Концепция происхождения индоевропейцев Т.В.Гамкрелидзе и В.В.Иванова (критический этюд)

Доска объявлений

Сбор средств на памятник Л.С.Клейну

По инициативе сына выдающегося археолога и филолога, профессора Льва Самуиловича Клейна для увековечения его памяти на месте захоронения открыт сбор средств на памятник на краудфандинговой платформе Boomstarter. Все желающие могут присоединиться http://boomstarter.ru/projects/1124342/ustanovim_pamyatnik_kleynu_ls

Все комментарии к статье: Концепция происхождения индоевропейцев Т.В.Гамкрелидзе и В.В.Иванова (критический этюд)

Лев Самуилович Клейн:

27.06.2015 в 16:58

К критике анатолийской концепции происхождения индоевропейцев.

Концепция анатолийского происхождения индоевропейцев выдвинутая в 1980 – 84 гг. Т. В. Гамкрелидзе и В. В. Ивановым в закавказском варианте, хотя и подвергалась неоднократно критике как языковедов, так и историков и археологов, тем не менее стала авторитетной и развивалась далее, формируя значительную часть научного ландшафта. В 1987 г. ее модифицировал крупнейший британской археолог Колин Ренфру, отодвинув ареал чуть к западу, а время разделения праиндоевропейского языка – вглубь тысячелетий, к неолитизации Европы, и книга его была переведена на многие языки (также несмотря на ожесточенную критику). А в 2003 г. концепцию подхватили двое биологов Грэй и Эткинсон в своем глоттохронологическом этюде, озаглавленном «Время распада языкового древа подтверждает теорию анатолийского происхождения индоевропейцев», в первоклассном журнале «Нейче». Попытки заново отстоять ее (в основном в борьбе с альтернативной степной концепцией) продолжаются, и многие исследователи просто придерживаются закавказско-анатолийской концепции по сей день.

Таким образом, предложенный Сергеем Викторовичем Кончей обобщающий критический анализ концепции Гамкрелидзе – Иванова представляется мне, хотя и запоздалым, но очень нужным, тем более, что его спокойную и вдумчивую критику я нахожу очень убедительной.

С.В.Конча по образованию не лингвист и не археолог, а историк, но он долго был сотрудником киевского Института археологии, где серьезно освоил методы и материалы индоевропеистики и соответствующей отрасли археологии в той мере, которая позволяет ему глубоко разбираться в языковедческих и археологических проблемах индоевропеистики.
В литературе уже были высказаны сомнения относительно реконструированных авторами концепции заимствований из восточных языков в праиндоевропейский (особенно много – И. М. Дьяконовым), но Конча собрал их воедино, а кроме того выдвинул на первый план тот факт, что заимствования оказываются в массе односторонними: либо из раннего индоевропейского в восточные, либо из тех в ранний индоевропейский. Это скорее всего говорит о том, что имели место не соседство праязыков, а переселения каких-то групп ранних индоевропейцев в ареал ближневосточных языков, либо такое же переселение восточных в среду формирования индоевропейской речи (хотя бы в ходе неолитизации Европы).

Аргументы Кончи выглядят чрезвычайно убедительно. Я расхожусь с ним лишь в выборе возможного места локализации праиндоервопейского языка в Центральной Европе. Конча склоняется вместе с Дьяконовым и Сафроновым к Подунавью, мне кажется не менее реальным Север Центральной Европы. Я также не очень вдохновлен огромным значением, которое Конча придает взаимообмену словами и морфемами соседних индоевропейских языков на первых порах после распада, что опасно сближает его с «теорией волн» Й. Шмидта. Правдоподобным представляется мне обмен терминами реальных заимстсвований (термины металлургии, промыслов, одежды, пищи), но не словами повседневного обихода (термины родства, возраста, названия природных явлений и т.п.). Если среди слов, ареал которых покрывает несколько языков, господствуют слова второго ряда, то мы вряд ли можем объяснить их общность «теорией волн», а должны предположить филиацию.

На мой взгляд, ключевой вопрос для решения локализации прародины индоевропейцев – это появление хеттов в Анатолии: откуда они пришли, в том направлении и нужно искать прародину всех индоевропейцев, потому что хетты были первыми отделившимися от общего ствола. Отступя век-два-три от рубежа III — II тыс. до н. э. они уже были в Анатолии. А та же культура заходит в последние века III тыс. До этого времени никаких следов индоевропейских языков в Малой Азии нет. Следовательно, очень похоже, что они прибыли в Анатолию за несколько веков до рубежа тысячелетий. Ни с Кавказа, ни через Кавказ, судя по археологическим данным никто в это время не проходил. В степях к северу от Кавказа были в это время катакомбные культуры, несколько катакомбных погребений обнаружено в Армении, но ничего похожего в Анатолии. Можно ставить вопрос об индоевропейцах в Митанни, но не о хеттах. Остается путь с Балканского полуострова, из Подунавья. Я и предположил что хетто-лувийское вторжение связано с распространением баденской культуры в Анатолию (Клейн 2012). Баденская культура как хеттская – это указание на локализацию прародины индоевропейцев в Центральной Европе возможно, на севере ее (культура воронковидных кубков).

Клейн Л. С. 2012. Происхождение индоевропейцев и археология. – Культуры степной Евразии и их взаимодействие с древнейшими цивилизациями. Материалы международной научной конференции, посвященной 110-летию со дня рождения … М. П. Грязнова. Кн. 2. Санкт-Петербург, ИИМК РАН, Периферия: 25 – 34 (перепеч. в Клейн Л. С. 2014. Этногенез и археология. Санкт-Петербург, Евразия, т. 2).

Войдите, чтобы ответить
- Sergij_Kon:
  
  13.07.2015 в 17:38
  
  Уважаемый Лев Самуилович,
  спасибо за Вашу заметку в поддержку моей критики. Она нуждается в некоторых уточнениях (долго не мог их внести из-за некоторых технических проблем).
  Сотрудником киевского Института археологии я не был. Я закончил кафедру археологии при университете им. Т.Шевченко и был аспирантом у Леонида Львовича Зализняка, ныне заведующего Отделом каменного века в Институте археологии. Так что, не будучи сотрудником, по образованию я всё же могу считаться археологом (во всяком случае формально, поскольку так записано в дипломе), ну и в экспедициях доводилось бывать, диссертацию защищал тоже преимущественно на основе археологических данных.
  К прародине в Подунавье я не склоняюсь – приведенная в статье схема размещения прародины индоевропейцев на Дунае иллюстрирует взгляды И.М.Дьяконова, но не мои. Я, скорее, как и Вы, склоняюсь к перспективе локализации прародины в северной части Центральной Европы, но считаю, что индоевропейскую общность следует соотносить с более ранним временем, чем культура Воронковидных кубков.
  Я не вижу ничего «опасного» в использовании «теории волн». Последняя вовсе не означает (как иногда её пытаются перетрактовывать), будто единого центра распространения индоевропейского языка не было, а было взаимодействие и обмен между множеством очагов индоевропеизации. В сущности «теория волн» не противоречит модели «лингвистического древа», а в известном смысле дополняет её (как об этом, в частности, писал и О.Широков в цитируемой статье, а также писали Вы, но только немного другими словами). Она предусматривает, что в ходе распада (или «разветвления» от общего «корня») между «ветвями» не возникли сразу же непреодолимые преграды, а продолжалось взаимодействие – где-то спорадическое, где-то более регулярное и глубокое, отобразившееся как в лексике, так и в грамматике и фонетике (напр. та же «сатемизация»). Большим недостатком – а, наверное, можно предположить и целенаправленным умыслом – теории Т.Гамкрелидзе – В.Иванова является тенденция к устранению возможности позднейшего взаимодействия между ветвями. Т. е. у них использована модель «дерева в чистом виде» — однажды ответвившись, ветвь уже не «сращивается» с другой (хотя в тексте у них встречаются указания на такую возможность). Вследствие этого, авторы получают право всё выходящее за пределы двух-трёх смежных языковых групп проецировать в эпоху изначального единства, и, таким образом, культура этого единства «достигает» весьма и весьма высокого уровня.
  Что же касается маловероятности обмена терминами родства, названиями природных явлений и прочей «базовой лексикой», то в этом, конечно, я с Вами согласен.
  
  Войдите, чтобы ответить
Sergey Kullanda:

12.07.2015 в 16:33

С.В. Конча прекрасно подметил слабости монументального труда Т.В. Гамкрелидзе и Вяч.Вс. Иванова. Я тоже считаю, что авторы напрасно взялись за обобщение археологических данных и прокладывание путей предполагаемых миграций отдельных групп индоевропейцев, хотя на это можно посмотреть и под иным углом зрения: если бы Т.В. Гамкрелидзе и Вяч.Вс. Иванов ограничились рассмотрением лингвистического материала, которым прекрасно владеют, книга не вызвала бы такого интереса и не получила бы столь широкого отклика. Кстати, под влиянием критических замечаний Т.В. Гамкрелидзе и Вяч.Вс. Иванов в последующих работах отказались от некоторых своих положений, в частности, от идеи расселения праиранцев с Ближнего Востока через земли к востоку от Каспийского моря. На мой взгляд, однако, главным остается вопрос о том, свидетельствует ли собранный и проработанный авторами языковой материал в пользу возможной ближневосточной (анатолийской, южнокавказской) локализации индоевропейской прародины. С.В. Конча без колебаний отвечает на этот вопрос отрицательно. Позволю себе не согласиться с ним и «примкнувшим к нему» Л.С. Клейном. При этом для экономии места не буду останавливаться на многочисленных достоинствах критического очерка С.В. Кончи, а выступлю в роли «адвоката дьявола», уделяя внимание прежде всего слабым, на мой взгляд, местам его аргументации. Уверен, мой друг Сергей Викторович на это не обидится.
Сначала отмечу определенные недоработки самого С.В. Кончи. Так, при обсуждении «глоттальной» теории праиндоевропейской реконструкции, выдвинутой Т.В. Гамкрелидзе и Вяч.Вс. Ивановым, следовало бы упомянуть о теории Шеворошкина-Старостина, согласно которой звонкие непридыхательные традиционной реконструкции были не глоттализованными, а сильными, что типологически более правдоподобно.
Приводимое С.В. Кончей возражение против реконструкции глоттализованных (или сильных), гласящее: «Главный недостаток этих построений состоит в том, что ни один из реально засвидетельствованных и.-е. языков не обнаруживает глоттальной серии», нельзя принимать всерьез. Как известно, в праславянском действовал закон открытого слога, но ни в одном из живых славянских языков этот закон не действует, что нисколько не мешает реконструировать его для праславянского и видеть его отражение в графике старославянского. А если бы этой графики до нас не дошло, многие возражали бы против такой реконструкции на тех же основаниях, на каких С.В. Конча возражает против реконструкции глоттальных/сильных для праиндоевропейского.
            Как пишет С.В. Конча, «как мы помним, индоевропейцы располагали лошадьми и запрягаемыми в быков колёсными повозками, т. е. имели возможность передвигаться довольно быстро». Индоевропейцы не могли использовать лошадь как средство передвижения, поскольку в то время не было ни колес со спицами, которые позволили бы впрягвть в повозки лошадей, ни тем более верховой езды (что бы ни говорили о находке из Среднего Стога).
            С.В. Конча иронизирует над реконструкцией для праиндоевропейского ряда ближневосточных реалий. Он пишет: «Поскольку обезьяны в Казахстане и в Европе не водятся, предки славян и германцев (сохранившие и.-е. название обезьяны *opi-), очевидно, должны были во время своих степных перемещений разводить ручных обезьянок, тщательно оберегая их от вымирания в суровом климате севера. Пралатиняне должны были постоянно возить с собою слоновую кость…». Нет ничего невозможного и в том, что названия реалий, восходящие к праязыковой эпохе, могли сохраняться в языках, в ареале которых этих реалий не было. Прибалтийско-финские языки сохранили финно-угорское название кедрового ореха, перенеся его на клубневые растения (репу, картофель). Австронезийцы, расселявшиеся с Тайваня, где водится панголин (ящер-муравьед), на Малайский архипелаг, где это животное также водится, через Филиппины, где панголина нет, тем не менее сохранили его наименование, хотя заселение Филиппин явно потребовало достаточно долгого времени.
            Отсутствие картвельских заимствований в индоевропейском при наличии обратных заимствований вполне объяснимо и не свидетельствует об отсутствии длительных контактов. В индоиранском, скажем, нет финно-угорских заимствований (а индоиранских заимствований в финно-угорском множество), а в общерусском – заимствований из финских языков, носители которых были ассимилированы восточными славянами, будущими русскими, при освоении ими севера Восточной Европы. Видимо, во всех перечисленных случаях один из контактировавших (пра)языков был недостаточно престижным для того, чтобы повлиять на (пра)язык соседей.
            Постулируемые заимствования из индоевропейского в эламском не демонстрируют регулярных звуковых соответствий (скажем, индоевропейскому *ph- соответствует в эламском то p-, то b-) и потому, скорее всего, суть просто созвучия. Следовательно, справедливая критика С.В. Кончей тезиса об индоевропейско-эламских контактах к проблеме индоевропейской прародины отношения может и не иметь за весьма вероятным отсутствием таковых.
            С.В. Конча говорит о «полном отсутствии» заимствований из индоевропейского в шумерском. Такой точки зрения Т.В. Гамкрелидзе и Вяч.Вс. Иванов придерживались в разбираемой книге, но затем, под влиянием работ Уиттакера, признали вероятность наличия в шумерском индоевропейских заимствований. Вопреки утверждению С.В. Кончи, будто «[с]ами Т.Гамкрелидзе и В.Иванов лишь крайне сдержанно упоминают об этих попытках» (обнаружить индоевропейские заимствования в шумерском), они пишут об этих попытках с полным сочувствием, приводя в их поддержку дополнительные доводы и делая лишь вполне резонную оговорку о том, что вероятными представляются не все, а «некоторые» из предполагаемых заимствований.
            С.В. Конча пишет, что И.М. Дьяконов, «руководствуясь семантическими и фонетическими соображениями… категорически отверг такие сопоставления: и.-е.*(Н)aster ‘(утренняя) звезда’ ~ сем. *attar ‘богиня’ (‘богиня любви’?);и.-е. *klahu- ‘ключ’ ~ сем. *kl- ‘запирать’, ‘удерживать’, и.-е. *sept-em ‘семь’, ‘семёрка’, ~ сем. *šb‛ или *šib‛at ‘то же’, и.-е. *dap- ‘жертвенный пир’ ~ сем. *dibh- ‘жертва’, и.-е. *(Н)alut- “хмельной напиток”, “пиво” ~ сем. Hlu ‘сладкий напиток’, и.-е. *nahu ‘судно’, ‘сосуд’ ~ сем. *nw или *uni-at- ‘судно’, ‘сосуд’, и.-е. *aghno- “ягнёнок” ~ сем. *igl “телёнок”, и.-е. *bhars ‘обмолоченное зерно’ ~ сем. *barr ‘то же’, и.-е. *guern ‘жёрнов’ ~ сем. *gurn ‘гумно’, и.-е. *medhu- ‘мёд’, ‘медовый напиток’ ~ сем. *mtq ‘сладкий’». Желательно было бы привести не мнение авторитетного специалиста, а его аргументацию, которая, при всем уважении к покойному Игорю Михайловичу, вполне может быть оспорена. Возьмем первый же приведенный пример, отвергаемый И.М. Дьяконовым по семантическим соображениям: где звезда, а где богиня? Но тут семантические переходы как раз вполне объяснимы. Индоевропейское слово «звезда» заимствуется в прасемитский с характерным для заимствований сужением значения: не «звезда вообще», а звезда parexcellence, Венера. Отсюда астральное божество, богиня этой звезды, воплощения любви. Никаких натяжек в этой цепочке не видно. А *(Н)aster, точнее, *h2ster (непонятно, на каком основании начальный ларингал берется в скобки, ведь он прямо отражен в хеттском), относится к древнейшему, «индо-хеттскому» словарному слою индоевропейского. Возражения И.М. Дьяконова против других индоевропейско-семитских сопоставлений также не всегда убедительны: какие-то из этих сближений могут быть ошибочными, но явно не все. С.В. Конча вообще склонен чересчур полагаться на выводы И.М. Дьяконова. Так, он пишет: «Ярким примером такого рода лексем может послужить слово *uein- ‘вино’, которое, по мнению И.Дьяконова, могло быть заимствовано западными семитами из раннегреческих диалектов в начале ІІ тыс. до н. э. [Дьяконов, 1982, (1): 23-24], лишь позднее проникнув в Месопотамию, на Кавказ и в Африку. К характеристике контактов уровня праязыка, слово, следовательно, не имеет отношения». Забавно прежде всего, как предположение («могло быть») росчерком пера превращается в неоспоримый факт («не имеет отношения»). А, собственно, каковы аргументы в пользу такого предположения? Что, фонетическая структура семитских слов исключает возможность прасемитской реконструкции соответствующего этимона? Никоим образом. И.М. Дьяконов иногда бывал склонен к излишней категоричности. Вспомним хотя бы название его статьи: «Арийцы на Ближнем Востоке: конец мифа». Сказано хлестко, но переднеазиатские арии от этого никуда не делись. По мнению С.В. Кончи, «слова *gheid- и *tauro- ограничиваются «древнеевропейским» («западным») кругом языков, а *handh- и *dhohna, наоборот, имеют, распространение на востоке, не встречаясь на западе». В отношении слова *tauro- это утверждение не бесспорно: к тому же корню с большой долей вероятности могут восходить слова с s-mobile, подобные авестийскому staora- «крупный рогатый скот». Но даже если считать, что «восточные» и «западные» индоевропейские языки заимствовали семитские слова уже после своего разделения (хотя относительно контактов с семитским на общеиндоевропейском уровне можно вспомнить то, что сказано выше о слове «звезда»), это никак не подкрепляет гипотезы о балканской или центральноевропейской прародине индоевропейцев: получается, скажем, что носители «западноиндоевропейской» языковой общности с Балкан (или с севера Центральной Европы) отправились на Ближний Восток, где вступили в контакт с семитами, а затем возвратились на прежнее место. Такой сценарий не более, если не менее, убедителен, чем миграции, постулируемые Т.В. Гамкрелидзе и Вяч.Вс. Ивановым.
            Согласно С.В. Конче, «[н]е были индоевропейцы также соседями семитов и шумеров – лексические проникновения из этих языков, видимо, следует считать «бродячими» культурными терминами, которые переходили из языка в язык». А как они переходили – в воздухе, что ли, носились? Если у нас есть лексические встречи между двумя (пра)языками, а никаких свидетельств о существовании (пра)языка-посредника нет, мы с необходимостью должны считать, что между этими языками существовали непосредственные контакты, а не умножать сущности вопреки бритве Оккама. А количество заимствованных слов, которому придает большое значение С.В. Конча («индоевропейских слов в семитских языках должно было бы найтись больше чем три или четыре» – их, замечу, и находится больше, если не принимать гиперкритической оценки И.М. Дьяконова, которая, как отмечалось выше, уязвима), в данном случае не имеет значения – важен сам факт их наличия.
            Таким образом, лингвистические данные, на мой взгляд, свидетельствуют о наличии контактов праиндоевропейского и, на более поздней стадии, отдельных его подгрупп с шумерским, семитским(и) и северокавказским(и), а это, в свою очередь, указывает скорее на расположение индоевропейской прародины к югу от Кавказа. Не знаю, насколько это можно увязать с археологическим материалом, но в данном случае сведения, предоставляемые сравнительно-историческим языкознанием, приоритетны.


