Генофонд.рф / События / Загадка лабиринтов – поиск ответа
Вернуться к статье
|
Избранное
Анализ древних геномов с запада Иберийского полуострова показал увеличение генетического вклада охотников-собирателей в позднем неолите и бронзовом веке. След степной миграции здесь также имеется, хотя в меньшей степени, чем в Северной и Центральной Европе.
|
Геологи показали, что древний канал, претендующий на приток мифической реки Сарасвати, пересох еще до возникновения Индской (Хараппской) цивилизации. Это ставит под сомнение ее зависимость от крупных гималайских рек.
|
Текст по пресс-релизу Института археологии РАН о находке наскального рисунка двугорбого верблюда в Каповой пещере опубликован на сайте "Полит.ру".
|
На основе изученных геномов бактерии Yersinia pestis из образцов позднего неолита – раннего железного века палеогенетики реконструировали пути распространения чумы. Ключевое значение в ее переносе в Европу они придают массовой миграции из причерноморско-каспийских степей около 5000 лет назад. По их гипотезе возбудитель чумы продвигался по тому же степному коридору с двусторонним движением между Европой и Азией, что и мигрирующее население.
|
Генетическое разнообразие населения Сванетии в этой работе изучили по образцам мтДНК и Y-хромосомы 184 человек. Данные показали разнообразие митохондриального и сравнительную гомогенность Y-хромосомного генофонда сванов. Авторы делают вывод о влиянии на Y-хромосомный генофонд Южного Кавказа географии, но не языков. И о том, что современное население, в частности, сваны, являются потомками ранних обитателей этого региона, времен верхнего палеолита.
|
Опубликовано на сайте Коммерсант.ru
|
Авторы свежей статьи в Nature опровергают представления о почти полном замещении охотников-собирателей земледельцами в ходе неолитизации Европы. Он и обнаружили, что генетический вклад охотников-собирателей различается у европейских неолитических земледельцев разных регионов и увеличивается со временем. Это говорит, скорее, о мирном сосуществовании тех и других и о постоянном генетическом смешении.
|
Последние дни у нас веселые – телефон звонит, не переставая, приглашая всюду сказать слово генетика. Обычно я отказываюсь. А здесь все одно к одному - как раз накануне сдали отчет на шестистах страницах, а новый – еще только через месяц. И вопросы не обычные - не про то, когда исчезнет последняя блондинка или не возьмусь ли я изучить геном Гитлера. Вопросы про президента и про биологические образцы.
|
В Медико-генетическом научном центре (ФГБНУ МГНЦ) 10 ноября прошла пресс-конференция, на которой руководители нескольких направлений рассказали о своей работе, связанной с генетическими и прочими исследованиями биологических материалов.
|
Горячая тема образцов биоматериалов обсуждается в программе "В центре внимания" на Радио Маяк. В студии специалисты по геногеографии и медицинской генетике: зав. лаб. геномной географии Института общей генетики РАН, проф. РАН Олег Балановский и зав. лаб. молекулярной генетики наследственных заболеваний Института молекулярной генетики РАН, д.б.н., проф. Петр Сломинский.
|
О совсем недавно открытой лейлатепинской культуре в Закавказье, ее отличительных признаков и корнях и ее отношениях с известной майкопской культурой.
|
Интервью О.П.Балановского газете "Троицкий вариант"
|
В издательстве «Захаров» вышла книга «Эта короткая жизнь: Николай Вавилов и его время». Ее автор Семен Ефимович Резник, он же автор самой первой биографической книги о Н.И.Вавилове, вышедшей в 1968 году в серии ЖЗЛ.
|
Исследование генофонда четырех современных русских популяций в ареале бывшей земли Новгородской позволяет лучше понять его положение в генетическом пространстве окружающих популяций. Он оказался в буферной зоне между северным и южным «полюсами» русского генофонда. Значительную (пятую) часть генофонда население Новгородчины унаследовало от финноязычного населения, которое, видимо, в свою очередь, впитало мезолитический генофонд Северо-Восточной Европы. Генетические различия между отдельными популяциями Новгородчины могут отражать особенности расселения древних славян вдоль речной системы, сохранившиеся в современном генофонде вопреки бурным демографическим событиям более поздних времен.
|
На "Эхе Москвы" в программе "Культурный шок" беседа глав. ред. Алексея Венедиктова с д.б.н., зав. кафедрой биологической эволюции Биологического факультета МГУ Александром Марковым.
|
О том, неужели кто-то пытается придумать биологическое оружие против граждан России — материал Марии Борзуновой (телеканал "Дождь").
|
Отличная статья на сайте "Московского комсомольца"
|
Что такое биоматериал? Где он хранится и как используется? Об этом в эфире “Вестей FM” расскажут директор Института стволовых клеток человека Артур Исаев и заведующий лабораторией геномной географии Института общей генетики имени Вавилова, доктор биологических наук, профессор РАН Олег Балановский.
|
Что стоит за высказыванием В.В.Путина о сборе биологических материалов россиян, и реакцию на его слова в студии "Радио Свобода" обсуждают: политик Владимир Семаго, доктор биологических наук, генетик Светлана Боринская, руководитель лаборатории геномной географии Института общей генетики РАН Олег Балановский.
|
Как сказал ведущий программы «Блог-аут» Майкл Наки, одна из самых обсуждаемых новостей недели – это высказывание Владимира Путина, про то, что собираются биоматериалы россиян – массово и по разным этносам. И это было бы смешно, когда бы не было так грустно - если бы после этого высказывания всякие каналы не начали выпускать сюжеты о биооружии, которое готовится против россиян. По поводу этой странной истории ведущий беседует с д.б.н., проф. РАН О.П.Балановским.
|
Ведущие специалисты в области генетики человека считают напрасными страхи перед неким «этническим оружием». Сделать его невозможно.
|
Комментируем ситуацию вокруг вопроса Президента РФ, кто и зачем собирает биологический материал россиян.
|
В африканских популяциях, как выяснилось, представлено большое разнообразие генетических вариантов, отвечающих за цвет кожи: не только аллели темной кожи, но и аллели светлой кожи. Последних оказалось особенно много у южноафриканских бушменов. Генетики пришли к заключению, что варианты, обеспечивающие светлую кожу, более древние, и возникли они в Африке задолго до формирования современного человека как вида.
|
Анализ генома 40-тысячелетнего человека из китайской пещеры Тяньянь показал его генетическую близость к предкам восточноазиатских и юговосточных азиатских популяций и указал на картину популяционного разнообразия в верхнем палеолите. Исследователи полагают, что 40-35 тыс. лет назад на территории Евразии обитали не менее четырех популяций, которые в разной степени оставили генетический след в современном населении.
|
В Санкт-Петербургском государственном университете, в Петровском зале здания Двенадцати коллегий состоялись чтения, посвященные 90-летию со дня рождения Льва Самуиловича Клейна. Большинство из выступавших на них археологов, антропологов, историков и других специалистов считают себя его учениками, которым он привил основы научного мышления, научил идти непроторенными дорогами, показал пример преодоления обстоятельств и стойкости в борьбе. Научные доклады начинались со слов признательности учителю. Представляем здесь выступление доктора исторических наук, профессора СПбГУ, главного научного сотрудника Музея антропологии и этнографии РАН Александра Григорьевича Козинцева.
|
Накануне 110-летия со дня рождения знаменитого антрополога и скульптора, автора всемирно известного метода реконструкции лица по черепу Михаила Михайловича Герасимова, в Дарвиновском музее прошел вечер его памяти. О том, как появился знаменитый метод, о работах мастера и развитии этого направления в наши дни рассказали его последователи и коллеги.
|
Генетики секвенировали митохондриальную ДНК 340 человек из 17 популяций Европы и Ближнего Востока и сравнили эти данные с данными по секвенированию Y-хромосомы. Демографическая история популяций, реконструированная по отцовским и материнским линиям наследования, оказалась совершенно разной. Если первые указывают на экспансию в период бронзового века, то вторые хранят память о расселении в палеолите после окончания оледенения.
|
Анализ геномов четырех индивидов с верхнепалеолитической стоянки Сунгирь показал, что они не являются близкими родственниками. Из этого авторы работы делают вывод, что охотники-собиратели верхнего палеолита успешно избегали инбридинга, так как каждая группа была включена в разветвленную сеть по обмену брачными партнерами.
|
Изучив 16 древних геномов из Африки возрастом от 8100 до 400 лет, палеогенетики предлагают картину смешений и перемещений, приведшую к формированию современных африканских популяций.
|
Анализ семи древних геномов из Южной Африки показал глубокие генетические различия между бушменами и прочими африканскими и неафриканскими популяциями. Время формирования первой развилки на древе человечества соответствует периоду формирования современного человека как вида, авторы оценили его в диапазоне от 350 до 260 тысяч лет назад.
|
Генетический ландшафт Папуа Новая Гвинея отмечен кардинальными различиями между горными и равнинными популяциями. Первые, в отличие от вторых, не обнаруживают влияния Юго-Восточной Азии. Среди горных популяций отмечается высокое генетическое разнообразие, возникшее в период возникновения земледелия. Делается вывод, что неолитический переход не всегда приводит к генетической однородности населения (как в Западной Евразии).
|
В неолитизации Европы роль культурной диффузии была очень незначительной. Основную роль играло распространение земледельцев с Ближнего Востока, которые почти полностью замещали местные племена охотников-собирателей. Доля генетического смешения оценивается в 2%. К таким выводам исследователей привел анализ частоты гаплогрупп митохондриальной ДНК и математическое моделирование.
|
Сочетание генетического и изотопного анализа останков из захоронений на юге Германии продемонстрировало патрилокальность общества в позднем неолите – раннем бронзовом веке. Мужчины в этом регионе вели оседлый образ жизни, а женщины перемещались из других регионов.
|
Наш постоянный читатель и активный участник дискуссий на сайте Лев Агни поделился своим мнением о том, что противопоставить изобилию некачественных научных публикаций в области истории.
|
Древние геномы изучили по аллелям, ассоциированным с болезнями, и вычислили генетический риск наших предков для разных групп заболеваний. Оказалось, что этот риск выше у более древних индивидов (9500 лет и старше), чем у более молодых (3500 лет и моложе). Обнаружилась также зависимость генетического риска заболеваний от типа хозяйства и питания древних людей: скотоводы оказались более генетически здоровыми, чем охотники-собиратели и земледельцы. Географическое местоположение лишь незначительно повлияло на риск некоторых болезней.
|
Международная группа археологов опровергла датировку выплавки меди в Чатал-Хююке – одном из самых известных поселений позднего неолита в центральной Турции. Статья с результатами исследования опубликована в журнале Journal of Archaeological Science .
|
В продолжение темы майкопской культуры перепечатываем еще одну статью археолога, канд. ист. наук Н.А.Николаевой, опубликованную в журнале Вестник Московского государственного областного университета (№1, 2009, с.162-173)
|
В продолжение темы, рассмотренной в статье А.А.Касьяна с лингвистических позиций, и с разрешения автора перепечатываем статью археолога, к.и.н. Надежды Алексеевны Николаевой, доцента Московского государственного областного университета. Статья была опубликована в 2013 г. в журнале Восток (Оriens) № 2, С.107-113
|
Частичный перевод из работы Алексея Касьяна «Хаттский как сино-кавказский язык» (Alexei Kassian. 2009–2010. Hattic as a Sino-Caucasian language. Ugarit-Forschungen 41: 309–447)
|
Несмотря на признание исследований по географии генофондов со стороны мирового научного сообщества и все возрастающую роль геногеографии в междисциплинарных исследованиях народонаселения, до сих пор нет консенсуса о соотношении предметных областей геногеографии и этнологии. Генетики и этнологи часто работали параллельно, а с конца 2000-х годов началось их тесное сотрудничество на всех этапах исследования – от совместных экспедиций до совместного анализа и синтеза. Приведены примеры таких совместных исследований. Эти примеры демонстрируют, что корректно осуществляемый союз генетики и этнологии имеет добротные научные перспективы.
|
Генетический анализ показал, что население Мадагаскара сформировалось при смешении предков африканского происхождения (банту) и восточноазиатского (индонезийцы с Борнео). Доля генетических компонентов разного происхождения зависит от географического региона: африканского больше на севере, восточноазиатского – на юго-востоке. На основании картины генетического ландшафта авторы реконструируют историю заселения Мадагаскара – переселенцы из Индонезии появились здесь раньше, чем африканцы.
|
Появились доказательства того, что анатомически современный человек обитал на островах Индонезии уже в период от 73 до 63 тыс. лет назад, статья с результатами этой работы опубликована в Nature.
|
Анализ геномов бронзового века с территории Ливана показал, что древние ханаанеи смешали в своих генах компоненты неолитических популяций Леванта и халколитических - Ирана. Современные ливанцы получили генетическое наследие от ханаанеев, к которому добавился вклад степных популяций.
|
В журнале European Journal of Archaeology опубликована дискуссия между проф. Л.С.Клейном и авторами статей в Nature (Haak et al. 2015; Allentoft 2015) о гипотезе массовой миграции ямной культуры по данным генетики и ее связи с происхождением индоевропейских языков. Дискуссия составлена из переписки Л.С.Клейна с несколькими соавторами (Вольфганг Хаак, Иосиф Лазаридис, Ник Пэттерсон, Дэвид Райх, Кристиан Кристиансен, Карл-Гёран Шорген, Мортен Аллентофт, Мартин Сикора и Эске Виллерслев). Публикуем ее перевод на русский язык с предисловием Л.С.Клейна.
|
Анализ ДНК представителей минойской и микенской цивилизаций доказал их генетическое родство между собой, а также с современными греками. Показано, что основной вклад в формирование минойцев и микенцев внесли неолитические популяции Анатолии. Авторы обнаружили у них генетический компонент, происходящий с Кавказа и из Ирана, а у микенцев – небольшой след из Восточной Европы и Сибири.
|
Африка – прародина современного человека. Тем не менее генетические данные о древнем населении Африки до сего времени были совершенно незначительными – всего один прочитанный древний геном из Эфиопии возрастом 4,5 тысячи лет. Причины понятны – в экваториальном и тропическом климате ДНК плохо сохраняется и непригодна для изучения. Но вот сделан большой шаг вперед в этом направлении – секвенированы сразу семь древних африканских геномов, о чем поведала статья генетиков из Университета Упсалы, Швеция, опубликованная на сайте препринтов.
|
Публикуем заключительную часть статьи археологов из Одесского университета проф. С.В. Ивановой и к.и.н. Д.В. Киосака и археогенетика, проф. Grand Valley State University А.Г. Никитина. Предмет исследования — археологическая и культурная картина Северо-Западного Причерноморья эпохи энеолита — ранней бронзы и гипотеза о миграции населения ямной культуры в Центральную Европу.
|
Продолжаем публиковать статью археологов из Одесского университета проф. С.В. Ивановой и к.и.н. Д.В. Киосака и археогенетика, проф. Grand Valley State University А.Г. Никитина. Предмет исследования - археологическая и культурная картина Северо-Западного Причерноморья эпохи энеолита - ранней бронзы и гипотеза о миграции населения ямной культуры в Центральную Европу.
|
Представляем статью крупнейшего специалиста по степным культурам, проф. Одесского университета С.В. Ивановой, археолога из Одесского университета Д.В. Киосака и генетика, работающего в США, А.Г. Никитина. В статье представлена археологическая и культурная картина Северо-Западного Причерноморья эпохи энеолита - ранней бронзы и критический разбор гипотезы о миграции населения ямной культуры в Центральную Европу. Публикуем статью в трех частях.
|
Новые детали взаимоотношений современного человека с неандертальцами получены по анализу митохондри альной ДНК неандертальца из пещеры в Германии. Предложенный авторами сценар ий предполагает раннюю миграцию предков сапиенсов из Африки в Европу, где они метисировались с неандертальцами, оставив им в наследство свою мтДНК.
|
Изучив митохондриальную ДНК древних и современных армян, генетики делают вывод о генетической преемственности по материнским линиям наследования в популяциях Южного Кавказа в течение 8 тысяч лет. Многочисленные культурные перемены, происходящие за это время, не сопровождались изменениями в женской части генофонда.
|
Исследование генофонда парсов – зороастрийцев Индии и Пакистана – реконструировало их генетическую историю. Парсы оказались генетически близки к неолитическим иранцам, так как покинули Иран еще до исламизации. Несмотря на преимущественное заключение браков в своей среде, переселение в Индию оставило генетический след в популяции парсов. Оно сказалось в основном на их митохондриальном генофонде за счет ассимиляции местных женщин.
|
На прошедшем форуме «Ученые против мифов-4», организованном порталом «Антропогенез.ру», состоялась специальная конференция «Ученые против мифов-профи» - для популяризаторов науки. В профессиональной среде обсуждались способы, трудности и перспективы борьбы с лженаукой и популяризации науки истинной.
|
С разрешения авторов публикуем диалог д.и.н. Александра Григорьевича Козинцева и проф. Льва Самуиловича Клейна, состоявшийся в мае 2017 г.
|
С разрешения автора и издательства перепечатываем статью доктора историч. наук А.Г.Козинцева, опубликованную в сборнике, посвященном 90-летию Л.С.Клейна (Ex ungue leonem. Сборник статей к 90-летию Льва Самуиловича Клейна. СПб: Нестор-история, 2017. С.9-12).
|
Конференция «Позднепалеолитические памятники Восточной Европы», состоявшаяся в НИИ и Музее Антропологии МГУ, была посвящена 100-летию со дня рождения Марианны Давидовны Гвоздовер (1917-2004) – выдающегося археолога, специалиста по палеолиту. Участники конференции с большой теплотой вспоминали ее как своего учителя, а тематика докладов отражала развитие ее идей.
|
В журнале Science опубликованы размышления о роли исследований древней ДНК в представлениях об истории человечества и о непростых взаимодействиях генетиков с археологами. Одна из основных сложностей заключается в неоднозначных связях между популяциями и археологическими культурами. Решение сложных вопросов возможно только путем глубокой интеграции генетики, археологии и других наук.
