Для начала давайте до конца разберёмся с викингами Сальме (остров Сааремаа, начало 7 века), которых вы объявили отдельной популяцией. Вы их не соизволили нанести на карту РСА, поскольку будучи рядом с древними шведами Железного века и викингами Руси они будут играть роль моста от первых ко вторым. Но вот они на карте РСА: https://imgur.com/I91mXr5![]()
Что мы тут видим? Довольно компактное сообщество (обведено зеленым кружком. все образцы вокруг точки «Шведы» (отмечена желтым). Никем иным, кроме шведов, стало быть, этих людей назвать нельзя. Ваша теория об отдельной популяции накрылась медным тазом. Тем не менее, большинство образцов с Сааремаа находится севернее и восточнее точки Шведы. лишь три или четыре — южнее. Почему так? Потому что эти люди были преимущественно свеями — находились на РСА чуть севернее и восточнее современных шведов. Тем не менее это не совсем сдвижка в сторону финнов. Свеи от современных шведов сдвинулись не столько к финнам, сколько намного севернее. Их уральский клин совсем не финского происхождения. Тем не менее, они всё же ближе к финнам и эстонцам, а также еще более северным народам (таким как саамы) по сравнению со шведами. Запомнили местоположение этих людей? Тогда идём дальше.
Валерию Васильченко. Смотрим теперь сюда, на местоположение русских викингов: Старая Ладога, Гнёздово, Шестовица: https://i.imgur.com/JAy7cWz.png
![]()
Нашли точку Шведы? Убедитесь, что ядро русского сообщества викингов (пересечение облаков Ладоги, Шестовицы и Гнёздово) находится к северо-востоку от точки Шведы. Да, некоторые образцы выглядят восточнее (ближе к финнам), чем викинги Сааремаа. Но давайте вспомним, что русы — викинги с территории России извлечены из могильников 10-11 веков, а их предки жили на Сааремаа в начале 7 века. Разница во времени существенная. Русы владели огромной страной и брали в жены местных женщин. Общее движение их по сравнению с викингами Сааремаа как бы в сторону финнов Суоми. Но это обманчивая картина. Финские свои корни они получали в первую очередь от финских племен Приладожья типа чуди и верхней Волги, типа мерян. Именно женщины этих племен чаще становились женами русов. Общее направление движения к Востоку нам скорее подсказывает образец kal006 из числа свейских викингов Сигтуны. Это женщина, и она находится на карте РСА между вепсами и русскими Костромы. Вероятно так выглядели древние жители Владимирщины и Ярославльщины, потомки мерян. Вот в их сторону и сдвинуты русские викинги. Потому, когда вы, Валерий, заявляете, что викинги Гнёздово или Старой Ладоги это микс финского папы и шведской бабушки, вы откровенно всех обманываете. Это смесь шведских отцов-викингов и местных (мерянских и чудских) матерей. Их прямые потомки. Однако многие русские викинги, как показывают образцы из Ладоги или Гнездово и Шестовицы на самом деле почти не изменились по сравнению со своими предками с острова Сааремаа. Это в чистом виде свеи. Таким образом, большинство русов — это свеи плюс свейско-местный микс. Где в качестве местного элемента выступают не столько финны или эстонцы, сколько финноязычные племена Приладожья и Верхней Волги (чудь, весь, меря и прочие). Они описаны в Повести Времянных Лет как те, кто приглашал Рюрика и его род.
Валерий Васильченко
Нет, сеньор был подсуден: на него можно было пожаловаться его собственному сюзерену и выиграть дело.
Я говорил про суд феодала — в ответ на вопрос, зачем феодалу себя ограничивать. Сам феодал неподсуден (конкретному суду). Поэтому этот суд никак не ограничивает феодала.
А жаловаться можно в другой суд — суд другого феодала (сеньора).
Так что жаловались вышестоящим феодалам на их вассалов
Как и на Руси.
Когда вы идёте в булочную и берёте хлеб, вы заключаете договор, хотя и не на бумаге. и без подписи. Вам даже говорить ничего не требуется, но это договор в самом что н и на есть современном смысле.