Войдите, чтобы ответить
- Sergij_Kon:
  
  13.07.2015 в 21:46
  
  Уважаемый Сергей Всеволодович, спасибо за Ваш критический отзыв.
  Я, честно говоря, ожидал, что филолог сможет найти у меня огрехи значительно существеннее тех, на которые Вы указываете. В Вашей критике я не вижу ничего такого, что хотя бы в наименьшей мере указывало на ошибочность моих замечаний и позиции в общем.
  Должен заметить также, что многие из Ваших упрёков в мой адрес совершенно не по существу.
  Вы пишите:«…многие возражали бы против такой реконструкции на тех же основаниях, на каких С.В. Конча возражает против реконструкции глоттальных/сильных для праиндоевропейского».
  Я, собственно, не возражаю против реконструкции ряда глоттальных (или сильных), а только указываю на то, что: 1) эта реконструкция пока не может считаться доказанной, 2) даже если бы она было доказанной её трудно счесть весомым аргументом в пользу ближневосточной прародины, так как нет никаких доказательств, что языки с «сильным» рядом должны были складываться непременно в Переднй Азии.
  Далее: «Индоевропейцы не могли использовать лошадь как средство передвижения, поскольку в то время не было ни колес со спицами, которые позволили бы впрягать в повозки лошадей, ни тем более верховой езды».
  Это звучит, как претензия ко мне, но ведь я не высказываю в данном случае своей позиции, а озвучиваю те положения, которые используют Т. В. Гамкрелидзе – Вяч. Вс. Иванов, прямо указывающие, что овладение колесом и лошадью облегчило миграции. (Что касается верховой езды, то я, хоть и не являюсь знатоком этого вопроса, всё же склоняюсь ко мнению тех исследователей, которые считают, что без овладения верховой ездой на ранних этапах приручения коня, его вряд ли вообще можно было приручить).
  Вы указываете: «Нет ничего невозможного и в том, что названия реалий, восходящие к праязыковой эпохе, могли сохраняться в языках, в ареале которых этих реалий не было. Прибалтийско-финские языки сохранили финно-угорское название кедрового ореха, перенеся (подчёркнуто мной) его на клубневые растения (репу, картофель)».
  В том то и дело, что «перенеся»! Если бы слово *opi- было перенесено германцами и славянами на белку или мифического карлика, то данную аргументацию можно было бы рассматривать без иронии, а анализировать всерьёз. Но скажите на милость, как северные люди могли хранить название именно для обезьяны, не имея возможности её регулярно наблюдать? Почему в латинском слово, реконструируемое как «слоновая кость» для праиндоевропейского означает именно «слоновая кость», при том, что предки италийцев, по теории Т. В. Гамкрелидзе – Вяч. Вс. Иванова, должны были тысячи лет прожить в северных степях, отнюдь не усеянных изделиями из слоновой кости? Непонятно тоже, как германцы хранили слово leo именно в значении «лев», хотя едва ли могли наблюдать львов, не живших в Европе севернее и западнее Балкан. Даже если бы это название сохранилось в фольклоре (в мифах) в качестве некоего фантастического существа (чего, кстати, тоже не отмечено), сомневаюсь, что увидев уже в первые века нашей эры львов, они могли «припомнить», что это то же самое животное, которое их далёкие предки знали на прародине тысячи лет назад.
  Не думаю, что австронезийцы хранили название панголина, вспоминая его в песнях и сказках именно как панголина. Наверняка перенесли название на другого зверя. Ведь так?
  Далее: «В индоиранском, скажем, нет финно-угорских заимствований (а индоиранских заимствований в финно-угорском множество), а в общерусском – заимствований из финских языков, носители которых были ассимилированы восточными славянами, будущими русскими, при освоении ими севера Восточной Европы».
  Нет, а точнее мало, финно-у. заимствований в русском литературном языке (сформировавшемся как язык городской элиты и интеллигенции). Если же взять язык деревенской глубинки, то там найдём много. Приведу только примеры из сферы географической и климатической терминологии (просто потому, что под рукой), распространённой по всему русскому северу (и отчасти центру): вадега, водога, вайгач, варака, важа (вожа), водья, ворга, карга, корба, конда, коржа(ва), кошка, лайда, лахта, лач(а), луда, мар, мшара, няша, ольга, подара, рель, ропа, рянда, ремник, сайма, салма, сельма, согра, тайбола (тобола), тундра (тундара, трунда), урема, щелья (шельга), шуя (шуга), шайма, шалга, чельма, чегра, ярма (список далеко не полон).
  Не меньше слов, очевидно, можем обнаружить в сфере быта, утвари, промыслов, ремесел, названий растений, рыб и т. д. Обращу внимание: для поисков индоиранизмов в финно-угорском обычно используется весь наличествующий словарный состав языков, а диагностируя финские заимствования в русском, Вы говорите об «общерусском» (я так полагаю, имея в виду литературный русский).
  Подобный же случай и с индоиранским (индоарийским и иранским) – анализируется состав древних, зафиксированных на письме языков (и в них найдены, например, «шарабха», «Кара» – собственное имя рыбы (< общефинск. *kala)и некоторые другие), но искали ли финно-угризмы в массе словарного состава современных индоиранских языков, в средневековых текстах на этих языках?
  Конечно, вопросы о заимствованиях и древних языковых контактах остаются во многом неразработанными и дискуссионными. Я совершенно не настаиваю на том, что с Ближним Востоком и контактами в его пределах всё уже ясно. Я только попытался показать, что материал, приводимый Т. В. Гамкрелидзе – Вяч. Вс. Ивановым (как в работе 1984 года, так и в позднейших) этой ясности нисколько не прибавляет и уж, тем более, не дотягивает до того, чтобы считаться доказательством расположения прародины.
  «Индоевропейское слово «звезда» заимствуется в прасемитский с характерным для заимствований сужением значения: не «звезда вообще», а звезда parexcellence, Венера. Отсюда астральное божество, богиня этой звезды, воплощения любви. Никаких натяжек в этой цепочке не видно».
  Мы очевидно говорим о разных вещах, поскольку и Т. В. Гамкрелидзе, Вяч. Вс. Иванов, и их предшественники в этом вопросе писали о заимствовании этого слова из семитского в и.-е., а не наоборот.
  Наиболее принципиальное Ваше замечание, долженствующее показать, что моя критика в целом не достигает результата, а аргументация сторонников ближневосточной прародины остаётся в силе, состоит в следующем:
  «Если у нас есть лексические встречи между двумя (пра)языками, а никаких свидетельств о существовании (пра)языка-посредника нет, мы с необходимостью должны считать, что между этими языками существовали непосредственные контакты, а не умножать сущности вопреки бритве Оккама».
  Ничего подобного мы не должны! Мы были бы «должны» в том случае, если бы точно знали, что все языки которые существовали в таком-то регионе в такую-то эпоху дожили до нашего времени или в виде своих потомков, или в письменных текстах. Но такой уверенности, как Вы понимаете, быть не может. Чем глубже в прошлое, тем больше перед нами общностей (известных в частности археологически), о языке которых мы ничего не знаем, как и не знаем о мере их участия в языковых контактах с соседями. Последнее, однако, отнюдь не означает, что таковых контактов не было, скорее, мы должны исходить из посыла, что определённый след от этих языков, если они исчезли, мог сохраниться в языках, доживших до нашего времени в виде лексики, восходящей к субстратам и заимствованиям.
  Ни о каком искусственном «умножении сущностей» речь, следовательно, не идёт. На сегодня мы конкретно знаем, какие культурные общности существовали в Европе и на Ближнем Востоке 6, 7, 8 тысяч лет назад, знаем, что они передвигались и контактировали, знаем, что разных культур и сообществ было довольно много. Свидетельства семитско-и.-е. языковых схождений – капля в море по сравнению с тем, что мы имели бы, если бы все языки существовавшие тогда сохранились. Строить вывод о прародине по одной только этой капле (даже если она очень важна), было бы верхом неосторожности и предубеждённости.
  Так что даже в случае, если бы все выдвигаемые на сегодня следы и.-е. – ближневосточных лексических связей были бы признаны однозначными (а это далеко не так), доказательством расположения прародины на Ближнем Востоке сами по себе они быть не могут. Объяснить их можно тем, что: 1) культурная лексика шумерского, семитского, может также, прахурритского, протохаттского и т. п. происхождения теоретически могла распространяться и к северу и к западу от Кавказа и Чёрного моря, проникая, в том числе, к обитающим там индоевропейским племенам, 2) индоевропейские племена, помимо хеттов, и задолго до митаннийских ариев могли проникать на Ближний Восток с севера, дисперсно там распространяясь и ассимилируясь в местной среде.
  Для получения более конкретной и более выверенной картины необходим комплексный подход. В этом смысле Т. В. Гамкрелидзе и Вяч. Вс. Иванов совершенно правильно подошли к задаче, однако эффективно и убедительно воплотить этот подход им всё же не удалось.
  
  Войдите, чтобы ответить
Sergey Kullanda:

14.07.2015 в 05:24

Глубокоуважаемый Сергей Викторович!
Мне жаль, что, как явствует из общей тональности Вашего ответа («В Вашей критике я не вижу ничего такого, что хотя бы в наименьшей мере указывало на ошибочность моих замечаний и позиции в общем. Должен заметить также, что многие из Ваших упрёков в мой адрес совершенно не по существу»), мои критические замечания Вас задели. Я всего-навсего хотел обратить Ваше внимание на свидетельства языковых контактов индоевропейцев с носителями языков, распространенных в Передней Азии, в надежде, что это (как и указания на имеющиеся неточности, действительные или, на Ваш взгляд, мнимые) пригодится Вам в дальнейшей работе. Так, я согласен, что реконструкция глоттализованных или сильных на месте звонких непридыхательных не имеет принципиального значения для локализации индоевропейской прародины, но то, что Вы, обсуждая глоттальную теорию, даже не упомянули о реконструкции сильных, ставит Вас в невыгодное положение: любой оппонент может обвинить Вас в том, что Вы недостаточно владеете соответствующей литературой, тогда как мое замечание позволит Вам в дальнейшем избежать этой опасности.
            Поскольку я, вопреки Вашему мнению, как и Вы, не филолог, а историк, в некоторой степени знакомый с методами сравнительно-исторического языкознания и применяющий их в своей работе, не могу не вернуться к вопросу о верховой езде. Вы несколько лукавите, говоря, что в вопросе об использовании лошади как средства передвижения Вы излагаете не собственное мнение, а взгляды Т.В. Гамкрелидзе и Вяч.Вс. Иванова. Вы ведь открыто разделяете их точку зрения, когда пишете: «нельзя не согласиться и с тем, что стремительно движущиеся степями переселенцы могли и не оставлять каких-то существенных и археологически уловимых следов, ведь, как мы помним, индоевропейцы располагали лошадьми и запрягаемыми в быков колёсными повозками, т. е. имели возможность передвигаться довольно быстро». Но дело не в этом, а в том, что концепция, гласящая, что «без овладения верховой ездой на ранних этапах приручения коня его вряд ли вообще можно было приручить», к которой Вы присоединяетесь, предполагает, что человек вначале овладел верховой ездой, приручил коня, потом разучился ездить на уже одомашненном коне и только через несколько тысячелетий научился для начала коня запрягать. Такой сценарий мне представляется фантастическим.
            Опять-таки вопреки Вашему мнению («Не думаю, что австронезийцы хранили название панголина, вспоминая его в песнях и сказках именно как панголина. Наверняка перенесли название на другого зверя. Ведь так?»), рефлексы слова *qaRəmв австронезийских языках Малайского архипелага обозначают, как и в языках Тайваня, именно панголина (кипут arəm, катинган ahəm, мааньян ayəm и пр.).
            Все приводимые Вами заимствования из финского, во-первых, распространены только в диалектах, непосредственно соседящих с финским (саамским, карельским), в подавляющем большинстве архангельском и олонецком (ну, и в сибирских областях, заселявшихся носителями этих самых диалектов), во-вторых – все они сравнительно поздние и к эпохе ранних контактов славян с финнами восходить не могут.
            Древнеиндийское śarabhá- не может быть угорским заимствованием, поскольку оформлено характерным для названий животных суффиксом -bhá-, имеющим соответствия в других индоевропейских языках. Поскольку в хантыйском и мансийском обозначения лося (сарп, шарп) содержат элемент -п, явно соответствующий этому суффиксу, но суффиксом не являющийся, направление заимствования явно было из праиндоарийского в угорский, а не наоборот. Остается авестийское Кара, название мифической рыбы. Оно действительно может быть финно-угорским заимствованием, но даже если это так, то это исключение, подтверждающее правило.
            Вы цитируете мое высказывание «Индоевропейское слово «звезда» заимствуется в прасемитский с характерным для заимствований сужением значения: не «звезда вообще», а звезда parexcellence, Венера. Отсюда астральное божество, богиня этой звезды, воплощения любви. Никаких натяжек в этой цепочке не видно» и замечаете: «Мы очевидно говорим о разных вещах, поскольку и Т. В. Гамкрелидзе, Вяч. Вс. Иванов, и их предшественники в этом вопросе писали о заимствовании этого слова из семитского в и.-е., а не наоборот». Тут Вы неправы. Вот цитата из обсуждаемой книги: «Восстанавливаемое для протосемитского слово *‘aṯtar- в значении ‘астральное божество’… не этимологизируется на собственно семитской основе. Поэтому связь между протосемитской и протоиндоевропейской формами, объясняемая обычно заимствованием семитской формы в праиндоевропейский язык, можно было бы интерпретировать и предполагая заимствование в обратном направлении, то есть из индоевропейского в семитский…» (стр. 875, примеч. 1) (далее авторы приводят аргументы в пользу именно такого направления заимствования).
            Вы пишете: «культурная лексика шумерского, семитского, может также прахурритского, протохаттского и т. п. происхождения теоретически могла распространяться и к северу и к западу от Кавказа и Чёрного моря, проникая, в том числе, к обитающим там индоевропейским племенам». Каким образом распространяться? Витая в воздухе?

И, наконец, я никак не могу согласиться с тем, что в своих выводах мы должны исходить не из имеющихся достоверных сведений (межъязыковые контакты), а из наших умозрительных представлений о том, что могло быть (предполагаемое наличие субстратных языков и языков-посредников, от которых до нас не дошло ни малейшего следа).

Войдите, чтобы ответить
- Sergij_Kon:
  
  14.07.2015 в 16:09
  
  Отвечаю пока на последние вопросы. О прочем позднее. Конечно же лексика должна была распространяться через посредничество каких-то неизвестных нам вымерших языков. В каких-то случаях, быть может, можно предположить проникновение отдельных групп обитателей Закавказья на север (об этом существует немало разнообразных предположений), в конце концов, на заре первых цивлизаций какие-то термины могли быть распространены торговцами. Вы, конечно, сразу скажете: а где фонетические признаки, указывающие на участие посредников? А я, конечно, отвечу: о каких признаках может идти речь, если мы не знаем, что это за языки? Вы скажете: но ведь это фантазии! А я скажу: а разве не меньшей фантазией явлвяется постулирование на основании двух десятков слов (практически сплошь культурных терминов) непосредственности контакта семитов и индоевропейцев на уровне праязыков?
  Если же отбросить в сторону иронию, то я полностью согласен с Вами в том, что все эти вопросы сложны, случай каждого слова, для которого предполагается заимствование в ту и другую сторону, требует особого и тщательнейшего рассмотрения, как индоевропеистами и семитологами, так и историками и археологами. Ну так давайте работать над этим, я полностью — за!
  Но я против того, чтобы на основании отрывочных и зыбких фактов выдавать готовые решения, претендующие на однозначность.
  
  Войдите, чтобы ответить
  - Sergij_Kon:
    
    16.07.2015 в 17:15
    
    Дорогой Сергей Всеволодович!
    
    Продолжаю отвечать на Ваши замечания
    Вы пишете: «…концепция, гласящая, что «без овладения верховой ездой на ранних этапах приручения коня его вряд ли вообще можно было приручить», человек вначале овладел верховой ездой, приручил коня, потом разучился ездить на уже одомашненном коне и только через несколько тысячелетий научился для начала коня запрягать. Такой сценарий мне представляется фантастическим».
    
    Не имея, конечно, доказательств, а оперируя лишь дилетантскими рассуждениями, могу предположить такой сценарий. На ранних этапах приручения коня верховая езда была редкостью и ограничивалась специфическими условиями. В частности, едва прирученный конь мог непредсказуемо повести себя вне табуна и вне привычного природного окружения, в связи с чем верховая езда была возможна только в условиях непосредственного выпаса (небольших полуодомашненных) табунов. Возможно, были какие-то ограниченные перемещения и в других случаях, но они были рискованны для ездока. Конные атаки, конечно, исключались, так как неизбежно вели к травматизации атакующих. Конь запряжённый в колесницу не имел возможности сбросить седока, поэтому на протяжении длительного периода такая тактическая единица оказалась более затребованной. По мере того, как было усовершенствовано верховое снаряжение, а, главное, — в ходе длительной селекции вывелись более покладистые породы лошадей, верховая езда стала практиковаться шире. Постепенно, начиная с рубежа 2 – 1 тыс. до н. э., она вошла в повседневный быт и военную практику. Но последнее не означает, что в более ранние времена не ездили верхом никогда в принципе.
    
    О финских заимствованиях в русских диалектах. Во-первых, далеко не все они ограничены только севером, некоторые встречаются в средней полосе, в Среднем Поволжье, отдельные даже в районе Москвы. Вы пишете, что «все они сравнительно поздние и к эпохе ранних контактов славян с финнами восходить не могут». Полагаю, среди всей совокупности заимствований (некоторые авторы насчитывают их до 2000), может быть выделен (а, наверное, уже выделен) слой, восходящий приблизительно к 12 – 14 векам. Этого достаточно, чтобы говорить о древности финской лексики в русском, так что Ваше утверждение о полном отсутствии таких заимствований не срабатывает.
    
    Что касается śarabhá-, то мне не кажется убедительной идея заимствования северными лесными жителями названия лося у южных степняков. Тем более, что у самих индийцев слово обозначает некоего неконкретного фантастического зверя. Что касается грамматически правильного облика индийского слова, то его можно объяснить выравниванием по аналогии: финаль слова стала со временем восприниматься как распространённый «родной» суффикс.
    
    Если всё же это не так и финно-угорских заимствований в индоарийских и иранских языках действительно нет, то это может быть объяснено нетождественностью индоиранских групп распространивших свои слова у финно-угров и попавших в конечном счёте в Индию и Иран. Т. е. в среду финно-угорских племён просачивались небольшие группы выходцев из индоиранских племён, которые не вошли в состав предков ариев «Ригведы» и «Авесты», ассимилировавшись (или взаимоуничтожившись) в северных лесах.
    
    Напомню, дискуссия о заимствованиях началась с вопроса о предполагаемых древнейших индоевропейско-картвельских связях. Так вот, повторяю свой тезис: положение Т.Гамкрелидзе – В.Иванова о ситуации «аллогенетического родства» между упомянутыми языками, т. е. о существовании очень длительного и глубокого взаимодействия между ними, не выглядит убедительно в контексте отсутствия картвельских заимствований в общеиндоевропейском (я, конечно, не утверждаю, что они не могут быть там найдены, но тогда это будет уже совсем другой разговор). Наличие индоевропеизмов в картвельском с большей вероятностью может быть объяснено приходом и.-е. мигрантов в область картвельского языка. По-видимому, если следовать построениям Г.Климова, было, минимум, две волны и.-е. влияния, причём первая вряд ли намного древнее III тыс. до н. э.
    
    Случай с панголином, конечно, интересный. Но он может означать только то, что были какие-то кросс-филиппинские связи жителей Малайского архипелега с Тайванем (учитывая мореходные пристрастия австронезийцев, это не кажется чем-то невероятным).
    
    Войдите, чтобы ответить
Arepo Darbinyan:

15.07.2015 в 17:39

А как с гипотезами прародины ИЕ согласуется возникновение и формирование ЦМП(циркумпонтийской металлургической провинции)? Появление бронзы наверняка оказало очень весомое влияние на человеческие коллективы, населявшие берега тогдашнего Черного Моря, не меньше, чем появление паровозов и пароходов на распространие английского языка в мире 19 века.

Войдите, чтобы ответить
- Sergij_Kon:
  
  16.07.2015 в 17:31
  
  Английский (не сам, конечно, а вместе с носителями) распространился уже в 16-18 вв. (ну и в первой пол. 19) — до пароходов и паровозов! Появление бронзы безусловно оказало очень весомое влияние на развитие человечества, но, думаю, для распространения индоевропейских языков это технологическое новшество принципиального значения не имело.
  
  Войдите, чтобы ответить
  - Arepo Darbinyan:
    
    16.07.2015 в 20:27
    
    Но в 16-18 веке английский не был лингва-франка мирового уровня, который оказывает огромное влияние на все современные языки. На море эту роль выполнял голландский, в политике и культуре французский. После пароходов-паровозов англо-саксы получили технологическое преимущество, которое позволило им и их языку занять лидирующие позиции в мире. Почему принципиального значения бронза не могла иметь? Срубить дерево, чтобы изготовить телегу и колесо к ней, легче бронзовым топором, чем каменным или медным. Металл БКМП энеолита, точнее изделия из него, были в подавляющем большинстве статусными предметами. Соотношение функциональных орудий из бронзы ЦПМ растет по сравнению с БКМП.Как могли люди без бронзы из Сев-Центр. Европы 4 тыс. д.н.э. вторгнуться в Малую Азию и подчинить людей с бронзой? Или хетты и лувийцы могли отделиться от остальных ИЕ в Сев.-Центр. Европе позже 4 тыс. д.н.э.?
    
    Войдите, чтобы ответить
    - Sergij_Kon:
      
      16.07.2015 в 23:09
      
      Изобретение пароходов-паровозов дало примерно такие же шансы французам, немцам, русским и ещё некоторым другим. Так что не в пароходах, очевидно, дело. Славяне в 6-7 веках не имели такого хорошего вооружения, как византийцы (а панцирей и шлемов по ряду данных не имели вообще), практически не имели кавалерии, но как-то смогли вторгнуться на Балканский полуостров и подчинить технологически значительно более развитые регионы, чем те, из которых они вышли.
      Хетты и лувийцы могли (или должны были) отделиться от ИЕ раньше 4 тыс. до н.э., а в Малую Азию могли прийти позже.
      
      Войдите, чтобы ответить
      - Arepo Darbinyan:
        
        17.07.2015 в 01:36
        
        Немцы воспользовались этим шансом, несмотря на то, что Пруссия была сырьевым(продовольственным) придатком Англии в 1 пол. 19 века. Германия создала Третий Рейх, а позже стала основой ЕС. Французы и русские тоже, свидетельством чему франко-русскоязычные регионы, которые превышают размеры нынешних метрополий. Все таки продвижение славян в пределы Вост. Римской Империи надо рассматривать не самостоятельно, а вместе с нашествиями гуннов и аваров. Эти племена обладали таким технологическим преимуществом, как стремена. Это позволило им прицельно вести стрельбу на скаку из лука, что делало римские легионы и подобные фаланги эпохи железного века беззащитными. Закрепился славянский язык на Балканах уже болгарам, которые обладали достаточно боевой конницей, чтобы угрожать Константинополю. По сравнению со стременами технологии Рима были отсталыми. Если хетто-лувийцы отделились от ИЕ даже раньше 4 тыс. до н.э., то им надо было где нибудь пересидеть в изоляции от оставшихся ИЕ, чтобы приобрести достаточный уровень отличий в языке. Между Сев.-Центр. Европой и Малой Азией есть Балканы. На Дунае они не смогли бы быть достаточно удаленными от основного ядра ИЕ (если Сев.-Центр. Европа первичная прародина).Как раз в нач.-сер. 4 тыс. до н.э. культуры энеолита БКМП переживают кризис и распад, а позже их сменяет уже бронзовый век и ЦМП. Может все таки стоит учитывать роль появления бронзы в распространении ИЕ языков?
        
        Войдите, чтобы ответить
        
        Sergij_Kon:
        
        18.07.2015 в 21:50
        
        Ну если Вы считаете, что лишь только из-за того, что византийцы не додумались вовремя позаимствовать у гуннов и аваров идею стремян, большинство балканских стран ныне говорит по славянски, то логике исторического познания останется просто развести руками.
        
        На языковое развитие может влиять не только удалённость, но и направление контактов, их интенсивность. А связи дунайского региона с севером Европы (как и со степной зной), в неолите и в медные времена были, скажем так, не всегда на высоком уровне.
        
        Роль появления бронзы не только стоит, но и необходимо учитывать. Вот только вначале надо выяснить, в чём коткретно она заключалась и какое отношение имеет к этому самому распространению.
        
