Доска объявлений

Сбор средств на памятник Л.С.Клейну

По инициативе сына выдающегося археолога и филолога, профессора Льва Самуиловича Клейна для увековечения его памяти на месте захоронения открыт сбор средств на памятник на краудфандинговой платформе  Boomstarter. Все желающие могут присоединиться http://boomstarter.ru/projects/1124342/ustanovim_pamyatnik_kleynu_ls

Авторизация

Календарь

Подписка

Если Вы хотите еженедельно получать по почте подборку новых материалов сайта "Генофонд.рф", напишите нам на адрес info@генофонд.рф

Свежие комментарии

Генофонд.рф
Синтез наук об этногенезе
Генофонд.рф / К древности с ДНК / Неандертальцы и денисовцы / Метисация современных людей с денисовцами происходила, как минимум, дважды

Все комментарии к статье: Метисация современных людей с денисовцами происходила, как минимум, дважды

Вернуться к статье


  • В общем, авторы подтверждают двухкомпонентную модель миграции в Восточную Азию. Одна была северным маршрутом, другая была южным. Им бы еще геном Тяньюаня проанализировать на предмет двухкомпонентности (думаю что он будет однокомпонентным совсем похожим на денисовца).
     
    А вот с неандертальцами да непонятно, где восточноазиаты получили столько неадертальских генов или наоборот, от кого у европейцев так их мало? Ведь у палеолитических европейцев их было действительно много, да еще неоднократно смешивались, и как и у Тяньюаня было больше денисоца, который к/в мезолите исчезает.

    • При всем уважении должен Вам возразить: 1)Крайнее проявление человеческого ЗВЕРСТВА в виде бессмысленного ( на наш просвещенный взгляд)УНИЧТОЖЕНИЯ себе подобных имеет огромное количество примеров и  в очень—очень древней и очень —очень новой истории(Руанда).2)рецессивные гены у неандертальцев( кажется так)и прочие отрицательные мутации конечно накапливались,но ведь  это обычный и очень -очень распространенный процесс в животном мире (например  в прайдах кошачьих и псовых) при близкородственным скрещивании.И естественный отбор как раз и поддерживает стабильность.3)Но ведь неандертальцы не вымерли 70-60-50 тыс.лет назад,а продолжали успешно существовать не смотря на зловредные мутации,не вымерли они и от вредоносных вирусов и эпидемий(  как индейцы,полинезийцы и прочие аборигены— причём вымирали ужасающе быстро)после контакта с неантропами( может у них была очень не плохая иммунная система?),но в достаточно короткий исторический период исчезли.4)Этот период начался с приходом в Европу наших предков.СОВПАДЕНИЕ?НЕ ДУМАЮ!!

    • По поводу сокращения охотничьих угодий у неандертальцев( якобы спасибо нашим предкам).А давайте разберемся!Ну а сколько неоантропов находилось на территории Европы 45000 лет назад?А сколько площадь обитаемых земель—— пусть минимум 2000000 кв/км.Я полагаю не более 200000 населения.Т. е. 10000 родов(кланов) по 20 человек.Т.е.200кв/км на 20 чел.Очень и очень БОЛЬШАЯ охотничья территория!И как неоантропы могли ОБЪЕСТЬ неандертальцев(и постепенно довести до голодной смерти)Я просто не могу понять.И вот почему:через 30000 лет населениеЕвропы увеличилось минимум 4—7раз,а охота осталась охотой и что??Зверья всем хватало!! Особо от голода не умирали!

  • Интересно, но мало. Сравнений с европейскими древними геномами, а особенно с Костенко-14, Сунгирями, Эль-Мироном и стрелецким мальчиком из Крыма не хватает для оценки процессов генетических миграций в Евразии. И вытеснение магдаленами неандертальских генов из Западной Европы вполне прогнозируемо. Также, незначительная метисация наших прямых предков с неандертальцами способствовала переходу на более мясную  и калорийную диету в отличии от африканской пищи. А также выработала механизм накопления энергии в виде жира в связи с нерегулярным питанием и нерегулярным энергетическим затратами организма.

  •    Если объективно, то «северному человеку» выживать было гораздо труднее. И его адаптация в природе несомненный прогресс в эволюции. Тут и естественный отбор, и интеллектуальный прорыв. Условия жизни экстремальные. И северный человек вертелся, потому что хотел жить. Много чего придумал, и полагаю на определенном этапе (мезолите), выступал в роли авангарда прогресса. В синтетических конструкциях до сих пор выступает. А затем был его путь на юг, но уже с сформировавшейся генетикой, личностью, психотипом.

    • Уважаемый, Андрей! Приветствую. Мыслю по-другому. Человек адаптируется к любым условиям. Отличие в расходе энергии между «северянами» и «южанами» не является критерием сложности жизни при отработанной системе жизни. Сложностью я бы обозначил частоту изменений условий жизни. На Севере она более менее стабильная, что привело к длительному мезолиту и позднему неолиту например в Скандинавии. На юге же образовалась конкуренция  за обладание материальными ресурсами, что привело к развитию «ума» и производственных сил, НО в определённое время и до определённого уровня. Когда юг стабилизировался возникла конкурентная борьба за мат.ресурсы в Европе. На сегодня в Европе стабильность — Китай и Индия рвут и мечут. Завтра — Нигерия. 

      •    — Здравствуйте Игорь. Адаптация являлась основным эволюционным фактором. Для каждого периода свой подход и объяснение. Я говорил о палеолите. Естественный отбор «выковал» свой физический тип. Сравните Сунгирь и Костенки14. Разные люди. Палеолит и неолит есть результат адаптации человека к природе, среде обитания. Результат этой адаптации имеет свои конкретные результаты. Высокоразвитый верхний палеолит, привнесенный в Европу миграцией неоантропов, концентрировался не на юге, а в северных приледниковых зонах. Что наводит на мысли о продолжении традиции. Можно это явление связать сугубо с мамонтами и многотысячелетней традицией охоты на это животное и соответственно прямой зависимости образа жизни, связанного с ним. Теплая одежда, жилье, обогрев, эффективные методы охоты на загонных крупных животных и т.д., все это требует не просто дополнительной энергии, но и интеллектуальной активности. Даже сани, которых в палеолите нет, появляются в мезолите. Необходимость. В палеолите в зоне открытых пространств и тундры (в Прибайкалье даже леса не было, нечего было порубати) сани были особо не нужны. Приходит потепление, мезолит, меняются условия жизни, выживания. С юга на мамонта давит потепление, с севера увеличивающиеся от таяния льда, моря-океаны, и мамонт деградирует и вымирает. Наш предок переходт на иную модель выживания, превращается в охотника-рыболова-собирателя. Тут и сани, и всевозможные лыжи, и рыболовные сети, крючки, и т.д. И он начинает свое постепенное движение на юг, до Ближнего Востока. Скорее всего он придумал и сани, и упряжки, а затем экстраполировал данную модель и в повозку и далее применил ее к лошади. От изменившейся ситуации, он развернул свой вектор энергии в противоположном направлении. В Передней Азии, в иных природных условиях, он адаптируется и применяет уже другую модель выживания (тут уже нет мамонтов, лосей и оленей). Именно здесь и начинается новая историческая парадигма противостояния с представителями другой ветви неантропов (хотя первые «встречи» начались гораздо раньше в Причерноморье, Приуралье – в Восточной Европе). Поэтому явление «пассионарности» существует, но выводы о его механизмах и тем более фазах делать пока рано. Гумилев лихо «оседлал» и «застолбил» этот феномен, но вряд ли раскрыл.

        • Приветствую, Андрей! Однако любой процесс развития достигает стадии насыщения и почему-то разрушения. После высокоразвитого граветта появился менее развитый мадлен с невысокими людьми. Покамест наши мезолитические предки занимались совершенствованием процесса охоты и рыболовства (возможно начали одомашнивать свинью, козу и корову), в Загросе уже одомашнили коз и овец, а на Ближнем Востоке занялись земледелием. Причём, если нашим предкам в основном всего «хватало», то на юге им было мало. Обратите внимание на такую линию: египетская колесница, македонская фаланга, римский легион, сарматская тяжёлая конница, рыцари, монгольский способ стрельбы из лука на скаку и т.д. «Пассионарность» индивидуума — реакция мозга на внешнее воздействие. Ну да, гениальные решения именно отсюда.

          • После высокоразвитого граветта появился менее развитый мадлен с невысокими людьми.
               — Более того скажу. Одновременно в раннем верхнем палеолите сосуществуют три типа индустрий: высокоразвитые верхнепалеолитические ориньякоидного типа, среднепалеолитические мустье и симбиотические, смешанные. В Крыму 20 тлн еще жили неандертальцы (мустье), а на известных восточноевропейских стоянках все перемешалось как в слоеном пироге. При этом севернее располагались более высокразвитые культуры верхнего палеолита, восточный граветт, а южнее, в Причерноморье в лучшем случает симбиотические, селет-е. Рост людей вообще явление непонятно от каких факторов зависящее и непостоянное. Оглянитесь вокруг, много гренадеров?
            Покамест наши мезолитические предки занимались совершенствованием процесса охоты и рыболовства (возможно начали одомашнивать свинью, козу и корову), в Загросе уже одомашнили коз и овец, а на Ближнем Востоке занялись земледелием.
               — За Загрос не скажу, но в мезолите на Ближнем Востоке уже были наши предки и уже входили в «конструкторское бюро» неолита. И были это…

        • Насчёт предков, застопорился на 4-х точках — Лепенский Вир, Кукрек, Олений остров и Зейнеки. Глубже не копается. Если Эль-Мирон и Вилабрунна формируют WНG; ЕНG Оленьего острова с большой натяжкой можно связать с Сунгирями, то ЕНG Кукрека непонятно откуда. Можно конечно нафантазировать староселького мальчика из Крыма. Может у Вас есть какие-то идеи?

          •    EHG Кукрека??? Неизвестно. Далеко не факт. Скорее всего, как и все в этом регионе смешанный, с основой WHG.
            Прямой связи с палеолитом нет, косвенная. В виде фантазии пока склоняюсь к некоей популяции из виллендорф-костенковского ареала, выжившей в рефугии и послужившей основой формирования (в смешении) условного «предка».

            • Здравствуйте, Андрей! Давайте по порядку. Имеем палеоевропейцев белокожих, черноволосых и кареглазых с некоторой грациальностью. Предки: Костенко-14 — пра-папуас засыпанный пеплом — вряд ли. Мезинцы? — вымерли мамонты — исчезли мезинцы. Но в Камяном Гроте на Запорожье вроде бы на камне изображён мамонт, кроме мезинцев некому «рисовать». Но от Костенки 12 в Кукреке ничего не просматривается. А вот от Оазы 1, Вестоницы и Эль Мирона пару мечиков в мт ДНК есть. По-видимому они и есть тем незначительным WHG. Хотя нельзя исключать Лепенского влияния по мужской линии. Но где делись голубые глаза и чернокожесть??? Присутствуют ближневосточные линии (грациальность, черноволосость и кареглазость, а также вроде бы домашняя коза). Опять же нет ближневосточной аутосоматики (подозреваю что в Волошском могильнике похоронены базальные ближневосточные земледельцы). Есть связь с оленевским ЕHG. И есть местный эсклюзив (улиток кушали?). Вот именно его хотелось бы связать с крымскими неандертальцами и белокожестю  кукрекцев. К сожалению нет сравнительного генетического анализа  старосельского мальчика. Где-то такая получилась картинка.

  • Здравствуйте Игорь. Не все понял, но попробую.    — Палеоевропейцы — темнокожие (средние), темноволосые, кареглазые, несколько антропологических типов-рас. «смесь разновидностей одного полиморфного подвида, ещё не распавшегося на отдельные определённые расы» (Бунак, 1959).    — Костенки 14 уже не «папуас», а «архаичный европеоид» в концепции полиморфности.    — Oase 1 совсем не в теме, Вестонице ближе, Эль-Мирон еще ближе. Они еще не WHG. Рано.    — Не все WHGголубоглазые и темнокожие. Лошбур уже не темнокожий, и не черноволосый. Чернокожих вообще нет, темнокожие (средние). Про первых светлокожих, светловолосых и голубоглазых я уже несколько раз писал. Это Прибалтика, неолит Анатолии, Румыния и неолит Европы.    — Экспансия грацильных «средиземноморцев» просматривается еще на последнем этапе верхнего палеолита. Приняли их недружелюбно (что не свойственно тому времени).    — Пранатуфан был массивным с последующей грациализацией. Хотя и там, и везде, смеси. В принципе ничего удивительного. Посмотрите вокруг, как и сегодня.    — Белокожий кукрековец – это кто? Вообще просматривается несколько «предковых» линий и векторов. В древности не стеснялись путешествовать, делали это с удовольствием и без опаски. Тогда была еще другая парадигма.      — Если коротко. Наши предки свидерская и аренсбургская культуры с разными влияниями и вливаниями (например из Иберии и Западной Европы).

    • Я знаю и понимаю Вашу логику. Но Oase 1 по мт ДНК у меня получается самим древним и не тупиковым. Компонент ЕHG имеет больше неандертальских генов, чем WHG .В своей логике я отрицаю происхождение ЕHG от WHG. Древний Сапиенс из Африки в Европу двигался тремя направлениями: предок WHG через Тунис и Италию его наиболее базальным стала Вилабрунна; через Анатолию — Балканы и в Крыму имел контакты с неандертальцами  (кукрекцы и сунгирь-оленеостровцы вполне могут быть его потомками). И третий двинулся в Азию, где также контактировал с неандертальцем и денисовцем, став предком для Мальты и Тяньминя в том числе и создателем АNЕ. Далее появились расы и пошло в соответствии с Вашей логикой. Пранафтуганы — у них европейская СТ гаплогруппа — думаю WHG. Свидерская культура — охотники на оленей, врядли. Их вообщето отсылали на Восток и Прибалтику. Но в Кунде и Бутовке вроде бы наконечники стрел другие. В Причерноморье оленей нет. Насчёт вливаний с Вами полностью согласен. На данный момент ищу вливания Кардинальной керамики.

      • Пусть меня поправят специалисты,но Мне кажется,что  факт истребления хомо сапиенсами неандертальцев почти  ни у кого из учёных не вызывает сомнения!Т.Н.человек разумный за 5 тысяч лет своей мало —мальски документированной истории явил ВСЕМ такое своё не детское обличье,что просто надо быть очень наивным ,что бы верить в МИРНОЕ СОСУЩЕСТВОВАНИЕ очень ФИЗИОЛОГИЧЕСКИ отличавшихся двух ВИДОВ людей, проживающих в близости друг от друга!!Не удивлюсь ,если наши предки впервые объединились в  большие военные отряды именно для  участия в ПЕРВОЙ в истории  т. н.священной войне по истреблению местных аборигенов (они не такие как мы, они отвратительны на вид,они дружат с нашими врагами,они могут на нас когда-то напасть,они охотятся на наших животных,они не имеют права  жить на нашей земле). И учитывая,что худощавые и быстроногие наши предки( м/б похожие на современных масаев) прекрасно владели техникой метания дротиков с 20-25-30 метров,то истребить тяжеловесных ( хоть и очень сильных физически) неандертальцев было лишь вопросом нескольких сотен лет.С другой стороны м/б в определённых глухих районах каких нибудь хащах и кущах неандертальцы продолжали существвать ещё не одну тысячу лет формально сосуществуя с неоантропами.

        •  «факт истребления хомо сапиенсами неандертальцев почти  ни у кого из учёных не вызывает сомнения» – как раз вызывает и большое. Тем более, что полностью отсутствуют «улики», так истребление неандертальской семьи, ранее приписываемое дважды сапиенсам, оказалось внутривидовой разборкой неандертальцев. Против теории истребления говорит и относительная одномоментность (по историческим меркам) исчезновения неандертальцев в большей части Европы. В итоге пришельцы в одних местах соседствовали с ними 5 тысяч лет, в других- меньше тысячи. Никак не могли штурмовиков для священной войны выделить? Кроме того, с учетом плотности населения и разницей привычек, предполагается, что два вида виделись крайне редко. Возможно наши предки повлияли на вымирание неандертальца косвенно. (например, загляните на сайт http://antropogenez.ru

  •   Судя по всему неандертальца погубил современный человек (и думай потом о случайности эволюции). А Европа заселялась неоантропом скорее всего (по данным на сегодняшний день) с востока (Приуралье, Сибирь). Хотя и сама Европа вполне подходит. Данных слишком мало. Но уже точно можно сказать, человек этот сурьезно отличался от остальных. Сидел где-то в рефугиуме (более 40 тлн), а потом двинулся. Почти не смешивался с неандертальцами и не базальник.

    • Вряд ли. Боевых действий между неандертальцами и кроманьонцами не зафиксировано. Истребили наши предки мамонтов и перешли на более мелкую живность, а также рыбу, моллюски и даже дикими злаками не брезговали. Неандерталец оказался гурманом и консерватором, неспособным принять человеческие гены, помогающие адаптации к «постной» диете. 

    • На голодный желудок не слишком то смешаешься (относительно неандертальцев). Да и до 4% неандертальских генов у наших предков тоже на интенсивность не претендуют. Просто матушка природа решила, что наш предок более приспособлен к выживанию в разных условиях и более перспективен, чем неандерталец.

  • Дмитрий Любовский, нет никаких подтверждений физического уничтожения неандертальцев. Скорее тут дело чисто в демографии, генетически неандертальцы несли много отрицательных мутаций с генетическими заболеваниями, поскольку жили в семьях до десяти человек, где все имели отношения предок-потомок, а женились только на ближайших соседях, то есть родственниках. Человек же имел большие племена где брачные контакты устанавливались с далекими племенами, обмен неродственными женами, поэтому был гораздо генетически здоровее. Соответственно, иммунная система человека лучше боролась с заболеваниями, и из-за больших племен и большей плодовитости, так как об был здоровее, он просто вытеснил неандертальцев из их экологической ниши. Человек и неандерталец жили раздельно, причем как показывают исследования поздние неандертальцы жившие во времена прибытия человека в Европу не смешивались с человеком, у них отсутствуют поздние включения человеческих ДНК. В этом-то вероятно и состоял суть процесса вытеснения неандертальцев, если человек смешиваясь с неандертальцами оставался человеком, то неандертальцы не могли смешиваться с человеком, поскольку человек приходя куда либо просто не оставлял им зоны обитания полностью замещая их собой. То есть, демографически между любыми двумя семьями неандертальцев оказывались многочисленные семьи людей, из-за этого семьи неандертальцев оказывались в полной изоляции, а более многочисленные люди просто выедали ту добычу на которые охотились узкоспециализированные неандертальцы, и они не могли переключиться на другой рацион из-за большей специализации.  Естественно, неандертальцы не погибли из-за того что смешивались с человеком. Вооруженные же столкновения это из области средневековья.
    (Здесь, под человеком я понимаю верхнепалеолитических кроманьонцев.) 

  • Безусловно, близкородственные семейные отношения среди неандертальцев  на изолированных (тупиковых) территориях способствовали их вымиранию  (Крым, Пиренеи и т.д.). Но на остальных территориях им ничто не мешало обмениваться партнёрами из разных популяций на протяжении сотен тысяч лет. Всё же отдаю предпочтение исчезновению мамонтов, как основной причины вымирания неандертальцев.

  • «естественный отбор как раз и поддерживает стабильность.» — Естественный отбор это вымирание неприспособленных особей и оставление потомства приспособленными. Естественный отбор не поддерживает стабильность если нету здорового брачного партнера, в таком случае, он работает только на вымирание неприспособленных видов/особей. Неандертальцы не могли найти себе здорового брачного партнера в условиях географической изоляции и не могли переждать неблагоприятные условия поскольку все в их племени были членами одной семьи, прямыми детьми одного мужчины и одной женщины. Естественно, они не могли поменять стратегию создания семей/племен(, поскольку для них это было невозможно, это умеет только человек, у остальных животных форма семьи зашита в геноме). Я уже подробно писал почему, но просто повторю еще раз кратко, для того чтобы поддерживать большое сообщество нужна речь, просто забалтывать проблему, у человека она была как и сейчас, а вот у неандертальцев речевой аппарат был плохой, у них не было точно такого же опускания гортани как у человека и они явно не умели свободно говорить, то есть способности к речи у них были как у годовалого ребенка (и голос такой же) еле ворочающие языком, крайний бедный словарный и звуковой состав, они просто не могли заболтать проблему большого сообщества, решать проблемы сообща договариваясь и приходя к консенсусу разрешая конфликты, а значит социум из очень разных людей им был недоступен. В частности, они не могли освоить язык кроманьонцев, а значит не могли с ними договориться.

    • Насчёт речи никто и не спорит Гомо сапиенс прогрессивнее. Как и чем объяснить эволюцию голосовых связок с точки зрения генетики и морфологии, я не знаю. Но вот ответа на вопрос почему полмиллиона лет неандерталец прожил стабильной жизнью, а не сразу вымер из-за всех указанных причин — нет. По-видимому у него со временем появился барьер на метисацию не только с Гомо сапиенс, но и с другими видами сапиенс. И скорее всего были проблемы с мутациями. Консервативная генетика привела к какому-то уровню насыщения и резкому вымиранию. Можно сравнить со всеми человеческими цивилизациями. И всё же толчком послужил перебой в пище.