|
По 367 митохондриальным геномам построено дерево гаплогруппы U7, определена ее прародина и описано распространение основных ветвей. Некоторые из них связывают с демографическими событиями неолита.
|
Казахские, российские и узбекские генетики исследовали генофонд населения исторического региона Центральной Азии – Трансоксианы по маркерам Y-хромосомы. Оказалось, что основную роль в структурировании генофонда Трансоксианы играет не географический ландшафт, а культура (хозяйственно-культурный тип): земледелие или же кочевое скотоводство. Показано, что культурная и демическая экспансии могут быть не взаимосвязаны: экспансия арабов не оказала значимого влияния на генофонд населения Трансоксианы, а демическая экспансия монголов не оказала значимого влияния на его культуру.
|
Российские антропологи исследовали особенности морфологии средней части лица в популяциях Северо-Восточной Европы в связи с факторами климата. Оказалось, что адаптации к низким температурам у них иные, чем у народов Северной Сибири. Полученные результаты помогут реконструировать адаптацию к климату Homo sapiens верхнего палеолита, так как верхнепалеолитический климат был более всего похож на современный климат Северо-Восточной Европы. Таким образом, современные северо-восточные европейцы могут послужить моделью для реконструкции процессов, происходивших десятки тысяч лет назад.
|
Немецкие генетики успешно секвенировали митохондриальную и проанализировали ядерную ДНК из египетских мумий разных исторических периодов. Они показали, что древние египтяне были генетически близки к ближневосточному населению. Современные египтяне довольно сильно отличаются от древних, главным образом долей африканского генетического компонента, приобретенного в поздние времена.
|
Данные по четырем древним геномам из бассейна Нижнего Дуная указали на долгое мирное сосуществование местных охотников-собирателей и мигрировавших земледельцев в этом регионе. На протяжении нескольких поколений между ними происходило генетическое смещение, а также передача культурных навыков.
|
Цвет кожи человека сформировался под сильным давлением естественного отбора и определяется балансом защиты от ультрафиолета и необходимого уровня синтеза витамина D. Цвет волос и радужной оболочки глаза, хотя в основном определяется тем же пигментом, в меньшей степени продукт естественного отбора и находится под большим влиянием других факторов. Одни и те же гены могут влиять на разные пигментные системы, а комбинация разных аллелей может давать один и тот же результат.
|
Юго-Восточная Европа в неолите служила местом интенсивных генетических и культурных контактов между мигрирующими земледельцами и местными охотниками-собирателями, показывает исследование 200 древних геномов из этого региона. Авторы описали разнообразие европейских охотников-собирателей; нашли, что не все популяции, принесшие земледелие в Европу, происходят из одного источника; оценили долю степного компонента в разных группах населения; продемонстрировали, что в смешении охотников-собирателей с земледельцами имел место гендерный дисбаланс – преобладание мужского вклада от первых.
|
Культурная традиция колоковидных кубков (одна из самых широко распространенных культур в позднем неолите/бронзовом веке), по-видимому, распространялась по Европе двумя способами – как передачей культурных навыков, так и миграциями населения. Это выяснили палеогенетики, представив новые данные по 170 древним геномам из разных регионов Европы. В частности, миграции с континентальной Европы сыграли ведущую роль в распространении ККК на Британские острова, что привело к замене 90% генофонда прежнего неолитического населения.
|
Российские антропологи провели новое исследование останков человека с верхнепалеолитической стоянки Костёнки-14 с использованием современных статистических методов анализа. Они пришли к выводу о его принадлежности к европеоидному типу и отсутствии австрало-меланезийских черт в строении черепа и зубной системы. Примечательно, что этот вывод согласуется с данными палеогенетиков.
|
Профессор Тоомас Кивисилд, один из ведущих геномных специалистов, представляющий Кембриджский университет и Эстонский биоцентр, опубликовал обзор по исследованиям Y-хромосомы из древних геномов. В этой обобщающей работе он сфокусировался на данных по Y-хромосомному разнообразию древних популяций в разных регионах Северной Евразии и Америки.
|
С разрешения редакции публикуем статью д.и.н. О.В.Шарова (Институт истории материальной культуры РАН) о роли выдающегося археолога д.и.н. М. Б. Щукина в решении проблемы природы черняховской культуры. В следующих публикациях на сайте можно будет познакомиться непосредственно с трудами М. Б. Щукина.
|
Перепечатываем статью выдающегося археолога М.Б.Щукина «Рождение славян», опубликованную в 1997 г. в сборнике СТРАТУМ: СТРУКТУРЫ И КАТАСТРОФЫ. Сборник символической индоевропейской истории. СПб: Нестор, 1997. 268 с.
|
Ученым удалось выделить древнюю мтДНК, в том числе неандертальцев и денисовцев, из осадочных отложений в пещерах, где не сохранилось самих костей. Авторы считают, что этот способ может значительно увеличить количество древних геномов.
|
Авторы находки в Южной Калифорнии считают, что метки на костях мастодонта и расположение самих костей говорят о следах человеческой деятельности. Датировка костей показала время 130 тысяч лет назад. Могли ли быть люди в Северной Америке в это время? Кто и откуда? Возникают вопросы, на которые нет ответов.
|
Представляем обзор статьи британского археолога Фолкера Хейда с критическим осмыслением последних работ палеогенетиков с археологических позиций.
|
Публикуем полную печатную версию видеоинтревью, которое несколько месяцев назад Лев Самуилович Клейн дал для портала "Русский материалист".
|
И снова о ямниках. Археолог Кристиан Кристиансен о роли степной ямной миграции в формировании культуры шнуровой керамики в Европе. Предлагаемый сценарий: миграция мужчин ямной культуры в Европу, которые брали в жены местных женщин из неолитических общин и формировали культуру шнуровой керамики, перенимая от женщин традицию изготовления керамики и обогащая протоиндоевропейский язык земледельческой лексикой.
|
Анализ древней ДНК из Эстонии показал, что переход от охоты-рыболовства-собирательства к сельскому хозяйству в этом регионе был связан с прибытием нового населения. Однако основной вклад внесла не миграция неолитических земледельцев из Анатолии (как в Центральной Европе), а миграция бронзового века из степей. Авторы пришли к выводу, что степной генетический вклад был, преимущественно, мужским, а вклад земледельцев Анатолии – женским.
|
Российские генетики изучили по Y-хромосоме генофонд четырех популяций коренного русского населения Ярославской области. Результаты указали на финно-угорский генетический след, но вклад его невелик. Наиболее ярко он проявился в генофонде потомков жителей города Молога, затопленного Рыбинским водохранилищем, что подтверждает давнюю гипотезу об их происхождении от летописных мерян. В остальных популяциях финно-угорский генетический пласт был почти полностью замещен славянским. Причем результаты позволяют выдвинуть гипотезу, что славянская колонизация шла преимущественно по «низовому» ростово-суздальскому пути, а не по «верховому» новгородскому.
|
Публикуем официальный отзыв д.ф.н. и д.и.н., проф. С.П.Щавелева на диссертацию и автореферат диссертации И.П. Лобанковой «Пассионарность в динамике культуры: философско-методологическая реконструкция культуры протогорода Аркаим», представленной на соискание ученой степени доктора философских наук.
|
В коротком сообщении, появившемся на сайте препринтов, его авторы – Иосиф Лазаридис и Дэвид Райх (Медицинская школа Гарварда), опровергают вывод, опубликованный недавно в статье Goldberg et al., о которой мы писали на сайте.
|
Продолжаем ответ на "этнический портрет среднестатистического россиянина" от компании "Генотек" . Часть третья, от специалиста по генетической генеалогии и блогера Сергея Козлова.
|
Продолжаем публиковать ответ на "этнический портрет среднестатистического россиянина" от компании "Генотек" . Часть вторая, от генетика, д. б. н., профессора Е.В.Балановской.
|
Публикуем наш ответ на опубликованный в массовой печати "этнический портрет среднестатистического россиянина" от компании "Генотек" . Часть первая.
|
Размещаем на сайте препринт статьи, предназначенной для Acta Archaeologica (Kopenhagen), для тома, посвященного памяти выдающегося датского археолога Клауса Рандсборга (1944 – 2016), где она будет опубликована на английском языке.
|
Известнейший российский археолог Лев Клейн написал две новые книги. Как не потерять вдохновение в работе над книгой? Когда случилось ограбление века? И что читать, если хочешь разбираться в археологии? Лев Самуилович отвечает на вопросы корреспондента АНТРОПОГЕНЕЗ.РУ
|
Публикуем комментарий проф. Л.С.Клейна на докторскую диссертацию И.П. Лобанковой «Пассионарность в динамике культуры: Философско-методологическая реконструкция культуры протогорода Аркаим».
|
Российские генетики исследовали генофонд народов Передней Азии и нашли интересную закономерность: наиболее генетически контрастны народы, живущие в горах и на равнине. Оказалось, что большинство армянских диаспор сохраняет генофонд исходной популяции на Армянском нагорье. По данным полного секвенирования 11 Y-хромосом авторы построили филогенетическое дерево гаплогруппы R1b и обнаружили на этом дереве помимо известной западноевропейской новую восточноевропейскую ветвь. Именно на ней разместились варианты Y-хромосом степных кочевников ямной культуры бронзового века. А значит, не они принести эту мужскую линию в Западную Европу.
|
В издательстве ЕВРАЗИЯ в Санкт-Петербурге вышла научно-популярная книга проф. Льва Самуиловича Клейна "Первый век: сокровища сарматских курганов". Она посвящена двум самым выдающимся памятникам сарматской эпохи нашей страны — Новочеркасскому кладу (курган Хохлач) и Садовому кургану.
|
Исследуя останки из захоронений степных кочевников железного века – скифов – методами краниометрии (измерение параметров черепов) и методами анализа древней ДНК, антропологи и генетики пришли к сопоставимым результатам. Те и другие специалисты обнаруживают близость кочевников культуры скифов к культурам кочевников бронзового века Восточной Европы. Антропологическими и генетическими методами у носителей скифской культуры выявляется также центральноазиатский (антропологи) либо восточноазиатско-сибирский (генетики) вклад. Что касается прародины скифов – европейские или азиатские степи – то по этому вопросу специалисты пока не пришли к единому мнению.
|
Древняя ДНК может рассказать не только о миграциях и демографической истории наших предков, но и о социальном устройстве общества. Пример такого исследования – работа генетиков из Университета Пенсильвании, опубликованная в журнале Nature Communication.
|
Представляем сводку археологических культур, представленных на страницах Словарика. Пока - список по алфавиту.
|
Публикуем статью Сергея Козлова с результатами анализа генофондов некоторых северных народов в свете данных из монографии В.В.Напольских "Очерки по этнической истории".
|
Анализ митохондриальной ДНК представителей трипольской культуры Украины показал ее генетическое происхождение по материнским линиям от неолитических земледельцев Анатолии с небольшой примесью охотников-собирателей верхнего палеолита. Популяция трипольской культуры из пещеры Вертеба генетически сходна с другими популяциями европейских земледельцев, но более всего – с популяциями культуры воронковидных кубков.
|
Анализ древней ДНК мезолита и неолита Балтики и Украины не выявил следов миграции земледельцев Анатолии, аналогичный найденным в неолите Центральной Европы. Авторы работы предполагают генетическую преемственность от мезолита к неолиту в обоих регионах. Они также нашли признаки внешнего влияния на генофонд позднего неолита, наиболее вероятно, это вклад миграции из причерноморских степей или из Северной Евразии. Определенно, неолит как в регионе Балтики, так и на Днепровских порогах (Украина) развивался иными темпами, чем в Центральной и Западной Европе, и не сопровождался такими масштабными генетическими изменениями.
|
Рассказ о генетико-антропологической экспедиции Медико-генетического научного центра и Института общей генетики РАН, проведенной в конце 2016 года в Тверскую область для исследования генофонда и создания антропологического портрета тверских карел и тверских русских.
|
Изучив митохондриальную ДНК из погребений энеолита и бронзового века в курганах Северного Причерноморья, генетики сделали вывод о генетической связи популяций степных культур с европейскими мезолитическими охотниками-собирателями.
|
9 января исполнился год со дня скоропостижной смерти смерти археолога и этнографа Владимира Александровича Кореняко, ведущего научного сотрудника Государственного музея искусства народов Востока, одного из авторов нашего сайта. С разрешения издательства перепечатываем его статью об этнонационализме, которая год назад была опубликована в журнале "Историческая экспертиза" (издательство "Нестор-история").
|
1 февраля на Биологическом факультете МГУ прошло Торжественное заседание, посвященное 125-летию со дня рождения Александра Сергеевича Серебровского, русского и советского генетика, члена-корр. АН СССР, академика ВАСХНИЛ, основателя кафедры генетики в Московском университете.
|
В совместной работе популяционных генетиков и генетических генеалогов удалось построить филогенетическое дерево гаплогруппы Q3, картографировать распределение ее ветвей, предположить место ее прародины и модель эволюции, начиная с верхнего палеолита. Авторы проследили путь ветвей гаплогруппы Q3 от Западной и Южной Азии до Европы и конкретно до популяции евреев ашкенази. Они считают, что этот удачный опыт послужит основой для дальнейшего сотрудничества академической и гражданской науки.
|
В конце ноября прошлого года в Москве прошла Всероссийская научная конференция «Пути эволюционной географии», посвященная памяти профессора Андрея Алексеевича Величко, создателя научной школы эволюционной географии и палеоклиматологии. Конференция носила междисциплинарный характер, многие доклады были посвящены исследованию географических факторов расселения человека по планете, его адаптации к различным природным условиям, влиянию этих условий на характер поселений и пути миграции древнего человека. Представляем краткий обзор некоторых из этих междисциплинарных докладов.
|
Публикуем статью Сергея Козлова о структуре генофонда Русского Севера, написанную по результатам анализа полногеномных аутосомных данных, собранных по научным и коммерческим выборкам.
|
В журнале Science Advances опубликованы результаты исследования геномов двух индивидов из восточноазиатской популяции эпохи неолита. Определено их генетическое сходство с ныне живущими популяциями. До сих пор исследования древней ДНК очень мало затрагивали регион Восточной Азии. Новые данные были получены при исследовании ДНК из останков двух женщин, найденных в пещере «Чертовы ворота» в Приморье, их возраст составляет около 7700 лет. Эти индивиды принадлежали к популяции охотников-рыболовов-собирателей, без каких-либо признаков производящего хозяйства, хотя было показано, что из волокон диких растений они изготавливали текстиль.
|
Обзор истории заселения всего мира по данным последних исследований современной и древней ДНК от одного из самых известных коллективов палеогенетиков под руководством Эске Виллерслева. Представлена картина миграций в глобальном масштабе, пути освоения континентов и схемы генетических потоков между человеком современного типа и древними видами человека.
|
Изучение Y-хромосомных портретов крупнейшей родоплеменной группы казахов в сопоставлении с данными традиционной генеалогии позволяет выдвинуть гипотезу, что их генофонд восходит к наследию народов индоиранской языковой семьи с последующим генетическим вкладом тюркоязычных и монголоязычных народов. Вероятно, основным родоначальником большинства современных аргынов был золотоордынский эмир Караходжа (XIV в.) или его ближайшие предки.
|
Путем анализа Y-хромосомных и аутосомных данных современного населения Юго-Западной Азии генетики проследили пути, по которым шло заселение этой территории после окончания Последней ледниковой эпохи. Они выделили три климатических убежища (рефугиума), которые стали источником миграций в регионе, и определили время расхождения ветвей Y-хромосомы в популяциях. Полученные результаты авторы обсуждают в связи с археологическими данными и работами по древней ДНК.
|
Генетики секвенировали четыре генома Yersinia pestis эпохи бронзового века. Их сравнение с другими древними и современными геномами этой бактерии привело к гипотезе, что чума в Европе появилась со степной миграцией ямной культуры, а затем вернулась обратно в Центральную Азию.
|
Исследование показало, что подавляющее большинство американских антропологов не считают расы биологической реальностью, не видят в расовой классификации генетической основы и не считают, что расу нужно учитывать при диагностике и лечении заболеваний. Сравнение показало, что антропологов, не признающих расы, в 2013 году стало радикально больше, чем 40 лет назад. Cтатья с результатами этого исследования опубликована в American Journal of Physical Anthropology.
|
Отзыв проф. Л.С.Клейна о книге Д.В.Панченко «Гомер, „Илиада”, Троя», вышедшей в издательстве «Европейский Дом».
|
В конце уходящего 2016 года попробуем подвести его итоги – вспомнить самые интересные достижения на перекрестке наук, изучающих историю народонаселения – археологии, антропологии, генетики, палеогеографии, лингвистики и др. Конечно, наш взгляд субъективен, поскольку мы смотрим через окно сайта «Генофонд.рф», ориентируясь на опубликованные на нем материалы. По той же причине в научных итогах мы вынужденно делаем крен в генетику. Будем рады если эта картина станет полнее с помощью комментариев от наших читателей.
|
Коллектив генетиков и историков изучил генофонды пяти родовых объединений (кланов) северо-восточных башкир. Преобладание в их Y-хромосомных «генетических портретах» одного варианта гаплогрупп указывает на единый генетический источник их происхождения – генофонд прото-клана. Выдвинута гипотеза, что формирование генофонда северо-восточных башкир связано с трансуральским путем миграций из Западной Сибири в Приуралье, хорошо известном кочевникам в эпоху раннего железного века и средневековья.
|
Перепечатываем статью О.П.Балановского, опубликованную татарским интернет-изданием "Бизнес-онлайн" - ответ критикам исследования генофондов татар.
|
Изучение Y-хромосомных генофондов сибирских татар выявило генетическое своеобразие каждого из пяти субэтносов. По степени различий между пятью популяциями сибирские татары лидируют среди изученных коллективом народов Сибири и Центральной Азии. Результаты позволяют говорить о разных путях происхождения генофондов сибирских татар (по данным об отцовских линиях): в каждом субэтносе проявляется свой субстрат (вклад древнего населения) и свой суперстрат (влияние последующих миграций).