Ваш пример не подходит. Есть принципиальная разница — я покупаю хлеб добровольно. А вот на уплату подоходного налога я договор не заключаю. И у меня нет возможности поторговаться: «Давайте меньше процент или я отказываюсь заключать договор (платить подоходный)».
В средневековой России отсутствуют свидетельства взаимных обязательств, лежавших на князе и его слугах
Не может быть. Я не изучал этот вопрос, но уже сам факт того, что они могли сменить сеньора, говорит о том, что они не были бесправным рабами.
Ущемленному боярину некуда было обращаться за справедливостью;
Так же, как и на Западе, — к сеньору своего сеньора.
Шамилю Галееву. Так и современный суд жалобы на себя не рассматривает. Для этого есть вышестоящие инстанции.
На Руси феодальных судов вообще не было.
на уплату подоходного налога я договор не заключаю
Нет, это тоже как бы договор: договор на оказание административных услуг. Во всяком случае, в идеале.
сам факт того, что они могли сменить сеньора
Могли сбежать, но это не было их правом.
Так же, как и на Западе, — к сеньору своего сеньора
На Руси не было такой феодальной иерархии.
Валерию Васильченко. Теперь о том, почему не следует доверять методу G25 и почему на самом деле метод МТА более информативен в плане происхождения людей. Первый раз я споткнулся об это в статье Андвари о викингах острова Сааремаа. Он там сам с удивлением обнаружил, что пять человек-аутлаеров (их отклонение от собратьев было невелико), показывали после шведов вторыми родство с кашубами или поляками. Откуда кашубы или поляки на острове Сааремаа? Тогда Андвари пошел на эксперимент, сделал микс шведа и эстонца и он оказался ближе всего к северной Польше. Вот его результат:
Ага, тогда понял я, значит методу G25 нельзя доверять. Если народ В лежит между народом А и С, то это метод смесь А и С покажет как В, хоть на самом деле данный человек к В отношения иметь не будет.
Посмотрите теперь вот здесь — https://i.imgur.com/JAy7cWz.png
Поляки лежат точно между украинцами и шведами. Потому микс шведа с украинкой будет в G25 выглядеть как поляк.
А вот метод МТА построен совсем по другому принципу. На учете сохранившихся кусков генома, которым он ищет соответствие в древних популяциях. Ну давайте положа руку на сердце честно ответим себе на вопрос — кого мы с большей вероятностью могли увидеть в скандинавском кургане Гнёздово — поляка или микс шведа с местной украинской девушкой? Ответ, как мне кажется, очевиден.
Посмотрите ещё раз сюда — https://i.imgur.com/JAy7cWz.png
Обратите внимание на образец VK272 из Гнёздово. Это женщина. Находится неподалёку от точки современных Украинцев. При прочих равных, ее можно было бы признать украинкой, что и сделал метод G25, признав ее украинкой из Львова.
Но вот «пончик» МТА видит глубже:
Что мы тут видим? Более четверти шведских генов, но и преобладание генов украинских скифов и украинских остготов. Разумеется два последних компонента, доминирующие в генофондах современных украинцев, и определили всё на G25, указав эту женщину как украинку из Львова. Но у меня есть в том серьезные основания сомневаться. Археологи видят в Гнёздовских курганах преобладание двух начал — скандинавского и пришлого из Карпатской котловины (они его связывают с Великой Моравией). У этой женщины в реальности шансы быть смешением великоморавского и скандинавского начал намного выше, чем шансы быть местной украинской аборигенкой, какой-нибудь древлянкой или северянкой. Метод МТА видит эти начала и сигнализирует нам о них. Метод G25 их просто не видит.
Обратите внимание вот ещё на какой момент. Эта женщина-викинг из Гнездовского кургана VK272 оказалась очень близка к двум другим викингам из работы Маргаряна. Ну как викингам. Это были предполагаемые Рюриковичи. Якобы князья из этой династии. Один из Луцка, другой из Чернигова — VK542 (Чернигов) и VK541 (Луцк). Никакие они, конечно, не Рюриковичи, но то что это были элитные воины, бояре или дружинники, сомнению не подлежит. Они оказались близкими аутосомными родственницами женщины из гнездовского кургана. Что лишний раз подтверждает — в любом случае, это были люди, правившие Русью. А значит, это тоже русы-варяги. И логично ожидать в их генофонде толику шведского начала. Которое нам показывает именно метод МТА.