      • Г-н И. Клименко Я готов признать что термин ВОЙНА нельзя толковать расширенно для мезолита и палеолита.Давайте называть это военными стычками(  столкновениями).Но исходя из огромнейшего этнографического материала, памятников изобразительного исскуства ,доказанных останков со следами ранений——в мезолите непрерывное вооруженное насилие между родами(группами,кланами,мини- племенами)обсолютно доказанный факт.И в вышеуказанной литературе об этом совершенно недвусмысленно пишется.И если для Вас войны в неолите  ( при столкновении 500-1000 участников)не вызывают сомнения ,то почему стычки 30-300 воинов (для мезолита) и 10-40человек для верхнего палеолита Вам также не признать очень возможной исторической реальностью?И в заключение выскажу решительное несогласие  с тезисом В Владимирова об отсутствии ксенофобии и агрессии у наших предков в верхнем палеолите.Существует огромный этнографический материал, в котором исследовались очень (условно говоря )отсталые народы.Уровень их можно приравнять к мезолиту или раннему неолиту.Так вот нигде не наблюдалось декларированное  В Владимировым миролюбие.Напротив в 95-99% случаев контакта с иноплеменниками их убивали (иногда ритуально).Частой причиной таких убийств(тема хорошо изучена на примере австралийских аборигенов и др. исследований)были вера в духов,колдовство,шаманизм.И Я задаю вопрос  своим оппонентам ——————если за 5000-6000  лет человек решительно не стал меньшим варваром чем был(в вопросе убийства себе подобных),а данные по мезолиту  говорят ,что и за этот период ничего не поменялось,то откуда же этот неуемный оптимизм в предположениях,что наши предки 50-20 тыс .лет назад были  невоинственными добряками ,смотрящими радостными глазами на совсем непохожих( на них) неандертальцев?

      • Ув.И Клименко позвольте Мне с Вами не согласиться по1) если человек дважды разумный  стал достаточно разумным только 14000 лет назад ( по Вашему мнению ) то как у него хватило мозга на возведение около 11000 лет назад Гебекли-Тепе,а возможно и ещё кое чего недооткопанного ,но такого же монументального?2)Вы не раз указывали,что неандертальцы вымерли из за проблем с мега фауной.Но ( насколько Мне известно) неандертальцы вымерли в очень короткий исторический период(за 4500-1000 лет после первых контактов с нашими предками),а мега фауна продолжала пастись.Мамонт вымер  ( кажется ) 14-12-11000лет назад.Т.е.через  30000 лет ( примерно)после вымирания неандертальцев ( или не так?).3)Т.е.вы признаете ,что приматам свойственна агрессия,они способны стаями нападать на врага,используя камни и палки.Так почему их потомок ,после 10 миллионов лет эволюции(или сколько там?) имея достаточно совершенные орудия труда,благодаря которым он постоянно убивает на охоте животных,должен был переродиться,подавить в себе все эти естественные ( но Я думаю очень нужные ему в реальной ,тяжелейшей жизни )животные инстинкты?Я думаю благодаря им он и выжил!

    • …….Но надеюсь  многочисленные  доказанные факты столкновений и мини войн между племенами наших предков с эпохи мезолита у Вас не вызывает сомнения?А уж про сражения древних племён начиная с 5000 летней давности всем все давно известно (  к слову в Торе замечательно описано).Т.Е.можно уверенно утверждать что за 10000 лет человек решительно не изменился в намерениях убивать себе подобных.Каковы же  убедительные основания у  ученных считать,что 40000 лет назад хомо сапиенс был образцом миролюбия?Регулярная охота(часто на крупных и опасных животных)—это тяжёлый  и кровавый труд и  он не способствует развитию пацифизма.Я не утверждаю ,что неоантропы вели охоту на неандертальцев  ,но уверен,что стычки проходили регулярно(Вы ведь сами писали,что неандертальцам неоантропы перекрыли пути охоты да и вообще передвижений- да кто бы такое стерпел без конфликтов). Регулярно не значит ежемесячно,но думаю раз в год однозначно!И в заключении хотел бы попросить Вас прояснить два вопроса:1)разве оба вида людей не жили достаточно оседло—- в пещерах например(во всяком случае неандертальцы)?2)полиформизм древних(в одной семье и негр и эскимос) ——как-то на мой взгляд не совсем вяжется с законами генетики.

      •     Уважаемый Дмитрий.
         многочисленные  доказанные факты столкновений и мини войн между племенами наших предков с эпохи мезолита у Вас не вызывает сомнения?
           — Поделитесь пожалуйста этими многочисленными фактами.

        • Ув.г-н А Степанов Я полагаю ,что Вы не хуже Меня ознакомлены со статьёй— Вооруженное насилие в палеолите —-ВишняцкийЛ.Б.(очень удачная подборка табличных данных по убиенным останкам в период мезолита),а также фундаментальной работой Шнирельмана В.А.——У истоков войны и мира— ( анализ существующих теорий взаимоотношений  людей в ранних сообществах ,поведение людей мезолита —- австралийских аборигенов во время локальных конфликтов ——на основе документов этнографов).

          • Труд Шнирельмана В.А. и статья Вишняцкого Л.Б.  только подтверждают сомнительность войн в палеолите и мезолите. Дело в том, что война и военный конфликт не одно и тоже. Перерастание обычной сварки в военный конфликт в палеолите и мезолите связано со  значительной ролью психологии микроколлектива в этом процессе, а не только генетики и общественного сознание, и по-видимому не могло быть массовым. В то время как в неолите на первое место выходит общественное сознание, соответственно приоритет каких-то глобальных интересов племени. 

            • Ув.г-н И Клименко так ведь Я в письме от 24.03.16.48 согласился,что страшное слово война нельзя применять буквально для мезолита и верхнего палеолита.И предложил заменить на стычки———столкновения.Вы предполагаете,что и стычек между родами-кланами-мини-племенами  не могло быть раз в год-два?Вы хотите знать повод?А что повод для неолита и мезолита м/б сильно различен?Для неолита ( и для раннего и для австралийского мезолита)поводы для стычек и мини-войн описаны этнографами тысячекратно!Но г-н А Степанов предлагает Мне поверить в то ,что в отличие от всего мира ——в Европе  в верхнем палеолите,мезолите,да  и частично в неолите ————-существовал особый подвид человека дважды разумного————человек разумный пацификус.А что Я могу возразить?Ведь это вопрос веры!Мои контр доводы г-ну А Степанову совершенно не интересны,он считает вопрос совершенно ясным и решенным однозначно.Я конечно хотел бы робко возразить хотя бы по неолиту ,тем более,что Я совершенно не утверждал,что в неолите в Европе была сплошная кровавая баня.Да и Л.Б.Вишняцкого ув А Степанов цитирует не полностью,не добавив два самых главных предложения -вывода ,поддерживающих Мои тезисы.А Я лишь скромно предполагал ,что в Европе как и везде( в других частях света) были регулярные военные столкновения,а м/б и мини войны,а м/б кое где и не мини!И  отвечая на вопрос г-на А Степанова ——сообщаю свое мнение,что всем нормальным мужикам всегда(ну почти) чего-то не хватает.Ну арабские шейхи с их гаремами в рассчет не берутся.А уж людям палеолита и мезолита очень многого не хватало!
              P .S.Господа ,а давайте понизим градус споров!И вообще предлагаю обнулить обиды и с чистого листа.А то Я боюсь попасть под горячую руку ,или ещё хуже— способствовать разжиганию м/госуд. конфликта.

              • Уважаемый Дмитрий.
                 «Это вопрос на который нет четкого ответа, а значит любой ответ можно интерпретировать по своему, а значит безрезультатно».Это мои слова. Вы предложили руководствоваться фактами. Я для того и привел их, чтобы показать, что данная область исследований малоинформативна, а значит нет достаточной объективности исторических процессов того времени. Значит и описания субъективны. Сколько людей, столько мнений. И это нормально. Поэтому нет смысла мериться мнениями, достаточно их высказать и попытаться аргументировать. У нас по этому вопросу возникли разночтения. И это нормально. Поэтому мы перешли к голым фактам. А факты оказались таковы какими оказались. Очевидные и возможно, невероятные. Нет доказательств агрессии и геноцида в палеолите, мезолите и отчасти неолите. Верить вам ни во что не предлагаю. В «пацификуса» я и сам не очень верю, но вы начинали дискуссию о палеолите, словно это кровавый трэш (я лишь пытался уравновесить). Мы не знаем психику древнего человека, но пытаемся перенести ее современную матрицу вглубь времени. А верно ли это? Современная психика сформировалась под грузом тысячелетнего воздействия на сознание человека. Определенный алгоритм, источники и различные факторы воздействия сформировали нас такими какими мы есть. А были ли они 40 или 10 тлн? Кто это знает? Только поняв психику древнего человека, мы раскроем массу тайн, от возникновения языка до смены матриархата патриархатом. Вы понимаете, что матриархат (как явление времени) предполагает иную модель не только организации общества, но и мышления. А вы про шейхов и гаремы.
                Мои контр доводы г-ну А Степанову совершенно не интересны
                   — Отчего же, очень интересны. Но вы их не привели. Единственный довод здесь может быть — современные этнографические исследования и современное сознание. Я же не считаю, что нынешняя модель является таковой и для палеолита-мезолита. Экстраполяция образа жизни и традиций папуасов на жителей Европы 30 тлн я полагаю некорректна. И я сказал почему. При всем моем уважении и любви к папуасам, они извините за выражение, что 30 тлн бегали без трусов, так и сейчас продолжают это делать. А ведь уже клонировать человека собираются и на Марс лететь. А других фактов нет. Появятся и я изменю свое мнение. Пока же предлагаю изучать каждую популяцию и культуру в отдельности. Ведь где-то, у кого-то, когда-то, почему-то, возникла цепочка нейронных связей в итоге приведшая и к геноцидам, и войнам, и «кровавым баням».
                П.с. А полемический задор лишь стимулирует тягу к знаниям, а значит приближает нас к истине. Главное, чтобы он не приводил человека к искаженной картине мира, где одни мерзавцы, негодяи и недочеловеки.

          •    Уважаемый Дмитрий.
               Мы уже обсуждали на сайте вопрос агрессии. Я понимаю, что «много», «мало» понятие субъективное и без стычек конечно не обходилось. Но и Вишняцкий не находит примеров насилия в палеолите, среди неандертальцев и нашими видами Homo. Нет массовых примеров этого ни в мезолите, ни в неолите (за некоторым противостоянием в Северном Причерноморье с мигрантами-средиземноморцами). Т.к. мы рассматриваем только Европу, то до бронзового века мы не видим массовых проявлений. Когда у образцов из Вертеба большей частью черепа разбиты сзади, причем и у женщин, или как в Titriş Höyük Юго-Восточной Анатолии, то это похоже на «кровавую баню». А неолитические скандинавы любили проломить череп или сломать нос не только соседу, но и жене. Но это скорее «развлечение» веселых «викингов». Археология и генетика говорят о достаточно мирном сосуществовании (не впадая в пацифизм) и смешении древних сообществ Европы. Это было время иной исторической парадигмы, иной психологии и традиции древних сообществ. «Золотой век». Психотип был иной. Даже охотясь на какое-то животное, они могли его уважать и почитать. От него зависела их жизнь. Времена изменения диалектической парадигмы совпали с изменением психотипа традиционного общества. И вот когда, где, у кого и как это произошло один из основных вопросов истории и общества.  
            П.с. А таблицы Вишняцкого условны и не могут служить каким-либо критерием, что сам он в общем и признает.

    • Володя, а при рассуждении о вещах которые доступны только человеку, вас не смущает факт, что полное научное название неандертальца Homo sapiens neanderthalensis

  • Неандертальцы охотились на мегафауну, поэтому у них были большие охотничьи угодья. Даже незначительное сокращение территории приводило к дефициту питания (человек же совершенно всеяден, а мегафауна мигрировала, поэтому и неандертальцам требовалась территория для миграций, но оказывается что она стала отсутствовать, поскольку стала занята человеком), плотность неандертальцев и без того была небольшой. Но главное не в этом дефиците, чисто из-за него может быть они бы и смогли выжить, а в том что неандертальцы не могли нормально образовывать семьи. Именно демография уничтожила неандертальцев, и всё что из нее следует, изоляция, отсутствие брачных партнеров, малые охотничие угодия, дефицит питания, ослабленный иммунитет, скопом. Неандертальцы — не первый и не последний вид что вымер.  

    •    Как же они полмиллиона лет жили? При виде Homo sapiens sapiens иммунитет враз ослаб или семьи стали распадаться? Еще лет тридцать-сорок назад в глубоком лесу, в хорошем месте,  можно было сидя, не сходя с места, набрать малое лукошко грибов и ягод, рыбу чуть не голыми руками, зверья множество. 

      • Ув.г-н А.Степанов , Я  не против Вашего постулата о том,что Л.Б.Вишняцкий Вам (  как говорится) не указ.В отличие от г-на В.Владимирова Вы идете  еще дальше и утверждаете ,что даже в неолите в Европе почти не было военных столкновений.И продолжался бесконечный(и палеолит и мезолит и неолит) Золотой Век.Хотя какой там век————целое стотысячелетие.Но !1)Вы не хуже меня знаете и  раскопки и находки эпохи неолита Европы с многочисленными неопровержимыми свидетельствами военных действий .2)По Вашему мнению во всем мире в неолите  ( это неопровержимый факт)племена вели жестокие войны(столкновения),а в Европе наступила другая реальность?При всем уважении как-то не  убедительно!Прошу Вас сообщить о причинах наступления этой счастливейшей эпохи человечества.

      • Ув.Андрей восхищаюсь Вашим идеализмом!1)По Вашему войны организует и поддерживает очень узкий слой лиц?Очень и очень сомневаюсь! Но вот ,что Я знаю точно,——в каждом противоборствующем лагере всегда найдётся 3-5-8-10% мужских особей желающих убивать( не смотря на реальную опасность быть убитыми).И дело не в грядущих благах за участие в войне.Просто желаю убивать врагов!А враги всегда найдутся.Ну в крайнем случае их надо назначить врагами.Долго ли?Примеров( как Вы понимаете )приводить не буду.2)В Российской Империи все войны поддерживались (как правило)в едином порыве всем дворянским сословием .Ибо войны и кормили и поили его,а до определённого времени и рабами с землицей одаривали.3)Если Вы и г-н Владимиров утверждаете,что в неолите войны были детской забавой(так копьями помахали),а по настоящему развились только в бронзовом веке ,то Я вынужден напомнить:а)огромное количество этнографических данных опровергает Ваше утверждение———войны Сев.америк.индейцев(ирокезы против алгонкин. период до пушных войн),маори(период до картофельных войн),карибы на островах,добрые парни с Новой Гвинеи и Меланезии,эскимосы Аляски,аборигены Австралии,и пр.пр.пр.ещё десятки примеров).И хоть эти войны( или мини войны)велись отрядами от 50-300 до 1000-2000-3000 участников, совершенно точно известно,что по жестокости и действиям близким (иногда)к геноциду они не уступали войнам бронзового-железного века.4)Не могу взять в толк,а как это генетика поддерживает Вашу теорию?Побежденные женщины и дети(,а мужчин банально уничтожили) вовсе не усыновлялись,а принимались в племя на правах патриархальных рабов и наложниц(в 90-95%).И только с течением времени могли выбиться из категории париев в полноправные члены.И естественно процесс смешения  племен происходил,только часто не совсем на добровольной основе.Разве в бронзовом и железном веке люди не смешивались ещё больше чем в неолите?А ведь войны продолжались (как Вы с г-н Владимировым утверждаете ещё более кровавыми )да и ксенофобия была огромная.Поэтому Вашей идилистической теории Я противопоставляю свои скромные логические построения:1)что такого у наших предков в верхнем палеолите—раннем неолите было такого в избытке из за чего не надо было иногда(м/б и не часто) убивать соседей?Еды,дичи,охотничьих угодий,и наконец женщин??Нет звиняйте,а вот этого всегда не хватало!Да ,где это Вы читали ,что бы сильные племена хорошо относились к чужакам(мужчинам)?Перечитайте труды по этнографии.В исключительных случаях очень ослабленные роды идут на это.2)Если последние 4000-5000 лет человек не изменился в своём желании убивать себе подобных,а многочисленные этнографические сведения подтверждают мнение большинства ученных о том ,что и в неолите-мезолите 5000-15000 лет назад наши предки не были ни на дюйм человечней (и таблица Л.Б.Вишняцкого все же это подтверждает,как Мне кажется)4)То почему бы не присоединиться к многочисленному мнению учёных о том,что  и 20-30-45000 лет назад человечество так же было склонно решать свои проблемы вооружённым насилием как и сегодня?И ничего с человеком дважды разумном не произошло плохого .Он всегда был таким .А м/б именно поэтому он и таков, какой есть.

        • «Если Вы и г-н Владимиров утверждаете,что в неолите войны были детской забавой(так копьями помахали),а по настоящему развились только в бронзовом веке» — А вы утверждаете что в неолите и бронзовом веке войны это одно и тоже? Что в неолите были специализированные средства убийства людей типа мечи, колесницы, армии? Армии (десятков) тысяч профессиональных воинов как в битве при Толлензе? Только не надо приписывать мне утверждения которые я не делал, конечно в неолите воевали, конечно в неолите существовала резня, чему находятся свидетельства, но частота и плотность с количеством этого была низка, значительно ниже чем даже в энеолите с его например эпохой раздробленных черепов. И разница во всех значениях и смыслах тут на порядки. Есть типичные явления есть нетипичные. Но именно неолит сделал революцию в человеческом сознании — он изобрел войны и резню. Не утрируйте утверждая, что неолит и бронзовый век это одно и тоже, как поступают Клименко и Степанов пишущие утверждения в темах в которых ничего не знают, не зная чем и как питались неандертальцы, на что были способны охотится, а на что были неспособны, каков тогда был климат, и так буквально во всем http://генофонд.рф/?page_id=22798&cpage=1#comment-8867 заменяя знания фантазиями, естественно я игнорирую потому что http://генофонд.рф/?page_id=24186&cpage=1#comment-5423. Или типа того что неандертальцы вымерли из-за вымирания мегафауны, что уже просто смешно, даже не знают когда вымерли неандертальцы, но это типичные предложения подобных людей.
             
          Побежденные женщины и дети(,а мужчин банально уничтожили) вовсе не усыновлялись,а принимались в племя на правах патриархальных рабов и наложниц(в 90-95%) - Вот это не так. Вы путаете времена. Для приема на правах рабов надо что б рабство существовало! А рабство это позднейшее изобретение, уже после появления понятия «цивилизация». А у примитивных племен как раз обычное усыновление. С наложницами тем более.  Уж женщин вообще принимали в обычные жены, имеющие такой же статус как и жена из своего племени, и это доказано бесконечное число раз. Воровство жен это древнейший обычай, уж никакой ксенофобии или неравенства он никогда не подразумевал и не надо путать его с развращенностью цивилизованных людей.  

          • ………….
            «Крымский полуостров представляет собой наиболее специфический район становления верхнего палеолита – “неандертальский рефугиум”. Согласно последним данным, среднепалеолитические индустрии просуществовали здесь до 20–18 тыс. л.н. [Степанчук, Ковалюх, ван дер Плiхт, 2004, с. 41–44]». «Нельзя не упомянуть о том, что на противоположном конце Европы, на Иберийском полуострове, сложилась очень сходная ситуация. Новые веяния в области обработки камня и кости не проникали в регион еще долгое время после того, как в соседней Франко-Кантабрии и к востоку от нее произошла смена среднего палеолита верхним. Самые поздние мустьерские памятники там датируются ок. 30 тыс. л.н. и более поздним временем. Свидетельств появления в регионе верхнепалеолитических индустрий до этого не обнаружено [Straus, 1996, p. 210]. Таким образом, можно предположить, что на крайнем западе Европы переход к верхнему палеолиту совершился позднее, чем в иных районах [Villaverde, Aura, Barton, 1998, p. 185]. По некоторым данным, в Западной Иберии, на территории Португалии, верхнепалеолитические (граветтские) индустрии появились только 26– 25 тыс. л.н. [Raposo, 2000, p. 104]. Нечто подобное, хотя и не в такой выраженной форме, наблюдается на территории Кавказа». (Аникович М.В. «Пути становления верхнего палеолита Восточной Европы и Горного Алтая»).