|
Дискуссия, вызванная статьей о генофонде татар в "Вестнике МГУ", вылилась на страницы интернет-издания "Бизнес-онлайн". Публикуем письмо, отправленное д.б.н., профессором РАН О.П. Балановским 17 декабря 2016 года одному из участников этой дискуссии, д.и.н., специалисту по этногенезу татарского народа И.Л.Измайлову. Письмо, к сожалению, осталось без ответа.
|
Исследование Y-хромосомы туркменской популяции в Каракалпакстане (на территории Узбекистана) выявило сильное доминирование гаплогруппыQ, что, вероятно, объясняется их преобладающей принадлежностью к одному роду (йомуд). По генетическим расстояниям туркмены Каракалпакстана оказались близки к географически далеким от них туркменам Ирана и Афганистана и далеки от своих географических соседей – узбеков и каракалпаков.
|
Генофонды популяций с этнонимом «татары» трех регионов Евразии - крымские, поволжские и сибирские – исследованы путем анализа Y-хромосомы. Этнотерриториальные группы татар оказались генетически очень разнообразны. В генофонде поволжских татар преобладают генетические варианты, характерные для Приуралья и Северной Европы; в генофонде крымских татар преобладает вклад переднеазиатского и средиземноморского населения; популяции сибирских татар наиболее разнообразны: одни включают значительный сибирский генетический компонент, в других преобладают генетические линии из юго-западных регионов Евразии.
|
Популяционно-генетическую историю друзов британский генетик Эран Элхаик исследует методом GPS (geographic population structure). Критика специалистов в адрес предыдущих работ с использованием данного метода, вызывает вопросы и к данной работе.
|
Опубликовано на сайте Антропогенез.ру
|
В пределах 265 языковых семей исследователи показали корреляцию между лексикой разных языков и географическим положением. На примере 11 популяций из Африки, Азии и Австралии выявили корреляцию лексических расстояний между популяциями с фенотипическими расстояниями, самую высокую – по строению лицевой части черепа. Делается вывод о том, что лингвистические показатели можно использовать для реконструкции недавней истории популяций, но не глубокой истории.
|
Представляяем обзор некоторых докладов на прошедшей в Москве конференции «Эволюционный континуум рода Homo», посвященной 125-летию со дня рождения выдающегося русского антрополога Виктора Валериановича Бунака (1891–1979), иными словами, на Бунаковских чтениях.
|
Из-за чего случился бронзовый коллапс, как исчезла знаменитая майкопская культура, в чём заблуждаются сторонники «новой хронологии» и какие байки живут среди археологов, порталу АНТРОПОГЕНЕЗ.РУ рассказал Александр Скаков - кандидат исторических наук, научный сотрудник Отдела бронзового века Института археологии РАН.
|
В Москве завершила свою работу международная антропологическая конференция, посвященная 125-летию выдающегося русского антрополога Виктора Валериановича Бунака. Приводим краткий обзор ее итогов, опубликованный на сайте Центра палеоэтнологических исследований.
|
К сожалению, эхо от казанского интервью академика Валерия Александровича Тишкова (директора Института этнологии и антропологии РАН) не затихло, а рождает все новые недоразумения, которые отчасти уже объяснены на нашем сайте. Чтобы приостановить снежный ком, нам все же придется дать разъяснения неточностей, его породивших.
|
Статья американских и шведских исследователей (Goldberg et al.), опубликованная на сайте препринтов, вновь обращается к дискуссионной проблеме миграций в эпоху неолита и бронзового века. В работе исследуется вопрос о доле мужского и женского населения в составе мигрирующих групп, которые сформировали генофонд Центральной Европы. Авторы проверяют исходную гипотезу, что миграции из Анатолии в раннем неолите и миграции из понто-каспийских степей в течение позднего неолита и бронзового века были преимущественно мужскими.
|
Специалист по этногенезу тюркских народов Жаксылык Сабитов комментирует миф о финно-угорском происхождении татар, который без всяких на то оснований приписывается генетикам.
|
О.П.Балановский о том, как проходило обсуждение доклада А.В.Дыбо «Происхождение и родственные связи языков народов России» на Президиуме РАН.
|
Публикуем изложение доклада чл-корр. РАН Анны Владимировны Дыбо (Институт языкознания РАН), размещенное на сайте РАН.
|
Полное секвенирование геномов 83 австралийских аборигенов и 25 жителей Папуа Новая Гвинея позволило исследователям реконструировать историю заселения этой части света в пространстве и во времени. Они подтвердили, что предки австралийских аборигенов и папуасов Новой Гвинеи очень рано отделились от предков материковой Евразии. На ключевой вопрос о том, сколько раз человечество выходило из Африки – один или два, авторы отвечают с осторожностью. Большая часть их аргументов склоняет чашу весов к модели одного выхода, однако тот вариант, что их могло быть два, исследователи не отвергают.
|
Прочитав с высокой степенью надежности 379 геномов из 125 популяций со всего мира, исследователи уточнили картину современного генетического разнообразия и пути древних миграций, которые к нему привели. В частности, в геномах папуасов Новой Гвинеи они нашли небольшой вклад ранней миграционной волны из Африки, которая не оставила следов в геномах материковой Евразии.
|
Полное секвенирование 300 геномов из 142 популяций со всего мира дало возможность исследователям добавить важные фрагменты в мозаику геномного разнообразия населения планеты. Они пересчитали вклад неандертальцев и денисовцев в современный геном в глобальном масштабе, вычислили, как давно разошлись между собой разные народы, оценили степень гетерозиготности в разных регионах. Наконец, авторы уточнили источник генофонда жителей Австралии и Новой Гвинеи, показав, что они происходят от тех же популяций, что и жители остальной Евразии.
|
Приводим экспертное мнение Жаксылыка Сабитова (Евразийский Национальный Университет, Астана), специалиста по истории Золотой орды и этногенезу тюркских народов, по недавно опубликованной в журнале PLоS ONE статье .
|
В журнале PLOS Genetics опубликованы результаты широкогеномного (в пределах всего генома) исследования ассоциаций (GWAS) различных черт лица. У 3118 жителей США европейского происхождения авторы провели трехмерное измерение 20 лицевых признаков и анализ однонуклеотидного полиморфизма (около 1 млн SNP). Обнаружили достоверную связь полиморфных участков генома с шириной черепа, шириной расстояния между внутренними углами глаз, шириной носа, длиной крыльев носа и глубиной верхней части лица.
|
Коллектив генетиков и биоинформатиков опубликовал обзор истории изучения древней ДНК, основных трудностей в ее изучении и методов их преодоления. Авторы представили новейшие знания о путях миграций и распространения населения, полученные путем анализа древних геномов, и показали, какую революционную роль анализ палеоДНК сыграл в популяционной и эволюционной генетике, археологии, палеоэпидемиологии и многих других науках.
|
Проект по секвенированию более 60 тысяч экзомов (часть генома, кодирующая белки) в популяциях на разных континентах выявил гены, устойчивые к мутированию, показал, сколько носимых нами мутаций полностью блокируют синтез белка, а также значительно приблизил специалистов к пониманию природы редких заболеваний.
|
Российские генетики определили полную последовательность шести митохондриальных геномов древних людей, обитавших на территории Северного Кавказа на рубеже неолита и бронзы.
|
Сравнив фенотипические расстояния между 10 популяциями по показателям формы черепа и генетические расстояния по 3 345 SNP, исследователи нашли корреляции между ними. Они утверждают, что форма черепа в целом и форма височных костей может быть использована для реконструкции истории человеческих популяций.
|
Изучен генофонд популяции польско-литовских татар (липок), проживающих в Белоруссии. В их генофонде примерно две трети составляет западноевразийский компонент и одну треть – восточноевразийский. Очевидно, последний отражает влияние дальних миграций – степных кочевников Золотой Орды, поселившихся в Центральной и Восточной Европе.
|
Лингвисты из Кембриджского и Оксфордского университетов, разработали технологию, которая, как они утверждают, позволяет реконструировать звуки праиндоевропейского языка. Сообщение об этом опубликовано на сайте Кембриджского университета http://www.cam.ac.uk/research/features/time-travelling-to-the-mother-tongue.
|
Перепечатываем статью Павла Флегонтова и Алексея Касьяна, опубликованную в газете "Троицкий вариант", с опровержением гипотезы английского генетика Эрана Элхаика о хазарском происхождении евреев ашкеназов и славянской природе языка идиш. Эта популярная статья вышла параллельно с научной статьей с участием этих же авторов в журнале Genome Biology and Evolution.
|
15 июля в Еженедельной газете научного сообщества "Поиск" опубликовано интервью с О.П. Балановским. Подробности по ссылке:
|
Турсервис Momondo сделал генетические тесты и записал реакцию на их результаты. Видео получилось простым и понятным. А что думает об этом популяционная генетика?
|
В только что опубликованной статье была подробно изучена история распространения одной из самых широко встречающихся в Евразии Y-хромосомных гаплогрупп – N. По данным полного секвенирования Y-хромосомы было построено филогенетическое дерево и описано подразделение гаплогруппы на ветви и субветви. Оказалось, что большинство из них имеют точную географическую но не лингвистическую привязку (встречаются в популяциях различных языковых семей).
|
Новое исследование генетических корней евреев ашкеназов подтвердило смешанное европейско-ближневосточное происхождение популяции. В составе европейского предкового компонента наиболее существенный генетический поток ашкеназы получили из Южной Европы.
|
Опубликована единственная на настоящий момент работа, посвященная исследованию генофонда верхнедонских казаков. Для изучения генофонда казаков использован новый инструмент - программа Haplomatch, позволяющая производить сравнение целых массивов гаплотипов. Удалось проследить, что формирование генофонда казаков верхнего Дона шло преимущественно за счет мигрантов из восточно-славянских популяций (в частности с южно-, центрально - русских и украинцев). Также обнаружено небольшое генетическое влияние ногайцев, вероятно вызванное их вхождением в Войско Донское в составе «татарской прослойки». Сходства с народами Кавказа у донских казаков не обнаружено.
|
Публикуем перевод статьи Душана Борича и Эмануэлы Кристиани, в которой рассматриваются социальные связи между группами собирателей палеолита и мезолита в Южной Европе (на Балканах и в Италии). Социальные связи прослеживаются в том числе путем исследования и сопоставления технологий изготовления орудий и украшений.
|
Используя традиционные подходы и свой собственный новый метод, специалисты изучили происхождение коренных народов Сибири. Для популяций Южной Сибири, они реконструировали последовательность генетических потоков, которые смешивались в генофонде.
|
Анализ древней ДНК с Ближнего Востока показал, что большой вклад в генофонд первых ближневосточных земледельцев внесла древняя линия базальных евразийцев; что в пределах Ближнего Востока популяции земледельцев генетически различались по регионам, и между охотниками-собирателями и первыми земледельцами в каждом регионе имелась генетическая преемственность.
|
Представляем обобщающую статью по культурам верхнего палеолита, которая может служить пояснением для соответствующих статей в Словарике, посвященных отдельным культурам верхнего палеолита.
|
Форум «Ученые против мифов», организованный порталом «Антропогенез.ру», прошел в Москве 5 июня. Организаторы обещают скоро выложить записи докладов. Пока же представляем основные тезисы, прозвучавшие в выступлениях участников форума.
|
Анализ древней и современной ДНК собак, включая полностью секвенированный древний геном неолитической собаки из Ирландии и 605 современных геномов, привел исследователей к гипотезе, что человек независимо одомашнил волка в Восточной Азии и в Европе. Затем палеолитическая европейская популяция собак была частично замещена восточноазиатскими собаками.
|
Митохондриальная ДНК человека возрастом 35 тыс. лет назад из пещеры в Румынии оказалась принадлежащей к африканской гаплогруппе U6. Из этого исследователи сделали вывод о евразийском происхождении этой гаплогруппы и о том, что она была принесена в Северную Африку путем верхнепалеолитической обратной миграции.
|
Археологи провели исследование загадочных конструкций в форме кольца из обломков сталагмитов в пещере Брюникель на юго-западе Франции. Особенности конструкций, следы огня на них и соседство с костями говори т об их рукотворном происхождении. Датировка - 176.5 тысяч лет назад – указала на ранних неандертальцев.
|
Cпециалисты нашли шесть генов, вариации в которых влияют на черты лица человека. Все они экспрессируются при эмбриональной закладке лицевой части черепа, влияя на дифференцировку клеток костной и хрящевой ткани. Больше всего генетические вариации связаны с параметрами носа.
|
С разрешения автора перепечатываем статью доктора истор. наук Виктора Александровича Шнирельмана "Междисциплинарный подход и этногенез", опубликованную в сборнике "Феномен междисциплинарности в отечественной этнологи" под ред Г. А. Комаровой, М.: ИЭА РАН, 2016. С. 258-284.
|
Исследование показало, что популяция Бене-Исраэль, живущая в Индии, имеет смешанное еврейско-индийское происхождение. Причем вклад евреев передался в основном по мужским линиям наследования (по Y-хромосоме), а вклад индийцев – по женским (по мтДНК). Время же возникновения популяции оказалось не столь давним, как в легендах.
|
Пещера Шове известна во всем мире наскальными рисунками эпохи палеолита. Древние художники использовали ее для своего творчества в два этапа с перерывом. Причем один из этих этапов перекрывался по времени с периодом обитания здесь пещерных медведей. Авторы нового исследования реконструировали историю обитания пещеры, используя многочисленные датировки и моделирование.
|
История генофонда Европы до неолитизации очень мало изучена. Новое исследование под руководством трех лидеров в области древней ДНК приоткрывает дверь в события более далекого прошлого. Авторы проанализировали 51 образец древней ДНК и частично реконструировали картину движения популяций до и после Последнего ледникового максимума. Они попытались связать обнаруженные ими генетические кластеры, объединяющие древних индивидов в пространстве и во времени, с определенными археологическими культурами.
|
Новый метод молекулярно-генетической датировки, предложенный в статье команды Дэвида Райха, основан на сравнении древних и современных геномов по длине неандертальских фрагментов ДНК. В отличие от радиоуглеродной датировки, этот метод точнее работает на более старых образцах. С его помощью авторы также вычислили длину поколения (26-30 лет), предположив, что она существенно не менялась за 45 тысячелетий.
|
По рекордному на сегодняшний день количеству полностью секвенированных Y-хромосом (1244 из базы проекта «1000 геномов») исследователи построили новое разветвленное Y-хромосомное дерево и попытались связать экспансию отдельных гаплогрупп с историческими сведениями и археологическими данными.
|
Палитра геномных исследований в России разнообразна. Создаются генетические биобанки, исследуется генетическое разнообразие популяций, в том числе генетические варианты, связанные с заболеваниями в разных популяциях; российские специалисты вовлечены в полногеномные исследования, и на карте мира постепенно появляются секвенированные геномы из России.
|
Исследователи секвенировали геномы из Меланезии и нашли у них наибольшую долю включений ДНК древних видов человека, причем как неандертальского, так и денисовского происхождения. Новые данные позволили нарисовать уточненную картину генетических потоков между разными видами Homo.
|
С разрешения автора публикуем тезисы его доклада на предстоящей конференции в Томске.
|
Представляем перевод статьи североирландского и американского археолога, специалиста по индоеропейской проблематике, профессора Джеймса Патрика Мэллори. Эта статья представляет собою обобщающий комментарий к некоторым докладам на семинаре «Прародина индоевропейцев и миграции: лингвистика, археология и ДНК» (Москва, 12 сентября 2012 года).
|
Исследователи из Стэнфордского университета, проанализировав Y-хромосому неандертальцев, убедились в том, что в Y-хромосоме современного человека нет неандертальских фрагментов ДНК, в отличие от остальной части генома. Этому факту они постарались дать объяснение. Скорее всего, дело в антигенах гистосовместимости, которые препятствовали рождению мальчиков с неандертальскими генами в Y-хромосоме.
|
Исследовав 92 образца древней мтДНК коренных американцев, генетики реконструировали основные этапы заселения Америки, уточнив пути основных миграций и их время. Они также пришли к выводу о драматическом влиянии европейской колонизации на генетическое разнообразие коренного населения Америки.
|
Публикуем перевод критической статьи известного болгарского археолога Лолиты Николовой. Ее критика направлена на авторов одной из самой яркой статьи прошлого года «Massive migration from the steppes was a source for Indo-European Languages in Europe» (Haak et al., 2015), в которой авторы представляют свою гипотезу распространения индоевропейских языков в Европе.
|
Публикуем статью украинского археолога, доктора ист. наук, проф. Леонида Львовича Зализняка, специально переведенную им на русский язык для нашего сайта. Статья представляет собой критический анализ взглядов на происхождение индоевропейцев с позиций археологии и других наук.
|
Перепечатываем статью швейцарского лингвиста Патрика Серио, перевод которой был опубликован в журнале «Политическая лингвистика». В статье анализируется явление «Новой парадигмы» в области лингвистики в странах Восточной Европы. С точки зрения автора, это явление подходит под определение ресентимента.
|
Человек (Homo sapiens) – единственное в природе существо, которое может переносить из сознания на внешние носители фигуративные образы. В эволюции нет ничего, что бы предшествовало этой способности. Таким же уникальным свойством является способность к членораздельной речи, к языку. Звуковые сигналы в мире других живых существ заданы генетически. Возникает предположение, что эти две способности связаны между собой больше, чем нам кажется.
|
Генетический анализ популяции кетов – коренного народа Сибири, в сравнении с окружающим народами в бассейне Енисея выявил их наиболее тесную связь с карасукской культурой бронзового века Южной Сибири - именно в этом регионе находится гипотетическая прародина енисейской семьи языков. Более глубокие корни кетов уходят к ветви древних северных евразийцев. По опубликованным ранее и по новым данным, 5000-6000 лет назад генетический поток протянулся от сибирских популяций до культуры саккак (палеоэскимосов американской Арктики), и от саккак к носителям языков на-дене. Примечательно, что данная миграция согласуется с гипотезой о родстве енисейских языков и языков на-дене.