        Войдите, чтобы ответить
        
        Arepo Darbinyan:
        
        20.07.2015 в 00:07
        
        «Лишь только из-за того» Ваше дополнение, поэтому можно не разводить руки логике исторического познания. Причин всегда много, но есть решающие. Византийцы, а если точнее, избегая неологизмов, ромеи думали противопостовить аваро-славянской угрозе городские стены Константинополя, который так и не заговорил по славянски, в отличии от окрестностей городов, т.е. сельской местности. Еще им надо было думать за персов, которые осаждали азиатский берег напротив. Хватало проблем у ромеев, поэтому они не нападали, а оборонялись. Потом пришлось долго ассимилировать осевших на Балканах славян, крестить, письменность составлять, а вот если бы у ромеев была технология, которая смогла бы уничтожать конницу, то и Иерусалим с Александрией остались христианскими, и в Болгария с Сербией говорили сейчас по гречески или по румынски(может по албански), хотя может и по турецки. Я к тому веду речь, что не святые иконы и знамения господни выигрывают сражения и творят историю, а технологии и знания. Сначала правили не Тутанхамон и Ашшурбанипал, а колесницы, потом не Александр и Гай Юлий Цезарь, а слаженный строй воинов с железным оружием и доспехами. Потом настала эпоха конницы, но не иранской тяжелой без стремян (которая позволила спастись Ирану от Рима под Каррами), а легкой с луками и стременами. Этой нескончаемой орде нечего было противопоставить старым оседлым цивилизациям, поэтому они оборонялись до самой эпохи огнестрельного оружия. Поэтому у меня возник вопрос, чем обладали жители неолита и медного века севера Европы? Что позволило им наступать на Балканы и М.Азию? Какая технология давала им преимущество перед обладавшими металлом и присваивающим хозяйством людьми? Многочисленностью они не могли обладать, потому что охота и собирательство не позволят, кремний и дерево не смогут нейтрализовать металлический топор. Необходимость учета появления бронзы вокруг Черного Моря 4 тыс. д.н.э., ведь на Дунай еще надо было как то попасть с севера, а там уже гости с других мест обживали новые почвы под посевы и выпас скота. Может на ладьях, как викинги? И еще вопрос, индо-иранцы как из Голландии или Копенгагена 5 тыс. до н.э. попали близкие с Митанни регионы 2 тыс. до н.э.? Насколько я знаю историю, люди без металла никогда не могли ассимилировать людей с металлом, как гипотетические праИЕ с севера Европы эпохи неолита смогли ассимилировать целые регионы с самой передовой на то время металлургией?
        
        Войдите, чтобы ответить
        
        Рустам Ходжаниязов:
        
        10.03.2016 в 14:17
        
        А с чего вы взяли что ИЕ осваивали новые территории только военным путем?Например у автохтоннов Греции,Анатолии,Индии живших до прихода туда ИЕ,обнаружен был «порозный гиперостоз»-это деформация костей и черепа изза тропической малярии.А у пришедших туда индоевропейцев был иммунитет на эти болезни.Поэтому ИЕ и называли себя «ариями»-т.е. чистыми.В большинстве слачаев ИЕ заселяли опустошенные эпидемией земли.
        
        Войдите, чтобы ответить
        
        Arepo Darbinyan:
        
        11.03.2016 в 00:31
        
        Из этого сообщения можно выделить два факта, Рустам Ходжаниязов не имеет отношения к медицине, Рустам Ходжаниязов не имеет отношения к лингвистике. Порозный гиперостоз встречался и у ямников в эпоху ранней бронзы http://cyberleninka.ru/article/n/paleopatologicheskie-osobennosti-naseleniya-nizhnego-povolzhya-iz-podkurgannyh-zahoroneniy-epohi-ranney-bronzy
        Этимология слова «арий», точнее несколько версий: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D0%B8%D0%B8#.D0.AD.D1.82.D0.B8.D0.BC.D0.BE.D0.BB.D0.BE.D0.B3.D0.B8.D1.8F
        
        Войдите, чтобы ответить
        
        Рустам Ходжаниязов:
        
        11.03.2016 в 11:04
        
        Т.е. вы профессиональный лингвист пользующийся википедией?))))))))).Тут для и для дилетанта понятно что слово «чистый» и «благородный» по смыслу недалеко друг от друга стоят.Стоит заметить,что слово «арий» чаще использовалось там,где больше свирепствовала «тропическая малярия»,т.е.в Индии,в Иранском нагорье,в Греции.У скифов,тохаров это слово заметно реже.
        
        Борис Яковлев:
        
        11.03.2016 в 18:56
        
        Добрый день!
        Можно я внесу свои 5 коп. в спор лингвистов?
        Какое значение слово чистый имеется в виду? Чистые душой, телом ? Если , судя по контексту — мытый, то оно отнюдь синоним слова благородный. Да и вообще много ли мы знаем о традициях мытья и отношения к нему у древних И.-Е. ? Возможно, у них мытье вообще считалось недостойным делом..
        К тому же значение у слова *ari -» благородный» явно вторичное , а первичное, видимо, «друг».
        Малярия на Иранском нагорье?
        to Sergey Kullanda
        Шумерская фонетика, особенно количество и звучание гласных, нам толком неизвестна, поэтому сопоставлять что-то с Шумерским — дело пока малоперспективное.
        И.М. Дьяконова можно упрекать в излишней резкости, но его критику в адрес Гмкрелидзе-Иванова никто пока серьезно не опроверг.
        концепция, гласящая, что «без овладения верховой ездой на ранних этапах приручения коня его вряд ли вообще можно было приручить», к которой Вы присоединяетесь, предполагает, что человек вначале овладел верховой ездой, приручил коня, потом разучился ездить на уже одомашненном коне и только через несколько тысячелетий научился для начала коня запрягать. Такой сценарий мне представляется фантастическим.
        Непонятно почему данная концепция предполагает такое? .. Откуда мнение, что человек разучился ездить верхом?
        Скорее фантастически звучит, что человек приручил коня, а чере пару тысяч лет додумался использовать его как траспорт
        
        С уважением
        Б.Яковлев
        
        Arepo Darbinyan:
        
        11.03.2016 в 23:02
        
        Если есть проблемы с шумерской фонетикой, значит есть проблемы с фонетикой и остальных языков, зафиксированных клинописными текстами?
        
        По коням. Для чего понадобилось пастухам лошадинных табунов гнать их из степей в горы, где пастбища для этих прожорливых травоядных ограниченны? Во вторых, верховая езда без стремян не дает преимуществ для наездника во время боя, его легко стащить с коня пешим врагам и нейтрализовать, также конница без стремян и лука в условиях гористого рельефа не боевая единица, а легкодоступная мишень. В третьих, почему конь=ие? Шумер Шульги уже в 21 в д.н.э. называл себя:
        Осел отборный, для трудной дороги годный. Вот кто я.
        Конь, чей хвост по дорогам вьется. Вот кто я.Жеребец Шаккана, вожак бега. Вот кто я.
        http://ml.volny.edu/index.html?act=view_ml&id=4182&t1=%D0%A8%D1%83%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5%20%D0%BB%D0%B5%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D1%8B&t2=%D0%A5%D1%80%D0%B0%D0%BC%D1%8B%20%D0%A8%D1%83%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B0.%20%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D1%8B%D0%BA%D0%B8%20%D0%A8%D1%83%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B0&t3=%D0%AF%20%E2%80%94%20%D1%86%D0%B0%D1%80%D1%8C.%20%D0%A1%20%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9%20%D1%83%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B1%D1%8B%20%E2%80%94%20%D0%B3%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B9%20(%D0%93%D0%B8%D0%BC%D0%BD%20%22%D0%A8%D1%83%D0%BB%D1%8C%D0%B3%D0%B8%20%D0%90%22)&r=%D0%AF%20%E2%80%94%20%D1%86%D0%B0%D1%80%D1%8C.%20%D0%A1%20%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9%20%D1%83%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B1%D1%8B%20%E2%80%94%20%D0%B3%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B9%20(%D0%93%D0%B8%D0%BC%D0%BD%20%22%D0%A8%D1%83%D0%BB%D1%8C%D0%B3%D0%B8%20%D0%90%22)&idr=309&nn=%D0%A5%D1%80%D0%B0%D0%BC%D1%8B%20%D0%A8%D1%83%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B0.%20%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D1%8B%D0%BA%D0%B8%20%D0%A8%D1%83%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B0&idd=217&nm=%D0%A8%D1%83%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5%20%D0%BB%D0%B5%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D1%8B
        
        Борис Яковлев:
        
        11.03.2016 в 23:30
        
        Если есть проблемы с Шумерской фонетикой, то значит, что они есть с ней. И больше ничего.
        Шумерское ANŠE.KUR переводится — чужеземный осел.
        Между Хвалынско-Среднестоговской КИО, где лошадь была приручена, и III династией Ура две тысячи лет.
        И.-Е. не гнали лошадей из степей в горы. Этим развлекался кто-то другой.
        
        Arepo Darbinyan:
        
        12.03.2016 в 09:06
        
        О фонетике шумерского совр. лингвистам известно благодаря клинописи, значит проблемы не с фонетикой шумерского, а с клинописью. KUR не чужеземный, а горный, насколько я знаю.
        
        Значит хвалынская или среднестоговская культуры однозначно ие? Но это не факт, поэтому я и спросил, почему конь=ие?
        
        Если исходить из степной прародины ие, то появление самых древних и достоверных фактов ие речи в горах М.Азии, Тавра, Загроса в бронзовом веке надо как то объяснить передвижением из степей в горы, причем с конями, т.к. эта гипотеза о степных ие, которые привели в горы коней и ие речь в Пер. Азию, выдается за доказанную истину.
Sergij_Kon:

14.08.2015 в 18:15

Прежде чем ассимилировать людей с металлом, люди без металла приложили усилия к тому, чтобы тоже стать людьми с металлом. Для того, чтобы из Голландии 5 тысячелетия дойти до Месопотамии 2 тысячелетия, нахватавшись при этом разных новационных технологических штук, времени было предостаточно.
Вообще же не стоит так уж абсолютизировать технические достижения. Считается, что шумеры изобрели парус, плуг и колесо — и где сейчас шумеры? А вот финны и угры, как будто, не изобрели и не внедрили ничего эпохально важного и живут себе (в сплошном индоевропейском окружении кстати), исчезать в языковом отношении не собираются. Тюрки в 1-ом тыс. до н. э. обитали где-то на дальней периферии степей и в лесах, уступая во всём ираноязычным племенам, а потом вдруг — раз — и вытеснили тех отовсюду (кроме Ирана). Может Вы назовёте технологию, которая позволила им это сделать?

Войдите, чтобы ответить
Йосик Кац:

18.01.2016 в 08:02

Такие подручные смерти которые хорошо знакомы истории, как засуха, голод, эпидемии могли иметь решающую роль в беспрепятственном установлении и.е. гегемонии в регионе. Ну а если всё же сопротивлении имело место, то такому метательному оружию, как лук тысячелетия не возможно было что то противопоставить. Ну а сколько примеров военной смекалки в истории, что об отсутствии возможностей и думать не приходится. Им конечно могло и не повезти, но, как говорится, семь бед один ответ.

Войдите, чтобы ответить
Борис Яковлев:

12.03.2016 в 10:24

Реконструкция шумерских слов делается на основе шумеро-аккадских словарей, составленных писцами из Аккада — шумерская фонетика передается средствами аккадаской, так что передача ее довольно условна.
KUR — или чужеземный, или горный , но ОСЕЛ ! Лошади у них изначально не было , как и слова для нее.
Хетты пришли через н. Дунай и Балканы ( Чернаводэ, Баден). А если точнее, то об этом писал Л.С. Клейн здесь на сайте.
В Анатолии, в том числе в Тавре, множество долин и плоскогорий, так что проблем с лошадью не было. В Загросе Хеттов не было.
Зачем взяли с собой лошадей? Транспорт и самый мощный на тот момент род войск — боевые колесницы

Войдите, чтобы ответить
- Arepo Darbinyan:
  
  13.03.2016 в 23:00
  
  Клинопись изначально шумерская, скорее аккадская фонетика передается средствами шумерской. К примеру славянская фонетика передавалась средствами греческой.
  Дикий осел был крупнее, а дикая лошадь меньше, поэтому по размерам они были примерно одинаковые. В районах своей степной родины лошадь так и оставалась мелкой, вроде тарпана или монгольской лошади. Поэтому шумеры могли принять этих животных за один вид.
  Хетты с Дуная это гипотеза, факт в том, что они в кон.3-нач.2тыс. д.н.э. фиксируются в цетральной Мал. Азии, в районе Каппадокии. Все остальное догадки, которые подгоняют под свои версии. Мунчаев ищет следы хеттов в Майкопе и ведет их через Кавказ в Мал. Азию. В Загросе и Иране были несийские лошади, которые считаются предками совр. Ахалтекинцев, Арабов и совр. английских скакунов. Эта порода уже является скоростной, в отличии от монгольских и проч. степных лошадей. Таких лошадей изображают запряженными в египетские и хеттские колесницы. Согласно Кузьминой Е.Е.
  
  Однако в 1994 г. была опубликована важная книга «Die Indoger- manen und das Pferd» (Hansel, Zimmer 1994), содержащая статьи ведущих индоевропеистов о коне и транспорте, а также статьи палеозоологов, в том числе — сведения о выделении самостоятельного центра доместикации лошади в Восточной Анатолии (Becker 1994).
  В 2002 г. Н. Бенеке (Benecke 2002в: 187) подтвердил существование степного центра доместикации; на основании метрических данных он пришел к выводу, что коневодство в Германии 3300— 2700 гг. до н.э. «было инициировано животными, импортированными из Восточной Европы». Однако, проанализировав кости домашних лошадей из турецкой Фракии 2600—2300 гг. до н.э., учитывая новые данные, он высказал предположение, что «коневодство в Южных Балканах началось в середине III тыс. до н.э. Предположительно, использование лошадей как транспортных животных могло быть заимствовано из Анатолии» (Benecke 2002в: 187). Дж. Босник и А. фон ден Дриш (Boessneck, von den Driesh 1975, 1976; Uerpmann 1990) отрицали наличие домашних лошадей в Анатолии, но Ш, Бёкони {Bököney 1972, 1991) предполагал их существование здесь. Вопрос о том, являются ли лошади энеолитических поселений рубежа V—IV тыс. до н.э. дикими или домашними, остается открытым. Существенно, что в Трое кости домашней лошади появляются только в слое VI не ранее 1700 г. до н.э., и только в слое VII становятся многочисленными, что К. Блеген объяснял миграцией из Евррпы первых индоевропейцев [Biegen 1958].
  Решение этой проблемы, естественно, — дело палеозоологов. Но если гипотеза независимого центра доместикации коня в Восточной Анатолии будет подтверждена, какое это будет иметь значение для дискуссии о происхождении индоевропейцев и особенно индоиранцев? http://secrethistory.su/1363-koni-i-kolesnicy-stepey-evrazii-i-indostana.html
  
  Соответственно и я задаю вопрос, какое значение дискуссия о конях имеет значение для вопроса о прародине ИЕ?
  Индейцы же не стали индоевропейцами, когда лихо оседлали мустангов в прериях. С чего вообще решили, что родина коневодства=родина ИЕ?
  
  Войдите, чтобы ответить
Борис Яковлев:

14.03.2016 в 22:23

Мы тоже пользуемся греческими в основе буквами , но пишем название города как Фивы, которое в древней Греции звучало что то наподобие Тебай (Θήβαι).
Дискуссия о конях имеет важно значение для выснения прародины И.-Е., т.к. лошадь распространяется именно с ними и у них первых появляется культ коня. Соответсвенно они первые или одни из первых, кто доместицировал это животное.
По вопросу доместикации лошади на Балканах и в М. Азии, думается, следует задать вопрос — а было ли там кого одоманшивать. В Малой Азии тарпан, вроде, никогда не жил, а на Балканы если и забредал, то ненадолго.
НИсЕйские лошади могут быть предками каких угодно, но одомашнены они не в Армении и не С-З Иране.

Войдите, чтобы ответить
Arepo Darbinyan:

15.03.2016 в 10:28

До 1918г. Фивы писались по русски Ѳивы, а β в византийскую эпоху звучало как рус. «в», а не «б», поэтому по рус. Василий, а не Базилио и Варвара, а не Барбара. Это все означает, что славянские языки восприняли греческую письменность в византийский период.
«Первые или одни из первых», так первые или одни из первых? Это домыслы, к примеру если ие заимствовали коневодство, то уже не первые, даже на самых ранних стадиях, причем вероятность такого заимствования ничуть не меньше. По этой логике можно искать родину ие там, где был приручен бык, культ быка в ИЕ мифологии выражен не менее лошадинного. На счет Νησαιον(Геродот) породы, породы не одомашнивают, их выводят. Данная порода выведена в Армении и Иране, где были отменные луга для их выведения. Именно таких лошадей впрягали в колесницы, а не полудиких тарпанов. Конь в степи находится в естественных для себя условиях, поэтому маловероятно изменение его характеристик, поэтому монгольская лошадь не очень сильно отличается от своих древних предков. Другое дело в горах, где луга имеют ограниченный ресурс по месту и времени(сезонность), в таких горных долинах целенаправленно занимаются выведением породы, отбирая по определенным признакам, для определенных целей, иначе весь смысл коневодства пропадает. Кстати, генетики установили, что по женской линии у дом.лошади разнообразие выше, чем по мужской, что свидетельствует о неоднократной «доместикации» этого вида. В общем если гоняться только за конем, как за родиной ИЕ, то это ничего не даст, у ИЕ было много признаков помимо коней. Все эти признаки надо рассматривать в комплексе, а не отдельно. К прим. не только конь, но и колесница, а для Восточной Европы показательна роль Кавказа в вопросе о колесном транспорте: анализы выявили кавказское происхождение дерева восточноевропейских повозок III — II тысячелетий до н.э., что позволило некоторым исследователям связать с Кавказом и происхождение самих повозок (Кузьмина Е.Е. Этапы развития колесного транспорта в Средней Азии в эпоху энеолита и бронзы (к проблеме миграции индоиранских племен). — ВДИ. 1980, №4.)

Войдите, чтобы ответить
Борис Яковлев:

15.03.2016 в 13:04

Уважаемый Арепо,
Попробую пояснить свою мысль последний раз.
Если мы сейчас попытаемся изучать древнегреческую фонетику, опираясь на то , как древнегреческие слова звучат в современном Русском, эта фоннтика будет далека от реальности. Прримерно то же самое и с изучением Шумерского черех Аккажский.
По поводу коневодства спорить не буду, меня и так на сайте много.
с уважением Борис

Войдите, чтобы ответить
Arepo Darbinyan:

15.03.2016 в 23:29

Почему же тогда только шумерский? Прочие языки, зафиксированные клинописью, тоже должны быть проблематичны с точки зрения фонетики. Я изначально об этом спрашивал. Если фонетика древнегреческого будет далека от реальности с опорой на совр. русский, то почему фонетики хеттского, хурритского, урартского, др.персидского не будут далеки от реальности с опорой на аккадскую фонетику клинописи?

Войдите, чтобы ответить
Борис Яковлев:

16.03.2016 в 00:06

Не знаю, не интересовался. Думаю, с индоевропейскими и семитскими проще — есть с чем сравнивать. А щумерский изолят.
На molgen.org есть вопросы А.Касьяну, попробуйте спросить его.

Войдите, чтобы ответить
Андрей Степанов:

12.12.2021 в 16:36

   Таким образом, получается, что индоевропейцы эпохи ИЕО много и активно влияли на картвелов, эламитов, хурритов, практически не испытывая обратных воздействий с их стороны, сами же, наоборот, – находились под сильным влиянием семитов и шумеров, при этом на них не влияя [6].
   - Сегодня все уже достаточно очевидно. Картвелы, эламиты, хурриты находились под сильным влиянием протои.е. в результате мощных волн миграций первых праи.е. Которые находились на более высоком культурном уровне. Никаких семитов и шумеров еще и в помине не было. Эти влияние гораздо более поздние и на остаточные группы (еще не ассимилированных) и.е. Оставшееся на Ближнем Востоке и.е. население находилось в упадке и под давлением.
   Конечно, можно предположить, что в ходе попыток движения на юг индоевропейцы столкнулись с конкуренцией со стороны более успешных и более приспособленных к местным условиям семитских скотоводов, в результате чего были оттеснены обратно на север или же ассимилированы
- Протои.е. осваивали Ближний Восток когда никаких семитов там даже еще не намечалось. Были прямые контакты с афразийцами-натуфийцами. Семиты появились (образовались) в позднем халколите в Восточном Средиземноморье в результате миграционных волн с севера «кавказского» населения с доминирующим компонентом CHG. И все заимствования могли быть либо ранние, от афразийцев-натуфийцев, либо, наоборот, поздние от последних групп и.е. мигрирующих (бегущих) с Ближнего Востока. Тут вопрос к лингвистам – насколько древние заимствования. Как токовыми семитами ранние протои.е. и не могли контактировать.
   Не были индоевропейцы также соседями семитов и шумеров – лексические проникновения из этих языков, видимо, следует считать «бродячими» культурными терминами, которые переходили из языка в язык. К тому же надёжных фактов таких проникновений насчитывается меньше, чем это принимается в ряде работ (см. ниже).
   - В свете новых данных и открытий все эти статьи, критики, теории и прочие домыслы можно считать устаревшими и не актуальными. Нужно работать с современным материалом и на нем строить доказательную базу.

Войдите, чтобы ответить
Сергей Назин:

12.12.2021 в 17:41

«Картвелы, эламиты, хурриты находились под сильным влиянием протои.е. в результате мощных волн миграций первых праи.е.» — откуда исходили эти волны? Уж ни с Анатолии ли?
Семиты появились (образовались) в позднем халколите в Восточном Средиземноморье в результате миграционных волн с севера «кавказского» населения с доминирующим компонентом CHG. — то есть семиты это «кавказско»-афразийские метисы?

Войдите, чтобы ответить
- Андрей Степанов:
  
  12.12.2021 в 19:29
  
  Типа того.
  
  Войдите, чтобы ответить
  - Сергей Назин:
    
    13.12.2021 в 00:00
    
    Семиты по аутосомам — смесь базальных евразийцев (в основном) и кавказских охотников-собирателей? А афразийцы вообще — базальники с примесью «африканской» («негритянской крови») крови. Как то так?
    
    Войдите, чтобы ответить
    - Андрей Степанов:
      
      13.12.2021 в 15:11
      
      Семиты — в основном смесь «Натуфана» и «Кавказа». Афразийцы — в основном «Натуфан», который с «африканской» примесью. Везде — Дзудзуана в основе, базальники в меньшинстве. Базальники на максимуме (пр. 50-60%) только у Iran_N и CHG. Они очень отличны от основных западноевразийцев. Негры — понятие данном случае размытое и различное. Негры как таковые массово появились сравнительно (условно) недавно.
      
      Войдите, чтобы ответить
      - Сергей Назин:
        
        13.12.2021 в 20:44
        
        А компонента «Неолитический Иран» — это смесь базальников и «кавказцев»?
        
        Войдите, чтобы ответить
      - Сергей Назин:
        
        14.12.2021 в 16:22
        
        Не понял:» Везде — Дзудзуана в основе, базальники в меньшинстве. Базальники на максимуме (пр. 50-60%) только у Iran_N и CHG. Они очень отличны от основных западноевразийцев».  Так ведь СНG — это смесь Дзудзуаны с АNE? Или СНG — все-таки cмесь базальников с Дзудзуаной?
        
