Валерию Васильченко. Вот вы пишите: «Андвари постарался удалить финноподобные образцы, и, тем не менее, некоторые проскочили. Посмотрите в его таблицу и найдите столбик RUS_Krasnoyarsk_BA. Если показатель в нём 2 и более — этот человек не может быть скандинавом, во всяком случае, в привычном нам смысле. При этом на SWE_Ollsjo_BA можно внимания не обращать — он и у финнов будет высоким». 
… Оказывается, если у человека в генофонде более 2% сибирской бронзы, то он уже (цитирую вас) «не может быть скандинавом». О как! И неважно даже, сколько у него при этом в генофонде шведской бронзы — хоть оставшиеся 97%. Простите, а где именно написано, что более 2% сибирской компоненты окончательно губят репутацию настоящего скандинава? Где именно вы это вычитали? Неужели сами придумали эту чушь?
Давайте посмотрим, как выглядели скандинавы, в частности, шведы, ещё до эпохи викингов. то есть до периода интенсивных контактов с другими странами. Вот таблица:
О, оказывается, тут есть люди, у которых уже имеется компонент красноярской (сибирской) бронзы. Таковых немало. Есть даже человек, у которого она присутствует с частотой 2,8%. Как с ним прикажите быть? Неужели мы этого скандинава Железного века должны выбросить из числа скандинавов только за то, что менее трех процентов его генофонда оказалось сибирским? Это при том, что 73% его предков происходят от бронзового века Швеции.
Вообще-то, … 73% предков происходящих с той же территории — это невероятно высокий показатель. Редко когда население какого-либо региона сохраняет подобную чистоту. 
Ладно, смотрим теперь, что мы имеем в эпоху викингов:
И
Из 23-х человек только у 4-х не доминирует в генофонде шведская бронза. Подозреваю, что все эти четыре человека — женщины, которых викинги привезли с Востока. В целом содержание шведской бронзы у этих людей опустилось незначительно — с 76 до 56%. А столь нелюбимый вами компонент сибирской бронзы вырос — с 0.4% до 0.7%. Какая катастрофа! Есть целых два человека, у которых сибирской бронзы более 2%. Но как на беду для вас, оба они имеют очень высокий уровень шведской бронзы — у одного 76% у другого — 54%. А вот эстонского бронзового века, который доминирует у финнов и балтов, и который вы пытались выдать за балто-славянский дрейф (надо же до такого додуматься!) у этих людей намного меньше, чем шведской бронзы — 14,6% и 33,4% соответственно. 
Хотелось бы напомнить, что у современных шведов этот компонент присутствует с частотой 13%. А у шведов Железного века, то есть довикинговой эпохи, он присутствовал с частотой 15,7%.
Вы предлагаете исключить шведских викингов из числа скандинавов за то, что у них с 0,4 до 0.7% вырос сибирский компонент и с 15,7 до 26,8% вырос эстонский бронзовый век? Правильно я вас понял? 
 
 

Валерию Васильченко. Ну что ж, давайте рассмотрим образец из Стокгольма викинговой поры, который вы посчитали отчего-то финном — Stockholm_VA:gor161 Смотрим сюда: https://ic.pics.livejournal.com/andvari5/78067063/795811/795811_original.png Он у нас здесь крайний справа в нижнем ряду. Что мы видим? Первые две позиции по близости к современным народам — шведы, третья — немцы Померании. Да и далее у него идут в основном только шведы и норвежцы. Финны Юго-Запада (самые шведоподобные из всех финнов) находятся на предпоследней позиции с дистанцией 0,04. Ни эстонцев, ни литовцев в родстве совсем не видно. Выходит, вы погорячились, когда предложили «из числа скандинавов gor161 можно смело исключать». Полагаю, господин Андвари, автор этой таблицы чуть-чуть лучше вас разбирается в работе калькулятора, который он же сам создал, и который вы ранее так сильно хвалили. Или вы думаете, что вы генетик-калькуляторщик лучше, чем Андвари?)))
А вот однородительские маркеры этого человека — gor161U4a2b I1a2a
Типичный скандинав с самой распространенной среди северных германцев игрек-гаплогруппой и одной из самых распространенных у них же мито-линией. Где вы тут увидели финна?
Ещё раз повторюсь — компонент красноярской (сибирской) бронзы имеется с частотой более 25% у саамов Скандинавского полуострова. Свевы были самыми северо-восточными из скандинавских индоевропейцев Железного века. Они несомненно впитывали в себя толику охотников и оленеводов Севера Скандинавского полуострова. Нет повода удивляться присутствию у них, пусть и с невысокой частотой. компонента красноярской (сибирской) бронзы. Вполне очевидно также, что этот компонент появился у свевов ещё в Железном веке. Собственно, именно об этом рассказывается в последнем исследовании генетиков от 23 января сего года — https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0092867422014684 — с которым вы, по своему обыкновению не соизволили ознакомиться. Отчего и стали делать громкие но ничем не обоснованные заявления про фатьяновцев и тому подобную голословную ерунду.  

Валерию Васильченко. Почему вы продолжаете спорить со мной, не прочитав статью генетиков «Генетическая история Скандинавии от римского железного века до наших дней»? Я ведь давал на неё ссылку — https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0092867422014684
Если бы вы её прочитали, то поняли бы, надеюсь, что финны Суоми и прилегающих областей здесь совсем не при чём. Небольшая примесь сибирской бронзы (буквально на уровне 1-2%) появилась у части шведов, видимо свевов, то есть шведов центрально-восточного региона, задолго до эпохи викингов. Она есть уже у свевов Железного века, в том числе у вождя ful001, предка Рюриковичей, жившего в римское время. Это незначительная примесь принесена шведам тем же народом, у которого в генофонде имелось толика восточно-степного компонента Зевакино Казахстан бронзового века, и у кого было совсем немного индейского компонента. Этот же неустановленный уральский народ принес в генофонд древних свевов и гаплолинию N. Какой именно народ был свевами ассимилирован — неизвестно. Но возможно, что речь идёт об одном из предков скандинавских саамов. У саамов есть и красноярская бронза (до четверти генофонда) и компонент Зевакино. Но у них есть еще и специфичный компонент древнейших обитателей Севера — Большой Оленний остров, которого шведы начисто лишены.  То есть это были не совсем саамы, а один из их возможных предков.
Совершенно неважно, есть у современных финнов сибирская бронза или нет. Дело в том, что те женщины с высоким содержанием эстонской бронзы (условные литовка и финка), которых викинги привезли с собой в Сигтуну начисто были лишены компонента сибирской бронзы. Речь идёт об экземплярах kal009 и stg002, у которых высокое содержание эстонской бронзы и низкое шведской бронзы. У них совсем нет сибирской бронзы — 0%. Это означает, что финнок и балток викинги привозили тогда или из тех мест, когда или где не было ещё сибирской составляющей. Скорее всего речь надо вести о том, что сибирская составляющая добавилась в генофонд финских племен побережья Балтики позже эпохи викингов. 
Теперь по поводу места свевов на карте РСА. 
Взгляните на эту карту Андвари. Здесь видно, что шведы Железного века были популяцией более обширной, чем современные шведы. Они выходили за границы современного шведского облака. Это, напомню, ещё до всех походов викингов. Свевы были, наверное, самыми восточными в этом красном облаке древних шведов.
Но ещё раз для непонятливых — это произошло вовсе не из-за смешения с предками нынешних финнов Суоми. Напротив, сами финны, особенно финны Юго-запада Финляндии сильно сдвинулись в сторону шведов за годы присутствия их страны в составе Шведского королевства. Многие нынешние фины юго-запада Финляндии — это на самом деле этнические шведы. Сближение было обоюдным. Шведы, в частности свевы в этоху викингов действительно привозили себе женщин из фино-угорских и балтских племён, об этом четко сказано в исследовании, на которое я давал ссылку. Но проявляться это на территории Швеции стало только в поствикинговскую эпоху и в средневековье. В наше время это практически не заметно, потому что генофонд современных шведов качнулся в сторону шведов Железного века. Видимо, сказалось роль сельской глубинки, которая в походах викингов участие не принимала, но которая составляла до поры невидимое большинство населения.

Олегу Губареву. Не обижайтесь, Олег, но ваша статья с пережёвыванием старой, давно почившей в бозе версии данского (датского) происхождения Рюрика ныне может иметь интерес разве что для историков науки. Впечатление, что … все последние научные ветры дуют мимо вас. Вы читаете работы современных генетиков? Мы сейчас на этом форуме спорим даже не о том, кем был Рюрик в этническом и социальном плане. Понятно, что он был потомком шведского вождя римского времени, которого генетики маркируют ful001. И не о том, откуда приплыли русы — тоже понятно. что это были свевы — жители центрально-восточной Швеции, окрестностей озера Меларен. Спор идёт уже о более тонких материях — отчего предки русов — свевы оказались столь особой шведской популяцией, сдвинутой в сторону уральских народов. Мой оппонент Васильченко назвал этих людей даже «шведскими финнами», хотя это в корне неверно. Это просто особая шведская субпопуляция. Спорим нынче уже о том, откуда в генофонде свевов-русов взялась игрек-линия N, присутствующая у Рюриковичей. Где они подхватили толику сибирской бронзы, и откуда у этих людей приличная доля эстонской бронзы в генофонде. Ну какие даны, побойтесь бога?!  Почитайте последнюю работу генетиков — https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0092867422014684 Никакие датчане на Русь и в ее окрестности не плавали. Плавали туда только свевы из округи озера Меларен. Земли к востоку от Балтики были их колонией, откуда они привозили себе жен и наложниц. Неужели не слышали этих научных новостей? 

Валерию Васильченко. Давайте вспомним, как протекала наша с вами дискуссия о шведских викингах. Сначала вы заявили следующее: «Генетически шведские викинги определённо очень странные. Они не очень похожи на скандинавов. Большая их часть попадает в балтийский карман — пустое пространство между шведами, финнами и славянами».  
Мне пришлось объяснять вам, что именно так и выглядели древние шведы, точнее — свевы. Они действительно были популяцией, несколько больше сдвинутой в сторону фино-угорского мира, чем современные шведы. Что отнюдь не делало их НЕСКАНДИНАВАМИ. Напротив, это были чистой воды скандинавы и подвижка в сторону финнов, весьма небольшая, была вызвана давним смешением, вероятно свершившимся ещё в Бронзовом веке, с древними скандинавскими охотниками, некими предками нынешних саамов, живущих на крайнем Севере Скандинавии. Я вам даже привёл слова известного блогера Андвари: «древние скандинавы не сильно отличаются от современных, но присутствует некоторый сдвиг в сторону европейских финно-угорских групп».
Но вы, по своему обыкновению, никого не слышали, кроме самого себя. Про одного из шведских викингов  — gor161, у которого в генофонде было всего лишь 2,6% сибирской бронзы, вы заявили, что «это уже финн, а не скандинав!» «из числа скандинавов можно смело исключать».
Когда я показал, что в целому ряду региональных шведских популяцй этот человек ближе по генетическим дистанциям, чем к юго-западным финнам, вы заявили, что это неправильные шведы (видимо, как неправильные пчелы у Винни-Пуха). Вы назвали этих людей «шведскими финнами» . «Эти шведские образцы далеко оторвались от основной массы шведов и сдвинулись в сторону финнов». 
Отказав таким образом в праве считаться скандинавами довольно значительному числу шведов (как раз совпадающему с древними шведами на карте РСА), вы принялись грезить о некой неизвестной популяции. 
Цитирую ваш поток мыслей: «представляет особую неизвестную группу шнуровиков с дополнительной примесью охотников — назовём их X-шнуровиками, — и, возможно, пресловутая гаплогруппа I1 является маркером этой так повлиявшей на X-шнуровиков группы охотников». «в железном веке помимо скандинавов существовала ещё одна, неизвестная пока что популяция,  с происхождением которой нужно разбираться».
Наконец, после недолгих поисков, вы нашли эту «неизвестную популяцию» и радостно поспешили поделиться данной находкой с нами: «Вероятно, объяснение…  может быть в существовании неизвестной циркумбалтийской популяции, восходящей к какой-то группе польских шнуровиков с очень высоким WHG или какой-то другой примесью охотников. Не только викинги попадают в балтийский карман — в балтийском кармане сидит немало образцов бронзового века. Один из таких образцов SWE_LN:RISE179 имеет гаплогруппу I1″. 
Итак, вы всё же нашли эту ранее неуловимую популяцию в лице образца SWE_LN:RISE179. Я даже догадался, откуда вы его взяли. Вот отсюда — https://genomicatlas.org/2022/07/15/from-stone-to-bronze-recent-developments-in-scandinavian-archaeogenetics/
Этот человек был вождём в южной Швеции и погребен под курганом в промежутке 2010-1776 годы до н.э. Не надо быть историком, чтобы понять, что он имеет прямое и непосредственное отношение к культуре шведских боевых топоров (3000-1800 годы). Смотрим теперь на его генофонд — 

