Генофонд.рф / Народы и регионы / Европа / Кавказ / Олег Балановский: Не надо «аланское одеяло» перетягивать на себя
Олег Балановский: Не надо «аланское одеяло» перетягивать на себя
03.08.2020
Скачать страницу в PDF
Олег Павлович Балановский — российский учёный-генетик, доктор биологических наук, профессор РАН, руководитель лаборатории геномной географии Института общей генетики им. Н. И. Вавилова РАН и главный научный сотрудник Медико-генетического научного центра.
О генетических аспектах истории Кавказа
Интервью д.б.н., проф. РАН О.П.Балановского информационно-аналитическому порталу «Кавказ сегодня» — о проблемах интерпретации генетических данных в реконструкции истории народов и о пресловутом «аланском вопросе» .
- Олег Павлович, бытует мнение, что именно в генетике сейчас происходят самые большие и важные открытия, благодаря которым возможно переосмыслить историю целых народов. Причём, буквально «под микроскопом». Так ли это?
— Начну с комментария об «истории под микроскопом». Микроскоп – всё же инструмент естественных наук, а история – нечто куда более сложное. Поэтому, если мы будем изучать её в буквальном смысле под микроскопом, разглядывая ДНК, то столкнёмся с массой проблем. Такое случается, когда сложный гуманитарный объект изучается методами естественных наук. Да, это очень мощные методы. Но они могут показать лишь часть всего исторического процесса.
Известный российский антрополог и историк М. В. Витов говорил, что биология даёт чрезвычайно обильный, но чрезвычайно однообразный материал – только о миграции человеческих масс и больше ни о чём. А история намного более сложное понятие. При генетических интерпретациях — и в массовом сознании, и в сознании учёных — есть соблазн интерпретировать генетические данные как всю полноту исторического процесса, забывая о том, что это лишь один его «угол», со своими ограничениями.
Ну а по сути Вы совершенно правы: генетика сейчас подробно описывает историю народонаселения, как и собственно история, археология, этнография, лингвистика, геоморфология и другие науки, из которых черпаются знания об истории человечества. Из них всех генетика в настоящее время развивается наиболее бурно и даёт много информации. И речь идёт лишь об одном: чтобы в данном контексте генетику не переоценивать и не недооценивать.
- «Аланский вопрос» — один из самых заметных дискурсов на Северном Кавказе. И нередко он становится предметом для спекуляций. Речь идёт о так называемом «аланском наследии». А там, где наследие – кому-то хочется определить наследника. Отвечают ли каким-то образом современные генетические исследования на этот вопрос?
— Удивительно, что именно этот вопрос настолько важен для многих. Ведь это же не какое-то «наследство», которое можно как-то физически поделить. Это некое желание «считать себя» потомками знаменитого народа. И я бы сказал, что мне это желание непонятно.
Вместо того, чтобы искать знатных предков, выискивать что-то в прошлом, для себя я бы предпочёл прикладывать усилия для того, чтобы сделать Россию и Кавказ великими сейчас и завтра.
Хотел бы объяснить своё сдержанное отношение к этому. Да, есть чисто научный вопрос: вот — были аланы, которые внесли значительный вклад в генофонд Кавказа. И – да, интересно и важно проследить, как этот генофонд сохранился. Как он растворялся, распределялся. Это совершенно нормальный научный вопрос. Но я не понимаю, почему именно этот вопрос имеет такое громкое «звучание». Ведь на Кавказе происходило множество других интересных, значительных событий.
Но почему именно «аланы»? Я могу назвать, по меньшей мере, двадцать, тридцать сравнимых по масштабу популяционных образований на Кавказе, потомков которых можно сейчас искать в средневековой популяции – древняя адыго-абхазская общность, древняя нахская общность, сложный этнический конгломерат, который формировался у картвелов… Почему общественный интерес вызывают именно аланы? Для учёных – это один из десяти-двадцати подобных вопросов.
Попробуем разобраться. Аланы – несомненный осколок ираноязычного мира. То есть, некого населения степей, которое двинулось на Кавказ и там сохранилось. Лингвистически – до сих пор, у осетин. И генетически, в какой-то степени, оно должно было сохраниться у тех же осетин, а также к западу и востоку от них, наверное, тоже.
Наши коллеги провели исследование генофондов Кавказа по древней ДНК, охватив интервал в три тысячи лет. Из него видно, что древние образцы Северного Кавказа распадаются на два чётких кластера, которые почти не взаимодействовали друг с другом. Это говорит о том, что на Кавказе географически почти вперемешку, в непосредственной близости, сосуществовали два совершенно разных генофонда. Один, условно, степной, другой – предгорный. И эта граница существовала все минувшие тысячелетия.
Сейчас, если мы посмотрим на современное население, древний генофонд Кавказа очень хорошо сохранился в Закавказье. Тогда и Северный Кавказ, и Закавказье были генетически одинаковыми. А вот северная часть населения Кавказа – сейчас это некий промежуток между исходным генофондом предгорной и степной частей. Где-то в интервале от двух тысяч лет до нашей эры до современности произошла мощная миграция из степей, которая генофонд Северного Кавказа изменила, а генофонд Закавказья не затронула.
Что это была за миграция – можно гадать достаточно много. Скорее всего, это произошло либо раньше, либо позже алан. Потому что позже алан происходили массовые средневековые миграции, связанные с историческими наследниками монгольских государств. Но и раньше, ещё в сарматское время, происходили массовые миграции. В том числе, могли что-то принести и аланы, в своём «кусочке времени».
Если не рассматривать пока генетику и просто задаться вопросом, где бы мог сохраниться этот генофонд, то ни у кого из известных мне специалистов (или просто рассматривающих этот вопрос с позиции здравого смысла) нет особых сомнений. Поскольку и с точки зрения лингвистических наследников алан, и с точки зрения эпицентра основной массы аланских находок — спорить о том, у каких современных популяций больше всего можно ожидать сохранение аланского генофонда, вроде как не приходится.
Если теперь обратиться к генетике, то что нужно, чтобы разобраться с «аланским вопросом»? Во-первых, посмотреть на генофонд осетин: нет ли у него каких-то больших отличий от генофонда остального Кавказа? И если такие отличия вдруг найдутся, то не связаны ли они с тем, что могло прийти из «степи»? Ну, тогда бы это хорошо укладывалось в схему: «пришли ираноязычные, смешались с местным населением, передали свой генофонд, больше всех он сохранился у осетин…». Но такого нет!
Что по всем хромосомам – не очень информативным, но очень многочисленным, что по Y-хромосоме – наиболее «капризной, одинокой», но и наиболее чувствительной, выявляется одна и та же картина: осетинский генофонд – плоть от плоти, кровь от крови всего остального генофонда Северного Кавказа. То есть, никаких следов массовых степных миграций у осетин нет. Нет их и у других народов Северного Кавказа.
Таким образом, если предполагать, что «аланский генофонд» сохранился в какой-то одной точке – такого нет.
Получается, что мы не видим ни у осетин, ни у кого-либо ещё следов того, что пришли степняки и оставили свой генофонд где-то в отдельно взятой точке. Из этого может следовать, например, что «аланское одеяло» надо не перетягивать на себя, а равномерно растянуть по всему Кавказу. Потому что, если такой вклад и был, то он распределился равномерно по всей территории Северного Кавказа. Даже там, где аланов исторически не было.
- Другие версии существуют?
— Да, может быть иная интерпретация — что этот вклад слишком мал генетически. Давайте посмотрим на историю Венгрии, где сработала именно такая модель. Жило там население, в Дунайской низменности. Говорило, скорее всего, на славянских языках. И вот, несколькими веками позже, чем аланы на Кавказ, пришли туда мадьяры – длинным путём, по степям, из Зауралья. Завоевали эту территорию, основали государство, принесли язык, но не передали свой генофонд. Если изучать современных венгров, то там иногда удаётся обнаружить какие-то слабые следы пришельцев. Но чаще всего не удаётся найти никакого сходства с Уралом.
А вот если посмотреть на древнюю ДНК самых первых десятилетий мадьярского владычества – в тех могильниках действительно сохраняются останки людей, генетически близких к современным хантам и манси. Получается, что генетики подтверждают то, в чём и так никто и не сомневается: была миграция мадьяр на Дунай. Но генетики добавляют, что их генофонд быстро растворился в огромной массе местного населения. Когорта завоевателей передала населению свой язык, но генофонда внесла так мало, что он растворился как капля в море.
Такая модель могла произойти и с аланами. Их лингвистическими потомками, бесспорно, являются осетины. А генетических потомков может и не быть, если их фактически слишком мало.
Кроме того, странно было бы ожидать, что аланы были все генетически одинаковыми. Почему нельзя предположить, что это были разные популяции, различающиеся между собой, и современное население унаследовало свою толику генофонда от местных, «своих» популяций алан? В данном случае от одного «аланского одеяла» всем достаётся по лоскуточку.
Прошу понять правильно: я лишь предлагаю генетические модели. И, надеюсь, далёк от предложений по «дележу» аланского наследства. Я лишь пытаюсь ответить на поставленный Вами чисто генетический вопрос.
Другое интервью О.П.Балановского редакции портала «Кавказ сегодня», в видеоформате, можно посмотреть по ссылке:
https://www.youtube.com/watch?v=aXfw-RakgWI&feature=youtu.be
|
Избранное
Анализ древних геномов с запада Иберийского полуострова показал увеличение генетического вклада охотников-собирателей в позднем неолите и бронзовом веке. След степной миграции здесь также имеется, хотя в меньшей степени, чем в Северной и Центральной Европе.
|
Геологи показали, что древний канал, претендующий на приток мифической реки Сарасвати, пересох еще до возникновения Индской (Хараппской) цивилизации. Это ставит под сомнение ее зависимость от крупных гималайских рек.
|
Текст по пресс-релизу Института археологии РАН о находке наскального рисунка двугорбого верблюда в Каповой пещере опубликован на сайте "Полит.ру".
|
На основе изученных геномов бактерии Yersinia pestis из образцов позднего неолита – раннего железного века палеогенетики реконструировали пути распространения чумы. Ключевое значение в ее переносе в Европу они придают массовой миграции из причерноморско-каспийских степей около 5000 лет назад. По их гипотезе возбудитель чумы продвигался по тому же степному коридору с двусторонним движением между Европой и Азией, что и мигрирующее население.
|
Генетическое разнообразие населения Сванетии в этой работе изучили по образцам мтДНК и Y-хромосомы 184 человек. Данные показали разнообразие митохондриального и сравнительную гомогенность Y-хромосомного генофонда сванов. Авторы делают вывод о влиянии на Y-хромосомный генофонд Южного Кавказа географии, но не языков. И о том, что современное население, в частности, сваны, являются потомками ранних обитателей этого региона, времен верхнего палеолита.
|
Опубликовано на сайте Коммерсант.ru
|
Авторы свежей статьи в Nature опровергают представления о почти полном замещении охотников-собирателей земледельцами в ходе неолитизации Европы. Он и обнаружили, что генетический вклад охотников-собирателей различается у европейских неолитических земледельцев разных регионов и увеличивается со временем. Это говорит, скорее, о мирном сосуществовании тех и других и о постоянном генетическом смешении.
|
Последние дни у нас веселые – телефон звонит, не переставая, приглашая всюду сказать слово генетика. Обычно я отказываюсь. А здесь все одно к одному - как раз накануне сдали отчет на шестистах страницах, а новый – еще только через месяц. И вопросы не обычные - не про то, когда исчезнет последняя блондинка или не возьмусь ли я изучить геном Гитлера. Вопросы про президента и про биологические образцы.
|
В Медико-генетическом научном центре (ФГБНУ МГНЦ) 10 ноября прошла пресс-конференция, на которой руководители нескольких направлений рассказали о своей работе, связанной с генетическими и прочими исследованиями биологических материалов.
|
Горячая тема образцов биоматериалов обсуждается в программе "В центре внимания" на Радио Маяк. В студии специалисты по геногеографии и медицинской генетике: зав. лаб. геномной географии Института общей генетики РАН, проф. РАН Олег Балановский и зав. лаб. молекулярной генетики наследственных заболеваний Института молекулярной генетики РАН, д.б.н., проф. Петр Сломинский.
|
О совсем недавно открытой лейлатепинской культуре в Закавказье, ее отличительных признаков и корнях и ее отношениях с известной майкопской культурой.
|
Интервью О.П.Балановского газете "Троицкий вариант"
|
В издательстве «Захаров» вышла книга «Эта короткая жизнь: Николай Вавилов и его время». Ее автор Семен Ефимович Резник, он же автор самой первой биографической книги о Н.И.Вавилове, вышедшей в 1968 году в серии ЖЗЛ.
|
Исследование генофонда четырех современных русских популяций в ареале бывшей земли Новгородской позволяет лучше понять его положение в генетическом пространстве окружающих популяций. Он оказался в буферной зоне между северным и южным «полюсами» русского генофонда. Значительную (пятую) часть генофонда население Новгородчины унаследовало от финноязычного населения, которое, видимо, в свою очередь, впитало мезолитический генофонд Северо-Восточной Европы. Генетические различия между отдельными популяциями Новгородчины могут отражать особенности расселения древних славян вдоль речной системы, сохранившиеся в современном генофонде вопреки бурным демографическим событиям более поздних времен.
|
На "Эхе Москвы" в программе "Культурный шок" беседа глав. ред. Алексея Венедиктова с д.б.н., зав. кафедрой биологической эволюции Биологического факультета МГУ Александром Марковым.
|
О том, неужели кто-то пытается придумать биологическое оружие против граждан России — материал Марии Борзуновой (телеканал "Дождь").
|
Отличная статья на сайте "Московского комсомольца"
|
Что такое биоматериал? Где он хранится и как используется? Об этом в эфире “Вестей FM” расскажут директор Института стволовых клеток человека Артур Исаев и заведующий лабораторией геномной географии Института общей генетики имени Вавилова, доктор биологических наук, профессор РАН Олег Балановский.
|
Что стоит за высказыванием В.В.Путина о сборе биологических материалов россиян, и реакцию на его слова в студии "Радио Свобода" обсуждают: политик Владимир Семаго, доктор биологических наук, генетик Светлана Боринская, руководитель лаборатории геномной географии Института общей генетики РАН Олег Балановский.
|
Как сказал ведущий программы «Блог-аут» Майкл Наки, одна из самых обсуждаемых новостей недели – это высказывание Владимира Путина, про то, что собираются биоматериалы россиян – массово и по разным этносам. И это было бы смешно, когда бы не было так грустно - если бы после этого высказывания всякие каналы не начали выпускать сюжеты о биооружии, которое готовится против россиян. По поводу этой странной истории ведущий беседует с д.б.н., проф. РАН О.П.Балановским.
|
Ведущие специалисты в области генетики человека считают напрасными страхи перед неким «этническим оружием». Сделать его невозможно.
|
Комментируем ситуацию вокруг вопроса Президента РФ, кто и зачем собирает биологический материал россиян.
|
В африканских популяциях, как выяснилось, представлено большое разнообразие генетических вариантов, отвечающих за цвет кожи: не только аллели темной кожи, но и аллели светлой кожи. Последних оказалось особенно много у южноафриканских бушменов. Генетики пришли к заключению, что варианты, обеспечивающие светлую кожу, более древние, и возникли они в Африке задолго до формирования современного человека как вида.
|
Анализ генома 40-тысячелетнего человека из китайской пещеры Тяньянь показал его генетическую близость к предкам восточноазиатских и юговосточных азиатских популяций и указал на картину популяционного разнообразия в верхнем палеолите. Исследователи полагают, что 40-35 тыс. лет назад на территории Евразии обитали не менее четырех популяций, которые в разной степени оставили генетический след в современном населении.
|
В Санкт-Петербургском государственном университете, в Петровском зале здания Двенадцати коллегий состоялись чтения, посвященные 90-летию со дня рождения Льва Самуиловича Клейна. Большинство из выступавших на них археологов, антропологов, историков и других специалистов считают себя его учениками, которым он привил основы научного мышления, научил идти непроторенными дорогами, показал пример преодоления обстоятельств и стойкости в борьбе. Научные доклады начинались со слов признательности учителю. Представляем здесь выступление доктора исторических наук, профессора СПбГУ, главного научного сотрудника Музея антропологии и этнографии РАН Александра Григорьевича Козинцева.
|
Накануне 110-летия со дня рождения знаменитого антрополога и скульптора, автора всемирно известного метода реконструкции лица по черепу Михаила Михайловича Герасимова, в Дарвиновском музее прошел вечер его памяти. О том, как появился знаменитый метод, о работах мастера и развитии этого направления в наши дни рассказали его последователи и коллеги.
|
Генетики секвенировали митохондриальную ДНК 340 человек из 17 популяций Европы и Ближнего Востока и сравнили эти данные с данными по секвенированию Y-хромосомы. Демографическая история популяций, реконструированная по отцовским и материнским линиям наследования, оказалась совершенно разной. Если первые указывают на экспансию в период бронзового века, то вторые хранят память о расселении в палеолите после окончания оледенения.