Игорю Коломийцеву. Смотрите ещё раз внимательно на график, на который ссылаетесь. https://i.imgur.com/JAy7cWz.png
Поляки располагаются здесь рядом с украинцами и лишь слегка смещаются от них к шведам, а вовсе не находятся посередине. В принципе, здесь поляки и украинцы настолько близко друг от друга, что детали их взаиморасположения могут быть в пределах погрешности.
Игорю Коломийцеву. Всё, что вы пишете — это сплошная путаница, вплоть до ахинеи. Смотрите ещё раз внимательно на график, на который ссылаетесь. https://i.imgur.com/JAy7cWz.png Поляки располагаются здесь рядом с украинцами и лишь слегка смещаются от них к шведам, а вовсе не находятся посередине, как вы непонятно почему подумали. В принципе, здесь поляки и украинцы настолько близко друг от друга, что детали их взаиморасположения могут быть в пределах погрешности. Смешав украинца со шведом поляка не получишь. Будет кто-то типа восточных немцев.
Вот я взял первые попавшиеся шведский GSM1884742 и украинский из Львова EG600006 образцы и смешал. Получилось: ближайшие по дистанции вост.немцы. а дальше германцы и славяне идут вперемешку. Такого, чтобы здесь получились сплошь славяне быть не может в принципе.
Distance to: Швед+Украинец_Львов
0.02822793 German_East
0.02870577 Swedish
0.02874568 Czech
0.02965382 Polish
0.02999643 Polish_Pomerania
0.03034039 German_Hamburg
0.03330791 Polish_Kashubian
0.03379446 Ukrainian_Lviv
0.03536644 Cossack_Ukrainian
0.03662818 Ukrainian_Zhytomyr
0.03675603 Ukrainian_Sumy
0.03690067 Ukrainian_Dnipro
0.03727090 Ukrainian_Rivne
0.03734616 Ukrainian_Donetsk
0.03813435 Russian_Voronez
0.03823360 Russian_Orel
0.03826864 Danish
0.03844783 Russian_Smolensk
0.03939412 Norwegian
0.03971930 Russian_Kursk
0.03999415 Ukrainian_Zakarpattia
0.04008507 Hungarian
0.04012506 Icelandic
0.04021371 Slovakian
0.04025166 Ukrainian_Chernihiv
VK272 на PCA попадает к украинцам. Это было бы невозможно, имей она четверть шведских генов, и четверть остроготских. С такой германской примесью её бы унесло куда-то к восточным немцам. Нет, VK272 чистая славянка без существенной германской примеси. Замечу, что ранее МТА показывал ей аж 43% шведских генов. Где гарантия, что завтра у МТА не окажется так, что у неё вообще нет шведских генов? Тогда что делать?
Не нужно заниматься гаданиями на тему, кого бы мы могли или не могли увидеть в Гнёздово. Есть готовые результаты и именно из них следует исходить, не обращая внимания на то, соответствуют ли они нашим ожиданиям или нет.
Дополнение к книге «Конец норманской теории»
Глава 15. Послесловие
Недавно, в феврале 2023 года, на одном из интернет-форумов вновь возникла дискуссия о том, кто же основал Русь – ладожские скандинавы (свеи из Уппсалы) или руги. «Норманская теория» получила дополнительные аргументы: свинец скандинавы вроде бы добывали на территории нынешней Швеции (там действительно есть такие месторождения), затем привозили в Старую Ладогу или Новгород, а дальше везли по «Волжскому пути» к булгарам, хазарам и так далее. Промежуточным пунктом было якобы поселение близ нынешнего Ярославля, где сохранилось Сарское городище. Созвучие названия реки Сара и города Арса, упомянутого в арабских имточниках Х в., наводит на мысль, что Сарское городище – это то, что осталось от Арсы. Что ж, если возникают сомнения, попробуем ещё раз сравнить надёжность аргументов в пользу двух упомянутых версий.