Типичнейший шнуровик (боевой топор) — 53% ямного компонента, 28% фермерского, 18% охотничьего. В среднем у шведских боевых топоров были весьма схожие цифры — 63% ямного, 27 фермерского, 10% охотничьего. Всё в порядке типовых отклонений, весьма незначительных от средних показателей.
Может мы всё же признаем скандинавом обычного южношведского вождя культуры боевых топоров? А заодно признаем скандинавами близких к нему по генофонду древних шведов Железного века? И ещё признаем скандинавами викингов-свевов, что так похожи на этих древних шведов и тоже чуть сдвинуты к фино-угорцам?  И не будем никому морочить голову никогда не существовавшими «шведскими финнами»? 
Мне представляется, Валерий, что вы одержимы некой маниакальной идеей — вам уже всё равно, кого произвести от древних европейских охотников — славян, балтов или шведских викингов — главное отыскать то, чего в природе не существует — популяцию, происходящую от неизвестных европейских охотников. Вы мечетесь в её поисках повсюду с горящими глазами, а ее всё нет и нет. 
 

Владимиру Колганову. Вы спрашиваете, Владимир, почему я считаю, что государство Русь создали именно свеи-колонисты, ведь «Повесть временных лет» упоминает среди варягов «свеев» отдельно и «русь» отдельно. Попробую объяснить подробней. Ещё в 2020 году вышла работа генетиков Ашота Маргаряна и др. «Популяционная геномика мира викингов» — https://www.nature.com/articles/s41586-020-2688-8 Уже в ней были проанализированы геномы множества викингов из разных частей Скандинавии и остальной Европы, включая викингов с территории Руси, в частности Гнездово, Шестовицы, Ладоги и ряда других мест. Несмотря на истошные крики антинорманистов, уже это исследование показало, что на Восток, в сторону Финляндии, Эстонии и будущей Руси плавали почти исключительно шведы. Дело в том, что скандинавские викинги в этот период являли собой не одну популяцию, а несколько враждующих между собой. Они конкурировали за морские пути и колонии. Потому на запад плавали в основном датские и норвежские викинги, польское побережье и литовская Прибалтика была уделом южных шведов — гётов и жителей острова Готланд, а вот на долю восточно-центральных шведов — свеев оставались только так называемые «Восточные пути», дальние обходные маршруты к южным богатым народам типа византийцев или арабов. Они пролегали через Южную Финляндию, Эстонию, финские племена Приладожья и верховьев Волги, далее по Днепру или Волге на Юг. Именно эти земли стали уделом свеев. Исследование показало, что большинство викингов, погребенных на Руси было скандинавами, из которых доминировали шведы. Правда, были и люди с шведско-финской родословной, что позволило некоторым говорить, что это не совсем шведы, а «не поймешь кто» и всё в таком роде. Более того, к этому времени был изучен генофонд ныне здравствующих Рюриковичей. Выяснилось, что подавляющее большинство из них не просто носители одной игрек-линии N, но даже одной довольно тонкой веточки данной линии. Помнится, Задорнов и Клёсов пытались рассказать, что это веточка принадлежала балтийским славянам. В реальности, это оказалась исключительно шведская линия, причем именно свейская, поскольку живые носители этой ветви проживают в районе города Упсала, чуть к северу от Стокгольма. Но это еще не всё. Генетики вычислили предполагаемого предка династии Рюриковичей, и время его жизни было близко ко времени жизни исторического Рюрика. Это опять-таки не всё. Генетики нашли останки ближайших родственников этого генетического Рюрика в свейском захоронении в двух ладьях на эстонском острове Сааремаа. Там Рюриковичей было немало, но один был очень близким родственником, на уровне двоюродного брата или дяди. Недавно вышло новое, не менее масштабное исследование генофонда древних скандинавов — https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0092867422014684 Оно уточнило некоторые неясные моменты. Например, стал понятен уклон в сторону финнов некоторых из русских викингов. Выяснилось, что древние шведы, особенно свеи, действительно в генетическом плане были немного более фино-угорцами, чем современные шведы. Хоть это пришло к ним не от соседей-финнов, а от древних охотников Скандинавии. Найден был и предок всех Рюриковичей, человек маркируемый ful001, некий свейский влиятельный вождь, покоившийся в роскошной могиле под курганом римского времени в районе озера Меларен, тогда морского залива, главной базы свеев. Стало ясно, что Рюрик был действительно очень родовитым свеем, отчего его потомки дорожили этим происхождением.  Анализ генофонда жителей отдельных регионов Скандинавии также показал со всей очевидностью, что миграционный приток женщин из восточной Балтики (Финляндия, Эстония, Русь) шел практически в одну только Центральную Швецию, область обитания свеев.  Все эти вместе взятые достижения генетиков делают безальтернативной версию шведского, точнее свейского происхождения летописной РУСИ. Почему летопись всё же отличала русь от свеев? Русью звались не все свеи, а только их колонисты в восточные земли. Это как исландцы и гренландские викинги уже воспринимали себя не совсем норвежцами, хотя и возникли как норвежские колонии. Лингвисты тоже видят разницу свейского (шведского) языка и языка русов. Постепенно отчуждённость руси от материнской части Швеции росла. Особенно, когда колонисты свеи, под руководством династии Рюриковичей, создали своё государство на обоих восточных маршрутах по Верхней Волге и по Днепру. Государство стало называться Русь и изначально стояло враскоряку на двух ногах — днепровской балтской и верхневолжской — финской, объединенное вместе только свейской верхушкой, связанной династическими узами. Но это уже совсем другая история.

Валерию Васильченко. Простите за прямоту, Валерий, но это не теория, а какая то манная каша, которая расползается во все стороны, липнет ко всему за что коснётся, но взять в руки такую субстанцию невозможно, она буквально просачивается сквозь пальцы. Критиковать тут нечего. Обсуждать тоже. Кстати, с чего вы взяли, что по моей теории лужичане породили западных славян? Вас кто-то сильно ввёл в заблуждение. Лужицкая культура исчезает в 4 веке до нашей эры. Ее сменяют на территории Польши поморцы, а затем пшеворцы. Общепризнано, что пшеворцы соответствуют летописным вандалам, восточногерманскому племени, чья дальнейшая судьба довольно хорошо известна историкам. На Севере Польши во 2 веке нашей эры появляется Вельбаркская культура. оставленная бесспорно готами. Как раз сегодня на Балто-славике обсуждают очередную статью о генетике готов — https://submissions.e-a-a.org/eaa2022/repository/preview.php?Abstract=2305
Цитата из анонса: «Всего 14 человек (78%) представляют гаплогруппы Y-хромосомы, наиболее тесно связанные со скандинавским населением. Тринадцать человек были отнесены к субкладам гаплогруппы I1, четыре — к гаплогруппе R1a и один — к гаплогруппе J2b. Гаплогруппа I1 в настоящее время встречается в основном среди людей, проживающих в Скандинавии. Анализ древней ДНК показал, что I1 присутствовал в скандинавском населении, по крайней мере, с бронзового века. Один из индивидуумов, принадлежащих к гаплогруппе R1a-Z284, принадлежит к субкладу, встречающемуся почти исключительно у древних и современных скандинавов. Остальные четыре особи принадлежат к гаплогруппам R1a и J2b, скорее всего, представляют собой эффект ассимиляции местных жителей».
Понятно, что и по игрекам и аутосомно, готы, они же население Ковалевко и Веклице — почти чистейшие скандинавы. Сложно их заподозрить в славянстве. Те же готы создали чуть позже обширную Черняховскую культуру. Готские аутосомные компоненты встречаются у ранних славян. Их действительно немало у тех же жителей Поганско, к примеру. готские игреки тоже наверняка найдутся у современных славянских народов. однако готы не могут быть главным компонентом в формировании славян. как и балты. наследники эстонской бронзы. просто потому. что как показывают ранние славяне своим генофондом. у них просто не было главного компонента. было несколько основным и множество второстепенных. славяне — это сложная смесь народов предыдущей эпохи. Очень сложная. сложившаяся в Карпатской котловине. Оттуда растёкшаяся повсюду.
Вам надо срочно придумать, куда пряталось население лужицкой культуры, и почему никто не увидел ее возрождения в более поздние времена. Мы же кажется с вами уже разбирали генофонд Тшинецкого сообщества, оно тоже решительно не годится в предки славянам. Короче, пока вы не придумаете более стройную и хоть немного логичную теорию, мне не о чем с вами говорить в плане происхождения славян.

Валерию Васильченко. Викинг VK224 лежит на карте РСА посредине между современными юго-западными финнами (0,0425) и общей выборкой современных шведов (0,0429). Но мы с вами уже, кажется, обсуждали похожую ситуацию. Если взять региональные шведские выборки, то к некоторым из современных шведов он окажется ближе, чем к финнам. А если мы возьмём шведов Железного века, которые, как известно, более сдвинуты в сторону финнов? Тогда он окажется прямо внутри древнешведского облака. Стоит ли винить этого викинга в том, что он похож на своих предков римского времени и чуть из-за этого менее похож на современных шведов?

Валерию Васильченко. Не поленился подсчитать на Юфул. На той ветви N1c-VL29, которую вы посчитали доказательством того, что у русского викинга из Гнездово VK224 был финский папа и шведская бабушка, находятся, кроме него, еще четыре шведских викинга из Швеции, пять шведских викингов с эстонского острова Сааремаа, один норвежский викинг и ещё один древний швед. Все они передают горячий привет вам и вашей шведской бабушке!)))