|
Анализ геномов четырех индивидов с верхнепалеолитической стоянки Сунгирь показал, что они не являются близкими родственниками. Из этого авторы работы делают вывод, что охотники-собиратели верхнего палеолита успешно избегали инбридинга, так как каждая группа была включена в разветвленную сеть по обмену брачными партнерами.
|
Изучив 16 древних геномов из Африки возрастом от 8100 до 400 лет, палеогенетики предлагают картину смешений и перемещений, приведшую к формированию современных африканских популяций.
|
Анализ семи древних геномов из Южной Африки показал глубокие генетические различия между бушменами и прочими африканскими и неафриканскими популяциями. Время формирования первой развилки на древе человечества соответствует периоду формирования современного человека как вида, авторы оценили его в диапазоне от 350 до 260 тысяч лет назад.
|
Генетический ландшафт Папуа Новая Гвинея отмечен кардинальными различиями между горными и равнинными популяциями. Первые, в отличие от вторых, не обнаруживают влияния Юго-Восточной Азии. Среди горных популяций отмечается высокое генетическое разнообразие, возникшее в период возникновения земледелия. Делается вывод, что неолитический переход не всегда приводит к генетической однородности населения (как в Западной Евразии).
|
В неолитизации Европы роль культурной диффузии была очень незначительной. Основную роль играло распространение земледельцев с Ближнего Востока, которые почти полностью замещали местные племена охотников-собирателей. Доля генетического смешения оценивается в 2%. К таким выводам исследователей привел анализ частоты гаплогрупп митохондриальной ДНК и математическое моделирование.
|
Сочетание генетического и изотопного анализа останков из захоронений на юге Германии продемонстрировало патрилокальность общества в позднем неолите – раннем бронзовом веке. Мужчины в этом регионе вели оседлый образ жизни, а женщины перемещались из других регионов.
|
Наш постоянный читатель и активный участник дискуссий на сайте Лев Агни поделился своим мнением о том, что противопоставить изобилию некачественных научных публикаций в области истории.
|
Древние геномы изучили по аллелям, ассоциированным с болезнями, и вычислили генетический риск наших предков для разных групп заболеваний. Оказалось, что этот риск выше у более древних индивидов (9500 лет и старше), чем у более молодых (3500 лет и моложе). Обнаружилась также зависимость генетического риска заболеваний от типа хозяйства и питания древних людей: скотоводы оказались более генетически здоровыми, чем охотники-собиратели и земледельцы. Географическое местоположение лишь незначительно повлияло на риск некоторых болезней.
|
Международная группа археологов опровергла датировку выплавки меди в Чатал-Хююке – одном из самых известных поселений позднего неолита в центральной Турции. Статья с результатами исследования опубликована в журнале Journal of Archaeological Science .
|
В продолжение темы майкопской культуры перепечатываем еще одну статью археолога, канд. ист. наук Н.А.Николаевой, опубликованную в журнале Вестник Московского государственного областного университета (№1, 2009, с.162-173)
|
В продолжение темы, рассмотренной в статье А.А.Касьяна с лингвистических позиций, и с разрешения автора перепечатываем статью археолога, к.и.н. Надежды Алексеевны Николаевой, доцента Московского государственного областного университета. Статья была опубликована в 2013 г. в журнале Восток (Оriens) № 2, С.107-113
|
Частичный перевод из работы Алексея Касьяна «Хаттский как сино-кавказский язык» (Alexei Kassian. 2009–2010. Hattic as a Sino-Caucasian language. Ugarit-Forschungen 41: 309–447)
|
Несмотря на признание исследований по географии генофондов со стороны мирового научного сообщества и все возрастающую роль геногеографии в междисциплинарных исследованиях народонаселения, до сих пор нет консенсуса о соотношении предметных областей геногеографии и этнологии. Генетики и этнологи часто работали параллельно, а с конца 2000-х годов началось их тесное сотрудничество на всех этапах исследования – от совместных экспедиций до совместного анализа и синтеза. Приведены примеры таких совместных исследований. Эти примеры демонстрируют, что корректно осуществляемый союз генетики и этнологии имеет добротные научные перспективы.
|
Генетический анализ показал, что население Мадагаскара сформировалось при смешении предков африканского происхождения (банту) и восточноазиатского (индонезийцы с Борнео). Доля генетических компонентов разного происхождения зависит от географического региона: африканского больше на севере, восточноазиатского – на юго-востоке. На основании картины генетического ландшафта авторы реконструируют историю заселения Мадагаскара – переселенцы из Индонезии появились здесь раньше, чем африканцы.
|
Появились доказательства того, что анатомически современный человек обитал на островах Индонезии уже в период от 73 до 63 тыс. лет назад, статья с результатами этой работы опубликована в Nature.
|
Анализ геномов бронзового века с территории Ливана показал, что древние ханаанеи смешали в своих генах компоненты неолитических популяций Леванта и халколитических - Ирана. Современные ливанцы получили генетическое наследие от ханаанеев, к которому добавился вклад степных популяций.
|
В журнале European Journal of Archaeology опубликована дискуссия между проф. Л.С.Клейном и авторами статей в Nature (Haak et al. 2015; Allentoft 2015) о гипотезе массовой миграции ямной культуры по данным генетики и ее связи с происхождением индоевропейских языков. Дискуссия составлена из переписки Л.С.Клейна с несколькими соавторами (Вольфганг Хаак, Иосиф Лазаридис, Ник Пэттерсон, Дэвид Райх, Кристиан Кристиансен, Карл-Гёран Шорген, Мортен Аллентофт, Мартин Сикора и Эске Виллерслев). Публикуем ее перевод на русский язык с предисловием Л.С.Клейна.
|
Анализ ДНК представителей минойской и микенской цивилизаций доказал их генетическое родство между собой, а также с современными греками. Показано, что основной вклад в формирование минойцев и микенцев внесли неолитические популяции Анатолии. Авторы обнаружили у них генетический компонент, происходящий с Кавказа и из Ирана, а у микенцев – небольшой след из Восточной Европы и Сибири.
|
Африка – прародина современного человека. Тем не менее генетические данные о древнем населении Африки до сего времени были совершенно незначительными – всего один прочитанный древний геном из Эфиопии возрастом 4,5 тысячи лет. Причины понятны – в экваториальном и тропическом климате ДНК плохо сохраняется и непригодна для изучения. Но вот сделан большой шаг вперед в этом направлении – секвенированы сразу семь древних африканских геномов, о чем поведала статья генетиков из Университета Упсалы, Швеция, опубликованная на сайте препринтов.
|
Публикуем заключительную часть статьи археологов из Одесского университета проф. С.В. Ивановой и к.и.н. Д.В. Киосака и археогенетика, проф. Grand Valley State University А.Г. Никитина. Предмет исследования — археологическая и культурная картина Северо-Западного Причерноморья эпохи энеолита — ранней бронзы и гипотеза о миграции населения ямной культуры в Центральную Европу.
|
Продолжаем публиковать статью археологов из Одесского университета проф. С.В. Ивановой и к.и.н. Д.В. Киосака и археогенетика, проф. Grand Valley State University А.Г. Никитина. Предмет исследования - археологическая и культурная картина Северо-Западного Причерноморья эпохи энеолита - ранней бронзы и гипотеза о миграции населения ямной культуры в Центральную Европу.
|
Представляем статью крупнейшего специалиста по степным культурам, проф. Одесского университета С.В. Ивановой, археолога из Одесского университета Д.В. Киосака и генетика, работающего в США, А.Г. Никитина. В статье представлена археологическая и культурная картина Северо-Западного Причерноморья эпохи энеолита - ранней бронзы и критический разбор гипотезы о миграции населения ямной культуры в Центральную Европу. Публикуем статью в трех частях.
|
Новые детали взаимоотношений современного человека с неандертальцами получены по анализу митохондри альной ДНК неандертальца из пещеры в Германии. Предложенный авторами сценар ий предполагает раннюю миграцию предков сапиенсов из Африки в Европу, где они метисировались с неандертальцами, оставив им в наследство свою мтДНК.
|
Изучив митохондриальную ДНК древних и современных армян, генетики делают вывод о генетической преемственности по материнским линиям наследования в популяциях Южного Кавказа в течение 8 тысяч лет. Многочисленные культурные перемены, происходящие за это время, не сопровождались изменениями в женской части генофонда.
|
Исследование генофонда парсов – зороастрийцев Индии и Пакистана – реконструировало их генетическую историю. Парсы оказались генетически близки к неолитическим иранцам, так как покинули Иран еще до исламизации. Несмотря на преимущественное заключение браков в своей среде, переселение в Индию оставило генетический след в популяции парсов. Оно сказалось в основном на их митохондриальном генофонде за счет ассимиляции местных женщин.
|
На прошедшем форуме «Ученые против мифов-4», организованном порталом «Антропогенез.ру», состоялась специальная конференция «Ученые против мифов-профи» - для популяризаторов науки. В профессиональной среде обсуждались способы, трудности и перспективы борьбы с лженаукой и популяризации науки истинной.
|
С разрешения авторов публикуем диалог д.и.н. Александра Григорьевича Козинцева и проф. Льва Самуиловича Клейна, состоявшийся в мае 2017 г.
|
С разрешения автора и издательства перепечатываем статью доктора историч. наук А.Г.Козинцева, опубликованную в сборнике, посвященном 90-летию Л.С.Клейна (Ex ungue leonem. Сборник статей к 90-летию Льва Самуиловича Клейна. СПб: Нестор-история, 2017. С.9-12).
|
Конференция «Позднепалеолитические памятники Восточной Европы», состоявшаяся в НИИ и Музее Антропологии МГУ, была посвящена 100-летию со дня рождения Марианны Давидовны Гвоздовер (1917-2004) – выдающегося археолога, специалиста по палеолиту. Участники конференции с большой теплотой вспоминали ее как своего учителя, а тематика докладов отражала развитие ее идей.
|
В журнале Science опубликованы размышления о роли исследований древней ДНК в представлениях об истории человечества и о непростых взаимодействиях генетиков с археологами. Одна из основных сложностей заключается в неоднозначных связях между популяциями и археологическими культурами. Решение сложных вопросов возможно только путем глубокой интеграции генетики, археологии и других наук.
|
По 367 митохондриальным геномам построено дерево гаплогруппы U7, определена ее прародина и описано распространение основных ветвей. Некоторые из них связывают с демографическими событиями неолита.
|
Казахские, российские и узбекские генетики исследовали генофонд населения исторического региона Центральной Азии – Трансоксианы по маркерам Y-хромосомы. Оказалось, что основную роль в структурировании генофонда Трансоксианы играет не географический ландшафт, а культура (хозяйственно-культурный тип): земледелие или же кочевое скотоводство. Показано, что культурная и демическая экспансии могут быть не взаимосвязаны: экспансия арабов не оказала значимого влияния на генофонд населения Трансоксианы, а демическая экспансия монголов не оказала значимого влияния на его культуру.
|
Российские антропологи исследовали особенности морфологии средней части лица в популяциях Северо-Восточной Европы в связи с факторами климата. Оказалось, что адаптации к низким температурам у них иные, чем у народов Северной Сибири. Полученные результаты помогут реконструировать адаптацию к климату Homo sapiens верхнего палеолита, так как верхнепалеолитический климат был более всего похож на современный климат Северо-Восточной Европы. Таким образом, современные северо-восточные европейцы могут послужить моделью для реконструкции процессов, происходивших десятки тысяч лет назад.
|
Немецкие генетики успешно секвенировали митохондриальную и проанализировали ядерную ДНК из египетских мумий разных исторических периодов. Они показали, что древние египтяне были генетически близки к ближневосточному населению. Современные египтяне довольно сильно отличаются от древних, главным образом долей африканского генетического компонента, приобретенного в поздние времена.
|
Данные по четырем древним геномам из бассейна Нижнего Дуная указали на долгое мирное сосуществование местных охотников-собирателей и мигрировавших земледельцев в этом регионе. На протяжении нескольких поколений между ними происходило генетическое смещение, а также передача культурных навыков.
|
Цвет кожи человека сформировался под сильным давлением естественного отбора и определяется балансом защиты от ультрафиолета и необходимого уровня синтеза витамина D. Цвет волос и радужной оболочки глаза, хотя в основном определяется тем же пигментом, в меньшей степени продукт естественного отбора и находится под большим влиянием других факторов. Одни и те же гены могут влиять на разные пигментные системы, а комбинация разных аллелей может давать один и тот же результат.
|
Юго-Восточная Европа в неолите служила местом интенсивных генетических и культурных контактов между мигрирующими земледельцами и местными охотниками-собирателями, показывает исследование 200 древних геномов из этого региона. Авторы описали разнообразие европейских охотников-собирателей; нашли, что не все популяции, принесшие земледелие в Европу, происходят из одного источника; оценили долю степного компонента в разных группах населения; продемонстрировали, что в смешении охотников-собирателей с земледельцами имел место гендерный дисбаланс – преобладание мужского вклада от первых.
|
Культурная традиция колоковидных кубков (одна из самых широко распространенных культур в позднем неолите/бронзовом веке), по-видимому, распространялась по Европе двумя способами – как передачей культурных навыков, так и миграциями населения. Это выяснили палеогенетики, представив новые данные по 170 древним геномам из разных регионов Европы. В частности, миграции с континентальной Европы сыграли ведущую роль в распространении ККК на Британские острова, что привело к замене 90% генофонда прежнего неолитического населения.
|
Российские антропологи провели новое исследование останков человека с верхнепалеолитической стоянки Костёнки-14 с использованием современных статистических методов анализа. Они пришли к выводу о его принадлежности к европеоидному типу и отсутствии австрало-меланезийских черт в строении черепа и зубной системы. Примечательно, что этот вывод согласуется с данными палеогенетиков.
|
Профессор Тоомас Кивисилд, один из ведущих геномных специалистов, представляющий Кембриджский университет и Эстонский биоцентр, опубликовал обзор по исследованиям Y-хромосомы из древних геномов. В этой обобщающей работе он сфокусировался на данных по Y-хромосомному разнообразию древних популяций в разных регионах Северной Евразии и Америки.
|
С разрешения редакции публикуем статью д.и.н. О.В.Шарова (Институт истории материальной культуры РАН) о роли выдающегося археолога д.и.н. М. Б. Щукина в решении проблемы природы черняховской культуры. В следующих публикациях на сайте можно будет познакомиться непосредственно с трудами М. Б. Щукина.
|
Перепечатываем статью выдающегося археолога М.Б.Щукина «Рождение славян», опубликованную в 1997 г. в сборнике СТРАТУМ: СТРУКТУРЫ И КАТАСТРОФЫ. Сборник символической индоевропейской истории. СПб: Нестор, 1997. 268 с.
|
Ученым удалось выделить древнюю мтДНК, в том числе неандертальцев и денисовцев, из осадочных отложений в пещерах, где не сохранилось самих костей. Авторы считают, что этот способ может значительно увеличить количество древних геномов.
|
Авторы находки в Южной Калифорнии считают, что метки на костях мастодонта и расположение самих костей говорят о следах человеческой деятельности. Датировка костей показала время 130 тысяч лет назад. Могли ли быть люди в Северной Америке в это время? Кто и откуда? Возникают вопросы, на которые нет ответов.
|
Представляем обзор статьи британского археолога Фолкера Хейда с критическим осмыслением последних работ палеогенетиков с археологических позиций.
|
Публикуем полную печатную версию видеоинтревью, которое несколько месяцев назад Лев Самуилович Клейн дал для портала "Русский материалист".
|
И снова о ямниках. Археолог Кристиан Кристиансен о роли степной ямной миграции в формировании культуры шнуровой керамики в Европе. Предлагаемый сценарий: миграция мужчин ямной культуры в Европу, которые брали в жены местных женщин из неолитических общин и формировали культуру шнуровой керамики, перенимая от женщин традицию изготовления керамики и обогащая протоиндоевропейский язык земледельческой лексикой.
|
Анализ древней ДНК из Эстонии показал, что переход от охоты-рыболовства-собирательства к сельскому хозяйству в этом регионе был связан с прибытием нового населения. Однако основной вклад внесла не миграция неолитических земледельцев из Анатолии (как в Центральной Европе), а миграция бронзового века из степей. Авторы пришли к выводу, что степной генетический вклад был, преимущественно, мужским, а вклад земледельцев Анатолии – женским.
|
Российские генетики изучили по Y-хромосоме генофонд четырех популяций коренного русского населения Ярославской области. Результаты указали на финно-угорский генетический след, но вклад его невелик. Наиболее ярко он проявился в генофонде потомков жителей города Молога, затопленного Рыбинским водохранилищем, что подтверждает давнюю гипотезу об их происхождении от летописных мерян. В остальных популяциях финно-угорский генетический пласт был почти полностью замещен славянским. Причем результаты позволяют выдвинуть гипотезу, что славянская колонизация шла преимущественно по «низовому» ростово-суздальскому пути, а не по «верховому» новгородскому.