Начнём с событий 838/839 г., когда в Константинополь якобы из Старой Ладоги, преодолев 2500 километров, прибыли послы некоего хакана то ли «дружбы ради», то ли на разведку. Сразу возникает вопрос: с какой стати предводитель скандинавов взял себе титут тюркского происхождения? «Норманисты» предложили объяснение: был в Уппсале некто по имени Хакон, он и стал главой ладожских скандинавов, а титул «хакан» здесь совершенно ни при чём. Но вот читаем труды церковного историка Иллариона и надпись на стене Софийсского собора – оказывается, что главой Руси в X-XI вв. был каган (славянский вариант термина «хакан»). И как прикажете это понимать? «Норманисты» не сдаются – по их мнению, титул «хакан» правители Руси взяли, чтобы быть наравне с главой Хазарского каганата. Весьма сомнительно! Скорее уж скандинавы в тюрки записались.
Ещё одна попытка связать несвязуемое: якобы река Рута, по сведениям из «Худуд аль-Алам» текущая к славянам – это Ока, а вовсе не Дунай. Неужели «норманисты» записали в славяне и булгар? Ведь Ока течёт по направлению к Булгару, хотя и не доходит до него.
Ну а мы идём дальше. «Норманисты» полагают, что Салав/Слав/Салаб, один из трёх городов русов, упомянутых в арабских источниках, – это Новгород. Якобы арабы его так называли, поскольку в тех местах жили словене, о них писал и Нестор в ПВЛ. То ли Нестор что-то напутал, вместо Салава отдав роль столицы Приильменья Новгороду, то ли арабы знали о начале Руси гораздо больше, чем автор ПВЛ? На самом деле, здесь налицо явная попытка «норманистов» выдать желаемое за действительное.
А вот ещё один аргумент «норманистов» против «ругской» версиии – по их мнению, убойный, поскольку результаты генетических исследований невозможно опровергнуть (см. статью О.П. Балановского «Происхождение генетической линии Рюриковичей и его независимость от «норманнской проблемы» в журнале «Этнографическое обозрение» за 2021 г.). Генетики установили, что для людей, считающих себя потомками легендарного Рюрика, характерна гаплогруппа N3a3, а значительная часть её носителей сосредоточена в Швеции, примерно на широте Финского залива. Но вот ведь незадача – носители этой гаплогруппы встречаются и на юге Норвегии (см. рис.3 из упомянутой статьи), откуда родом руги.
На этом ставлю точку – до тех пор, пока не появятся более убедительные контраргументы «норманистов» и протиаников предложенной мною версии.
Валерий Васильченко
Даже неправедный суд — это ограничение по сравнению с бессудной расправой.
Мне кажется, что Вы преувеличиваете роль суда.
Во-первых, до сих пор человечество не решило проблему «справедливого суда». С одной стороны, чтобы судья был справедливым, он должен быть избавлен от внешнего воздействия (ни от кого не зависеть). С другой стороны, полная независимость ведет к произволу.
Простой пример из жизни. Показателем качества работы судьи явлется количество отмененных приговоров. Поэтому судья стремится уменьшить этот показатель. Поэтому, решая вопрос между богатым (который подаст апелляцию в суд более высокой инстанции) и бедным (у которого нет денег на апелляцию) в идеальной ситуации (при отсутствии явного внешнего воздействия) судья склонен решить вопрос в пользу богатого.
Во-вторых, в настоящее время суд обычно является красивой ширмой для решений узкого круга лиц. Например, международный суд. США 5 месяцев бомбили Ирак по надуманному обвинению. В последствии они сами признали, что обвинение было ложным. Но международный суд не осудил из за эти действия. Зато тот же международный суд постановил, что РФ виновна в крушении самолета (сбитый боинг), несмотря на отсутсвие доказательств. В басне Крылова хорошо описан соверменный суд: ты виноват уж в том, что хочется мне кушать. Примерно так и заканчиваются все современные суды, когда стороны конфликта находятся в разных весовых категориях.