Валерию Васильченко. Наверное, я огорчу вас ещё больше, когда скажу, что многие шведы периода викингов оказались ещё менее похожи на современных шведов, чем их предки римского времени. Они плавали в самые разные страны: в Эстонию, Финляндию, на Русь, в Польшу брали себе в жены самых красивых местных женщин, привозили их подчас домой в Швецию и те рожали им детишек метисного аутосомного происхождения, хотя и с преимущественно скандинавскими игрек-линиями. Представляю, как вы расстроились. Ожидали увидеть среди варягов-русь златокудрых скандинавов, истинных арийцев, а приплыли, оказывается, непонятно кто, с финскими, да что там с финскими, подчас с почти саамскими корнями. Обман благородных ожиданий! Караул, ограбили! Отняли славных предков!
Посмотрите, как бьётся в плохо скрываемом ужасе над генофондом жителей шведской столицы Сигтуны наш «вечный борец с норманизмом» Андрей Степанов. Его генетики обманули дважды. Во первых, продемонстрировали очевидное сходство русских викингов с жителями шведской столицы. Во-вторых, показали, что как сигтунцы, так и русские викинги были отнюдь не породистые скандинавы, а довольно смешанное сообщество.
Тем не менее, других предков у меня для вас с Андреем нет. Извините за разрушенные ожидания. Но я не виноват — это всё злодеи-генетики постарались. 

Валерию Васильченко. Я всё же рекомендую почитать вам статью об свейских викингах, убитых на острове Сааремаа — https://andvari5.livejournal.com/128195.html Там их происхождение из Швеции доказано не только по ладьям или оружии, но и по изотопам зубной эмали. Дополнительное доказательство шведского (свейского, именно Центральная Швеция) этих людей. Всплыл ещё один интересный факт, на который мне бы хотелось обратить ваше внимание. Помнится, вы доказывали невозможность прихода людей эстонского бронзового века из Швеции. Дескать, шведские боевые топоры никак не могут быть прародителями эстонских бронзовиков, поскольку у первых обнаружена лишь скандинавская игрек-линия R1a Z284, а вот у эстонских бронзовиков была исключительно R1a Z280. Вы будете смеяться, но шведов, погребенных на Сааремаа, нашлось целых три R1a Z280, причём трех разных субкладов — Z92, CTS3402 YP235 и CTS3402 YP237. Найдены они не у каких-нибудь аутлаеров, а у чистейших, рафинированных шведов по аутосомным данным.
 
Андвари пишет: «Занятно, что среди гаплогрупп есть R1a-Z280, субклад, которые ассоциируется со славянами и балтами. Но при этом он не у наших аутлаеров, а у людей, которые выглядят, как обычные скандинавы и не отличаются от остальных образцов выборки. Это говорит о том, что гаплогруппы этих людей — наследие каких-то совсем давних контактов, от которых только гаплогруппа и осталась».
Версия моя остаётся прежней — эстонские бронзовики — это шведские боевые топоры, наиболее их северного варианта, возможно. южно-финского. В генофонде этих людей уже имелись игрек-линии R1a Z280. Получается, что они могли иметься и в генофонде свеев-руси, пришедшей на Русь. Эта близость шведских и эстонских бронзовиков с лихвой объясняет, отчего у древних шведов в генофонде уже стабильно присутствует компонент эстонской бронзы с довольно высокими частотами около 20%. Похоже, мы окончательно отыскали родину эстонских бронзовиков.

Валерию Васильченко. Вы пишите: «В случае VK224 проблема в том, что он слишком финнский. Конечно, потомки могут отличаться от предков, но не так, и не до такой же степени. А иначе что мешает объявить его славянином? Жил он на Руси,  наверняка является предком славян. Значит, славянин. А то, что генетически отличается… Так потомки всегда отличаются от предков. Нет, так рассуждать нельзя. У нас есть человек с огромной финнской примесью и типичной для финнов гаплогруппой, и всякие вычурные теории про викингов, бороздящих просторы Большого театра здесь как мне кажется без надобности». Начнём разбор очередного полёта ваших мыслей с конца. Кто такой VK224? Это викинг. Погребенный под курганом скандинавского типа с набором скандинавских вещей и оружия. Упокоился он в Гнёздово под Смоленском, где таких курганов тысячи. Взяли его на экспертизу именно потому, что он максимально похож по археологическим материалам на викинга в рамках исследования Ашота Маргаряна. Поэтому, каков бы не был его генетический код, я имею полное моральное право считать это человека не финским охотником из карельских болот, а тем самым викингом-мореплавателем, бороздившим просторы Балтики, кого на Руси называли «варягом» и «русью». Его следовало бы считать викингом, даже если бы он по происхождению оказался потомком бушменов. Ведь викинг — это род деятельности. А скандинавскость его удостоверена вещами, да и его товарищами из соседних могильников, прирожденными скандинавами. Надеюсь, это понятно? Теперь по поводу его якобы жутко-жутко финского происхождения. Смотрим сюда: Вот он, снизу. Что видим? Этот человек довольно далеко расположен от всех современных народов. Его расстояние до юго-западных (самых шведоподобных) финнов — 0,425. Расстояние до центра современных шведов лишь немногим больше — 0,429. Расстояние до польских кашубов тоже схожее — 0,0439. Фактически, этот человек находится посредине треугольника, углами которого являются финны, шведы и северные поляки. Это и есть тот самый «балтский карман», о котором вы нам прожужжали все уши, возмущаясь тем, что в него попадает значительная часть древних шведов и шведских викингов. Туда же, в этот карман попадает целый ряд региональных выборок современных шведов. Помните, вы требовали этих людей признать «шведскими финнами», «не скандинавами» и фонтанировали прочими глупостями в их адрес. Вот у нас конкретный викинг из «балтского кармана». Типичный для древних шведов экземпляр. Типичный для свейских (центральношведских) викингов. Теперь относительно его гаплогруппы — N1с-VL29 . Никакая она не финская и никогда финской не считалась. На ней всегда было множество славян (поляки, болгары, русские) и балтов (латыши, литовцы) потому одно время эту линию пытались объявить «балто-славянской». Покойный Олег Балановский ее так называл. Кстати, эта та самая общая ветвь, которая имеется у Рюриковичей. Благодаря чему Клёсов и Задорнов хотели поселить Рюрика среди балтийских славян на острове Рюген. Правда, впоследствии выяснилось, что конкретная рюриковская подветочка вообще исключительно шведская. Мы не знаем, какая конкретно подветка у гнездовского викинга VK224, может он вообще Рюрикович, но называть его гаплолинию «типичной для финнов гаплогруппой» может лишь человек, ничего не понимающий в генетике и не следивший за генетическими новостями. В любом случае это гаплогруппа была одной из самых популярных у свейских (центрально-шведских) викингов, особенно тех, кто поплыл на Восток (Сааремаа), у тех она вообще встречалась у каждого шестого викинга-колониста. Вы можете объявлять VK224 хоть славянином, хоть финном, но правда заключается в том, что это был типичнейший свейский викинг, из числа тех свейских колонистов, что отправились на Восток Балтики и получили у летописцев прозвище «русы». Кстати, обратите внимание, второй его товарищ, викинг из Гнёздово VK223 также очень далеко находится от всех современных народов. Хоть у него на первом месте по дистанциям именно шведы, но расстояние к ним — 0,043 практически такое же, как у VK224, к которому вы придрались. Они все древние шведы были довольно далеки от современных шведов, придется вам смириться с этой мыслью. 

Владимиру Колганову. Что ж вы за человек такой, Владимир?! Я поймал вас на откровенной и явной лжи. Разве не так? Сказал, что мне не интересно с вами разговаривать. Ибо ничего нового для меня вы сказать не можете, а теория ваша давно протухла и реанимации не подлежит. Говорил вам такое? Говорил. Вы казалось бы со своей стороны тоже всё сделали, чтобы наше общение завершилось. Вот ваши слова, обращенные ко мне: «Плоды вашего многописательства не читал, пусть их исследуют модераторы – сочувствую, но такова уж их работа. Больше это никому не интересно». То есть, вы признались, что не читаете мои послания к вам. Притом расписывались буквально за всех — типа мои версии никому на этом форуме не интересны. Пусть так. Спрашивается — чего же вы не утерпели? Почему снова полезли критиковать мои высказывания? Получается, вас выпроваживают в дверь, вы вроде прощаетесь, а затем снова в окно лезете))). Вы непременно хотите, чтобы я объяснил вам, почему приглашая Рюрика и его варягов-русь править ими племена чуди, веси, кривичей и прочия отправились за море. Вы пишите: «русью звались не все свеи, а только их колонисты в восточные земли». Допустим. Но тут же читаем: «русь … была за морем». Чой-то одно с другим никак не сходится».   А не сходится у вас, Владимир, только потому, что не читаете мои сообщения. Как же я вам что-то расскажу, если вы не желаете их читать? Тут у нас с вами имеется проблемка. Если вы желаете только сами говорить и в упор не хотите слышать то, что вам отвечают — продолжайте разговор сами с собой. Просто выглядеть вы при этом будете, мягко скажем, странновато.  Если вы желаете, как это положено на форумах, вести диалог, то бросьте ваш снобизм и начните читать мои сообщения. Перечитайте то, что я вам уже писал. Если для вас это слишком сложно. попробую объяснить вам проще. Видите карту внизу? Красным на ней обозначена материнская для викингов территория — Южная Скандинавия. Именно оттуда начинались походы викингов и колонизация ими различных земель. Найдите надпись Sweden. Это область жительства свеев, центральных шведов. Видите восточнее этой надписи ярко желтый кружочек? Это и есть остров Сааремаа. Ярко желтым отмечена это точка потому, что шведы-свеи там появились очень рано — примерно в 650 году. Это и есть первая прародина русов. Тот остров русов, что описан Ибн-Фадланом. Позже свеи-колонисты стали проникать на побережье Эстонии и Финляндии. Еще позже — в район Ладоги. всё, что отмечено зеленым цветом к востоку от Швеции это и будет страна русов, свеев-колонистов.
Для народов Приладожья — чуди, веси, кривичей и др — русы жили за морем — на острове Сааремаа, где находилась их основная база. Что касается названия «руси», которое получили свеи-колонисты, оправившиеся на Восток. Возможно, это было сначала просто прозвище, не исключено, что даже обидное. Типа. вы уже не настоящие свеи, а какие-то полуфинны. Одним словом — русы. Но эти люди приняли на себя это название. Потому всё равно от кого они получили данное прозвище — от остальных шведов, от греков или от финских племён. Особой роли это не играет.