|
Публикуем официальный отзыв д.ф.н. и д.и.н., проф. С.П.Щавелева на диссертацию и автореферат диссертации И.П. Лобанковой «Пассионарность в динамике культуры: философско-методологическая реконструкция культуры протогорода Аркаим», представленной на соискание ученой степени доктора философских наук.
|
В коротком сообщении, появившемся на сайте препринтов, его авторы – Иосиф Лазаридис и Дэвид Райх (Медицинская школа Гарварда), опровергают вывод, опубликованный недавно в статье Goldberg et al., о которой мы писали на сайте.
|
Продолжаем ответ на "этнический портрет среднестатистического россиянина" от компании "Генотек" . Часть третья, от специалиста по генетической генеалогии и блогера Сергея Козлова.
|
Продолжаем публиковать ответ на "этнический портрет среднестатистического россиянина" от компании "Генотек" . Часть вторая, от генетика, д. б. н., профессора Е.В.Балановской.
|
Публикуем наш ответ на опубликованный в массовой печати "этнический портрет среднестатистического россиянина" от компании "Генотек" . Часть первая.
|
Размещаем на сайте препринт статьи, предназначенной для Acta Archaeologica (Kopenhagen), для тома, посвященного памяти выдающегося датского археолога Клауса Рандсборга (1944 – 2016), где она будет опубликована на английском языке.
|
Известнейший российский археолог Лев Клейн написал две новые книги. Как не потерять вдохновение в работе над книгой? Когда случилось ограбление века? И что читать, если хочешь разбираться в археологии? Лев Самуилович отвечает на вопросы корреспондента АНТРОПОГЕНЕЗ.РУ
|
Публикуем комментарий проф. Л.С.Клейна на докторскую диссертацию И.П. Лобанковой «Пассионарность в динамике культуры: Философско-методологическая реконструкция культуры протогорода Аркаим».
|
Российские генетики исследовали генофонд народов Передней Азии и нашли интересную закономерность: наиболее генетически контрастны народы, живущие в горах и на равнине. Оказалось, что большинство армянских диаспор сохраняет генофонд исходной популяции на Армянском нагорье. По данным полного секвенирования 11 Y-хромосом авторы построили филогенетическое дерево гаплогруппы R1b и обнаружили на этом дереве помимо известной западноевропейской новую восточноевропейскую ветвь. Именно на ней разместились варианты Y-хромосом степных кочевников ямной культуры бронзового века. А значит, не они принести эту мужскую линию в Западную Европу.
|
В издательстве ЕВРАЗИЯ в Санкт-Петербурге вышла научно-популярная книга проф. Льва Самуиловича Клейна "Первый век: сокровища сарматских курганов". Она посвящена двум самым выдающимся памятникам сарматской эпохи нашей страны — Новочеркасскому кладу (курган Хохлач) и Садовому кургану.
|
Исследуя останки из захоронений степных кочевников железного века – скифов – методами краниометрии (измерение параметров черепов) и методами анализа древней ДНК, антропологи и генетики пришли к сопоставимым результатам. Те и другие специалисты обнаруживают близость кочевников культуры скифов к культурам кочевников бронзового века Восточной Европы. Антропологическими и генетическими методами у носителей скифской культуры выявляется также центральноазиатский (антропологи) либо восточноазиатско-сибирский (генетики) вклад. Что касается прародины скифов – европейские или азиатские степи – то по этому вопросу специалисты пока не пришли к единому мнению.
|
Древняя ДНК может рассказать не только о миграциях и демографической истории наших предков, но и о социальном устройстве общества. Пример такого исследования – работа генетиков из Университета Пенсильвании, опубликованная в журнале Nature Communication.
|
Представляем сводку археологических культур, представленных на страницах Словарика. Пока - список по алфавиту.
|
Публикуем статью Сергея Козлова с результатами анализа генофондов некоторых северных народов в свете данных из монографии В.В.Напольских "Очерки по этнической истории".
|
Анализ митохондриальной ДНК представителей трипольской культуры Украины показал ее генетическое происхождение по материнским линиям от неолитических земледельцев Анатолии с небольшой примесью охотников-собирателей верхнего палеолита. Популяция трипольской культуры из пещеры Вертеба генетически сходна с другими популяциями европейских земледельцев, но более всего – с популяциями культуры воронковидных кубков.
|
Анализ древней ДНК мезолита и неолита Балтики и Украины не выявил следов миграции земледельцев Анатолии, аналогичный найденным в неолите Центральной Европы. Авторы работы предполагают генетическую преемственность от мезолита к неолиту в обоих регионах. Они также нашли признаки внешнего влияния на генофонд позднего неолита, наиболее вероятно, это вклад миграции из причерноморских степей или из Северной Евразии. Определенно, неолит как в регионе Балтики, так и на Днепровских порогах (Украина) развивался иными темпами, чем в Центральной и Западной Европе, и не сопровождался такими масштабными генетическими изменениями.
|
Рассказ о генетико-антропологической экспедиции Медико-генетического научного центра и Института общей генетики РАН, проведенной в конце 2016 года в Тверскую область для исследования генофонда и создания антропологического портрета тверских карел и тверских русских.
|
Изучив митохондриальную ДНК из погребений энеолита и бронзового века в курганах Северного Причерноморья, генетики сделали вывод о генетической связи популяций степных культур с европейскими мезолитическими охотниками-собирателями.
|
9 января исполнился год со дня скоропостижной смерти смерти археолога и этнографа Владимира Александровича Кореняко, ведущего научного сотрудника Государственного музея искусства народов Востока, одного из авторов нашего сайта. С разрешения издательства перепечатываем его статью об этнонационализме, которая год назад была опубликована в журнале "Историческая экспертиза" (издательство "Нестор-история").
|
1 февраля на Биологическом факультете МГУ прошло Торжественное заседание, посвященное 125-летию со дня рождения Александра Сергеевича Серебровского, русского и советского генетика, члена-корр. АН СССР, академика ВАСХНИЛ, основателя кафедры генетики в Московском университете.
|
В совместной работе популяционных генетиков и генетических генеалогов удалось построить филогенетическое дерево гаплогруппы Q3, картографировать распределение ее ветвей, предположить место ее прародины и модель эволюции, начиная с верхнего палеолита. Авторы проследили путь ветвей гаплогруппы Q3 от Западной и Южной Азии до Европы и конкретно до популяции евреев ашкенази. Они считают, что этот удачный опыт послужит основой для дальнейшего сотрудничества академической и гражданской науки.
|
В конце ноября прошлого года в Москве прошла Всероссийская научная конференция «Пути эволюционной географии», посвященная памяти профессора Андрея Алексеевича Величко, создателя научной школы эволюционной географии и палеоклиматологии. Конференция носила междисциплинарный характер, многие доклады были посвящены исследованию географических факторов расселения человека по планете, его адаптации к различным природным условиям, влиянию этих условий на характер поселений и пути миграции древнего человека. Представляем краткий обзор некоторых из этих междисциплинарных докладов.
|
Публикуем статью Сергея Козлова о структуре генофонда Русского Севера, написанную по результатам анализа полногеномных аутосомных данных, собранных по научным и коммерческим выборкам.
|
В журнале Science Advances опубликованы результаты исследования геномов двух индивидов из восточноазиатской популяции эпохи неолита. Определено их генетическое сходство с ныне живущими популяциями. До сих пор исследования древней ДНК очень мало затрагивали регион Восточной Азии. Новые данные были получены при исследовании ДНК из останков двух женщин, найденных в пещере «Чертовы ворота» в Приморье, их возраст составляет около 7700 лет. Эти индивиды принадлежали к популяции охотников-рыболовов-собирателей, без каких-либо признаков производящего хозяйства, хотя было показано, что из волокон диких растений они изготавливали текстиль.
|
Обзор истории заселения всего мира по данным последних исследований современной и древней ДНК от одного из самых известных коллективов палеогенетиков под руководством Эске Виллерслева. Представлена картина миграций в глобальном масштабе, пути освоения континентов и схемы генетических потоков между человеком современного типа и древними видами человека.
|
Изучение Y-хромосомных портретов крупнейшей родоплеменной группы казахов в сопоставлении с данными традиционной генеалогии позволяет выдвинуть гипотезу, что их генофонд восходит к наследию народов индоиранской языковой семьи с последующим генетическим вкладом тюркоязычных и монголоязычных народов. Вероятно, основным родоначальником большинства современных аргынов был золотоордынский эмир Караходжа (XIV в.) или его ближайшие предки.
|
Путем анализа Y-хромосомных и аутосомных данных современного населения Юго-Западной Азии генетики проследили пути, по которым шло заселение этой территории после окончания Последней ледниковой эпохи. Они выделили три климатических убежища (рефугиума), которые стали источником миграций в регионе, и определили время расхождения ветвей Y-хромосомы в популяциях. Полученные результаты авторы обсуждают в связи с археологическими данными и работами по древней ДНК.
|
Генетики секвенировали четыре генома Yersinia pestis эпохи бронзового века. Их сравнение с другими древними и современными геномами этой бактерии привело к гипотезе, что чума в Европе появилась со степной миграцией ямной культуры, а затем вернулась обратно в Центральную Азию.
|
Исследование показало, что подавляющее большинство американских антропологов не считают расы биологической реальностью, не видят в расовой классификации генетической основы и не считают, что расу нужно учитывать при диагностике и лечении заболеваний. Сравнение показало, что антропологов, не признающих расы, в 2013 году стало радикально больше, чем 40 лет назад. Cтатья с результатами этого исследования опубликована в American Journal of Physical Anthropology.
|
Отзыв проф. Л.С.Клейна о книге Д.В.Панченко «Гомер, „Илиада”, Троя», вышедшей в издательстве «Европейский Дом».
|
В конце уходящего 2016 года попробуем подвести его итоги – вспомнить самые интересные достижения на перекрестке наук, изучающих историю народонаселения – археологии, антропологии, генетики, палеогеографии, лингвистики и др. Конечно, наш взгляд субъективен, поскольку мы смотрим через окно сайта «Генофонд.рф», ориентируясь на опубликованные на нем материалы. По той же причине в научных итогах мы вынужденно делаем крен в генетику. Будем рады если эта картина станет полнее с помощью комментариев от наших читателей.
|
Коллектив генетиков и историков изучил генофонды пяти родовых объединений (кланов) северо-восточных башкир. Преобладание в их Y-хромосомных «генетических портретах» одного варианта гаплогрупп указывает на единый генетический источник их происхождения – генофонд прото-клана. Выдвинута гипотеза, что формирование генофонда северо-восточных башкир связано с трансуральским путем миграций из Западной Сибири в Приуралье, хорошо известном кочевникам в эпоху раннего железного века и средневековья.
|
Перепечатываем статью О.П.Балановского, опубликованную татарским интернет-изданием "Бизнес-онлайн" - ответ критикам исследования генофондов татар.
|
Изучение Y-хромосомных генофондов сибирских татар выявило генетическое своеобразие каждого из пяти субэтносов. По степени различий между пятью популяциями сибирские татары лидируют среди изученных коллективом народов Сибири и Центральной Азии. Результаты позволяют говорить о разных путях происхождения генофондов сибирских татар (по данным об отцовских линиях): в каждом субэтносе проявляется свой субстрат (вклад древнего населения) и свой суперстрат (влияние последующих миграций).
|
Дискуссия, вызванная статьей о генофонде татар в "Вестнике МГУ", вылилась на страницы интернет-издания "Бизнес-онлайн". Публикуем письмо, отправленное д.б.н., профессором РАН О.П. Балановским 17 декабря 2016 года одному из участников этой дискуссии, д.и.н., специалисту по этногенезу татарского народа И.Л.Измайлову. Письмо, к сожалению, осталось без ответа.
|
Исследование Y-хромосомы туркменской популяции в Каракалпакстане (на территории Узбекистана) выявило сильное доминирование гаплогруппыQ, что, вероятно, объясняется их преобладающей принадлежностью к одному роду (йомуд). По генетическим расстояниям туркмены Каракалпакстана оказались близки к географически далеким от них туркменам Ирана и Афганистана и далеки от своих географических соседей – узбеков и каракалпаков.
|
Генофонды популяций с этнонимом «татары» трех регионов Евразии - крымские, поволжские и сибирские – исследованы путем анализа Y-хромосомы. Этнотерриториальные группы татар оказались генетически очень разнообразны. В генофонде поволжских татар преобладают генетические варианты, характерные для Приуралья и Северной Европы; в генофонде крымских татар преобладает вклад переднеазиатского и средиземноморского населения; популяции сибирских татар наиболее разнообразны: одни включают значительный сибирский генетический компонент, в других преобладают генетические линии из юго-западных регионов Евразии.
|
Популяционно-генетическую историю друзов британский генетик Эран Элхаик исследует методом GPS (geographic population structure). Критика специалистов в адрес предыдущих работ с использованием данного метода, вызывает вопросы и к данной работе.
|
Опубликовано на сайте Антропогенез.ру
|
В пределах 265 языковых семей исследователи показали корреляцию между лексикой разных языков и географическим положением. На примере 11 популяций из Африки, Азии и Австралии выявили корреляцию лексических расстояний между популяциями с фенотипическими расстояниями, самую высокую – по строению лицевой части черепа. Делается вывод о том, что лингвистические показатели можно использовать для реконструкции недавней истории популяций, но не глубокой истории.
|
Представляяем обзор некоторых докладов на прошедшей в Москве конференции «Эволюционный континуум рода Homo», посвященной 125-летию со дня рождения выдающегося русского антрополога Виктора Валериановича Бунака (1891–1979), иными словами, на Бунаковских чтениях.
|
Из-за чего случился бронзовый коллапс, как исчезла знаменитая майкопская культура, в чём заблуждаются сторонники «новой хронологии» и какие байки живут среди археологов, порталу АНТРОПОГЕНЕЗ.РУ рассказал Александр Скаков - кандидат исторических наук, научный сотрудник Отдела бронзового века Института археологии РАН.
|
В Москве завершила свою работу международная антропологическая конференция, посвященная 125-летию выдающегося русского антрополога Виктора Валериановича Бунака. Приводим краткий обзор ее итогов, опубликованный на сайте Центра палеоэтнологических исследований.
|
К сожалению, эхо от казанского интервью академика Валерия Александровича Тишкова (директора Института этнологии и антропологии РАН) не затихло, а рождает все новые недоразумения, которые отчасти уже объяснены на нашем сайте. Чтобы приостановить снежный ком, нам все же придется дать разъяснения неточностей, его породивших.
|
Статья американских и шведских исследователей (Goldberg et al.), опубликованная на сайте препринтов, вновь обращается к дискуссионной проблеме миграций в эпоху неолита и бронзового века. В работе исследуется вопрос о доле мужского и женского населения в составе мигрирующих групп, которые сформировали генофонд Центральной Европы. Авторы проверяют исходную гипотезу, что миграции из Анатолии в раннем неолите и миграции из понто-каспийских степей в течение позднего неолита и бронзового века были преимущественно мужскими.
|
Специалист по этногенезу тюркских народов Жаксылык Сабитов комментирует миф о финно-угорском происхождении татар, который без всяких на то оснований приписывается генетикам.
|
О.П.Балановский о том, как проходило обсуждение доклада А.В.Дыбо «Происхождение и родственные связи языков народов России» на Президиуме РАН.
|
Публикуем изложение доклада чл-корр. РАН Анны Владимировны Дыбо (Институт языкознания РАН), размещенное на сайте РАН.
|
Полное секвенирование геномов 83 австралийских аборигенов и 25 жителей Папуа Новая Гвинея позволило исследователям реконструировать историю заселения этой части света в пространстве и во времени. Они подтвердили, что предки австралийских аборигенов и папуасов Новой Гвинеи очень рано отделились от предков материковой Евразии. На ключевой вопрос о том, сколько раз человечество выходило из Африки – один или два, авторы отвечают с осторожностью. Большая часть их аргументов склоняет чашу весов к модели одного выхода, однако тот вариант, что их могло быть два, исследователи не отвергают.
|
Прочитав с высокой степенью надежности 379 геномов из 125 популяций со всего мира, исследователи уточнили картину современного генетического разнообразия и пути древних миграций, которые к нему привели. В частности, в геномах папуасов Новой Гвинеи они нашли небольшой вклад ранней миграционной волны из Африки, которая не оставила следов в геномах материковой Евразии.
|
Полное секвенирование 300 геномов из 142 популяций со всего мира дало возможность исследователям добавить важные фрагменты в мозаику геномного разнообразия населения планеты. Они пересчитали вклад неандертальцев и денисовцев в современный геном в глобальном масштабе, вычислили, как давно разошлись между собой разные народы, оценили степень гетерозиготности в разных регионах. Наконец, авторы уточнили источник генофонда жителей Австралии и Новой Гвинеи, показав, что они происходят от тех же популяций, что и жители остальной Евразии.