Игорь Коломийцев и Валерий Васильченко
Я извиняюсь за то, что в последнее время перестал читать ваши посты, адресованные друг другу. Не могли бы вы кратко объяснить мне, в чем суть дискуссии? (в двух предложениях объяснить суть своей позиции).
Шамилю Галееву. Спор по поводу викингов сводится к двум моментам. 1) Часть образцов, помеченных в статье группы Маргаряна как VK оказалась генетически не-скандинавскими. Напр., из 7 доступных для анализа в G25 образцов из Гнёздова к скандинавам с оговорками можно отнести только одного VK223. Остальные 6 образцов — не-скандинавы. Их происхождение хорошо видно на PCA, которое я сделал с выборками, аналогичными тем, которые использовал Маргарян. См.ссылку https://yapx.ru/album/ViKDN Более подробно, если интересно, об их происхождении я пишу здесь https://proza.ru/2022/09/03/839 Далее, все 6 викингов из Бодзии оказались поляками, большинство викингов с Готланда оказались балтами и т.д. Тем не менее, Игорь настаивает на том, что это всё скандинавы. 2) Однако и с викингами, генетически похожими на шведов, не всё в порядке. Значительная часть их на PCA смещается от шведов в «балтийский карман» — пустое пространство между шведами, финнами и славянами. См., напр., викингов Ладоги https://yapx.ru/album/ViKEM Часть из них вероятно просто сильно смешанная с финнами и балто-славянами, но многие образцы из балтийского кармана по-моему принадлежат к какому-то неизвестному циркумбалтийскому субстрату, восходящему, возможно, к специфической польской группе культуры шаровидных амфор с очень высоким WHG. Такой же субстрат проявляет себя и у северных поляков. Естественно, возникает вопрос, считать ли представителей этого неизвестного субстрата скандинавами, или, учитывая, что они сильно отличаются от совр.шведов, представителями отдельной популяции, промежуточной между скандинавами и балто-славянами. В общем, здесь имеет место такая сложная картина и каждый образец следовало бы изучать отдельно. Игорь, естественно, настаивает, что всё это обычные шведы. Вот, если вкратце
Иван Черный
автор Худуда не мог «соединить» восточных и южных славян так как балканские славяне у него
Спасибо. Я не всегда отвечаю на Ваши сообщения, но читаю их очень внимательно.
В данном конкретном случае я ни на чем не настаиваю, но считаю, что нельзя исключать возможность «слияния».
Автор был кабинетным ученым. Предположительно, в основу его книги лег некий текст предшественника или карта. За это говорит уже факт, что в конце 10 века автор описывает ситуацию 9 века. Поэтому в обсуждаемой книге автор мог «соединить» информацию 9 века и информацию 10 века. Как, например, 20 и 47 о печенегах.
Валерий Васильченко
В народных собраниях большинство — это тот, кто умеет принять вид большинства, даже если сам в меньшинстве, тот, кто наглей и крикливей.
Я согласен в Вами. Тем более, что сейчас мы наблюдаем примерно то же самое.
Без точного подсчёта голосов говорить о демократии и об обязательности решений невозможно.
Согласен. И с точным подсчетом голосов часто происходит то же самое. Пример выборов в США 2000 года — яркое тому подтверждение. В итоге судьбу выборов решал верховный суд, в котором 7 из 9 судей были республиканцами. Угадайте, в чью пользу было решение.
Положение крестьян было,конечно, значительно хуже, но всё-таки существовало манориальное право, которое как-то и их защищало.
Да.
Законной избранный капиталист не станет заниматься эксплуатацией.
Капиталист, по определению, занимается эксплуатацией.
Шамилю Галееву. Можно говорить о том, что совр.демократия переживает определённый кризис, но всё-таки до сих пор в её основе лежит принцип «один человек — один голос» и скрупулёзный подсчёт голосов. А отдельные нарушения есть везде и всегда.