Валерию Васильченко. Вы пишите: «Описания кургана, из которого были извлечены останки VK224, в статье Маргаряна нет, и ничего про скандинавские вещи не говорится. Что этот человек викинг ни из чего не следует. Генетически это не скандинав. Это просто человек эпохи викингов, живший в Гнёздове».
Вы просто элементарно не в курсе. Вот как описывает отбор образцов для исследования в работе Маргаряна и ко известный популяризатор науки Александр Марков в очень солидном научном журнале «Элементы»: «Исследователи выбрали для анализа кости людей, чья принадлежность к «миру викингов» (то есть к раннесредневековым скандинавам и их культуре) более или менее уверенно устанавливается по археологическим, историческим или антропологическим данным. Например, кости из массового захоронения Риджуэй Хилл близ Уэймута на южном побережье Англии (X или XI век, рис. 1, b), по мнению историков, принадлежат не саксам и не бриттам, а скандинавам — вероятно, морским разбойникам, захваченным и казненным местными жителями (см. Ridgeway Hill Viking burial pit). Аналогичная ситуация и с людьми, захороненными в двух кораблях на острове Сааремаа в Эстонии (см. Salme ships) еще в «ранневикингскую эпоху», примерно за полвека до первого зафиксированного в письменных источниках викингского набега (793 г., см. Lindisfarne raid). В выборку вошли и образцы из России и Украины (люди, похороненные по скандинавскому обычаю со скандинавскими артефактами, княжеские дружинники, а заодно и пара князей-рюриковичей: Глеб Святославич и Изяслав Ингваревич), а в длинном перечне авторов статьи есть российские и украинские антропологи. Вместе с 442 новопрочтенными геномами анализировались 1118 древних геномов, опубликованных ранее, а также геномы 3855 современных людей».
Так что это «не человек эпохи викингов, живший в Гнёздово», а самый что ни на есть викинг-скандинав.
Теперь по поводу его генетики. Вы о нём пишите так: «Генетически это не скандинав». Мне такая оценка кажется нелепой, поскольку он попадает точно в облако древних шведов Железного века и облако викингов Сигтуны (столицы свеев) периода викингов. Поскольку мы с вами явно никогда не найдем по этому поводу общего языка, давайте обратимся в качестве арбитра к тому же Андвари. Вот что он пишет по поводу этого человека: «VK224 ближе всего к юго-западным финнам и шведам. Вероятно, он тоже скандинав, но с каким-то финским бэкграундом. На плоте он как раз между западными финнами и шведами. И гаплогруппа у него из этого региона». 
Тут осталось только добавить, что у него такая же гаплолиния как и у Рюриковичей. Он вообще при дополнительном углубленном тестировании может оказаться представителем данной династии. Этот человек действительно аутосомно находится между западными финнами и шведами, но именно так выглядели многие свейские викинги. Его гаплогруппа, помимо Рюриковичей, имеется у девяти шведских викингов и одного норвежского викинга, и еще у одного древнего шведа. Эта гаплогруппа была одной из самых популярных у тех свейских викингов, что отправились на Восток и были погребены на эстонском острове Сааремаа, где видимо располагалась первая прародина русов — нового этноса, отпочковавшегося от центральных шведов-свеев. 
Вероятность того, что этот человек был шведом, чей отец или дед взял себе в жены финку или эстонку в миллион раз выше того, что перед нами финн, у которого была шведская бабушка (ваша версия). Потомки свеев русы настолько презирали местные племена, что представить ситуация, когда шведка выходит замуж за дикого охотника-финна невозможно. Княгиня Ольга сожгла целый город Искоростень, столицу древлян, только за предложение выйти ей замуж за древлянского князя Мала. 
Но вы лично, Валерий, может продолжать верить в шведскую бабушку, как вы свято верите в существование неуловимых турбо-охотников и прочую ахинею. Вас я переубеждать более не намерен. Конец разговора на эту тему.

Владимиру Колганову. Я понимаю, для чего вы опять, в тысячный раз уже затянули свою унылую волынку про олово-свинец. Сейчас вы нам начнёте рассказывать про город Арту-Арсу и будете снова и снова его, как сову на глобус, пытаться затянуть в Моравию.  Вот почитайте, что пишут на эту тему ученые:  «Ремесленный центр на месте Сарского городища. Интересно, что на расстоянии 85 км от Сарского городища на городище у дер. Выжегша на р. Колокше был обнаружен клад 40-х гг. IX в., в составе которого в комплексе с восточными серебряными монетами хранились 15 стандартных слитков оловянисто-свинцового сплава (14 целых, 1 обрубленный) и подготовленный к переплавке браслет из аналогичного сплава. На других восточноевропейских памятниках известны лишь единичные фрагментированные экземпляры подобных слитков. В своем исследовании А.Е. Леонтьев отмечает: «Олово было одним из предметов европейской торговли наряду с другим промышленным сырьем. Отсутствие отливок металла в областях интенсивной торговли и ремесленного производства объяснимо: сырье шло в переработку. Поэтому все немногочисленные сохранившиеся образцы стандартных слитков приходятся на периферию европейской торговли, где металл расходился и расходовался не столь быстро. На городище Выжегша этот товар попал, скорее всего, через Сарское городище» [34]. Находка слитков олова является одним из основных аргументов в пользу версии об отождествлении Арсы и Сарского городища… Установлено, что в Ирландии, Йорке, Рибе, Хебебю, Бирке, Старой Ладоге и Рюриковом городище ювелиры применяли свинец и олово для отливки предметов в каменные и глиняные формы, использовали для изготовления как украшений, так и моделей, применяемых для различных видов копирования [42; 44. P. 73; 44. С. 156–157; 45. C. 61]. Включение олова (свинца) в перечень поставляемых из Арсы товаров говорит о регулярных торговых контактах со скандинавами… Следует отметить, что письменные источники вовсе не говорят об Арсе как о торговом центре, а лишь сообщают о привозимых ценных товарах. Не сообщают источники и о том, что олово производится в Арсе, – она лишь сбывает его, т.е. является посредником» — https://core.ac.uk/download/pdf/336871536.pdf Читайте, наслаждайтесь. Чтобы вы понимали, кстати, Сарское городище (рядом с Ростовом Великим), возникшее примерно одновременно с Ладогой, содержит массу скандинавских вещей, в том числе оружие и фрагменты кольчуги, рунические знаки. Вот более подробно об этом — https://dzen.ru/media/id/5ede0ae67f274d488065118a/normanny-na-rusi-sarskoe-gorodisce-timerevo-5f0852b7c9010532d9cc5d7f Это несомненно был один из главных опорных пунктов свеев-руси на Волжском пути.

Валерию Васильченко. Ваша беда заключается в том, что вы пытаетесь полностью противопоставить скандинавов и финнов, не видите того, что это был по сути единый мир с самой глубокой древности. Очень рекомендую вам прочесть книгу Глеба Лебедева «Эпоха викингов в Северной Европе и на Руси» — https://litresp.ru/chitat/ru/%D0%9B/lebedev-gleb-sergeevich/epoha-vikingov-v-severnoj-evrope-i-na-rusi
Откроете для себя много интересного. К примеру, узнаете, что мореходные навыки скандинавов во многом базируются на тысячелетнем опыте здешних мезолитических охотников на морского зверя. Что даже в Бронзовом веке эти люди бороздили просторы Балтики. Впрочем, мы могли об этом догадаться и по их генофонду. Некая часть компонента шведской бронзы имеется у всех прибалтийско-финских племен региона (финнов, эстонцев, ижорцев и т.д.) Точно также некое количество эстонской бронзы (до 15% в среднем) имеется у обитателей Швеции Железного века. То есть, ДО ПОХОДОВ ВИКИНГОВ. Это никак не списать на влияние финнов, поскольку самих финнов в это время ещё не было. Предки финнов, эстонцев, ижорцев, жившие на берегах Восточной Балтики в это время еще были лишены сибирской своей составляющей (игрек-линии N, аутосомного компонента сибирской бронзы и т.п.) Небольшую толику этого сибирского начала наиболее северные из будущих шведов и норвежцев получили не от обитателей Восточной Балтии (предков финнов, эстонцев и т.д.), а от охотников Севера Скандинавии. Доля была невелика, но она стабильно имелась, особенно у свейских племен — самых северо-восточных из будущих шведов. Эти люди уже к началу походов викингов были слегка сдвинуты в сторону финского мира на карте РСА.
А затем пошла эпоха колонизации. Викинги-свеи вероятно первым делом освоили остров Сааремаа. Это было логично с их стороны, поскольку предоставляло им базу для освоения в дальнейшем эстонского и финского побережья. Похоронный обряд на Сааремаа меняется приблизительно к 650 году. Примерно 700 годом датируется погребение сорока шведских (свейских) викингов на этом острове в двух ладьях. Погребение осуществлялось неспешно, с соблюдением всех церемоний, включая ритуальное уничтожение оружия. Это означает, что воинов погребали здесь вполне осознанно, как на новой родине. К этому времени на Сааремаа уже производили мечи скандинавского типа, которые потом будут найдены на эстонском и финском побережье. 
Уже здесь будущие русы, свейские колонисты, стали брать в жены и наложницы некое количество местных девушек. Большую часть захваченных условных финнок и эстонок, конечно, превращали в рабынь и продавали на рынках, но кое кого оставляли себе. Почитайте рассказы арабских писателей о русах и их поведении в отношении девушек-невольниц, чтобы увидеть творящуюся здесь картинку. 
В любом случае, русы уже вскоре должны были в генетическом плане сблизиться еще более с финнами и эстонцами. Чтобы вы понимали, смесь шведов и эстонцев дает людей похожих на польских кашубов, которые вполне могут быть прямыми потомками викингов-русов. Подробней об этом у Андвари. 
В целом новая популяция русов, складывающаяся на Сааремаа и в его окрестностях как раз и заполняла тот самый «балтийский карман» на карте РСА, о котором мы с вами говорили неоднократно. 
На Русь уже пришли именно эти люди, из «балтийского кармана», полушведы — полуэсто-финны. Правда, свеи материковой Швеции считали их своими и постоянно подкрепляли всё новыми и новыми миграционными волнами. Вот почему в Гнёздово мы видим двух немного разных викингов — VK223 более похож на современного шведа, хотя легкий свейский уклон в сторону финнов и поляков есть и у него и VK224, который на карте РСА находится точно посредине между современными шведами и юго-западными финнами. Так вот, первый — это свей, недавно прибывший из Швеции, а второй — это рус, чьи предки уже несколько поколений проживали на Сааремаа или на финско-эстонском побережье. Именно такая генетическая братия и захватила власть на Руси. Впрочем, что значит захватила? Они, собственно, Русь и создали. Сначала строя свои города от Ладоги (вход на материк) по верхневолжскому (Сарское городище, Тимирево) и днепровскому (Гнёздово, позже Киев) маршрутам. А затем покорив все окрестные народы, соединив их в единую очень странную по конфигурации, преимущественно балтско-финскую державу.
Никаких иных русов в истории не существовало. Вам они не нравятся? Вы бы хотели чистых скандинавов в вашем понимании? Простите, что не оправдал ваших надежд))).

Владимиру Колганову. Вы ко мне обращаетесь с вопросом про реку Руту? Если да, то потрудитесь назвать меня по имени. Тогда я отвечу на него. Если я правильно понял вас, Владимир, вы приняли мою концепцию. Сааремаа, пишите вы, «это «остров русов» IX в., Арса располагалась на месте Сарского городища, а свинец привозили в Арсу свеи с территории нынешней Швеции, то получается вроде бы вполне жизнеспособная версия». Она не просто жизнеспособная, она в свете новейших генетических исследований, становится безальтернативной. Никаких иных викингов, кроме свеев и их потомков — русов (свеи плюс некоторое количество эстов и финнов) на Руси не видно. 