|
Приводим экспертное мнение Жаксылыка Сабитова (Евразийский Национальный Университет, Астана), специалиста по истории Золотой орды и этногенезу тюркских народов, по недавно опубликованной в журнале PLоS ONE статье .
|
В журнале PLOS Genetics опубликованы результаты широкогеномного (в пределах всего генома) исследования ассоциаций (GWAS) различных черт лица. У 3118 жителей США европейского происхождения авторы провели трехмерное измерение 20 лицевых признаков и анализ однонуклеотидного полиморфизма (около 1 млн SNP). Обнаружили достоверную связь полиморфных участков генома с шириной черепа, шириной расстояния между внутренними углами глаз, шириной носа, длиной крыльев носа и глубиной верхней части лица.
|
Коллектив генетиков и биоинформатиков опубликовал обзор истории изучения древней ДНК, основных трудностей в ее изучении и методов их преодоления. Авторы представили новейшие знания о путях миграций и распространения населения, полученные путем анализа древних геномов, и показали, какую революционную роль анализ палеоДНК сыграл в популяционной и эволюционной генетике, археологии, палеоэпидемиологии и многих других науках.
|
Проект по секвенированию более 60 тысяч экзомов (часть генома, кодирующая белки) в популяциях на разных континентах выявил гены, устойчивые к мутированию, показал, сколько носимых нами мутаций полностью блокируют синтез белка, а также значительно приблизил специалистов к пониманию природы редких заболеваний.
|
Российские генетики определили полную последовательность шести митохондриальных геномов древних людей, обитавших на территории Северного Кавказа на рубеже неолита и бронзы.
|
Сравнив фенотипические расстояния между 10 популяциями по показателям формы черепа и генетические расстояния по 3 345 SNP, исследователи нашли корреляции между ними. Они утверждают, что форма черепа в целом и форма височных костей может быть использована для реконструкции истории человеческих популяций.
|
Изучен генофонд популяции польско-литовских татар (липок), проживающих в Белоруссии. В их генофонде примерно две трети составляет западноевразийский компонент и одну треть – восточноевразийский. Очевидно, последний отражает влияние дальних миграций – степных кочевников Золотой Орды, поселившихся в Центральной и Восточной Европе.
|
Лингвисты из Кембриджского и Оксфордского университетов, разработали технологию, которая, как они утверждают, позволяет реконструировать звуки праиндоевропейского языка. Сообщение об этом опубликовано на сайте Кембриджского университета http://www.cam.ac.uk/research/features/time-travelling-to-the-mother-tongue.
|
Перепечатываем статью Павла Флегонтова и Алексея Касьяна, опубликованную в газете "Троицкий вариант", с опровержением гипотезы английского генетика Эрана Элхаика о хазарском происхождении евреев ашкеназов и славянской природе языка идиш. Эта популярная статья вышла параллельно с научной статьей с участием этих же авторов в журнале Genome Biology and Evolution.
|
15 июля в Еженедельной газете научного сообщества "Поиск" опубликовано интервью с О.П. Балановским. Подробности по ссылке:
|
Турсервис Momondo сделал генетические тесты и записал реакцию на их результаты. Видео получилось простым и понятным. А что думает об этом популяционная генетика?
|
В только что опубликованной статье была подробно изучена история распространения одной из самых широко встречающихся в Евразии Y-хромосомных гаплогрупп – N. По данным полного секвенирования Y-хромосомы было построено филогенетическое дерево и описано подразделение гаплогруппы на ветви и субветви. Оказалось, что большинство из них имеют точную географическую но не лингвистическую привязку (встречаются в популяциях различных языковых семей).
|
Новое исследование генетических корней евреев ашкеназов подтвердило смешанное европейско-ближневосточное происхождение популяции. В составе европейского предкового компонента наиболее существенный генетический поток ашкеназы получили из Южной Европы.
|
Опубликована единственная на настоящий момент работа, посвященная исследованию генофонда верхнедонских казаков. Для изучения генофонда казаков использован новый инструмент - программа Haplomatch, позволяющая производить сравнение целых массивов гаплотипов. Удалось проследить, что формирование генофонда казаков верхнего Дона шло преимущественно за счет мигрантов из восточно-славянских популяций (в частности с южно-, центрально - русских и украинцев). Также обнаружено небольшое генетическое влияние ногайцев, вероятно вызванное их вхождением в Войско Донское в составе «татарской прослойки». Сходства с народами Кавказа у донских казаков не обнаружено.
|
Публикуем перевод статьи Душана Борича и Эмануэлы Кристиани, в которой рассматриваются социальные связи между группами собирателей палеолита и мезолита в Южной Европе (на Балканах и в Италии). Социальные связи прослеживаются в том числе путем исследования и сопоставления технологий изготовления орудий и украшений.
|
Используя традиционные подходы и свой собственный новый метод, специалисты изучили происхождение коренных народов Сибири. Для популяций Южной Сибири, они реконструировали последовательность генетических потоков, которые смешивались в генофонде.
|
Анализ древней ДНК с Ближнего Востока показал, что большой вклад в генофонд первых ближневосточных земледельцев внесла древняя линия базальных евразийцев; что в пределах Ближнего Востока популяции земледельцев генетически различались по регионам, и между охотниками-собирателями и первыми земледельцами в каждом регионе имелась генетическая преемственность.
|
Представляем обобщающую статью по культурам верхнего палеолита, которая может служить пояснением для соответствующих статей в Словарике, посвященных отдельным культурам верхнего палеолита.
|
Форум «Ученые против мифов», организованный порталом «Антропогенез.ру», прошел в Москве 5 июня. Организаторы обещают скоро выложить записи докладов. Пока же представляем основные тезисы, прозвучавшие в выступлениях участников форума.
|
Анализ древней и современной ДНК собак, включая полностью секвенированный древний геном неолитической собаки из Ирландии и 605 современных геномов, привел исследователей к гипотезе, что человек независимо одомашнил волка в Восточной Азии и в Европе. Затем палеолитическая европейская популяция собак была частично замещена восточноазиатскими собаками.
|
Митохондриальная ДНК человека возрастом 35 тыс. лет назад из пещеры в Румынии оказалась принадлежащей к африканской гаплогруппе U6. Из этого исследователи сделали вывод о евразийском происхождении этой гаплогруппы и о том, что она была принесена в Северную Африку путем верхнепалеолитической обратной миграции.
|
Археологи провели исследование загадочных конструкций в форме кольца из обломков сталагмитов в пещере Брюникель на юго-западе Франции. Особенности конструкций, следы огня на них и соседство с костями говори т об их рукотворном происхождении. Датировка - 176.5 тысяч лет назад – указала на ранних неандертальцев.
|
Cпециалисты нашли шесть генов, вариации в которых влияют на черты лица человека. Все они экспрессируются при эмбриональной закладке лицевой части черепа, влияя на дифференцировку клеток костной и хрящевой ткани. Больше всего генетические вариации связаны с параметрами носа.
|
С разрешения автора перепечатываем статью доктора истор. наук Виктора Александровича Шнирельмана "Междисциплинарный подход и этногенез", опубликованную в сборнике "Феномен междисциплинарности в отечественной этнологи" под ред Г. А. Комаровой, М.: ИЭА РАН, 2016. С. 258-284.
|
Исследование показало, что популяция Бене-Исраэль, живущая в Индии, имеет смешанное еврейско-индийское происхождение. Причем вклад евреев передался в основном по мужским линиям наследования (по Y-хромосоме), а вклад индийцев – по женским (по мтДНК). Время же возникновения популяции оказалось не столь давним, как в легендах.
|
Пещера Шове известна во всем мире наскальными рисунками эпохи палеолита. Древние художники использовали ее для своего творчества в два этапа с перерывом. Причем один из этих этапов перекрывался по времени с периодом обитания здесь пещерных медведей. Авторы нового исследования реконструировали историю обитания пещеры, используя многочисленные датировки и моделирование.
|
История генофонда Европы до неолитизации очень мало изучена. Новое исследование под руководством трех лидеров в области древней ДНК приоткрывает дверь в события более далекого прошлого. Авторы проанализировали 51 образец древней ДНК и частично реконструировали картину движения популяций до и после Последнего ледникового максимума. Они попытались связать обнаруженные ими генетические кластеры, объединяющие древних индивидов в пространстве и во времени, с определенными археологическими культурами.
|
Новый метод молекулярно-генетической датировки, предложенный в статье команды Дэвида Райха, основан на сравнении древних и современных геномов по длине неандертальских фрагментов ДНК. В отличие от радиоуглеродной датировки, этот метод точнее работает на более старых образцах. С его помощью авторы также вычислили длину поколения (26-30 лет), предположив, что она существенно не менялась за 45 тысячелетий.
|
По рекордному на сегодняшний день количеству полностью секвенированных Y-хромосом (1244 из базы проекта «1000 геномов») исследователи построили новое разветвленное Y-хромосомное дерево и попытались связать экспансию отдельных гаплогрупп с историческими сведениями и археологическими данными.
|
Палитра геномных исследований в России разнообразна. Создаются генетические биобанки, исследуется генетическое разнообразие популяций, в том числе генетические варианты, связанные с заболеваниями в разных популяциях; российские специалисты вовлечены в полногеномные исследования, и на карте мира постепенно появляются секвенированные геномы из России.
|
Исследователи секвенировали геномы из Меланезии и нашли у них наибольшую долю включений ДНК древних видов человека, причем как неандертальского, так и денисовского происхождения. Новые данные позволили нарисовать уточненную картину генетических потоков между разными видами Homo.
|
С разрешения автора публикуем тезисы его доклада на предстоящей конференции в Томске.
|
Представляем перевод статьи североирландского и американского археолога, специалиста по индоеропейской проблематике, профессора Джеймса Патрика Мэллори. Эта статья представляет собою обобщающий комментарий к некоторым докладам на семинаре «Прародина индоевропейцев и миграции: лингвистика, археология и ДНК» (Москва, 12 сентября 2012 года).
|
Исследователи из Стэнфордского университета, проанализировав Y-хромосому неандертальцев, убедились в том, что в Y-хромосоме современного человека нет неандертальских фрагментов ДНК, в отличие от остальной части генома. Этому факту они постарались дать объяснение. Скорее всего, дело в антигенах гистосовместимости, которые препятствовали рождению мальчиков с неандертальскими генами в Y-хромосоме.
|
Исследовав 92 образца древней мтДНК коренных американцев, генетики реконструировали основные этапы заселения Америки, уточнив пути основных миграций и их время. Они также пришли к выводу о драматическом влиянии европейской колонизации на генетическое разнообразие коренного населения Америки.
|
Публикуем перевод критической статьи известного болгарского археолога Лолиты Николовой. Ее критика направлена на авторов одной из самой яркой статьи прошлого года «Massive migration from the steppes was a source for Indo-European Languages in Europe» (Haak et al., 2015), в которой авторы представляют свою гипотезу распространения индоевропейских языков в Европе.
|
Публикуем статью украинского археолога, доктора ист. наук, проф. Леонида Львовича Зализняка, специально переведенную им на русский язык для нашего сайта. Статья представляет собой критический анализ взглядов на происхождение индоевропейцев с позиций археологии и других наук.
|
Перепечатываем статью швейцарского лингвиста Патрика Серио, перевод которой был опубликован в журнале «Политическая лингвистика». В статье анализируется явление «Новой парадигмы» в области лингвистики в странах Восточной Европы. С точки зрения автора, это явление подходит под определение ресентимента.
|
Человек (Homo sapiens) – единственное в природе существо, которое может переносить из сознания на внешние носители фигуративные образы. В эволюции нет ничего, что бы предшествовало этой способности. Таким же уникальным свойством является способность к членораздельной речи, к языку. Звуковые сигналы в мире других живых существ заданы генетически. Возникает предположение, что эти две способности связаны между собой больше, чем нам кажется.
|
Генетический анализ популяции кетов – коренного народа Сибири, в сравнении с окружающим народами в бассейне Енисея выявил их наиболее тесную связь с карасукской культурой бронзового века Южной Сибири - именно в этом регионе находится гипотетическая прародина енисейской семьи языков. Более глубокие корни кетов уходят к ветви древних северных евразийцев. По опубликованным ранее и по новым данным, 5000-6000 лет назад генетический поток протянулся от сибирских популяций до культуры саккак (палеоэскимосов американской Арктики), и от саккак к носителям языков на-дене. Примечательно, что данная миграция согласуется с гипотезой о родстве енисейских языков и языков на-дене.
|
История взаимоотношений человека современного вида и неандертальцев оказалась непростой и долгой. Не только неандертальцы оставили след в нашем геноме. Обнаружен генетический поток и от Homo sapiens к предкам алтайских неандертальцев. Он указывает на раннюю - около 100 тысяч лет назад - метисацию, что происходила еще до основной волны выхода наших предков из Африки.
|
Статья является реакцией на публикацию коллектива американских авторов, отрицающих существование рас у человека и, более того, призывающих отменить и запретить использование самого термина «раса». Авторы обнаруживают полное незнание предмета обсуждения и научной литературы по проблеме расы. «Антирасовая кампания», уже давно развязанная в США и перекинувщаяся в научные центры Западной Европы, отнюдь не служит делу борьбы с расизмом, а наоборот, способствует появлению разного рода действительно расистских публикации, в том числе, в самих США. А методы проведения этой кампании напоминают времена лысенковщины в СССР.
|
Публикуем статью генетика д.б.н. Е.В. Балановской (вернее, раздел в сборнике «Проблема расы в российской физической антропологии» [М., Институт этнологии и антропологии РАН, 2002]). Сегодня эта статья, к сожалению, не менее актуальна, чем пятнадцать лет назад: недавно Science опубликовал статью с предложением отказаться от понятия «раса» в генетических исследованиях. И это при том, что именно генетические исследования доказывают реальность существования рас.
|
Авторы статьи в Science утверждают, что в современной генетике понятие «раса» - бесполезный инструмент при характеристике генетического разнообразия человечества. Учитывая проблемы, связанные с неправильным употреблением термина, они предлагают вообще от него отказаться. Правда, рассуждения авторов касаются только генетики, они не рассматривают понятие "раса" в рамках антропологии.
|
Генетики исследовали популяцию уйгуров, по одной из версий являющихся генетическими потомками тохаров. Через ареал уйгуров проходил Великий Шелковый путь, соединявший Восточную Азию с Центральной Азией и Европой. Результаты, полученные по STR маркерам Y-хромосомы, подтверждают гипотезу, что в формировании современного генофонда уйгуров сыграли почти равную роль как европейские так и восточноазиатские популяции, но все же с преобладанием вклада генофондов Западной Евразии.
|
Секвенирование 55 древних митохондриальных геномов (возраст – от 35 до 7 тысяч лет), выявило в них варианты, которые не встречены в современном населении Европы. Описав демографические изменения в их связи с изменениями климата, коллектив Йоханеса Краузе (Йена) пришел к выводу, что около 14,5 тысяч лет назад в Европе радикально изменился генофонд охотников-собирателей.
|
Евразийский вклад в генофонд африканских популяций существует, но не столь велик – он обнаруживается не на всем континенте, а в основном в Восточной Африке. Важно, что ошибка признана авторами статьи публично и бесконфликтно - это – признак «здоровья» генетического консорциума.
|
Публикуем статью проф. Л.С.Клейна (вышедшую в журнале "Археологические Вести", 21, 2015) о том, как д.х.н. А.А.Клесов, занявшись темой происхождения славян, связывает ее с вопросом о «норманнской теории», хотя это совсем другая тема - происхождения государственности у восточных славян.
|
Путем секвенирования геномов из семи популяций исследователи подтвердили картину расселения человека по континентам после выхода из Африки. Серия миграций сопровождалась снижением генетического разнообразия. По этой же причине с увеличением расстояния от Африки возрастает мутационный груз в популяциях.
|
Две статьи с данными по секвенированным древним геномам дополнили представления о том, какую роль играли исторические миграции – римского времени и англосаксонская – в формировании современного генофонда Великобритании. Так, уточненный генетический вклад англосаксонских переселенцев составляет около 40% в восточной Англии и 30% - в Уэльсе и Шотландии.
|
Четыре секвенированных генома древних жителей Ирландии (один эпохи неолита, три – бронзового века) указывают, что генофонд Британских островов, как и остальной Европы, сформировался при смешении западно-европейских охотников-собирателей с неолитическими земледельцами, прибывшими с Ближнего Востока, и с более поздней миграцией, берущей начало из степей Евразии.
|
11-13 октября в Йене, Германия в Институте наук об истории человека общества Макса Планка (Max Planck Institute for the Science of Human History) прошла первая междисциплинарная конференция, посвященная недавним генетическим открытиям о миграциях индоевропейцев. Генетики, археологи и лингвисты собрались вместе, чтобы обсудить, как полученные ими последние данные интегрируются в индоевропейскую проблему. Приводим обзор основных идей участников конференции, которые они изложили в своих выступлениях.