Шамилю Галееву. Две последние работы генетиков (А. Маргарян 2020 и Родригес-Варела 2022) нарисовали ясную картину того, что творилось в Скандинавии и вокруг неё накануне и в эпоху викингов. Стало предельно понятно, не только кто такие РУСЫ древних летописей, но и почему они оказались здесь, на Руси. Древние скандинавы делились на ряд отдельных популяций, слегка отличных генетически как друг от друга, так и от современных скандинавских народов. Популяция СВЕИ проживала тогда в Центральной Швеции в районе озера Меларен. Ими в 4 веке нашей эры правили вожди, носители «уральской» игрек-линии N. В середине 7 века эти люди отправились на Восток, искать обходные пути в южные страны (к византийцам и арабам) поскольку ближние маршруты (через Вислу и Одер) были захвачены их конкурентами — гаутами, а на Запад в обход Европы по Атлантике их не пускали даны. Сначала свеи освоили остров Сааремаа у эстонского побережья. Уже здесь начинается небольшая подвижка их генофонда за счет притока эстонских и финских женщин. Викинги, обнаруженные на Руси — Гнездово, Старая Ладога, Шестовица и т.д. оказываются единой популяцией, ядро которой безусловно свейское, ближе всего к свеям-колонистам с острова Сааремаа. Хотя приток местных женщин продолжался и здесь. Среди этих людей много потомков свейского вождя 4 века. Это и есть династия Рюриковичей. Картина ясная, как слеза ребёнка. Но антинорманисты не хотят признавать своё очевидное банкротство и пытаются подпустить тумана на ровном месте.
Шамилю Галееву. Система защиты. которую применяют антинорманисты, смехотворна и абсурдна.
Сначала Васильченко пытался доказать, что свеи римского времени — это не скандинавы и не предки шведов, а неизвестная популяция, происходящая не от людей шведской бронзы (потомков шнуровиков), а от фермеров воронковидных кубков или мезолитических охотников. Хотя у свеев в генофонде 75% шведской бронзы (у шведов ее 81%). Такие вот это «нескандинавы»))).
Затем Васильченко пытался представить отдельной популяцией свеев с острова Сааремаа. Хотя 29 из них — чистейшие беспримесные свеи и только пять человек имеют небольшую (около четверти) финско-эстонскую примесь. Замечу, что среди свеев Сааремаа оказалось много Рюриковичей — потомков свейского вождя 4 века и предков современных русских великих князей. Один человек с Сааремаа доводился генетическому Рюрику дядей или двоюродным братом.
Что касается викингов с территории Руси (Гнёздово, Шестовица, Старая Ладога) то мои оппоненты упорно отказываются сравнивать их как между собой, так с викингами Сааремаа или свейскими викингами из Сигтуны (столицы свеев). Ибо сразу видно, что это всё — одна разросшаяся за счет притока финно-балто-славянских женщин свейская популяция, где тоже имеются Рюриковичи. Они хотят сравнивать этих людей только с современными шведами (забывая что те отличны от свеев) и тыкая пальцем в различия. Русских викингов, находящихся между северными шведами и юго-западными финнами, ближе к северным шведам и еще ближе к свейским викингам, даже если они возможно Рюриковичи, они требуют признать финнами, заявляют, что у них был папа финн и в лучшем случае шведская бабушка.
Вообщем, идёт поток диких заявлений и непрекращающегося абсурда — дымовая завеса антинорманистов, призванная скрыть исторические факты. Когда ты опровергаешь с фактами в руках один бред, они тут же генерируют другой. Их задача — не признавать очевидное.
Игорю Коломийцеву. По поводу аутлайеров среди викингов Сааремаа вы естественно ошиблись. У них нет финнско-эстонской примеси, как вы почему-то вообразили, или, во всяком случае, такой примеси нет у большинства из них. Я нанёс викингов из Сааремаа на PCA Смотрите, куда смещаются аутлайеры. https://yapx.ru/album/ViP0j
Они смещаются не вправо, к финно-уграм, а вниз, даже не то чтобы конкретно к полякам, а скорей в общем направлении к полякам, чехам и восточным немцам. Это касается прежде всего VK509, VK487, VK493. Почему так? Очевидно, они слишком южные для шведов, у них слишком высока примесь фермеров.
Проверим это в калькуляторе Давидски. Да, так оно и есть — у них несколько понижена примесь шнуровиков и повышена фермерская.