|
История взаимоотношений человека современного вида и неандертальцев оказалась непростой и долгой. Не только неандертальцы оставили след в нашем геноме. Обнаружен генетический поток и от Homo sapiens к предкам алтайских неандертальцев. Он указывает на раннюю - около 100 тысяч лет назад - метисацию, что происходила еще до основной волны выхода наших предков из Африки.
|
Статья является реакцией на публикацию коллектива американских авторов, отрицающих существование рас у человека и, более того, призывающих отменить и запретить использование самого термина «раса». Авторы обнаруживают полное незнание предмета обсуждения и научной литературы по проблеме расы. «Антирасовая кампания», уже давно развязанная в США и перекинувщаяся в научные центры Западной Европы, отнюдь не служит делу борьбы с расизмом, а наоборот, способствует появлению разного рода действительно расистских публикации, в том числе, в самих США. А методы проведения этой кампании напоминают времена лысенковщины в СССР.
|
Публикуем статью генетика д.б.н. Е.В. Балановской (вернее, раздел в сборнике «Проблема расы в российской физической антропологии» [М., Институт этнологии и антропологии РАН, 2002]). Сегодня эта статья, к сожалению, не менее актуальна, чем пятнадцать лет назад: недавно Science опубликовал статью с предложением отказаться от понятия «раса» в генетических исследованиях. И это при том, что именно генетические исследования доказывают реальность существования рас.
|
Авторы статьи в Science утверждают, что в современной генетике понятие «раса» - бесполезный инструмент при характеристике генетического разнообразия человечества. Учитывая проблемы, связанные с неправильным употреблением термина, они предлагают вообще от него отказаться. Правда, рассуждения авторов касаются только генетики, они не рассматривают понятие "раса" в рамках антропологии.
|
Генетики исследовали популяцию уйгуров, по одной из версий являющихся генетическими потомками тохаров. Через ареал уйгуров проходил Великий Шелковый путь, соединявший Восточную Азию с Центральной Азией и Европой. Результаты, полученные по STR маркерам Y-хромосомы, подтверждают гипотезу, что в формировании современного генофонда уйгуров сыграли почти равную роль как европейские так и восточноазиатские популяции, но все же с преобладанием вклада генофондов Западной Евразии.
|
Секвенирование 55 древних митохондриальных геномов (возраст – от 35 до 7 тысяч лет), выявило в них варианты, которые не встречены в современном населении Европы. Описав демографические изменения в их связи с изменениями климата, коллектив Йоханеса Краузе (Йена) пришел к выводу, что около 14,5 тысяч лет назад в Европе радикально изменился генофонд охотников-собирателей.
|
Евразийский вклад в генофонд африканских популяций существует, но не столь велик – он обнаруживается не на всем континенте, а в основном в Восточной Африке. Важно, что ошибка признана авторами статьи публично и бесконфликтно - это – признак «здоровья» генетического консорциума.
|
Публикуем статью проф. Л.С.Клейна (вышедшую в журнале "Археологические Вести", 21, 2015) о том, как д.х.н. А.А.Клесов, занявшись темой происхождения славян, связывает ее с вопросом о «норманнской теории», хотя это совсем другая тема - происхождения государственности у восточных славян.
|
Путем секвенирования геномов из семи популяций исследователи подтвердили картину расселения человека по континентам после выхода из Африки. Серия миграций сопровождалась снижением генетического разнообразия. По этой же причине с увеличением расстояния от Африки возрастает мутационный груз в популяциях.
|
Две статьи с данными по секвенированным древним геномам дополнили представления о том, какую роль играли исторические миграции – римского времени и англосаксонская – в формировании современного генофонда Великобритании. Так, уточненный генетический вклад англосаксонских переселенцев составляет около 40% в восточной Англии и 30% - в Уэльсе и Шотландии.
|
Четыре секвенированных генома древних жителей Ирландии (один эпохи неолита, три – бронзового века) указывают, что генофонд Британских островов, как и остальной Европы, сформировался при смешении западно-европейских охотников-собирателей с неолитическими земледельцами, прибывшими с Ближнего Востока, и с более поздней миграцией, берущей начало из степей Евразии.
|
11-13 октября в Йене, Германия в Институте наук об истории человека общества Макса Планка (Max Planck Institute for the Science of Human History) прошла первая междисциплинарная конференция, посвященная недавним генетическим открытиям о миграциях индоевропейцев. Генетики, археологи и лингвисты собрались вместе, чтобы обсудить, как полученные ими последние данные интегрируются в индоевропейскую проблему. Приводим обзор основных идей участников конференции, которые они изложили в своих выступлениях.
|
Публикуем рецензию д.и.н. профессора Ф.Х. Гутнова на брошюру г-на Тахира Моллаева (работника Национального парка «Приэльбрусье», бывшего заочника-филолога КБГУ), «Новый взгляд на историю осетинского народа». Редакция особо отмечает, что пантюркистская тенденция никогда в нашей науке не имела ни авторитета, ни поддержки..
|
Якутские лошади – самые северные на планете и самые морозоустойчивые. Прочитав два древних и девять современных геномов и использовав базу данных по другим геномам, команда российских и зарубежных исследователей нашла ответы на два вопроса. Первый вопрос - от каких древних популяций произошли современные якутские лошади. А второй – как им удалось приспособиться к экстремальным условиям якутского климата за такое короткое время.
|
Почти рождественская история с пропавшим листком, поиском автора и ответами проф. Л.С.Клейна на вопросы антинорманиста.
|
Провожая уходящий год, мы решили подвести итоги и выделить наиболее интересные, на наш взгляд, междисциплинарные исследования в области истории популяций, формирования генетического ландшафта мира и этногенеза, которые были опубликованы в 2015 году. Почти все они нашли свое отражение в материалах нашего сайта. Основные открытия года можно сгруппировать в несколько блоков.
|
Генетики исследовали варианты Y-хромосомы у 657 австралийских аборигенов. Среди них оказалось 56% носителей пришлых евразийских гаплогрупп и только 44% носителей коренных гаплогрупп. Авторы подтвердили гипотезу раннего (около 50 тыс. лет назад) заселения Австралии и длительной изоляции Австралии и Новой Гвинеи. Не найдено доказательств миграций в Австралию из Индии в голоцене. А вот европейская колонизация в конце XVIII века драматически снизила разнообразие коренных австралийских гаплогрупп.
|
Продолжаем публиковать фрагмент из книги О.П.Балановского "Генофонд Европы", посвященный анализу полногеномных маркеров ДНК - самых современных и наиболее информативных для анализа генофонда. В этой части описан метод анализа предковых компонентов и его отображение на геногеографических картах народов Европы
|
Следующий фрагмент книги О.П.Балановского "Генофонд Европы" посвящен полногеномным и широкогеномным маркерам ДНК. Это самые современные и наиболее информативные методы анализа генофонда. В первой части главы показано, как выявляемая с их помощью генетическая карта Европы соотносится с географической картой.
|
Продолжаем публиковать фрагмент из книги О.П.Балановского «Генофонд Европы», посвященный митохондриальной ДНК. В нем разбирается географическая и лингвистическая структурированность генофонда Европы, а также гаплотипическое разнообразие по мтДНК и эколого-генетический мониторинг.
|
Доклад доктора биол. наук Л.А.Животовского об изданной им книге «Неизвестный Лысенко» собрал аншлаг в Институте океанологии РАН. Собственно, не сам доклад, а последующее за ним обсуждение этой попытки реабилитации самой одиозной фигуры советской биологии. Свое мнение высказали и специалисты ненавидимой им генетики, и те, для которых драматические события, связанные с «народным академиком» прошлись по судьбам их семей.
|
В публикуемом фрагменте из книги О.П.Балановского «Генофонд Европы» речь идет об одной из трех систем для оценки геномного разнообразия – митохондриальной ДНК (мтДНК). Дается обзор изменчивости генофонда Европы по мтДНК и рассматриваются генетические взаимоотношения популяций в этом зеркале.
|
В статье обсуждается этимология названия города Суздаль, а также предлагается и обосновывается гипотеза происхождения ойконима Суздаль от реконструируемого гидронима Суздаль (Суздаля).
|
В новой статье команды Сванте Паабо представлены антропологические и генетические данные по двум образцам – двум зубам из Денисовой пещеры. Поскольку генетически подтвердилась их принадлежность к денисовскому человеку, а не к неандертальцам, число проанализированных геномов денисовцев теперь увеличилось до трех.
|
В докладе доктора филолог. наук О.А.Мудрака «Язык и тексты восточно-европейской руники» была представлена расшифровка и перевод рунических надписей памятников, найденных на территории Восточной Европы – от Днепра и Кавказа до Поволжья. Прочтение этих надписей привело к неожиданным заключениям относительно языка бытового и официального письма живших на этой территории народов. Почти все они оказались написаны на осетинском языке и очень немногие - на чечено-ингушском.
|
Масштабный научный проект по изучению генофонда (экзомов) коренного населения народов Урало-Поволжья, в том числе генофонда татар, поддержал экс-президент Минтимер Шаймиев. Проект вызвал шумиху среди татарских националистов и тех, кто приписывает ученым националистически ориентированные цели.
|
Последняя часть главы по древней ДНК из книги О.П.Балановского "Генофонд Европы" посвящена Европе бронзового века. Анализируя палеоДНК, генетики подтверждают представления археологов, что бронзовый век был временем активных миграций и радикальных изменений образа жизни. Все большее количество древних геномов позволяет реконструировать направления миграций и связать генетические потоки с конкретными археологическими культурами.
|
Этот фрагмент из главы о древней ДНК книги О.П.Балановского "Генофонд Европы" рассказывает о том, как с помощью изучения палеоДНК можно реконструировать очень важные процессы неолитизации Европы. В том числе, выяснить, какие древние популяции внесли вклад в формирование генофонда европейцев.
|
В следующем разделе главы о древней ДНК из книги О.П.Балановского "Генофонд Европы" мы узнаем о генетических исследованиях находок времен верхнего палеолита и мезолита на территории Евразии.
|
Очередной фрагмент из книги О.П.Балановского "Генофонд Европы" посвящен анализу древней ДНК. Охарактеризованы проблемы и перспективы направления, сложности лабораторной работы и наиболее успешные исследовательские коллективы. Обзор конкретных исследований начинается со среднего палеолита - с результатов анализа ДНК неандертальцев и денисовцев.
|
Секвенировав три древних генома (верхний палеолит и мезолит) из Грузии и Швейцарии, генетики предполагают, что популяция кавказских охотников-собирателей могла быть четвертым источником европейского генофонда. А ее генетический вклад был передан в Европу, Южную и Центральную Азию через миграции степной ямной культуры.
|
Публикуем отрывок из готовящейся к изданию книги проф. Л.С. Клейна "Хохлач и Садовый". В этом фрагменте разбирается вопрос об этнической принадлежности тех, кто оставил донские курганы. Исследователи высказывают разные предположения о том, кому принадлежали курганы: сарматам, аланам или аорсам. Автор останавливается и на том, кто такие аланы и почему разные народы стремятся приписать себе происхождение от них.
|
В этом разделе из книги О.П.Балановского "Генофонд Европы" описывается структура генофонда Европы в зависимости от двух факторов - географического положения и лингвистики. Европейские популяции объединяются в кластеры как по географическому, так и по лингвистическому принципу. Анализ этой структурированности дается на двух уровнях: межэтническом и внутриэтническом.
|
Публикуем очередной фрагмент из книги О.П.Балановского "Генофонд Европы" (выйдет в декабре 2015 г.). В нем представлен обобщенный анализ генофонда Европы по всем гаплогруппам на трех уровнях: региональном, этническом и субэтническом.
|
Публикуем вторую часть беседы с генетиком, специалистом по древней ДНК Вольфгангом Хааком (Max Planck Institute for the Science of Human History) на конференции в Санкт-Петербурге. Во второй части В.Хаак рассказывает Надежде Маркиной о роли, которая играет исследование древней ДНК в реконструкции истории популяций, и о важности мультидисциплинарного подхода.
|
Публикуем первую часть беседы с генетиком, специалистом по древней ДНК Вольфгангом Хааком (Max Planck Institute for the Science of Human History), которая состоялась в Санкт-Петербурге. В первой части Л.С.Клейн и В. Хаак говорят о том, как по изучению древней ДНК специалисты предположили вклад древнего населения степей в европейский генофонд и с какими культурами они его связывают.
|
В бронзовом веке чума была вполне обычным явлением, хотя в то время чумная бацилла еще не научилась передаваться с блохами и не могла вызывать самую опасную разновидность болезни – бубонную чуму. Время возникновения Yersinia pestis и ее этапы на пути превращения в возбудителя смертельной болезни – все это ученые выяснили, прочитав геномы бактерий из древних останков человека.
|
Публикуем следующий фрагмент из книги О.П.Балановского "Генофонд Европы" . В нем представлены карты всех гаплогрупп Y-хромосомы, по которым есть надежные данные об их распространении в Европе. Этот фрагмент можно рассматривать как первую версию Атласа Y-хромосомы в Европе.
|
Публикуем статью С.В.Кончи, посвященную описанию снега и прочих зимних атрибутов в общеиндоевропейском лексическом фонде. Многие специалисты трактуют «зимнию» лексику как указание на расположение прародины индоевропейцев.
|
Вышел новый номер журнала Stratum plus, посвященный раннеславянской археологии Подунавья «Славяне на Дунае. Обретение Родины» . Его редакторы реализовали грандиозный замысел – собрали в номере почти всех наиболее крупных специалистов в этой области, выступивших с обзорными статьями.
|
Последняя серия карт генетических расстояний (из книги О. Балановского «Генофонд Европы») от народов, ничем друг на друга не похожих – ни языком, ни географией. Но зато эти три генофонда окаймляют пространство народов, рассмотренных в пяти предыдущих сериях, и позволяют увидеть, насколько велики различия генофондов европейской окраины Евразии. Эти три этноса – албанцы, шведы, ногайцы - не только географически «расставлены» по трем «концам земли», но и генетически полярно различны, показывая масштаб разнообразия генофонда Европы.
|
В пятой серии карт (из книги О. Балановского «Генофонд Европы») мы видим степень близости к каждой из популяций Европы южных славян - македонцев, сербов, хорватов, боснийцев и герцеговинцев. Географически их объединяет принадлежность к Балканам, а генетическое своеобразие связывается с сохранением субстратного генофонда тех балканских племен и народов, которые стали говорить на славянских языках.
|
Публикуем четвертую серию карт генетических расстояний на основе гаплогрупп Y-хромосомы из книги О.П. Балановского «Генофонд Европы». Эти карты отражают генетический ландшафт северной окраины Балкан, где проживают разноязыкие народы, говорящие на языках трех лингвистических семей.
|
Эта серия карт очередного фрагмента из книги О.П. Балановского «Генофонд Европы» описывает разнообразие Y-хромосомного генофонда Волжско-Уральского региона. Рассмотрена только полоса соседствующих популяций - Башкортостана, Татарстана, Чувашии и Мордовии. Но несмотря на их относительно небольшой суммарный ареал, генофонды оказались своеобразны и даже загадочны.
|
Следующий фрагмент из книги О.П. Балановского «Генофонд Европы» описывает своеобразие генофондов западных и восточных славян. Карты генетических расстояний обобщают разнообразие гаплогрупп Y-хромосомы и позволяют самим убедиться, насколько каждая точка в ареале Европы генетически близка к средним параметрам каждого из народов западных и восточных славян: их генофонды оказались настолько близки, что им хочется дать имя "генофонд северных славян".
|
Публикуем фрагмент из книги О.П. Балановского "Генофонд Европы" (выйдет в декабре 2015 г.). Карты генетических расстояний позволят своими глазами увидеть, насколько генофонд отдельного народа похож на все остальные генофонды Европы. Представлены карты первой из шести серий - "Народы Северо-Восточной Европы": от карел и вепсов, от эстонцев и коми, от литовцев и латышей, от северных русских и финнов.
|
Экспертное мнение проф. Л.С.Клейна на статью С.А.Григорьева "Еще раз о концепции Т.В.Гамкрелидзе и В.В.Иванова и о критических этюдах в индоевропеистике".
|
Представлены итоги проекта «1000 геномов». Секвенированы геномы и экзомы для 2504 индивидов из 26 популяций пяти регионов. Описано свыше 88 млн генетических вариаций. Создана модель реконструкции демографической истории популяций и найдены новые мишени естественного отбора.
|
Замечания проф. Л.С.Клейна, высказанные с позиций археолога, относительно изложения материала по древним геномам в новой статье команды Райха. С точки зрения эксперта в статье недостаточно внимания уделено принадлежности изучаемых образцов конкретным археологическим культурам.
|
В дополненной статье команды Дэвида Райха про исследование естественного отбора по древней ДНК более чем вдвое увеличилось число проанализированных древних геномов. В результате авторы пришли к новым выводам относительно генетического родства популяций, носителей основных археологических культур от раннего неолита до поздней бронзы.
|
Публикуем раздел книги О.П. Балановского "Генофонд Европы" (выйдет из печати в декабре 2015 г.), посвященный чрезвычайно важному в изучении истории народов вопросу - датировках миграций и других исторических событий. Автор описывает способы, которым решают его популяционные генетики, генетические генеалоги, а также останавливается на подходах "ДНК-генеалогии" А.А. Клесова, разъясняя их ошибочность и лженаучность.
|
В заметке описывается проект Лаборатории востоковедения и сравнительно-исторического языкознания Школы актуальных гуманитарных исследований РАНХиГС, связанный с формализацией генетической классификации языков.
|
Захоронение предполагаемых останков цесаревича Алексея и великой княжны Марии Романовых - детей императора Николая II, отложено на неопределенное время. Поэтому предлагаем вновь открыть страницы непростой истории генетической идентификации костных останков из двух захоронений близ Екатеринбурга – именно эти генетические исследования убедили ученых в их принадлежности членам царской семьи. Это отражено в заключении межведомственной правительственной комиссии, но уголовное дело вновь открыто: предстоит повторная экспертиза. В ее преддверии итоги уже пройденного пути подвел директор Института общей генетики РАН член-корреспондент РАН Н.К. Янковский.