        • Уважаемый Дмитрий.
             Мы с вами читаем по разному. И вряд ли «двенадцать листов» машинописного текста вас убедят. Потому поберегу его для себя. Это вопрос на который нет четкого ответа, а значит любой ответ можно интерпретировать по своему, а значит безрезультатно. Поэтому сыграю на вашем поле. А поле это узкое и достаточно простое. Я утверждаю, что наши предки были не агрессивными и не вели войн с соседями, не устраивали им геноцид. Вы утверждаете обратное. Наши предки были крайне агрессивными, вели войны, устраивали геноцид и «кровавые бани» всем, кто под руку попадется. Чтобы не тратить время и не заниматься словоблудием перейдем к фактам. Никаких фактов агрессии в палеолите нет, в мезолите единичные, да и в неолите их немного. Где ваши научные факты и доказательства вашего тезиса?
             В ожидании ваших фактов кратко обосную свою позицию. Где нам найти многочисленные неопровержимые данные тотальных войн на уничтожение? Где эти «братские могилы», спутницы войны и геноцида, где эти проломленные сзади черепа, отрубленные конечности и прочие ужасы? Где одномоментная, практически мгновенная смена населения и культуры при массовых нашествиях и победоносных войнах? Где эта выжженная территория? Где факты? Фантазии некоторых исследователей и ученых, стремящихся придать своему трактату PR-значимости и сделать погорячее? Давайте рассмотрим статью Вишняцкого Л.Б. Определим круг «подозреваемых». Это не бушмены и массаи, не ирокезы и папуасы, это тем более не инопланетяне из звездной системы Альфа Центавра. Нас интересуют наши предки, европейские охотники и собиратели. Время действия – палеолит, мезолит и в догонку неолит. Совершенно разные исторические периоды, не похожие друг на друга по множеству признаков. Но еще более не похожие, я б сказал совершенно не похожие на современность. И экстраполировать поведения аборигенов Австралии 20 века на европейских охотников и собирателей 30 тлн не совсем корректно и очень условно. Сразу определюсь и предупрежу. Всех пигмеев и других замечательных аборигенов очень уважаю и люблю. Повстречал бы где, обнял и расцеловал, как Брежнев Хонеккера. Но все же не папуасы придумали компьютер, запустили ракету в космос и не они создали Сикстинскую капеллу. При всем уважении.
             Так что же Вишняцкий, как основной источник вашей гипотезы?
          Про неандертальцев: «из этого еще не следует, что они враждовали между собой и убивали друг друга».
          Для современного человека палеолита: «надежно идентифицируемые следы ран от оружия единичны». «Для ранней и средней поры верхнего палео лита западной и центральной Европы (ориньяк, граветт и синхронные им индустрии), а также для современных им культур внеевропейских регионов явных свидетельств боевого травматизма нет», «Что касается палеолитического искусства, то сцены вооруженных схваток в нем неизвестны». Как говорится no comment/
            Мезолит. «появление метательного оружия с прочными острыми наконечниками отразится в появлении костяков с вонзившимися в них фрагментами каменных или костяных острий». Далее автор удивлен диспропорции соотношения человеческих костей и животных: «резкое изменение количественного соотношения двух групп находок в период после 15 тыс. л. н., т. е. в конце позднего палеолита и в мезолите». И тут же сам отвечает: «Не может же быть, чтобы в конце палеолита люди вдруг стали охотиться на себе подобных так же, как на животных! Конечно, отчасти столь странная картина может объясняться тем, что антропологические материалы изучают обычно гораздо тщательнее, чем фаунистические». Я бы добавил, что к мезолиту складывается иная историческая обстановка. Меняется климат (потепление), условия проживания и главное условия охоты. В мезолите меняется многое. Уже не нужны большие группы для загонной охоты, появляются сравнительно малочисленные коллективы охотников-собирателей. И что важно появляются зачатки верований. А это сразу отражается на погребальном обряде. Это уже культ предков. Где нет места животным в одной куче. Родичей хоронят, кости животных выбрасывают или используют. Здесь уже нельзя сопоставлять, формируется иная модель общества, иная традиция. Только формируются расы, антропологические типы, визаулизация «свой-чужой». Почему вы приписываете нашему предку стремление убивать себе подобных, соседей и родственников? Не было такой модели сознания, это более поздняя придумка, биологические истоки и механизм которой еще предстоит раскрыть.
             Теперь таблица.  Собственно в интересующей нас Европе таких случаев четырнадцать. И это по более изученному периоду. Основная часть из них, это Васильевка и Волошское, где возможно имел место инцидент с мигрантами из дальних краев, как и в Скела Кладовей.  Остальное всего лишь несколько единичных образцов со всей Европы. Все! (А если отбросить неуклюжих охотников попавших под выстрел сородича или наоборот криворукого стрелка, то картина еще сожмется до количества пальцев рук выпивающего токаря-фрезеровщика). Для вас эти несколько случаев и есть запредельный уровень преступности и агрессии? (Пляски на костях. Малюты Скуратовы, Пол Поты, у которых руки по локоть в крови). Но вот сам ученый (на научной базе которого вы строили свои постулаты) аккуратно говорит о другом: «Будущие полевые и камеральные (тщательное изучение старых коллекций) исследования еще могут существенным образом изменить наблюдаемую сейчас картину. Пока же позволительно лишь осторожно предположить…может быть отражением учащения вооруженных конфликтов и/или изменения их формы начиная с финала позднего палеолита». Сам автор осторожно может предположить учащение или изменение их формы. Где тут про «кровавые бани» палеолита и мезолита?
           Неолит, к сожалению, Вишняцкий не анализировал, но замечу там также нет массового «людоедства, плясок на костях и геноцида». Его конечно побольше, но массовых фактов нет. Есть свидетельства серьезного увеличения доли компонента WHGв неолите Европы. Не знаю, как вы смогли бы интерпретировать сей реальный научный факт, я его однозначно интерпретирую как мирное сосуществование, соседство и смешение. Пример тому Blatterhehle. Мало того, что у них пятьдесят на пятьдесят компонентов с земледельцами неолита, так они еще и хоронили в одном и том же месте. Понимаете? Не мешая друг другу, не поджидая за пещерным камнем с камнем за пазухой. Какие еще нужны свидетельства?! Жили рядом, дружили и смешивались на протяжении длительного времени.«регионЖелезныхворотбылместом, гдеземледельцыиохотники-собирателивступаливособенноинтенсивныегенетическиеикультурныеконтакты»-«ГеномнаяисторияЮго-ВосточнойЕвропы» (Д.Райх). Конечно, нужно исследовать каждый случай в отдельности, по культурам и ареалам. Не все они были одинаково миролюбивы. И в неолите уже случаи агрессии увеличиваются. Но массового явления нет, нет массовых братских могил. Нужно смотреть по укреплениям, исследовать характер ранений, травм, являются ли они посмертными или нет. И т.д. и т.п. Я думаю сей вопрос мы закрыли.
          П.с. С чего вы решили, что древним жителям палеолита и мезолита чего-то не хватало?

      • …………..
        Неандертальцы вообще были неспособны ловить речную рыбу (и не надо тут смешные вещи про руки в брюки/воде), неспособны были охотится на мелких животных, ни оружия ни телосложения у них для этого не было, да и таких было мало, собирательством они прокормиться не могли, да и учитывая что они жили преимущественно в тундре, которой тогда главенствовала в Европе, собирательство ну разве что в лечебных целях, вот такое у них было. Неандертальцы — узкоспециализированные охтники-мясоеды, узкоспециализированные на охоте на мегафауну. Они конечно могли переориентироваться на другую добычу, так они делали на берегу моря, но это не любая добыча, в отличии от всеядного (современного) человека, который был неспециализирован.  
         
        «А вы знаете? «Крымский полуостров представляет собой наиболее специфический район становления верхнего палеолита – “неандертальский рефугиум”. Согласно последним данным, среднепалеолитические индустрии просуществовали здесь до 20–18 тыс. л.н.» — А вы знаете что мегафауна вымерла не 18-20 тысяч лет назад? И эта среднепалеолитическое индустрия (мустье) не обязательно принадлежит неандертальцам, потому что она была и у людей современного вида. Поэтому, связывать вымирание мегафауны и вымирание неандертальцев, как это делаете вы с Клименко, невозможно.      

        • Очередной фейк.
          Неандертальцы вообще были неспособны ловить речную рыбу…. Неандертальцы — узкоспециализированные охтники-мясоеды, узкоспециализированные на охоте на мегафауну.
          Ложь. Рацион неандертальцев составлял 80% — мясо животных (в том числе крымских ослов) и 20% растительная пища (исследование эскрементов), на зубе обнаружен крахмал из ячменя. Приморские неандертальцы употребляли также тюленей и рыбу.
          …среднепалеолитическое индустрия (мустье) не обязательно принадлежит неандертальцам  (в Крыму не было неандертальцев?)
          Где доказательства?
          Именно изменение рациона питания и является одной из основных первопричин вымирания неандертальцев. Я и А.Степанов это прекрасно понимаем.

        • Опять выдумываете? да и учитывая что они жили преимущественно в тундре   — «В палеолите в зоне открытых пространств и тундры (в Прибайкалье даже леса не было, нечего было порубати) сани были особо не нужны…» -это мои слова. И где я по вашему поселил кроманьонцев и неандертальцев? Неандерталец, как и кроманьонец идет следом за мамонтом на север, где они и встречаются.  «Еще лет тридцать-сорок назад в глубоком лесу, в хорошем месте,  можно было сидя, не сходя с места, набрать малое лукошко грибов и ягод, рыбу чуть не голыми руками, зверья множество».    — Мои слова. Вы понимаете разницу между 30-40 лет назад и 30-40 тлн? При чем тут рацион неандертальца. Это была ремарка об изобилии того времени. Еды хватало и неандертальцу и кроманьонцу. И вымер неандерталец до последнего потепления, когда мамонтов еще всем хватало. А вот потепление более 30 тлн способствовало пересечению путей Хомо сапиенс. «неспособны были охотится на мелких животных, ни оружия ни телосложения у них для этого не было, да и таких было мало». «Они конечно могли переориентироваться на другую добычу, так они делали на берегу моря, но это не любая добыча».    — Так мог или не мог, определитесь? «связывать вымирание мегафауны и вымирание неандертальцев, как это делаете вы с Клименко»    — У вас там что в голове происходит, как вы комментарии читаете? Где я такое говорил? Я утверждал о смешении неандертальцев и кроманьонцев, как основной причины вымирания неандертальцев. Заметьте, я почти игнорировал ваши «Па-де-па».

    •  Но главное не в этом дефиците, чисто из-за него может быть они бы и смогли выжить, а в том что неандертальцы не могли нормально образовывать семьи
         Уважаемый Володя. Ответьте. Они все шестьсот тысяч лет не знали как «нормально образовывать семьи» или только в конце забыли как это делается у Хомо сапиенсов? Как  то надо разъяснить сей парадокс. Как они умудрились просуществовать больше нас.

      • Ув.г-да А Степанов и В Владимиров Я позволю все же побеспокоить Вас некоторыми вопросами по неолиту Европы.Вы оба Меня почти убедили,что на территории западной Европы ( в значительной её части) достаточно долгое время среди соседних племён поддерживались очень мирные и высокогуманные отношения.Во всяком случае безобразий  подобных событиям  бронзового и железного веков не наблюдалось.Для Моего полного и окончательного уверования в этот Золотой век прошу рассеять Мои последние сомнения :1)В странах плодородного полумесяца за 2000(минимум) лет известны 1000 кровопролитных сражений ,в в каждом из которых погибло минимум 1000 человек.Ну а сколько могильников(  в зоне полумесяца) со следами войны известно науке?Ну максимум 100.И это в зонах сухих почв,где нет болот,где копали перекопали по 3-5 раз.Наглый вопрос,а м/б недостаточно интенсивно копаем ( в Европе по неолиту)?2)Хотелось бы получить научное толкование(последние версии) очень забавному отношению к останкам, найденным в Херскхайме,Тельхайме,Аспране,Шенеке (LBK).А то болтают всякое,но Я конечно всем этим подозрениям в ритуальном каннибализме и прочим оговорам добрейших европейцев не верю.3)Сто лет назад минойскую культуру представляли возвышенно-изящной .Внезапной яркой вспышкой на скучном сером небосклоне.Со временем у этого изящества появился устойчиво железисто- кислый привкус крови.А м/б истина где то посередине.И Золотой век в европейском неолите   это такой же фантом как и райские кущи?

  • Дмитрий Любовский, пожалуйста, пишите нормально, не используйте такой троллячий стиль, смотреть невозможно, тут уже был такой с таким стилем вечных больших букв. Такой стиль никого не убеждает.  
     
    Не надо переносить психологию современного человека на древность. Доказано, что она не имеет ничего общего с современной. Нет никаких фактов не то что истребления неандертальцев, а наличия войн в палеолите или каких либо боестолкновений. Не было никаких боестолкновений в палеолите, человек тысячилетиями жил не зная ни войн, ни столкновений между людьми, за исключением может личных конфликтов в племени. Я уже давал ссылку на такое исследование. Никому бы даже в голову не пришло столкнувшись с каким нибудь неандертальцем причинять ему вред, поскольку это было просто не нужно, плотность населения была чрезвычайно низка, людей мало, борьбы за территорию в принципе не было поскольку не было оседлого образа жизни, смерть кого либо не оправдывал риск твоей смерти. Никакой ксенофоии просто не могло быть, поскольку люди наружно отличались между собой не меньше чем от неандертальца, был полиморфизм, так что братья могли выглядеть как представители разных рас, один как эскимос другой как папуас, образно говоря. Наоборот, известно что в палеолите люди радовались чужакам, так как они расширяли генофонд популяции устраняя близкородственные браки, это показывают генетические исследования.
     
    Это наш современный взгляд, что в древности все были агрессивными, а вот нет, исследования показывают что это современный человек гиперагрессивен, а чем дальше в древние эпохи тем он все менее агрессивен до почти нуля в палеолите. Мнение об истреблении человеком неандертальцев у обывателей сложилось во времена когда бешенные пулеметчики расстреливали зулусов, людей травили газами, пробкошлемные людей сгоняли в концлагеря и так далее и всем казалось, что так было всегда, и дескать в древности люди были еще более агрессивные, а вот нет, всё было с точностью до наоборот.
    Экстраполировать современную психологию в прошлое нельзя, это ошибка.  

    • Г-н В Владимиров Вы это о чем?1)Я терпеливо  Вам предлагаю ещё раз просмотреть  известную статью  Л.Б.Вишняцкого(особенно последний абзац с выводами) и беспристрастно убедиться в том,что его выводы поддерживают мой тезис о существовании военных стычек и в верхнем палеолите и в мезолите!2) В своём труде Шнирельман достаточно подробно описывает обычаи и поведение  многих народов( в том числе и  эпохи раннего неолита )во время их войн и конфликтов с соседними племенами.И  практически(за очень очень редким исключением)ни один народ у Шнирельмана  не выглядит ни миролюбивым ни ангелоподобным.3)Австралийские аборигены по  уровню хозяйства и культуры  находились в мезолите или где??Их межплеменные войны,которые они вели в начале-середине 19 века( и многократно описанные белыми соседями ) велись на уровне понятий мезолита—-раннего неолита.Но Вы считаете ,что австралийцы———это не типичный случай.                О.К.       Но Вы же сами признаете,что войны (или столкновения племён )в неолите велись регулярно и были такими же кровопролитными как и войны более поздних эпох.Так из каких логических доводов( а  убедительных культурно— исторических Я ,извините от Вас не услышал) следуют Ваши выводы о Золотом веке в мезолите и верхнем палеолите?!

  • Игорь Клименко: Ваш комментарий ожидает проверки.
    2018-03-24 в 13:41:44
    Дело в том, что война и военный конфликт не одно и тоже……Перерастание обычной сварки в военный конфликт в палеолите и мезолите

    Небольшая поправка. Статья Вишняцкого так и называется  вооруженное насилие в палеолите. ;)

  • Такое ощущение, что г-н Любовский не читал ни Вишняцкого ни Шнирельмана, потому что там то как раз написаны выводы полностью противоположные тем выводам которые делает он. Причем, он не зря упирает на австралийцев, поскольку они являются уже очень специфическим позднейшим обществом, свойства которого подробно разбирается, и являются исключением. Это иерархическое общество с частной собственностью, ранжированное между людьми, оседлое и жестко территориальное, уже знающее щиты и ружья (к австралийским аборигенам термин мезолит вообще не применим). И даже оно на порядок менее агрессивно чем общества неолита, для него описываются конфликты между людьми из-за собственности или просто личные ссоры. Оно не имеет никакого отношения к палеолиту. Там везде подчеркивается, что охотники-собиратели не агрессивны, но г-н Любовский это игнорирует. Удивительно, как можно ровно в обратную сторону интерпретировать тексты.

  • Г-н Любовский, я давал ссылку на работу Вишняцкого давным давно, поэтому отлично знаю тему. Вы буквально искажаете всё, вы в речи о палеолите ссылаетесь на мезолит, в речи о мезолите ссылаетесь на неолит, в речи о неолите ссылаетесь на бронзовый век. Я нигде не писал что в неолите войны были так же кровавы как в бронзовом веке, это просто не так, да, они были кровавее, чем в мезолите, точнее, они и появились в неолите, до этого войн просто не существовало, а кровавасть их была минимальна, потрясут копьями, кого-то ранят может убьют и разбегутся — победа достается тем кого больше, вот типичная стычка в неолите. В мезолите было насилие межу людьми вероятно носящее характер стычек, собственно, вероятно они и появились тогда, но не войны. Ваш стиль писать типа «в мезолите и неолите», «в палеолите и мезолите», приравнивая в одной фразе эпохи не корректен, вы просто напросто подменяете понятия, ловко скачите с мезолита в палеолит, с палеолита в неолит, …, дескать раз что-то было в одну эпоху значит оно было и в другую.
    Мне даже непонятно, причем тут вечные отсылки к мезолиту, или вы хотите сказать что люди неандертальцев истребляли в мезолите-неолите?
    Насчет ксенофобии, широко практиковавшиеся у примитивных народов традиция усыновлять захваченных детей вражеских племен (не говоря уже о женах), говорит сама за себя.

    • Ув.г-н В Владимиров Я признаю что не смог Вас и г-на А Степанова убедить в собственной позиции ,что :1)человеку- неантропу как и нам присуща агрессия,жажда убийства 2)  практически ничем в поведении человек верхнего палеолита и неолита не отличался 3) исходя из 1) и 2) Я делал предположение ,что обстоятельства очень быстрого исчезновения неандертальцев ( после контактов с неантропами)приводят к только одному (наиболее вероятному) объяснению ——- физическому уничтожению.Какие у Меня м/б доказательства?Только логика ,экстраполяция(?),доказанные останки со следами оружия начиная с 15000,огромные этнографические данные по неолиту(в том числе раннему)——и все это( на мой взгляд) доказывало неопровержимо——нашим предкам всегда было из за чего убивать соседей.Но Я Вас и г-на А Степанова не убедил,а жаль!Вы утверждаете,что неантропы 45000-10000 лет назад жили в Золотом веке (на расслабоне) и были миролюбивым добрячками.О.К.будем искать и анализировать останки и истина обязательно восторжествует!А вот по вопросу войн в неолите и бронзовом веке у Меня с Вами нет принципиальных расхождений .Но 1)То что в войнах неолита участвовали меньшие отряды —это безусловно.Однако есть и примеры обратные-1807 г.—маори битва при Хингакака( только каменное оружие,участников 10-13000 чел.погибших — свыше 9000(?)).Что касается битвы при Толлензе,то позвольте заметить,что число её участников не более 4000 (?) — и это предположение.Но судя по всему80-85% участников воевали каменным оружием( деревянные дубинки,стрелы с каменными наконечниками).Согласен с Вами в дело часто вступали дружины проф.воинов,но наверняка значительная часть участников были племенные ополченцы.2)В Европе изучены сотни укреплений(часто земляных) ,которые уходят своим основанием в неолит.3)Уверяю Вас в неолите было очень много видов специфичекого ударного оружия из камня и кости.Позднее оно исчезло—-сменилось мечами и топорами.Но оно было .Также этнография подтверждает изобретение в неолите многочисленного защитного вооружение( щит вообще известен с мезолита).4)Я утверждаю,что войны в неолите были не такими массовыми(по числу участников),м/б не такими долгоиграющими,но :а)более частыми,б)не менее кровопролитными(это Я про правила ведения войны).Что касается усыновления и уженовления,то  тут Вы говорите об обычных мирных(многократно изученных  этнографами)брачных обрядах(умыкание невесты)и т.п.( единичное усыновление).А Я писал про очень хорошо  исследованный институт т.н.патриархального рабства.Оно возникло именно в неолите и тысячекратно описано этнографами в Америках,Африке,Юг-В Азии,Новой Зеландии.Так вот причины его появления(в основном)——а что делать с двуногим добром,когда мужчин перебили???И вариантов было достаточно много(этнографы подробно все исследовали).Главный Мой тезис—— и в неолите дважды разумный наш предок проявлял виртуозное изящество в различных способах убиения себе подобных.Небольшие ,но частые войны постоянно сопровождали его нелёгкое существование.И еще—- м/б в Европе дела шли  и не так печально(археология нас рассудит).Но в остальном обжитом мире — в неолите —кровь лилась рекой!

      • Уважаемый, Дмитрий Любовский! Прошу извинения за механическую ошибку в Вашей фамилии в прошлом коменте. Полностью согласен с Вами что общая агрессивность современного человека выше агрессии животных. И всё же настаиваю, что в мезолите агрессивность человека была соизмерима с агрессивностью животных, во первых, из-за отсутствия общественного сознания направленного  на подчинение одной группы людей другими и, во-вторых, материального равноправия в группах. Т.е. объективной причины для войн между мезолитическими группами людей не было.

      • Уважаемый, Дмитрий Любовский! Спасибо за ответ. Вы поднимаете очень актуальный вопрос. На сегодня имеет место вариант, когда какой-то психопат может добраться до ядерного оружия и уничтожить человечество. Военное искусство чётко градирует уровни военного и вооружённого противостояния и действий. Вы хотите привязать эти уровни к психологии человека разных эпох. Почему-то без учёта психологии коллектива. И, с моей точки зрения, недооцениваете влияние общественного сознание на «обуздание» агрессии (например влияние религии на внутриколлективные взаимоотношения). Вы совершенно правы в росте объёма агрессии с эволюцией, а уважаемый А.Степанов совершенно прав в росте возможностей общества в обуздании агрессии. Отличия Ваших мнений заключаемся в оценке результата агрессия индивидуума + общественное сознание на разных этапах эволюции сознания человека. Например, группы рыцарей в Средневековье жили войной, а крестьяне — землёй, как оценить степень агрессии данного общества в целом?  Где максимальный уровень агрессии? — 2-я Мировая война, по сравнению с ней все предыдущие вооружённые конфликты — сплошной пацифизм, мелкие недоразумения. Диалектика.