Target: VK2020_EST_Saaremaa_EVA:VK509
Distance: 2.1919% / 0.02191902
42.4 Corded_Ware_CZE_early
34.4 TUR_Barcin_N
17.2 WHG
6.0 1oEstonia_CCC
Target: VK2020_EST_Saaremaa_EVA:VK487
Distance: 3.3285% / 0.03328468
46.8 Corded_Ware_CZE_early
31.2 TUR_Barcin_N
22.0 WHG
Target: VK2020_EST_Saaremaa_EVA:VK493
Distance: 3.1250% / 0.03124998
49.0 Corded_Ware_CZE_early
27.4 TUR_Barcin_N
23.6 WHG
Игорю Коломийцеву. Для сравнения, вот как здесь будут выглядеть эстонцы.
Target: Estonian
Distance: 4.9305% / 0.04930461
35.8 Corded_Ware_CZE_early
25.6 TUR_Barcin_N
13.4 1oEstonia_CCC
13.2 WHG
10.0 RUS_Karelia_HG
2.0 Baltic_LTU_Narva
Примесь фермеров ниже, примесь WHG ниже, есть примесь карельских охотников, которой нет у викингов. Эрго, эстонцы здесь ни при чём.
Игорю Коломийцеву. У викингов из Сааремаа говорите 75% шведской бронзы? Но это только при условии, что кроме шведской бронзы никаких других источников бронзового века им не предлагать. Давайте добавим в калькулятор Андвари к шведской бронзе также польскую бронзу и образцы культуры Фюзешабони. Смотрим, что получается. Ну и где же наши 75%? Что-то как-то под сдулись, не находите? А может это аутлайеры всю картину портят. Нет, это не аутлайеры, а люди, в которых вы хотите видеть чистейшей свейскости чистейший образец.
Target: VK2020_EST_Saaremaa_EVA:VK481
Distance: 2.5555% / 0.02555453
35.4 SWE_Ollsjo_BA
24.8 HUN_MBA_Fuzesabony
22.2 Corded_Ware_DEU_o
10.8 Baltic_EST_BA
5.8 Corded_Ware_POL_N47
1.0 RUS_Krasnoyarsk_BA
Target: VK2020_EST_Saaremaa_EVA:VK485
Distance: 2.5375% / 0.02537535
42.4 HUN_MBA_Fuzesabony
23.0 Corded_Ware_POL_N47
23.0 SWE_Ollsjo_BA
7.4 Corded_Ware_DEU_o
3.2 RUS_Catacomb
0.8 KAZ_Zevakinskiy_LBA
0.2 RUS_Krasnoyarsk_BA
Target: VK2020_EST_Saaremaa_EVA:VK497
Distance: 2.1937% / 0.02193745
44.2 SWE_Ollsjo_BA
30.4 Corded_Ware_POL_N47
21.4 HUN_MBA_Fuzesabony
3.4 POL_EBA
0.6 RUS_Krasnoyarsk_BA
Шамилю Галееву и всем, всем, всем! Если у вас есть время и настроение, Шамиль, я предлагаю вам небольшой интеллектуальный поединок, где вам готов отдать роль АРБИТРА. Я знаю. что вы ко мне относитесь неприязненно из-за моих нападок на господина Козлова, но всё же готов рискнуть. Мы с вами могли бы поэтапно разобрать НОРМАНСКУЮ проблему в свете последних достижений генетики и окончательно установить, кто же такие летописные РУСЫ. Приглашаются к участию в споре все желающие. Особенно антинорманисты. Если они, как я догадываюсь, откажутся от поединка — не беда. У нас есть их доводы, изложенные в ходе полемики со мною. Пойдут в цитатах)). Спор, мне кажется, надо провести в три этапа.
Первый этап. Надо определить, кто такие жители Центральной Швеции Железного века, они же летописные СВЕИ, обитатели района озера Меларен. Являются ли они скандинавами? Являются ли предками нынешних шведов, в особенности северных шведов? От кого эти люди происходят? Кто такой свейский вождь 4 века — предок Рюриковичей? Спор идёт до того, пока вы, как арбитр, не говорите — мне всё ясно — они те то и те то. Только после этого мы переходим к второму этапу. Вы имеете право задавать вопросы участникам дискуссии, требовать пояснения или добавочные материалы, просить дополнительные доказательства. Говорить, что с этим всё ясно, переходим к обсуждению следующего вопроса или подвопроса. Словом, можете вести себя как судья в гражданском процессе.