|
В статье дается краткая характеристика текущего состояния и актуальных проблем т. н. "ностратической" гипотезы, разработанной в 1960-е гг. В. М. Иллич-Свитычем и А. Б. Долгопольским и предполагающей дальнее генетическое родство между собой ряда крупных языковых семей Старого Света (как минимум - индоевропейской, уральской, алтайской, картвельской и дравидийской).
|
Впервые генетики секвенировали хорошо сохранившуюся в пещере древнюю ДНК с территории Африки, получив первый эталонный африканский геном. Сравнение этого генома с современными указал на масштаб евразийской обратной миграции в Африку, вклад которой составляет 4-7% в современных африканских геномах на всем континенте.
|
В Америке вышла книга британского философа Стивена Лича «Российские перспективы теоретической археологии. Жизнь и труд Льва С. Клейна». Клейна считают самым известным из современных российских археологов на Западе, его больше других переводили, но на деле знают о нем и его идеях очень мало.
|
На рабочем совещании по проекту "Российские геномы" присутствовали организаторы проекта и лидеры всех основных популяционно-генетических коллективов России. Предлагаем Вашему вниманию доклад О.П. Балановского, представленный на этой конференции. В нем, в частности, говорится, что планируемый в проекте анализ триад (отец, мать, ребенок) сокращает объем полезной геномной информации на одну треть, и поэтому вместо 1000 российских геномов фактически будет изучено 666 геномов.
|
О.П. Балановский отвечает А.А. Клесову на его рецензию статьи о генофонде балтов и славян. Тезисы А.А. Клесова о «подгонке генетических данных под лингвистику» и об отсутствии новизны оказываются взятыми с потолка. Примечательно, что критик выдает за выводы статьи то, что выводами совсем не является, и в то же время не замечает настоящих выводов. Очевидно, поверхностное знакомство со статьей, которую он берется рецензировать, рассчитано на таких же поверхностных читателей.
|
Древняя ДНК с Иберийского полуострова, показала, что генетически баски оказались потомками ранних европейских земледельцев и отчасти - местных охотников-собирателей. Представление об их длительной генетической изоляции подтвердилось.
|
Впервые генетикам удалось изучить древнюю митохондриальную ДНК Балканского полуострова – с территории Румынии. Это навело их на мысль о второй волне неолитической миграции в Центральную Европу через Балканы. Именно она внесла вклад в генофонд современных европейцев.
|
Йоганнес Мюллер – археолог, профессор Кильского университета (Германия), известный специалист по неолиту Европы, мегалитам и радиоугеродным датировкам. Публикуем его статью о проблемах воссоздания общественных идентичностей в археологии и генетике в переводе проф. Л.С.Клейна.
|
Профессор Гётеборгского университета Кристиан Кристансен дал интервью соредактору нашего сайта профессору Л. С. Клейну, В беседе специалистов подвергаются обсуждению некоторые заключения авторов статьи, вызывающие споры у археологов.
|
Эта наиболее полная работа по генофонду славянских и балтских народов подводит итоги многолетних исследований. Генетики и лингвисты проследили пути формирования генофонда всех групп славян и балтов одновременно по трем генетическим системам. Прослежено, какие местные популяции впитывал генофонд славян при их расселении по Европе: именно этот глубинный субстрат сформировал основные различия генофондов разных ветвей славян.
|
(краткий вариант)
Опубликована наиболее полная на сегодняшний день работа по изучению генофонда славян и балтов, в которой использован синтез генетики и лингвистики. При распространении по Европе славяне смешивались с местными популяциями, которые составили глубинный субстрат генофондов, отличающий разные ветви славян друг от друга.
|
Перевод статьи Кристиана Кристиансена, профессора университета Гётеборга в Швеции, ведущего специалиста по археологии бронзового века. В статье рассматриваются модели распространения индоевропейских языков в контексте социальных изменений, подтвержденных новыми археологическими данными.
|
Существуют различные точки зрения на прародину сино-кавказской языковой макросемьи (и включенных в нее дене-кавказских языков). Автор, развивая предложенную им несколько лет назад гипотезу локализации прародины дене-кавказской языковой общности в Восточной Евразии, предпринимает попытку показать, что и данные геногеографии приводят нас к такому же выводу.
|
В постсоветскую эпоху специалисты встретились с явлением, которое получило название «альтернативной истории». Что это за явление, чем оно вызвано, какими идеями оно питается и чему служит? Как специалистам следует на него реагировать? Об этом рассуждает доктор исторических наук В.А.Шнирельман.
|
Две статьи, вышедшие почти одновременно в Nature и Science, посвящены генетической реконструкции заселения Америки методами анализа полных геномов. Их выводы схожи. В статье команды Давида Райха (Nature), помимо основной миграции из Сибири, давшей начало всем коренным популяциям Америки, обнаружен – пока загадочный - «австрало-меланезийский след» у некоторых популяций южноамериканских индейцев. В статье команды Эске Виллерслева (Science) обнаружен тот же след, хотя его источник мог включать, кроме Австрало-Меланезии, еще и Восточную Азию.
|
Исследователи математически доказывают связь между лингвистическим и генетическим разнообразием в популяциях Европы. По их мнению, для изученных народов язык точнее, чем география, указывает на генетическое сходство популяций.
|
Группа исследователей из Калифорнии, применив передовые математические методы, получила для распада праиндоевропейского языка дату 6500–5500 лет назад, что соответствует гипотезе, согласно которой прародина индоевропейцев была в степи. Однако лексический материал, взятый ими для анализа, не выдерживает критики, поэтому достоверность результата в целом оказывается сомнительной.
|
В этой статье автор, профессор Л. С. Клейн, рассматривает ряд книг и статей по этногенезу, явно дилетантских, даже если их авторы и принадлежат к сословию ученых (обычно в науках, далеких от темы исследований). Украинские авторы упирают на украинское происхождение индоевропейцев, российские – на исключительную древность праславян и их тождественность с ариями.
|
Впервые по анализу древней ДНК удалось изучить, по каким генам и в каком направлении в популяциях Европы в последние 8 тысяч лет действовал естественный отбор. Под отбором находились аллели толерантности к лактозе, пигментации кожи и глаз, метаболизма, а также роста и веса.
|
Существует ряд методов обнаружения в геноме современного человека фрагментов ДНК, заимствованных из древних популяций. Среди них есть генетические варианты, имеющие приспособительное значение в изменившихся условиях внешней среды и оказавшиеся под положительным отбором.
|
В 2015 году вышла книга украинского профессора и членкора Украинской академии наук А. Г. Химченко с сенсационными выводами о прародине индоевропейцев. В рецензии на эту книгу профессор Л. С. Клейн оценивает ее как низкопробную халтуру, невысоко ставит и самого автора.
|
В геноме современного человека на территории Европы возрастом 37-42 тыс. лет найдено 6-9% неандертальской ДНК. Она была приобретена всего 4-6 поколений назад. Это означает, что метисация сапиенсов и неандертальцев случалась не только на Ближнем Востоке но и в Европе.
|
Критический анализ концепции происхождения индоевропейцев Т.В.Гамкрелидзе и В.В.Иванова предлагает историк Сергей Конча, научный сотрудник Киевского университета им. Шевченко.
|
Генетики секвенировали 102 древних генома и обнаружили динамичную картину перемещений, смешений и замещений популяций Евразии в бронзовом веке. По мнению авторов это дает ключ к загадке распространения индоевропейских языков.
|
Генетики показали родство «Кенневикского человека» с популяциями американских индейцев, а не с полинезийцами и айнами, как первоначально решили антропологи.
|
Анализ полногеномных данных современной популяции Египта и других африканских популяций привел генетиков к выводу о преобладании северного пути (через Египет) при выходе Homo sapiens из Африки.
|
Исследование генофонда Индии по полногеномной аутосомной панели GenoChip указало на преобладание в нем юго-западноазиатского компонента. Также ученые выяснили, что генетический ландшафт Индии довольно точно совпадает с географическим и лингвистическим делением её населения.
|
Полное секвенирование Y-хросомомы в 17 европейских популяциях показало, что от 2,1 до 4,2 тысячи лет назад почти по всей Европе началась Y-хромосомная экспансия — резкое увеличение эффективного размера популяции по мужской линии.
|
Публикуем аналитический обзор дискуссии "Спор о прародине индоариев" от историка, востоковеда, специалиста по древним и современным коммуникациям В.А.Новоженова. В обзоре разбираются аргументы "за" и "против" автохтонной концепции происхождения индоариев и анализируются многочисленные артефакты, свидетельствующие о возникновении и развитии колесных транспортных средств.
|
Публикуем статью доктора истор. наук Ю.Е.Березкина о том, что изучение распространения фольклорных мотивов может стать источником данных о миграциях популяций.
|
Накопленные данные по частотам микросаттелитных гаплотипов Y-хромосомы позволили исследователям обнаружить 11 крупных родословных кластеров в Азии. Их основателей можно считать отцами-основателями современной азиатской популяции, наряду с Чингисханом (Тимучином) и Гиочангом.
|
Публикуем аналитический обзор доктора истор. наук Л.С.Клейна дискуссии о происхождении индоариев. В данном обзоре Л.С.Клейн представил все обсуждаемые гипотезы, их аргументы и контраргументы, приводимые участниками дискуссии.
|
Дискуссия, которая развернулась в формате комментариев к заметке на сайте «Полное секвенирование отдельной гаплогруппы измеряет мутации и выявляет миграции» http://генофонд.рф/?page_id=2536. Тема происхождения индоариев, которая лишь косвенно относится к предмету исследования генетиков, вызвала бурные дебаты между сторонниками разных гипотез.
|
Перепечатываем беседу профессора Е.В Балановской с главным редактором журнала "Панорама Евразии"(Уфа) А.Т. Бердиным. Чем занимается наука геногеография? И почему ей необходимо решительно отмежеваться от ненаучных джунглей ДНК-генеалогии А. Клесова? Чем чреваты попытки дилетантов писать "народную генетическую историю"? Какие субъективные и объективные факторы позволили допустить квази-науку в здание Президиума РАН на карачаево-балкарской конференции?
|
Скифы – один из немногих бесписьменных народов древности, от которых до нас дошли и самоназвание, и достаточно подробные и в целом заслуживающие доверия сведения иноязычных нарративных источников. Тем не менее происхождение скифов остается предметом споров.
|
Изучив 456 секвенированных Y-хромосом из популяций по всему миру, исследователи уточнили и дополнили Y-хромосомное филогенетическое дерево, определили скорость мутирования на Y-хромосоме и обнаружили резкое снижение эффективного размера популяции по Y-хромосоме в районе 10 тысяч лет назад.
|
Исследователи нашли, что в современных популяциях европейцев и азиатов циркулируют фрагменты ДНК, составляющие около 20% генома неандертальцев. У азиатов их оказалось больше, чем у европейцев. Некоторые неандертальские аллели в геноме Homo sapiens поддерживались положительным отбором.
|
На основе полного секвенирования Y-хромосомной гаплогруппы G1 российские и казахские генетики построили детальное филогенетические дерево, вычислили скорость мутирования и генетически обосновали генгеалогию казахского рода аргынов.
|
Публикуем сокращенный вариант ветви дискуссии о гаплогруппах, языках и этносах к статье «ДНК-демагогия Анатолия Клесова», опубликованной в газете «Троицкий вариант-Наука». Обсуждение актуальных вопросов, затронутых в дискуссии, представляет интерес не только для ее участников, но и для широкого круга специалистов.
|
Представляем фрагменты из презентации доктора физико-математических наук, академика РАН Евгения Борисовича Александрова, председателя Комиссии по борьбе с лженаукой РАН «Лженаука в XXI веке в России и мире».
|
Продолжаем публиковать фрагменты из статьи археолога, этнолога и антрополога, доктора исторических наук Виктора Александровича Шнирельмана «Излечима ли болезнь этноцентризма? Из опыта конструирования образов прошлого — ответ моим критикам».
|
Публикуем фрагменты из статьи археолога, этнолога и антрополога, доктора исторических наук Виктора Александровича Шнирельмана «Излечима ли болезнь этноцентризма? Из опыта конструирования образов прошлого — ответ моим критикам», опубликованной в журнале «Политическая концептология» в 2013 году.
|
Урарту, скифы, аланы... Статья Л.С.Клейна в "Троицком варианте" о том, как народы бывшего Советского союза борются за право считаться потомками тех или иных древних народов.
|
«Битва за аланство» вспыхнула с новой силой. Некий анонимный документ, появившийся в интернете под видом резолюции карачаево-балкарской конференции 2014 года, уже привлек внимание общественности. Специалисты разбирают этот документ с позиций науки.
|
Впервые проведен полноценный тест современных филогенетических методов на лексическом материале лезгинской языковой группы.
|
Представляем интервью о проблемах этногенеза, опубликованное на сайте Полит.ру, с доктором исторических наук, археологом и филологом профессором Львом Самуиловичем Клейном и доктором биологических наук, генетиком и антропологом профессором Еленой Владимировной Балановской.
|
Слайд-доклад О.П.Балановского на междисциплинарной конференции в Звенигороде посвящен изучению древней ДНК, современных генофондов, а также сотрудничеству генетиков и этнографов.
|
Экспедиции в Крым проводились на протяжении четырех лет (2010-2013 годы) дружным международным коллективом – украинских и российских генетиков при активной поддержке и участии Меджлиса крымскотатарского народа и многих представителей крымских татар. Цель этой работы - реконструировать все составные части генофонда крымских татар.
|
Генетики изучили рекордное число образцов древней ДНК европейцев и нашли признаки миграции в центральную Европу из причерноморских степей около 4,5 тысяч лет назад. После появления новых генетических данных споры о происхождении индоевропейцев разгораются с новой силой.
|
Слайд-доклад Е.В.Балановской на междисциплинарной конференции в Звенигороде выявляет разногласия между генетиками и этнологами и предлагает конкретные шаги для их преодоления.
|
Чем занимается каждая из этих областей - популяционная генетика и генетическая генеалогия? На этот вопрос отвечают по-разному. В первом диалоге мы попробуем выяснить, как мы видим наши сферы действия.
|
Чем занимается популяционная генетика и генетическая генеалогия? На тот же самый вопрос, что и в первом диалоге, отвечают два известных представителя этих областей - Олег Балановский и Вадим Веренич.
|
Перепечатываем коллективную статью ученых в газете «Троицкий вариант-наука», обеспокоенных снижением иммунитета научного сообщества, допустившего дилетантское выступление А.Клесова на академическую трибуну.
|
В связи с выходом нового исторического журнала «Исторический формат», (о чем сообщил сайт Переформат .ру) мы обратились к историку О.Л.Губареву с просьбой прорецензировать те статьи этого журнала, которые близки его профилю.
|
|
Мне одному кажется, что это слишком уж за уши притянуто?
«Мне одному кажется, что это слишком уж за уши притянуто?»
Возможно, не Вам одному. Я уже намекал, что как раз трактовки Д. В. Панченко текстов Илиады и событий Троянской войны кажутся мне тривиальными и неглубокими. С моей точки зрения, дело не в том, что реальный участник Троянской войны Алаксандус владел и Труисой (Троей). По моим предположениям (высказанным в моих книгах «Анатомия Илиады» и «Бесплотные герои»), города Илиос-Илион (Вилуса) и Троя (Труиса) реально существовали, и Алаксандус реально правил в Вилусе, но Троя прекратила существование значительно раньше Илиона, а Троянской войны со взятием Илиона-Трои не было вообще — ее сконструировал ахейский эпос как компенсацию за неспособность ахейцев захватить Троаду. Эпос слил воедино разные песни о героях, слил оба города в один, свел вместе разных героев, используя и имя царя Вилусы, в том числе и для мифического похитителя Елены (у этого похитителя было много имен). Я это всё доказывал хеттскими источниками, статистикой имен в Илиаде и другими аргументами. Также аналогией с другими эпосами разных народов.
Интерес исследований Панченко заключаеся в его понимании происхождения мотивов лабиринта и «троянских танцев».
Уважаемый Павел,
Прежде всего мне непонятно сопоставление взгляда украинских сторонников отдельного этноса с унитариями, то есть сторонниками цельности «Илиады». Во-вторых, непонятно, какое отношение вопрос о древности украинского этноса имеет к объяснению лабиринтов. Получается, кто о чем, а вшивый о бане?
Но уж раз Вы задали этот вопрос, хотя и совершенно не по теме, я кратко отвечу. У всякого народа – что у русских, что у украинцев – имеются люди, видящие дело чести в том, чтобы как можно больше «удревнить» свой народ. Они полагают, что это ему придает что-то особое – какие-то права, какие-то моральные преимущества. При этом они нарушают все правила научного датирования и определения. Украинские фрики придумывают фантастических укров, а русские фрики расшифровывают русские буквы в палеолите и возводят к каменному веку «русский род» по гаплогруппе R1a. Это всё одинаковая чушь.
Что касается Вашего возмущения «Тоесть многие украинцы не считают свой народ русской народностью, справедливо ли это Лев Самуилович ?» – Справедливо. Народ, этнос определяется прежде всего идеей общего происхождения, общей исторической судьбы, отдельной от других. Не общим происхождением (это биология или история), а идеей общего происхождения и коллективной солидарностью в построении отдельного государства. Если такая идея, такая солидарность имеется и овладела большинством населения, такое население есть этнос. Материальные признаки, подкрепляющие эту идею, обычно находятся (то это языковая отдельность, то культурная, то религиозная, то еще что-нибудь).
«Сравнение, используемое Вергилием, подводит нас еще к одной ассоциации — с Троей. Соотнесение «троянских игр» с лабиринтом могло бы показаться случайным, если бы не обстоятельство, что многочисленные лабиринты Швеции и Англии традиционно именуются «троянскими городами/крепостями»». Традиционно, это с какого времени? Неужели автор допускает, что у германцев и кельтов был миф о Троянской войне, унаследованный от праиндоевропейской эпохи?