|
Публикуем рецензию д.и.н. профессора Ф.Х. Гутнова на брошюру г-на Тахира Моллаева (работника Национального парка «Приэльбрусье», бывшего заочника-филолога КБГУ), «Новый взгляд на историю осетинского народа». Редакция особо отмечает, что пантюркистская тенденция никогда в нашей науке не имела ни авторитета, ни поддержки..
|
Якутские лошади – самые северные на планете и самые морозоустойчивые. Прочитав два древних и девять современных геномов и использовав базу данных по другим геномам, команда российских и зарубежных исследователей нашла ответы на два вопроса. Первый вопрос - от каких древних популяций произошли современные якутские лошади. А второй – как им удалось приспособиться к экстремальным условиям якутского климата за такое короткое время.
|
Почти рождественская история с пропавшим листком, поиском автора и ответами проф. Л.С.Клейна на вопросы антинорманиста.
|
Провожая уходящий год, мы решили подвести итоги и выделить наиболее интересные, на наш взгляд, междисциплинарные исследования в области истории популяций, формирования генетического ландшафта мира и этногенеза, которые были опубликованы в 2015 году. Почти все они нашли свое отражение в материалах нашего сайта. Основные открытия года можно сгруппировать в несколько блоков.
|
Генетики исследовали варианты Y-хромосомы у 657 австралийских аборигенов. Среди них оказалось 56% носителей пришлых евразийских гаплогрупп и только 44% носителей коренных гаплогрупп. Авторы подтвердили гипотезу раннего (около 50 тыс. лет назад) заселения Австралии и длительной изоляции Австралии и Новой Гвинеи. Не найдено доказательств миграций в Австралию из Индии в голоцене. А вот европейская колонизация в конце XVIII века драматически снизила разнообразие коренных австралийских гаплогрупп.
|
Продолжаем публиковать фрагмент из книги О.П.Балановского "Генофонд Европы", посвященный анализу полногеномных маркеров ДНК - самых современных и наиболее информативных для анализа генофонда. В этой части описан метод анализа предковых компонентов и его отображение на геногеографических картах народов Европы
|
Следующий фрагмент книги О.П.Балановского "Генофонд Европы" посвящен полногеномным и широкогеномным маркерам ДНК. Это самые современные и наиболее информативные методы анализа генофонда. В первой части главы показано, как выявляемая с их помощью генетическая карта Европы соотносится с географической картой.
|
Продолжаем публиковать фрагмент из книги О.П.Балановского «Генофонд Европы», посвященный митохондриальной ДНК. В нем разбирается географическая и лингвистическая структурированность генофонда Европы, а также гаплотипическое разнообразие по мтДНК и эколого-генетический мониторинг.
|
Доклад доктора биол. наук Л.А.Животовского об изданной им книге «Неизвестный Лысенко» собрал аншлаг в Институте океанологии РАН. Собственно, не сам доклад, а последующее за ним обсуждение этой попытки реабилитации самой одиозной фигуры советской биологии. Свое мнение высказали и специалисты ненавидимой им генетики, и те, для которых драматические события, связанные с «народным академиком» прошлись по судьбам их семей.
|
В публикуемом фрагменте из книги О.П.Балановского «Генофонд Европы» речь идет об одной из трех систем для оценки геномного разнообразия – митохондриальной ДНК (мтДНК). Дается обзор изменчивости генофонда Европы по мтДНК и рассматриваются генетические взаимоотношения популяций в этом зеркале.
|
В статье обсуждается этимология названия города Суздаль, а также предлагается и обосновывается гипотеза происхождения ойконима Суздаль от реконструируемого гидронима Суздаль (Суздаля).
|
В новой статье команды Сванте Паабо представлены антропологические и генетические данные по двум образцам – двум зубам из Денисовой пещеры. Поскольку генетически подтвердилась их принадлежность к денисовскому человеку, а не к неандертальцам, число проанализированных геномов денисовцев теперь увеличилось до трех.
|
В докладе доктора филолог. наук О.А.Мудрака «Язык и тексты восточно-европейской руники» была представлена расшифровка и перевод рунических надписей памятников, найденных на территории Восточной Европы – от Днепра и Кавказа до Поволжья. Прочтение этих надписей привело к неожиданным заключениям относительно языка бытового и официального письма живших на этой территории народов. Почти все они оказались написаны на осетинском языке и очень немногие - на чечено-ингушском.
|
Масштабный научный проект по изучению генофонда (экзомов) коренного населения народов Урало-Поволжья, в том числе генофонда татар, поддержал экс-президент Минтимер Шаймиев. Проект вызвал шумиху среди татарских националистов и тех, кто приписывает ученым националистически ориентированные цели.
|
Последняя часть главы по древней ДНК из книги О.П.Балановского "Генофонд Европы" посвящена Европе бронзового века. Анализируя палеоДНК, генетики подтверждают представления археологов, что бронзовый век был временем активных миграций и радикальных изменений образа жизни. Все большее количество древних геномов позволяет реконструировать направления миграций и связать генетические потоки с конкретными археологическими культурами.
|
Этот фрагмент из главы о древней ДНК книги О.П.Балановского "Генофонд Европы" рассказывает о том, как с помощью изучения палеоДНК можно реконструировать очень важные процессы неолитизации Европы. В том числе, выяснить, какие древние популяции внесли вклад в формирование генофонда европейцев.
|
В следующем разделе главы о древней ДНК из книги О.П.Балановского "Генофонд Европы" мы узнаем о генетических исследованиях находок времен верхнего палеолита и мезолита на территории Евразии.
|
Очередной фрагмент из книги О.П.Балановского "Генофонд Европы" посвящен анализу древней ДНК. Охарактеризованы проблемы и перспективы направления, сложности лабораторной работы и наиболее успешные исследовательские коллективы. Обзор конкретных исследований начинается со среднего палеолита - с результатов анализа ДНК неандертальцев и денисовцев.
|
Секвенировав три древних генома (верхний палеолит и мезолит) из Грузии и Швейцарии, генетики предполагают, что популяция кавказских охотников-собирателей могла быть четвертым источником европейского генофонда. А ее генетический вклад был передан в Европу, Южную и Центральную Азию через миграции степной ямной культуры.
|
Публикуем отрывок из готовящейся к изданию книги проф. Л.С. Клейна "Хохлач и Садовый". В этом фрагменте разбирается вопрос об этнической принадлежности тех, кто оставил донские курганы. Исследователи высказывают разные предположения о том, кому принадлежали курганы: сарматам, аланам или аорсам. Автор останавливается и на том, кто такие аланы и почему разные народы стремятся приписать себе происхождение от них.
|
В этом разделе из книги О.П.Балановского "Генофонд Европы" описывается структура генофонда Европы в зависимости от двух факторов - географического положения и лингвистики. Европейские популяции объединяются в кластеры как по географическому, так и по лингвистическому принципу. Анализ этой структурированности дается на двух уровнях: межэтническом и внутриэтническом.
|
Публикуем очередной фрагмент из книги О.П.Балановского "Генофонд Европы" (выйдет в декабре 2015 г.). В нем представлен обобщенный анализ генофонда Европы по всем гаплогруппам на трех уровнях: региональном, этническом и субэтническом.
|
Публикуем вторую часть беседы с генетиком, специалистом по древней ДНК Вольфгангом Хааком (Max Planck Institute for the Science of Human History) на конференции в Санкт-Петербурге. Во второй части В.Хаак рассказывает Надежде Маркиной о роли, которая играет исследование древней ДНК в реконструкции истории популяций, и о важности мультидисциплинарного подхода.
|
Публикуем первую часть беседы с генетиком, специалистом по древней ДНК Вольфгангом Хааком (Max Planck Institute for the Science of Human History), которая состоялась в Санкт-Петербурге. В первой части Л.С.Клейн и В. Хаак говорят о том, как по изучению древней ДНК специалисты предположили вклад древнего населения степей в европейский генофонд и с какими культурами они его связывают.
|
В бронзовом веке чума была вполне обычным явлением, хотя в то время чумная бацилла еще не научилась передаваться с блохами и не могла вызывать самую опасную разновидность болезни – бубонную чуму. Время возникновения Yersinia pestis и ее этапы на пути превращения в возбудителя смертельной болезни – все это ученые выяснили, прочитав геномы бактерий из древних останков человека.
|
Публикуем следующий фрагмент из книги О.П.Балановского "Генофонд Европы" . В нем представлены карты всех гаплогрупп Y-хромосомы, по которым есть надежные данные об их распространении в Европе. Этот фрагмент можно рассматривать как первую версию Атласа Y-хромосомы в Европе.
|
Публикуем статью С.В.Кончи, посвященную описанию снега и прочих зимних атрибутов в общеиндоевропейском лексическом фонде. Многие специалисты трактуют «зимнию» лексику как указание на расположение прародины индоевропейцев.
|
Вышел новый номер журнала Stratum plus, посвященный раннеславянской археологии Подунавья «Славяне на Дунае. Обретение Родины» . Его редакторы реализовали грандиозный замысел – собрали в номере почти всех наиболее крупных специалистов в этой области, выступивших с обзорными статьями.
|
Последняя серия карт генетических расстояний (из книги О. Балановского «Генофонд Европы») от народов, ничем друг на друга не похожих – ни языком, ни географией. Но зато эти три генофонда окаймляют пространство народов, рассмотренных в пяти предыдущих сериях, и позволяют увидеть, насколько велики различия генофондов европейской окраины Евразии. Эти три этноса – албанцы, шведы, ногайцы - не только географически «расставлены» по трем «концам земли», но и генетически полярно различны, показывая масштаб разнообразия генофонда Европы.
|
В пятой серии карт (из книги О. Балановского «Генофонд Европы») мы видим степень близости к каждой из популяций Европы южных славян - македонцев, сербов, хорватов, боснийцев и герцеговинцев. Географически их объединяет принадлежность к Балканам, а генетическое своеобразие связывается с сохранением субстратного генофонда тех балканских племен и народов, которые стали говорить на славянских языках.
|
Публикуем четвертую серию карт генетических расстояний на основе гаплогрупп Y-хромосомы из книги О.П. Балановского «Генофонд Европы». Эти карты отражают генетический ландшафт северной окраины Балкан, где проживают разноязыкие народы, говорящие на языках трех лингвистических семей.
|
Эта серия карт очередного фрагмента из книги О.П. Балановского «Генофонд Европы» описывает разнообразие Y-хромосомного генофонда Волжско-Уральского региона. Рассмотрена только полоса соседствующих популяций - Башкортостана, Татарстана, Чувашии и Мордовии. Но несмотря на их относительно небольшой суммарный ареал, генофонды оказались своеобразны и даже загадочны.
|
Следующий фрагмент из книги О.П. Балановского «Генофонд Европы» описывает своеобразие генофондов западных и восточных славян. Карты генетических расстояний обобщают разнообразие гаплогрупп Y-хромосомы и позволяют самим убедиться, насколько каждая точка в ареале Европы генетически близка к средним параметрам каждого из народов западных и восточных славян: их генофонды оказались настолько близки, что им хочется дать имя "генофонд северных славян".
|
Публикуем фрагмент из книги О.П. Балановского "Генофонд Европы" (выйдет в декабре 2015 г.). Карты генетических расстояний позволят своими глазами увидеть, насколько генофонд отдельного народа похож на все остальные генофонды Европы. Представлены карты первой из шести серий - "Народы Северо-Восточной Европы": от карел и вепсов, от эстонцев и коми, от литовцев и латышей, от северных русских и финнов.
|
Экспертное мнение проф. Л.С.Клейна на статью С.А.Григорьева "Еще раз о концепции Т.В.Гамкрелидзе и В.В.Иванова и о критических этюдах в индоевропеистике".
|
Представлены итоги проекта «1000 геномов». Секвенированы геномы и экзомы для 2504 индивидов из 26 популяций пяти регионов. Описано свыше 88 млн генетических вариаций. Создана модель реконструкции демографической истории популяций и найдены новые мишени естественного отбора.
|
Замечания проф. Л.С.Клейна, высказанные с позиций археолога, относительно изложения материала по древним геномам в новой статье команды Райха. С точки зрения эксперта в статье недостаточно внимания уделено принадлежности изучаемых образцов конкретным археологическим культурам.
|
В дополненной статье команды Дэвида Райха про исследование естественного отбора по древней ДНК более чем вдвое увеличилось число проанализированных древних геномов. В результате авторы пришли к новым выводам относительно генетического родства популяций, носителей основных археологических культур от раннего неолита до поздней бронзы.
|
Публикуем раздел книги О.П. Балановского "Генофонд Европы" (выйдет из печати в декабре 2015 г.), посвященный чрезвычайно важному в изучении истории народов вопросу - датировках миграций и других исторических событий. Автор описывает способы, которым решают его популяционные генетики, генетические генеалоги, а также останавливается на подходах "ДНК-генеалогии" А.А. Клесова, разъясняя их ошибочность и лженаучность.
|
В заметке описывается проект Лаборатории востоковедения и сравнительно-исторического языкознания Школы актуальных гуманитарных исследований РАНХиГС, связанный с формализацией генетической классификации языков.
|
Захоронение предполагаемых останков цесаревича Алексея и великой княжны Марии Романовых - детей императора Николая II, отложено на неопределенное время. Поэтому предлагаем вновь открыть страницы непростой истории генетической идентификации костных останков из двух захоронений близ Екатеринбурга – именно эти генетические исследования убедили ученых в их принадлежности членам царской семьи. Это отражено в заключении межведомственной правительственной комиссии, но уголовное дело вновь открыто: предстоит повторная экспертиза. В ее преддверии итоги уже пройденного пути подвел директор Института общей генетики РАН член-корреспондент РАН Н.К. Янковский.
|
В статье дается краткая характеристика текущего состояния и актуальных проблем т. н. "ностратической" гипотезы, разработанной в 1960-е гг. В. М. Иллич-Свитычем и А. Б. Долгопольским и предполагающей дальнее генетическое родство между собой ряда крупных языковых семей Старого Света (как минимум - индоевропейской, уральской, алтайской, картвельской и дравидийской).
|
Впервые генетики секвенировали хорошо сохранившуюся в пещере древнюю ДНК с территории Африки, получив первый эталонный африканский геном. Сравнение этого генома с современными указал на масштаб евразийской обратной миграции в Африку, вклад которой составляет 4-7% в современных африканских геномах на всем континенте.
|
В Америке вышла книга британского философа Стивена Лича «Российские перспективы теоретической археологии. Жизнь и труд Льва С. Клейна». Клейна считают самым известным из современных российских археологов на Западе, его больше других переводили, но на деле знают о нем и его идеях очень мало.
|
На рабочем совещании по проекту "Российские геномы" присутствовали организаторы проекта и лидеры всех основных популяционно-генетических коллективов России. Предлагаем Вашему вниманию доклад О.П. Балановского, представленный на этой конференции. В нем, в частности, говорится, что планируемый в проекте анализ триад (отец, мать, ребенок) сокращает объем полезной геномной информации на одну треть, и поэтому вместо 1000 российских геномов фактически будет изучено 666 геномов.
|
О.П. Балановский отвечает А.А. Клесову на его рецензию статьи о генофонде балтов и славян. Тезисы А.А. Клесова о «подгонке генетических данных под лингвистику» и об отсутствии новизны оказываются взятыми с потолка. Примечательно, что критик выдает за выводы статьи то, что выводами совсем не является, и в то же время не замечает настоящих выводов. Очевидно, поверхностное знакомство со статьей, которую он берется рецензировать, рассчитано на таких же поверхностных читателей.
|
Древняя ДНК с Иберийского полуострова, показала, что генетически баски оказались потомками ранних европейских земледельцев и отчасти - местных охотников-собирателей. Представление об их длительной генетической изоляции подтвердилось.
|
Впервые генетикам удалось изучить древнюю митохондриальную ДНК Балканского полуострова – с территории Румынии. Это навело их на мысль о второй волне неолитической миграции в Центральную Европу через Балканы. Именно она внесла вклад в генофонд современных европейцев.
|
Йоганнес Мюллер – археолог, профессор Кильского университета (Германия), известный специалист по неолиту Европы, мегалитам и радиоугеродным датировкам. Публикуем его статью о проблемах воссоздания общественных идентичностей в археологии и генетике в переводе проф. Л.С.Клейна.
|
Профессор Гётеборгского университета Кристиан Кристансен дал интервью соредактору нашего сайта профессору Л. С. Клейну, В беседе специалистов подвергаются обсуждению некоторые заключения авторов статьи, вызывающие споры у археологов.
|
Эта наиболее полная работа по генофонду славянских и балтских народов подводит итоги многолетних исследований. Генетики и лингвисты проследили пути формирования генофонда всех групп славян и балтов одновременно по трем генетическим системам. Прослежено, какие местные популяции впитывал генофонд славян при их расселении по Европе: именно этот глубинный субстрат сформировал основные различия генофондов разных ветвей славян.