        Войдите, чтобы ответить
        
        Антон Нушин:
        
        14.12.2021 в 18:42
        
        Да вы правы Сергей что все западно-евразийские популяции происходят от Дзудзуаны, культуры верхнего палеолита Грузии который 26000 лет.Вот от кого происходит сама Дзудзуана? По моему мнению она берёт начало от верхней палеолитической культуры Барадосткой Ирака и Ирана из региона Загроса ей от 35000 лет тем более есть параллели с более поздней культурой Зарзийской тоже культура верхнего палеолита из Загроса и Имеретинской культурой верхнего палеолита из Грузии, но генетики этих культур пока у нас нет. Что касается у кого сколько базаль евразия я вам точно не подскажу, здесь вам лучше спросить профессионалов,знаю только что его находили больше у Iran mesolitic, Iran neolitik, и меньше у Левантийцев и Анатолийцев.А вот у кого точно из них сколько процентов тут я вам не помошник, так как не являюсь генетиком. Тоже самое с кем смешаны Iran mesolitik, Iran neolitik, CHG, с EHG или ANE подобным компонентом, видимо у каждого генетика своё мнение на этот счёт.Более того я встречал и такое мнение от Вадима Веренича что ANE подобный компонент который нашли у CHG и Иране, это дескать не такой же ANE который нашли в Сибири а совершенно другой.
        
        Войдите, чтобы ответить
        
        Сергей Назин:
        
        14.12.2021 в 22:06
        
        Спасибо! Кстати нашел очень интересное видео: Yamnaya: «Faces of the Indo-Europeans» (https://www.youtube.com/watch?v=d48bhkOiEuA) Насколько я понял, Ближний Восток (исключая Левант/Шам и Анатолию) — это зона преобладания «базальной популяции», а затем с севера спускаются носители Дзудзуаны и АNE (западные евразийцы). Все равно мы упираемся в север. Иными словами, кавказские охотники-собиратели это не столько «палеоармяне» или «иранцы», а что-то вроде «палеосеверокавказцев». Жителей Северного Кавказа конечно трудно спутать с русскими в Москве или Грозном, но я думаю что житель Саудовской Аравии сходу и не поймет в чем между ними разница: https://i05.fotocdn.net/s102/71f8f6439b632d28/gallery_m/1044361447.jpg — вот фотография спортсмена-кавказца. Если перевести на сегодняшний язык, то популяция с ямным компонентом (EHG + СНG), это что-то вроде смеси «славян» (как «расы» московских полицейских сводок) с «кавкасионцами», но отнюдь не с «ближневосточниками» (вроде армян, азербайджанцев, турок). СЕВЕР, НЕ ЮГ.
        
        Войдите, чтобы ответить
        
        Антон Нушин:
        
        15.12.2021 в 01:19
        
        Даже армяне, азербаджанцы или турки, скорее самые северные ближневосточники, под настоящим югом я понимаю арабов Аравийского полуострова и юго-восточных иранцев, чей вид порой действительно может обладать крайне коричненевой кожей и напоминать скорее жителей Индии. Что касается что для условного саудита для которого условный Рамзан Кадыров и русский славянин внешне неотличимы, то да потому как оба светлые я думаю что и для южного европейца зачастую северо кавказец чеченец или русский, украинец, беларус, могут действительно выглядеть одинаково. Скорее всего прародина гаплогруппы R была восточная часть Центральной Азии включая Сибирь, возможно также Алтайский регион, и в Западной Евразии включая Иран они скорее пришлые, хотя тот же Давидский считает что прародина R в Европе, мне кажется это нонсенс. Нет Сергей и в Леванте и Анатолии находили генетики этот базаль евразия, только его там было поменьше. Да действительно что этот компонент был на Ближнем Востоке был ли он там родным или нет?, я не знаю. Знаю лишь что среди сегодняшнего населения Евразии, самое большой процент этого базаль евразия у арабов Аравийского полуострова.
        
        Войдите, чтобы ответить
        
        Антон Нушин:
        
        15.12.2021 в 02:25
        
        Сергей к сожалению у нас нет генетики Барадосткой и Зарзийской культур с Ирака и Ирана из области Загроса.Если как я полагаю Дзудзуана окажется с ними в родстве, то говорить о прародине Дзудзуаны на севере можно забыть, потому что Ирак Иран сложно отнести к северу.
        
        Войдите, чтобы ответить
        
        Андрей Степанов:
        
        14.12.2021 в 20:04
        
        Смотря кто, где, когда и каким методом считает. Даже у одного автора результат (через год-два) может отличаться. У одних в CHGможет быть 32% базальной евразийской линии, у Неолита Ирана 62% в смешении с WHGи ANE(или EHG). Из последнего и обобщенного: CHG– это Дзудзуана (64пр)+AG3(22пр)+Mbuti(5пр)+ Tianyuan(8пр). Iran_N– Дзудзуана+AG3+Onge+ Mbuti. Т.к. базальники явление абстрактное и не встречающееся в несмешанном виде их пытаются заменить на «глубинных» предков, т.е. сразу до и после выхода из Африки. Везде в основе Дзудзуана, в основе которой proWHG(общий западноевразийский компонент), тот компонент, который отделился от восточного ствола (и от базальников или первых неафриканцев) более 40 тысяч лет назад. Я думаю «базальные евразийцы» реально существовали и дали «иранцам» и «кавказцам» порядка 30-50% родословной. Они глубоко отличались от Общего евразийского, т.е. от бореалов-ностратиков. Чем больше базальной родословной, тем дальше от бореалов, наших предков (это если совсем упрощенно).
        
        Войдите, чтобы ответить
        
        Александр Букалов:
        
        15.12.2021 в 00:00
        
        «Смотря кто, где, когда и каким методом считает. Даже у одного автора результат (через год-два) может отличаться». Так и я о том же. Модель — это только модель, а не реальный факт, хотя некоторые отождествляют их. И даже классики подтверждают это: «Остап Бендер: «- Ну что, отец! Невесты в вашем городе есть?- Кому и кобыла невеста…- Больше вопросов не имею».
        
        Войдите, чтобы ответить
        
        Антон Нушин:
        
        15.12.2021 в 01:40
        
        Андрей я бы не доверял бы информации что CHG, Iran, EHG, WHG, и.т.д, это смесь всяких мбути, онге и прочих китайцев, потому как и онге и мбути если не ошибаюсь это изолированные народы живущие на своих местах не смешивающиеся тысячилетиями. Я даже знаю откуда вы это взяли, не с форума ли Anthrogenica или Eurogenes?,они там любят строить такие миксы на всяких там калькуляторах. Имейте ввиду что эти форумы крайне ненаучны а их знаниия в антропологии, в истории, в археологии, и.т.д, образованных людей порой просто шокируют своей безграмотностью.
        
        Войдите, чтобы ответить
        
        Андрей Степанов:
        
        15.12.2021 в 16:23
        
        смесь всяких мбути, онге и прочих китайцев, потому как и онге и мбути если не ошибаюсь это изолированные народы живущие на своих местах не смешивающиеся тысячилетиями.
           - Всякие мбути, онге, и прочие китайцы, это действительно изолированные и потому эталонные популяции для исследований. Поэтому их и используют. А у «базального евразийского» нет образцов…
           Я даже знаю откуда вы это взяли, не с форума ли Anthrogenica или Eurogenes?,они там любят строить такие миксы на всяких там калькуляторах. Имейте ввиду что эти форумы крайне ненаучны а их знаниия в антропологии, в истории, в археологии, и.т.д, образованных людей порой просто шокируют своей безграмотностью.
           — Это данные из научных статей. А на данных форумах я почти не бываю… но в любом случае спасибо что предупредили (предупрежден, значит вооружен), буду относиться к ним с особой осторожностью.
        
        Войдите, чтобы ответить
Антон Нушин:

13.12.2021 в 02:08

Сергей если имеете ввиду сегодняшних семитов то они как правило смесь натуфа, иранского неолита и анатолийского компонента. Но за долгую историю Ближнего Востока у них появилась и индийская примесь, как вы знаете цивилизация инд торговала с Ближнем Востоком, например в Сирии среди древних геномов были найдены индийские MTDNA,позже к этому прибавилась тюрко-монгольская примесь. И сегодня у всех семитов с той или иной частотой имеется генетическая примесь как южно-азиатского, так и центрально-восточно азиатского днк в виде MTDNA, Y-DNA, или аутосом.Да вы правы что и антропология Ближнего Востока с самой древности была крайне разной. Например среди древних черепов антропологи выделяли помимо европеоидов и негроидов например в натуфийской культуре. А антрополог Дубова говорила что череп найденный в Иордании в неолите вроде как был похож на жителей Шри-Ланки, то есть от Иордании и всего Ближнего Востока до Индии и Шри-Ланки могли обитать люди веддоидного типа. Сегодня чистых представителей этого типа в чистом виде можно обнаружить в Южной Индии и Шри-Ланке.Да и последние все эти древние товарищи натуфийцы, Iran neolitic, анатолийцы, обладали высоким процентом компонента базаль-евразия.

Войдите, чтобы ответить
- Сергей Назин:
  
  13.12.2021 в 16:03
  
  А что есть тогда Iran_N (Иранский неолит) по аутосомам? Это смесь базальных евразийцев с СHG (кавказскими охотниками собирателями)?
  
  Войдите, чтобы ответить
Антон Нушин:

14.12.2021 в 00:42

Сергей на этом сайте есть работа за 2016 год Лазаридиса и компании о древних геномах жителей Ближнего Востока, там в работе есть карта кто как смешан. Если исходить из этой карты то Iran neolitik это чистый не смешанный компонент в отличии от Iran mesolitik компонента, который оказался смесью Iran neolitik и EHG. А вот CHG оказался смесью Iran neolitik, EHG и WHG. Что касается компонента базально евразийский то его нашли у всех ближневосточных древних людей с теми или иными процентами, больше всех он обнаружился у иранских товарищей, на втором месте оказались натуфийцы и анатолийцы, у которых оказалось за 50 процентов этого базаль евразия.

Войдите, чтобы ответить
- Сергей Назин:
  
  14.12.2021 в 16:16
  
  Вот про это я и спрашиваю. В википедии СHG — чистая популяция, а неолит Ирана производная, по схеме же Лазаридиса — наоборот. Кто прав? И как понять, что МЕЗОЛИТ Ирана — смесь НЕЛИТА ИРАНА и EGН? Мезолит вроде предшествует неолиту?
  
  Войдите, чтобы ответить
- Игорь Клименко:
  
  15.12.2021 в 16:51
  
  Антону Нушину. Вообще-то компонент «базальный евразиец» имеет возраст под 60 тыс.лет. Скорее всего его распространение шло с Аравийского полуострова и скорее всего на Кавказ попал во времена Барадосткой культуры. Вопрос в том, что во всех последующих компонентах присутствует производный от «базальный евразиец» — условный «евразиец». И мы видим компонент CHG, как сумму «базального евразийца» и «евразийца». То есть имеем два потока «базального евразийца» в Анатолию и Леванте.
  
  Войдите, чтобы ответить
Игорь Клименко:

14.12.2021 в 15:53

Анатолия регион возникновения земледелия. Соответственно, если она является родиной ПраИЯ, то должен быть значительный блок древней «земледельческой» лингвистики в индоевропейских языках — нет.Однозначно ПраИЯ тяготеет к холмистой области насыщенной реками, где сходятся лес и степь. Напрашивается смешение Днепро-Донецкой и Сурской культур и Мариупольская культурная общность.

Войдите, чтобы ответить

Добавить комментарий Отменить ответ

Для отправки комментария вам необходимо авторизоваться.

Избранное

Древние геномы из Португалии – ограниченный вклад степной миграции

Анализ древних геномов с запада Иберийского полуострова показал увеличение генетического вклада охотников-собирателей в позднем неолите и бронзовом веке. След степной миграции здесь также имеется, хотя в меньшей степени, чем в Северной и Центральной Европе.

Геологи не подтвердили связь городов Индской цивилизации с крупными реками

Геологи показали, что древний канал, претендующий на приток мифической реки Сарасвати, пересох еще до возникновения Индской (Хараппской) цивилизации. Это ставит под сомнение ее зависимость от крупных гималайских рек.

Верблюд из Каповой пещеры

Текст по пресс-релизу Института археологии РАН о находке наскального рисунка двугорбого верблюда в Каповой пещере опубликован на сайте "Полит.ру".

О роли степной миграции в распространении чумы

На основе изученных геномов бактерии Yersinia pestis из образцов позднего неолита – раннего железного века палеогенетики реконструировали пути распространения чумы. Ключевое значение в ее переносе в Европу они придают массовой миграции из причерноморско-каспийских степей около 5000 лет назад. По их гипотезе возбудитель чумы продвигался по тому же степному коридору с двусторонним движением между Европой и Азией, что и мигрирующее население.

Генетический портрет сванов на фоне народов Южного Кавказа

Генетическое разнообразие населения Сванетии в этой работе изучили по образцам мтДНК и Y-хромосомы 184 человек. Данные показали разнообразие митохондриального и сравнительную гомогенность Y-хромосомного генофонда сванов. Авторы делают вывод о влиянии на Y-хромосомный генофонд Южного Кавказа географии, но не языков. И о том, что современное население, в частности, сваны, являются потомками ранних обитателей этого региона, времен верхнего палеолита.

Коммерсант.ru: «Генетики не сдают биоматериалы»

Опубликовано на сайте Коммерсант.ru

Европейские земледельцы мирно сосуществовали с охотниками-собирателями

Авторы свежей статьи в Nature опровергают представления о почти полном замещении охотников-собирателей земледельцами в ходе неолитизации Европы. Он и обнаружили, что генетический вклад охотников-собирателей различается у европейских неолитических земледельцев разных регионов и увеличивается со временем. Это говорит, скорее, о мирном сосуществовании тех и других и о постоянном генетическом смешении.

Журналисты шутят

Последние дни у нас веселые – телефон звонит, не переставая, приглашая всюду сказать слово генетика. Обычно я отказываюсь. А здесь все одно к одному - как раз накануне сдали отчет на шестистах страницах, а новый – еще только через месяц. И вопросы не обычные - не про то, когда исчезнет последняя блондинка или не возьмусь ли я изучить геном Гитлера. Вопросы про президента и про биологические образцы.

«В генетической информации … нет никакой опасности»

В Медико-генетическом научном центре (ФГБНУ МГНЦ) 10 ноября прошла пресс-конференция, на которой руководители нескольких направлений рассказали о своей работе, связанной с генетическими и прочими исследованиями биологических материалов.

Радио Маяк: Какую информацию генетики могут извлечь из биологических материалов?

Горячая тема образцов биоматериалов обсуждается в программе "В центре внимания" на Радио Маяк. В студии специалисты по геногеографии и медицинской генетике: зав. лаб. геномной географии Института общей генетики РАН, проф. РАН Олег Балановский и зав. лаб. молекулярной генетики наследственных заболеваний Института молекулярной генетики РАН, д.б.н., проф. Петр Сломинский.

Лейлатепинская культура и майкоп

О совсем недавно открытой лейлатепинской культуре в Закавказье, ее отличительных признаков и корнях и ее отношениях с известной майкопской культурой.

«Главная цель – реконструкция генетической истории России»

Интервью О.П.Балановского газете "Троицкий вариант"

«Эта короткая жизнь: Николай Вавилов и его время» — встреча с автором

В издательстве «Захаров» вышла книга «Эта короткая жизнь: Николай Вавилов и его время». Ее автор Семен Ефимович Резник, он же автор самой первой биографической книги о Н.И.Вавилове, вышедшей в 1968 году в серии ЖЗЛ.

Генофонд Новгородчины в пространстве и во времени

Исследование генофонда четырех современных русских популяций в ареале бывшей земли Новгородской позволяет лучше понять его положение в генетическом пространстве окружающих популяций. Он оказался в буферной зоне между северным и южным «полюсами» русского генофонда. Значительную (пятую) часть генофонда население Новгородчины унаследовало от финноязычного населения, которое, видимо, в свою очередь, впитало мезолитический генофонд Северо-Восточной Европы. Генетические различия между отдельными популяциями Новгородчины могут отражать особенности расселения древних славян вдоль речной системы, сохранившиеся в современном генофонде вопреки бурным демографическим событиям более поздних времен.

«Эхо Москвы», программа «Культурный шок»: Зачем собирать биоматериалы?

На "Эхе Москвы" в программе "Культурный шок" беседа глав. ред. Алексея Венедиктова с д.б.н., зав. кафедрой биологической эволюции Биологического факультета МГУ Александром Марковым.

ТВ «Дождь»: Биоудочка Путина: как на нее не попасться?

О том, неужели кто-то пытается придумать биологическое оружие против граждан России — материал Марии Борзуновой (телеканал "Дождь").

«Дело врачей-шпионов: иностранцы собирают наши жидкости и органы»

Отличная статья на сайте "Московского комсомольца"

«Мы хотим вас клонировать»: как американские агенты продолжают собирать биоматериал россиян назло Путину

«Биоматериалы помогают заглянуть в историю» — радио «Вести FM»

Что такое биоматериал? Где он хранится и как используется? Об этом в эфире “Вестей FM” расскажут директор Института стволовых клеток человека Артур Исаев и заведующий лабораторией геномной географии Института общей генетики имени Вавилова, доктор биологических наук, профессор РАН Олег Балановский.

Обсуждение реакции на высказывание В.В.Путина о биоматериалах на «Радио Свобода»

Что стоит за высказыванием В.В.Путина о сборе биологических материалов россиян, и реакцию на его слова в студии "Радио Свобода" обсуждают: политик Владимир Семаго, доктор биологических наук, генетик Светлана Боринская, руководитель лаборатории геномной географии Института общей генетики РАН Олег Балановский.

«Эхо Москвы» о безопасности сбора биологических материалов, и зачем это нужно

Как сказал ведущий программы «Блог-аут» Майкл Наки, одна из самых обсуждаемых новостей недели – это высказывание Владимира Путина, про то, что собираются биоматериалы россиян – массово и по разным этносам. И это было бы смешно, когда бы не было так грустно - если бы после этого высказывания всякие каналы не начали выпускать сюжеты о биооружии, которое готовится против россиян. По поводу этой странной истории ведущий беседует с д.б.н., проф. РАН О.П.Балановским.

Ученые и алхимики: почему не надо бояться сборщиков «биоматериалов»

Ведущие специалисты в области генетики человека считают напрасными страхи перед неким «этническим оружием». Сделать его невозможно.

Лекция О.П.Балановского на научно-просветительском форуме «Ученые против мифов-5″

Интервью О.П.Балановского телеканалу «Дождь» (о проблеме изучения и вывоза генетических образцов).

Кто и зачем собирает генетический материал россиян – страхи и реальность

Комментируем ситуацию вокруг вопроса Президента РФ, кто и зачем собирает биологический материал россиян.

Генетические варианты светлой кожи возникли в Африке

В африканских популяциях, как выяснилось, представлено большое разнообразие генетических вариантов, отвечающих за цвет кожи: не только аллели темной кожи, но и аллели светлой кожи. Последних оказалось особенно много у южноафриканских бушменов. Генетики пришли к заключению, что варианты, обеспечивающие светлую кожу, более древние, и возникли они в Африке задолго до формирования современного человека как вида.

Древний геном из Китая о картине заселения Евразии

Анализ генома 40-тысячелетнего человека из китайской пещеры Тяньянь показал его генетическую близость к предкам восточноазиатских и юговосточных азиатских популяций и указал на картину популяционного разнообразия в верхнем палеолите. Исследователи полагают, что 40-35 тыс. лет назад на территории Евразии обитали не менее четырех популяций, которые в разной степени оставили генетический след в современном населении.

Джедай науки пришёл: итоги форума «Учёные против мифов–5»

Удвоение регуляторных участков генома сделало нас людьми?

Клейн как явление русской культуры: об одной неожиданной параллели

В Санкт-Петербургском государственном университете, в Петровском зале здания Двенадцати коллегий состоялись чтения, посвященные 90-летию со дня рождения Льва Самуиловича Клейна. Большинство из выступавших на них археологов, антропологов, историков и других специалистов считают себя его учениками, которым он привил основы научного мышления, научил идти непроторенными дорогами, показал пример преодоления обстоятельств и стойкости в борьбе. Научные доклады начинались со слов признательности учителю. Представляем здесь выступление доктора исторических наук, профессора СПбГУ, главного научного сотрудника Музея антропологии и этнографии РАН Александра Григорьевича Козинцева.

История с человеческим лицом

Накануне 110-летия со дня рождения знаменитого антрополога и скульптора, автора всемирно известного метода реконструкции лица по черепу Михаила Михайловича Герасимова, в Дарвиновском музее прошел вечер его памяти. О том, как появился знаменитый метод, о работах мастера и развитии этого направления в наши дни рассказали его последователи и коллеги.

О трудностях получения древней ДНК. Фрагмент из книги Сванте Пэабо «Неандерталец»

МтДНК и Y-хромосомы хранят разную демографическую историю популяций Европы

Генетики секвенировали митохондриальную ДНК 340 человек из 17 популяций Европы и Ближнего Востока и сравнили эти данные с данными по секвенированию Y-хромосомы. Демографическая история популяций, реконструированная по отцовским и материнским линиям наследования, оказалась совершенно разной. Если первые указывают на экспансию в период бронзового века, то вторые хранят память о расселении в палеолите после окончания оледенения.

Охотники-собиратели верхнего палеолита избегали близкородственных браков?

Анализ геномов четырех индивидов с верхнепалеолитической стоянки Сунгирь показал, что они не являются близкими родственниками. Из этого авторы работы делают вывод, что охотники-собиратели верхнего палеолита успешно избегали инбридинга, так как каждая группа была включена в разветвленную сеть по обмену брачными партнерами.

Генетическая история африканского населения

Изучив 16 древних геномов из Африки возрастом от 8100 до 400 лет, палеогенетики предлагают картину смешений и перемещений, приведшую к формированию современных африканских популяций.

Первая развилка на древе человечества появилась от 350 до 260 тысяч лет назад

Анализ семи древних геномов из Южной Африки показал глубокие генетические различия между бушменами и прочими африканскими и неафриканскими популяциями. Время формирования первой развилки на древе человечества соответствует периоду формирования современного человека как вида, авторы оценили его в диапазоне от 350 до 260 тысяч лет назад.

Новая Гвинея: неолит не сгладил генетический ландшафт

Генетический ландшафт Папуа Новая Гвинея отмечен кардинальными различиями между горными и равнинными популяциями. Первые, в отличие от вторых, не обнаруживают влияния Юго-Восточной Азии. Среди горных популяций отмечается высокое генетическое разнообразие, возникшее в период возникновения земледелия. Делается вывод, что неолитический переход не всегда приводит к генетической однородности населения (как в Западной Евразии).

Неолитические земледельцы почти полностью замещали охотников-собирателей в Европе

В неолитизации Европы роль культурной диффузии была очень незначительной. Основную роль играло распространение земледельцев с Ближнего Востока, которые почти полностью замещали местные племена охотников-собирателей. Доля генетического смешения оценивается в 2%. К таким выводам исследователей привел анализ частоты гаплогрупп митохондриальной ДНК и математическое моделирование.