  •     Уважаемый Дмитрий.    30 лет назад мы оставляли ключи под ковриком, есть общества где двери не закрывают, а уровень преступности стремится к нулю. Потребности к преступлениям нет, психотип такой. Войны, которые терзают нас не одно тысячелетие имеют свой источник и назначение. На самом деле в них заинтересована узкая, очень узкая группа лиц. У них свои мотивы и своя роль. Представьте, что таких людей нет (например, как палеолите или мезолите) и нет побудительных мотивов к агрессии и вражде, нет системы, требующей войны. И что тогда? Это сегодня охотники убивают ради развлечения, тогда ради выживания. Не надо мешать разные времена, традиции и системы в серо-буро-малиновый. Мы как раз пытаемся этот клубок распутывать. Л.Б.Вишняцкий Вам (  как говорится) не указ.    — Почему же не указ? Указ. Только я букву А принимаю за А, а букву Б за Б. Нет у Вишняцкого «кровавой бани палеолита». Просто нельзя сравнивать отсутствие данных с малыми данными. Мезолит все же поближе к нам, исследован получше, данных побольше. Тем более мы рассматриваем Европу и соответственно популяции с ней связанные, да и кости людей вряд ли стоит сравнивать с костями животных. Людей все же уже хоронили, а кости животных выбрасывали или использовали.  раскопки и находки эпохи неолита Европы с многочисленными неопровержимыми свидетельствами военных действий    — Такие раскопки и находки без сомнения есть, но назвать их многочисленными и неопровержимыми никак нельзя. Вы мыслите категориями научных исследований двух-трех летней давности и позже. Когда лихие всадники на конях с каменными булавами «свиньей» всю Европу пробороздили. Более детальные исследования говорят об обратном. Нет таких фактов. Стычки были. В мезолите при формировании родов, формировалось понятие «свой-чужой», но еще не сформировались алгоритмы современной парадигмы борьбы противоположностей. Большая часть людей спокойно принимала чужаков и даже была заинтересована в сильных мужчинах (как всегда и везде). Генетика, археология четко указывают на смешение. Но все это действовало до определенного момента (раньше я подозревал всех ямников, как источник нового психотипа, теперь сильно сомневаюсь). Большая часть культур неолита-бронзового века сформировалась на смешении генетики и культуры. Как правило доминировала одна генетика, а культурные истоки другие. Так не бывает при войнах, геноциде и уничтожении предыдущего населения. Причем это происходило не одномоментно (что логично при войне), а через какое-то время мог произойти откат. Не говоря о множественных исследованиях про «дальние» браки (начиная с Сунгиря) и передаче культурных навыков, признаков и т.д. (в трех словах не опишешь). Какой там геноцид.
    По случаю разного понимания источников приведите данные многочисленных жестоких войн в палеолите, мезолите, неолите.

    • Ув.Андрей спасибо за долготерпение.Я возьму на себя смелость изложить Вам и ув.г-ну В Владимирову свои скромные логические умозаключения:1)Неандерталец вымер за очень короткий (по ист.меркам)период(крым и кантабрию в расчет не берем)2)Вымер после начала контактов с неоантропами.3)Неоантропов в зонах контактов бьло в 3-4раза больше( ну минимум в 2 раза).3)Зоны охот и тип фауны частично(м/б процентов на 70-80)совпадали.4)В Владимиров приводит четкие доказательства,что неандертальцы были ….(речь плохо развита). Есть правда и другие точки зрения.5)…………6)Ну и как долго миролюбы-добряки-неоантропы это  все терпели?7)И  Я вовсе  нигде не писал про кровавый треш в верхнем палеолите.Я лишь скромно сказал ,что за такое убивать надо!А они это поняли значительно раньше.8)Очень прошу сообщить Мне убедительные версии вымирания неандертальцев.

  • Уважаемый, Дмитрий Лобовский! Вы не совсем правильно трактуете мои посты. Наш непосредственный предок Адам появился где-то 150 тыс.лет назад где-то в Африке. Неандертальцы также с Африки родом. Так что «появился и исчезли» сомнительная трактовка.  Во-вторых, исчезновение мегафауны (в связи с потепления) в Крыму и Пиренеях соизмеримо с исчезновением местных неандертальцев. Я предположил, что относительная одновременность исчезновения связана с недостатком какого-то микроэлемента в организмах неандертальцев (изменилась диета, может извержение вулкана как-то повлияло), но модератор такую информацию считает антинаучной. Наличие какой-то эпидемии также не имеет подтверждения на данный момент. Вы считаете, что наш предок истребил неандертальцев, но это только предположения никем недоказанное и с моей точки зрения маловероятное с позиции психологии.  И почему такая выборность — неандертальцы?, подскажите кого ещё истребил наш предок. Далее, разница в организации человеческих обществ в палеолите, мезолите, неолите, бронзе и т.д. значительная (эволюция «ума» на лицо). Насчёт мозга, это мнение морфологов. Насчёт рас — антропологов. Если у Вас возражения — спорте с профессионалами в этой области. Совершенствование инструмента — присутствует, причём в геометрической прогрессии. По-видимому в единичных местах появлялись мезолитические «кулибины» и возникали  единичные нестандартные новые решения, но они не имели массовый характер. В то время как массовые новации стали появляться только в неолите. И что же изобрели радикального в палеолите за десятки тысяч лет? Насчёт войн в мезолите. Между группами в 50-60 человек естественно имели место конфликты, которые войнами назвать сложно, не видно продуманных целенаправленных действие на физическое уничтожение оппонентов, не видно оборонных укреплений в местах обитания. Зарождение военных конфликтов можно отнести к периоду продвижения загросовских скотоводов и анатолийских фермеров в Европу, причём между ними и местными охотниками-собирателями. Насчёт причины пассионарности, правильно заметил А.Буркалов — избыток мужского населения за счёт большей рождаемости мальчиков. Примеров агрессивности море — арабы, турки, монголы, среднестоговцы с трипольцами, чудь…   И последнее. Агрессия свойственна не только приматам, всем хищникам, самкам при защите детёныша, самцам в период спаривания, но это не войны и не военные конфликты.

  • «Ув.г-н В Владимиров Я признаю что не смог Вас убедить в собственной позиции ,что :1)человеку- неантропу как и нам присуща агрессия,жажда убийства 2)  практически ничем в поведении человек верхнего палеолита и неолита не отличался 3) исходя из 1) и 2)» — Меня можно убедить оперируя только исследованиями и фактами, я не воспринимаю ничего на веру. Что значит жажда убийства? Многочисленные исследования показали, что человек по сравнению с любым другим видом, не то что хищным, а просто всеядным самый неагрессивный из всех. Вы хоть представляете, что всю разницу между шимпанзе (не банобо) и нами? Вот шимпанзе по настоящему агрессивны, а человек нет. Понимаете, звери очень агрессивны, они не убивают своих соплеменников за то что те косо посмотрели на него не потому что не хотят, а просто потому что не могут, клыками мгновенно не убьешь, значит будет драка, а значит сам сможешь умереть в драке. Человек же может убить любого другого человека, даже десятки других людей в одно мгновенье, просто взяв камень в руку и размозжа ему голову ночью — был враг и нет врага. Шимпанзе только дай автомат, и она тут же всех перестреляет в борьбе за власть или просто потому что на него косо посмотрели, она это не делает только потому что не может, не может даже взять камень и разбить им голову врагу ночью. А человек потому что не хочет, он может жить на расстоянии вытянутой руки со своим смертельным врагом всю жизнь и пальцом его не тронуть. Это норма жизни человека, нижайшая агрессия при таком-то количестве конфликтующих особей. А уж с соседями шимпанзе разбираются жесточайшим способом и это при том что у них нет оружия.
     
    В том то и дело что человек прошел стадию (точнее миллионы лет) естественного отбора по наименьшей агрессивности. По сумме исследований, было две такие стадии, первая, это при образовании рода хомо когда ведя (водно-)приводный образ жизни он снижал агрессию точно потому же что неагрессивны китоабразные (дельфины), ламантины и так далее. Прошел отбор по инфантилизации, что снизило агрессию. Потом он вышел в саванну, где его агрессия значительно выросла. В этих условиях роста агрессии, при том что у человека было оружие, камни, копья, он мог своих врагов перебивать ночью (разбив камнем голову своему врагу ночью) с полной безопасностью для себя, вот такие агрессивные особи до того перебивали своих врагов, что им становилось просто не с кем спариваться, они не оставляли потомства. Это называется эффект суперхищника, когда суперхищник до того эффективен, что сам уничтожает свою нишу для жизни, либо всю ее выедает либо еще что. Вот тут вот вступил отбор по наименее агрессивным особям называющийся самоодомашниванием. Осбенно он силен был у современного человека как вида. Есть две стратегии чтобы избежать эффекта суперхищника внутри стаи, меньше контактировать с неродственниками и самоодомашнивание. К первой стратегии вконце концов перешел неандерталец. Второй до конца придерживается человек. Одомашнивание сопровождается уменьшением прогнатизма, размеров лица, депигментация кожи, волос, глаз. Например лисы Беляева за короткое время стали из кариглазых голубоглазыми, у них стали короткие морды, появились светлые волосы, закрученные хвосты. А между тем отбор шел только по дружелюбности. Иследователей рассматривают это следствием «заболевания» нервного гребня, то есть, в результате одомашнивания отбираются особи у которых нервный гребень у плода развивается не так как положено диким особям, из-за чего они рождаются более спокойными, а заодно с короткими мордами, меньшими клыками и депигментрованными. Процесс самоодомашнивания известен у «диких» мышей, которые живут в тепличных условиях когда популяция сама устраненяет агрессивных особей поскольку они мешают выжить этой популяции, причем, дикие мыши даже могут к ним ходить, но при этом они в ней не задерживаются. Выживают самые дружелюбные. Вот этот процесс и был у человека, причем в северных условиях когда во время мезолита-неолита-энеолита общество стало более агрессивно он ускорился. Поскольку устранение прогнатизма, посветлевшие глаз, волос и кожи влияют на агрессивность (это не теория Ламброзо!), точнее увеличивают дружелюбность, то происходил отбор по этим признакам у самых агрессивных особей, особенно на севере, где нужно была повышенное дружелюбие для кооперации охотников в условиях тяжелых климатических условий. Это был взаимный процесс когда люди с фенотипическими признаками оказывались дружелюбнее других людей без оных фенотипических признаков. Тем самым снижалась агрессивность членов общины между собой, правда, это приводило к повышению агрессивности общины по отношению к другой общине чужаков, ну примерно так как домашние собаки защищают своего хозяина, при этом что собака очень дружелюбна в стае и с хозяевами. Так что, наша агрессивность во вне есть следствие еще большего снижения агрессивности во внутрь, той единственной агрессивности которая восстанавливается для палеолита. Охотники прекрасно осознавали насколько смертоносно их оружие, особенно если оно ударит по тебе самому.
     

    •  Владимиров.
      Многочисленные исследования показали, что человек по сравнению с любым другим видом, не то что хищным, а просто всеядным самый неагрессивный из всех.
      Ложь. Патология инстинктивной агрессии у человека и животных одинаковые.
      Человек обладает «инстинктивной» агрессией, такой же, как и у животных + агрессией, связанной  с  удовлетворений своих материальных потребностей + тренировочной агрессией (родители, улица, профессиональные тренировки).
      Шимпанзе только дай автомат, и она тут же всех перестреляет в борьбе за власть или просто потому что на него косо посмотрели, она это не делает только потому что не может, не может даже взять камень и разбить им голову врагу ночью. А человек потому что не хочет
      Ложь. Человек может и убивает. Примеров море…
      В том то и дело что человек прошел стадию (точнее миллионы лет) естественного отбора по наименьшей агрессивности.
      Чушь. Регулятором агрессии современного человека есть общественное сознание, которое формирует индивидуальное сознание на неприятии силового решения ликвидации причин агрессии, правила поведения в обществе, критерии качества жизни…. и боязнь наказания.

  • Владимиров. Не лгите, не пускайте пыль в глаза лозунгами. Научитесь уважать людей. Прочитайте внимательно мой текст А. Плахину, постарайтесь его не переврать. Если что-то непонятно я отвечу. Примите к сведению, что я участвовал в изготовлении саней для конной упряжки.  

  • Двум троллям http://генофонд.рф/?page_id=24186&cpage=1#comment-5423.
    …. я написал слова речную рыбу и отдельно отметил море, и то что одним собирательством не прокормишься в условиях ледникового периода, …….
     
    Степанов, я писал про рацион неандертальцев, там просто начало стерто. Вы же про сани пишите «В палеолите в зоне открытых пространств и тундры (в Прибайкалье даже леса не было, нечего было порубати) сани были особо не нужны…» (даже это смешное утверждение, сани нужны только в лесу, северные народы тундры очевидно ходят на ходулях, или они сани делают из земли?). Потому что вы писали про рацион неандертальцев, именно так, вы отвечали на текст про рацион и способ охоты неандертальцев именно так и никак иначе, просто замаскировали это «можно было сидя, не сходя с места, набрать малое лукошко грибов и ягод, рыбу чуть не голыми руками, зверья множество«, и еще обвинили меня. Не надо наводить тень на плетень, все прекрасно видят на что вы отвечаете. Но я вам не отвечал на это пока вы сами не вылезли.  
     
    «Они конечно могли переориентироваться на другую добычу, так они делали на берегу моря, но это не любая добыча».    — Так мог или не мог, определитесь? — Мог или не мог мы никогда не узнаем, у моря тюлени относились к его прямой мясоедческой стратегии, а морепродукты он просто собирал, что выбрасывалась с прибоем. Естественно, у него не было приспособлений для ловли рыбы, и рыбу не половишь стоя в ледяной воде речки, это все таки ледниковый период, неандерталец не был такой ловкий как человек. Вот советую вам с Клименко на полгода с ноября по апрель пойти в лес или тундру и жить там на одном собирательстве, я посмотрю, если сможете выжить, то я признаю вашу правоту. Да ладно, разрешаю вам еще ловить рыбу в речке голыми руками, я добрый, но только голыми руками.  
     
    «связывать вымирание мегафауны и вымирание неандертальцев, как это делаете вы с Клименко»    — У вас там что в голове происходит, как вы комментарии читаете? — Нормально я читаю, вы сами влезли с защитой тезиса Клименко о том что неандертальцы связаны вымиранием мегафауны, для чего привели Крым, где гипотетически неандертальцы могли находиться до 20 т.лет назад. Естественно, у всех людей был средний палеолит, не витали же они на облаках до 40(-30) тысяч лет назад когда начался верхний палеолит, и он начался отнюдь не синхронно везде.    

  • Уважаемые комментаторы! Я понимаю, что мужчины могут бесконечно и очень горячо спорить про войну, но давайте менее воинственно и более конструктивно. Присоединяюсь к предложению ув. Лобковского «обнулить дискуссию».

    • Уважаемая Надежда! Вот как на такой тролллинг можно реагировать, ведь этот тип пишет ответы на совсем другие утверждения которые были приведены, и еще только вчитайтесь!
      » Игорь Клименко: 25.03.2018 в 21:50  Владимиров. М
      ногочисленные исследования показали, что человек по сравнению с любым другим видом, не то что хищным, а просто всеядным самый неагрессивный из всех. Ложь. Патология инстинктивной агрессии у человека и животных одинаковые. Человек обладает «инстинктивной» агрессией, такой же, как и у животных + агрессией, связанной  с  удовлетворений своих материальных потребностей + тренировочной агрессией (родители, улица, профессиональные тренировки).
      Шимпанзе только дай автомат, и она тут же всех перестреляет в борьбе за власть или просто потому что на него косо посмотрели, она это не делает только потому что не может, не может даже взять камень и разбить им голову врагу ночью. А человек потому что не хочет… Ложь. Человек может и убивает. Примеров море… » и т.д.
      Вчитайтесь, он на то что человек самый неагрессивный из хищников и всеядных, кричит что что это ложь потому что у человека есть агрессия, а где там утверждалось иное?  На то что человек может убить. но не хочет, он кричит что это ложь и кричит что он может, а кто заявлял что он не может и не убивает?
      ………………….

  • Новость такая

    Ведущие палеогенетики мира впервые восстановили геномы последних неандертальцев Земли, живших в пещерах на Кавказе и в Хорватии, и не нашли в них следов скрещивания с человеком, говорится в статье, опубликованной в журнале Nature.РИА Новости https://ria.ru/science/20180321/1516960815.html
     

     

  • Уважаемый Дмитрий. Давайте проведем расследование. Неоантропов в зонах контактов бьло в 3-4раза больше( ну минимум в 2 раза)    — Да кто ж их считал? Но очень вероятно. Зоны охот и тип фауны частично(м/б процентов на 70-80)совпадали.    — «Частично совпадали». Значит и совпадали территории их обитания. Что мешало им, так сказать вместе играть в футбол? четкие доказательства,что неандертальцы были му-му(речь плохо развита).Есть правда и другие точки зрения    — Версия старая и вполне правдоподобная. В ваших эротических и экзотических фантазиях язык какую роль играл? В последних реконструкциях неандерталец (ж) вполне себе ничего. А вот «палеолитические Венеры» как-то… Давайте о вкусах палеолита не будем спорить. Я вам приведу массу примеров специфических предпочтений разных народов. От очень экзотических. Меняющихся во времени и пространстве. Плюс еще масса обстоятельств и причин стороннего свойства, поэтому лучше эту тему опустить (это сразу и к п.5 – про Машу и медведя). Не думаю, что в палеолите прям таки все эстетствовали. Ну и как долго миролюбы-добряки-неоантропы это  все терпели?    — Они не терпели, они трудились. Так неандертальцы и вымерли.  Ну и 1)Неандерталец вымер за очень короткий (по ист.меркам)период(крым и кантабрию в расчет не берем)2)Вымер после начала контактов с неоантропами. Извините, что поменял местами.    - Правильно подобранное слово «вымер». «После начала контактов с неоантропами». Жил-жил сотни тысяч лет и вдруг… И тут причин может быть немало. От вымирания мегафауны до «Монтекки и Капулетти». И скорее всего эти причины повлияли. Но… Мегафауна 40-30 тлн не вымирала, народу было меньше чем в вымирающих губерниях, а чумы у кроманьонцев пока не нашли. Как и фактов и доказательств смертоубийства и душегубства. Никаких! Что делать? Можно начать фантазировать, привлечь Шекспира, 90-60-90 и много чего еще. Я предпочел проанализировать сей феномен, и как аргументированно говорит Володя, «неандертальцы не смешивались с людьми (современного вида, тут и далее ), только люди смешивались с неандертальцами», узнать из научных работ о необычных последствиях контактов неоантропов и неандертальцев. Это я про потомство. А его не было. Любовь была, а плодов любви не было (вернее оно было своеобразным). И так тысячи лет. Срок большой, людей было мало. Следовательно, дружили, но не очень, помаленьку, постепенно. И этого оказалось достаточно, чтобы природа закончила жизненный цикл неандертальца. В добавок к остальным возможным причинам. Совпали время, место, мотивы и жестокий рок. Сие трагедия, не фарс. 

  • Версии причин вымирания неадертальца.

    1.      Эволюционная. Неандертальцы достигли уровня стабильного безконкурентного общества. «Программа» эволюции блокировалась и приступила к ликвидации бесперспективного общества через бесплодие. Подтверждается отсутствием массовых захоронений, предполагая постепенное вымирание за счёт уменьшения рождаемости. Отрицается отсутствием доказательств наличие такой программы.

    2.      Конкурентная. В борьбе за материальные ресурсы проиграли кроманьонцу.
    а) вымерли от недостатка пищи
    Подтверждается уменьшением мегафауны и увеличением количества кроманьонцев;
    б) истреблён физически
    Предполагается наличие достаточной агрессивности у кроманьонцев для физического уничтожения конкурентов в борьбе за ресурсы. Отрицается отсутствием массовых захоронений, нет подтверждений, что агрессивность кроманьонца превышала уровень агрессии животного и направлена была именно на истребление неандертальцев.

    3.      Отсутствие способности к «дипломатии» в связи с ограниченным языком. Отрицается морфологами. Голосовые связки неандертальцев предполагают наличии у них языка без гласных, похожего на бушменский. Бушмены до сих пор существуют.

    4.      Консервативность организма неандертальцев по вопросам адаптации к внешним воздействиям.
    Частично подтверждается отсутствием передачи культурных достижений от одной популяции  неандертальцев к другой и отсутствием данных об использовании ими достижений кроманьонцев. Подтверждается генетиками отсутствие перед вымиранием информации про метисацию с другим популяциями сапиенс крайней популяции неандертальцев.
    Отрицается отсутствием прецендента в достаточности данной причины для вымирания, нет генетических подтверждений, нет данных о способности неандертальцев к обучению новациям.

    5.      Эпидемия. Подтверждений нет.  
    Сопутствующие причины: Изменение рациона питания привели к ослаблению иммуной системы неандертальцев и развитию болезней связанных с холестерином и нервной системой.

    • Уважаемый Игорь! Насчет морфологии речевого аппарата Вы ошибаетесь. Голосовые связки неандертальцев, понятно, не сохранились. Но по строению костей гортани (мне об этом говорил лингвист и специалист по происхождению языка) они вряд ли были способны к членораздельной речи.

      • Уважаемая, Надежда! Я тоже общался со специалистами. Они не отрицают наличие «речи» неандертальцев в виде цоканья, прищёлкивания — как в языке бушменов. Понятно что общение неандертальцев с кроманьонцами чисто речевым аппаратом вряд ли возможно. Слишком специфическая речь…

      • Уважаемая, Надежда! Я хотел бы Вас попросить оставить мой спич насчёт заселения Евразии, по моему вполне рабочая версия на сегодня. Хотел обрадовать Владимирова, а Вы лишаете его удовольствия показать свою значимость.

        • Уважаемый Игорь, извините, не могу оставить на обсуждение Вашу картину заселения Евразии. Не вижу у нее никаких научных обоснований.

          • Уважаемая, Надежда! Да бог с ней. По-видимому у Вас есть более научная версия заселения Евразии. Очень бы хотелось увидеть. Слишком много вопросов, связанных с эволюцией человека, зависает на уровне взаимодействия разных ветвей прачеловека. 

            • Уважаемый Игорь, ну что Вы, я не считаю себя специалистом, чтобы предлагать свою версию. Полагаюсь на авторов статей в авторитетных журналах.