Второй этап. Мы выясняем, кто такие викинги с острова Сааремаа? Имеют ли они прямое отношение к СВЕЯМ или нет? Чем от них отличаются, насколько серьезны отличия? Имеются среди них Рюриковичи или нет? Когда справимся с этим этапом, перейдём к последнему третьему этапу.
Третий этап. Выясняем, кто такие викинги с территории Руси? Имеют ли они отношение к викингам острова Сааремаа? Происходят ли от СВЕЕВ Железного века? Походят ли на СВЕЕВ эпохи викингов из города Сигтуна, свейской столицы? Имеются ли среди русских викингов потенциальные Рюриковичи? Если вы, как арбитр, признаете этих людей летописными РУСАМИ и одновременно потомками СВЕЕВ с острова Саарема и СВЕЕВ из района озера МЕЛАРЕН, значит я этот спор выиграл. Если это не будет доказано, хоть на одном из этапов, значит проиграл.
Заметьте, я не предлагаю своим оппонентам выдвинуть некую альтернативную версию — вывести РУСОВ из Дании, из южной Норвегии (от ругов) или доказать их славянское происхождение, скажем от славян Южного берега Балтики. Таких подвигов от них, в свете последних достижений генетиков, требовать уже сложно. Но пусть они попробуют разрушить версию СВЕЙСКОГО происхождения РУСИ. Разрушать всегда проще, чем созидать. Пусть попробуют. Ну что, Шамиль, готовы стать верховным арбитром в затянувшемся на века историческом споре?
При всём уважении к Шамилю Галееву, никто не может быть арбитром в предлагаемом споре. Причина в том, что один из участников склонен к подтасовке фактов или просто зажимает уши, когда ему говорят что-то противоречащее его версии, и хоть тресни его по лбу не признается в своей ошибке. К примеру, в генофонде свеев и южных норвежцев присутствует одна и та же гаплогруппа (см. статью О.П. Балановского), но этот факт влетает в одно ухо и тут же вылетает из другого. Так что спор с моей точки зрения лишён смысла.
Владимиру Колганову. Вам конкретно не нравится Шамиль в качестве арбитра, или вы просто боитесь участвовать в споре, зная насколько слабы ваши аргументы?
Валерию Васильченко. Вы готовы участвовать в предложенном мною споре?
Игорю Коломийцеву. Мы по-моему давным давно участвуем в споре.
Валерию Васильченко. Или вы уже согласны с тем, что русы — это шведы, конкретно свеи?
Игорю Коломийцеву. С точки зрения генетики среди русов шведы были. В каком количестве пока что непонятно. Нужно рассматривать каждый конкретный образец и считать.
Валеоию Васильченко. Пока вы раздумываете. участвовать в споре или нет, дам вам маленькое задание. Вот РСА карта, где отмечены викинги с острова Сааремаа — https://imgur.com/I91mXr5
Они расположены вокруг точки ШВЕДЫ, (это среднее значение для современных шведов), но в основном всё же к северу и востоку от неё. Их очертили зелёным кружком. Задание простое — перенести этот зеленый кружок (облако викингов с Сааремаа) на карту РСА, где находятся викинги с территории Руси — https://i.imgur.com/JAy7cWz.png После можете подсчитать, сколько из русских викингов оказалось внутри зеленого кружка, то есть точно попало ВНУТРЬ ОБЛАКА ВИКИНГОВ С СААРЕМАА. Надеюсь, вам понравятся полученные цифры.
Игорю Коломийцеву. А пока вы раздумываете, продолжать спор или нет, вот вам маленькое задание. Я сделал PCA с аутлайерами с высоким WHG из различных культур бронзового века, и обвёл кружком. От совр.скандинавов все эти образцы далеко. Угадайте, сколько шведских викингов попадёт внутрь этого кружка. Результаты вас приятно удивят
https://yapx.ru/album/ViQ8H