На переходе от неолита к бронзовому веку в Европе женщины были мобильнее мужчин?

Сочетание генетического и изотопного анализа останков из захоронений на юге Германии продемонстрировало патрилокальность общества в позднем неолите – раннем бронзовом веке. Мужчины в этом регионе вели оседлый образ жизни, а женщины перемещались из других регионов.

Как остановить «эрзац-науку» и с чего начать?

Наш постоянный читатель и активный участник дискуссий на сайте Лев Агни поделился своим мнением о том, что противопоставить изобилию некачественных научных публикаций в области истории.

Ученые оценили генетическое здоровье наших предков

Древние геномы изучили по аллелям, ассоциированным с болезнями, и вычислили генетический риск наших предков для разных групп заболеваний. Оказалось, что этот риск выше у более древних индивидов (9500 лет и старше), чем у более молодых (3500 лет и моложе). Обнаружилась также зависимость генетического риска заболеваний от типа хозяйства и питания древних людей: скотоводы оказались более генетически здоровыми, чем охотники-собиратели и земледельцы. Географическое местоположение лишь незначительно повлияло на риск некоторых болезней.

Выплавка меди в Чатал-Хююке 8,5 тыс. лет назад не подтвердилась

Международная группа археологов опровергла датировку выплавки меди в Чатал-Хююке – одном из самых известных поселений позднего неолита в центральной Турции. Статья с результатами исследования опубликована в журнале Journal of Archaeological Science .

Проблемы исторической реконструкции в археологии, калиброванные даты и новые решения майкопской проблемы

В продолжение темы майкопской культуры перепечатываем еще одну статью археолога, канд. ист. наук Н.А.Николаевой, опубликованную в журнале Вестник Московского государственного областного университета (№1, 2009, с.162-173)

Кавказ и Ближний Восток в раннебронзовом веке

В продолжение темы, рассмотренной в статье А.А.Касьяна с лингвистических позиций, и с разрешения автора перепечатываем статью археолога, к.и.н. Надежды Алексеевны Николаевой, доцента Московского государственного областного университета. Статья была опубликована в 2013 г. в журнале Восток (Оriens) № 2, С.107-113

Майкопская культура, ее происхождение и языковая идентификация: взгляд лингвиста

Частичный перевод из работы Алексея Касьяна «Хаттский как сино-кавказский язык» (Alexei Kassian. 2009–2010. Hattic as a Sino-Caucasian language. Ugarit-Forschungen 41: 309–447)

Комплексные исследования этногенеза: союз геногеографии и этнографии

Несмотря на признание исследований по географии генофондов со стороны мирового научного сообщества и все возрастающую роль геногеографии в междисциплинарных исследованиях народонаселения, до сих пор нет консенсуса о соотношении предметных областей геногеографии и этнологии. Генетики и этнологи часто работали параллельно, а с конца 2000-х годов началось их тесное сотрудничество на всех этапах исследования – от совместных экспедиций до совместного анализа и синтеза. Приведены примеры таких совместных исследований. Эти примеры демонстрируют, что корректно осуществляемый союз генетики и этнологии имеет добротные научные перспективы.

Мадагаскар первыми заселили индонезийцы

Генетический анализ показал, что население Мадагаскара сформировалось при смешении предков африканского происхождения (банту) и восточноазиатского (индонезийцы с Борнео). Доля генетических компонентов разного происхождения зависит от географического региона: африканского больше на севере, восточноазиатского – на юго-востоке. На основании картины генетического ландшафта авторы реконструируют историю заселения Мадагаскара – переселенцы из Индонезии появились здесь раньше, чем африканцы.

Люди жили в Индонезии 73-63 тысячи лет назад?

Появились доказательства того, что анатомически современный человек обитал на островах Индонезии уже в период от 73 до 63 тыс. лет назад, статья с результатами этой работы опубликована в Nature.

От древних ханаанеев до современных ливанцев

Анализ геномов бронзового века с территории Ливана показал, что древние ханаанеи смешали в своих генах компоненты неолитических популяций Леванта и халколитических - Ирана. Современные ливанцы получили генетическое наследие от ханаанеев, к которому добавился вклад степных популяций.

Дискуссия о происхождении индоевропейских языков из миграции ямной культуры на запад

В журнале European Journal of Archaeology опубликована дискуссия между проф. Л.С.Клейном и авторами статей в Nature (Haak et al. 2015; Allentoft 2015) о гипотезе массовой миграции ямной культуры по данным генетики и ее связи с происхождением индоевропейских языков. Дискуссия составлена из переписки Л.С.Клейна с несколькими соавторами (Вольфганг Хаак, Иосиф Лазаридис, Ник Пэттерсон, Дэвид Райх, Кристиан Кристиансен, Карл-Гёран Шорген, Мортен Аллентофт, Мартин Сикора и Эске Виллерслев). Публикуем ее перевод на русский язык с предисловием Л.С.Клейна.

Современные греки – потомки минойцев и микенцев

Анализ ДНК представителей минойской и микенской цивилизаций доказал их генетическое родство между собой, а также с современными греками. Показано, что основной вклад в формирование минойцев и микенцев внесли неолитические популяции Анатолии. Авторы обнаружили у них генетический компонент, происходящий с Кавказа и из Ирана, а у микенцев – небольшой след из Восточной Европы и Сибири.

Новые древние геномы из Африки углубили развилки на африканском древе

Африка – прародина современного человека. Тем не менее генетические данные о древнем населении Африки до сего времени были совершенно незначительными – всего один прочитанный древний геном из Эфиопии возрастом 4,5 тысячи лет. Причины понятны – в экваториальном и тропическом климате ДНК плохо сохраняется и непригодна для изучения. Но вот сделан большой шаг вперед в этом направлении – секвенированы сразу семь древних африканских геномов, о чем поведала статья генетиков из Университета Упсалы, Швеция, опубликованная на сайте препринтов.

Степное население в Центральной Европе эпохи ранней бронзы, или путешествие туда и обратно. ч III

Публикуем заключительную часть статьи археологов из Одесского университета проф. С.В. Ивановой и к.и.н. Д.В. Киосака и археогенетика, проф. Grand Valley State University А.Г. Никитина. Предмет исследования — археологическая и культурная картина Северо-Западного Причерноморья эпохи энеолита — ранней бронзы и гипотеза о миграции населения ямной культуры в Центральную Европу.

Степное население в Центральной Европе эпохи ранней бронзы, или путешествие туда и обратно. ч II

Продолжаем публиковать статью археологов из Одесского университета проф. С.В. Ивановой и к.и.н. Д.В. Киосака и археогенетика, проф. Grand Valley State University А.Г. Никитина. Предмет исследования - археологическая и культурная картина Северо-Западного Причерноморья эпохи энеолита - ранней бронзы и гипотеза о миграции населения ямной культуры в Центральную Европу.

Степное население в Центральной Европе эпохи ранней бронзы, или путешествие туда и обратно

Представляем статью крупнейшего специалиста по степным культурам, проф. Одесского университета С.В. Ивановой, археолога из Одесского университета Д.В. Киосака и генетика, работающего в США, А.Г. Никитина. В статье представлена археологическая и культурная картина Северо-Западного Причерноморья эпохи энеолита - ранней бронзы и критический разбор гипотезы о миграции населения ямной культуры в Центральную Европу. Публикуем статью в трех частях.

Неандертальцы получили митохондриальную ДНК от сапиенсов?

Новые детали взаимоотношений современного человека с неандертальцами получены по анализу митохондри альной ДНК неандертальца из пещеры в Германии. Предложенный авторами сценар ий предполагает раннюю миграцию предков сапиенсов из Африки в Европу, где они метисировались с неандертальцами, оставив им в наследство свою мтДНК.

Армяне – восемь тысячелетий стабильности генофонда по материнским линиям

Изучив митохондриальную ДНК древних и современных армян, генетики делают вывод о генетической преемственности по материнским линиям наследования в популяциях Южного Кавказа в течение 8 тысяч лет. Многочисленные культурные перемены, происходящие за это время, не сопровождались изменениями в женской части генофонда.

«Сахар в молоке» растворился не полностью

Исследование генофонда парсов – зороастрийцев Индии и Пакистана – реконструировало их генетическую историю. Парсы оказались генетически близки к неолитическим иранцам, так как покинули Иран еще до исламизации. Несмотря на преимущественное заключение браков в своей среде, переселение в Индию оставило генетический след в популяции парсов. Оно сказалось в основном на их митохондриальном генофонде за счет ассимиляции местных женщин.

Систематика лжеученых

На прошедшем форуме «Ученые против мифов-4», организованном порталом «Антропогенез.ру», состоялась специальная конференция «Ученые против мифов-профи» - для популяризаторов науки. В профессиональной среде обсуждались способы, трудности и перспективы борьбы с лженаукой и популяризации науки истинной.

Диалоги с Клейном

С разрешения авторов публикуем диалог д.и.н. Александра Григорьевича Козинцева и проф. Льва Самуиловича Клейна, состоявшийся в мае 2017 г.

Клейн и мы

С разрешения автора и издательства перепечатываем статью доктора историч. наук А.Г.Козинцева, опубликованную в сборнике, посвященном 90-летию Л.С.Клейна (Ex ungue leonem. Сборник статей к 90-летию Льва Самуиловича Клейна. СПб: Нестор-история, 2017. С.9-12).

Девять десятилетий Клейна

Поздравляем профессора Льва Самуиловича Клейна с 90-летием!!!

Орнамент, скульптура, одежда из шкур – культура верхнего палеолита…

Конференция «Позднепалеолитические памятники Восточной Европы», состоявшаяся в НИИ и Музее Антропологии МГУ, была посвящена 100-летию со дня рождения Марианны Давидовны Гвоздовер (1917-2004) – выдающегося археолога, специалиста по палеолиту. Участники конференции с большой теплотой вспоминали ее как своего учителя, а тематика докладов отражала развитие ее идей.

Составное окно в историю человека

В журнале Science опубликованы размышления о роли исследований древней ДНК в представлениях об истории человечества и о непростых взаимодействиях генетиков с археологами. Одна из основных сложностей заключается в неоднозначных связях между популяциями и археологическими культурами. Решение сложных вопросов возможно только путем глубокой интеграции генетики, археологии и других наук.

Митохондриальная гаплогруппа U7 – история и география

По 367 митохондриальным геномам построено дерево гаплогруппы U7, определена ее прародина и описано распространение основных ветвей. Некоторые из них связывают с демографическими событиями неолита.

Связь генетики, культуры и географии в населении Центральной Азии

Казахские, российские и узбекские генетики исследовали генофонд населения исторического региона Центральной Азии – Трансоксианы по маркерам Y-хромосомы. Оказалось, что основную роль в структурировании генофонда Трансоксианы играет не географический ландшафт, а культура (хозяйственно-культурный тип): земледелие или же кочевое скотоводство. Показано, что культурная и демическая экспансии могут быть не взаимосвязаны: экспансия арабов не оказала значимого влияния на генофонд населения Трансоксианы, а демическая экспансия монголов не оказала значимого влияния на его культуру.

Народы северной Европы и северной Азии адаптировались к холоду по-разному

Российские антропологи исследовали особенности морфологии средней части лица в популяциях Северо-Восточной Европы в связи с факторами климата. Оказалось, что адаптации к низким температурам у них иные, чем у народов Северной Сибири. Полученные результаты помогут реконструировать адаптацию к климату Homo sapiens верхнего палеолита, так как верхнепалеолитический климат был более всего похож на современный климат Северо-Восточной Европы. Таким образом, современные северо-восточные европейцы могут послужить моделью для реконструкции процессов, происходивших десятки тысяч лет назад.

ДНК из мумий: древние египтяне генетически близки к Ближнему Востоку

Немецкие генетики успешно секвенировали митохондриальную и проанализировали ядерную ДНК из египетских мумий разных исторических периодов. Они показали, что древние египтяне были генетически близки к ближневосточному населению. Современные египтяне довольно сильно отличаются от древних, главным образом долей африканского генетического компонента, приобретенного в поздние времена.

Охотники-собиратели и земледельцы на Дунае – смешение и культурный обмен

Данные по четырем древним геномам из бассейна Нижнего Дуная указали на долгое мирное сосуществование местных охотников-собирателей и мигрировавших земледельцев в этом регионе. На протяжении нескольких поколений между ними происходило генетическое смещение, а также передача культурных навыков.

Какого цвета человек?

Цвет кожи человека сформировался под сильным давлением естественного отбора и определяется балансом защиты от ультрафиолета и необходимого уровня синтеза витамина D. Цвет волос и радужной оболочки глаза, хотя в основном определяется тем же пигментом, в меньшей степени продукт естественного отбора и находится под большим влиянием других факторов. Одни и те же гены могут влиять на разные пигментные системы, а комбинация разных аллелей может давать один и тот же результат.

Геномная история Юго-Восточной Европы

Юго-Восточная Европа в неолите служила местом интенсивных генетических и культурных контактов между мигрирующими земледельцами и местными охотниками-собирателями, показывает исследование 200 древних геномов из этого региона. Авторы описали разнообразие европейских охотников-собирателей; нашли, что не все популяции, принесшие земледелие в Европу, происходят из одного источника; оценили долю степного компонента в разных группах населения; продемонстрировали, что в смешении охотников-собирателей с земледельцами имел место гендерный дисбаланс – преобладание мужского вклада от первых.

Как традиция колоковидных кубков покорила Европу

Культурная традиция колоковидных кубков (одна из самых широко распространенных культур в позднем неолите/бронзовом веке), по-видимому, распространялась по Европе двумя способами – как передачей культурных навыков, так и миграциями населения. Это выяснили палеогенетики, представив новые данные по 170 древним геномам из разных регионов Европы. В частности, миграции с континентальной Европы сыграли ведущую роль в распространении ККК на Британские острова, что привело к замене 90% генофонда прежнего неолитического населения.

Человека с Маркиной горы признали европеоидом

Российские антропологи провели новое исследование останков человека с верхнепалеолитической стоянки Костёнки-14 с использованием современных статистических методов анализа. Они пришли к выводу о его принадлежности к европеоидному типу и отсутствии австрало-меланезийских черт в строении черепа и зубной системы. Примечательно, что этот вывод согласуется с данными палеогенетиков.

Всемирная история Y-хромосомы

Профессор Тоомас Кивисилд, один из ведущих геномных специалистов, представляющий Кембриджский университет и Эстонский биоцентр, опубликовал обзор по исследованиям Y-хромосомы из древних геномов. В этой обобщающей работе он сфокусировался на данных по Y-хромосомному разнообразию древних популяций в разных регионах Северной Евразии и Америки.

М. Б. Щукин и «готская проблема»

С разрешения редакции публикуем статью д.и.н. О.В.Шарова (Институт истории материальной культуры РАН) о роли выдающегося археолога д.и.н. М. Б. Щукина в решении проблемы природы черняховской культуры. В следующих публикациях на сайте можно будет познакомиться непосредственно с трудами М. Б. Щукина.

Рождение славян

Перепечатываем статью выдающегося археолога М.Б.Щукина «Рождение славян», опубликованную в 1997 г. в сборнике СТРАТУМ: СТРУКТУРЫ И КАТАСТРОФЫ. Сборник символической индоевропейской истории. СПб: Нестор, 1997. 268 с.

Реплика по поводу «киевской культуры»

Митохондриальную ДНК неандертальцев и денисовцев выделили без костей

Ученым удалось выделить древнюю мтДНК, в том числе неандертальцев и денисовцев, из осадочных отложений в пещерах, где не сохранилось самих костей. Авторы считают, что этот способ может значительно увеличить количество древних геномов.

Кто оставил следы на костях мастодонта?

Авторы находки в Южной Калифорнии считают, что метки на костях мастодонта и расположение самих костей говорят о следах человеческой деятельности. Датировка костей показала время 130 тысяч лет назад. Могли ли быть люди в Северной Америке в это время? Кто и откуда? Возникают вопросы, на которые нет ответов.

Чему улыбается Косинна?

Представляем обзор статьи британского археолога Фолкера Хейда с критическим осмыслением последних работ палеогенетиков с археологических позиций.

МОЯ АНТРОПОЛОГИЯ

Публикуем полную печатную версию видеоинтревью, которое несколько месяцев назад Лев Самуилович Клейн дал для портала "Русский материалист".

Неолитические жены ямников, керамика и язык

И снова о ямниках. Археолог Кристиан Кристиансен о роли степной ямной миграции в формировании культуры шнуровой керамики в Европе. Предлагаемый сценарий: миграция мужчин ямной культуры в Европу, которые брали в жены местных женщин из неолитических общин и формировали культуру шнуровой керамики, перенимая от женщин традицию изготовления керамики и обогащая протоиндоевропейский язык земледельческой лексикой.

Сельское хозяйство в Эстонию принесла миграция из степей

Анализ древней ДНК из Эстонии показал, что переход от охоты-рыболовства-собирательства к сельскому хозяйству в этом регионе был связан с прибытием нового населения. Однако основной вклад внесла не миграция неолитических земледельцев из Анатолии (как в Центральной Европе), а миграция бронзового века из степей. Авторы пришли к выводу, что степной генетический вклад был, преимущественно, мужским, а вклад земледельцев Анатолии – женским.

Участникам дискуссий от модераторов сайта

Фильм о поисках индоевропейской прародины

Сохранился ли след дославянского населения в генофонде русских Ярославской области?

Российские генетики изучили по Y-хромосоме генофонд четырех популяций коренного русского населения Ярославской области. Результаты указали на финно-угорский генетический след, но вклад его невелик. Наиболее ярко он проявился в генофонде потомков жителей города Молога, затопленного Рыбинским водохранилищем, что подтверждает давнюю гипотезу об их происхождении от летописных мерян. В остальных популяциях финно-угорский генетический пласт был почти полностью замещен славянским. Причем результаты позволяют выдвинуть гипотезу, что славянская колонизация шла преимущественно по «низовому» ростово-суздальскому пути, а не по «верховому» новгородскому.

Страсти вокруг Аркаима. Продолжение темы от проф. С.П.Щавелева

Публикуем официальный отзыв д.ф.н. и д.и.н., проф. С.П.Щавелева на диссертацию и автореферат диссертации И.П. Лобанковой «Пассионарность в динамике культуры: философско-методологическая реконструкция культуры протогорода Аркаим», представленной на соискание ученой степени доктора философских наук.

Вывод о преобладании мужчин в степной миграции бронзового века не подтвердился

В коротком сообщении, появившемся на сайте препринтов, его авторы – Иосиф Лазаридис и Дэвид Райх (Медицинская школа Гарварда), опровергают вывод, опубликованный недавно в статье Goldberg et al., о которой мы писали на сайте.

Что стоит за цифрами

Продолжаем ответ на "этнический портрет среднестатистического россиянина" от компании "Генотек" . Часть третья, от специалиста по генетической генеалогии и блогера Сергея Козлова.

Антинаука и российский генофонд

Продолжаем публиковать ответ на "этнический портрет среднестатистического россиянина" от компании "Генотек" . Часть вторая, от генетика, д. б. н., профессора Е.В.Балановской.

Можно ли быть «коренным русским на 16,2%»?

Публикуем наш ответ на опубликованный в массовой печати "этнический портрет среднестатистического россиянина" от компании "Генотек" . Часть первая.

Степная прародина индоевропейцев как гипотеза

Размещаем на сайте препринт статьи, предназначенной для Acta Archaeologica (Kopenhagen), для тома, посвященного памяти выдающегося датского археолога Клауса Рандсборга (1944 – 2016), где она будет опубликована на английском языке.

Первый век и муки науки

Известнейший российский археолог Лев Клейн написал две новые книги. Как не потерять вдохновение в работе над книгой? Когда случилось ограбление века? И что читать, если хочешь разбираться в археологии? Лев Самуилович отвечает на вопросы корреспондента АНТРОПОГЕНЕЗ.РУ

Философская реконструкция Аркаима и идеализированный экстаз

Публикуем комментарий проф. Л.С.Клейна на докторскую диссертацию И.П. Лобанковой «Пассионарность в динамике культуры: Философско-методологическая реконструкция культуры протогорода Аркаим».

Генофонд Передней Азии и загадка происхождения западноевропейцев по мужской линии

Российские генетики исследовали генофонд народов Передней Азии и нашли интересную закономерность: наиболее генетически контрастны народы, живущие в горах и на равнине. Оказалось, что большинство армянских диаспор сохраняет генофонд исходной популяции на Армянском нагорье. По данным полного секвенирования 11 Y-хромосом авторы построили филогенетическое дерево гаплогруппы R1b и обнаружили на этом дереве помимо известной западноевропейской новую восточноевропейскую ветвь. Именно на ней разместились варианты Y-хромосом степных кочевников ямной культуры бронзового века. А значит, не они принести эту мужскую линию в Западную Европу.

Вышла книга Л.С.Клейна «Первый век: сокровища сарматских курганов»

В издательстве ЕВРАЗИЯ в Санкт-Петербурге вышла научно-популярная книга проф. Льва Самуиловича Клейна "Первый век: сокровища сарматских курганов". Она посвящена двум самым выдающимся памятникам сарматской эпохи нашей страны — Новочеркасскому кладу (курган Хохлач) и Садовому кургану.

Генетики и антропологи о скифах

Исследуя останки из захоронений степных кочевников железного века – скифов – методами краниометрии (измерение параметров черепов) и методами анализа древней ДНК, антропологи и генетики пришли к сопоставимым результатам. Те и другие специалисты обнаруживают близость кочевников культуры скифов к культурам кочевников бронзового века Восточной Европы. Антропологическими и генетическими методами у носителей скифской культуры выявляется также центральноазиатский (антропологи) либо восточноазиатско-сибирский (генетики) вклад. Что касается прародины скифов – европейские или азиатские степи – то по этому вопросу специалисты пока не пришли к единому мнению.

Генетики показали, что в обществе древних индейцев пуэбло царил матриархат

Древняя ДНК может рассказать не только о миграциях и демографической истории наших предков, но и о социальном устройстве общества. Пример такого исследования – работа генетиков из Университета Пенсильвании, опубликованная в журнале Nature Communication.

Путеводитель по археологическим культурам

Представляем сводку археологических культур, представленных на страницах Словарика. Пока - список по алфавиту.

Интерпретация взаимосвязей аутосомных генофондов народов Севера, говорящих на финских и пермских языках, в свете работ В.В. Напольских

Публикуем статью Сергея Козлова с результатами анализа генофондов некоторых северных народов в свете данных из монографии В.В.Напольских "Очерки по этнической истории".