              • Уважаемая, Надежда! Тогда Ваш вывод о антинаучности моей версии несколько странен. Я опирался на генетические исследования как минимум из 6 солидных источников относительно разных популяций неандертальцев и гомосапиенс. А исходя из того, что на сегодня вообще никаких версий неизвестно, то моя — самая научная. Если нет, то предъявите хоть какие-то явные несоответствия или противоречия. Заранее благодарен.

  • Дмитрий Любовский: В неолите конфликты были, особенно в Западной Европе, которые выливались в резню. Не путайте эти времена с палеолитом (и даже с мезолитом). В Западной Европе литических времен каннибализм был нормой, да это именно ритуальный каннибализм. Это религия, может верования о том что поедая мертвеца ты получаешь его силу, сейчас установить причину непонятно как. Золотого века в неолите не было.

  • Уважаемый, Дмитрий Любовский! Хотелось бы немного уточнить относительно тылового обеспечения армии при Святославе. Суточный паёк, примерно 150 г мяса, пол-буханки хлеба (сухари), соль, вода. Боец безболезненно может нести до 16 кг веса на расстояние 20-30 км в день. Если исключить воду (с реками в Украине и на Кубани без проблем), предположительно обеспечивается питанием до месяца. В местах стоянок отстреливалось всё живое плюс рыба и варились пракозацкие борщи. На вражеской территории всё грабилось. Не вижу проблем в обеспечении армии Святослава. И не встречал сведений про какие-то фуражные караваны из метрополии у русичей. Хотя при наличии гужевого транспорта доставить фураж не очень проблемно. Насчёт численности. Не было у хазар мощных укреплённых крепостей. Поэтому Святославу по моему мнению достаточно было до 10 тыс.бойцов. Насчёт Русов-варягов — много споров. Я приводил пример записи в летописи монастыря в Эчмиадзине Армения о принятии царём Русов христианства в 4 веке. В новгородских летописях новгородцы относили наименование Русь к Киевской Руси. И насколько я помню «русь» в переводе с финского «рыжий,коричневый». Где-то так. 

Добавить комментарий

Избранное

Анализ древних геномов с запада Иберийского полуострова показал увеличение генетического вклада охотников-собирателей в позднем неолите и бронзовом веке. След степной миграции здесь также имеется, хотя в меньшей степени, чем в Северной и Центральной Европе.

Геологи показали, что древний канал, претендующий на приток мифической реки Сарасвати, пересох еще до возникновения Индской (Хараппской) цивилизации. Это ставит под сомнение ее зависимость от крупных гималайских рек.

Текст по пресс-релизу Института археологии РАН о находке наскального рисунка двугорбого верблюда в Каповой пещере опубликован на сайте "Полит.ру".

На основе изученных геномов бактерии Yersinia pestis из образцов позднего неолита – раннего железного века палеогенетики реконструировали пути распространения чумы. Ключевое значение в ее переносе в Европу они придают массовой миграции из причерноморско-каспийских степей около 5000 лет назад. По их гипотезе возбудитель чумы продвигался по тому же степному коридору с двусторонним движением между Европой и Азией, что и мигрирующее население.

Генетическое разнообразие населения Сванетии в этой работе изучили по образцам мтДНК и Y-хромосомы 184 человек. Данные показали разнообразие митохондриального и сравнительную гомогенность Y-хромосомного генофонда сванов. Авторы делают вывод о влиянии на Y-хромосомный генофонд Южного Кавказа географии, но не языков. И о том, что современное население, в частности, сваны, являются потомками ранних обитателей этого региона, времен верхнего палеолита.

Опубликовано на сайте Коммерсант.ru

Авторы свежей статьи в Nature опровергают представления о почти полном замещении охотников-собирателей земледельцами в ходе неолитизации Европы. Он и обнаружили, что генетический вклад охотников-собирателей различается у европейских неолитических земледельцев разных регионов и увеличивается со временем. Это говорит, скорее, о мирном сосуществовании тех и других и о постоянном генетическом смешении.

Последние дни у нас веселые – телефон звонит, не переставая, приглашая всюду сказать слово генетика. Обычно я отказываюсь. А здесь все одно к одному - как раз накануне сдали отчет на шестистах страницах, а новый – еще только через месяц. И вопросы не обычные - не про то, когда исчезнет последняя блондинка или не возьмусь ли я изучить геном Гитлера. Вопросы про президента и про биологические образцы.

В Медико-генетическом научном центре (ФГБНУ МГНЦ) 10 ноября прошла пресс-конференция, на которой руководители нескольких направлений рассказали о своей работе, связанной с генетическими и прочими исследованиями биологических материалов.

Горячая тема образцов биоматериалов обсуждается в программе "В центре внимания" на Радио Маяк. В студии специалисты по геногеографии и медицинской генетике: зав. лаб. геномной географии Института общей генетики РАН, проф. РАН Олег Балановский и зав. лаб. молекулярной генетики наследственных заболеваний Института молекулярной генетики РАН, д.б.н., проф. Петр Сломинский.

О совсем недавно открытой лейлатепинской культуре в Закавказье, ее отличительных признаков и корнях и ее отношениях с известной майкопской культурой.

Интервью О.П.Балановского газете "Троицкий вариант"

В издательстве «Захаров» вышла книга «Эта короткая жизнь: Николай Вавилов и его время». Ее автор Семен Ефимович Резник, он же автор самой первой биографической книги о Н.И.Вавилове, вышедшей в 1968 году в серии ЖЗЛ.

Исследование генофонда четырех современных русских популяций в ареале бывшей земли Новгородской позволяет лучше понять его положение в генетическом пространстве окружающих популяций. Он оказался в буферной зоне между северным и южным «полюсами» русского генофонда. Значительную (пятую) часть генофонда население Новгородчины унаследовало от финноязычного населения, которое, видимо, в свою очередь, впитало мезолитический генофонд Северо-Восточной Европы. Генетические различия между отдельными популяциями Новгородчины могут отражать особенности расселения древних славян вдоль речной системы, сохранившиеся в современном генофонде вопреки бурным демографическим событиям более поздних времен.

На "Эхе Москвы" в программе "Культурный шок" беседа глав. ред. Алексея Венедиктова с д.б.н., зав. кафедрой биологической эволюции Биологического факультета МГУ Александром Марковым.

О том, неужели кто-то пытается придумать биологическое оружие против граждан России — материал Марии Борзуновой (телеканал "Дождь").

Отличная статья на сайте "Московского комсомольца"

Что такое биоматериал? Где он хранится и как используется? Об этом в эфире “Вестей FM” расскажут директор Института стволовых клеток человека Артур Исаев и заведующий лабораторией геномной географии Института общей генетики имени Вавилова, доктор биологических наук, профессор РАН Олег Балановский.

Что стоит за высказыванием В.В.Путина о сборе биологических материалов россиян, и реакцию на его слова в студии "Радио Свобода" обсуждают: политик Владимир Семаго, доктор биологических наук, генетик Светлана Боринская, руководитель лаборатории геномной географии Института общей генетики РАН Олег Балановский. ​

Как сказал ведущий программы «Блог-аут» Майкл Наки, одна из самых обсуждаемых новостей недели – это высказывание Владимира Путина, про то, что собираются биоматериалы россиян – массово и по разным этносам. И это было бы смешно, когда бы не было так грустно - если бы после этого высказывания всякие каналы не начали выпускать сюжеты о биооружии, которое готовится против россиян. По поводу этой странной истории ведущий беседует с д.б.н., проф. РАН О.П.Балановским.

Ведущие специалисты в области генетики человека считают напрасными страхи перед неким «этническим оружием». Сделать его невозможно.

Комментируем ситуацию вокруг вопроса Президента РФ, кто и зачем собирает биологический материал россиян.

В африканских популяциях, как выяснилось, представлено большое разнообразие генетических вариантов, отвечающих за цвет кожи: не только аллели темной кожи, но и аллели светлой кожи. Последних оказалось особенно много у южноафриканских бушменов. Генетики пришли к заключению, что варианты, обеспечивающие светлую кожу, более древние, и возникли они в Африке задолго до формирования современного человека как вида.

Анализ генома 40-тысячелетнего человека из китайской пещеры Тяньянь показал его генетическую близость к предкам восточноазиатских и юговосточных азиатских популяций и указал на картину популяционного разнообразия в верхнем палеолите. Исследователи полагают, что 40-35 тыс. лет назад на территории Евразии обитали не менее четырех популяций, которые в разной степени оставили генетический след в современном населении.

В Санкт-Петербургском государственном университете, в Петровском зале здания Двенадцати коллегий состоялись чтения, посвященные 90-летию со дня рождения Льва Самуиловича Клейна. Большинство из выступавших на них археологов, антропологов, историков и других специалистов считают себя его учениками, которым он привил основы научного мышления, научил идти непроторенными дорогами, показал пример преодоления обстоятельств и стойкости в борьбе. Научные доклады начинались со слов признательности учителю. Представляем здесь выступление доктора исторических наук, профессора СПбГУ, главного научного сотрудника Музея антропологии и этнографии РАН Александра Григорьевича Козинцева.

Накануне 110-летия со дня рождения знаменитого антрополога и скульптора, автора всемирно известного метода реконструкции лица по черепу Михаила Михайловича Герасимова, в Дарвиновском музее прошел вечер его памяти. О том, как появился знаменитый метод, о работах мастера и развитии этого направления в наши дни рассказали его последователи и коллеги.

Генетики секвенировали митохондриальную ДНК 340 человек из 17 популяций Европы и Ближнего Востока и сравнили эти данные с данными по секвенированию Y-хромосомы. Демографическая история популяций, реконструированная по отцовским и материнским линиям наследования, оказалась совершенно разной. Если первые указывают на экспансию в период бронзового века, то вторые хранят память о расселении в палеолите после окончания оледенения.

Анализ геномов четырех индивидов с верхнепалеолитической стоянки Сунгирь показал, что они не являются близкими родственниками. Из этого авторы работы делают вывод, что охотники-собиратели верхнего палеолита успешно избегали инбридинга, так как каждая группа была включена в разветвленную сеть по обмену брачными партнерами.

Изучив 16 древних геномов из Африки возрастом от 8100 до 400 лет, палеогенетики предлагают картину смешений и перемещений, приведшую к формированию современных африканских популяций.

Анализ семи древних геномов из Южной Африки показал глубокие генетические различия между бушменами и прочими африканскими и неафриканскими популяциями. Время формирования первой развилки на древе человечества соответствует периоду формирования современного человека как вида, авторы оценили его в диапазоне от 350 до 260 тысяч лет назад.

Генетический ландшафт Папуа Новая Гвинея отмечен кардинальными различиями между горными и равнинными популяциями. Первые, в отличие от вторых, не обнаруживают влияния Юго-Восточной Азии. Среди горных популяций отмечается высокое генетическое разнообразие, возникшее в период возникновения земледелия. Делается вывод, что неолитический переход не всегда приводит к генетической однородности населения (как в Западной Евразии).

В неолитизации Европы роль культурной диффузии была очень незначительной. Основную роль играло распространение земледельцев с Ближнего Востока, которые почти полностью замещали местные племена охотников-собирателей. Доля генетического смешения оценивается в 2%. К таким выводам исследователей привел анализ частоты гаплогрупп митохондриальной ДНК и математическое моделирование.

Сочетание генетического и изотопного анализа останков из захоронений на юге Германии продемонстрировало патрилокальность общества в позднем неолите – раннем бронзовом веке. Мужчины в этом регионе вели оседлый образ жизни, а женщины перемещались из других регионов.

Наш постоянный читатель и активный участник дискуссий на сайте Лев Агни поделился своим мнением о том, что противопоставить изобилию некачественных научных публикаций в области истории.

Древние геномы изучили по аллелям, ассоциированным с болезнями, и вычислили генетический риск наших предков для разных групп заболеваний. Оказалось, что этот риск выше у более древних индивидов (9500 лет и старше), чем у более молодых (3500 лет и моложе). Обнаружилась также зависимость генетического риска заболеваний от типа хозяйства и питания древних людей: скотоводы оказались более генетически здоровыми, чем охотники-собиратели и земледельцы. Географическое местоположение лишь незначительно повлияло на риск некоторых болезней.

Международная группа археологов опровергла датировку выплавки меди в Чатал-Хююке – одном из самых известных поселений позднего неолита в центральной Турции. Статья с результатами исследования опубликована в журнале Journal of Archaeological Science .

В продолжение темы майкопской культуры перепечатываем еще одну статью археолога, канд. ист. наук Н.А.Николаевой, опубликованную в журнале Вестник Московского государственного областного университета (№1, 2009, с.162-173)

В продолжение темы, рассмотренной в статье А.А.Касьяна с лингвистических позиций, и с разрешения автора перепечатываем статью археолога, к.и.н. Надежды Алексеевны Николаевой, доцента Московского государственного областного университета. Статья была опубликована в 2013 г. в журнале Восток (Оriens) № 2, С.107-113

Частичный перевод из работы Алексея Касьяна «Хаттский как сино-кавказский язык» (Alexei Kassian. 2009–2010. Hattic as a Sino-Caucasian language. Ugarit-Forschungen 41: 309–447)

Несмотря на признание исследований по географии генофондов со стороны мирового научного сообщества и все возрастающую роль геногеографии в междисциплинарных исследованиях народонаселения, до сих пор нет консенсуса о соотношении предметных областей геногеографии и этнологии. Генетики и этнологи часто работали параллельно, а с конца 2000-х годов началось их тесное сотрудничество на всех этапах исследования – от совместных экспедиций до совместного анализа и синтеза. Приведены примеры таких совместных исследований. Эти примеры демонстрируют, что корректно осуществляемый союз генетики и этнологии имеет добротные научные перспективы.

Генетический анализ показал, что население Мадагаскара сформировалось при смешении предков африканского происхождения (банту) и восточноазиатского (индонезийцы с Борнео). Доля генетических компонентов разного происхождения зависит от географического региона: африканского больше на севере, восточноазиатского – на юго-востоке. На основании картины генетического ландшафта авторы реконструируют историю заселения Мадагаскара – переселенцы из Индонезии появились здесь раньше, чем африканцы.

Появились доказательства того, что анатомически современный человек обитал на островах Индонезии уже в период от 73 до 63 тыс. лет назад, статья с результатами этой работы опубликована в Nature.

Анализ геномов бронзового века с территории Ливана показал, что древние ханаанеи смешали в своих генах компоненты неолитических популяций Леванта и халколитических - Ирана. Современные ливанцы получили генетическое наследие от ханаанеев, к которому добавился вклад степных популяций.

В журнале European Journal of Archaeology опубликована дискуссия между проф. Л.С.Клейном и авторами статей в Nature (Haak et al. 2015; Allentoft 2015) о гипотезе массовой миграции ямной культуры по данным генетики и ее связи с происхождением индоевропейских языков. Дискуссия составлена из переписки Л.С.Клейна с несколькими соавторами (Вольфганг Хаак, Иосиф Лазаридис, Ник Пэттерсон, Дэвид Райх, Кристиан Кристиансен, Карл-Гёран Шорген, Мортен Аллентофт, Мартин Сикора и Эске Виллерслев). Публикуем ее перевод на русский язык с предисловием Л.С.Клейна.

Анализ ДНК представителей минойской и микенской цивилизаций доказал их генетическое родство между собой, а также с современными греками. Показано, что основной вклад в формирование минойцев и микенцев внесли неолитические популяции Анатолии. Авторы обнаружили у них генетический компонент, происходящий с Кавказа и из Ирана, а у микенцев – небольшой след из Восточной Европы и Сибири.

Африка – прародина современного человека. Тем не менее генетические данные о древнем населении Африки до сего времени были совершенно незначительными – всего один прочитанный древний геном из Эфиопии возрастом 4,5 тысячи лет. Причины понятны – в экваториальном и тропическом климате ДНК плохо сохраняется и непригодна для изучения. Но вот сделан большой шаг вперед в этом направлении – секвенированы сразу семь древних африканских геномов, о чем поведала статья генетиков из Университета Упсалы, Швеция, опубликованная на сайте препринтов.

Публикуем заключительную часть статьи археологов из Одесского университета проф. С.В. Ивановой и к.и.н. Д.В. Киосака и археогенетика, проф. Grand Valley State University А.Г. Никитина. Предмет исследования — археологическая и культурная картина Северо-Западного Причерноморья эпохи энеолита — ранней бронзы и гипотеза о миграции населения ямной культуры в Центральную Европу.

Продолжаем публиковать статью археологов из Одесского университета проф. С.В. Ивановой и к.и.н. Д.В. Киосака и археогенетика, проф. Grand Valley State University А.Г. Никитина. Предмет исследования - археологическая и культурная картина Северо-Западного Причерноморья эпохи энеолита - ранней бронзы и гипотеза о миграции населения ямной культуры в Центральную Европу.

Представляем статью крупнейшего специалиста по степным культурам, проф. Одесского университета С.В. Ивановой, археолога из Одесского университета Д.В. Киосака и генетика, работающего в США, А.Г. Никитина. В статье представлена археологическая и культурная картина Северо-Западного Причерноморья эпохи энеолита - ранней бронзы и критический разбор гипотезы о миграции населения ямной культуры в Центральную Европу. Публикуем статью в трех частях.

Новые детали взаимоотношений современного человека с неандертальцами получены по анализу митохондри альной ДНК неандертальца из пещеры в Германии. Предложенный авторами сценар ий предполагает раннюю миграцию предков сапиенсов из Африки в Европу, где они метисировались с неандертальцами, оставив им в наследство свою мтДНК.

Изучив митохондриальную ДНК древних и современных армян, генетики делают вывод о генетической преемственности по материнским линиям наследования в популяциях Южного Кавказа в течение 8 тысяч лет. Многочисленные культурные перемены, происходящие за это время, не сопровождались изменениями в женской части генофонда.

Исследование генофонда парсов – зороастрийцев Индии и Пакистана – реконструировало их генетическую историю. Парсы оказались генетически близки к неолитическим иранцам, так как покинули Иран еще до исламизации. Несмотря на преимущественное заключение браков в своей среде, переселение в Индию оставило генетический след в популяции парсов. Оно сказалось в основном на их митохондриальном генофонде за счет ассимиляции местных женщин.

На прошедшем форуме «Ученые против мифов-4», организованном порталом «Антропогенез.ру», состоялась специальная конференция «Ученые против мифов-профи» - для популяризаторов науки. В профессиональной среде обсуждались способы, трудности и перспективы борьбы с лженаукой и популяризации науки истинной.

С разрешения авторов публикуем диалог д.и.н. Александра Григорьевича Козинцева и проф. Льва Самуиловича Клейна, состоявшийся в мае 2017 г.

С разрешения автора и издательства перепечатываем статью доктора историч. наук А.Г.Козинцева, опубликованную в сборнике, посвященном 90-летию Л.С.Клейна (Ex ungue leonem. Сборник статей к 90-летию Льва Самуиловича Клейна. СПб: Нестор-история, 2017. С.9-12).

Конференция «Позднепалеолитические памятники Восточной Европы», состоявшаяся в НИИ и Музее Антропологии МГУ, была посвящена 100-летию со дня рождения Марианны Давидовны Гвоздовер (1917-2004) – выдающегося археолога, специалиста по палеолиту. Участники конференции с большой теплотой вспоминали ее как своего учителя, а тематика докладов отражала развитие ее идей.

В журнале Science опубликованы размышления о роли исследований древней ДНК в представлениях об истории человечества и о непростых взаимодействиях генетиков с археологами. Одна из основных сложностей заключается в неоднозначных связях между популяциями и археологическими культурами. Решение сложных вопросов возможно только путем глубокой интеграции генетики, археологии и других наук.

По 367 митохондриальным геномам построено дерево гаплогруппы U7, определена ее прародина и описано распространение основных ветвей. Некоторые из них связывают с демографическими событиями неолита.

Казахские, российские и узбекские генетики исследовали генофонд населения исторического региона Центральной Азии – Трансоксианы по маркерам Y-хромосомы. Оказалось, что основную роль в структурировании генофонда Трансоксианы играет не географический ландшафт, а культура (хозяйственно-культурный тип): земледелие или же кочевое скотоводство. Показано, что культурная и демическая экспансии могут быть не взаимосвязаны: экспансия арабов не оказала значимого влияния на генофонд населения Трансоксианы, а демическая экспансия монголов не оказала значимого влияния на его культуру.

Российские антропологи исследовали особенности морфологии средней части лица в популяциях Северо-Восточной Европы в связи с факторами климата. Оказалось, что адаптации к низким температурам у них иные, чем у народов Северной Сибири. Полученные результаты помогут реконструировать адаптацию к климату Homo sapiens верхнего палеолита, так как верхнепалеолитический климат был более всего похож на современный климат Северо-Восточной Европы. Таким образом, современные северо-восточные европейцы могут послужить моделью для реконструкции процессов, происходивших десятки тысяч лет назад.

Немецкие генетики успешно секвенировали митохондриальную и проанализировали ядерную ДНК из египетских мумий разных исторических периодов. Они показали, что древние египтяне были генетически близки к ближневосточному населению. Современные египтяне довольно сильно отличаются от древних, главным образом долей африканского генетического компонента, приобретенного в поздние времена.

Данные по четырем древним геномам из бассейна Нижнего Дуная указали на долгое мирное сосуществование местных охотников-собирателей и мигрировавших земледельцев в этом регионе. На протяжении нескольких поколений между ними происходило генетическое смещение, а также передача культурных навыков.

Цвет кожи человека сформировался под сильным давлением естественного отбора и определяется балансом защиты от ультрафиолета и необходимого уровня синтеза витамина D. Цвет волос и радужной оболочки глаза, хотя в основном определяется тем же пигментом, в меньшей степени продукт естественного отбора и находится под большим влиянием других факторов. Одни и те же гены могут влиять на разные пигментные системы, а комбинация разных аллелей может давать один и тот же результат.