|
(краткий вариант)
Опубликована наиболее полная на сегодняшний день работа по изучению генофонда славян и балтов, в которой использован синтез генетики и лингвистики. При распространении по Европе славяне смешивались с местными популяциями, которые составили глубинный субстрат генофондов, отличающий разные ветви славян друг от друга.
|
Перевод статьи Кристиана Кристиансена, профессора университета Гётеборга в Швеции, ведущего специалиста по археологии бронзового века. В статье рассматриваются модели распространения индоевропейских языков в контексте социальных изменений, подтвержденных новыми археологическими данными.
|
Существуют различные точки зрения на прародину сино-кавказской языковой макросемьи (и включенных в нее дене-кавказских языков). Автор, развивая предложенную им несколько лет назад гипотезу локализации прародины дене-кавказской языковой общности в Восточной Евразии, предпринимает попытку показать, что и данные геногеографии приводят нас к такому же выводу.
|
В постсоветскую эпоху специалисты встретились с явлением, которое получило название «альтернативной истории». Что это за явление, чем оно вызвано, какими идеями оно питается и чему служит? Как специалистам следует на него реагировать? Об этом рассуждает доктор исторических наук В.А.Шнирельман.
|
Две статьи, вышедшие почти одновременно в Nature и Science, посвящены генетической реконструкции заселения Америки методами анализа полных геномов. Их выводы схожи. В статье команды Давида Райха (Nature), помимо основной миграции из Сибири, давшей начало всем коренным популяциям Америки, обнаружен – пока загадочный - «австрало-меланезийский след» у некоторых популяций южноамериканских индейцев. В статье команды Эске Виллерслева (Science) обнаружен тот же след, хотя его источник мог включать, кроме Австрало-Меланезии, еще и Восточную Азию.
|
Исследователи математически доказывают связь между лингвистическим и генетическим разнообразием в популяциях Европы. По их мнению, для изученных народов язык точнее, чем география, указывает на генетическое сходство популяций.
|
Группа исследователей из Калифорнии, применив передовые математические методы, получила для распада праиндоевропейского языка дату 6500–5500 лет назад, что соответствует гипотезе, согласно которой прародина индоевропейцев была в степи. Однако лексический материал, взятый ими для анализа, не выдерживает критики, поэтому достоверность результата в целом оказывается сомнительной.
|
В этой статье автор, профессор Л. С. Клейн, рассматривает ряд книг и статей по этногенезу, явно дилетантских, даже если их авторы и принадлежат к сословию ученых (обычно в науках, далеких от темы исследований). Украинские авторы упирают на украинское происхождение индоевропейцев, российские – на исключительную древность праславян и их тождественность с ариями.
|
Впервые по анализу древней ДНК удалось изучить, по каким генам и в каком направлении в популяциях Европы в последние 8 тысяч лет действовал естественный отбор. Под отбором находились аллели толерантности к лактозе, пигментации кожи и глаз, метаболизма, а также роста и веса.
|
Существует ряд методов обнаружения в геноме современного человека фрагментов ДНК, заимствованных из древних популяций. Среди них есть генетические варианты, имеющие приспособительное значение в изменившихся условиях внешней среды и оказавшиеся под положительным отбором.
|
В 2015 году вышла книга украинского профессора и членкора Украинской академии наук А. Г. Химченко с сенсационными выводами о прародине индоевропейцев. В рецензии на эту книгу профессор Л. С. Клейн оценивает ее как низкопробную халтуру, невысоко ставит и самого автора.
|
В геноме современного человека на территории Европы возрастом 37-42 тыс. лет найдено 6-9% неандертальской ДНК. Она была приобретена всего 4-6 поколений назад. Это означает, что метисация сапиенсов и неандертальцев случалась не только на Ближнем Востоке но и в Европе.
|
Критический анализ концепции происхождения индоевропейцев Т.В.Гамкрелидзе и В.В.Иванова предлагает историк Сергей Конча, научный сотрудник Киевского университета им. Шевченко.
|
Генетики секвенировали 102 древних генома и обнаружили динамичную картину перемещений, смешений и замещений популяций Евразии в бронзовом веке. По мнению авторов это дает ключ к загадке распространения индоевропейских языков.
|
Генетики показали родство «Кенневикского человека» с популяциями американских индейцев, а не с полинезийцами и айнами, как первоначально решили антропологи.
|
Анализ полногеномных данных современной популяции Египта и других африканских популяций привел генетиков к выводу о преобладании северного пути (через Египет) при выходе Homo sapiens из Африки.
|
Исследование генофонда Индии по полногеномной аутосомной панели GenoChip указало на преобладание в нем юго-западноазиатского компонента. Также ученые выяснили, что генетический ландшафт Индии довольно точно совпадает с географическим и лингвистическим делением её населения.
|
Полное секвенирование Y-хросомомы в 17 европейских популяциях показало, что от 2,1 до 4,2 тысячи лет назад почти по всей Европе началась Y-хромосомная экспансия — резкое увеличение эффективного размера популяции по мужской линии.
|
Публикуем аналитический обзор дискуссии "Спор о прародине индоариев" от историка, востоковеда, специалиста по древним и современным коммуникациям В.А.Новоженова. В обзоре разбираются аргументы "за" и "против" автохтонной концепции происхождения индоариев и анализируются многочисленные артефакты, свидетельствующие о возникновении и развитии колесных транспортных средств.
|
Публикуем статью доктора истор. наук Ю.Е.Березкина о том, что изучение распространения фольклорных мотивов может стать источником данных о миграциях популяций.
|
Накопленные данные по частотам микросаттелитных гаплотипов Y-хромосомы позволили исследователям обнаружить 11 крупных родословных кластеров в Азии. Их основателей можно считать отцами-основателями современной азиатской популяции, наряду с Чингисханом (Тимучином) и Гиочангом.
|
Публикуем аналитический обзор доктора истор. наук Л.С.Клейна дискуссии о происхождении индоариев. В данном обзоре Л.С.Клейн представил все обсуждаемые гипотезы, их аргументы и контраргументы, приводимые участниками дискуссии.
|
Дискуссия, которая развернулась в формате комментариев к заметке на сайте «Полное секвенирование отдельной гаплогруппы измеряет мутации и выявляет миграции» http://генофонд.рф/?page_id=2536. Тема происхождения индоариев, которая лишь косвенно относится к предмету исследования генетиков, вызвала бурные дебаты между сторонниками разных гипотез.
|
Перепечатываем беседу профессора Е.В Балановской с главным редактором журнала "Панорама Евразии"(Уфа) А.Т. Бердиным. Чем занимается наука геногеография? И почему ей необходимо решительно отмежеваться от ненаучных джунглей ДНК-генеалогии А. Клесова? Чем чреваты попытки дилетантов писать "народную генетическую историю"? Какие субъективные и объективные факторы позволили допустить квази-науку в здание Президиума РАН на карачаево-балкарской конференции?
|
Скифы – один из немногих бесписьменных народов древности, от которых до нас дошли и самоназвание, и достаточно подробные и в целом заслуживающие доверия сведения иноязычных нарративных источников. Тем не менее происхождение скифов остается предметом споров.
|
Изучив 456 секвенированных Y-хромосом из популяций по всему миру, исследователи уточнили и дополнили Y-хромосомное филогенетическое дерево, определили скорость мутирования на Y-хромосоме и обнаружили резкое снижение эффективного размера популяции по Y-хромосоме в районе 10 тысяч лет назад.
|
Исследователи нашли, что в современных популяциях европейцев и азиатов циркулируют фрагменты ДНК, составляющие около 20% генома неандертальцев. У азиатов их оказалось больше, чем у европейцев. Некоторые неандертальские аллели в геноме Homo sapiens поддерживались положительным отбором.
|
На основе полного секвенирования Y-хромосомной гаплогруппы G1 российские и казахские генетики построили детальное филогенетические дерево, вычислили скорость мутирования и генетически обосновали генгеалогию казахского рода аргынов.
|
Публикуем сокращенный вариант ветви дискуссии о гаплогруппах, языках и этносах к статье «ДНК-демагогия Анатолия Клесова», опубликованной в газете «Троицкий вариант-Наука». Обсуждение актуальных вопросов, затронутых в дискуссии, представляет интерес не только для ее участников, но и для широкого круга специалистов.
|
Представляем фрагменты из презентации доктора физико-математических наук, академика РАН Евгения Борисовича Александрова, председателя Комиссии по борьбе с лженаукой РАН «Лженаука в XXI веке в России и мире».
|
Продолжаем публиковать фрагменты из статьи археолога, этнолога и антрополога, доктора исторических наук Виктора Александровича Шнирельмана «Излечима ли болезнь этноцентризма? Из опыта конструирования образов прошлого — ответ моим критикам».
|
Публикуем фрагменты из статьи археолога, этнолога и антрополога, доктора исторических наук Виктора Александровича Шнирельмана «Излечима ли болезнь этноцентризма? Из опыта конструирования образов прошлого — ответ моим критикам», опубликованной в журнале «Политическая концептология» в 2013 году.
|
Урарту, скифы, аланы... Статья Л.С.Клейна в "Троицком варианте" о том, как народы бывшего Советского союза борются за право считаться потомками тех или иных древних народов.
|
«Битва за аланство» вспыхнула с новой силой. Некий анонимный документ, появившийся в интернете под видом резолюции карачаево-балкарской конференции 2014 года, уже привлек внимание общественности. Специалисты разбирают этот документ с позиций науки.
|
Впервые проведен полноценный тест современных филогенетических методов на лексическом материале лезгинской языковой группы.
|
Представляем интервью о проблемах этногенеза, опубликованное на сайте Полит.ру, с доктором исторических наук, археологом и филологом профессором Львом Самуиловичем Клейном и доктором биологических наук, генетиком и антропологом профессором Еленой Владимировной Балановской.
|
Слайд-доклад О.П.Балановского на междисциплинарной конференции в Звенигороде посвящен изучению древней ДНК, современных генофондов, а также сотрудничеству генетиков и этнографов.
|
Экспедиции в Крым проводились на протяжении четырех лет (2010-2013 годы) дружным международным коллективом – украинских и российских генетиков при активной поддержке и участии Меджлиса крымскотатарского народа и многих представителей крымских татар. Цель этой работы - реконструировать все составные части генофонда крымских татар.
|
Генетики изучили рекордное число образцов древней ДНК европейцев и нашли признаки миграции в центральную Европу из причерноморских степей около 4,5 тысяч лет назад. После появления новых генетических данных споры о происхождении индоевропейцев разгораются с новой силой.
|
Слайд-доклад Е.В.Балановской на междисциплинарной конференции в Звенигороде выявляет разногласия между генетиками и этнологами и предлагает конкретные шаги для их преодоления.
|
Чем занимается каждая из этих областей - популяционная генетика и генетическая генеалогия? На этот вопрос отвечают по-разному. В первом диалоге мы попробуем выяснить, как мы видим наши сферы действия.
|
Чем занимается популяционная генетика и генетическая генеалогия? На тот же самый вопрос, что и в первом диалоге, отвечают два известных представителя этих областей - Олег Балановский и Вадим Веренич.
|
Перепечатываем коллективную статью ученых в газете «Троицкий вариант-наука», обеспокоенных снижением иммунитета научного сообщества, допустившего дилетантское выступление А.Клесова на академическую трибуну.
|
В связи с выходом нового исторического журнала «Исторический формат», (о чем сообщил сайт Переформат .ру) мы обратились к историку О.Л.Губареву с просьбой прорецензировать те статьи этого журнала, которые близки его профилю.
|
|
Я может чего то пропустил, но с каких это пор осетины — лингвистические потомки алан?? и что даже бесспорный литературный памятник аланский найден??
Это мейнстрим академической науки, что аланы, сарматы, скифы, говорили на восточно-иранских языках. Понимаете лингвистические потомки не генетические.
Я как раз написал, что не правильно выводить один народ от другого и привёл пример со славянскими народами.Вы вероятно неправильно прочитали мой текст, ещё я писал что аланы, осы, сарматы и пр.скифы, не моя тема я в них не разбираюсь.По поводу языка скифов как не Иранском высказывался господин Коломийцев, в рамках происхождении славян.
Прародина иранских народов передняя азия ближний восток, а не средняя азия. Почитайте Виктора Сарианиди археолога, который помещал древних иранцев на ближний восток, потому как древне иранские языки сближаються с древне греческим и древне армянским. Более того все иранские народы носители гаплогруп j2,j1, g2 g1, немного i2 кстати именно парагруппа ij была найдена в 2012 у персов и мазендаранце все эти Клёсовские байки с r1a=арии чушь собачья,не только те иранские народы которые живут на ближнем востоке но и таджики памирские народы, афганцы пуштуны нуристанцы афганские таджики.
Разве древние иранцы это не степь? Армяне не имеют никакого отношения в индоевропейцам кроме языка.
Эта теория только тех кто придерживается степной прародины индоевропейцев, с появлением генетики она теряет своих сторонников.
Загляните в англо вики iranian/armenian hypothesis и спорьте с Райхом и прочими.
Не вы ли *** писали …, что генетические маркеры индоевропейцев это ANE,EHG не учитывая что древние ANE были монголоидами антропологически. **** Я не генетик так что давайте поисками генетических индоевропейцев, будут заниматься генетики а не я или вы.
Армяне имеют около 25-30 процентов индоевропейских гаплогрупп. Аутосомно этой генетики мало потому, что сильноо смешались с местным хурито-урартоским массивом.Но в конечном итоге именно индоевропейский язык возобладал среди урартского большинства, генетика сейчас полностью подтверждает эти предположения Дьяконова.
Антон Нушин 1. Армяне в Армении однозначно пришельцы, а греков на ближнем востоке никогда не было, если не считать запад Анатолии. 2. Эта теория только тех кто придерживается степной прародины индоевропейцев, с появлением генетики она теряет своих сторонников. Да неужели? И кого она потеряла? 3. …древние ANE были монголоидами антропологически … Вы удивитесь , но не были) 4. они ( И.-Е.) лингвистически близки картвельским и семитским языкам,… Байки о близости И.-Е. картвельским и семитским давно уже развенчаны. Кстати, где родина картвелов тоже неизвестно, ….как в принципе и семитов. В Миттани скорее всего были не праиранцы , а праиндийцы.
Если вы про язык, то да, армянский язык принесли носители их R1b в Бронзовом веке. Если про генетику, то в Масис блуре ещё в неолите был обнаружен носитель одной из ветвей J2a, которая сейчас распространена у армян. Балановский в этой статье пишет о сохранности генофонда в Закавказье, и он прав, все неолитические образцы южного Кавказа, в том числе образцы Шулавери-шомутепинской культуры близки армянам аутосомно, да и их гаплогруппы популярны сейчас именно у армян. Позже на территории Кавказа была кура-аракская культура, чьи гаплогруппы у армян тоже есть, на месте которой возникает индоевропейская Триалетская, а за ней Лчашен-Местаморская, эти люди принесли армянам их R1b и скорее всего язык, но сами были зовоёваны урартами, которые составили основной массив армянской генетики, но восприняли новую индоевропейскую речь.
Антон, полностью с вами солидарен в том что генетически иранцы, в том числе и одна из их подгрупп осетины-аланы, армяне и греки, идут отдельной группой и лингвистически тоже ближе к друг другу чем скажем к северным индоевропейским более молодым группам, те в свою очередь и генетически и антропологически ближе к финно-угорским, уральским и сибиро-алтайским народам.
Вот вам пример
Т.В. Гамкрелидзе, В.В. Иванов
Инодоевропейский язык и индоевропейцы
Я в прошлом году был в Греции, и все продавцы и т.д. со мной разговаривали на греческом, но так как я языка не знаю, отвечал им по русски.) Да, они и внешне и генетически нам близки. И гаплогруппы J2a, G2a, R1b, E-V13 и т.д. у всех трех групп присутствует, есть и R1a, но мало абсолютно среди всех трех групп, осетин, армян, греков и т.д.
***
Мои ответ вам почему то удалили хотя и не писал ничего не корректного но я напишу еще.
А я и не выступаю против данного мейнстрима но я не понимаю как 2 этноса живших в один и тот же период(а это именно что два разных этноса и я писал в удаленном администрацией комментарии об иудо-хазарской переписке(кембриджском документе) и об свидетельствах и описаниях некоторых арабских и не только путешественниках о том что аланы и асы(овсы(осетины)) суть есть разные народы с разной исторической судьбой хоть и из одного региона происхождения а именно из Средней Азии) могут нынче представляться как один потомок другого?