О генетике трипольской культуры по материнским линиям

Анализ митохондриальной ДНК представителей трипольской культуры Украины показал ее генетическое происхождение по материнским линиям от неолитических земледельцев Анатолии с небольшой примесью охотников-собирателей верхнего палеолита. Популяция трипольской культуры из пещеры Вертеба генетически сходна с другими популяциями европейских земледельцев, но более всего – с популяциями культуры воронковидных кубков.

Неолит Балтики и Украины иной по культуре и генетике

Анализ древней ДНК мезолита и неолита Балтики и Украины не выявил следов миграции земледельцев Анатолии, аналогичный найденным в неолите Центральной Европы. Авторы работы предполагают генетическую преемственность от мезолита к неолиту в обоих регионах. Они также нашли признаки внешнего влияния на генофонд позднего неолита, наиболее вероятно, это вклад миграции из причерноморских степей или из Северной Евразии. Определенно, неолит как в регионе Балтики, так и на Днепровских порогах (Украина) развивался иными темпами, чем в Центральной и Западной Европе, и не сопровождался такими масштабными генетическими изменениями.

Экспедиция в тверские края: к карелам и русским

Рассказ о генетико-антропологической экспедиции Медико-генетического научного центра и Института общей генетики РАН, проведенной в конце 2016 года в Тверскую область для исследования генофонда и создания антропологического портрета тверских карел и тверских русских.

Митохондриальные нити тянутся от мезолита до курганов

Изучив митохондриальную ДНК из погребений энеолита и бронзового века в курганах Северного Причерноморья, генетики сделали вывод о генетической связи популяций степных культур с европейскими мезолитическими охотниками-собирателями.

О.П.Балановский на «Радио России» комментирует тезис о том, что «83% россиян — родственники»

Этнонационализм, квазиисториография и академическая наука

9 января исполнился год со дня скоропостижной смерти смерти археолога и этнографа Владимира Александровича Кореняко, ведущего научного сотрудника Государственного музея искусства народов Востока, одного из авторов нашего сайта. С разрешения издательства перепечатываем его статью об этнонационализме, которая год назад была опубликована в журнале "Историческая экспертиза" (издательство "Нестор-история").

«Имя этому морю – генофонд…»

1 февраля на Биологическом факультете МГУ прошло Торжественное заседание, посвященное 125-летию со дня рождения Александра Сергеевича Серебровского, русского и советского генетика, члена-корр. АН СССР, академика ВАСХНИЛ, основателя кафедры генетики в Московском университете.

История и география гаплогруппы Q3 – от палеолита до наших дней

В совместной работе популяционных генетиков и генетических генеалогов удалось построить филогенетическое дерево гаплогруппы Q3, картографировать распределение ее ветвей, предположить место ее прародины и модель эволюции, начиная с верхнего палеолита. Авторы проследили путь ветвей гаплогруппы Q3 от Западной и Южной Азии до Европы и конкретно до популяции евреев ашкенази. Они считают, что этот удачный опыт послужит основой для дальнейшего сотрудничества академической и гражданской науки.

Палеогеография о расселении человека по планете

В конце ноября прошлого года в Москве прошла Всероссийская научная конференция «Пути эволюционной географии», посвященная памяти профессора Андрея Алексеевича Величко, создателя научной школы эволюционной географии и палеоклиматологии. Конференция носила междисциплинарный характер, многие доклады были посвящены исследованию географических факторов расселения человека по планете, его адаптации к различным природным условиям, влиянию этих условий на характер поселений и пути миграции древнего человека. Представляем краткий обзор некоторых из этих междисциплинарных докладов.

Структура генофонда населения Русского Севера по аутосомным данным

Публикуем статью Сергея Козлова о структуре генофонда Русского Севера, написанную по результатам анализа полногеномных аутосомных данных, собранных по научным и коммерческим выборкам.

Ульчи — потомки восточноазиатских охотников-собирателей

В журнале Science Advances опубликованы результаты исследования геномов двух индивидов из восточноазиатской популяции эпохи неолита. Определено их генетическое сходство с ныне живущими популяциями. До сих пор исследования древней ДНК очень мало затрагивали регион Восточной Азии. Новые данные были получены при исследовании ДНК из останков двух женщин, найденных в пещере «Чертовы ворота» в Приморье, их возраст составляет около 7700 лет. Эти индивиды принадлежали к популяции охотников-рыболовов-собирателей, без каких-либо признаков производящего хозяйства, хотя было показано, что из волокон диких растений они изготавливали текстиль.

Дипротодон и герниорнис – жертвы человека

125-летие А.С.Серебровского

Картина заселения мира от генетиков

Обзор истории заселения всего мира по данным последних исследований современной и древней ДНК от одного из самых известных коллективов палеогенетиков под руководством Эске Виллерслева. Представлена картина миграций в глобальном масштабе, пути освоения континентов и схемы генетических потоков между человеком современного типа и древними видами человека.

Казахи-аргыны – потомки единого предка или союз племен?

Изучение Y-хромосомных портретов крупнейшей родоплеменной группы казахов в сопоставлении с данными традиционной генеалогии позволяет выдвинуть гипотезу, что их генофонд восходит к наследию народов индоиранской языковой семьи с последующим генетическим вкладом тюркоязычных и монголоязычных народов. Вероятно, основным родоначальником большинства современных аргынов был золотоордынский эмир Караходжа (XIV в.) или его ближайшие предки.

Результаты двух статей согласуются, но интерпретации различны

Постледниковое заселение Юго-Западной Азии – генетический анализ

Путем анализа Y-хромосомных и аутосомных данных современного населения Юго-Западной Азии генетики проследили пути, по которым шло заселение этой территории после окончания Последней ледниковой эпохи. Они выделили три климатических убежища (рефугиума), которые стали источником миграций в регионе, и определили время расхождения ветвей Y-хромосомы в популяциях. Полученные результаты авторы обсуждают в связи с археологическими данными и работами по древней ДНК.

Чуму в Европу принесли ямники?

Генетики секвенировали четыре генома Yersinia pestis эпохи бронзового века. Их сравнение с другими древними и современными геномами этой бактерии привело к гипотезе, что чума в Европе появилась со степной миграцией ямной культуры, а затем вернулась обратно в Центральную Азию.

Американская антропологическая ассоциация большинством голосов отвергла наличие рас

Исследование показало, что подавляющее большинство американских антропологов не считают расы биологической реальностью, не видят в расовой классификации генетической основы и не считают, что расу нужно учитывать при диагностике и лечении заболеваний. Сравнение показало, что антропологов, не признающих расы, в 2013 году стало радикально больше, чем 40 лет назад. Cтатья с результатами этого исследования опубликована в American Journal of Physical Anthropology.

Загадка лабиринтов – поиск ответа

Отзыв проф. Л.С.Клейна о книге Д.В.Панченко «Гомер, „Илиада”, Троя», вышедшей в издательстве «Европейский Дом».

Итоги 2016 года по версии сайта «Генофонд.рф»

В конце уходящего 2016 года попробуем подвести его итоги – вспомнить самые интересные достижения на перекрестке наук, изучающих историю народонаселения – археологии, антропологии, генетики, палеогеографии, лингвистики и др. Конечно, наш взгляд субъективен, поскольку мы смотрим через окно сайта «Генофонд.рф», ориентируясь на опубликованные на нем материалы. По той же причине в научных итогах мы вынужденно делаем крен в генетику. Будем рады если эта картина станет полнее с помощью комментариев от наших читателей.

Башкиры: что может рассказать Y-хромосома о происхождении кланов?

Коллектив генетиков и историков изучил генофонды пяти родовых объединений (кланов) северо-восточных башкир. Преобладание в их Y-хромосомных «генетических портретах» одного варианта гаплогрупп указывает на единый генетический источник их происхождения – генофонд прото-клана. Выдвинута гипотеза, что формирование генофонда северо-восточных башкир связано с трансуральским путем миграций из Западной Сибири в Приуралье, хорошо известном кочевникам в эпоху раннего железного века и средневековья.

«Вопрос о наличии сходства генофондов разных групп татар ставить правомочно»

Перепечатываем статью О.П.Балановского, опубликованную татарским интернет-изданием "Бизнес-онлайн" - ответ критикам исследования генофондов татар.

Пять генофондов пяти субэтносов сибирских татар

Изучение Y-хромосомных генофондов сибирских татар выявило генетическое своеобразие каждого из пяти субэтносов. По степени различий между пятью популяциями сибирские татары лидируют среди изученных коллективом народов Сибири и Центральной Азии. Результаты позволяют говорить о разных путях происхождения генофондов сибирских татар (по данным об отцовских линиях): в каждом субэтносе проявляется свой субстрат (вклад древнего населения) и свой суперстрат (влияние последующих миграций).

Письмо историку от генетика

Дискуссия, вызванная статьей о генофонде татар в "Вестнике МГУ", вылилась на страницы интернет-издания "Бизнес-онлайн". Публикуем письмо, отправленное д.б.н., профессором РАН О.П. Балановским 17 декабря 2016 года одному из участников этой дискуссии, д.и.н., специалисту по этногенезу татарского народа И.Л.Измайлову. Письмо, к сожалению, осталось без ответа.

«Мой день продолжался 36 часов»

Генофонд туркмен Каракалпакстана в контексте Центральной Азии

Исследование Y-хромосомы туркменской популяции в Каракалпакстане (на территории Узбекистана) выявило сильное доминирование гаплогруппыQ, что, вероятно, объясняется их преобладающей принадлежностью к одному роду (йомуд). По генетическим расстояниям туркмены Каракалпакстана оказались близки к географически далеким от них туркменам Ирана и Афганистана и далеки от своих географических соседей – узбеков и каракалпаков.

Генофонды татар Евразии: объединять нельзя разделять

Генофонды популяций с этнонимом «татары» трех регионов Евразии - крымские, поволжские и сибирские – исследованы путем анализа Y-хромосомы. Этнотерриториальные группы татар оказались генетически очень разнообразны. В генофонде поволжских татар преобладают генетические варианты, характерные для Приуралья и Северной Европы; в генофонде крымских татар преобладает вклад переднеазиатского и средиземноморского населения; популяции сибирских татар наиболее разнообразны: одни включают значительный сибирский генетический компонент, в других преобладают генетические линии из юго-западных регионов Евразии.

Митохондриальная история Гренландии

Гены иммунитета ответили на европейскую колонизацию Америки

Показал ли GPS генетическую историю друзов?

Популяционно-генетическую историю друзов британский генетик Эран Элхаик исследует методом GPS (geographic population structure). Критика специалистов в адрес предыдущих работ с использованием данного метода, вызывает вопросы и к данной работе.

«Бунак всегда прав»: о главном советском антропологе

Опубликовано на сайте Антропогенез.ру

Языки, география и форма черепа

В пределах 265 языковых семей исследователи показали корреляцию между лексикой разных языков и географическим положением. На примере 11 популяций из Африки, Азии и Австралии выявили корреляцию лексических расстояний между популяциями с фенотипическими расстояниями, самую высокую – по строению лицевой части черепа. Делается вывод о том, что лингвистические показатели можно использовать для реконструкции недавней истории популяций, но не глубокой истории.

Всероссийская научная конференция «Пути эволюционной географии»

Юбилей Вавиловского общества генетиков и генетика в нашем обществе

Об идеальной среде для преподавания археологии

Дуэль о Рюрике — итоги

Олег Балановский о генетике династий на радио «Говорит Москва»

Бунаковские чтения – обзор докладов

Представляяем обзор некоторых докладов на прошедшей в Москве конференции «Эволюционный континуум рода Homo», посвященной 125-летию со дня рождения выдающегося русского антрополога Виктора Валериановича Бунака (1891–1979), иными словами, на Бунаковских чтениях.

Северный Кавказ — «колыбель бронзового века»

Из-за чего случился бронзовый коллапс, как исчезла знаменитая майкопская культура, в чём заблуждаются сторонники «новой хронологии» и какие байки живут среди археологов, порталу АНТРОПОГЕНЕЗ.РУ рассказал Александр Скаков - кандидат исторических наук, научный сотрудник Отдела бронзового века Института археологии РАН.

В Москве состоялись VIII Бунаковские чтения

В Москве завершила свою работу международная антропологическая конференция, посвященная 125-летию выдающегося русского антрополога Виктора Валериановича Бунака. Приводим краткий обзор ее итогов, опубликованный на сайте Центра палеоэтнологических исследований.

О том, как горсть неточностей родила лавину недоразумений

К сожалению, эхо от казанского интервью академика Валерия Александровича Тишкова (директора Института этнологии и антропологии РАН) не затихло, а рождает все новые недоразумения, которые отчасти уже объяснены на нашем сайте. Чтобы приостановить снежный ком, нам все же придется дать разъяснения неточностей, его породивших.

Шабаш банды официальных ученых

Был ли Рюрик скандинавом?

Из степей бронзового века мигрировали мужчины, а неолитические земледельцы из Анатолии брали с собой женщин

Статья американских и шведских исследователей (Goldberg et al.), опубликованная на сайте препринтов, вновь обращается к дискуссионной проблеме миграций в эпоху неолита и бронзового века. В работе исследуется вопрос о доле мужского и женского населения в составе мигрирующих групп, которые сформировали генофонд Центральной Европы. Авторы проверяют исходную гипотезу, что миграции из Анатолии в раннем неолите и миграции из понто-каспийских степей в течение позднего неолита и бронзового века были преимущественно мужскими.

Финно-угорский миф о происхождении казанских татар

Специалист по этногенезу тюркских народов Жаксылык Сабитов комментирует миф о финно-угорском происхождении татар, который без всяких на то оснований приписывается генетикам.

Мнения о родстве языков в Президиуме РАН

О.П.Балановский о том, как проходило обсуждение доклада А.В.Дыбо «Происхождение и родственные связи языков народов России» на Президиуме РАН.

Языки, археологические культуры и старые гипотезы

Происхождение и родственные связи языков народов России

Публикуем изложение доклада чл-корр. РАН Анны Владимировны Дыбо (Институт языкознания РАН), размещенное на сайте РАН.

Генетическая история аборигенов Австралии и Новой Гвинеи

Полное секвенирование геномов 83 австралийских аборигенов и 25 жителей Папуа Новая Гвинея позволило исследователям реконструировать историю заселения этой части света в пространстве и во времени. Они подтвердили, что предки австралийских аборигенов и папуасов Новой Гвинеи очень рано отделились от предков материковой Евразии. На ключевой вопрос о том, сколько раз человечество выходило из Африки – один или два, авторы отвечают с осторожностью. Большая часть их аргументов склоняет чашу весов к модели одного выхода, однако тот вариант, что их могло быть два, исследователи не отвергают.

Человечество выходило из Африки дважды?

Прочитав с высокой степенью надежности 379 геномов из 125 популяций со всего мира, исследователи уточнили картину современного генетического разнообразия и пути древних миграций, которые к нему привели. В частности, в геномах папуасов Новой Гвинеи они нашли небольшой вклад ранней миграционной волны из Африки, которая не оставила следов в геномах материковой Евразии.

Геномное разнообразие человечества

Полное секвенирование 300 геномов из 142 популяций со всего мира дало возможность исследователям добавить важные фрагменты в мозаику геномного разнообразия населения планеты. Они пересчитали вклад неандертальцев и денисовцев в современный геном в глобальном масштабе, вычислили, как давно разошлись между собой разные народы, оценили степень гетерозиготности в разных регионах. Наконец, авторы уточнили источник генофонда жителей Австралии и Новой Гвинеи, показав, что они происходят от тех же популяций, что и жители остальной Евразии.

Гаплогруппа R1b-M343 и Чингиз-хан

Приводим экспертное мнение Жаксылыка Сабитова (Евразийский Национальный Университет, Астана), специалиста по истории Золотой орды и этногенезу тюркских народов, по недавно опубликованной в журнале PLоS ONE статье .

Чингисхан был носителем западноевразийской гаплогруппы R1b-M343?

Ранние земледельцы Ирана несли культуру сельского хозяйства не в Европу, а на восток

Голосуйте за Почетного Академика ВРАЛ на «Антропогенезе.ру»

Запись онлайн-дискуссии «Когда возник язык? В поисках ответа»

Контакты прототюркского языка (опубликовано на сайте Постнаука)

Генетическое разнообразие и форма лица

В журнале PLOS Genetics опубликованы результаты широкогеномного (в пределах всего генома) исследования ассоциаций (GWAS) различных черт лица. У 3118 жителей США европейского происхождения авторы провели трехмерное измерение 20 лицевых признаков и анализ однонуклеотидного полиморфизма (около 1 млн SNP). Обнаружили достоверную связь полиморфных участков генома с шириной черепа, шириной расстояния между внутренними углами глаз, шириной носа, длиной крыльев носа и глубиной верхней части лица.

ПалеоДНК совершает революцию в науках

Коллектив генетиков и биоинформатиков опубликовал обзор истории изучения древней ДНК, основных трудностей в ее изучении и методов их преодоления. Авторы представили новейшие знания о путях миграций и распространения населения, полученные путем анализа древних геномов, и показали, какую революционную роль анализ палеоДНК сыграл в популяционной и эволюционной генетике, археологии, палеоэпидемиологии и многих других науках.

Предложены новые маркеры для изучения происхождения

Из чего сшито пальто ледяного человека (с сайта «Антропогенез.ру»)

60 тысяч экзомов в каталог генетического разнообразия

Проект по секвенированию более 60 тысяч экзомов (часть генома, кодирующая белки) в популяциях на разных континентах выявил гены, устойчивые к мутированию, показал, сколько носимых нами мутаций полностью блокируют синтез белка, а также значительно приблизил специалистов к пониманию природы редких заболеваний.

В поисках корней майкопской культуры

Российские генетики определили полную последовательность шести митохондриальных геномов древних людей, обитавших на территории Северного Кавказа на рубеже неолита и бронзы.

След неизвестного вида человека в геномах из Южной Азии не подтвердился

Форма височных костей черепа отражает историю популяций?

Сравнив фенотипические расстояния между 10 популяциями по показателям формы черепа и генетические расстояния по 3 345 SNP, исследователи нашли корреляции между ними. Они утверждают, что форма черепа в целом и форма височных костей может быть использована для реконструкции истории человеческих популяций.

Генетика ранних земледельцев Анатолии

Белорусские татары донесли до Европы гены Золотой Орды

Изучен генофонд популяции польско-литовских татар (липок), проживающих в Белоруссии. В их генофонде примерно две трети составляет западноевразийский компонент и одну треть – восточноевразийский. Очевидно, последний отражает влияние дальних миграций – степных кочевников Золотой Орды, поселившихся в Центральной и Восточной Европе.

Можно ли услышать древний язык?

Лингвисты из Кембриджского и Оксфордского университетов, разработали технологию, которая, как они утверждают, позволяет реконструировать звуки праиндоевропейского языка. Сообщение об этом опубликовано на сайте Кембриджского университета http://www.cam.ac.uk/research/features/time-travelling-to-the-mother-tongue.

Славянский язык идиш и другие издержки системы peer review в междисциплинарных исследованиях

Перепечатываем статью Павла Флегонтова и Алексея Касьяна, опубликованную в газете "Троицкий вариант", с опровержением гипотезы английского генетика Эрана Элхаика о хазарском происхождении евреев ашкеназов и славянской природе языка идиш. Эта популярная статья вышла параллельно с научной статьей с участием этих же авторов в журнале Genome Biology and Evolution.

До последнего листка. Геногеографы воссоздают генеалогическое древо народов.

15 июля в Еженедельной газете научного сообщества "Поиск" опубликовано интервью с О.П. Балановским. Подробности по ссылке:

Можно ли человека назвать немцем на 33%?

Турсервис Momondo сделал генетические тесты и записал реакцию на их результаты. Видео получилось простым и понятным. А что думает об этом популяционная генетика?

История гаплогруппы N — преодолевая географические и языковые барьеры

В только что опубликованной статье была подробно изучена история распространения одной из самых широко встречающихся в Евразии Y-хромосомных гаплогрупп – N. По данным полного секвенирования Y-хромосомы было построено филогенетическое дерево и описано подразделение гаплогруппы на ветви и субветви. Оказалось, что большинство из них имеют точную географическую но не лингвистическую привязку (встречаются в популяциях различных языковых семей).

Реконструкция генетической истории ашкеназов

Новое исследование генетических корней евреев ашкеназов подтвердило смешанное европейско-ближневосточное происхождение популяции. В составе европейского предкового компонента наиболее существенный генетический поток ашкеназы получили из Южной Европы.

Генофонд казачества сложился в основном за счет миграций русского населения

Опубликована единственная на настоящий момент работа, посвященная исследованию генофонда верхнедонских казаков. Для изучения генофонда казаков использован новый инструмент - программа Haplomatch, позволяющая производить сравнение целых массивов гаплотипов. Удалось проследить, что формирование генофонда казаков верхнего Дона шло преимущественно за счет мигрантов из восточно-славянских популяций (в частности с южно-, центрально - русских и украинцев). Также обнаружено небольшое генетическое влияние ногайцев, вероятно вызванное их вхождением в Войско Донское в составе «татарской прослойки». Сходства с народами Кавказа у донских казаков не обнаружено.

Горестная весть

Социальные связи и контакты среди палеолитических и мезолитических собирателей Балкан и Италии.

Публикуем перевод статьи Душана Борича и Эмануэлы Кристиани, в которой рассматриваются социальные связи между группами собирателей палеолита и мезолита в Южной Европе (на Балканах и в Италии). Социальные связи прослеживаются в том числе путем исследования и сопоставления технологий изготовления орудий и украшений.

Генофонд Сибири – миграции, изоляция и смешение

Используя традиционные подходы и свой собственный новый метод, специалисты изучили происхождение коренных народов Сибири. Для популяций Южной Сибири, они реконструировали последовательность генетических потоков, которые смешивались в генофонде.

Генетика первых земледельцев и их влияние на население Европы и Азии

Анализ древней ДНК с Ближнего Востока показал, что большой вклад в генофонд первых ближневосточных земледельцев внесла древняя линия базальных евразийцев; что в пределах Ближнего Востока популяции земледельцев генетически различались по регионам, и между охотниками-собирателями и первыми земледельцами в каждом регионе имелась генетическая преемственность.

Культуры верхнего палеолита Западной и Центральной Европы в Восточной Европе?

Представляем обобщающую статью по культурам верхнего палеолита, которая может служить пояснением для соответствующих статей в Словарике, посвященных отдельным культурам верхнего палеолита.

Философский семинар «Институт человека»: Как трактуют генетику политика и история

Миграции из Индии в Австралию не подтверждены Y-хромосомой

О расах, пирамидах, индейцах и полетах на Луну

Форум «Ученые против мифов», организованный порталом «Антропогенез.ру», прошел в Москве 5 июня. Организаторы обещают скоро выложить записи докладов. Пока же представляем основные тезисы, прозвучавшие в выступлениях участников форума.

Человек превратил волка в собаку дважды?