Юго-Восточная Европа в неолите служила местом интенсивных генетических и культурных контактов между мигрирующими земледельцами и местными охотниками-собирателями, показывает исследование 200 древних геномов из этого региона. Авторы описали разнообразие европейских охотников-собирателей; нашли, что не все популяции, принесшие земледелие в Европу, происходят из одного источника; оценили долю степного компонента в разных группах населения; продемонстрировали, что в смешении охотников-собирателей с земледельцами имел место гендерный дисбаланс – преобладание мужского вклада от первых.

Культурная традиция колоковидных кубков (одна из самых широко распространенных культур в позднем неолите/бронзовом веке), по-видимому, распространялась по Европе двумя способами – как передачей культурных навыков, так и миграциями населения. Это выяснили палеогенетики, представив новые данные по 170 древним геномам из разных регионов Европы. В частности, миграции с континентальной Европы сыграли ведущую роль в распространении ККК на Британские острова, что привело к замене 90% генофонда прежнего неолитического населения.

Российские антропологи провели новое исследование останков человека с верхнепалеолитической стоянки Костёнки-14 с использованием современных статистических методов анализа. Они пришли к выводу о его принадлежности к европеоидному типу и отсутствии австрало-меланезийских черт в строении черепа и зубной системы. Примечательно, что этот вывод согласуется с данными палеогенетиков.

Профессор Тоомас Кивисилд, один из ведущих геномных специалистов, представляющий Кембриджский университет и Эстонский биоцентр, опубликовал обзор по исследованиям Y-хромосомы из древних геномов. В этой обобщающей работе он сфокусировался на данных по Y-хромосомному разнообразию древних популяций в разных регионах Северной Евразии и Америки.

С разрешения редакции публикуем статью д.и.н. О.В.Шарова (Институт истории материальной культуры РАН) о роли выдающегося археолога д.и.н. М. Б. Щукина в решении проблемы природы черняховской культуры. В следующих публикациях на сайте можно будет познакомиться непосредственно с трудами М. Б. Щукина.

Перепечатываем статью выдающегося археолога М.Б.Щукина «Рождение славян», опубликованную в 1997 г. в сборнике СТРАТУМ: СТРУКТУРЫ И КАТАСТРОФЫ. Сборник символической индоевропейской истории. СПб: Нестор, 1997. 268 с.

Ученым удалось выделить древнюю мтДНК, в том числе неандертальцев и денисовцев, из осадочных отложений в пещерах, где не сохранилось самих костей. Авторы считают, что этот способ может значительно увеличить количество древних геномов.

Авторы находки в Южной Калифорнии считают, что метки на костях мастодонта и расположение самих костей говорят о следах человеческой деятельности. Датировка костей показала время 130 тысяч лет назад. Могли ли быть люди в Северной Америке в это время? Кто и откуда? Возникают вопросы, на которые нет ответов.

Представляем обзор статьи британского археолога Фолкера Хейда с критическим осмыслением последних работ палеогенетиков с археологических позиций.

Публикуем полную печатную версию видеоинтревью, которое несколько месяцев назад Лев Самуилович Клейн дал для портала "Русский материалист".

И снова о ямниках. Археолог Кристиан Кристиансен о роли степной ямной миграции в формировании культуры шнуровой керамики в Европе. Предлагаемый сценарий: миграция мужчин ямной культуры в Европу, которые брали в жены местных женщин из неолитических общин и формировали культуру шнуровой керамики, перенимая от женщин традицию изготовления керамики и обогащая протоиндоевропейский язык земледельческой лексикой.

Анализ древней ДНК из Эстонии показал, что переход от охоты-рыболовства-собирательства к сельскому хозяйству в этом регионе был связан с прибытием нового населения. Однако основной вклад внесла не миграция неолитических земледельцев из Анатолии (как в Центральной Европе), а миграция бронзового века из степей. Авторы пришли к выводу, что степной генетический вклад был, преимущественно, мужским, а вклад земледельцев Анатолии – женским.

Российские генетики изучили по Y-хромосоме генофонд четырех популяций коренного русского населения Ярославской области. Результаты указали на финно-угорский генетический след, но вклад его невелик. Наиболее ярко он проявился в генофонде потомков жителей города Молога, затопленного Рыбинским водохранилищем, что подтверждает давнюю гипотезу об их происхождении от летописных мерян. В остальных популяциях финно-угорский генетический пласт был почти полностью замещен славянским. Причем результаты позволяют выдвинуть гипотезу, что славянская колонизация шла преимущественно по «низовому» ростово-суздальскому пути, а не по «верховому» новгородскому.

Публикуем официальный отзыв д.ф.н. и д.и.н., проф. С.П.Щавелева на диссертацию и автореферат диссертации И.П. Лобанковой «Пассионарность в динамике культуры: философско-методологическая реконструкция культуры протогорода Аркаим», представленной на соискание ученой степени доктора философских наук.

В коротком сообщении, появившемся на сайте препринтов, его авторы – Иосиф Лазаридис и Дэвид Райх (Медицинская школа Гарварда), опровергают вывод, опубликованный недавно в статье Goldberg et al., о которой мы писали на сайте.

Продолжаем ответ на "этнический портрет среднестатистического россиянина" от компании "Генотек" . Часть третья, от специалиста по генетической генеалогии и блогера Сергея Козлова.

Продолжаем публиковать ответ на "этнический портрет среднестатистического россиянина" от компании "Генотек" . Часть вторая, от генетика, д. б. н., профессора Е.В.Балановской.

Публикуем наш ответ на опубликованный в массовой печати "этнический портрет среднестатистического россиянина" от компании "Генотек" . Часть первая.

Размещаем на сайте препринт статьи, предназначенной для Acta Archaeologica (Kopenhagen), для тома, посвященного памяти выдающегося датского археолога Клауса Рандсборга (1944 – 2016), где она будет опубликована на английском языке.

Известнейший российский археолог Лев Клейн написал две новые книги. Как не потерять вдохновение в работе над книгой? Когда случилось ограбление века? И что читать, если хочешь разбираться в археологии? Лев Самуилович отвечает на вопросы корреспондента АНТРОПОГЕНЕЗ.РУ

Публикуем комментарий проф. Л.С.Клейна на докторскую диссертацию И.П. Лобанковой «Пассионарность в динамике культуры: Философско-методологическая реконструкция культуры протогорода Аркаим».

Российские генетики исследовали генофонд народов Передней Азии и нашли интересную закономерность: наиболее генетически контрастны народы, живущие в горах и на равнине. Оказалось, что большинство армянских диаспор сохраняет генофонд исходной популяции на Армянском нагорье. По данным полного секвенирования 11 Y-хромосом авторы построили филогенетическое дерево гаплогруппы R1b и обнаружили на этом дереве помимо известной западноевропейской новую восточноевропейскую ветвь. Именно на ней разместились варианты Y-хромосом степных кочевников ямной культуры бронзового века. А значит, не они принести эту мужскую линию в Западную Европу.

В издательстве ЕВРАЗИЯ в Санкт-Петербурге вышла научно-популярная книга проф. Льва Самуиловича Клейна "Первый век: сокровища сарматских курганов". Она посвящена двум самым выдающимся памятникам сарматской эпохи нашей страны — Новочеркасскому кладу (курган Хохлач) и Садовому кургану.

Исследуя останки из захоронений степных кочевников железного века – скифов – методами краниометрии (измерение параметров черепов) и методами анализа древней ДНК, антропологи и генетики пришли к сопоставимым результатам. Те и другие специалисты обнаруживают близость кочевников культуры скифов к культурам кочевников бронзового века Восточной Европы. Антропологическими и генетическими методами у носителей скифской культуры выявляется также центральноазиатский (антропологи) либо восточноазиатско-сибирский (генетики) вклад. Что касается прародины скифов – европейские или азиатские степи – то по этому вопросу специалисты пока не пришли к единому мнению.

Древняя ДНК может рассказать не только о миграциях и демографической истории наших предков, но и о социальном устройстве общества. Пример такого исследования – работа генетиков из Университета Пенсильвании, опубликованная в журнале Nature Communication.

Представляем сводку археологических культур, представленных на страницах Словарика. Пока - список по алфавиту.

Публикуем статью Сергея Козлова с результатами анализа генофондов некоторых северных народов в свете данных из монографии В.В.Напольских "Очерки по этнической истории".

Анализ митохондриальной ДНК представителей трипольской культуры Украины показал ее генетическое происхождение по материнским линиям от неолитических земледельцев Анатолии с небольшой примесью охотников-собирателей верхнего палеолита. Популяция трипольской культуры из пещеры Вертеба генетически сходна с другими популяциями европейских земледельцев, но более всего – с популяциями культуры воронковидных кубков.

Анализ древней ДНК мезолита и неолита Балтики и Украины не выявил следов миграции земледельцев Анатолии, аналогичный найденным в неолите Центральной Европы. Авторы работы предполагают генетическую преемственность от мезолита к неолиту в обоих регионах. Они также нашли признаки внешнего влияния на генофонд позднего неолита, наиболее вероятно, это вклад миграции из причерноморских степей или из Северной Евразии. Определенно, неолит как в регионе Балтики, так и на Днепровских порогах (Украина) развивался иными темпами, чем в Центральной и Западной Европе, и не сопровождался такими масштабными генетическими изменениями.

Рассказ о генетико-антропологической экспедиции Медико-генетического научного центра и Института общей генетики РАН, проведенной в конце 2016 года в Тверскую область для исследования генофонда и создания антропологического портрета тверских карел и тверских русских.

Изучив митохондриальную ДНК из погребений энеолита и бронзового века в курганах Северного Причерноморья, генетики сделали вывод о генетической связи популяций степных культур с европейскими мезолитическими охотниками-собирателями.

9 января исполнился год со дня скоропостижной смерти смерти археолога и этнографа Владимира Александровича Кореняко, ведущего научного сотрудника Государственного музея искусства народов Востока, одного из авторов нашего сайта. С разрешения издательства перепечатываем его статью об этнонационализме, которая год назад была опубликована в журнале "Историческая экспертиза" (издательство "Нестор-история").

1 февраля на Биологическом факультете МГУ прошло Торжественное заседание, посвященное 125-летию со дня рождения Александра Сергеевича Серебровского, русского и советского генетика, члена-корр. АН СССР, академика ВАСХНИЛ, основателя кафедры генетики в Московском университете.

В совместной работе популяционных генетиков и генетических генеалогов удалось построить филогенетическое дерево гаплогруппы Q3, картографировать распределение ее ветвей, предположить место ее прародины и модель эволюции, начиная с верхнего палеолита. Авторы проследили путь ветвей гаплогруппы Q3 от Западной и Южной Азии до Европы и конкретно до популяции евреев ашкенази. Они считают, что этот удачный опыт послужит основой для дальнейшего сотрудничества академической и гражданской науки.

В конце ноября прошлого года в Москве прошла Всероссийская научная конференция «Пути эволюционной географии», посвященная памяти профессора Андрея Алексеевича Величко, создателя научной школы эволюционной географии и палеоклиматологии. Конференция носила междисциплинарный характер, многие доклады были посвящены исследованию географических факторов расселения человека по планете, его адаптации к различным природным условиям, влиянию этих условий на характер поселений и пути миграции древнего человека. Представляем краткий обзор некоторых из этих междисциплинарных докладов.

Публикуем статью Сергея Козлова о структуре генофонда Русского Севера, написанную по результатам анализа полногеномных аутосомных данных, собранных по научным и коммерческим выборкам.

В журнале Science Advances опубликованы результаты исследования геномов двух индивидов из восточноазиатской популяции эпохи неолита. Определено их генетическое сходство с ныне живущими популяциями. До сих пор исследования древней ДНК очень мало затрагивали регион Восточной Азии. Новые данные были получены при исследовании ДНК из останков двух женщин, найденных в пещере «Чертовы ворота» в Приморье, их возраст составляет около 7700 лет. Эти индивиды принадлежали к популяции охотников-рыболовов-собирателей, без каких-либо признаков производящего хозяйства, хотя было показано, что из волокон диких растений они изготавливали текстиль.

Обзор истории заселения всего мира по данным последних исследований современной и древней ДНК от одного из самых известных коллективов палеогенетиков под руководством Эске Виллерслева. Представлена картина миграций в глобальном масштабе, пути освоения континентов и схемы генетических потоков между человеком современного типа и древними видами человека.

Изучение Y-хромосомных портретов крупнейшей родоплеменной группы казахов в сопоставлении с данными традиционной генеалогии позволяет выдвинуть гипотезу, что их генофонд восходит к наследию народов индоиранской языковой семьи с последующим генетическим вкладом тюркоязычных и монголоязычных народов. Вероятно, основным родоначальником большинства современных аргынов был золотоордынский эмир Караходжа (XIV в.) или его ближайшие предки.

Путем анализа Y-хромосомных и аутосомных данных современного населения Юго-Западной Азии генетики проследили пути, по которым шло заселение этой территории после окончания Последней ледниковой эпохи. Они выделили три климатических убежища (рефугиума), которые стали источником миграций в регионе, и определили время расхождения ветвей Y-хромосомы в популяциях. Полученные результаты авторы обсуждают в связи с археологическими данными и работами по древней ДНК.

Генетики секвенировали четыре генома Yersinia pestis эпохи бронзового века. Их сравнение с другими древними и современными геномами этой бактерии привело к гипотезе, что чума в Европе появилась со степной миграцией ямной культуры, а затем вернулась обратно в Центральную Азию.

Исследование показало, что подавляющее большинство американских антропологов не считают расы биологической реальностью, не видят в расовой классификации генетической основы и не считают, что расу нужно учитывать при диагностике и лечении заболеваний. Сравнение показало, что антропологов, не признающих расы, в 2013 году стало радикально больше, чем 40 лет назад. Cтатья с результатами этого исследования опубликована в American Journal of Physical Anthropology.

Отзыв проф. Л.С.Клейна о книге Д.В.Панченко «Гомер, „Илиада”, Троя», вышедшей в издательстве «Европейский Дом».

В конце уходящего 2016 года попробуем подвести его итоги – вспомнить самые интересные достижения на перекрестке наук, изучающих историю народонаселения – археологии, антропологии, генетики, палеогеографии, лингвистики и др. Конечно, наш взгляд субъективен, поскольку мы смотрим через окно сайта «Генофонд.рф», ориентируясь на опубликованные на нем материалы. По той же причине в научных итогах мы вынужденно делаем крен в генетику. Будем рады если эта картина станет полнее с помощью комментариев от наших читателей.

Коллектив генетиков и историков изучил генофонды пяти родовых объединений (кланов) северо-восточных башкир. Преобладание в их Y-хромосомных «генетических портретах» одного варианта гаплогрупп указывает на единый генетический источник их происхождения – генофонд прото-клана. Выдвинута гипотеза, что формирование генофонда северо-восточных башкир связано с трансуральским путем миграций из Западной Сибири в Приуралье, хорошо известном кочевникам в эпоху раннего железного века и средневековья.

Перепечатываем статью О.П.Балановского, опубликованную татарским интернет-изданием "Бизнес-онлайн" - ответ критикам исследования генофондов татар.

Изучение Y-хромосомных генофондов сибирских татар выявило генетическое своеобразие каждого из пяти субэтносов. По степени различий между пятью популяциями сибирские татары лидируют среди изученных коллективом народов Сибири и Центральной Азии. Результаты позволяют говорить о разных путях происхождения генофондов сибирских татар (по данным об отцовских линиях): в каждом субэтносе проявляется свой субстрат (вклад древнего населения) и свой суперстрат (влияние последующих миграций).

Дискуссия, вызванная статьей о генофонде татар в "Вестнике МГУ", вылилась на страницы интернет-издания "Бизнес-онлайн". Публикуем письмо, отправленное д.б.н., профессором РАН О.П. Балановским 17 декабря 2016 года одному из участников этой дискуссии, д.и.н., специалисту по этногенезу татарского народа И.Л.Измайлову. Письмо, к сожалению, осталось без ответа.

Исследование Y-хромосомы туркменской популяции в Каракалпакстане (на территории Узбекистана) выявило сильное доминирование гаплогруппыQ, что, вероятно, объясняется их преобладающей принадлежностью к одному роду (йомуд). По генетическим расстояниям туркмены Каракалпакстана оказались близки к географически далеким от них туркменам Ирана и Афганистана и далеки от своих географических соседей – узбеков и каракалпаков.

Генофонды популяций с этнонимом «татары» трех регионов Евразии - крымские, поволжские и сибирские – исследованы путем анализа Y-хромосомы. Этнотерриториальные группы татар оказались генетически очень разнообразны. В генофонде поволжских татар преобладают генетические варианты, характерные для Приуралья и Северной Европы; в генофонде крымских татар преобладает вклад переднеазиатского и средиземноморского населения; популяции сибирских татар наиболее разнообразны: одни включают значительный сибирский генетический компонент, в других преобладают генетические линии из юго-западных регионов Евразии.

Популяционно-генетическую историю друзов британский генетик Эран Элхаик исследует методом GPS (geographic population structure). Критика специалистов в адрес предыдущих работ с использованием данного метода, вызывает вопросы и к данной работе.

Опубликовано на сайте Антропогенез.ру

В пределах 265 языковых семей исследователи показали корреляцию между лексикой разных языков и географическим положением. На примере 11 популяций из Африки, Азии и Австралии выявили корреляцию лексических расстояний между популяциями с фенотипическими расстояниями, самую высокую – по строению лицевой части черепа. Делается вывод о том, что лингвистические показатели можно использовать для реконструкции недавней истории популяций, но не глубокой истории.

Представляяем обзор некоторых докладов на прошедшей в Москве конференции «Эволюционный континуум рода Homo», посвященной 125-летию со дня рождения выдающегося русского антрополога Виктора Валериановича Бунака (1891–1979), иными словами, на Бунаковских чтениях.

Из-за чего случился бронзовый коллапс, как исчезла знаменитая майкопская культура, в чём заблуждаются сторонники «новой хронологии» и какие байки живут среди археологов, порталу АНТРОПОГЕНЕЗ.РУ рассказал Александр Скаков - кандидат исторических наук, научный сотрудник Отдела бронзового века Института археологии РАН.

В Москве завершила свою работу международная антропологическая конференция, посвященная 125-летию выдающегося русского антрополога Виктора Валериановича Бунака. Приводим краткий обзор ее итогов, опубликованный на сайте Центра палеоэтнологических исследований.

К сожалению, эхо от казанского интервью академика Валерия Александровича Тишкова (директора Института этнологии и антропологии РАН) не затихло, а рождает все новые недоразумения, которые отчасти уже объяснены на нашем сайте. Чтобы приостановить снежный ком, нам все же придется дать разъяснения неточностей, его породивших.

Статья американских и шведских исследователей (Goldberg et al.), опубликованная на сайте препринтов, вновь обращается к дискуссионной проблеме миграций в эпоху неолита и бронзового века. В работе исследуется вопрос о доле мужского и женского населения в составе мигрирующих групп, которые сформировали генофонд Центральной Европы. Авторы проверяют исходную гипотезу, что миграции из Анатолии в раннем неолите и миграции из понто-каспийских степей в течение позднего неолита и бронзового века были преимущественно мужскими.

Специалист по этногенезу тюркских народов Жаксылык Сабитов комментирует миф о финно-угорском происхождении татар, который без всяких на то оснований приписывается генетикам.

О.П.Балановский о том, как проходило обсуждение доклада А.В.Дыбо «Происхождение и родственные связи языков народов России» на Президиуме РАН.

Публикуем изложение доклада чл-корр. РАН Анны Владимировны Дыбо (Институт языкознания РАН), размещенное на сайте РАН.

Полное секвенирование геномов 83 австралийских аборигенов и 25 жителей Папуа Новая Гвинея позволило исследователям реконструировать историю заселения этой части света в пространстве и во времени. Они подтвердили, что предки австралийских аборигенов и папуасов Новой Гвинеи очень рано отделились от предков материковой Евразии. На ключевой вопрос о том, сколько раз человечество выходило из Африки – один или два, авторы отвечают с осторожностью. Большая часть их аргументов склоняет чашу весов к модели одного выхода, однако тот вариант, что их могло быть два, исследователи не отвергают.

Прочитав с высокой степенью надежности 379 геномов из 125 популяций со всего мира, исследователи уточнили картину современного генетического разнообразия и пути древних миграций, которые к нему привели. В частности, в геномах папуасов Новой Гвинеи они нашли небольшой вклад ранней миграционной волны из Африки, которая не оставила следов в геномах материковой Евразии.

Полное секвенирование 300 геномов из 142 популяций со всего мира дало возможность исследователям добавить важные фрагменты в мозаику геномного разнообразия населения планеты. Они пересчитали вклад неандертальцев и денисовцев в современный геном в глобальном масштабе, вычислили, как давно разошлись между собой разные народы, оценили степень гетерозиготности в разных регионах. Наконец, авторы уточнили источник генофонда жителей Австралии и Новой Гвинеи, показав, что они происходят от тех же популяций, что и жители остальной Евразии.

Приводим экспертное мнение Жаксылыка Сабитова (Евразийский Национальный Университет, Астана), специалиста по истории Золотой орды и этногенезу тюркских народов, по недавно опубликованной в журнале PLоS ONE статье .

В журнале PLOS Genetics опубликованы результаты широкогеномного (в пределах всего генома) исследования ассоциаций (GWAS) различных черт лица. У 3118 жителей США европейского происхождения авторы провели трехмерное измерение 20 лицевых признаков и анализ однонуклеотидного полиморфизма (около 1 млн SNP). Обнаружили достоверную связь полиморфных участков генома с шириной черепа, шириной расстояния между внутренними углами глаз, шириной носа, длиной крыльев носа и глубиной верхней части лица.