Pavel
Мне тоже непонятно, почему тему концепции триединства русского народа Вы поднимаете в теме, посвященной книге Д.В.Панченко, Илиаде и лабиринтам?
Потому что это непосредственный вопрос Льву Самуиловичу, а Вы можете продолжать свою дискуссию по поводу Илиады, ради Б-га, нико ж Вам не мешает. Подскажите, где можно найти площадку или дискуссию на форуме, чтобы задать вопрос уважаемому историку такого ранга ? Не ищите, не найдете. А мнение таких историков как Лев Самуилович важно. И в Украине тоже. Украинцам как-то не до Илиады. Хочется просто понять обьективное содержание исторических фактов, поэтому это был всего лишь вопрос личного плана, вне обсуждения. Вот и все. Хотелось — бы , наверное, чтобы у Льва Самуиловича была какая-то своя страничка , там бы можно было бы задать вопрос уважаемому историку. А пока приходится подстраиватся под заданый формат.
Уважаемые Павел и участники дискуссий, вопросы «не в тему» всегда можно задать в разделе «Эксперты отвечают на Ваши вопросы» (левая верхняя менюшка или http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?post_type=question). Причем всегда можно указать, к какому именно эксперту Ваш вопрос. Но там нет возможности диалога. Поэтому идея создать отдельную страничку для вопросов Льву Самуиловичу мне очень нравится. Если он не будет возражать — так и сделаем. Спасибо!
Будем надеятся, что не будет против. Спасибо, Елена Владимировна.
Павлу Зимину на вопрос об украинской/малоросской идентичности.
На мой взгляд, вопрос надо разбить на несколько. Первый – вопрос о времени отделения украинского языка (превращения диалекта в язык) – это решать лингвистам. Обычно они считают, что украинскому языку несколько сотен лет. Вопрос этот важен потому, что сами украинцы связывают свою идентичность прежде всего с языком. Вопрос второй — вопрос веры — в данном случае (в отличие от югославского казуса – сербы/хорваты/боснийцы) не является решающим: у украинцев несколько вер, и одну из них они разделяют с русскими и белорусами. Позиция же российских властей по этому вопросу менялась неоднократно, так что «Когда Путин что-то заявлял, наверняка бралось во вниманимание…» Именно, «бралось во вниманимание». «А как же тогда малорусская идентичность до 17 г.?» А осознание себя особым народом (называлось это тогда малорусским, потом украинским) было уделом какой-то части населения, особенно в верхних слоях, в элите. И распространялось всё шире. А на почти всё население распространилось с формальным образованием особого государства. Но таковы все национальные движения.
Территориальные же неурядицы возникли потому, что при нарезании границ нового государства принимались «во вниманимание» не этническое (прежде всего языковое) расселение, а всякие политические соображения.
Теперь отвечу на предложение образовать специальную колонку Л.С.Клейна для бесед с читателями, поддержанное моими коллегами по сайту. Предложение это очень для меня лестное, и я за него благодарен моим читателям и коллегам. Но я вынужден его отклонить и прошу за это меня простить.
Мне без малого 90 лет, и вот уже не первый год я отягощен несколькими серьезными болезнями, на борьбу с которыми уходит уйма времени и сил. Если мне удается при этом производить книги и статьи, то это в порядке преодоления обстоятельств, с великими усилиями высвобождая для этого время. Я не знаю, сколько мне осталось жить, но явно немного. А кое-что я еще планирую сделать.
Я стараюсь отвечать на все вопросы ко мне, возникающие в порядке обсуждения моих работ. Но создание такой колонки побудит читателей задавать мне разнообразные вопросы по любой тематике, часто вызванные тем, что лень самим почитать и подумать.
Так что не обессудьте, и еще раз спасибо.
Уважаемый Лев Самуилович!
Сразу скажу, что прошу Вас не обременять себя ответом на мой коммментарий, это так, просто некоторые размышления дилетанта.
Мне показалось интересным, как идея лабиринта могла трансформироваться в архитектуре более позднего времени, например, в планировке средневековых замков с их сложной внутренней структурой, наверняка, неслучайной. Пока ничего об этом не нашла, за исключением подробных описаний садовых лабиринтов. А ещё вспоминаю, как однажды попала в разрушенную усадьбу графа Орлова в Семеновском и вдруг в панике поняла, что не могу найти выхода — комнаты кружат и приводят в одно и то же место. Возможно, принцип лабиринта использовался и в русской усадебной архитектуре.
По-моему люди путают малоросов с украинцами. Вот и Лев Самуилович тоже не может различить, хотя различия имеются на уровне идеологии украинства, не говоря про язык. Самое интересное, идея украинства была выдвинута поляками, грезившими возрождением польского государства в XIX, причем желательно в прежних границах с русскими территориями, но воспринялась малороссийской интеллигенцией, а затем и просто стала насаждаться в русскоязычной среде малоросов. Согласно Духинскому украинцы — особая ветвь поляков, поэтому, логично не использовать понятие малоросов.
Между тем, еще в середине XIXв. шли споры среди малоросийской интеллигенции, чтобы вести обучение детей на малороссийском диалекте. А какой успех в этом деле, если диалект малороссов («наречие») — суть тот же русский язык, но с небольшим регионалным отличием (даже у Шолохова в «Тихом Доне» имеются фрагменты с местной речю, которая местами без перевода не всегда понятна)?
На что в 1862г. А.А. Иванов замечал (весьма глубокие давал замечания):
http://izbornyk.org.ua/rizne/rusvestn01.htm
Затем «пошла плясать деревня» в придумывании особого украинского языка, ведь к тому времени стала утверждатся идея о чужеродности малороссов (правильнее должны называтся «украинцы») великороссам. Грушевский с компанией получали деньги, продвигались по карьерной лестнице, так что, всегда найдутся сторонники моды и пионеры. Впоследствии С.Н. Щёголев замечал, что малороссийская речь испорчена массой полонизмов. Причем, сами украинофилы порой друг друга понять не могли. Дошло теперь до того, что академик П.П. Толочко всем рассказывает, что Шевченко писал на чужом для него языке (видимо, он не видел «малороссийский букварь» того же автора http://www.t-shevchenko.name/uk/MiscWorks/Bukvar.html ).
В случае полной правоты конструктивистов, самоназвание прошло бы гладко. Но мы знаем, что это не так. Украинизация шла довольно болезненно. Еще до Первой мировой на Галичине местная интеллигенция отстаивала свою русскость и прорусскую ориентацию. Ей даже никуда ходить не надо было: здесь же поляки создали «русское воеводство» https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE ). Если в бывшие княжеские галицко-волынские земли шло массовое переселение поляков и местная шляхта, принимая католичество, худо-бедно встраивалась в состав польской, то чем дальше на восток Малороссии, тем больше было непримиримости: казацкие гетманы обозначали вековую войну между поляками и их предками роксоланами/сарматами (так любили считать поляки в XVIIв.) и русскими казаками с их славянскими предками.
Иными словами, имелись объективные факторы, мешающие быстрой смене самоидентификации. Конструктивизм работает только отчасти, и, видимо, тогда, когда имеются основательные к тому предрасположения. Украинство как политическая идеология оказалась вполне успешным проектом, но теперь мы видим, что все-таки не вполне, вскрывается слабая, надуманная основа, вскрывается оборотная сторона, к сожалению, дающая нехорошие сегодня результаты.
Так что, во фразе «малороссов и украинцев объединять нельзя разделять» запятую все же следует поставить после слова «нельзя».
Я бы за отрицание существования украинского народа банил. Ведь озабоченность этим вопросом почти всегда выдает националиста-патриота. Который по всем остальным темам выскажет «патриотическое» мнение, не имеющее никакой научной ценности.
Уважаемый Павел, мы не полиция мыслей, за мысли не баним. Любое сомнение имеет право на существование, если, конечно, оно выражено в корректной форме.
Выше у меня ссылка на статью А.А. Иванова, прочитайте полностью. Там идет сравнение с немецкими диалектами и тоже есть мнение лингвиста.
Что касается слов:
Тут недопоняли подоплеку. Грушевский пропагандировал идею Украины-Руси, украинцы не имеют отношения к русским, но явно ненаучным образом, за что критиковался современными ему нормальными историками, причем идеи входили в противоречие со здравым смыслом: зачем изобретать словесного монстра «Украина-Русь» — украинцев, якобы отдельного народа, не связанного с великороссами, которые назывались изначально русью, но потом почему-то стали называться украинцами, теперь нужно такое двойное название…не проще ли все изначально признать Русью, «Киевской Русью»? Но почему-то тогдашние идеологи такой мысли боялись допускать. А каково простым обывателям? Вот и Вы до сир пор мучаетесь надуманными проблемами.
Павел, искренне желаю самому разобраться в задаваемыми Вами вопросах! Лично для меня все более или менее ясно. Не ясна полная картина «конструирования»: процесс зарождения, как и каким образом шло дело и т.д. На работу с источниками нужно потратить не один год, если не сказать, всю жизнь, а для меня это достаточно периферийные интересы.
Павел,
есть примеры, когда при одном языке и одной религии сущестуют два народа. Немцы и австрийцы. Немцы и швейцарцы. Англичане и американцы. Так что определяющим является всё-таки идея общей исторической судьбы и солидарность в образовании единого социально-политического организма. И тут ничего не поделаешь. Никакие доказательства со стороны идеологов одной части населения не действую на другую, если она хочет отделиться. Это как при разводе один супруг не хочет разводиться — другой всё равно уйдет.
Не становитесь в позу морализирующего мужа, если жена Вас разлюбила. А может, никогда и не любила, а жила с Вами поневоле.
А насчет евреев, большинство евреев мира неверующие и не знают иврита. Симпатизируют Израилю, но остаются жить вне его.
Разве швейцарцы не нация, что позволяет уживаться в одном государстве франко,-итало,- германофонам, чем и гордятся?
Я так понял, если завтра сибиряки в школах начнут требовать обучения на сибирском языке (требовать «коренизации»), которого большинство не знает, вешать лапшу людям на уши по истории и прочему и прочему и прочему, я должен молчать и не морализаторствовать? А если я не хочу считать себя сибиряком? Как быть? Кто кого силой победит, того и правда?
Создается такое ощущение, что один человек написал методичку в XIXв. и разослал в разные уголки Российской империи, а потом кто-то приписал: «кто не будет исполнять, того расстрэлать». Я знаю, что это не так, но создается такая видимость, прям какое-то дежавю. Кстати, дарю кому-нибудь тему для диссертации.
Сейчас из Сибири люди убегают массовым порядком, идет как естественная убыль, так и мощная миграция. Я теперь говорю, что раньше шли через Урал осваивать Сибирь, теперь процесс идет в обратном направлении, по тому же маршруту — Транссибу. 30-40% городских выпускников уезжает из города, большинство из которых не возвращается, экономическая политика центральных властей только усугубляет положение, да и в очень значительной мере подобное порождает брожение умов. В статьях в СМИ по переписям населения России в 2002г. отмечено 10 сибиряков, в 2010 — больше 1000. Но я не нашел таких данных. Ну, допустим… тогда, по той же тенденции, в 2018 будет 10000? Потом 100000? а потом…потом будет страшно и уже поздно.
Сибирячество вновь возрождается. Есть уже готовые проекты сибирского языка (он существует, но пока в своей неразвитой форме). Флаг Сибирской республики имеется.
Дальше что? Начнем повторять «коренизацию», писать новые учебники истории, сокрушаться, что русские украли у сибиряков их название http://magazines.russ.ru/sib/2008/12/no12.html (и ведь люди читают эту макулатуру…оказывается в Москве в 2015г. вышел еще один тираж)?
Все люди происходят от сибиропитека?
сибиряки вырыли Байкал и засадили лесами тайгу?
Во всем виноваты москвичи (кстати, европейских россиян здесь порою так и называют «москалями»)?
У меня френд живет в Кемерове, ему 70 лет, дома у него висит бело-зеленый флаг сибирской республики, пишет статьи на эту тему. Как я понимаю под сибирячеством лежит экономическая проблема забытости и неразвитости сибирских регионов, сибирячество — скорее бравирование и фричество: приятно ощущать свою какую-то особость от прочих русских (аналогично с казаками). Как я могу понять (и не только я один) в основе лежит больше всего экономический вопрос развития, нежели всего остального. Но я не уверен, что с разрешением экономических проблем исчезнет сама по себе идеология сибирячества и уже лет через 20-30 не даст явственных результатов. Но у нас же политкорректность, если начнешь что-то не так говорить, ведь можно оскорбить чьи-то национальные чувства.
Уже идет идея пропагандирования сибирской истории, в дальнейшем потянется и все остальное по известному сценарию. К сожалению, история и современные наглядные примеры ничему не учат.
В общем, тема большая и сложная. Но, может быть не стоит порождать чудовищ разума, плодить лишние сущности, но следует пытаться решать проблемы цивилизованным путем, стараться как-то договариваться?
http://nazaccent.ru/content/11891-sibirskij-separatizm.html
Какое отношение имеет Украина, существующая независимо от России лет 800, к Сибири, населенной недавними русскими переселенцами и вымирающими коренными народами? Не волнуйтесь, ничего вам не угрожает. Когда говорят, что нация определяется самоопределением, подразумевается, что оно не бывает на пустом месте. Нельзя русского по методичке сделать нерусским. Если сделали — значит не такой это был и русский.
Но оба Льва — и Лев Агни, и Лев Самуилович — ставят и обсуждают один и тот же вопрос: каким образом и кем формируется этническое самоопределение? И он столь важен, что нельзя от него просто так отмахнуться.
«По методичке» уже много чего наделано.
Сколько думал над этой темой, пока приешл к такому результату. Люди вопринимают ту культуру (или что-то заимствуют, как-то подражают и т.д.), которая кажется более престижнее и богаче, или, банально, легко заимствуется и используется на повседневно-бытовом уровне; бывает, что и язык в каком-то аспекте перенимается, но скорее больше элитой и образованной прослойкой — как в Англии, после Вилгельма Завоевателя, в России дворяне лучше знали французский нежели русский…Или у нас постоянно находятся борцуны с чистотой русского языка. Если процессы идут естественным ходом, ничего не насаждается, большинство людей сами отбирают то, как им удобно говорить и передавать информацию (заметил, что в русском стремятся к усечению слов, найти более короткое по слогам, что ускорит проговаривание и передачу: не прижился «геликоптер», зато придуманное слово «вертолет» за несколько десятилетий быстро вошло в кровь и плоть рус. языка; Набоков пытался придумать русский аналог английскому «кросс-ворд» в виде «крес-то-сло-ви-ца», но в народе прижилось более легкое английское звучание). Недавно я столкнулся с тем, что русский язык практически не приспособлен к передаче этнических отличий, терминологически и практически неразработан — еще одно поле для деятельности.
Народ, как условная единица, при этом многогранная, противоречивая, разнообразная, сам фильтрует то, что лучше пригождается…И, наоборот, сегодня множество заимствованных слов только обогащают язык и помогают находить альтернативный аналог для какого-нибудь перевода.
…Менее приспособленное к жизни само отживает, не нужно этому мешать. В 1918г. историк Вернадский (сын естественника) передал мнение Грушевского о запрете на тогдашней Украине русского языка. 100 лет запрещают русский, но люди говорят на нем и на суржике, и все как-то кто-то виноват. Может быть дело не в людях и происках врагов, а в самом предлагаемом конструкте? В том, что те, кто хочет его принять и не хочет довольно многолюдны, и одни хотят навязать свою волю другим? Гетман Скоропадский писал:
Н.Могилянский по поводу пережитого в Киеве в 1918г. в «Трагедии Украины» добавляет:
Писатель Булгаков, похоже, тоже не был в восторге («Белая гвардия»):
Может быть жизнеспособное от того и жизнеспособно, что приспособлено к реалиям жизни? Или нужно называть вещи своими именами, под какими бы одеждами они не скрывались? Уже сейчас я могу сказать, что сибирячество — готовый интрумент для чьих-то политических или каких иных целей. Просто под сибирячеством комуфлируют и будут комуфлировать разные цели, желания и причины.
Одно дело, когда что-то появляется само по себе поколениями, другое, когда есть клубы по интересам или т.н. «субкультуры» молодежные или какие иные. Хорошо, пускай существуют, может быть что-то действительно стоящее и жизнеспособное создатут, что массы людей начнет привлекать к себе и затем воспоследует синтез, как культурологи говорят, современные культуры именно таким путем и появились. Но история знает ведь другие случаи.
У них нет концепции энического единства с каким-то народом, у нас есть.
Павел, в этом случае Вам нечего делать на НАУЧНОМ сайте.
Нет. Вы заявили, что научные аргументы для Вас не важны, потому что Ваша вера говорит Вам иное («у нас свои авторитеты»). Это допустимая позиция, но если наука для Вас не авторитет, то и на научном сайте Вам обсуждать нечего.
У многих ученых тоже свои авторитеты.
Очень просто, Павел — не место на научном сайте, потому что Вы отрицаете важность такого научного критерия, как лингвистический. И выдвигаете такой научно не верифицируемый критерий, как духовность. А у нас тут научно-просветительский сайт.
У нас — наука. У вас — домыслы. А не духовность.
Павел, создается впечатление, что Вы недостаточно разбираетесь в том, о чем пишете. И самое главное, не можете объяснить, какое отношение это имеет к вопросу этнических или субэтнических различий русских и украинских.
Для удобства пронумеровал Ваши тезисы.
1) Это где РПЦ говорит, что украинцы — ветвь русского народа?
2) В каких канонах это написано? Может быть, апостольских правилах? Или постановлениях Вселенских соборов? Ссылки, будьте добры.
3) Действительно бывает, что народы подразделяются по конфессиональному признаку (наиболее известный пример- сербы и хорваты). Но с украинцами этого за столетия существования на Украине униатской церкви не произошло, так что вряд ли произойдет от одного лишь Вашего мнения.
4) Разве только РПЦ? А главное, какое отношение канонические вопросы церковного права имеют к вопросу соотношений русского и украинского народа? В огороде бузина, а в Киеве дядька.