Валерию Васильченко. Вы пишите: «О N1c-VL29 я сужу по игрек-фулл. Там и большинство результатов финнские, и большинство субкладов финнские».
Это не правда. Финнов там много, как я вам уже рассказывал, финны очень любят тестироваться, это самый тестированный народ Европы, но почти половина ветвей этой гаплогруппы — балтские и славянские. Об этом нам еще Олег Балановский рассказывал. Есть, как выяснилось и чисто шведские (шире — скандинавские) ветви. Очень важно для нас, что эта гаплолиния была чрезвычайно хорошо представлена у свейских колонистов, особенно у тех, кто отправился на Восток. Пять из тридцати свейских викингов, похороненных на Сааремаа, где была, по всей вероятности, прародина русов, знаменитый в арабских источниках «остров русов», имели именно эту линию. Она же является и линией Рюриковичей.
Свеи плавали в качестве викингов по Балтике. Финны этого не делали. Свеи приплывали в Сааремаа, на побережье Эстонии и южный берег Финляндии. Финны не плавали в Швеции, за исключением финских жен и наложниц, привозимых викингами. Свейские викинги, как показывает изучение генофонда Сигтуны, смешивались с жителями Финляндии, беря некоторое количество финнок в жены.  Спрашивается, по какой теории вероятности, викинг VK224, полушвед-полуфинн с гаплолинией Рюриковичей, должен был оказаться, как вы посчитали, именно финном со шведской бабушкой? Кто именно по вашему отправил его бабушку в Финляндию на поиски финского мужа? И не проще ли нам признать этого человека, похороненного рядом со своим шведским товарищем (у последнего тоже имеется некоторое финское отклонение) конкретно русом, то есть свейским викингом с финской родословной по женской линии. 
На мой взгляд следует удивиться не тому факту, что у свейских (центрально-шведских) викингов случилось некоторое отклонение в сторону финских и славянских народов, а тому насколько оно в целом оказалось незначительным. Полушведы-полуфинны хоть и встречались среди этих людей, что вполне естественно при изобилии финских женщин, но это всё же не такая значительная часть свейских колонистов. Скандинавские корни у многих вполне сохранялись до 10-11 веков включительно, Это была довольно замкнутая корпорация и попадание туда финнок или балток, несмотря на их имеющееся изобилие, было всё таки скорее исключением, чем правилом. Что это значит? Что скандинавы, конечно же захватывали множество местных девушек, но чаще использовали их как наложниц или рабынь на продажу. Женами скандинавам эти женщины становились чрезвычайно редко. Иначе, уже через три четыре поколения мы бы получили популяцию, неотличимую от местных финно-балто-славянских племён.Но этого и близко не произошло. Точнее произошло на Руси, но несколько позже, когда потомки свейских колонистов окончательно растворились в местных. У самих же свеев в Швеции, несмотря на мощный приток рабынь с Востока, генофонд практически не сдвинулся в сторону финнов, балтов и славян. Видимо, эти девушки не оставляли потомства, которое принимали в племя. Их роль была иной, более печальной.

Шамилю Галееву. Увы, Шамиль, внутренние булгары арабских авторов не могут быть дунайскими булгарами. Во-первых, потому что их столица — город Булгар, а он как известно лежит на Волге. Во вторых. потому что они обитают рядом с волжскими народами, теми же печенегами или ранними половцами. В третьих, потому что они мусульмане. В четвертых, потому что близкие к ним города русов Уртаб, Салаб, Куйафа тоже лежат на волжском пути из варягов к хазарам и арабам. Давайте послушаем арабских авторов: Ал-Истархи: Русы. Их три группы [джинс]. Одна группа ближайшая к Булгару, и царь их сидит в городе, называемом Куйаба (Куйафа), и он [город] больше Булгара. И самая отдалённая из них группа, называемая ас-Славийа (Салаб ), и [третья] группа их, называемая ал-Арсанийа, и царь их сидит в Арсе. И люди для торговли прибывают в Куйабу. Что же касается Арсы, то неизвестно, чтобы кто-нибудь из чужеземцев достигал её, так как там они [жители] убивают чужеземца, приходящего в их землю. Ибн Хаукль. И русов три группы [Первая] группа, ближайшая к Булгару, и царь их в городе, называемом Куйаба, и он больше Булгара. И группа самая высшая [главная] из них, называют [её] ас-Славийа, и царь их в городе Салау, [третья] группа их, называемая ал-Арсанийа, и царь их сидит в Арсе, городе их. И достигают люди с торговыми целями Куйабы и района его. Что же касается Арсы, то я не слышал, чтобы кто-либо упоминал о достижении её чужеземцами, ибо они [её жители] убивают всех чужеземцев, приходящих к ним. «Худуд-ал-Алем». Куйа.а (Куйафа-Куйаба) — город русов, ближайший к мусульманам, приятное место и резиденция царя. Из него вывозят различные меха и ценные мечи. Сла.а (Салаб)- приятный город, и из него, когда царит мир, ведётся торговля со страной Булгар. Артаб — город, где убивают всякого чужестранца и откуда вывозят очень ценные клинки для мечей и мечи, которые можно согнуть вдвое, но как только отводится рука, они принимают прежнюю форму. ал-Саведжи. Русов три группы. Одна группа близко к Булгару, и царь их находиться в городе, называемом Ку.а.на,(Куйафа-Куйаба) и он [город] больше Булгара. [Другую] группу называют Аусани, и царь их находиться в месте, именуемом Арта. [Третья] группа, лучшая из всех называется Джалаба [Джлба]. И торговцы туда не ходят и не ходят дальше Булгара. И в Арту никто не приходит, так как всякого чужеземца, который туда отправляется [жители] убивают. Как видите, город Куйафа-Куйаба однозначно лежал поблизости от Булгара и живущих там мусульман. Потому река Рус, текущая по соседству с печенегами и кипчаками (половцами) и впадающая в Итиль не может быть ничем иным, кроме Верхней Волги. Отсюда и печенеги и половцы к моменту их описания арабскими авторами (9 век) были еще волжскими жителями, что хорошо соответствует мнению историков и археологов. Но тогда и мадьяры у нас еще не ушли за Карпаты. Таким образом, речь в целом идет о народах и реках бассейна Волги и причерноморских и прикаспийских степей. Балканами даже не пахнет. Повторю ещё раз, специально для вас — сакалиба — это не только славяне. Это любые северные дикари- язычники и земледельцы. Кочевников сакалиба не считали. Русов, кстати, иногда арабские авторы тоже относили к сакалиба. До принятия ислама и волжские булгары были у них сакалиба. Теперь о реке Рут. Нигде не сказано, что она течет на Запад.  Русы живут среди сакалиба, черезполосно. Это действительно так, поскольку города викингов-свеев располагались в землях финских и балтских племен, в их окружении. Потому, когда арабский автор пишет: «Другая река Рута, которая течёт от горы, расположенной на пограничье между Печенегами, Мадьярами и Русами. Затем она входит в пределы Русов и течёт к Сакалиба. Затем достигает города Хурдаба, принадлежащего сакалиба, и используется на их поля и луга». Это вовсе не означает, что она течет на Запад. По всей видимости. На Оке были как городища русов, так и в ее низовьях поселения финнов или балто-финнов. Какая-нибудь мурома. Возможно, ваш перевод о стране сакалиба и точнее: «На восток от этой страны находятся внутренние булгары и некоторые из русов; на юг от нее расположена некоторая часть моря Гурз и некоторая часть Рума; на запад и север от нее – незаселенные пространства Севера». Тут же мы имеем описание страны внутренних булгар: «На восток от нее находится Мирват (Mirvāt); на юг от нее расположено море Гурз; на западе проживают сакалибы (Saqlāb); на север от нее расположены горы Рус». Под некоторой частью Рума здесь скорее всего разумеют византийский Крым. Море Гурз — это скорее всего Каспий. Причем сам же О. Бубенок, на которого вы ссылаетесь, пишет: «впервые «внутренние болгары» появляются в начале трактата, где идет описание морей. Автор трактата отмечает, что северные пределы Черного моря (Pontos) занимают «печенеги (Bajanāk), хазары (Khazār), мирваты (Mirvāt), внутренние булгары (Bulghār-i dākhil) и сакалибы (Saqlāb)». Иначе говоря, все эти племена проживали к Северу от Черного моря и Каспия, но никак не к западу от Черного моря, где, к примеру, хазар вообще никогда не было, а печенеги появятся очень поздно, после их разгрома половцами. Зачем потом Бубенку понадобилось объявлять внутренних булгар — балканскими, не знаю, но это явно не стыкуется с арабскими источниками. Речь идет о волжских булгарах и их соседях.

Валерию Васильченко. А вот викинг из Гнёздово, которого вы упорно пытались объявить финном — VK224

Среди его родственников: 
Викинги с острова Эланд — VK348Викинги Сигтуны, Швеция — urm045, 97029, gtm021, stg026, 84001 (прото-Рюрик), urm160, kal006, 84005, stg021Викинги Бодзии — VK153, VK155, VK157Викинги Готланда — VK438Викинги, погибшие в Оксфорде (вездесущие) — V1P, V9P, V10P, V8P, V4P, V11P, V2P, V5P, V6P, V7P, V3PЛагерта — Viking High-Ranking Shieldmaiden   950 AD  brk581Викинги Дании — VK275Викинги Исландии — NNM-A1, SSG-A3, FOV-A1, SVK-A1, TGS-A1, NTR-A2, GRS-A1, SSG-A4Викинги Норвегии — VK523

Валерию Васильченко. И всё же из своих современников боевые топоры Швеции ближе к некоторым северным памятникам Фатьяновской культуры. Смотрим здесь —

Унетицкая культура — это скорее движение скандинавских шнуровиков в Центральную Европу, эдакое первое появление древнейших германцев. Возможно, что Хлопице-Веселе — это ее продолжение. Хотя тут я не специалист, ни на чём настаивать не буду. Но если эти эпишнуровики так близки к шведским топорам, значит генетически и те и другие были одинаково родственны эстонской бронзе.
Почему я настаиваю именно на шведских боевых топорах, точнее шведско-финских? Археологи видят теснейшую связь между погребальными обычаями шведских топоров, затем их финских наследников, после эстонских бронзовиков. Также куча сходных бронзовых предметов. Прямая линия Швеция- Финляндия — Эстония. Ничего подобного с Карпатами и эпишнуровиками эстонских бронзовиков не связывает. При прочих равных надо выводить их с Севера Европы.