Коллектив генетиков и биоинформатиков опубликовал обзор истории изучения древней ДНК, основных трудностей в ее изучении и методов их преодоления. Авторы представили новейшие знания о путях миграций и распространения населения, полученные путем анализа древних геномов, и показали, какую революционную роль анализ палеоДНК сыграл в популяционной и эволюционной генетике, археологии, палеоэпидемиологии и многих других науках.

Проект по секвенированию более 60 тысяч экзомов (часть генома, кодирующая белки) в популяциях на разных континентах выявил гены, устойчивые к мутированию, показал, сколько носимых нами мутаций полностью блокируют синтез белка, а также значительно приблизил специалистов к пониманию природы редких заболеваний.

Российские генетики определили полную последовательность шести митохондриальных геномов древних людей, обитавших на территории Северного Кавказа на рубеже неолита и бронзы.

Сравнив фенотипические расстояния между 10 популяциями по показателям формы черепа и генетические расстояния по 3 345 SNP, исследователи нашли корреляции между ними. Они утверждают, что форма черепа в целом и форма височных костей может быть использована для реконструкции истории человеческих популяций.

Изучен генофонд популяции польско-литовских татар (липок), проживающих в Белоруссии. В их генофонде примерно две трети составляет западноевразийский компонент и одну треть – восточноевразийский. Очевидно, последний отражает влияние дальних миграций – степных кочевников Золотой Орды, поселившихся в Центральной и Восточной Европе.

Лингвисты из Кембриджского и Оксфордского университетов, разработали технологию, которая, как они утверждают, позволяет реконструировать звуки праиндоевропейского языка. Сообщение об этом опубликовано на сайте Кембриджского университета http://www.cam.ac.uk/research/features/time-travelling-to-the-mother-tongue.

Перепечатываем статью Павла Флегонтова и Алексея Касьяна, опубликованную в газете "Троицкий вариант", с опровержением гипотезы английского генетика Эрана Элхаика о хазарском происхождении евреев ашкеназов и славянской природе языка идиш. Эта популярная статья вышла параллельно с научной статьей с участием этих же авторов в журнале Genome Biology and Evolution.

15 июля в Еженедельной газете научного сообщества "Поиск" опубликовано интервью с О.П. Балановским. Подробности по ссылке:

Турсервис Momondo сделал генетические тесты и записал реакцию на их результаты. Видео получилось простым и понятным. А что думает об этом популяционная генетика?

В только что опубликованной статье была подробно изучена история распространения одной из самых широко встречающихся в Евразии Y-хромосомных гаплогрупп – N. По данным полного секвенирования Y-хромосомы было построено филогенетическое дерево и описано подразделение гаплогруппы на ветви и субветви. Оказалось, что большинство из них имеют точную географическую но не лингвистическую привязку (встречаются в популяциях различных языковых семей).

Новое исследование генетических корней евреев ашкеназов подтвердило смешанное европейско-ближневосточное происхождение популяции. В составе европейского предкового компонента наиболее существенный генетический поток ашкеназы получили из Южной Европы.

Опубликована единственная на настоящий момент работа, посвященная исследованию генофонда верхнедонских казаков. Для изучения генофонда казаков использован новый инструмент - программа Haplomatch, позволяющая производить сравнение целых массивов гаплотипов. Удалось проследить, что формирование генофонда казаков верхнего Дона шло преимущественно за счет мигрантов из восточно-славянских популяций (в частности с южно-, центрально - русских и украинцев). Также обнаружено небольшое генетическое влияние ногайцев, вероятно вызванное их вхождением в Войско Донское в составе «татарской прослойки». Сходства с народами Кавказа у донских казаков не обнаружено.


Публикуем перевод статьи Душана Борича и Эмануэлы Кристиани, в которой рассматриваются социальные связи между группами собирателей палеолита и мезолита в Южной Европе (на Балканах и в Италии). Социальные связи прослеживаются в том числе путем исследования и сопоставления технологий изготовления орудий и украшений.

Используя традиционные подходы и свой собственный новый метод, специалисты изучили происхождение коренных народов Сибири. Для популяций Южной Сибири, они реконструировали последовательность генетических потоков, которые смешивались в генофонде.

Анализ древней ДНК с Ближнего Востока показал, что большой вклад в генофонд первых ближневосточных земледельцев внесла древняя линия базальных евразийцев; что в пределах Ближнего Востока популяции земледельцев генетически различались по регионам, и между охотниками-собирателями и первыми земледельцами в каждом регионе имелась генетическая преемственность.

Представляем обобщающую статью по культурам верхнего палеолита, которая может служить пояснением для соответствующих статей в Словарике, посвященных отдельным культурам верхнего палеолита.

Форум «Ученые против мифов», организованный порталом «Антропогенез.ру», прошел в Москве 5 июня. Организаторы обещают скоро выложить записи докладов. Пока же представляем основные тезисы, прозвучавшие в выступлениях участников форума.

Анализ древней и современной ДНК собак, включая полностью секвенированный древний геном неолитической собаки из Ирландии и 605 современных геномов, привел исследователей к гипотезе, что человек независимо одомашнил волка в Восточной Азии и в Европе. Затем палеолитическая европейская популяция собак была частично замещена восточноазиатскими собаками.

Митохондриальная ДНК человека возрастом 35 тыс. лет назад из пещеры в Румынии оказалась принадлежащей к африканской гаплогруппе U6. Из этого исследователи сделали вывод о евразийском происхождении этой гаплогруппы и о том, что она была принесена в Северную Африку путем верхнепалеолитической обратной миграции.

Археологи провели исследование загадочных конструкций в форме кольца из обломков сталагмитов в пещере Брюникель на юго-западе Франции. Особенности конструкций, следы огня на них и соседство с костями говори т об их рукотворном происхождении. Датировка - 176.5 тысяч лет назад – указала на ранних неандертальцев.

Cпециалисты нашли шесть генов, вариации в которых влияют на черты лица человека. Все они экспрессируются при эмбриональной закладке лицевой части черепа, влияя на дифференцировку клеток костной и хрящевой ткани. Больше всего генетические вариации связаны с параметрами носа.

С разрешения автора перепечатываем статью доктора истор. наук Виктора Александровича Шнирельмана "Междисциплинарный подход и этногенез", опубликованную в сборнике "Феномен междисциплинарности в отечественной этнологи" под ред Г. А. Комаровой, М.: ИЭА РАН, 2016. С. 258-284.

Исследование показало, что популяция Бене-Исраэль, живущая в Индии, имеет смешанное еврейско-индийское происхождение. Причем вклад евреев передался в основном по мужским линиям наследования (по Y-хромосоме), а вклад индийцев – по женским (по мтДНК). Время же возникновения популяции оказалось не столь давним, как в легендах.

Пещера Шове известна во всем мире наскальными рисунками эпохи палеолита. Древние художники использовали ее для своего творчества в два этапа с перерывом. Причем один из этих этапов перекрывался по времени с периодом обитания здесь пещерных медведей. Авторы нового исследования реконструировали историю обитания пещеры, используя многочисленные датировки и моделирование.

История генофонда Европы до неолитизации очень мало изучена. Новое исследование под руководством трех лидеров в области древней ДНК приоткрывает дверь в события более далекого прошлого. Авторы проанализировали 51 образец древней ДНК и частично реконструировали картину движения популяций до и после Последнего ледникового максимума. Они попытались связать обнаруженные ими генетические кластеры, объединяющие древних индивидов в пространстве и во времени, с определенными археологическими культурами.

Новый метод молекулярно-генетической датировки, предложенный в статье команды Дэвида Райха, основан на сравнении древних и современных геномов по длине неандертальских фрагментов ДНК. В отличие от радиоуглеродной датировки, этот метод точнее работает на более старых образцах. С его помощью авторы также вычислили длину поколения (26-30 лет), предположив, что она существенно не менялась за 45 тысячелетий.

По рекордному на сегодняшний день количеству полностью секвенированных Y-хромосом (1244 из базы проекта «1000 геномов») исследователи построили новое разветвленное Y-хромосомное дерево и попытались связать экспансию отдельных гаплогрупп с историческими сведениями и археологическими данными.

Палитра геномных исследований в России разнообразна. Создаются генетические биобанки, исследуется генетическое разнообразие популяций, в том числе генетические варианты, связанные с заболеваниями в разных популяциях; российские специалисты вовлечены в полногеномные исследования, и на карте мира постепенно появляются секвенированные геномы из России.

Исследователи секвенировали геномы из Меланезии и нашли у них наибольшую долю включений ДНК древних видов человека, причем как неандертальского, так и денисовского происхождения. Новые данные позволили нарисовать уточненную картину генетических потоков между разными видами Homo.

С разрешения автора публикуем тезисы его доклада на предстоящей конференции в Томске.

Представляем перевод статьи североирландского и американского археолога, специалиста по индоеропейской проблематике, профессора Джеймса Патрика Мэллори. Эта статья представляет собою обобщающий комментарий к некоторым докладам на семинаре «Прародина индоевропейцев и миграции: лингвистика, археология и ДНК» (Москва, 12 сентября 2012 года).

Исследователи из Стэнфордского университета, проанализировав Y-хромосому неандертальцев, убедились в том, что в Y-хромосоме современного человека нет неандертальских фрагментов ДНК, в отличие от остальной части генома. Этому факту они постарались дать объяснение. Скорее всего, дело в антигенах гистосовместимости, которые препятствовали рождению мальчиков с неандертальскими генами в Y-хромосоме.

Исследовав 92 образца древней мтДНК коренных американцев, генетики реконструировали основные этапы заселения Америки, уточнив пути основных миграций и их время. Они также пришли к выводу о драматическом влиянии европейской колонизации на генетическое разнообразие коренного населения Америки.

Публикуем перевод критической статьи известного болгарского археолога Лолиты Николовой. Ее критика направлена на авторов одной из самой яркой статьи прошлого года «Massive migration from the steppes was a source for Indo-European Languages in Europe» (Haak et al., 2015), в которой авторы представляют свою гипотезу распространения индоевропейских языков в Европе.

Публикуем статью украинского археолога, доктора ист. наук, проф. Леонида Львовича Зализняка, специально переведенную им на русский язык для нашего сайта. Статья представляет собой критический анализ взглядов на происхождение индоевропейцев с позиций археологии и других наук.

Перепечатываем статью швейцарского лингвиста Патрика Серио, перевод которой был опубликован в журнале «Политическая лингвистика». В статье анализируется явление «Новой парадигмы» в области лингвистики в странах Восточной Европы. С точки зрения автора, это явление подходит под определение ресентимента.

Человек (Homo sapiens) – единственное в природе существо, которое может переносить из сознания на внешние носители фигуративные образы. В эволюции нет ничего, что бы предшествовало этой способности. Таким же уникальным свойством является способность к членораздельной речи, к языку. Звуковые сигналы в мире других живых существ заданы генетически. Возникает предположение, что эти две способности связаны между собой больше, чем нам кажется.

Генетический анализ популяции кетов – коренного народа Сибири, в сравнении с окружающим народами в бассейне Енисея выявил их наиболее тесную связь с карасукской культурой бронзового века Южной Сибири - именно в этом регионе находится гипотетическая прародина енисейской семьи языков. Более глубокие корни кетов уходят к ветви древних северных евразийцев. По опубликованным ранее и по новым данным, 5000-6000 лет назад генетический поток протянулся от сибирских популяций до культуры саккак (палеоэскимосов американской Арктики), и от саккак к носителям языков на-дене. Примечательно, что данная миграция согласуется с гипотезой о родстве енисейских языков и языков на-дене.

История взаимоотношений человека современного вида и неандертальцев оказалась непростой и долгой. Не только неандертальцы оставили след в нашем геноме. Обнаружен генетический поток и от Homo sapiens к предкам алтайских неандертальцев. Он указывает на раннюю - около 100 тысяч лет назад - метисацию, что происходила еще до основной волны выхода наших предков из Африки.

Статья является реакцией на публикацию коллектива американских авторов, отрицающих существование рас у человека и, более того, призывающих отменить и запретить использование самого термина «раса». Авторы обнаруживают полное незнание предмета обсуждения и научной литературы по проблеме расы. «Антирасовая кампания», уже давно развязанная в США и перекинувщаяся в научные центры Западной Европы, отнюдь не служит делу борьбы с расизмом, а наоборот, способствует появлению разного рода действительно расистских публикации, в том числе, в самих США. А методы проведения этой кампании напоминают времена лысенковщины в СССР.

Публикуем статью генетика д.б.н. Е.В. Балановской (вернее, раздел в сборнике «Проблема расы в российской физической антропологии» [М., Институт этнологии и антропологии РАН, 2002]). Сегодня эта статья, к сожалению, не менее актуальна, чем пятнадцать лет назад: недавно Science опубликовал статью с предложением отказаться от понятия «раса» в генетических исследованиях. И это при том, что именно генетические исследования доказывают реальность существования рас.

Авторы статьи в Science утверждают, что в современной генетике понятие «раса» - бесполезный инструмент при характеристике генетического разнообразия человечества. Учитывая проблемы, связанные с неправильным употреблением термина, они предлагают вообще от него отказаться. Правда, рассуждения авторов касаются только генетики, они не рассматривают понятие "раса" в рамках антропологии.

Генетики исследовали популяцию уйгуров, по одной из версий являющихся генетическими потомками тохаров. Через ареал уйгуров проходил Великий Шелковый путь, соединявший Восточную Азию с Центральной Азией и Европой. Результаты, полученные по STR маркерам Y-хромосомы, подтверждают гипотезу, что в формировании современного генофонда уйгуров сыграли почти равную роль как европейские так и восточноазиатские популяции, но все же с преобладанием вклада генофондов Западной Евразии.

Секвенирование 55 древних митохондриальных геномов (возраст – от 35 до 7 тысяч лет), выявило в них варианты, которые не встречены в современном населении Европы. Описав демографические изменения в их связи с изменениями климата, коллектив Йоханеса Краузе (Йена) пришел к выводу, что около 14,5 тысяч лет назад в Европе радикально изменился генофонд охотников-собирателей.

Евразийский вклад в генофонд африканских популяций существует, но не столь велик – он обнаруживается не на всем континенте, а в основном в Восточной Африке. Важно, что ошибка признана авторами статьи публично и бесконфликтно - это – признак «здоровья» генетического консорциума.

Публикуем статью проф. Л.С.Клейна (вышедшую в журнале "Археологические Вести", 21, 2015) о том, как д.х.н. А.А.Клесов, занявшись темой происхождения славян, связывает ее с вопросом о «норманнской теории», хотя это совсем другая тема - происхождения государственности у восточных славян.

Путем секвенирования геномов из семи популяций исследователи подтвердили картину расселения человека по континентам после выхода из Африки. Серия миграций сопровождалась снижением генетического разнообразия. По этой же причине с увеличением расстояния от Африки возрастает мутационный груз в популяциях.

Две статьи с данными по секвенированным древним геномам дополнили представления о том, какую роль играли исторические миграции – римского времени и англосаксонская – в формировании современного генофонда Великобритании. Так, уточненный генетический вклад англосаксонских переселенцев составляет около 40% в восточной Англии и 30% - в Уэльсе и Шотландии.

Четыре секвенированных генома древних жителей Ирландии (один эпохи неолита, три – бронзового века) указывают, что генофонд Британских островов, как и остальной Европы, сформировался при смешении западно-европейских охотников-собирателей с неолитическими земледельцами, прибывшими с Ближнего Востока, и с более поздней миграцией, берущей начало из степей Евразии.

11-13 октября в Йене, Германия в Институте наук об истории человека общества Макса Планка (Max Planck Institute for the Science of Human History) прошла первая междисциплинарная конференция, посвященная недавним генетическим открытиям о миграциях индоевропейцев. Генетики, археологи и лингвисты собрались вместе, чтобы обсудить, как полученные ими последние данные интегрируются в индоевропейскую проблему. Приводим обзор основных идей участников конференции, которые они изложили в своих выступлениях.

Публикуем рецензию д.и.н. профессора Ф.Х. Гутнова на брошюру г-на Тахира Моллаева (работника Национального парка «Приэльбрусье», бывшего заочника-филолога КБГУ), «Новый взгляд на историю осетинского народа». Редакция особо отмечает, что пантюркистская тенденция никогда в нашей науке не имела ни авторитета, ни поддержки..

Якутские лошади – самые северные на планете и самые морозоустойчивые. Прочитав два древних и девять современных геномов и использовав базу данных по другим геномам, команда российских и зарубежных исследователей нашла ответы на два вопроса. Первый вопрос - от каких древних популяций произошли современные якутские лошади. А второй – как им удалось приспособиться к экстремальным условиям якутского климата за такое короткое время.

Почти рождественская история с пропавшим листком, поиском автора и ответами проф. Л.С.Клейна на вопросы антинорманиста.

Провожая уходящий год, мы решили подвести итоги и выделить наиболее интересные, на наш взгляд, междисциплинарные исследования в области истории популяций, формирования генетического ландшафта мира и этногенеза, которые были опубликованы в 2015 году. Почти все они нашли свое отражение в материалах нашего сайта. Основные открытия года можно сгруппировать в несколько блоков.

Генетики исследовали варианты Y-хромосомы у 657 австралийских аборигенов. Среди них оказалось 56% носителей пришлых евразийских гаплогрупп и только 44% носителей коренных гаплогрупп. Авторы подтвердили гипотезу раннего (около 50 тыс. лет назад) заселения Австралии и длительной изоляции Австралии и Новой Гвинеи. Не найдено доказательств миграций в Австралию из Индии в голоцене. А вот европейская колонизация в конце XVIII века драматически снизила разнообразие коренных австралийских гаплогрупп.

Продолжаем публиковать фрагмент из книги О.П.Балановского "Генофонд Европы", посвященный анализу полногеномных маркеров ДНК - самых современных и наиболее информативных для анализа генофонда. В этой части описан метод анализа предковых компонентов и его отображение на геногеографических картах народов Европы

Следующий фрагмент книги О.П.Балановского "Генофонд Европы" посвящен полногеномным и широкогеномным маркерам ДНК. Это самые современные и наиболее информативные методы анализа генофонда. В первой части главы показано, как выявляемая с их помощью генетическая карта Европы соотносится с географической картой.

Продолжаем публиковать фрагмент из книги О.П.Балановского «Генофонд Европы», посвященный митохондриальной ДНК. В нем разбирается географическая и лингвистическая структурированность генофонда Европы, а также гаплотипическое разнообразие по мтДНК и эколого-генетический мониторинг.

Доклад доктора биол. наук Л.А.Животовского об изданной им книге «Неизвестный Лысенко» собрал аншлаг в Институте океанологии РАН. Собственно, не сам доклад, а последующее за ним обсуждение этой попытки реабилитации самой одиозной фигуры советской биологии. Свое мнение высказали и специалисты ненавидимой им генетики, и те, для которых драматические события, связанные с «народным академиком» прошлись по судьбам их семей.

В публикуемом фрагменте из книги О.П.Балановского «Генофонд Европы» речь идет об одной из трех систем для оценки геномного разнообразия – митохондриальной ДНК (мтДНК). Дается обзор изменчивости генофонда Европы по мтДНК и рассматриваются генетические взаимоотношения популяций в этом зеркале.

В статье обсуждается этимология названия города Суздаль, а также предлагается и обосновывается гипотеза происхождения ойконима Суздаль от реконструируемого гидронима Суздаль (Суздаля).

В новой статье команды Сванте Паабо представлены антропологические и генетические данные по двум образцам – двум зубам из Денисовой пещеры. Поскольку генетически подтвердилась их принадлежность к денисовскому человеку, а не к неандертальцам, число проанализированных геномов денисовцев теперь увеличилось до трех.

В докладе доктора филолог. наук О.А.Мудрака «Язык и тексты восточно-европейской руники» была представлена расшифровка и перевод рунических надписей памятников, найденных на территории Восточной Европы – от Днепра и Кавказа до Поволжья. Прочтение этих надписей привело к неожиданным заключениям относительно языка бытового и официального письма живших на этой территории народов. Почти все они оказались написаны на осетинском языке и очень немногие - на чечено-ингушском.

Масштабный научный проект по изучению генофонда (экзомов) коренного населения народов Урало-Поволжья, в том числе генофонда татар, поддержал экс-президент Минтимер Шаймиев. Проект вызвал шумиху среди татарских националистов и тех, кто приписывает ученым националистически ориентированные цели.

Последняя часть главы по древней ДНК из книги О.П.Балановского "Генофонд Европы" посвящена Европе бронзового века. Анализируя палеоДНК, генетики подтверждают представления археологов, что бронзовый век был временем активных миграций и радикальных изменений образа жизни. Все большее количество древних геномов позволяет реконструировать направления миграций и связать генетические потоки с конкретными археологическими культурами.

Этот фрагмент из главы о древней ДНК книги О.П.Балановского "Генофонд Европы" рассказывает о том, как с помощью изучения палеоДНК можно реконструировать очень важные процессы неолитизации Европы. В том числе, выяснить, какие древние популяции внесли вклад в формирование генофонда европейцев.

В следующем разделе главы о древней ДНК из книги О.П.Балановского "Генофонд Европы" мы узнаем о генетических исследованиях находок времен верхнего палеолита и мезолита на территории Евразии.

Очередной фрагмент из книги О.П.Балановского "Генофонд Европы" посвящен анализу древней ДНК. Охарактеризованы проблемы и перспективы направления, сложности лабораторной работы и наиболее успешные исследовательские коллективы. Обзор конкретных исследований начинается со среднего палеолита - с результатов анализа ДНК неандертальцев и денисовцев.

Секвенировав три древних генома (верхний палеолит и мезолит) из Грузии и Швейцарии, генетики предполагают, что популяция кавказских охотников-собирателей могла быть четвертым источником европейского генофонда. А ее генетический вклад был передан в Европу, Южную и Центральную Азию через миграции степной ямной культуры.