Павел, если бы Вы дискутировали не со мной, я бы не пропустил Ваш комментарий как научно бессодержательный. Но я боюсь злоупотребить правами модератора. Не злоупотребляйте этим, пожалуйста.
Вам задали три вопроса:
1) В каких именно церковных канонах написано, что русские и украинцы один народ?
2) Если признаете, что в канонах такого нет и быть не может, то хотя бы кто и когда от имени церкви такое утверждал?
3) Каким образом мнение церкви может определять научное мнение? Вроде почти общепринято, что это независимые пути познания.
А Вы вместо того чтобы отвечать по существу на первые два вопроса, перепутали бузину с редькой и добавили, что патриарх — глава Церкви. На третий вопрос Вы как бы ответили тем, что конфессиональный признак, на Ваш взгляд, важнее лингвистического — но тогда русские один народ и с греками, и с грузинами, и с православными японцами. Так что просьба или прекратить эту тему, или ответить на первые два вопроса по существу. Спасибо.
Уважаемый Павел,
Ваш текст:
«По поводу атеизма Льва Самуиловича, простите, пожалуйста, но я много читал Л. С. Клейна и знаю его точку зрения по поводу религий. Ни в коем случае не хочу, чтобы это воспринималось как вешание ярлыка. Наоборот, у него свое мнение. Я лишь, может быть, какими-то своими отдельными тезисами, надеюсь, смог изменить его точку зрения».
Мне приятно, что Вы много меня читали. Но простите великодушно, чем это Вы могли изменить мою точку зрения? Какими аргументами?
Я ведь считаю, что бога нет, это абсолютно надуманная сущность, существование его не доказано ни до Канта, ни Кантом, никем — кроме схоластических доказательтств ничего нет. Бог существует только для тех, кому это необходимо в личных психологических целях — чтобы решить свои личные психологические проблемы. Это дело личного откровения, видений, веры. И заражения ими. Вы принадлежте к таким людям. Это Ваше право и Ваше дело.
Люди этого психологического склада научились как-то согласовывать свои личные видения, образовали церковные общины, у каждой, однако, свой бог. Одна с другой они несогласуемы. Даже враждебны друг другу. Воюют.
Мне осталось недолго жить. Я знаю, что через короткое время исчезну, распадусь на атомы. От меня останется только память обо мне у моих близких и мои книги, мои идеи, мое слово.
Вы уповаете на то, что от Вас останется непостигаемая наукой душа, которой суждено отправиться то ли в рай, то ли в ад, где ее будут то ли поджаривать черти (которым это занятие должно страшно надоесть), то ли в райских кущах она будет вечно беседовать на разных языках со святыми разных эпох и народов (многие из них были пренеприятными личностями, на современый взгляд). А Ваш ровесник-шахид уверен, что его в мире ином ждут 72 девственницы, которые будут его услаждать (почему-то ему нужны именно девственицы, а справится ли он с 72-мя и спрашивал ли кто-нибудь их, нравится ли им это занятие и этот шахид). Кстати, где гарантия, что истинную веру исповедуете Вы, а не шахид? А есть ведь еще разные варианты.
Я что-то не заметил, чтобы Вы хоть чем-то поколебали мои воззрения.
Это я потому, что Вы хотите закончить дискуссию на такой заносчивой ноте.
Уважаемый Павел, мы настолько уклонились от тем, обсуждаемых на нашем сайте, что у модераторов были большие сомнения, пропускать ли Ваши комментарии. Но пришлось, поскольку формально они не противоречат нашим правилам. Хотя решать, кто является атеистом, а кто принадлежит к той или иной конфессии — это уж явно за пределами допустимого и исключение делаем лишь по случаю праздника. Так что Вам предупреждение от модераторов.
Но поскольку я, как и Вы, человек православный, русский и воцерковленный, то тоже нарушу правила по случаю праздника. Позволю себе сказать, что Вы вводите в заблуждение читателей сайта.
Во-первых, в канонах православной церкви ничего нет по поводу того, что украинцы — это русские.
Во-вторых, не все, что говорит РПЦ является каноническим правилом.
В-третьих, часть того, что говорит РПЦ является следствием ее политики (хотя бы просто потому, что она живет в рамках государственных и вырабатывает свою политику взаимодействия с ним).
И потому, если являешься прихожанином РПЦ, то вовсе не обязан принимать все, что говорится РПЦ. Для того, чтобы в этом убедиться, достаточно вспомнить историю церкви.
Поэтому определение того, являются ли украинцы русскими — решать им самим. А не русским, и не РПЦ (тем более, что на мой взгляд, Вы искажаете позицию РПЦ — но о ней может сказать лишь она сама, а не мы с Вами).
Это вопрос этнического самоопределения, а он не в компетенции РПЦ, а только в компетенции самих украинцев.
Павлу Зимину.
Уважаемый Павел, как видите, мы с Олегом Балановским совершенно независимо друг от друга и даже в параллель отвечали Вам примерно одно и то же.
Далее, как модератор, убедительно прошу придерживаться правил нашего научно-просветительского сайта. Более исключений не будет.
Уважаемая Елена Владимировна, если нарушил какие-то правила, простите великодушно. Ничем, поверьте, не хотел обидеть ни Вас, ни кого бы то ни было. Еще раз простите, если обидел кого-то своими высказываниями. Я повторюсь, Елена Владимировна, я настроен только на дружественный характер дискуссий и уважение. По поводу атеизма Льва Самуиловича, простите, пожалуйста, но я много читал Л. С. Клейна и знаю его точку зрения по поводу религий. Ни в коем случае не хочу, чтобы это воспринималось как вешание ярлыка. Наоборот, у него свое мнение. Я лишь, может быть, какими-то своими отдельными тезисами, надеюсь, смог изменить его точку зрения. У каждого, конечно же, свой выбор, Елена Владимировна. Не могу с Вами не согласиться. По поводу точки зрения Льва Самуиловича позволил себе некоторые высказывания только потому, что много читал его. И что-то знаю. У него довольно таки интересные книги, многие из этих книг сформировали в общем-то мои взгляды на историю, но как Вы понимаете не все. Но это мой выбор.
Елена Владимировна, простите, если вопрос покажется нахальным. Как удаётся вам сочетать науку (связанную с вопросами происхождения человека(!) ) и, в основном вышедшее из иудаизма, христианство?
С уважением и наилучшими пожеланиями
Александру Шульге
«…поскольку я … человек православный, русский и воцерковленный…»
«Елена Владимировна, простите, если вопрос покажется нахальным. Как удаётся вам сочетать науку (связанную с вопросами происхождения человека(!) ) и, в основном вышедшее из иудаизма, христианство?
С уважением и наилучшими пожеланиями»
Уважаемый Александр, вопрос совершенно естественный. Проблема лишь в том, что это не личный блог, а общий сайт, и личные диалоги на нем неуместны.
Но, может быть, ради праздника соредакторы простят мне такой переход на личности? Тем более, что загадочные лабиринты нас завели так далеко от Трои…
От себя отвечу кратко.
Сочетаются замечательно: самым чудесным образом!
Но за Вашим вопросом обычно сразу следуют еще три:
1. Да как вообще наука уживается с религией?
2. А что же там насчет семи дней творения и Дарвина?
3. И сколь печально отражается это на вашем научном коллективе?
Чтобы не переходить на личности, постараюсь ответить на все три вопроса не от себя — цитатами.
Павел,
в админке висят два Ваших кратких комментария. Я их не пропускаю — потому что они бессодержательны, а ветка дискуссии и так уже засорена. Вы опубликовали несколько подобных комментариев, в которых я не могу понять смысла — это поток сознания, понятный лишь Вам.
У Вас выбор между тремя вариантами:
ВАРИАНТ 1 — ответить на два заданных Вам вопроса (ответом должны быть цитаты)
1) В каких именно церковных канонах написано, что русские и украинцы один народ?
2) Если признаете, что в канонах такого нет и быть не может, то хотя бы кто и когда от имени церкви такое утверждал?
ВАРИАНТ 2:
Признать, что РПЦ не утверждает «русские и украинцы — один народ», и предложить Ваше личное мнение по этому вопросу. Но так, чтобы был понятен смысл того, что Вы пишете!
ВАРИАНТ 3:
Прекратить дискуссию.
Обещаю пропустить любой Ваш ответ, удовлетворяющих двум условиям:
- в рамках одного из трех вариантов;
- смысл Вашего текста должен быть понятен.
Павлу Зимину.
Одно небольшое замечание. Ваши ссылки на то, что евреев превращает в один народ иудейская религия, совершенно неверны. В России подавляющее большинство оставшихся в ней евреев атеистично. Я тоже атеист, причем еще дед мой был атеистом. Тем не менее все почему-то воспринимают меня как еврея.
Даже в Израиле, где иудейская религия чтится государством, для ортодоксальных иудеев выделены особые кварталы, где есть соответствующие ограничения (не работать в субботу и т. п.), бОльшая же часть страны от этого свободна. Подавляющее большинство населения страны либо атеистично, либо придерживается принадлежности к конфессии чисто формально — как большинство нашей страны к православной конфессии. Они у нас числятся православными, но не знают ни одной молитвы, не читали Евангелия и не ходят в церковь. Или появляются в церкви три раза в жизни: при крещении, венчании и отпевании. Просто по обрядовой традиции. Для них важна не суть религии,а только ее обрядовая сторона.
Вы принадлеждите к сугубому меньшинству.
Возможно, я понял в чем кроется суть нестыковок. Лев Самуилович и Олег Павлович смотрят с современной точки зрения, не подразумевая исторический контекст, который может подразумевать взгляд Зимина и церковных кругов, с корнями-истоками в тех временах, когда не было Французской революции, индустриализации и современных наций. В 1596г. в Речи Посполитой произошла Бресткая уния, расколовшая русское население Посполиты. Когда резко стал актуальным вопрос: сородичи из «Московского царства» в другом государстве, а поляки пошли в «религиозное наступление», как дальше быть? Так сказать, «что делать»? Фактически была поставлена точка невозврата между русскими православными Речи Посполитой и всеми остальными. Если шляхта и духовенство спорили за свои права, преференции, власть и т.д., то простое население и так было бесправным, ему нужны были простые индикаторы, и таковыми зачастую были религия, язык богослужения. Наконец, сама церковь так и называлась. Тот же Петр Могила, основатель Киево-Могилянской академии выступал от лица «святой Православной Российской церкви» (требник Могилы https://azbyka.ru/otechnik/assets/uploads/books/10260/trebnik-petra-mogily_I.pdf ). Остальные христиане выступали какими-то неправильными. С неправильной, испорченной русской верой (старообрядцы так и называли униатов «порченными). Впоследствии это даст основание для распространения концепции «русского мира». Язык- русский, вера-русская. Все русское. Для многих это виделось понятным и очевидным (в не зависимости от политической, идеологической или каких иных нагрузок). Впрочем, церковное деление, как осторожно предполагаю (не обладаю достаточным материалом) тоже не воспринималось как абсолют.
Спорить со мной можно сколько угодно, но реальность от этого не изменится. Я знаю обстановку в Израиле не только по прессе, но и от многих побывавших там. То, что я описал, соответствует истине. А что раввин полагает, что страна стала более религиозной, так это и наши попы так считают о нашей стране. Но мы же в ней живем и знаем, что это не так. В конце концов 6% религиозных больше, чем 5%, ну и что? Посчитайте, сколько людей регулярно ходит на исповеди.
Что я себя считаю русским еврейского происхождения, это так, но все со стороны считают меня евреем. А русским я себя считаю вовсе не потому, что перешел в православие. Никуда я не переходил.
Дело в языке, культуре и чувстве этнической солидарности. Этого достаточно. Для всех, кроме «повернутых» на религии. Не просто религиозных, а именно «повернутых».
Вы не чувствуете, что Ваши старания и старания Вашего «дубля» Зимина одним смешны, другим наскучили? Цитаты из святых отцов, из писания и т. п. начетничество. Как раньше из классиков марксизма, право.
1. Да как вообще наука уживается с религией?
«Вообще, идея выискивать в Библии вещи, конгруэнтные тем или иным современным научным тезисам, — идея тупиковая. Эта идея была популярна в библеистике и апологетике XIX века, но по крайней мере в католическом мире от этого давно и справедливо отказались. В православном, я думаю, мы тоже довольно быстро к этому придём (на уровне лекций в Академии это, кажется, уже произошло). Это разные языки, которые отвечают на разные вопросы разными методами. Вообще говоря, наука отвечает на вопрос «как?» и не отвечает на вопрос «зачем?». Отличие религии и философии, религии и естествознания определяется простой формулой. Если я открываю расписание движения поездов, я вижу, что оно составлено чётко, на научной основе. Но сколько бы я ни изучал сайт с расписанием движения поездов, я никогда не узнаю из этого сайта, куда ехать мне самому. Это я должен туда привнести некую свою сверхзадачу.
Можно вспомнить замечательный эпизод. В послевоенные годы (в конце сороковых) в Копенгагене у Нильса Бора собирались ежегодные семинары ядерных физиков западного мира. Они обсуждали там не только профессиональные вопросы, но и более широкий круг тем. И, в частности, одно из этих собраний было посвящено теме «мы и религия»: «мы» как люди на передовой современного естествознания и религия. И вот однажды в какой-то паузе по набережной Копенгагена гуляют, если не ошибаюсь, Паули и Бор. Бор показывает на корабль, который входит в гавань Копенгагена, и говорит: движение этого корабля можно описать двояко. Можно сказать, что на нём стоит такой-то двигатель, цилиндры этого двигателя забирают такое-то топливо, расширяющиеся газы двигают поршень, движение поршня по маховикам в системе трансмиссии передаётся на винт, винт вращается и по законам гидродинамики толкает корабль вперёд. Это будет научное описание движения корабля. Но движение этого же корабля можно описать иначе. Можно сказать, что этот корабль оказался здесь, потому что он был зафрахтован для того, чтобы привезти груз зерна из Америки в Европу. И это будет религиозное описание движения корабля, то есть такое, где появляется категория цели» (Андрей Кураев)
2. А что же там насчет семи дней творения и Дарвина?
На вопрос, может ли православный быть эволюционистом? — развернутый ответ дал тот же Андрей Кураев:
https://www.predanie.ru/kuraev-andrey-protodiakon/chelovek-prihodit-v-mir-mozhet-li-pravoslavnyy-byt-evolyucionistom/chitat/
И в этом ответе я с ним полностью солидарна.
3. И сколь печально отражается это на вашем научном коллективе?
Никак не отражается.
В нашем большом научном коллективе в основном атеисты, православные и мусульмане. Трудно сказать, кого больше — скорее всего, мусульман. Есть и католик, буддист, шаманист, а вот из иудеев была только одна чудесная студентка их Штатов. На праздничных сборищах все стараются учесть кулинарные особенности всех вероисповеданий. А когда я предупредила, что к нам в лабораторию заглянет раввин, то девочки сами решили поискать кошерную еду к чаю.
Мой духовник мне сказал, что следует с равной любовью и ответственностью относиться ко всем, но ежели возникнет искушение или сомнение, то, не раздумывая, надо сразу отдать предпочтение не единоверцу, а другому. Так я и поступаю.
Ну, и цитата:
«Когда Понтий Пилат с высоты
передовой науки и прогрессивной культуры
спросил арестованного жидка:
«Что есть истина?» —
он ведь не ожидал и не хотел
услышать ответ.
Он-то знал,
что ответа нет…
Априорные знания эти,
высота философии сей
аксиомами стали для бедных детей,
пропечатаны в каждой газете,
в интернете, буклете, кассете
и в моем бестолковом куплете…
Есть вопросы?
Вопросов нету».
(Тимур Кибиров)
Елена Владимировна, спасибо огромное, что уделили время моему вопросу.
Уверен, случайно, вы переиграли мою фамилию. Я — ШульгА, в дат.падеже — ШульгЕ:)
Левша, в старорусском и нынешнем украинском ) Уточнил, потому что пишу на сайт нередко.
С уважением, дальнейшего вам научного вдохновения и новых открытий!
Уважаемая Елена Владимировна, если нарушил какие-то правила, простите великодушно. Ничем, поверьте, не хотел обидеть ни Вас, ни кого бы то ни было. Еще раз простите, если обидел кого-то своими высказываниями. Я повторюсь, Елена Владимировна, я настроен только на дружественный характер дискуссий и уважение. По поводу атеизма Льва Самуиловича, простите, пожалуйста, но я много читал Л. С. Клейна и знаю его точку зрения по поводу религий. Ни в коем случае не хочу, чтобы это воспринималось как вешание ярлыка. Наоборот, у него свое мнение. Я лишь, может быть, какими-то своими отдельными тезисами, надеюсь, смог изменить его точку зрения. У каждого, конечно же, свой выбор, Елена Владимировна. Не могу с Вами не согласиться. По поводу точки зрения Льва Самуиловича позволил себе некоторые высказывания только потому, что много читал его. И что-то знаю. У него довольно таки интересные книги, многие из этих книг сформировали в общем-то мои взгляды на историю, но как Вы понимаете не все. Но это мой выбор.
Уважаемый Павел,
Ваш текст:
«По поводу атеизма Льва Самуиловича, простите, пожалуйста, но я много читал Л. С. Клейна и знаю его точку зрения по поводу религий. Ни в коем случае не хочу, чтобы это воспринималось как вешание ярлыка. Наоборот, у него свое мнение. Я лишь, может быть, какими-то своими отдельными тезисами, надеюсь, смог изменить его точку зрения».
Мне приятно, что Вы много меня читали. Но простите великодушно, чем это Вы могли изменить мою точку зрения? Какими аргументами?
Я ведь считаю, что бога нет, это абсолютно надуманная сущность, существование его не доказано ни до Канта, ни Кантом, никем — кроме схоластических доказательтств ничего нет. Бог существует только для тех, кому это необходимо в личных психологических целях — чтобы решить свои личные психологические проблемы. Это дело личного откровения, видений, веры. И заражения ими. Вы принадлежте к таким людям. Это Ваше право и Ваше дело.