Анализ древней и современной ДНК собак, включая полностью секвенированный древний геном неолитической собаки из Ирландии и 605 современных геномов, привел исследователей к гипотезе, что человек независимо одомашнил волка в Восточной Азии и в Европе. Затем палеолитическая европейская популяция собак была частично замещена восточноазиатскими собаками.

Обратная миграция в Африку произошла еще в верхнем палеолите

Митохондриальная ДНК человека возрастом 35 тыс. лет назад из пещеры в Румынии оказалась принадлежащей к африканской гаплогруппе U6. Из этого исследователи сделали вывод о евразийском происхождении этой гаплогруппы и о том, что она была принесена в Северную Африку путем верхнепалеолитической обратной миграции.

Форум «Ученые против мифов»

Кольца из сталагмитов построили неандертальцы?

Археологи провели исследование загадочных конструкций в форме кольца из обломков сталагмитов в пещере Брюникель на юго-западе Франции. Особенности конструкций, следы огня на них и соседство с костями говори т об их рукотворном происхождении. Датировка - 176.5 тысяч лет назад – указала на ранних неандертальцев.

О генетике формы носа и других черт лица

Cпециалисты нашли шесть генов, вариации в которых влияют на черты лица человека. Все они экспрессируются при эмбриональной закладке лицевой части черепа, влияя на дифференцировку клеток костной и хрящевой ткани. Больше всего генетические вариации связаны с параметрами носа.

Междисциплинарный подход и этногенез

С разрешения автора перепечатываем статью доктора истор. наук Виктора Александровича Шнирельмана "Междисциплинарный подход и этногенез", опубликованную в сборнике "Феномен междисциплинарности в отечественной этнологи" под ред Г. А. Комаровой, М.: ИЭА РАН, 2016. С. 258-284.

Генетики подтвердили смешанное происхождение индийских евреев

Исследование показало, что популяция Бене-Исраэль, живущая в Индии, имеет смешанное еврейско-индийское происхождение. Причем вклад евреев передался в основном по мужским линиям наследования (по Y-хромосоме), а вклад индийцев – по женским (по мтДНК). Время же возникновения популяции оказалось не столь давним, как в легендах.

Древность рисунков в пещере Шове подтверждена

Пещера Шове известна во всем мире наскальными рисунками эпохи палеолита. Древние художники использовали ее для своего творчества в два этапа с перерывом. Причем один из этих этапов перекрывался по времени с периодом обитания здесь пещерных медведей. Авторы нового исследования реконструировали историю обитания пещеры, используя многочисленные датировки и моделирование.

О генетической истории Европы Ледникового периода

История генофонда Европы до неолитизации очень мало изучена. Новое исследование под руководством трех лидеров в области древней ДНК приоткрывает дверь в события более далекого прошлого. Авторы проанализировали 51 образец древней ДНК и частично реконструировали картину движения популяций до и после Последнего ледникового максимума. Они попытались связать обнаруженные ими генетические кластеры, объединяющие древних индивидов в пространстве и во времени, с определенными археологическими культурами.

Длину поколения вычислили по неандертальцам

Новый метод молекулярно-генетической датировки, предложенный в статье команды Дэвида Райха, основан на сравнении древних и современных геномов по длине неандертальских фрагментов ДНК. В отличие от радиоуглеродной датировки, этот метод точнее работает на более старых образцах. С его помощью авторы также вычислили длину поколения (26-30 лет), предположив, что она существенно не менялась за 45 тысячелетий.

Генетики читают историю по Y-хромосоме

По рекордному на сегодняшний день количеству полностью секвенированных Y-хромосом (1244 из базы проекта «1000 геномов») исследователи построили новое разветвленное Y-хромосомное дерево и попытались связать экспансию отдельных гаплогрупп с историческими сведениями и археологическими данными.

Россия в геномном ландшафте мира

Палитра геномных исследований в России разнообразна. Создаются генетические биобанки, исследуется генетическое разнообразие популяций, в том числе генетические варианты, связанные с заболеваниями в разных популяциях; российские специалисты вовлечены в полногеномные исследования, и на карте мира постепенно появляются секвенированные геномы из России.

Редактирование генома – как, зачем, и что впереди?

Меланезийцы – чемпионы по древней ДНК

Исследователи секвенировали геномы из Меланезии и нашли у них наибольшую долю включений ДНК древних видов человека, причем как неандертальского, так и денисовского происхождения. Новые данные позволили нарисовать уточненную картину генетических потоков между разными видами Homo.

О древнейшем этапе индоевропейской истории

С разрешения автора публикуем тезисы его доклада на предстоящей конференции в Томске.

Реакция на томский поворот А. Г. Козинцева.

Честный взгляд из-под туч: обзор состояния проблемы индоевропейской прародины

Туманные представления XXI века о прародине индоевропейских языков

Представляем перевод статьи североирландского и американского археолога, специалиста по индоеропейской проблематике, профессора Джеймса Патрика Мэллори. Эта статья представляет собою обобщающий комментарий к некоторым докладам на семинаре «Прародина индоевропейцев и миграции: лингвистика, археология и ДНК» (Москва, 12 сентября 2012 года).

Y-хромосома стала барьером на пути метисации сапиенсов с неандертальцами

Исследователи из Стэнфордского университета, проанализировав Y-хромосому неандертальцев, убедились в том, что в Y-хромосоме современного человека нет неандертальских фрагментов ДНК, в отличие от остальной части генома. Этому факту они постарались дать объяснение. Скорее всего, дело в антигенах гистосовместимости, которые препятствовали рождению мальчиков с неандертальскими генами в Y-хромосоме.

Атлас мифов

Древняя мтДНК показала масштаб послеколумбового вымирания индейцев

Исследовав 92 образца древней мтДНК коренных американцев, генетики реконструировали основные этапы заселения Америки, уточнив пути основных миграций и их время. Они также пришли к выводу о драматическом влиянии европейской колонизации на генетическое разнообразие коренного населения Америки.

Мысли по поводу статьи Л.Николовой

Столкновение взглядов генетиков и археологов

«Генофонду» — один год

Парадигма как ископаемый метод в XXI веке

Публикуем перевод критической статьи известного болгарского археолога Лолиты Николовой. Ее критика направлена на авторов одной из самой яркой статьи прошлого года «Massive migration from the steppes was a source for Indo-European Languages in Europe» (Haak et al., 2015), в которой авторы представляют свою гипотезу распространения индоевропейских языков в Европе.

Происхождение индоевропейцев и их расселение в свете археологических данных

Публикуем статью украинского археолога, доктора ист. наук, проф. Леонида Львовича Зализняка, специально переведенную им на русский язык для нашего сайта. Статья представляет собой критический анализ взглядов на происхождение индоевропейцев с позиций археологии и других наук.

Языкознание ресентимента в Восточной Европе

Перепечатываем статью швейцарского лингвиста Патрика Серио, перевод которой был опубликован в журнале «Политическая лингвистика». В статье анализируется явление «Новой парадигмы» в области лингвистики в странах Восточной Европы. С точки зрения автора, это явление подходит под определение ресентимента.

Первобытное искусство и языки: словесные и образные

Человек (Homo sapiens) – единственное в природе существо, которое может переносить из сознания на внешние носители фигуративные образы. В эволюции нет ничего, что бы предшествовало этой способности. Таким же уникальным свойством является способность к членораздельной речи, к языку. Звуковые сигналы в мире других живых существ заданы генетически. Возникает предположение, что эти две способности связаны между собой больше, чем нам кажется.

Не пора ли отправить термин «раса» в архив?

Последние кочевые охотники Сибири оказались потомками древних евразийцев

Генетический анализ популяции кетов – коренного народа Сибири, в сравнении с окружающим народами в бассейне Енисея выявил их наиболее тесную связь с карасукской культурой бронзового века Южной Сибири - именно в этом регионе находится гипотетическая прародина енисейской семьи языков. Более глубокие корни кетов уходят к ветви древних северных евразийцев. По опубликованным ранее и по новым данным, 5000-6000 лет назад генетический поток протянулся от сибирских популяций до культуры саккак (палеоэскимосов американской Арктики), и от саккак к носителям языков на-дене. Примечательно, что данная миграция согласуется с гипотезой о родстве енисейских языков и языков на-дене.

Пионеры выхода из Африки несли свои гены неандертальцам

История взаимоотношений человека современного вида и неандертальцев оказалась непростой и долгой. Не только неандертальцы оставили след в нашем геноме. Обнаружен генетический поток и от Homo sapiens к предкам алтайских неандертальцев. Он указывает на раннюю - около 100 тысяч лет назад - метисацию, что происходила еще до основной волны выхода наших предков из Африки.

«Лысенковщина» в современной американской антропологии и генетике

Статья является реакцией на публикацию коллектива американских авторов, отрицающих существование рас у человека и, более того, призывающих отменить и запретить использование самого термина «раса». Авторы обнаруживают полное незнание предмета обсуждения и научной литературы по проблеме расы. «Антирасовая кампания», уже давно развязанная в США и перекинувщаяся в научные центры Западной Европы, отнюдь не служит делу борьбы с расизмом, а наоборот, способствует появлению разного рода действительно расистских публикации, в том числе, в самих США. А методы проведения этой кампании напоминают времена лысенковщины в СССР.

Генетический фундамент расы

Публикуем статью генетика д.б.н. Е.В. Балановской (вернее, раздел в сборнике «Проблема расы в российской физической антропологии» [М., Институт этнологии и антропологии РАН, 2002]). Сегодня эта статья, к сожалению, не менее актуальна, чем пятнадцать лет назад: недавно Science опубликовал статью с предложением отказаться от понятия «раса» в генетических исследованиях. И это при том, что именно генетические исследования доказывают реальность существования рас.

О расах и культурах

О расах, происхождении индоевропейцев и отношениях палеоантропологов и генетиков

Понятие «раса» отправляется в помойку? Новейшее достижение американской науки!

Сбросить расы с парохода генетики?

Авторы статьи в Science утверждают, что в современной генетике понятие «раса» - бесполезный инструмент при характеристике генетического разнообразия человечества. Учитывая проблемы, связанные с неправильным употреблением термина, они предлагают вообще от него отказаться. Правда, рассуждения авторов касаются только генетики, они не рассматривают понятие "раса" в рамках антропологии.

Уйгуры: между Азией и Европой

Генетики исследовали популяцию уйгуров, по одной из версий являющихся генетическими потомками тохаров. Через ареал уйгуров проходил Великий Шелковый путь, соединявший Восточную Азию с Центральной Азией и Европой. Результаты, полученные по STR маркерам Y-хромосомы, подтверждают гипотезу, что в формировании современного генофонда уйгуров сыграли почти равную роль как европейские так и восточноазиатские популяции, но все же с преобладанием вклада генофондов Западной Евразии.

Финал последнего оледенения ознаменовался сменой популяций в Европе

Секвенирование 55 древних митохондриальных геномов (возраст – от 35 до 7 тысяч лет), выявило в них варианты, которые не встречены в современном населении Европы. Описав демографические изменения в их связи с изменениями климата, коллектив Йоханеса Краузе (Йена) пришел к выводу, что около 14,5 тысяч лет назад в Европе радикально изменился генофонд охотников-собирателей.

Каким образом исследуют генетику Рюриковичей и что из этого получается?

Вывод о масштабе обратной миграции в Африку оказался ошибочным

Евразийский вклад в генофонд африканских популяций существует, но не столь велик – он обнаруживается не на всем континенте, а в основном в Восточной Африке. Важно, что ошибка признана авторами статьи публично и бесконфликтно - это – признак «здоровья» генетического консорциума.

Гаплогруппы, норманны и Рюриковичи

Публикуем статью проф. Л.С.Клейна (вышедшую в журнале "Археологические Вести", 21, 2015) о том, как д.х.н. А.А.Клесов, занявшись темой происхождения славян, связывает ее с вопросом о «норманнской теории», хотя это совсем другая тема - происхождения государственности у восточных славян.

Дальше от Африки – больше груз вредных мутаций

Путем секвенирования геномов из семи популяций исследователи подтвердили картину расселения человека по континентам после выхода из Африки. Серия миграций сопровождалась снижением генетического разнообразия. По этой же причине с увеличением расстояния от Африки возрастает мутационный груз в популяциях.

Древние геномы уточнили картину генетической мозаики Великобритании

Две статьи с данными по секвенированным древним геномам дополнили представления о том, какую роль играли исторические миграции – римского времени и англосаксонская – в формировании современного генофонда Великобритании. Так, уточненный генетический вклад англосаксонских переселенцев составляет около 40% в восточной Англии и 30% - в Уэльсе и Шотландии.

Степная миграция докатилась и до Британских островов

Четыре секвенированных генома древних жителей Ирландии (один эпохи неолита, три – бронзового века) указывают, что генофонд Британских островов, как и остальной Европы, сформировался при смешении западно-европейских охотников-собирателей с неолитическими земледельцами, прибывшими с Ближнего Востока, и с более поздней миграцией, берущей начало из степей Евразии.

Генетики, археологи и лингвисты о степной миграции и ИЕ языках

11-13 октября в Йене, Германия в Институте наук об истории человека общества Макса Планка (Max Planck Institute for the Science of Human History) прошла первая междисциплинарная конференция, посвященная недавним генетическим открытиям о миграциях индоевропейцев. Генетики, археологи и лингвисты собрались вместе, чтобы обсудить, как полученные ими последние данные интегрируются в индоевропейскую проблему. Приводим обзор основных идей участников конференции, которые они изложили в своих выступлениях.

По поводу книги Т.А. Моллаева «Новый взгляд на историю осетинского народа»

Публикуем рецензию д.и.н. профессора Ф.Х. Гутнова на брошюру г-на Тахира Моллаева (работника Национального парка «Приэльбрусье», бывшего заочника-филолога КБГУ), «Новый взгляд на историю осетинского народа». Редакция особо отмечает, что пантюркистская тенденция никогда в нашей науке не имела ни авторитета, ни поддержки..

Две загадки от якутских лошадей

Якутские лошади – самые северные на планете и самые морозоустойчивые. Прочитав два древних и девять современных геномов и использовав базу данных по другим геномам, команда российских и зарубежных исследователей нашла ответы на два вопроса. Первый вопрос - от каких древних популяций произошли современные якутские лошади. А второй – как им удалось приспособиться к экстремальным условиям якутского климата за такое короткое время.

Вопросник антинорманиста и мои ответы

Почти рождественская история с пропавшим листком, поиском автора и ответами проф. Л.С.Клейна на вопросы антинорманиста.

Самые яркие открытия 2015 года в науках об истории человечества — мнение редакции «Генофонд.РФ»

Провожая уходящий год, мы решили подвести итоги и выделить наиболее интересные, на наш взгляд, междисциплинарные исследования в области истории популяций, формирования генетического ландшафта мира и этногенеза, которые были опубликованы в 2015 году. Почти все они нашли свое отражение в материалах нашего сайта. Основные открытия года можно сгруппировать в несколько блоков.

Y-хромосома об истории заселения Австралии

Генетики исследовали варианты Y-хромосомы у 657 австралийских аборигенов. Среди них оказалось 56% носителей пришлых евразийских гаплогрупп и только 44% носителей коренных гаплогрупп. Авторы подтвердили гипотезу раннего (около 50 тыс. лет назад) заселения Австралии и длительной изоляции Австралии и Новой Гвинеи. Не найдено доказательств миграций в Австралию из Индии в голоцене. А вот европейская колонизация в конце XVIII века драматически снизила разнообразие коренных австралийских гаплогрупп.

Структура генофонда Европы в зеркале полногеномных маркеров-2

Продолжаем публиковать фрагмент из книги О.П.Балановского "Генофонд Европы", посвященный анализу полногеномных маркеров ДНК - самых современных и наиболее информативных для анализа генофонда. В этой части описан метод анализа предковых компонентов и его отображение на геногеографических картах народов Европы

Структура генофонда Европы в зеркале полногеномных маркеров

Следующий фрагмент книги О.П.Балановского "Генофонд Европы" посвящен полногеномным и широкогеномным маркерам ДНК. Это самые современные и наиболее информативные методы анализа генофонда. В первой части главы показано, как выявляемая с их помощью генетическая карта Европы соотносится с географической картой.

Реконструкция миграций по палеоДНК

Структура генофонда Европы в зеркале митохондриальной ДНК. Географическая и лингвистическая структурированность.

Продолжаем публиковать фрагмент из книги О.П.Балановского «Генофонд Европы», посвященный митохондриальной ДНК. В нем разбирается географическая и лингвистическая структурированность генофонда Европы, а также гаплотипическое разнообразие по мтДНК и эколого-генетический мониторинг.

«Истина и ложь не должны иметь равные права»

Доклад доктора биол. наук Л.А.Животовского об изданной им книге «Неизвестный Лысенко» собрал аншлаг в Институте океанологии РАН. Собственно, не сам доклад, а последующее за ним обсуждение этой попытки реабилитации самой одиозной фигуры советской биологии. Свое мнение высказали и специалисты ненавидимой им генетики, и те, для которых драматические события, связанные с «народным академиком» прошлись по судьбам их семей.

Структура генофонда Европы в зеркале митохондриальной ДНК

В публикуемом фрагменте из книги О.П.Балановского «Генофонд Европы» речь идет об одной из трех систем для оценки геномного разнообразия – митохондриальной ДНК (мтДНК). Дается обзор изменчивости генофонда Европы по мтДНК и рассматриваются генетические взаимоотношения популяций в этом зеркале.

И еще раз о Суздале

В статье обсуждается этимология названия города Суздаль, а также предлагается и обосновывается гипотеза происхождения ойконима Суздаль от реконструируемого гидронима Суздаль (Суздаля).

Денисовцы в своей пещере жили долго

В новой статье команды Сванте Паабо представлены антропологические и генетические данные по двум образцам – двум зубам из Денисовой пещеры. Поскольку генетически подтвердилась их принадлежность к денисовскому человеку, а не к неандертальцам, число проанализированных геномов денисовцев теперь увеличилось до трех.

О чем рассказали восточно-европейские руны

В докладе доктора филолог. наук О.А.Мудрака «Язык и тексты восточно-европейской руники» была представлена расшифровка и перевод рунических надписей памятников, найденных на территории Восточной Европы – от Днепра и Кавказа до Поволжья. Прочтение этих надписей привело к неожиданным заключениям относительно языка бытового и официального письма живших на этой территории народов. Почти все они оказались написаны на осетинском языке и очень немногие - на чечено-ингушском.

Кого пугает исследование генофонда татар?

Масштабный научный проект по изучению генофонда (экзомов) коренного населения народов Урало-Поволжья, в том числе генофонда татар, поддержал экс-президент Минтимер Шаймиев. Проект вызвал шумиху среди татарских националистов и тех, кто приписывает ученым националистически ориентированные цели.

Древняя ДНК Европы. Бронзовый век.

Последняя часть главы по древней ДНК из книги О.П.Балановского "Генофонд Европы" посвящена Европе бронзового века. Анализируя палеоДНК, генетики подтверждают представления археологов, что бронзовый век был временем активных миграций и радикальных изменений образа жизни. Все большее количество древних геномов позволяет реконструировать направления миграций и связать генетические потоки с конкретными археологическими культурами.

Древняя ДНК Европы. Неолит.

Этот фрагмент из главы о древней ДНК книги О.П.Балановского "Генофонд Европы" рассказывает о том, как с помощью изучения палеоДНК можно реконструировать очень важные процессы неолитизации Европы. В том числе, выяснить, какие древние популяции внесли вклад в формирование генофонда европейцев.

Древняя ДНК Европы. Верхний палеолит и мезолит.

В следующем разделе главы о древней ДНК из книги О.П.Балановского "Генофонд Европы" мы узнаем о генетических исследованиях находок времен верхнего палеолита и мезолита на территории Евразии.

Древняя ДНК Европы. Средний палеолит (неандертальцы).

Очередной фрагмент из книги О.П.Балановского "Генофонд Европы" посвящен анализу древней ДНК. Охарактеризованы проблемы и перспективы направления, сложности лабораторной работы и наиболее успешные исследовательские коллективы. Обзор конкретных исследований начинается со среднего палеолита - с результатов анализа ДНК неандертальцев и денисовцев.

Кавказский след в генофонде европейцев

Секвенировав три древних генома (верхний палеолит и мезолит) из Грузии и Швейцарии, генетики предполагают, что популяция кавказских охотников-собирателей могла быть четвертым источником европейского генофонда. А ее генетический вклад был передан в Европу, Южную и Центральную Азию через миграции степной ямной культуры.

Сарматы, аланы, аорсы…

Публикуем отрывок из готовящейся к изданию книги проф. Л.С. Клейна "Хохлач и Садовый". В этом фрагменте разбирается вопрос об этнической принадлежности тех, кто оставил донские курганы. Исследователи высказывают разные предположения о том, кому принадлежали курганы: сарматам, аланам или аорсам. Автор останавливается и на том, кто такие аланы и почему разные народы стремятся приписать себе происхождение от них.

Географическая и лингвистическая структурированность генофонда Европы – закономерности

В этом разделе из книги О.П.Балановского "Генофонд Европы" описывается структура генофонда Европы в зависимости от двух факторов - географического положения и лингвистики. Европейские популяции объединяются в кластеры как по географическому, так и по лингвистическому принципу. Анализ этой структурированности дается на двух уровнях: межэтническом и внутриэтническом.

Генетические взаимоотношения популяций Европы: три уровня

Публикуем очередной фрагмент из книги О.П.Балановского "Генофонд Европы" (выйдет в декабре 2015 г.). В нем представлен обобщенный анализ генофонда Европы по всем гаплогруппам на трех уровнях: региональном, этническом и субэтническом.

«Генетика вносит важный фрагмент в общий паззл. Не больше и не меньше»

Публикуем вторую часть беседы с генетиком, специалистом по древней ДНК Вольфгангом Хааком (Max Planck Institute for the Science of Human History) на конференции в Санкт-Петербурге. Во второй части В.Хаак рассказывает Надежде Маркиной о роли, которая играет исследование древней ДНК в реконструкции истории популяций, и о важности мультидисциплинарного подхода.

Открытие древнего степного вклада в генетику европейского населения – успехи и сложности

Публикуем первую часть беседы с генетиком, специалистом по древней ДНК Вольфгангом Хааком (Max Planck Institute for the Science of Human History), которая состоялась в Санкт-Петербурге. В первой части Л.С.Клейн и В. Хаак говорят о том, как по изучению древней ДНК специалисты предположили вклад древнего населения степей в европейский генофонд и с какими культурами они его связывают.

Эволюция чумы

В бронзовом веке чума была вполне обычным явлением, хотя в то время чумная бацилла еще не научилась передаваться с блохами и не могла вызывать самую опасную разновидность болезни – бубонную чуму. Время возникновения Yersinia pestis и ее этапы на пути превращения в возбудителя смертельной болезни – все это ученые выяснили, прочитав геномы бактерий из древних останков человека.