Публикуем отрывок из готовящейся к изданию книги проф. Л.С. Клейна "Хохлач и Садовый". В этом фрагменте разбирается вопрос об этнической принадлежности тех, кто оставил донские курганы. Исследователи высказывают разные предположения о том, кому принадлежали курганы: сарматам, аланам или аорсам. Автор останавливается и на том, кто такие аланы и почему разные народы стремятся приписать себе происхождение от них.

В этом разделе из книги О.П.Балановского "Генофонд Европы" описывается структура генофонда Европы в зависимости от двух факторов - географического положения и лингвистики. Европейские популяции объединяются в кластеры как по географическому, так и по лингвистическому принципу. Анализ этой структурированности дается на двух уровнях: межэтническом и внутриэтническом.

Публикуем очередной фрагмент из книги О.П.Балановского "Генофонд Европы" (выйдет в декабре 2015 г.). В нем представлен обобщенный анализ генофонда Европы по всем гаплогруппам на трех уровнях: региональном, этническом и субэтническом.

Публикуем вторую часть беседы с генетиком, специалистом по древней ДНК Вольфгангом Хааком (Max Planck Institute for the Science of Human History) на конференции в Санкт-Петербурге. Во второй части В.Хаак рассказывает Надежде Маркиной о роли, которая играет исследование древней ДНК в реконструкции истории популяций, и о важности мультидисциплинарного подхода.

Публикуем первую часть беседы с генетиком, специалистом по древней ДНК Вольфгангом Хааком (Max Planck Institute for the Science of Human History), которая состоялась в Санкт-Петербурге. В первой части Л.С.Клейн и В. Хаак говорят о том, как по изучению древней ДНК специалисты предположили вклад древнего населения степей в европейский генофонд и с какими культурами они его связывают.

В бронзовом веке чума была вполне обычным явлением, хотя в то время чумная бацилла еще не научилась передаваться с блохами и не могла вызывать самую опасную разновидность болезни – бубонную чуму. Время возникновения Yersinia pestis и ее этапы на пути превращения в возбудителя смертельной болезни – все это ученые выяснили, прочитав геномы бактерий из древних останков человека.

Публикуем следующий фрагмент из книги О.П.Балановского "Генофонд Европы" . В нем представлены карты всех гаплогрупп Y-хромосомы, по которым есть надежные данные об их распространении в Европе. Этот фрагмент можно рассматривать как первую версию Атласа Y-хромосомы в Европе.

Публикуем статью С.В.Кончи, посвященную описанию снега и прочих зимних атрибутов в общеиндоевропейском лексическом фонде. Многие специалисты трактуют «зимнию» лексику как указание на расположение прародины индоевропейцев.

Вышел новый номер журнала Stratum plus, посвященный раннеславянской археологии Подунавья «Славяне на Дунае. Обретение Родины» . Его редакторы реализовали грандиозный замысел – собрали в номере почти всех наиболее крупных специалистов в этой области, выступивших с обзорными статьями.

Последняя серия карт генетических расстояний (из книги О. Балановского «Генофонд Европы») от народов, ничем друг на друга не похожих – ни языком, ни географией. Но зато эти три генофонда окаймляют пространство народов, рассмотренных в пяти предыдущих сериях, и позволяют увидеть, насколько велики различия генофондов европейской окраины Евразии. Эти три этноса – албанцы, шведы, ногайцы - не только географически «расставлены» по трем «концам земли», но и генетически полярно различны, показывая масштаб разнообразия генофонда Европы.

В пятой серии карт (из книги О. Балановского «Генофонд Европы») мы видим степень близости к каждой из популяций Европы южных славян - македонцев, сербов, хорватов, боснийцев и герцеговинцев. Географически их объединяет принадлежность к Балканам, а генетическое своеобразие связывается с сохранением субстратного генофонда тех балканских племен и народов, которые стали говорить на славянских языках.

Публикуем четвертую серию карт генетических расстояний на основе гаплогрупп Y-хромосомы из книги О.П. Балановского «Генофонд Европы». Эти карты отражают генетический ландшафт северной окраины Балкан, где проживают разноязыкие народы, говорящие на языках трех лингвистических семей.

Эта серия карт очередного фрагмента из книги О.П. Балановского «Генофонд Европы» описывает разнообразие Y-хромосомного генофонда Волжско-Уральского региона. Рассмотрена только полоса соседствующих популяций - Башкортостана, Татарстана, Чувашии и Мордовии. Но несмотря на их относительно небольшой суммарный ареал, генофонды оказались своеобразны и даже загадочны.

Следующий фрагмент из книги О.П. Балановского «Генофонд Европы» описывает своеобразие генофондов западных и восточных славян. Карты генетических расстояний обобщают разнообразие гаплогрупп Y-хромосомы и позволяют самим убедиться, насколько каждая точка в ареале Европы генетически близка к средним параметрам каждого из народов западных и восточных славян: их генофонды оказались настолько близки, что им хочется дать имя "генофонд северных славян".

Публикуем фрагмент из книги О.П. Балановского "Генофонд Европы" (выйдет в декабре 2015 г.). Карты генетических расстояний позволят своими глазами увидеть, насколько генофонд отдельного народа похож на все остальные генофонды Европы. Представлены карты первой из шести серий - "Народы Северо-Восточной Европы": от карел и вепсов, от эстонцев и коми, от литовцев и латышей, от северных русских и финнов.

Экспертное мнение проф. Л.С.Клейна на статью С.А.Григорьева "Еще раз о концепции Т.В.Гамкрелидзе и В.В.Иванова и о критических этюдах в индоевропеистике".

Представлены итоги проекта «1000 геномов». Секвенированы геномы и экзомы для 2504 индивидов из 26 популяций пяти регионов. Описано свыше 88 млн генетических вариаций. Создана модель реконструкции демографической истории популяций и найдены новые мишени естественного отбора.

Замечания проф. Л.С.Клейна, высказанные с позиций археолога, относительно изложения материала по древним геномам в новой статье команды Райха. С точки зрения эксперта в статье недостаточно внимания уделено принадлежности изучаемых образцов конкретным археологическим культурам.

В дополненной статье команды Дэвида Райха про исследование естественного отбора по древней ДНК более чем вдвое увеличилось число проанализированных древних геномов. В результате авторы пришли к новым выводам относительно генетического родства популяций, носителей основных археологических культур от раннего неолита до поздней бронзы.

Публикуем раздел книги О.П. Балановского "Генофонд Европы" (выйдет из печати в декабре 2015 г.), посвященный чрезвычайно важному в изучении истории народов вопросу - датировках миграций и других исторических событий. Автор описывает способы, которым решают его популяционные генетики, генетические генеалоги, а также останавливается на подходах "ДНК-генеалогии" А.А. Клесова, разъясняя их ошибочность и лженаучность.

В заметке описывается проект Лаборатории востоковедения и сравнительно-исторического языкознания Школы актуальных гуманитарных исследований РАНХиГС, связанный с формализацией генетической классификации языков.

Захоронение предполагаемых останков цесаревича Алексея и великой княжны Марии Романовых - детей императора Николая II, отложено на неопределенное время. Поэтому предлагаем вновь открыть страницы непростой истории генетической идентификации костных останков из двух захоронений близ Екатеринбурга – именно эти генетические исследования убедили ученых в их принадлежности членам царской семьи. Это отражено в заключении межведомственной правительственной комиссии, но уголовное дело вновь открыто: предстоит повторная экспертиза. В ее преддверии итоги уже пройденного пути подвел директор Института общей генетики РАН член-корреспондент РАН Н.К. Янковский.

В статье дается краткая характеристика текущего состояния и актуальных проблем т. н. "ностратической" гипотезы, разработанной в 1960-е гг. В. М. Иллич-Свитычем и А. Б. Долгопольским и предполагающей дальнее генетическое родство между собой ряда крупных языковых семей Старого Света (как минимум - индоевропейской, уральской, алтайской, картвельской и дравидийской).

Впервые генетики секвенировали хорошо сохранившуюся в пещере древнюю ДНК с территории Африки, получив первый эталонный африканский геном. Сравнение этого генома с современными указал на масштаб евразийской обратной миграции в Африку, вклад которой составляет 4-7% в современных африканских геномах на всем континенте.

В Америке вышла книга британского философа Стивена Лича «Российские перспективы теоретической археологии. Жизнь и труд Льва С. Клейна». Клейна считают самым известным из современных российских археологов на Западе, его больше других переводили, но на деле знают о нем и его идеях очень мало.

На рабочем совещании по проекту "Российские геномы" присутствовали организаторы проекта и лидеры всех основных популяционно-генетических коллективов России. Предлагаем Вашему вниманию доклад О.П. Балановского, представленный на этой конференции. В нем, в частности, говорится, что планируемый в проекте анализ триад (отец, мать, ребенок) сокращает объем полезной геномной информации на одну треть, и поэтому вместо 1000 российских геномов фактически будет изучено 666 геномов.

О.П. Балановский отвечает А.А. Клесову на его рецензию статьи о генофонде балтов и славян. Тезисы А.А. Клесова о «подгонке генетических данных под лингвистику» и об отсутствии новизны оказываются взятыми с потолка. Примечательно, что критик выдает за выводы статьи то, что выводами совсем не является, и в то же время не замечает настоящих выводов. Очевидно, поверхностное знакомство со статьей, которую он берется рецензировать, рассчитано на таких же поверхностных читателей.

Древняя ДНК с Иберийского полуострова, показала, что генетически баски оказались потомками ранних европейских земледельцев и отчасти - местных охотников-собирателей. Представление об их длительной генетической изоляции подтвердилось.

Впервые генетикам удалось изучить древнюю митохондриальную ДНК Балканского полуострова – с территории Румынии. Это навело их на мысль о второй волне неолитической миграции в Центральную Европу через Балканы. Именно она внесла вклад в генофонд современных европейцев.

Йоганнес Мюллер – археолог, профессор Кильского университета (Германия), известный специалист по неолиту Европы, мегалитам и радиоугеродным датировкам. Публикуем его статью о проблемах воссоздания общественных идентичностей в археологии и генетике в переводе проф. Л.С.Клейна.

Профессор Гётеборгского университета Кристиан Кристансен дал интервью соредактору нашего сайта профессору Л. С. Клейну, В беседе специалистов подвергаются обсуждению некоторые заключения авторов статьи, вызывающие споры у археологов.

Эта наиболее полная работа по генофонду славянских и балтских народов подводит итоги многолетних исследований. Генетики и лингвисты проследили пути формирования генофонда всех групп славян и балтов одновременно по трем генетическим системам. Прослежено, какие местные популяции впитывал генофонд славян при их расселении по Европе: именно этот глубинный субстрат сформировал основные различия генофондов разных ветвей славян.

(краткий вариант)
Опубликована наиболее полная на сегодняшний день работа по изучению генофонда славян и балтов, в которой использован синтез генетики и лингвистики. При распространении по Европе славяне смешивались с местными популяциями, которые составили глубинный субстрат генофондов, отличающий разные ветви славян друг от друга.

Перевод статьи Кристиана Кристиансена, профессора университета Гётеборга в Швеции, ведущего специалиста по археологии бронзового века. В статье рассматриваются модели распространения индоевропейских языков в контексте социальных изменений, подтвержденных новыми археологическими данными.

Существуют различные точки зрения на прародину сино-кавказской языковой макросемьи (и включенных в нее дене-кавказских языков). Автор, развивая предложенную им несколько лет назад гипотезу локализации прародины дене-кавказской языковой общности в Восточной Евразии, предпринимает попытку показать, что и данные геногеографии приводят нас к такому же выводу.

В постсоветскую эпоху специалисты встретились с явлением, которое получило название «альтернативной истории». Что это за явление, чем оно вызвано, какими идеями оно питается и чему служит? Как специалистам следует на него реагировать? Об этом рассуждает доктор исторических наук В.А.Шнирельман.

Две статьи, вышедшие почти одновременно в Nature и Science, посвящены генетической реконструкции заселения Америки методами анализа полных геномов. Их выводы схожи. В статье команды Давида Райха (Nature), помимо основной миграции из Сибири, давшей начало всем коренным популяциям Америки, обнаружен – пока загадочный - «австрало-меланезийский след» у некоторых популяций южноамериканских индейцев. В статье команды Эске Виллерслева (Science) обнаружен тот же след, хотя его источник мог включать, кроме Австрало-Меланезии, еще и Восточную Азию.

Исследователи математически доказывают связь между лингвистическим и генетическим разнообразием в популяциях Европы. По их мнению, для изученных народов язык точнее, чем география, указывает на генетическое сходство популяций.

Группа исследователей из Калифорнии, применив передовые математические методы, получила для распада праиндоевропейского языка дату 6500–5500 лет назад, что соответствует гипотезе, согласно которой прародина индоевропейцев была в степи. Однако лексический материал, взятый ими для анализа, не выдерживает критики, поэтому достоверность результата в целом оказывается сомнительной.

В этой статье автор, профессор Л. С. Клейн, рассматривает ряд книг и статей по этногенезу, явно дилетантских, даже если их авторы и принадлежат к сословию ученых (обычно в науках, далеких от темы исследований). Украинские авторы упирают на украинское происхождение индоевропейцев, российские – на исключительную древность праславян и их тождественность с ариями.

Впервые по анализу древней ДНК удалось изучить, по каким генам и в каком направлении в популяциях Европы в последние 8 тысяч лет действовал естественный отбор. Под отбором находились аллели толерантности к лактозе, пигментации кожи и глаз, метаболизма, а также роста и веса.

Существует ряд методов обнаружения в геноме современного человека фрагментов ДНК, заимствованных из древних популяций. Среди них есть генетические варианты, имеющие приспособительное значение в изменившихся условиях внешней среды и оказавшиеся под положительным отбором.

В 2015 году вышла книга украинского профессора и членкора Украинской академии наук А. Г. Химченко с сенсационными выводами о прародине индоевропейцев. В рецензии на эту книгу профессор Л. С. Клейн оценивает ее как низкопробную халтуру, невысоко ставит и самого автора.

В геноме современного человека на территории Европы возрастом 37-42 тыс. лет найдено 6-9% неандертальской ДНК. Она была приобретена всего 4-6 поколений назад. Это означает, что метисация сапиенсов и неандертальцев случалась не только на Ближнем Востоке но и в Европе.

Критический анализ концепции происхождения индоевропейцев Т.В.Гамкрелидзе и В.В.Иванова предлагает историк Сергей Конча, научный сотрудник Киевского университета им. Шевченко.

Генетики секвенировали 102 древних генома и обнаружили динамичную картину перемещений, смешений и замещений популяций Евразии в бронзовом веке. По мнению авторов это дает ключ к загадке распространения индоевропейских языков.

Генетики показали родство «Кенневикского человека» с популяциями американских индейцев, а не с полинезийцами и айнами, как первоначально решили антропологи.

Анализ полногеномных данных современной популяции Египта и других африканских популяций привел генетиков к выводу о преобладании северного пути (через Египет) при выходе Homo sapiens из Африки.

Исследование генофонда Индии по полногеномной аутосомной панели GenoChip указало на преобладание в нем юго-западноазиатского компонента. Также ученые выяснили, что генетический ландшафт Индии довольно точно совпадает с географическим и лингвистическим делением её населения.

Полное секвенирование Y-хросомомы в 17 европейских популяциях показало, что от 2,1 до 4,2 тысячи лет назад почти по всей Европе началась Y-хромосомная экспансия — резкое увеличение эффективного размера популяции по мужской линии.

Публикуем аналитический обзор дискуссии "Спор о прародине индоариев" от историка, востоковеда, специалиста по древним и современным коммуникациям В.А.Новоженова. В обзоре разбираются аргументы "за" и "против" автохтонной концепции происхождения индоариев и анализируются многочисленные артефакты, свидетельствующие о возникновении и развитии колесных транспортных средств.

Публикуем статью доктора истор. наук Ю.Е.Березкина о том, что изучение распространения фольклорных мотивов может стать источником данных о миграциях популяций.

Накопленные данные по частотам микросаттелитных гаплотипов Y-хромосомы позволили исследователям обнаружить 11 крупных родословных кластеров в Азии. Их основателей можно считать отцами-основателями современной азиатской популяции, наряду с Чингисханом (Тимучином) и Гиочангом.

Публикуем аналитический обзор доктора истор. наук Л.С.Клейна дискуссии о происхождении индоариев. В данном обзоре Л.С.Клейн представил все обсуждаемые гипотезы, их аргументы и контраргументы, приводимые участниками дискуссии.

Дискуссия, которая развернулась в формате комментариев к заметке на сайте «Полное секвенирование отдельной гаплогруппы измеряет мутации и выявляет миграции» http://генофонд.рф/?page_id=2536. Тема происхождения индоариев, которая лишь косвенно относится к предмету исследования генетиков, вызвала бурные дебаты между сторонниками разных гипотез.

Перепечатываем беседу профессора Е.В Балановской с главным редактором журнала "Панорама Евразии"(Уфа) А.Т. Бердиным. Чем занимается наука геногеография? И почему ей необходимо решительно отмежеваться от ненаучных джунглей ДНК-генеалогии А. Клесова? Чем чреваты попытки дилетантов писать "народную генетическую историю"? Какие субъективные и объективные факторы позволили допустить квази-науку в здание Президиума РАН на карачаево-балкарской конференции?

Скифы – один из немногих бесписьменных народов древности, от которых до нас дошли и самоназвание, и достаточно подробные и в целом заслуживающие доверия сведения иноязычных нарративных источников. Тем не менее происхождение скифов остается предметом споров.

Изучив 456 секвенированных Y-хромосом из популяций по всему миру, исследователи уточнили и дополнили Y-хромосомное филогенетическое дерево, определили скорость мутирования на Y-хромосоме и обнаружили резкое снижение эффективного размера популяции по Y-хромосоме в районе 10 тысяч лет назад.

Исследователи нашли, что в современных популяциях европейцев и азиатов циркулируют фрагменты ДНК, составляющие около 20% генома неандертальцев. У азиатов их оказалось больше, чем у европейцев. Некоторые неандертальские аллели в геноме Homo sapiens поддерживались положительным отбором.

На основе полного секвенирования Y-хромосомной гаплогруппы G1 российские и казахские генетики построили детальное филогенетические дерево, вычислили скорость мутирования и генетически обосновали генгеалогию казахского рода аргынов.

Публикуем сокращенный вариант ветви дискуссии о гаплогруппах, языках и этносах к статье «ДНК-демагогия Анатолия Клесова», опубликованной в газете «Троицкий вариант-Наука». Обсуждение актуальных вопросов, затронутых в дискуссии, представляет интерес не только для ее участников, но и для широкого круга специалистов.

Представляем фрагменты из презентации доктора физико-математических наук, академика РАН Евгения Борисовича Александрова, председателя Комиссии по борьбе с лженаукой РАН «Лженаука в XXI веке в России и мире».

Продолжаем публиковать фрагменты из статьи археолога, этнолога и антрополога, доктора исторических наук Виктора Александровича Шнирельмана «Излечима ли болезнь этноцентризма? Из опыта конструирования образов прошлого — ответ моим критикам».

Публикуем фрагменты из статьи археолога, этнолога и антрополога, доктора исторических наук Виктора Александровича Шнирельмана «Излечима ли болезнь этноцентризма? Из опыта конструирования образов прошлого — ответ моим критикам», опубликованной в журнале «Политическая концептология» в 2013 году.

Урарту, скифы, аланы... Статья Л.С.Клейна в "Троицком варианте" о том, как народы бывшего Советского союза борются за право считаться потомками тех или иных древних народов.

«Битва за аланство» вспыхнула с новой силой. Некий анонимный документ, появившийся в интернете под видом резолюции карачаево-балкарской конференции 2014 года, уже привлек внимание общественности. Специалисты разбирают этот документ с позиций науки.

Впервые проведен полноценный тест современных филогенетических методов на лексическом материале лезгинской языковой группы.

Представляем интервью о проблемах этногенеза, опубликованное на сайте Полит.ру, с доктором исторических наук, археологом и филологом профессором Львом Самуиловичем Клейном и доктором биологических наук, генетиком и антропологом профессором Еленой Владимировной Балановской.

Слайд-доклад О.П.Балановского на междисциплинарной конференции в Звенигороде посвящен изучению древней ДНК, современных генофондов, а также сотрудничеству генетиков и этнографов.

Экспедиции в Крым проводились на протяжении четырех лет (2010-2013 годы) дружным международным коллективом – украинских и российских генетиков при активной поддержке и участии Меджлиса крымскотатарского народа и многих представителей крымских татар. Цель этой работы - реконструировать все составные части генофонда крымских татар.

Генетики изучили рекордное число образцов древней ДНК европейцев и нашли признаки миграции в центральную Европу из причерноморских степей около 4,5 тысяч лет назад. После появления новых генетических данных споры о происхождении индоевропейцев разгораются с новой силой.

Слайд-доклад Е.В.Балановской на междисциплинарной конференции в Звенигороде выявляет разногласия между генетиками и этнологами и предлагает конкретные шаги для их преодоления.

Чем занимается каждая из этих областей - популяционная генетика и генетическая генеалогия? На этот вопрос отвечают по-разному. В первом диалоге мы попробуем выяснить, как мы видим наши сферы действия.

Чем занимается популяционная генетика и генетическая генеалогия? На тот же самый вопрос, что и в первом диалоге, отвечают два известных представителя этих областей - Олег Балановский и Вадим Веренич.

Перепечатываем коллективную статью ученых в газете «Троицкий вариант-наука», обеспокоенных снижением иммунитета научного сообщества, допустившего дилетантское выступление А.Клесова на академическую трибуну.

В связи с выходом нового исторического журнала «Исторический формат», (о чем сообщил сайт Переформат .ру) мы обратились к историку О.Л.Губареву с просьбой прорецензировать те статьи этого журнала, которые близки его профилю.

Яндекс.Метрика © Генофонд.рф, 2015