Валерию Васильченко. Понимаете, в чём ваша проблема, Валерий? Она в быстром развитии популяционной геномики, за которым вы явно не успеваете. Эта наука уже достигла таких высот, что скоро сможет назвать поимённо каждого из викингов, погребенных на Руси. Уже сейчас мы ясно видим, как двигался тот миграционный поток, что принёс скандинавский элемент на Русь. Мы видим множество родственных связей русских викингов как между собой, так и со своими предками из числа вендельских мореходов острова Сааремаа, то есть первых свейских викингов, отправившихся в Восточную Балтику, так и ещё более ранних свевов района Меларен, откуда тянутся корни русов.
Викинги из Гнездово  (под Смоленском) оказались довольно близкой роднёй викингам из Старой Ладоги, а многие из ладожских викингов — родней викингам из Шестовицы (под Черниговом). Это был один разросшийся клан русов. Происходил он от той популяции, которая в 700 году обосновалась на эстонском острове Сааремаа. Та в свою очередь происходила от жителей Сигтуны. Спорить с этим также бессмысленно как пытаться остановить восход Солнце.
Вы пытаетесь поставить под сомнение «скандинавской» этих людей, прилепить им «финских отцов».
Вот взгляните сюда. Это карта из исследования Ашота Маргаряна, касающаяся местоположения викингов из Сальме (Сааремаа), относительно современных народов:

Вы видите, что эти люди хоть и ближе к современным шведам, явно происходят от них, но в пространстве находятся уже между шведами и финнами? Как вы думаете, почему это происходило? Не потому ли, что сказывался (пока не очень сильно) поток местных женщин, который попадал в данное сообщество? Генетики ясно видят таких женщин — чистых финнок и чистых балток — среди свевских викингов. Разве они не влияли на генофонд этих людей?
У нас есть шведы Железного века, среди которых популяция свеев (самых северо-восточных шведов) оказывается чуть сдвинута к финнам по сравнению с современными шведами. Это где-то 3-4 века нашей эры. Потом мы видим популяцию свейских викингов на острове Сааремаа начала 8 века. Она еще на шажочек приблизилась к финнам. Затем мы видим  клан русских викингов, тесно связанный родственными связями как между собой (Гнездово, Шестовица, Старая Ладога) так с сааремской популяцией и популяцией свеев железного века. Среди русов (викингов с территории России) действительно есть те, кто уже занимает промежуточное положение между шведами и юго-западными финнами (самыми шведоподобными из финнов). Но ближе всего эти люди как раз к ранним свейским викингам с острова Сааремаа. На острове обнаружены генетические предки Рюриковичей, один в ранге дяди или двоюродного брата Рюрику. Предок Рюрика лежит в могиле свейского вождя 4 века в районе озера Меларен. Спрашивается — так кто же такие основатели Руси?
Когда после всего этого начинается поток чуши про датского Рерика или финского папу и шведскую бабушку, мне хочется спросить — ребята вы с какой планеты?

Шамлю Галееву. Вы пишите о внутренних булгарах: «Возможно, не дунайские, но точно причерноморские». Пусть будет так. Но тогда и все прочие народы, упомянутые арабскими авторами оказывваются у нас расположенными к северу от Черного моря, не так ли? Это значит, что сакалиба живут рядом с русами, владения которых находятся на Верхней Волги. Ее вы готовы признать рекой Рус. Город русов Куайфа (Куйаба) оказывается вовсе не Киевом, а скорее всего Тимирево рядом с Ярославлем. Именно он ближе всех к Булгару из городищ со скандинавским (русским) влиянием. Вики пишет об этом: «Захоронения в камерных могилах из Тимерёва, Гнёздова, Шестовиц и Старой Ладоги тяготеют, в отличие от Скандинавии, к границам могильников или к краям рядов курганов. Следы бересты, покрывавшей дно могилы, зафиксированы в Тимерёве, Старой Ладоге, Гнёздове и Пскове. В погребальных камерах Тимерёва, Чернигова, Шестовиц и Старой Ладоги обнаружены следы сгоревших деревянных перекрытий. В ряде случаев в Тимерёве, Киеве (на Старокиевской горе), Гнёздове, Шестовицах и Чернигове исследователями отмечено существование камер отличной и от срубной, и от столбовой конструкций».
Это одна популяция — русы — со своими особенностями погребального обряда, хоть и происходящими от скандинавских, но уже отличными от них. Город русов Арса, куда был заказан вход иностранцам — это возможно Сарское городище под Ростовом, но не исключаю, что речь может идти и о Старой Ладоге, наиболее скандинавском из всех восточноевропейских городищ русов. В любом случае арабы описывали прежде всего поволжских русов.
Вы не верите, что сакалиба — это не только славяне? Напрасно. На то есть интересные фрагменты у арабских писателей: Вот например  Ибн Хордадбех: «Русы-купцы — один из видов сакалаба; они возят меха белок, чернобурых лисиц и мечи из крайних пределов сакалаба к Румскому морю, и берёт с них десятину румский властелин, а то они отправляются по Танаису — сакалабской реке, проходят до Хамлиджа, хазарской столицы, и берёт с них десятину её властелин, затем они к Джурджанскому морю, выходят на том из его берегов, куда они стремились, а поперечина этого моря — 500 фарсахов; иногда они перевозят свои товары из Джурджана на верблюдах в Багдад, переводчиками у них сакалабские евнухи евнухи, они [русы] заявляют себя христианами и платят подушную подать».
Здесь сакалаба названы не только русы-скандинавы, но и жители Танаиса-Дона. 
 

Шамилю Галееву. Если вы хотите увидеть, где именно проживали русы в 8-9 веке — посмотрите карты куфического серебра (рисунок 2) из вот этой статьи — http://gnezdovo.com/wp-content/uploads/2020/05/479_%D0%A1%D0%B5%D0%B4%D1%8B%D1%85-%D0%92.%D0%9D.-%D0%9C%D0%B0%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%82%D1%8B-%D0%B2-%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BB%D0%B5-%D0%92%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%BE%D0%B9-%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BF%D1%8B-%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%B5%D0%B3%D0%BE-%D1%81%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8C%D1%8F.pdf Просматриваются ряд центров скопления арабского серебра: возле Старой Ладоги, в районе Новгорода и Рюрикова городища, на Верхней Волге (Сарское городище, Тимирево), в районе Гнёздово (волок между Западной Двиной и Днепром) и довольно большое скопление на Оке. Где серебро — там и русы))).  

Валерию Васильченко. Теперь о том, какой способ установить родство точнее. Вы раскритиковали метод МТА. Давайте проверим, как обстоит дело с ним на примере образца викинга из Гнёздово VK273
Вот этот образец на любимом вами G25 (тот который снизу).

А вот он же на МТА

А вот он же на калькуляторе:
Viking Age Gnezdovo Russia   950 AD  VK273mtDNA: U5a2a1b1Y-DNA: R1b1a1b1a1a2 (A433)Shared DNA:  (Sample Quality: 57)1 SNP chain (min. 60 SNPs) / 7.0 cMLargest chain: 106 SNPs / 7.0 cM1. Southwest_Finnish (9.499)2. German_Central (10.80)3. North_Swedish (11.43)4. Swedish (12.10)5. Finnish (12.25)6. East_German (12.71)7. North_German (13.69)8. Czech (13.71)
Итак, этот человек находится примерно в центре треугольника между юго-западными финнами, германцами и северными шведами. Польского начала в нём нет совсем, хотя ваш любимый метод его отнёс как раз к полякам.  Задают по его аутосомному позиционированию вопрос уважаемому вами Сергею Козлову. Вот что он отвечает:  «Я погонял этот геном из набора Human Origins. Если взять калькулятор, где отдельно выделен компонент северо-западной Европы, то у него набралось этого компонента на уровне скандинавов«. 
Итак, перед нами человек с очевидно скандинавской (северо-шведской родословной). И «пончик» МТА это явно показал, а метод G25 нет. Спрашивается, почему я должен верить ему и вам и не верить МТА и Николе Канадскому?

Валерию Васильченко. Вы пишите: «Ну да, генетики установили, что в районе озера Меларен жили люди, которые генетически очень сильно  отличались от шведов. Дальше что? Как говорит в таких случаях Андрей Плахин, вы путаете археологию  с генетикой. Археология там скандинавская, а генетика отличается от скандинавской».
Нет, ничего я в отличие от вас не путаю. Люди жившие в Железном веке в районе озера Меларен — это свеи. Они предки современных шведов, особенно шведов центральной и северной Швеции. Редко можно найти в Железном веке таких предков, столь похожих на своих потомков. Они, разумеется, скандинавы. Потому что сами жили в Скандинавии римского периода, И их предки — шведские шнуровики тоже были скандинавами и тоже проживали тут же, в Швеции. Эти свеи частично ушли на Восток, сначала на остров Сааремаа, затем на Русь, где стали русами, создателями нового государства — Киевской Руси.
Вам не хочется признавать очевидное, что Русскую державу создали свеи — выходцы из района озера Меларен? Вы несёте откровенную чушь про нескандинавов и прочее, лишь бы не признавать шведов основателями нашего государства? Смешно! 

Валерию Васильченко. Теперь о том, почему не следует доверять методу G25 и почему на самом деле метод МТА более информативен в плане происхождения людей. Первый раз я споткнулся об это в статье Андвари о викингах острова Сааремаа. Он там сам с удивлением обнаружил, что пять человек-аутлаеров (их отклонение от собратьев было невелико), показывали после шведов вторыми родство с кашубами или поляками. Откуда кашубы или поляки на острове Сааремаа? Тогда Андвари пошел на эксперимент, сделал микс шведа и эстонца и он оказался ближе всего к северной Польше. Вот его результат:

Ага, тогда понял я, значит методу G25 нельзя доверять. Если народ В лежит между народом А и С, то это метод смесь А и С покажет как В, хоть на самом деле данный человек к В отношения иметь не будет.
Посмотрите теперь вот здесь — https://i.imgur.com/JAy7cWz.png
Поляки лежат точно между украинцами и шведами. Потому микс шведа с украинкой будет в G25 выглядеть как поляк. 
А вот метод МТА построен совсем по другому принципу. На учете сохранившихся кусков генома, которым он ищет соответствие в древних популяциях. Ну давайте положа руку на сердце честно ответим себе на вопрос — кого мы с большей вероятностью могли увидеть в скандинавском кургане Гнёздово — поляка или микс шведа с местной украинской девушкой? Ответ, как мне кажется, очевиден.
Посмотрите ещё раз сюда — https://i.imgur.com/JAy7cWz.png
Обратите внимание на образец VK272 из Гнёздово. Это женщина. Находится неподалёку от точки современных Украинцев. При прочих равных, ее можно было бы признать украинкой, что и сделал метод G25, признав ее украинкой из Львова.
Но вот «пончик» МТА видит глубже: 
Что мы тут видим? Более четверти шведских генов, но и преобладание генов украинских скифов и украинских остготов. Разумеется два последних компонента, доминирующие в генофондах современных украинцев, и определили всё на G25, указав эту женщину как украинку из Львова. Но у меня есть в том серьезные основания сомневаться. Археологи видят в Гнёздовских курганах преобладание двух начал — скандинавского и пришлого из Карпатской котловины (они его связывают с Великой Моравией). У этой женщины в реальности шансы быть смешением великоморавского и скандинавского начал намного выше, чем шансы быть местной украинской аборигенкой, какой-нибудь древлянкой или северянкой. Метод МТА видит эти начала и сигнализирует нам о них. Метод G25 их просто не видит.
Обратите внимание вот ещё на какой момент. Эта женщина-викинг из Гнездовского кургана VK272 оказалась очень близка к двум другим викингам из работы Маргаряна. Ну как викингам. Это были предполагаемые Рюриковичи. Якобы князья из этой династии. Один из Луцка, другой из Чернигова — VK542 (Чернигов) и VK541 (Луцк). Никакие они, конечно, не Рюриковичи, но то что это были элитные воины, бояре или дружинники, сомнению не подлежит. Они оказались близкими аутосомными родственницами женщины из гнездовского кургана. Что лишний раз подтверждает — в любом случае, это были люди, правившие Русью. А значит, это тоже русы-варяги. И логично ожидать в их генофонде толику шведского начала. Которое нам показывает именно метод МТА. 