ув. Руслан Боров, я не специалист по скифо-сарматско-аланской проблеме но выскажу своё мнение. Я не знаю, кто пытается вывести алан, асов, осетин друг от друга, скорей не добросовестные люди. Думая если все эти народы потомки сарматов, то ничего страшного если вывести алан, асов от осетин, или что-то в этом роде. Согласен с вами, что это из той же оперы, если выводить дреговечей от вятичей, на том лишь основании, что и те и те славяне. Насчёт языка скифов, сарматов включая алан, и прочих киммерийцев, здесь на форуме есть господин Коломийцев, который высказывал мнение что язык скифов и эфталитов был не иранский, а другой но тоже индоевропейский. Такая гипотеза имеет право на существование, потому как в районе Китая нашли же тохарские языки, это была сенсация потому как они оказались близки италийско-кельтским языкам, представляете где кельты с италийцами на западе Европы, а где тохары в районе Китая, поэтому всякое может быть.
Вы путаетесь в категориях. Этносы сформировались в Новое время, а понятие «народ» может иметь разное наполнение.
На Этом форуме оперируют понятием «популяция». По данным популяционной генетики можно выполнять реконструкции (формировать гипотезы) взаимоотношений популяций в прошлом.
Вы слишком прямолинейны, с этнонимией нельзя так работать Приведу примеры. Англы и саксы — два разных народа, их потомки в Англии называют себя «английскими мужами» (Еnglish men), но для соседей ирландцев они — саксы (sasanaigh).
Для финнов и эстонцев немцы (deutsche, «тевтоны») до сих пор «саксы, хотя в средневековой венгрии «саксы» и «тевтоны» — это два разных народа.
Народ, который называет себя «апсуа», русские называют «абхазами», а турки «абаза» и это при том, что абазинцы для русских — особое черкесское племя отличное от абхазов. Те кто в византийских источниках XIII — XIV вв. называют аланами. венгры и русские звали «ясами» (г. Яссы в Молдавии) стоит до сих пор.
Грузин на Руси (до тататр) звали обезами «абхазами» потому, что Грузия была объединена правителями «западногрузинского царства» созданного абхазской по происхождению династией.
И наконец, осетины делятся на две части — ирон и дигор. По мнению известнейшего тюрколога Зуева, это не что иное как древние «аланы» и «тохары».
То есть для вас приемлемо, что один народ обрекают именем другого народа?
Вообще то цель истории как раз установит достоверность событий))
В летописях про алан и асов есть и то и другое. Вот только я заметил что эти два народа между собой путают те из летописцев кто сам в краях обитания этих народов не был а опись делал с других источников.
Вы как то ребром ставите вопрос. А приемлемо ли для Вас, что государство созданное королем западных саксов (Уэссекс) Альфредом Великим называют именем другого племени — англов?
Я пытаюсь докопаться до истинны и вас призываю.
Меня не интересует ситуация в Англии.
Насколько я понял, вы полагаете, что осетины не потомки алан, потому что соседи зовут из «ясами», а асы и аланы упоминаются в источниках как разные народы. Но ведь самоназвание половины осетин «ирон» весьма похоже на «алан» (р и л — плавные звуки, они легко путаются). Потом византийцы в XIV в. называли аланами тех кого другие народы звали ясами. Можно представить, что современные осетины являются потомками обоих древних племен: асов и алан, как современные англичане являются потомками и древних «англичан» (англов) и саксов
Вы сами кого считаете потомками алан?
(р и л — плавные звуки, они легко путаются). — вот это вы серьезно?
К XIV в алан уже не существует потому как их разбивают монголы XIII столетии а частью уводят как живой щит в походы в Европу, но термин еще держится одно, два столетия по инерции, однако каких либо описаний алан как отдельного этноса уже не встречается в XIV столетии, зато термин начинают применять к яссам так же потому как после падения Хазарского каганата и возникновения Аланского государства территория яссов захватывается аланами, и Алания делится на две части на западную собственно аланскую и восточную как раз ясскую.
Нет не могу себе представить что осетины вдруг неожиданно потомки двух народов.
Никаких алан на сегодняшний день нет, а с таким же успехом потомками алан себя мгут считать половина западной Европы, хотя бы потому, что часть алан двинулась туда.
Насчет р и л — серьезно. Ведь Абаев считает что алан — это производное от «арья». Фонетически звуки близки: классический пример — японцы, которые р выговаривают, а л — нет (китайцы ровно наоборот).
А почему осетины не могут быть потомками двух народов. Насколько я понял у осетинов дело обстоит точно также как у мордвы. Едиными народами они кажутся для соседей, а в реальности есть мокша и эрзя с одной стороны и иронцы и дигорцы — с другой. Ведь единого самоназвания у осетин нет.
На самом деле японцы выговаривают оба звука — кому как удобнее произносить, но в их языке они означают одно и то же. Поэтому при переходе к другим языкам часто путаются, например, при общении по-английски. Чаще всё же звучит «р», поэтому решили считать, что у японцев это «р». Просто изучаю японский )) С тезисом о лёгкости перехода между р и л совершенно согласен.
«Ведь Абаев считает что алан — это производное от «арья».» и что это доказывает в нашем с вами диалоге?)
Ну хотя бы потому что история осетин прослеживается отдельно от истории алан.
Касаемо дигорцев то у осетинского историка Калоева и вовсе говорится что у дигорцев в отличии от иронцев есть сказания от том что они сопротивлялись вторжению в горы Хромого Темура. Помимо этого он склоняется к версии что в дигорском диалекте остались вейнахские реликты, в то время как в иронском их нет.
Касаемо конкретно алан то в письменных источниках вроде как было еще одно упоминание что вроде бы они в очень малом числе остались жить в верховьях Кубани, что опять таки далеко от осетин, чуть ли не до до времени нескольких столетий назад но к сожалению и в этом случае их никто так и не застал.
Абаев доказывает, что возможен фонетический переход Р>Л. Самоназвние «ирон» можно тем самым считать тем самым этнонимом который античные источники передавали как «алан». Я не специалист по исторической фонетике осетинского, но переход А>И кажется закономерным: возьмите хотя бы персидское ИРАН которое восходить к этнониму «арья». Так что с аланством осетин все в порядке. А вайнахские корни дигорцев вполне возможны — сами осетины это ведь кавказские аборигены перешедшие на степной язык. И эти аборигены вполне могли говорить на языке близком к чечено-ингушскому.
Да нет не могут. Термин ариа он вообще применим для всего иранского мира, так почему же курды и персы или даже таджики, которые вполне может быть, были ближе к аланам нежели осетины, не бьются за «титул» алан?))
Ну гг G свойственна конкретно дигорцам потому как данные по иронцам и кударцам вечно скачут от дной крайности к другой. Но будьте уверены что из коренных народов, осетин никто как кавказцев не воспринимает а воспринимает как и положено как пришельцев из-за степи и моря, из Средней Азии.
В G25, в некоторых моделях я замечал влияние алан на волжских финнов и через них на русских. Только у русских повышен CHG из всего балто-славяно-германского мира.
Вы меня видимо не поняли. Я хотел показать, что в переходе А>И как и Р>Л в иранских языках нет ничего сверхъестественного и фонетический переход АЛАН > ИРОН правдоподобен на 90%. А есть ли связь между этнонимами «арья» и «алан», как думал Абаев — это другой вопрос.
А насчет коренных кавказцев: как воспринимают эти «коренные кавазцы» карачаев, балкарцев, ногайцев и кумыков? Ведь до прихода русских Северным Кавказом «рулили» именно тюркоязычные народы, не зря русские всех их скопом звали «татарами» (перечитайте «Кавказского пленника» Толстого).
Ну значит я вам про историю а вы мне про лингвистику) но это возможно и хорошо) симбиоз наук и все такое.
Касаемо кавказские или нет на этот вопрос, по моему, ответил Сергей Старостин.
В терминологии лингвистики, да! Армяне 100% индоевропейцы. А вот в понимании генетики они эталон кавказцев, гораздо больше чем их северокавказские соседи, которых принято называть этим обобщающим названием. Как найти консенсус в этом вопросе? Ведь в нашем современном цивилизованном и толерантном мире принято на первое место ставить самосознание. Вот, судя по моему опыту общения с армянами, оно у них неоднородное. Кто то из армян считает себя родственниками индоевропейских греков, а кто то родственником грузин и абхазов, обижаясь, когда их отделяют от Кавказа.. Так на что тут полагаться? На мнение лингвистов, на мнение генетиков или на мнение различных точек зрения самих армян? Ни в коем случае не ставлю цели обидеть наших христианских братьев(сам я русский/украинец, что бы не возникало вопросов), просто не могу понять таких хитросплетений и принимаю точку зрения генетики т.е физического происхождения человека. И вы затронули тут очень интересующий меня момент! К примеру, русские очень неоднородная нация. К западу от Москвы мы почти чистые славяне+ балты(известная голядь так и кричит в нас о себе), а вот к востоку идет доминирование финского субстрата, т.е волжских финнов-меря. Костромские и северо-восточные русские почти на 60-70% это финно-угры: меря, мурома. А вот на северо-западе русские это славяне+ балты+карелы. А вот на юго-западе, русские неотличимы от украинцев с их балканским влиянием. Ну конечно и промежуточные территории есть. Так кто же такие русские? …. Однако, имея украинские корни и не имея новгородские, украинскую историю в подсознании я полностью игнорирую, проецируя на себя историю лишь русского народа: новгородцев в том числе, хотя к ним не имею никакого отношения. Вот она сила самоидентификации. И попробуй тут разберись
1)Хах, а можно данные в студию на которые вы опираетесь делая такие громкие заявления про «кавказскую чистоту» армян?))2)… если же брать мой народ то у нас есть четкая генеалогия и мы знает кто есть кто и кто к нам пришел из фамилий. По этому для нас вопрос так в принципе не стоит. …..3)В среде генетиков …. принято не связывать конкретные гг с этнической принадлежностью, однако если мы будем накладывать данные лингвистики, генетики и истории друг на друга то неминуемо увидим эту связь если не у всех то у немалого кол во народов точно. И русский народ тут не исключение. Мы точно знаем что по отцовской линии носители индоевропейских языков это определенно гг R1 и в изначальном историческом контексте только она. Так что вопрос тут, как по мне, тут не стоит. Хотя у представителей русского народа, по этому вопросу, может быть, конечно же, другое мнение. Но мое видение с высоты Кавказских гор только такое.)
1) Ну «чистота» в отношении этноса не очень научное понятие, наверное? Часто критикуемое со стороны европейского толерантного общества ну и следом за европейскими коллегами избегаемое и нашими исследователями. Но порой трудно подобрать иной термин. Имелось ввиду, что армяне полные аутосомные автохтоны Кавказа схожие по этому параметру с грузинами (CHG+Анатолийские фермеры) почти без примеси степи. Гаплогруппы же малоинформативны в этом вопросе.
2) Северный Кавказ имеет солидную примесь степи + небольшую восточноазиатскую примесь, а так же набор «автохтонных» древних компонентов присущий армянам и грузинам, т.е CHG+анатолийский фермер.
3) Сами можете убедиться в этом, научившись пользоваться калькулятором от Давидского G25. Не знаю, можно ли тут давать ссылки какие либо, думаю и так без труда найдете его блог в интернете и все инструкции.
Ненаучность и неприменимость понятия «чистоты» к этносу в российской науке существует вовсе не как эхо европейской «толерантности», а как давняя традиция российской антропологической, а затем генетической науки.
А то, что «в изначальном историческом контексте у индоевропейцев только R1″ — чистая клесовщина, неприемлемая для научного подхода и научного сайта. Вопрос тут, действительно, даже и не стоит.
И как же официальной наукой объясняется параллель появления в Европе индоевропейцев и всплеск гг r1 ?
Да кстати было же исследованние Кавказских популяций где выявилось совпадение конкретных гг с конкретными языками. https://antropogenez.ru/antropogenez/antropogenez/review/812/
Добрый день! Проводились исследования «горских евреев» на предмет пересечения с терскими казаками?
Только с грузинами? но по y и мт хромосомам грузины сами не однородны…
Северный Кавказ на сегодняшний день очень не однороден. О каких конкретно народах идет речь?
ув Алексей, индоевропейский это впервую очередь языки, все кто говорит на языках этой группы априори индоевропейцы. Второе самые первые праиранцы зафиксированы в передний азии в государстве метании, почитайте о прародине древних иранцев у Виктора Сарианиди выдающегося археолога. Да я придерживаюсь переднеазиатской прародины индоевропейцев, так как они лингвистически близки картвельским и семитским языкам, прародина которых на ближнем востоке. Этим древним компонентам десятки тысяч лет, когда не каких алан не было. Степь это не все иранцы, а только скифы сарматы, которые скорей всего даже не все были иранцами, лингвистически и генетически. То что они обладали скифо-сарматской культурой, не делает их всех иранцами. Мы все сегодня пользуемся японской техникой, но это не делает из нас японцев. Так что сегодня у всех европейцев есть кавказо-ближневосточный компонент, с той или иной частотой.
Эти миттанийцы-индоарии пришли на юг с Кубани, где еще во времена Геродота жили МЕОТЫ и СИНДЫ (р. Синд о которой название Хинд/Индия). Сама Кубань — это античный Гипанис. Так же назывался Южный Буг и р. Кабул (ант. Кофен) и река Гипанис в Пенджабе на которой остановился поход Александра Македонского. Траектория движения «ариев» ясная — из Причерноморья в Индию. Какая уж переднеазиатская прародина, …
Антон, переднеазиатская прародина европейцев как африканская прародина людей, не о чем нам не говорит. Все люди близки друг к другу, так же мы близки даже к банану! Индоевропейцы это, прежде всего СТЕПЬ, Кордед, Ямна и тд. Скифы/сарматы — предостерег бы использовать эти термины. Они похожи на термины — американцы, евразийцы, земляне.
…
Райх придерживается степной гипотезы…
Антон нушин, как раз генетика подтверждает степную прародину ариев, т.е славян, германцев, иранцев и тд. Ни о какой переднеазиатской версии сегодня не может быть и речи. Тут даже спорить не о чем.
Уважаемый Антон, как вы добавляете автора в цитирование, пока коммент не прошел модерацию?
«Загляните в англо вики iranian/armenian hypothesis и спорьте с Райхом и прочими.»
Наука не стоит на месте. Как то говорили что арии это 50:50 EHG + армяне это истинные арии. Теперь это мнение считается фричеством. Армяне 0,0% индоевропейцев. А их смешение с фермерами не может объяснить принятие армян за 50% компонент индоевропейцев. *** Армяне = некое кавказское население перенявшее язык ***, но не ДНК. Армяне и западные азиаты = 0% ДНК индоевропейцев
== МОДЕРАТОРСКОЕ ==
Мы приносим извинения — произошел сбой, который мы скоро исправим, но пока адресат ответа видит ответный комментарий до того, когда он прошел модерирование(((. Печально, но исправимо.
а вас не смущает, что термин «индоевропейский» он в принципе из лингвистики и по нему армяне индоевропейцы на 100% и на 0% кавказцы и да у армян присутствует и R1a и R1b(вроде здесь на сайте видел эти данные)
Спасибо большое Уважаемому Олегу Павловичу за беспристрастный взляд на аланский вопрос через призму профессионального генетика. Исходя из имеющихся уже результатов палеогенетики алан, можно ли теперь утверждать, что они имели своё характерное генетическое лицо, которое может их отличить от других палеопопуляций, таких как хазар или булгар? Насколько аланы были близки к более ранним степным сарматам или скифам? Имеются ли сведения о палеогенетике алан ушедших в Европу и отличны ли они от кавказских алан? Какие новые исследования ещё проводятся по аланам в настоящее время? Полученные в ходе работы экспедиции Института археологии РАН, под руководством ведущего специалиста Института археологии РАН Владимира Юрьевича Малашева антропологические материалы из аланской катакомбы в с. Экажево, РИ в 2017 году были направлены в Копенгаген на генетический анализ в датскую лаборатории древней ДНК, но результаты пока не известны? Может имеются уже результаты из аналогичных отечественных организаций?
Здравствуйте!
Не знаю, как насчет Малашева. Но сотрудники того же института и той же Аланской экспедиции Афанасьев и Коробов, которые собственно, и занимаются, в этом институте проблемами палеогенетики, выпустили статью по результатам палеогенетического (по однородительским генетическим системам прямых предковых мужских и женских линий) исследования образцов из аланских и сарматских захоронений, которые они отправляли в университетские лаборатории в Копенгагене и Фудани. Эта статья легко находится на https://www.academia.edu/
Афанасьев Г.Е., Коробов Д.С. Северокавказские аланы по данным палеогенетики // Этногенез и этническая история народов Кавказа. Сборник материалов I Международного нахского научного конгресса (г. Грозный, 11-12 сентября 2018 г.) / Отв. ред. Ш.А. Гапуров, С.С. Магамадов. — Грозный, 2018. — С. 180-191.
Основные результаты представлены в Таблице № 1. Более того, Дмитрий Сергеевич уже и книжку успел выпустить по аланской проблематике, где привел те же данные по генетике:
Коробов Д.С. Аланы Северного Кавказа: этнос, археология, палеогенетика. — СПб.: Нестор-История, 2019. — 156 с. ISBN 978-5-4469-1681-8
Титульный лист, предисловие и содержание также можно найти в сети в виде PDF.