Геногеография гаплогрупп Y-хромосомы в Европе

Публикуем следующий фрагмент из книги О.П.Балановского "Генофонд Европы" . В нем представлены карты всех гаплогрупп Y-хромосомы, по которым есть надежные данные об их распространении в Европе. Этот фрагмент можно рассматривать как первую версию Атласа Y-хромосомы в Европе.

Экология прародины индоевропейцев: снег зимой или снег в горах?

Публикуем статью С.В.Кончи, посвященную описанию снега и прочих зимних атрибутов в общеиндоевропейском лексическом фонде. Многие специалисты трактуют «зимнию» лексику как указание на расположение прародины индоевропейцев.

Как и когда славяне пришли на Дунай

Вышел новый номер журнала Stratum plus, посвященный раннеславянской археологии Подунавья «Славяне на Дунае. Обретение Родины» . Его редакторы реализовали грандиозный замысел – собрали в номере почти всех наиболее крупных специалистов в этой области, выступивших с обзорными статьями.

Панорама народов на фоне Европы. Обрамление Европы (серия VI)

Последняя серия карт генетических расстояний (из книги О. Балановского «Генофонд Европы») от народов, ничем друг на друга не похожих – ни языком, ни географией. Но зато эти три генофонда окаймляют пространство народов, рассмотренных в пяти предыдущих сериях, и позволяют увидеть, насколько велики различия генофондов европейской окраины Евразии. Эти три этноса – албанцы, шведы, ногайцы - не только географически «расставлены» по трем «концам земли», но и генетически полярно различны, показывая масштаб разнообразия генофонда Европы.

Панорама народов на фоне Европы. Южные славяне (серия V)

В пятой серии карт (из книги О. Балановского «Генофонд Европы») мы видим степень близости к каждой из популяций Европы южных славян - македонцев, сербов, хорватов, боснийцев и герцеговинцев. Географически их объединяет принадлежность к Балканам, а генетическое своеобразие связывается с сохранением субстратного генофонда тех балканских племен и народов, которые стали говорить на славянских языках.

Панорама народов на фоне Европы. На севере Балкан (серия IV)

Публикуем четвертую серию карт генетических расстояний на основе гаплогрупп Y-хромосомы из книги О.П. Балановского «Генофонд Европы». Эти карты отражают генетический ландшафт северной окраины Балкан, где проживают разноязыкие народы, говорящие на языках трех лингвистических семей.

Панорама народов на фоне Европы. Неславянские народы Восточной Европы (серия III).

Эта серия карт очередного фрагмента из книги О.П. Балановского «Генофонд Европы» описывает разнообразие Y-хромосомного генофонда Волжско-Уральского региона. Рассмотрена только полоса соседствующих популяций - Башкортостана, Татарстана, Чувашии и Мордовии. Но несмотря на их относительно небольшой суммарный ареал, генофонды оказались своеобразны и даже загадочны.

Панорама народов на фоне Европы. Восточные и западные славяне (серия II).

Следующий фрагмент из книги О.П. Балановского «Генофонд Европы» описывает своеобразие генофондов западных и восточных славян. Карты генетических расстояний обобщают разнообразие гаплогрупп Y-хромосомы и позволяют самим убедиться, насколько каждая точка в ареале Европы генетически близка к средним параметрам каждого из народов западных и восточных славян: их генофонды оказались настолько близки, что им хочется дать имя "генофонд северных славян".

Панорама народов на фоне Европы. Народы Северо-Восточной Европы (серия I)

Публикуем фрагмент из книги О.П. Балановского "Генофонд Европы" (выйдет в декабре 2015 г.). Карты генетических расстояний позволят своими глазами увидеть, насколько генофонд отдельного народа похож на все остальные генофонды Европы. Представлены карты первой из шести серий - "Народы Северо-Восточной Европы": от карел и вепсов, от эстонцев и коми, от литовцев и латышей, от северных русских и финнов.

Несколько слов о гипотетической ближневосточной прародине индоевропейцев

Экспертное мнение проф. Л.С.Клейна на статью С.А.Григорьева "Еще раз о концепции Т.В.Гамкрелидзе и В.В.Иванова и о критических этюдах в индоевропеистике".

Каталог геномного разнообразия планеты

Представлены итоги проекта «1000 геномов». Секвенированы геномы и экзомы для 2504 индивидов из 26 популяций пяти регионов. Описано свыше 88 млн генетических вариаций. Создана модель реконструкции демографической истории популяций и найдены новые мишени естественного отбора.

Геномы и археологические культуры в новой статье команды Райха

Замечания проф. Л.С.Клейна, высказанные с позиций археолога, относительно изложения материала по древним геномам в новой статье команды Райха. С точки зрения эксперта в статье недостаточно внимания уделено принадлежности изучаемых образцов конкретным археологическим культурам.

Больше древних геномов – точнее история популяций

В дополненной статье команды Дэвида Райха про исследование естественного отбора по древней ДНК более чем вдвое увеличилось число проанализированных древних геномов. В результате авторы пришли к новым выводам относительно генетического родства популяций, носителей основных археологических культур от раннего неолита до поздней бронзы.

Дискуссии о датировках

Публикуем раздел книги О.П. Балановского "Генофонд Европы" (выйдет из печати в декабре 2015 г.), посвященный чрезвычайно важному в изучении истории народов вопросу - датировках миграций и других исторических событий. Автор описывает способы, которым решают его популяционные генетики, генетические генеалоги, а также останавливается на подходах "ДНК-генеалогии" А.А. Клесова, разъясняя их ошибочность и лженаучность.

Новые методы в генеалогической классификации языков и лингвистической реконструкции

В заметке описывается проект Лаборатории востоковедения и сравнительно-исторического языкознания Школы актуальных гуманитарных исследований РАНХиГС, связанный с формализацией генетической классификации языков.

История генетической идентификации Романовых

Захоронение предполагаемых останков цесаревича Алексея и великой княжны Марии Романовых - детей императора Николая II, отложено на неопределенное время. Поэтому предлагаем вновь открыть страницы непростой истории генетической идентификации костных останков из двух захоронений близ Екатеринбурга – именно эти генетические исследования убедили ученых в их принадлежности членам царской семьи. Это отражено в заключении межведомственной правительственной комиссии, но уголовное дело вновь открыто: предстоит повторная экспертиза. В ее преддверии итоги уже пройденного пути подвел директор Института общей генетики РАН член-корреспондент РАН Н.К. Янковский.

К вопросу о перспективах развития ностратического языкознания

В статье дается краткая характеристика текущего состояния и актуальных проблем т. н. "ностратической" гипотезы, разработанной в 1960-е гг. В. М. Иллич-Свитычем и А. Б. Долгопольским и предполагающей дальнее генетическое родство между собой ряда крупных языковых семей Старого Света (как минимум - индоевропейской, уральской, алтайской, картвельской и дравидийской).

Обратно в Африку

Впервые генетики секвенировали хорошо сохранившуюся в пещере древнюю ДНК с территории Африки, получив первый эталонный африканский геном. Сравнение этого генома с современными указал на масштаб евразийской обратной миграции в Африку, вклад которой составляет 4-7% в современных африканских геномах на всем континенте.

Наши поздравления российской археологии и Л.С. Клейну! Британский философ написал книгу о российском ученом

В Америке вышла книга британского философа Стивена Лича «Российские перспективы теоретической археологии. Жизнь и труд Льва С. Клейна». Клейна считают самым известным из современных российских археологов на Западе, его больше других переводили, но на деле знают о нем и его идеях очень мало.

666 российских геномов?

На рабочем совещании по проекту "Российские геномы" присутствовали организаторы проекта и лидеры всех основных популяционно-генетических коллективов России. Предлагаем Вашему вниманию доклад О.П. Балановского, представленный на этой конференции. В нем, в частности, говорится, что планируемый в проекте анализ триад (отец, мать, ребенок) сокращает объем полезной геномной информации на одну треть, и поэтому вместо 1000 российских геномов фактически будет изучено 666 геномов.

Анатомия критиканства: как А.А. Клесов «разобрался» в балто-славянской статье

О.П. Балановский отвечает А.А. Клесову на его рецензию статьи о генофонде балтов и славян. Тезисы А.А. Клесова о «подгонке генетических данных под лингвистику» и об отсутствии новизны оказываются взятыми с потолка. Примечательно, что критик выдает за выводы статьи то, что выводами совсем не является, и в то же время не замечает настоящих выводов. Очевидно, поверхностное знакомство со статьей, которую он берется рецензировать, рассчитано на таких же поверхностных читателей.

Загадочные баски оказались потомками первых земледельцев

Древняя ДНК с Иберийского полуострова, показала, что генетически баски оказались потомками ранних европейских земледельцев и отчасти - местных охотников-собирателей. Представление об их длительной генетической изоляции подтвердилось.

Поздний неолит: в Европу транзитом через Балканы

Впервые генетикам удалось изучить древнюю митохондриальную ДНК Балканского полуострова – с территории Румынии. Это навело их на мысль о второй волне неолитической миграции в Центральную Европу через Балканы. Именно она внесла вклад в генофонд современных европейцев.

Косинна, Чайлд и ДНК: заметки о конструкции идентичностей

Йоганнес Мюллер – археолог, профессор Кильского университета (Германия), известный специалист по неолиту Европы, мегалитам и радиоугеродным датировкам. Публикуем его статью о проблемах воссоздания общественных идентичностей в археологии и генетике в переводе проф. Л.С.Клейна.

Археолог в одной команде с генетиками

Профессор Гётеборгского университета Кристиан Кристансен дал интервью соредактору нашего сайта профессору Л. С. Клейну, В беседе специалистов подвергаются обсуждению некоторые заключения авторов статьи, вызывающие споры у археологов.

Как складывался генофонд славян и балтов

Эта наиболее полная работа по генофонду славянских и балтских народов подводит итоги многолетних исследований. Генетики и лингвисты проследили пути формирования генофонда всех групп славян и балтов одновременно по трем генетическим системам. Прослежено, какие местные популяции впитывал генофонд славян при их расселении по Европе: именно этот глубинный субстрат сформировал основные различия генофондов разных ветвей славян.

Генофонд славян – единство в многообразии

(краткий вариант)
Опубликована наиболее полная на сегодняшний день работа по изучению генофонда славян и балтов, в которой использован синтез генетики и лингвистики. При распространении по Европе славяне смешивались с местными популяциями, которые составили глубинный субстрат генофондов, отличающий разные ветви славян друг от друга.

Экспансия индоевропейских языков в бронзовом веке: археологическая модель

Перевод статьи Кристиана Кристиансена, профессора университета Гётеборга в Швеции, ведущего специалиста по археологии бронзового века. В статье рассматриваются модели распространения индоевропейских языков в контексте социальных изменений, подтвержденных новыми археологическими данными.

Восточноевразийская гипотеза дене-кавказской прародины в свете данных геногеографии: попытка синтеза

Существуют различные точки зрения на прародину сино-кавказской языковой макросемьи (и включенных в нее дене-кавказских языков). Автор, развивая предложенную им несколько лет назад гипотезу локализации прародины дене-кавказской языковой общности в Восточной Евразии, предпринимает попытку показать, что и данные геногеографии приводят нас к такому же выводу.

Арийский миф и вопросы научной этики

В постсоветскую эпоху специалисты встретились с явлением, которое получило название «альтернативной истории». Что это за явление, чем оно вызвано, какими идеями оно питается и чему служит? Как специалистам следует на него реагировать? Об этом рассуждает доктор исторических наук В.А.Шнирельман.

Двойное исследование двойного континента

Две статьи, вышедшие почти одновременно в Nature и Science, посвящены генетической реконструкции заселения Америки методами анализа полных геномов. Их выводы схожи. В статье команды Давида Райха (Nature), помимо основной миграции из Сибири, давшей начало всем коренным популяциям Америки, обнаружен – пока загадочный - «австрало-меланезийский след» у некоторых популяций южноамериканских индейцев. В статье команды Эске Виллерслева (Science) обнаружен тот же след, хотя его источник мог включать, кроме Австрало-Меланезии, еще и Восточную Азию.

Можно ли о генетическом сходстве судить по грамматике?

Исследователи математически доказывают связь между лингвистическим и генетическим разнообразием в популяциях Европы. По их мнению, для изученных народов язык точнее, чем география, указывает на генетическое сходство популяций.

Степную прародину индоевропейцев статистика тоже подтверждает

Группа исследователей из Калифорнии, применив передовые математические методы, получила для распада праиндоевропейского языка дату 6500–5500 лет назад, что соответствует гипотезе, согласно которой прародина индоевропейцев была в степи. Однако лексический материал, взятый ими для анализа, не выдерживает критики, поэтому достоверность результата в целом оказывается сомнительной.

Дилетанская традиция в трактовке происхождения индоевропейцев

В этой статье автор, профессор Л. С. Клейн, рассматривает ряд книг и статей по этногенезу, явно дилетантских, даже если их авторы и принадлежат к сословию ученых (обычно в науках, далеких от темы исследований). Украинские авторы упирают на украинское происхождение индоевропейцев, российские – на исключительную древность праславян и их тождественность с ариями.

Древняя ДНК рассказала об отборе

Впервые по анализу древней ДНК удалось изучить, по каким генам и в каком направлении в популяциях Европы в последние 8 тысяч лет действовал естественный отбор. Под отбором находились аллели толерантности к лактозе, пигментации кожи и глаз, метаболизма, а также роста и веса.

Как найти древнюю ДНК в современном геноме

Существует ряд методов обнаружения в геноме современного человека фрагментов ДНК, заимствованных из древних популяций. Среди них есть генетические варианты, имеющие приспособительное значение в изменившихся условиях внешней среды и оказавшиеся под положительным отбором.

Индоевропейская прародина и дилетантская парадигма

В 2015 году вышла книга украинского профессора и членкора Украинской академии наук А. Г. Химченко с сенсационными выводами о прародине индоевропейцев. В рецензии на эту книгу профессор Л. С. Клейн оценивает ее как низкопробную халтуру, невысоко ставит и самого автора.

Метисация сапиенсов с неандертальцами случалась и в Европе

В геноме современного человека на территории Европы возрастом 37-42 тыс. лет найдено 6-9% неандертальской ДНК. Она была приобретена всего 4-6 поколений назад. Это означает, что метисация сапиенсов и неандертальцев случалась не только на Ближнем Востоке но и в Европе.

Концепция происхождения индоевропейцев Т.В.Гамкрелидзе и В.В.Иванова (критический этюд)

Критический анализ концепции происхождения индоевропейцев Т.В.Гамкрелидзе и В.В.Иванова предлагает историк Сергей Конча, научный сотрудник Киевского университета им. Шевченко.

Мозаика культур Европы и Азии сложилась в бронзовом веке

Генетики секвенировали 102 древних генома и обнаружили динамичную картину перемещений, смешений и замещений популяций Евразии в бронзовом веке. По мнению авторов это дает ключ к загадке распространения индоевропейских языков.

Генетики подтвердили право индейцев на предка

Генетики показали родство «Кенневикского человека» с популяциями американских индейцев, а не с полинезийцами и айнами, как первоначально решили антропологи.

Исход из Африки через Египет подтверждается полногеномными данными

Анализ полногеномных данных современной популяции Египта и других африканских популяций привел генетиков к выводу о преобладании северного пути (через Египет) при выходе Homo sapiens из Африки.

Структуру генофонда Индии сформировали миграции мужского населения

Исследование генофонда Индии по полногеномной аутосомной панели GenoChip указало на преобладание в нем юго-западноазиатского компонента. Также ученые выяснили, что генетический ландшафт Индии довольно точно совпадает с географическим и лингвистическим делением её населения.

Расцвет Y-хромосомы в бронзовом веке

Полное секвенирование Y-хросомомы в 17 европейских популяциях показало, что от 2,1 до 4,2 тысячи лет назад почти по всей Европе началась Y-хромосомная экспансия — резкое увеличение эффективного размера популяции по мужской линии.

Происхождение индоевропейцев — аргументы и мифы

Публикуем аналитический обзор дискуссии "Спор о прародине индоариев" от историка, востоковеда, специалиста по древним и современным коммуникациям В.А.Новоженова. В обзоре разбираются аргументы "за" и "против" автохтонной концепции происхождения индоариев и анализируются многочисленные артефакты, свидетельствующие о возникновении и развитии колесных транспортных средств.

Ключ к прошлому: ареальное распределение фольклорных мотивов

Публикуем статью доктора истор. наук Ю.Е.Березкина о том, что изучение распространения фольклорных мотивов может стать источником данных о миграциях популяций.

Число отцов-основателей современных жителей Азии пополнилось

Накопленные данные по частотам микросаттелитных гаплотипов Y-хромосомы позволили исследователям обнаружить 11 крупных родословных кластеров в Азии. Их основателей можно считать отцами-основателями современной азиатской популяции, наряду с Чингисханом (Тимучином) и Гиочангом.

Арии — степняки или индийские гости?

Публикуем аналитический обзор доктора истор. наук Л.С.Клейна дискуссии о происхождении индоариев. В данном обзоре Л.С.Клейн представил все обсуждаемые гипотезы, их аргументы и контраргументы, приводимые участниками дискуссии.

Спор о прародине индоариев

Дискуссия, которая развернулась в формате комментариев к заметке на сайте «Полное секвенирование отдельной гаплогруппы измеряет мутации и выявляет миграции» http://генофонд.рф/?page_id=2536. Тема происхождения индоариев, которая лишь косвенно относится к предмету исследования генетиков, вызвала бурные дебаты между сторонниками разных гипотез.

О геногеографии и фолк-хистори

Перепечатываем беседу профессора Е.В Балановской с главным редактором журнала "Панорама Евразии"(Уфа) А.Т. Бердиным. Чем занимается наука геногеография? И почему ей необходимо решительно отмежеваться от ненаучных джунглей ДНК-генеалогии А. Клесова? Чем чреваты попытки дилетантов писать "народную генетическую историю"? Какие субъективные и объективные факторы позволили допустить квази-науку в здание Президиума РАН на карачаево-балкарской конференции?

Скифы: язык и этнос

Скифы – один из немногих бесписьменных народов древности, от которых до нас дошли и самоназвание, и достаточно подробные и в целом заслуживающие доверия сведения иноязычных нарративных источников. Тем не менее происхождение скифов остается предметом споров.

В неолите Y-хромосома прошла через бутылочное горлышко

Изучив 456 секвенированных Y-хромосом из популяций по всему миру, исследователи уточнили и дополнили Y-хромосомное филогенетическое дерево, определили скорость мутирования на Y-хромосоме и обнаружили резкое снижение эффективного размера популяции по Y-хромосоме в районе 10 тысяч лет назад.

Пятая часть генома неандертальцев спрятана в современном генофонде

Исследователи нашли, что в современных популяциях европейцев и азиатов циркулируют фрагменты ДНК, составляющие около 20% генома неандертальцев. У азиатов их оказалось больше, чем у европейцев. Некоторые неандертальские аллели в геноме Homo sapiens поддерживались положительным отбором.

Полное секвенирование отдельной гаплогруппы измеряет мутации и выявляет миграции

На основе полного секвенирования Y-хромосомной гаплогруппы G1 российские и казахские генетики построили детальное филогенетические дерево, вычислили скорость мутирования и генетически обосновали генгеалогию казахского рода аргынов.

Гаплогруппы, языки, этносы – баланс на тонкой грани

Публикуем сокращенный вариант ветви дискуссии о гаплогруппах, языках и этносах к статье «ДНК-демагогия Анатолия Клесова», опубликованной в газете «Троицкий вариант-Наука». Обсуждение актуальных вопросов, затронутых в дискуссии, представляет интерес не только для ее участников, но и для широкого круга специалистов.

Лженаука в XXI веке

Представляем фрагменты из презентации доктора физико-математических наук, академика РАН Евгения Борисовича Александрова, председателя Комиссии по борьбе с лженаукой РАН «Лженаука в XXI веке в России и мире».

Излечима ли болезнь этноцентризма? ч.2

Продолжаем публиковать фрагменты из статьи археолога, этнолога и антрополога, доктора исторических наук Виктора Александровича Шнирельмана «Излечима ли болезнь этноцентризма? Из опыта конструирования образов прошлого — ответ моим критикам».

Излечима ли болезнь этноцентризма? ч.1

Публикуем фрагменты из статьи археолога, этнолога и антрополога, доктора исторических наук Виктора Александровича Шнирельмана «Излечима ли болезнь этноцентризма? Из опыта конструирования образов прошлого — ответ моим критикам», опубликованной в журнале «Политическая концептология» в 2013 году.

Знатные предки

Урарту, скифы, аланы... Статья Л.С.Клейна в "Троицком варианте" о том, как народы бывшего Советского союза борются за право считаться потомками тех или иных древних народов.

Эволюция резолюции

«Битва за аланство» вспыхнула с новой силой. Некий анонимный документ, появившийся в интернете под видом резолюции карачаево-балкарской конференции 2014 года, уже привлек внимание общественности. Специалисты разбирают этот документ с позиций науки.

Как строить деревья? Проверка на лезгинских языках

Впервые проведен полноценный тест современных филогенетических методов на лексическом материале лезгинской языковой группы.

Этногенез и синтез наук

Представляем интервью о проблемах этногенеза, опубликованное на сайте Полит.ру, с доктором исторических наук, археологом и филологом профессором Львом Самуиловичем Клейном и доктором биологических наук, генетиком и антропологом профессором Еленой Владимировной Балановской.

Геногеография: древняя ДНК, современные генофонды и сотрудничество с этнографами

Слайд-доклад О.П.Балановского на междисциплинарной конференции в Звенигороде посвящен изучению древней ДНК, современных генофондов, а также сотрудничеству генетиков и этнографов.

Как мы изучали генофонд крымских татар

Экспедиции в Крым проводились на протяжении четырех лет (2010-2013 годы) дружным международным коллективом – украинских и российских генетиков при активной поддержке и участии Меджлиса крымскотатарского народа и многих представителей крымских татар. Цель этой работы - реконструировать все составные части генофонда крымских татар.

Индоевропейские языки в Европе – результат степной миграции?

Генетики изучили рекордное число образцов древней ДНК европейцев и нашли признаки миграции в центральную Европу из причерноморских степей около 4,5 тысяч лет назад. После появления новых генетических данных споры о происхождении индоевропейцев разгораются с новой силой.

Доска объявлений

Сбор средств на памятник Л.С.Клейну

Авторизация

Календарь

Подписка

Свежие комментарии

Поиск

Все комментарии к статье: Концепция происхождения индоевропейцев Т.В.Гамкрелидзе и В.В.Иванова (критический этюд)

Добавить комментарий Отменить ответ

Избранное