Шамилю Галееву. Две последние работы генетиков (А. Маргарян 2020 и Родригес-Варела 2022) нарисовали ясную картину того, что творилось в Скандинавии и вокруг неё накануне и в эпоху викингов. Стало предельно понятно, не только кто такие РУСЫ древних летописей, но и почему они оказались здесь, на Руси. Древние скандинавы делились на ряд отдельных популяций, слегка отличных генетически как друг от друга, так и от современных скандинавских народов. Популяция СВЕИ проживала тогда в Центральной Швеции в районе озера Меларен. Ими в 4 веке нашей эры правили вожди, носители «уральской» игрек-линии N. В середине 7 века эти люди отправились на Восток, искать обходные пути в южные страны (к византийцам и арабам) поскольку ближние маршруты (через Вислу и Одер) были захвачены их конкурентами — гаутами, а на Запад в обход Европы по Атлантике их не пускали даны. Сначала свеи освоили остров Сааремаа у эстонского побережья. Уже здесь начинается небольшая подвижка их генофонда за счет притока эстонских и финских женщин. Викинги, обнаруженные на Руси — Гнездово, Старая Ладога, Шестовица и т.д. оказываются единой популяцией, ядро которой безусловно свейское, ближе всего к свеям-колонистам с острова Сааремаа. Хотя приток местных женщин продолжался и здесь. Среди этих людей много потомков свейского вождя 4 века. Это и есть династия Рюриковичей. Картина ясная, как слеза ребёнка. Но антинорманисты не хотят признавать своё очевидное банкротство и пытаются подпустить тумана на ровном месте.

Валерию Васильченко. Или вы уже согласны с тем, что русы — это шведы, конкретно свеи?

Валерию Васильченко. Мы действительно спорим с вами давно, но увы безрезультатно. Причём спор у нас идёт примерно по такому сценарию: вы высказываете совершенно абсурдную идею — допустим, что шведы железного века — это не скандинавы и происходят не от шведских боевых топоров (потомков шнуровиков), а от фермерской культуры Воронковидных кубков и неких мезолитических охотников (намёк на ваших неуловимых, но при этом буквально вездесущих турбо-охотников). Пока я старательно разгребаю эту кучу наложенного вами абсурда, доказывая что это бред, вы успеваете вбросить не менее сногшибательную идею — что эти шведы Железного века, оказывается, происходят уже от иных фермеров — Шаровидных амфор с польского побережья Балтики. Не успеваю я собрать факты, чтобы доказать, что это полная ерунда, как вы прибегаете уже с новой идеей — теперь у вас древние шведы происходят уже не от фермеров, но шнуровиков, однако из венгерской культуры Fuzesabony Бронзового века. Если я докажу, а это несложно, что данная идея — полный бред, вы тут же сделаете новое, не менее абсурдное и дикое предположение. При этом вы ни разу не потрудились «прибрать за собой» тот мусор, что уже натаскали, а именно, ни разу не признали ошибочность ранее высказанных идей. Хотя они явно противоречат друг другу. В вашей голове уживается каша из сотни бредовых версий и вы постоянно набрасываете их, как некую инстанцию на вентилятор. Меня такой «спор» не устраивает. Мне бы хотелось, чтобы был арбитр, который, как судья в процессе, мог зафиксировать ваши показания. Сказали А, мы это принимаем и разбираем по полочкам. Но никаких Б и В и С от вас уже не принимаем. Если ваша версия отвергается, не получает подтверждения фактами, то, извините, новые ваши версии никто уже проверять не будет. Иначе это будет, при вашей богатой фантазии, бесконечный разбор ваших всё новых и новых версий. Зная вашу манеру ведения спора, полагаю, что без арбитра нам никак не обойтись. Если Шамиль им не захочет стать, может нам обратиться с этим предложением к Надежде Маркиной? Пусть она нас рассудит. Ее нельзя заподозрить в симпатиях ко мне — она меня банит регулярно. Вас не банила ни разу. Ну как вам такой арбитр?

Валерию Васильченко. Вы безбожно путаете явления из самых разных наук. Популяция — это понятие биологическое и демографическое. Под этим термином подразумевают  «совокупность организмов одного вида, длительное время обитающих на одной территории (занимающих определённый ареал) и частично или полностью изолированных от особей других таких же групп».. Под археологической культурой историки подразумевают совокупность памятников (поселений, могильников) имеющих общие черты, относящихся к одной территории и одному временному отрезку. Может за археологической культурой скрываться одна популяция? Да, это довольно распространенный случай. Может за ней скрываться несколько популяций. Да, тоже вполне возможный вариант. Особенно когда речь идет даже не о конкретных археологических культурах, а о глобальных культурно-исторических областях, таких, как шнуровая керамика. Она делится на ряд локальных культур, различающихся по месту и времени — таких как фатьяновцы, ранние балтские шнуровики, поздние балтские шнуровики, ладьевидные топоры Швеции и Финляндии и т.д. Теперь относительно возможностей генетики. Она и в самом деле подчас позволяет ученым увидеть то, что ранее от них было скрыто. Например, если они обнаруживают что население одной археологической культуры представляло собой два разных в генетическом плане сообщества и между ними был генетический барьер, то есть не происходило никакого обмена генами. В таком случае генетики могут подсказать историкам и археологам, что они имеют дело не с одной, а с двумя популяциями, несмотря на сходство их материальной культуры. Теперь относительно аутлайеров. С этим определением следует быть предельно осторожным. Конечно, если вся популяция представляет из себя плотное генетическое облако образцов, а один или несколько образцов улетели в разные стороны на большие расстояния от этого облака, то мы понимаем, что перед нами чужаки по происхождению. Да, они влились в племя и считали себя его частью, раз их материальная культура была одинаковой, но генетика показывает, что они пришли издалека, и их генетический вариант для данной культуры не характерен. Если вы видели фильм «Тринадцатый воин» про араба, попавшего к викингам и ставшего у них своим, где этого героя играл Бандерас, то должны понимать, что если бы генетики обнаружили остатки такого воина в скандинавских могильниках и квалифицировали его как североафриканца по происхождению, они не стали бы его тип описывать как классический для данной скандинавской популяции. Это был бы типичный аутлайер. Но часто аутлайером много, они похожи друг на друга и не слишком отдалены от общего облака. Тогда генетики понимают, что в популяции есть некий генетический сдвиг. Этих аутлайеров (хотя они по сути и не являются таковыми в данном случае) следует непременно учитывать, они обеспечивают своеобразие генетического портрета данной популяции. Вы же предлагаете сделать совершенно дикие вещи. Так вы пишите: «По отношению к современным шведам и часть викингов Сааремаа, и часть викингов Ладоги, и викинги Шестовиц — это аутлайеры. Итак, зачем вы предлагаете объединить между собой аутлайеров?». Простите, а при чём здесь современные шведы при определении аутлайеров? Популяция викингов Сааремаа (определяемая кстати не по археологической культуре, а по месту расположения) классических аутлайеров вовсе не имеет. Все её уклонисты отклоняются от своих собратьев очень недалеко. Они вместе с остальными образцами образуют вполне компактное облако. Мы видим их небольшой уклон только когда сравниваем их, нет не с современными шведами, а со шведами Железного века. Понимаем, что по сути дела — это одна популяция, только с изменениями (весьма небольшими) в пространстве и времени. Шведы Железного века, жившие в районе озера Меларен — это свеи 1-4 веков нашей эры. Когда они в середине 7 века приплыли на остров Сааремаа и обосновались там, им пришлось проживать в несколько иных условиях, чем на полуострове Скандинавия. Они контактировали с иными соседями. Менялись как менялись и все остальные свеи в динамичную эпоху викингов. Если мы сравним их с предками — свеями 1-4 веков то заменим небольшой сдвиг. Если сравним их с современниками или даже потомками, такими как викинги Сигтуны, то обнаружим, что их сдвиг вполне укладывается в норму, что облако викингов Сааремаа 7 века оказывается полностью внутри облака викингов Сигтуны 10-11 веков. Последнее в целом оказывается намного обширней, чем облако шведов Железного века 1-4 веков. Я предлагаю совсем простую вещь. Сделать облако шведов Железного века (полностью с теми образцами которые вам могли показаться аутлайерами). Сделать облако викингов вендельского этапа с острова Сааремаа (также со всеми образцами) и сравнить его с облаком шведов Железного века. Дабы убедится, что это та же самая популяция свеев. Чуть изменившаяся в пространстве и времени. Затем создать облака трех памятников с территории Руси — Шестовица, Гнездово и Старая Ладога. Убедится в том, что у них есть пересечения (наложения друг на друга). Именно эти наложения и следует считать ядром викингов Руси — русами. А затем это ядро русов следует сравнить с облаком викингов Сааремаа и шведов Железного века. Мы получим три накладывающихся друг на друга облака, причем с очень небольшими отклонениями друг от друга. Облако викингов Сааремаа почти полностью ляжет на облако их предков — шведов Железного века. А ядро русских викингов полностью ляжет на облако викингов Сааремаа, которые их основные предки. Кстати и облако древних шведов оно тоже прилично собой накроет. Мы увидим развитие одной-единой популяции в пространстве и времени. Вы прекрасно понимаете, что я прав. Что так и будет. Что все три облака пересекутся и наложатся плотно друг на друга. Потому так нервничаете. Потому пытаетесь доказать, что основная масса древних шведов (свеев), а также викинги Сааремаа и основная масса викингов Руси — это некие аутлайеры, которых вообще не следует учитывать и объединять в облака. Аутлайерство их вы пытаетесь установить, сравнивая этих людей даже не между собой, а с современными шведами. Однако и с современными шведами эти люди похожи. Потому вы часть современных шведов тоже требуете признать финнами. Только с помощью подобных выкрутасов вы подпускаете туман в предельно ясном вопросе происхождения русских викингов — русов. Никаких других контраргументов, кроме столь бредовых «доводов», у вас нет.

Валерию Васильченко. Вы всё время передёргиваете. Вот вы берёте современного русского Архангельска и сравниваете его опять таки с современными русскими. От тверича он на дистанции 0.036, от воронежца на дистанции 0.052, от жителя Смоленска на дистанции 0.056.
Запомним эти цифры. После чего вы берете викинга из Гнёздово VK224 и говорите, что у него гигантская дистанция от современных шведов — 0.038.  Получается, примерно как от архангельца до тверича. Типа, это очень много, хотя сравниваются оба жителя Северной России, к южным русским или западным русским дистанции ещё вырастают.
Но дело не в этом. А в том, что вы пытаетесь сравнивать человека 10 века (викинга из Гнёздово) с современными людьми.  А давайте сравним его с более близкими ему по времени образцами. Например, со свейскими викингами вендельской эпохи (7 век) с Сааремаа. Вот они:

Обратите внимание, у этих людей тоже дистанция примерно 0.022 — 0,031 от современных шведов. Кстати, здесь есть викинг VK508, который близкий родственник Рюрику (дядя или кузен) и у него такая же ветвь гаплогруппы N-VL29, как у взятого вами в качестве примера гнездовского викинга  VK224. Может, они даже родственники.
Вы, правда викингов с Саарема свеями не считаете. Хотя Сергей Козлов без обиняков признал их свеями. Вот он отвечает на вопрос читателя: «Скажите пожалуйста, а похороненные в Эстонии на о.Сааремаа экипажи судов «Salme-I» и «Salme-II» были Данами или Свеями (или Гетами)? Или еще кем то? Что говорит археология?» Его ответ: «Они ранее были протестированы и выглядят в основном аутосомными свеями».
Ну ладно, обратимся тогда к настоящим свеями, стопроцентным свеям, свееям из свеев, тем самым, что погребены в курганах под Уппсалой. Вот они, крайний справа — предок Рюриковичей, свейский вождь из кургана 3-4 веков:

Ой, оказывается, эти люди еще дальше от современных шведов, чем викинги из Сааремаа и викинг из Гнездово. Дистанции 0,03 — 0,039. Предок всех Рюриковичей тут тоже дальше от современных шведов, чем викинг из Гнёздово. Что делать будем, Валерий? Доказывать, что свеи из курганов Уппсалы — это не свеи? Какой бред вы ещё сочините, чтобы не признавать, что это всё — одна популяция, именно свейская.
 