Конечно, он не специалист в данной области науки, поэтому в его текстах могут встретиться и терминологические ошибки, и неверные интерпретации, но в целом аланскую тематику он знает отлично (особенно, естественно, в археологическом плане), умея в том числе и доступно, интересно рассказать о ней даже несведущей аудитории, чему и я сам свидетель, так как был на его лекции. Думаю, его опыт исследования — первое такое научное приближение к палеогенетическому изучению аланских образцов, постановка проблемы. Главное — начать, пусть даже пока и не на достаточно компетентном научном уровне.
Большое спасибо уважаемый Сергей Утриван за Ваш подробный комментарий, но к сожалению в указанных публикациях пока не нашёл ответов на озвученные мною вопросы: «можно ли теперь утверждать, что аланы имели своё характерное генетическое лицо, которое может их отличить от других палеопопуляций, таких как хазар или булгар? Насколько аланы были близки к более ранним степным сарматам или скифам или же они кавказские племена? Имеются ли сведения о палеогенетике алан ушедших в Европу и отличны ли они от кавказских алан?» Из интервью д.б.н., проф. РАН О.П.Балановского следует, что смешение степняков с кавказцами происходило за долго до фиксации алан. А если ранние аланы уже изначально являлись результатом такого смешения, т.е. генетически они были уже сложившимся северокавказским миксом, тогда вопрос почему их надо рассматривать как «генетических степняков» (откуда бы они не появились), а не «генетическими северокавказцами»?
В Миттани ,,скорее всего» кроме хурритского и семитского никаких других разговорных языков не было.Во всяком случае ВСЕ остальное НА СЕГОДНЯ ,— это бездоказательные домыслы и спекуляции.
Борису Яковлеву. Приветствую Вас.
В Миттани скорее всего были не праиранцы , а праиндийцы.
Вроде бы далековато для праиндийцев. А чем Вам не нравятся хетты в этом вопросе?
Игорь Клименко: Здравствуйте Игорь! А Хетты каким боком? Индра , Варуна и пр. , вроде хеттскими никогда не были, нет?
Борису Яковлеву. По Митани можно спорить до бесконечности, отсутствует информация. Есть лишь один документ, в котором царь Митании на договоре с хеттами клянётся множеством богов и среди них присутствуют ведийские боги. Можно утверждать, что в Митании были проповедники данной религии. Отсутствуют какие-то следы движения именно боевых отрядов индоариев в Месопотамию с Востока.
Насчёт присутствия индоариев в Митани особенно в роли элиты, то хотелось бы каких-то захоронений, антропологии, типичных гаплорупп, культурных стандартов, топонимов, гидронимов… Не встречал. По колесницам вообще непонятная хеттская запись про 40 выстрелов с лошадей при осаде Салативары. Могли с телег стрелять.
А Хетты каким боком?
На сегодня хетты единственный индоевропейский народ, чётко зафиксированный на Ближнем Востоке в хуррито-семитской среде, как правильно заметил уважаемый Дмитрий Любовский. Они однозначно влияли на Митани и в конце концов её захватывают.
Опять же на фресках у хеттов кони более крупные, чем у окружающих народов, одна из причин, которая позволила им размещать в колесницах 3-х воинов и дала толчок к захватнической политике и победам в войнах.
А как же трактат Киккули о тренировке лошадей? Там тоже индоиранские термины встречаются. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D0%BA%D0%BA%D1%83%D0%BB%D0%B8
ув. Игорь, а иранцы вроде езидов курдов заза, персов древних мидян, или армяне где жили и живут на Камчатке. Вы действительно не понимаете, что географический Ближний восток не ограничивается семито- язычным регионом.Строго говоря не доказано о праиндийском или праиндоиранском характере языка митанийских ариев, есть гипотезы и на этом всё.
Когда опубликуют данные генома Некрасовских казаков ?
Уважаемый Рафаиль, на вопрос, заданный в таком тоне, причем даже без обращения, вообще нет желания отвечать. Впрочем, поскольку сегодня я модерирую комменты, отвечу коротко и честно — не знаю.
Добрый вечер, Всем!
Сами же научные деятели, день из за дня раскачивают эту аланскую тему.)
Осетины это бесспорно аланы, как лингвистически, так генетически. Анатолий Клесов начал эту тему, R1a = иранцы, арии, степняки и т.д. и многие даже его осуждающие подхватили эту тему, поделив гаплогруппы на степные — евразийские и на ближневосточные. И не смотря на то что у скифов-саков, алан и т.д. и даже у древних туранцев БМАК, найдены букеты гаплогрупп, как и у современных осетин и многих других народов, все равно продолжают мусолить эту тему.
Касаемо конкретной генетики алан, они оказались местными кавказоидами, как и сами осетины. В чем теперь может быть противоречие? В археологии? Так сам ведущий археолог Дмитрий Коробов, и говорит что по новым и многочисленным данным аланских захоронений, аланских катакомб 2-4 веков нашей эры, мы не видим более ранних аналогов в Средней Азии, но видим более ранние аналоги 4-2 веков до нашей эры, на Центральном Кавказе. Любой желающий может ознакомится с данной информацией!
Аланские ДНК-аутосомы есть на определенных ресурсах, и каждый может загрузить свои ДНК-аутосомы и там все вам покажут кто к вам ближе всех. У меня например идут ранние аланы и ближе чем у меня, я еще не у кого не встречал. У кого будет меньше чем 4.161, можете оспорить мое утверждение.)
По Крыму = Скифии скифской, аутентичной европейской Скифии, нет у нас сегодня данных палеоДНК, один образец только есть с данной местности. Sample KER_1 belongs to y dna J2a1 с ИДЧ и т.д. так что и тут не все прозрачно.
https://www.facebook.com/groups/417281705806518/?post_id=662709767930376
Вот старые сырые образцы алан из Китайской лаборатории.
Всего десять алан было протестировано, пять образцов = 50% показали гаплогруппу J, а точнее три алана показали J2a, два алана показали J1, но в итоге двое Клин-Ярских алан, по каким то техническим причинам с намеком на контаминацию так и не были опубликованы. Трое алан = 30% показали гаплогруппу R, двое R1a, третий не известно R1a или R1b был. Двое алан = 20% показали G2a1a. + два отдельных образца позже получили с европейской лаборатории, оба показали Q.
Каких из этих гаплогрупп нет у современных осетин?
G2a1a? Есть.
J2a? Есть.
Q? И на севере и на юге, мало — но есть.
J1? И на севере и на юге, мало — но есть.
R1a? И на севере и на юге, мало — но тоже есть.
И тех же азиатских саков протестировано всего восемь, а они уже показали букет из четырех гаплогрупп J2a, R1a, Q и E.
https://www.facebook.com/groups/417281705806518/?post_id=666196554248364
Олег Павлович пишет:
Но потом добавляет:
То есть по сути автор не верит в науку которую изучает. Это тоже самое если географ скажет, что немцы живут в Англии потому что так пишет лингвист.
Если же лингвистика говорит одно а генетика другое, то эти же специалисты по генетике отказываются от своей науки. То какой вообще прок от этой науки? Ведь этой науки нельзя доверять и по другим вопросам, если она настолько сомнительна.
Вот я помогу разобраться автору на счёт невозможности отследить миграцию алан, понять как и когда они привнесли свой генофонд. Для этого достаточно просто обратиться к Никифору Василиски жившего в 12 веке, который пишет — «Там, у подножья высокого Кавказа, пасутся стада многих племен этого великого народа, который я бы назвал цветом скифов и первым плодом Кавказа.»
Более ясного ответа нет, очевидно что аланы никакие не пришлые на Кавказе, они и есть Кавказцы, коренной народ.
И такие сообщения-подсказки достаточно много, которые дают понять что аланы это коренной народ.
Что же касается осетин (точнее ироны, кудары), то это один из племен Грузии перенявшие язык от ираноязычных пограничников, поставленных там царями Персии. Находясь там несколько сотен лет, очевидно они оставили отпечаток на грузинский народ. Тому док-ва во-первых рукописи персидских учёных, китайских, арабских и тд. Во-вторых язык самих осетин, помимо того что иранские слова сохранившиеся у них никак не связаны с кочевниками, так ещё и остальные слова у них больше грузинские, если не больше самих иранских. Даже героя Грузии Ос-Багатара они называют по грузински также — Ос-Багатар. Почему не Ас? Ведь по логике, Ос это изменённое аланское АС, так? Это не единичный случай, очень много схождений мы наблюдаем и с грузинский мифологией у них. Тот же Вахушти пишет, что самые знатные из Овсов это не иронцы, дигорцы или кударцы, а именно Балкарцы. Я к тому, что «осетин» современное понятие нельзя приводить как факт принадлежности к аланам. Очевидно что иронцы слились с народами северного Кавказа и образовали новый народ — современных осетин.
В эпосе осетин много рассказов, как нынешняя их территория была занята ингушами, но их предки под предводительством Курта и Карта, вместе с кабардинцами, оттеснили ингушей (Махъалон) до реки Терек. Сохранились работы русских путешественников во время экспедиций, который записали со слов осетин, что сохранившиеся там склепы в Осетии принадлежали ингушам.
Учитывая все это, мы отчетливо видим как по лингвистике, так и по генетике, ещё и по мифологии (самих осетин), что сегодняшние осетины это перенявшие иранский язык (у приграничников) грузинский народ, который мигрировал на север и впоследствии смешался с нахами и тюркскими народами.
Простите но осетинский язык является северо восточным иранским языком родственному ягнобскому, и другим языкам Средней и Центральной Азии, а не персидскому и другим западно-иранским языкам Ближнего Востока.Также осетинский язык лингвисты рассматривают как ближайший к языку ясов в Венгрии. Потом аланы не местные на Кавказе, так как прародина и иранских и других индоевропейцев находилась или на Ближнем Востоке в часности Анатолии среди земледельцев, или в Европе.Это две официальные теории которые сейчас рассматривают и лингвисты, и генетики.Вот вы говорите что в осетинском языке много картвелизмов, я не знаток грузинского и осетинского языков, но мне известно что на пракартвельском уровне лингвисты говорят что ещё пракартвелы, заимствовали в свою лексику не только индоиранские слова, но также было заимствование из других индоевропейских языков. Так что когда вы говорите что в осетинском много грузинских слов, на самом деле эти слова могут иметь праиранский корень в картвельских языках.
Олег Мудрак мне рассказывал собственную версию: предки осетин мигрировали к месту теперешнего проживания с юга (Мазендерана), пополнив свой восточноиранский язык картвельскими словами. Он отрицает ираноязычие причерноморских скифов, считая их кавказцами, только печенегов однозначно признает иранцами.
Раз пошла речь о народных сказаниях, то не будет лишним упоминуть тот факт, что у осетин полностью отсутствует предания про нашествие татаро-монгол. Только раз упоминается кое-где про какое-то сражение в их преданиях, и что самое интересное, эти события происходят именно на территории нынешней Грузии.
Что же касается вайнахов, то в их преданиях мы видим упорную борьбу с нашествием татаро-монголов. Так, например, в Этнографическом обозрении 1899г записано три предания ингушей связанных с этим нашествием. Приведем один из них: «..сын Темира был похищен героем Соска-Солса который продал его галашевцу Ганшу. Тимур пошел войною на ингушей, но не решился сразиться и вернулся в Самарканд, сказав сыну, чтобы тот бежал к нему, а чтобы сын не заблудился, он прорыл канаву.». Это предание удивительно не только тем, что говорится как Тимур пошел войной на Галгаевцев, так и тем что упоминаются и Самарканд и сам Темур.
У чеченцев тоже есть аналогичный рассказ, тут мы уже услышать и имя Чингисхана. Так, в работе Уздият Далгата мы можем увидеть следующие слова: «После Чингисхана здесь был Мамай, занявший местность, башни…легко покоривший те остатки Чингисовых полчищ, которые поселились тут.». Для меня все очевидно
Вы пишите::
А я и не утверждаю что язык должен быть персидский. Персы могли заселить в эти районы народы которые говорили на согдийском языке иранской группы. По сути это подтверждается историческими документами. Приведу несколько.
Ибн Ал-Асир сообщает нам: «И построил (царь Ануширван) в стране Джорзан (Грузия) город Согдебиль и поселил в нем согдийцев и персоа»;
Баладзори пишет: «Кесра, сын Кобада построил город в стране Джурзан и поселил в нем согдийцев и персов. И построил также ворота Ал-лан»
Известно что согдийцы являются предками ягнобцев, у которых и схож язык с осетинами.
Если разбираться, какой из грузинских племен перенял иранский язык, то мы можем предположить что это были сваны.В Сванетии есть горный перевал, которым пользовались и раньше, и пользуются сейчас для пересечения Кавказа. В569 году Земарх возвращался из своей посольской поездки к хану турок Эктагу (Алтай), Сародий, аланский князь, посоветовал ему не ходить через страну миндиан (мидий?), поскольку персы устроили ему западню по соседству со Сванетией, и скорее уж лучюие выбрать дорогу Дариньян (Дарьял), чтобы наверняка вернуться домой.
Ещё одно очень важное сведение мы находим в источниках, которые были написаны во времена когда византийцы и персы оспаривали территорию Сванетии.Тут «воры Хосров называл сванов «грабители, которые живут на вершинах Кавказа, дела у них самые ужасные и нечестивые, сами они из сванов сделались персами«. То есть, к тому времени, сваны уже находили в стадии становления «индоевропейцам».
До недавнего времени осетин в некоторых записках русских путешественников обозначали как «соны», т.е сванами.
Ну и напоследок, гаплогруппа осетин имеет близость на Кавказе именно со сванами.
Валерию Запороженко. Согласен с Олегом Мудраком, что скифский язык не является иранским. Но почему он должен быть кавказским? Скифы пришли с Алтая в широком смысле этого географического понятия, они выходцы из северокитайских и монгольских степей. Да, пришли поначалу на Кавказ и покорили здешних аборигенов (кобанская культура). Здесь была их база во время знаменитых ближневосточных походов. Но с чего эти гордые всадники, не смешивающиеся с местным населением благодаря запретам на брачные контакты, должны были переходить на язык тех, кого они считали своими рабами?
Олег не использовал никакой информации о генетике ямников, то есть тут гипотеза по географии, что есть по сути вид гипотезы от балды
Ув.Игорь а разве аборигены Кавказа, были рабами у скифов?
Валерий вы серьёзно?
тссс.. — да, серьезно
И представьте, мир не перевернулся от самого факта, что кто-то осмелился перечить абаевской догме
Ну я как говорится только за, если нет противоречия среди научного сообщества.Только насколько мне известно за ираноязычие скифов, сармат, и.т.д,ратуют и археолог Гуляев, и Аскольд Иванчик и пр. Вот мне например очень нравится гипотеза Allan Bomhard и Arnaud Fournet, о возможной индоевропейскости хурито-урартов.Вот только когда данная гипотеза станет мэйнстрим в науке, если будет?
Да и насчёт этимологии ариев, почему то Абаев даже не рассматривал семитскую этимологию данного слова, хотя сегодня эта теория популярна у лингвистов.
Антону Нушину. Вы удивляетесь тому, что я назвал аборигенов Кавказа рабами скифов. Скифы, как и многие иные кочевники, считали всех подвластных им людей своими рабами. А кавказцы действительно им были подвластны. Еще знаменитый греческий полководец и писатель Ксенофонт, говоря об обитателях Кавказа, замечал: «В Европе скифы господствуют, и меоты им подвластны». Смотри карту — http://2.bp.blogspot.com/-U-M9e11T7rw/Ut5SXGWjk4I/AAAAAAAAElk/5s0cyHRczyM/s1600/%D0%9C%D0%B5%D0%BE%D1%82%D1%8B+%D0%9A%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B0.png
На самом деле представители местной кобанской археологической культуры (смотри карту — https://sun9-73.userapi.com/impf/c834400/v834400971/ab204/tZW32ZWb_0I.jpg?size=500×360&quality=96&proxy=1&sign=ae56eb3908b559f916b338998d52688e&type=album) играли для скифов роль подневольных мастеров — литейщиков, кузнецов, оружейников и ювелиров. Ни одно уважающее себя кочевое сообщество не обходилось без таковых. Кто-то ведь должен был ковать скифские акинаки и лить им наконечники стрел, сооружать панцири и отливать скифские шлемы. БСЭ пишет по этому поводу: «В 8–6 вв. до н. э. кобанские племена тесно взаимодействовали с киммерийцами и скифами, принимая участие в их походах, и Кобанская культура приобрела некоторые черты скифской археологической культуры, сохраняя местную основу. Позднее началась сарматизация кобанской культуры». Эти обитатели Кавказа как мастера-невольники наподобие ценного приза переходили из рук одних кочевников другим. Надеюсь, я ответил на ваш вопрос?