Андрею Степанову. Вы удивляетесь, что я вас не могу понять. Но как понять человека. который пишет предельно мутно, да еще постоянно меняет свою точку зрения и и дает двойственные ответы на все вопросы. Сначала вы пишите: «Жители Скандинавии (в основном Дании и Швеции) железного века и после викингов генетически схожи». Я понял вас так, что вы полагаете жителей Швеции Железного века всё же шведами, предками современных шведов. Шведами вы признавали и викингов вендельского периода с острова Сааремаа. Цитирую вас: «Но именно (и только) в Сальме все же шведы». После того, как я вам объяснил, что господин Васильченко и тех и других шведами не считает, вы стали путаться в показаниях. На мой прямой вопрос — считаете ли вы что в железном веке в Скандинавии жили предки датчан и шведов, вы теперь отвечаете мутно и путано:  «Скорее, да, чем нет. Хотя в новой работе имеет место довольно странный и противоположный вывод».     В переводе на русский — может да, а может нет, как вам будет потом выгодно в споре. Далее вы продолжаете юлить и уходить от прямых ответов: «Одно другому не мешает… Но за железный век не отвечу, плотно не сравнивал… у Маргаряна были похожи. Но именно с современными популяциями».  То есть есть одно мнение, которое я разделяю, что шведы Железного века — это скандинавы и предки современных шведов. Есть другое мнение, которое разделяет Васильченко, что эти люди не скандинавы, а неизвестная науке популяция между шведами, финнами. балтами и славянами. А где то посредине между этими двумя альтернативными точками зрения бегает господин Степанов с утверждениями, что «одно другому не мешает». Помнится, в сказке про Буратино было три врача — Сова, Жаба и знахарь Богомол. Пациент скорее мертв, чем жив — говорила Сова. Пациент скорее жив, чем мёртв — утверждала Жаба. Одно из двух — пациент или жив или мёртв — вещал Богомол. Похоже вы в этой дискуссии собрались играть роль знахаря Богомола, известного шарлатана. Тогда без меня. Мне не интересно спорить с человеком, у которого нет своей точки зрения. Точнее она есть, но он ее непрерывно меняет. Вы уж, Андрей, разберитесь в вопросе, определитесь со своими воззрениями, изложите их внятно и однозначно, тогда можно будет продолжить спор. Пока ваша медузоподобная позиция никакого желания с ней спорить не вызывает. Вызывает желание от неё держаться подальше. 

Владимиру Колганову. Вы пишите: «На самом деле, из-за близкого соседства генотип южных норвежцев не должен сильно от генотипа свеев». Владимир, похоже вы забыли — вы же ругов выводите не из Скандинавии, а прямиком с Житного острова на Дунае))). Кстати, карта Олега Балановского тут совсем не при чём, он показывал лишь присутствие у современных людей неких субкладов, родственных Рюриковичам. Ветвь самих Рюриковичей из всех ныне живущих присутствует только у двух шведов, живущих в Уппсале. Это такая древняя столица свеев, к северу от озера Меларен. Там же, к северу от Уппсалы находится и курган, где раскопали свейского вождя 3-4 веков, родоначальника всей династии Рюриковичей. А еще один близкий родственник Рюриковичей был найден на острове Сааремаа среди самых ранних свейских викингов-колонистов (7 век) отправившихся на Восток Балтики на поиски легендарных Восточных путей, которые потом привели свеев на Русь.
Ничего подобного у норвежцев не обнаружено. В Норвегии, Финляндии и даже Британии обнаружены лишь двоюродные веточки от Рюрикова побега, не более того. И то не в том месте, где был Ругиленд. И да, норвежцы аутосомно отличаются от шведов, в том числе от свеев. Генетики их различают меж собой.

Валерию Васильченко. Да, я не верю вам, потому что вы несколько раз пытались всех обмануть. Вы теперь прикидываетесь паинькой и пишите по поводу серба Железные ворота бронзового века и образца Мезечат: «Приведите, пожалуйста, цитату, в которой я бы утверждал, что это чистые охотники. Но вы не только   не сможете привести такую цитату, вы сделаете вид, и что самого моего этого вопроса не было».  Погодите, Валерий, но разве это не вы закладывали в калькулятор оба образца — серба ЖВ БВ и Мезечат как ПРОКСИ ДЛЯ СВОИХ ТУРБО-ОХОТНИКОВ?
Или может это какой-то другой Валерий Васильченко делал, за дела которого вы не отвечаете? Так он, этот другой Валерий, представьте себе, весь результат, полученный мезочатцем и сербом Железные ворота приписывал только охотникам. Хорошо, что вы к его мошенническим делам никакого отношения не имеете. Вы чисты как слеза ребёнка.

Валерию Васильченко. Калькулятор Дэвидски показал, что у мезочатца всего 18% охотничьего компонента WHG. Вы раскритиковали калькулятор Дэвидски. Блогер Андвари со своим калькулятором насчитал мезечатцу 35% охотничьего компонента WHG. Опять таки, без всякого EHG, которого много у кипопоштагцев. Андвари пишет о мезечатце следующее: «Таким образом, эти в значительной степени связанные с культурой шаровидных амфор  индивиды несут в себе до четверти степных предков». Таким образом, он считает этого человека преимущественно фермером с существенной степной компонентой.
Вы пытаетесь доказать, что у мезечатца охотничий компонент достигал 50%, как у кипопоштагов. Но ведь родство кипопоштагов с мезечатцем вы нигде и ничем не подтвердили. Будьте добры сослаться хоть на одного ученого или блогера-генетика, кроме вас, кто подтвердил бы, что у мезочатца половина генофонда приходится на охотничий компонент. Доказательства — в студию! (Только не ваши кривые расчёты, умоляю!!!)

Владимиру Колганову. Вопрос в каком кургане откопали руга — не ко мне, а к авторам программы МТА. Насколько мне известно, они поступают очень просто — закладывают в свою программу все образцы, атрибутированные как некая популяция, в данном случае — руги. Подозреваю, что речь идет о континентальных ругах, поскольку то, что руги жили в области Южной Норвегии, именуемой Рогаландом или Ругилендом — это всего лишь гипотеза, никем не доказанная. Для континетальных ругов продемонстрированный генофонд весьма логичен. С одной стороны там доминируют остготы — то есть самые ранние скандинавы, оказавшиеся на континенте, с другой стороны там присутствуют исландские викинги, которые как известно преимущественно выходцы из Норвегии, возможно даже из вашего Ругиленда. Есть и более западноевропейские компоненты — франкские, латинские (центральноиталийские) и др., что весьма характерно для исторического пути ругов. Придраться тут не к чему. 

Владимиру Колганову. Вы не находите, что противоречите сами себе? Вы пишите: «Сказочки про «Рюриковичей» (веточки которых не нашли в Ругаланде — какой ужас!) не собираюсь обсуждать». 
Погодите, но разве это не вы сначала нам всем пытались доказать, что рюрикова ветвь встречалась в Южной Норвегии? Дважды ссылались при этом на работу Олега Балановского конкретно о субкладе Рюриковичей, и на непонятую вами карту из этой его работы. Теперь, когда вам стало ясно, что ветвь Рюриковичей с ругами связать нельзя, вы тут же стали считать это «сказочками»? Смешно! Прямо как в басне про лису и виноград. Не смогла достать — так облаяла!)))

Владимиру Колганову. Речь идет об аутосомных генетических компонентах из двух последних работ генетиков — А. Маргаряна и Родригеса-Варелы. Аутосомное родство намного более информативно в отношении происхождения человека, поскольку анализируется целиком его геном. Норвежские викинги отличаются по аутосомному портрету от шведских викингов. Что касается свеев, конкретно жителей Свеаленда, то они отличны (пусть и не очень значительно) даже от южных шведов — гётов.
Что касается карты из статьи Олега Балановского, то там она составлена по географическому распределению мутаций, дочерних к ветви Рюриковичей. Вот что конкретно в статье сказано о карте: «О месте возникновения мутации Y4339 мы можем судить по географии ее современных носителей (см. Рис. 3; карта составлена В.Г. Волковым [Volkov, Seslavin 2019]): это весь Балтийский регион, но большинство образцов происходят из Швеции, а остальные выглядят выплесками из этого ядра. Распространение предпоследней мутации Y10932 тоже связано, скорее всего, со Швецией, хотя статистически не столь убедительно (эта гаплогруппа до сих пор встречена, кроме Рюриковичей, только у трех других обследованных, из которых один неизвестного происхождения, а двое – шведы)».

Синие и зеленые кружочки (перевожу для вас) — это не ветвь Рюриковичей, а ее родственные ветви. но в целом поиск родства по игрек-линиям менее информативен. Хотя и он однозначно указывает на Свеаленд — восточную Швецию как регион. откуда прибыли Рюриковичи. впрочем, для вас это «сказочки». Или я что-то перепутал? Сказочки только если не подтверждают ругскую версию?

Владимиру Колганову. Поток чуши, которую вы несёте, свидетельствует о незнании вами основ истории Великого переселения народов. Руги не могли быть викингами, поскольку эпоха викингов началась в конце 8 века, когда ругов уже не существовало. Вот определение викингов из Вики: «Ви́кинги (дат. vikinger, швед. vikingar, норв. vikinger, исл. víkingar, фар. víkingør) — раннесредневековые скандинавские[1] мореходы в VIII—XI веках, совершавшие морские походы от Винланда до Биармии и Северной Африки. В основной массе это были племена (даны, свеи, гёты, гуты и др.) в стадии разложения родоплеменного строя, жившие на территории современных Швеции, Дании и Норвегии, которых толкало за пределы родных стран перенаселение и голод[1]. По религиозной принадлежности викинги в подавляющем большинстве были язычниками«.
Вы пишите: «Ну а доказательств, что руги якобы были викингами, т.е. грабили прибрежные города Европы, навалом!!! Видимо, и на Дунай проникли через Чёрное море — это ж викинги, а не какие-то там пешеходы!!!» Вы хоть десять восклицательных знаков ставьте — это не является доказательством. руги попали на Средний Дунай, на территорию нынешней Австрии после распада гуннской коалиции племен, в которую они входили и поражения гуннов от гепидов и их союзников. Позже в союзе с гепидами они неудачно воевали с остготами Паннонии и в конце концов по большей части ушли в Италию. Небольшое государство ругов на Дунае просуществовало всего 30 лет и было уничтожено в 488 году Одоакром. После этого остатки ругов бежали к остготам и более своей государственности уже не имели. смешавшись с остготами они вместе с ними ушли в Италию, где и потерпели поражение от византийцев Юстиниана Великого.
Что касается более поздних пиратов на Балтике, то это были уже славяне с острова Рюген — руяне, которые конечно были потомками древних ругов, но сменившими язык, религию и менталитет. Это уже другой народ, с иным самоназванием. На Русь ни руги, ни руяне не приходили.