Люди этого психологического склада научились как-то согласовывать свои личные видения, образовали церковные общины, у каждой, однако, свой бог. Одна с другой они несогласуемы. Даже враждебны друг другу. Воюют.
Мне осталось недолго жить. Я знаю, что через короткое время исчезну, распадусь на атомы. От меня останется только память обо мне у моих близких и мои книги, мои идеи, мое слово.
Вы уповаете на то, что от Вас останется непостигаемая наукой душа, которой суждено отправиться то ли в рай, то ли в ад, где ее будут то ли поджаривать черти (которым это занятие должно страшно надоесть), то ли в райских кущах она будет вечно беседовать на разных языках со святыми разных эпох и народов (многие из них были пренеприятными личностями, на современый взгляд). А Ваш ровесник-шахид уверен, что его в мире ином ждут 72 девственницы, которые будут его услаждать (почему-то ему нужны именно девственицы, а справится ли он с 72-мя и спрашивал ли кто-нибудь их, нравится ли им это занятие и этот шахид). Кстати, где гарантия, что истинную веру исповедуете Вы, а не шахид? А есть ведь еще разные варианты.
Я что-то не заметил, чтобы Вы хоть чем-то поколебали мои воззрения.
Это я потому, что Вы хотите закончить дискуссию на такой заносчивой ноте.
Александру Шульге
Тоесть Лейбниц, Ньютон, Паскаль, Бехтерева, Сахаров, которые верили в Б-га – это тоже печальный коллектив ? Печально как-то звучит. На секундочку хотя бы задумайтесь, кто такой был Лейбниц, глубоковерующий человек.
Уважаемый Павел, это ваш с Еленой Владимировной и другими модераторами спор «славян между собою», я тут посторонний.
Я писал не о боге, не о высоком участии вообще, а о христианстве и иудаизме, из которого оно в основе своей вышло и где расписано сотворение человека. В том числе. А Елена Владимировна занимается генетикой…
Всё написанное касательно иудаизма и христианства, можно отнести и ко всем немногим, известным мне ортодоксальным религиям.
Но я не воинствую, а любопытствую.
С уважением
Раз пошло обсуждение о религии и науке, а сайт является научно-просветительским, то наверное имеет смысл обратить внимание участников, что в современной науке, в том числе и в квантовой физике, разрабатываются вполне научные концепции в определенной степени соединяющие религиозные, психологические, биологические и физические представления. Вот, например, диссертация «Философский анализ квантовой концепции сознания» http://www.dissercat.com/content/filosofskii-analiz-kvantovoi-kontseptsii-soznaniya, с хорошим обзором работ на эту тему. Выходит несколько международных журналов по этой тематике, например «Neuroquantology»с достаточно представительной международной редколлегией: http://www.neuroquantology.com/index.php/journal/about/editorialTeam. В целом в ряде работ психические, трансперсональные и производные феномены рассматриваются как следствие квантовой природы психики, природа которой не сводится только к молекулярно-биологическому субстрату. То есть психика — это не вполне локальная сущность, живущая по законам квантового мира, а религия — это в некотором смысле отражение этих законов, дающая свод правил правильного поведения в этом квантовом мире. Поэтому противоречия между «материализмом»-«атеизмом» и «духовностью»-«религией» обусловлены рассмотрением разных, но смежных реальностей — «классического» и «квантового» мира с его нелокальными парадоксами и феноменами.
А вот статьи в известнейшем академическом журнале «Успехи физических наук». Его главный редактор акад. В.Л. Гинзбург, лауреат Нобелевской премии, был, как известно, председателем комиссии по лженауке, но поддержал дискуссию и обсуждение по этой проблематике, начатую д.ф.м. н. М.Б. Менским (ФИАН), известным специалистом по квантовой теории поля. Статьи в УФН на эту тему:
1.http://ufn.ru/ru/articles/2000/6/c/,
2. Отклики читателей: http://ufn.ru/ru/articles/2001/4/f/
3. http://ufn.ru/ru/articles/2001/4/m/
4. http://ufn.ru/ru/articles/2005/4/c/,
5. http://ufn.ru/ru/articles/2007/4/j/
Кстати, хочу напомнить, что в известной нам Вселенной наблюдаемая материя — атомы, молекулы и их поля составляют всего 4,5 % от всей массы и энергии Вселенной. Остальное – 95,5% — это непонятная «темная материя» (27%), заполняющая галактики, и загадочная «темная энергия» (68,5%), вызывающая ускоренное расширение Вселенной. И когда делаются заявления,что «нам известны все базовые законы природы», то даже с методологической тоски зрения, не говоря уже про здравый смысл, такие заявления выглядят, мягко говоря, наивными. Поэтому гипотеза о существовании квантовых структур из неизвестной пока формы материи, дополнительных к биологическим структурам, но связанных с ними определенным физическим образом, представляется вполне правомерной. Эти структуры отвечают за психические феномены и сознание и сопряжены с биологическими процессами.
Разумеется, появление концепции квантового сознания связано с рядом теоретических, концептуальных и экспериментальных проблем. В том числе и с наличием живых и работающих людей, у которых в головном мозгу отсутствует до 90% нейронов: https://geektimes.ru/post/278470/, http://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(07)61127-1/fulltext . Такие люди одним своим существованием подрывают ряд нейрологических концепций. В 2003 году я общался по этой тематике с директором Института мозга, академиком Натальей Петровной Бехтеревой, будучи у нее в институте. Долго обсуждали природу психики. Я рассказал о своей теории квантовой природы сознания (квантовых сверхтекучих структур), которую как раз и разрабатывал . Она очень заинтересовалась и сказала, что такая теория может многое прояснить в том, что они наблюдают как исследователи мозга. Она ведь исследовала мозг человека 45 лет. Это меня вдохновило, и я позже опубликовал цикл работ на эту тему (2004–2010), и сделалдоклад на Всероссийской научной конференции «Проблема сознания в междисциплинарной перспективе» в Институте Философии РАН в 2012 году. Замечу, что для отбора докладчиков принимались полностью написанные тексты, их оценивал квалифицированный программный комитет. Поэтому данный доклад прошел полную научную апробацию плюс дискуссии и обсуждения в кулуарах. http://physics.socionic.info/index.php/physics/article/view/211/190
На сегодняшний день, по прошествии 10 лет, еще никто из физиологов не объяснил внятно феномен живого и служащего в государственном учреждении «клерка из Марселя», у которого нет 80-90% мозга, в том числе абсолютно необходимых отделов. Кроме того, недавно сообщалось про экспериментальное обнаружение самосознания у муравьев (!) http://elementy.ru/novosti_nauki/432881/Muravi_sposobny_uznavat_sebya_v_zerkale . Для справки: у муравьев всего 250 тысяч нейронов против 100 миллиардов у человека, или близкого по порядку количества у китообразных. А ведь уже сейчас работают искусственные нейроноподобные системы с миллионами элементов, но самосознание у них отсутствует. Оказывается , что наличие самосознания мало зависит от количества нейронов, то есть объема биологических структур. И это опять возвращает нас к вопросу о квантовой природе сознания и его квантовом субстрате. Из предложенной на основе ряда фактов и квантовой теории концепции следует в частности, что распад молекулярного тела после физической смерти не приводит к смерти квантовой структуры: она продолжает существовать, являясь носителем сознания. Это дает объяснение тысячелетних религиозных представлений и духовного опыта человечества без противоречий с научными представлениями. Разумеется, эта концепция пока находится в статусе научной гипотезы, ожидающей дальнейшей проверки и уточнений.
Культура — это материализованное сознание. Археологи, например, изучают продукты овеществленного сознания — следы культур. А что такое сознание? В 20-м веке сложилась концепция сознания как продукта нейронных ансамблей мозга. Но вот ведущие ведущие специалисты по мозгу — член-корр. Константин Анохин, проф. Татьяна Черниговская, проф. Давид Дубровский, и ряд других, пришли к выводу (вслед за акад. Н. П. Бехтеревой, нобелевским лауреатом Дж. Экклзом, знаменитым нейрофизиологом Уайлдером Пенфилдом и многими другими исслндователями), что нужна принципиально иная концепция и теория, поскольку нейрофизиология природы сознания объяснить не может. Они даже начали диалог с буддистами в лице Далай-Ламы и буддистов-ученых в попытках понять происхождение сознания: https://ria.ru/religion/20170808/1499940410.html
Вообще-то говоря, это ведущие ученые, с мировым именем, а других ученых у меня для вас нет http://www.bibliotekar.ru/encSlov/5/91.htm . И не стоит путать исследование сознания как феномена с религией — одним из паттернов состояний сознания.
А я-то думал, этим непосредственно психологи (в самом широком смысле) занимаются. Вона че…И даже историки сознанием занимаются — некой менталите.
Уверен, патриарх не меньше Далай Ламы может поведать о трансцендентном.
Вспоминается рассказ Николая Гумилева «Путешествие в страну эфира». Ответственно заявляю — авторитетное исследование в области сознания, искаженного сознания.
Чем отличается от буддизма?
А еще Карлос Кастанеда хорошо работает с сознанием (несколько его книг в школе прочитал, пока не понял, что мне откровенно вешают лапшу на уши). К нему за советом тоже стоит обратиться.
Садовничий заручился поддержкой патриарха, диссертации по теологии защищаются, сейчас советуются с Далай-Ламой, там еще кого-нибудь подтянут, Папу Римского.
Ну а что — от молитв ракеты будут стартовать в космос, от медитаций излечиваться все болезни и т.д. и т.д.
Привет, Средневековье! Была эпоха Возрождения, теперь эпоха Вырождения.
Диалог — это всегда хорошо. Но хотелось бы больше узнать об их позиции от самих ученых. И Черниговская, и Анохин никогда не отличались узостью взглядов, но новости от РИА недостаточно для понимания их точек зрения.
Конечно, но я обратил на это внимание, так как на конференции «Проблема сознания в междисциплинарной перспективе» в Институте Философии РАН в 2012 году общался с К. Анохиным. Уже тогда он не отвергал другие возможности в исследовании феномена сознания. Он хорошо сознает ряд концептуальных трудностей в нейрофизиологической парадигме. Уже от себя добавлю простой пример: нейронно — белковая (молекулярная) теория памяти гласит, что переход из кратковременной памяти в долгосрочную связан с синтезом определенных белков и модификацией нейронов, их связей. Но на все это требуется значительное время и повторение стимулов. Однако есть люди, которые произвольно запоминают практически неограниченный объем информации с первого предъявления, и «на всю оставшуюся жизнь». Одного из таких людей — В. В. Шерешевского многие годы исследовал и описал известный нейропсихолог А. Р. Лурия https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%83%D1%80%D0%B8%D1%8F,_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80_%D0%A0%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87 в работе «Маленькая книжка о большой памяти (ум мнемониста): Ему было безразлично, предъявлялись ли ему осмысленные слова или бессмысленные слоги, числа или звуки, давались ли они в устной или в письменной форме; ему нужно было лишь, чтобы один элемент предлагаемого ряда был отделен от другого паузой в 2-3 секунды, и последующее воспроизведение ряда не вызывало у него никаких затруднений.
Вскоре экспериментатор начал испытывать чувство, переходящее в растерянность. Увеличение ряда не приводило Ш. ни к какому заметному возрастанию трудностей, и приходилось признать, что объем его памяти не имеет ясных границ. Экспериментатор оказался бессильным в, казалось бы, самой простой для психолога задаче — измерении объема памяти. Я назначил Ш. вторую, затем третью встречу. За ними последовал еще целый ряд встреч. Некоторые встречи были отделены днями и неделями, некоторые — годами.
Эти встречи еще более осложнили положение экспериментатора.
Оказалось, что память Ш. не имеет ясных границ не только в своем объеме, но и в прочности удержания следов. Опыты показали, что он с успехом — и без заметного труда — может воспроизводить любой длинный ряд слов, данных ему неделю, месяц, год, много лет назад. Некоторые из таких опытов, неизменно кончавшихся успехом, были проведены спустя 15-16 лет (!) после первичного запоминания ряда, и без всякого предупреждения. В подобных случаях Ш. садился, закрывал глаза, делал паузу, а затем говорил: «да-да… это было у вас на той квартире… вы сидели за столом, а я на качалке…, вы были в сером костюме и смотрели на меня так… вот… я вижу, что вы мне говорили…» — и дальше следовало безошибочное воспроизведение прочитанного ряда. … И все же как мало мы знаем об этой удивительной памяти! Как можем мы объяснить ту прочность, с которой образы сохраняются у Ш. многими годами, если не десятками лет? Какое объяснение мы можем дать тому, что сотни и тысячи рядов, которые он запоминал, не тормозят друг друга и что Ш. практически мог избирательно вернуться к любому из них через 10, 12, 17 лет? Откуда взялась эта нестираемая стойкость следов?
Мы уже говорили, что известные нам законы памяти неприменимы к памяти Ш.
Следы одного раздражения не тормозят у него следов другого раздражения; они не обнаруживают признаков угасания и не теряют своей избирательности; у Ш. нельзя проследить ни границ его памяти по объему и длительности, ни динамики исчезновения следов с течением времени; у него нельзя выявить ни того «фактора края», благодаря которому каждый из нас запоминает первые и последние элементы ряда лучше, чем расположенные в его середине; у него нельзя увидеть и явления реминисценции, в силу которого кратковременный отдых приводит к всплыванию, казалось бы, угасших следов…»http://www.mnemotexnika.narod.ru/izv_mn_05.htm
Более чем очевидно, что современная теория памяти объяснить бесконечную, с однократным запоминанием всех событий навсегда не в состоянии. Именно поэтому в посте выше http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=16174&cpage=1#comment-4317 я,опираясь на ряд авторов, писал о необходимости квантовой теории сознания.
Это же следствие того, что наука не знает как устроена человеческая память, а не того что это знает религия или всякие фантазеры.
А насчет конференции — думаю что ее причиной было больше политики, народной дипломатии, экзотики, чем науки.
Это общее мнение всех редакторов сайта.
Большое спасибо г-ну Зимину — благодаря ему уже внесли добавление в правила сайта:
«Троллей не кормим. Если в комментариях присутствуют признаки троллинга, модератор блокирует автора без дальнейших объяснений». Да еще со ссылкой, что такое тролли и что они едят :).
Интересно. Елена Владимировна, есть и другие мнения историков. Вспомните мнение хотя бы того же Ключевского, например.
К сожалению, признаю, что это пробел в моем образовании — я не знаю, что писал прозорливый Ключевский о троллинге.
Возможно, я понял в чем кроется суть нестыковок. Лев Самуилович и Олег Павлович смотрят с современной точки зрения, не подразумевая исторический контекст, который может подразумевать взгляд Зимина и церковных кругов, с корнями-истоками в тех временах, когда не было Французской революции, индустриализации и современных наций. В 1596г. в Речи Посполитой произошла Бресткая уния, расколовшая русское население Посполиты. Когда резко стал актуальным вопрос: сородичи из «Московского царства» в другом государстве, а поляки пошли в «религиозное наступление», как дальше быть? Так сказать, «что делать»? Фактически была поставлена точка невозврата между русскими православными Речи Посполитой и всеми остальными. Если шляхта и духовенство спорили за свои права, преференции, власть и т.д., то простое население и так было бесправным, ему нужны были простые индикаторы, и таковыми зачастую были религия, язык богослужения. Наконец, сама церковь так и называлась. Тот же Петр Могила, основатель Киево-Могилянской академии выступал от лица «святой Православной Российской церкви» (требник Могилы https://azbyka.ru/otechnik/assets/uploads/books/10260/trebnik-petra-mogily_I.pdf ). Остальные христиане выступали какими-то неправильными. С неправильной, испорченной русской верой (старообрядцы так и называли униатов «порченными). Впоследствии это даст основание для распространения концепции «русского мира». Язык- русский, вера-русская. Все русское. Для многих это виделось понятным и очевидным (в не зависимости от политической, идеологической или каких иных нагрузок). Впрочем, церковное деление, как осторожно предполагаю (не обладаю достаточным материалом) тоже не воспринималось как абсолют.
Ну и что? Что Вы доказали?
Действительно, какие могут быть дискуссии? Пред Богом «нет ни еллина, ни иудея, нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского» ( Послание к Галатам 3:28).
Пр чем тут этнические различия? И патриарх в Ваших же цитатах говорит о том же:
«Конечно, с этнической точки зрения, с точки зрения языка можно говорить (о различиях), и я не вхожу здесь в полемику с учеными» .
А Вы входите в полемику с учеными. Вы хотите быть святее папы?
Пишите, пожалуйста, на сайте патриархии, а у нас не забывайте, что Вы находитесь на научно-просветительском сайте.И я прошу Вас уважать его правила.
Эта дискуссия был навязана троллем, и ее давно уже прекратили вместе с его существованием.
Как представитель масс-медиа, хочу сказать, что я против удаления каких-либо комментариев. Любые такие действия со всей очевидностью могут восприниматься и будут восприниматься как цензура.
И еще, дорогая Елена Владимировна, давайте не будем кого-либо кем – либо обзывать. Это нечестно, Вы – модератор, у Вас есть такая возможность. Давайте все же аргументировать, доказывать. Я думаю, тогда посетителям сайта будет приятней его читать. Ведь есть разные точки зрения и среди ученых также.
С уважением.
Уважаемый Андрей! Это не цензура, а нормальное поддержание тематики сайта. В его задачи не входит быть площадкой для дискуссий на абсолютно любые темы. Чтобы поддерживать его работоспособность, необходимы некоторые ограничения. Вы написали, что Вы представитель масс-медиа, а какого, если не секрет? В этом случае Вы не можете не знать, что в любой редакции СМИ есть критерии публикации и гораздо более жесткие, чем у нас.
Уважаемый Андрей,
1) любой уважающий себя сайт проводит модерирование комментов. Правила сайта изложены нами, и мы обязаны требовать их соблюдения.
2) Троллинг — термин, а не «обзывание» (многие тролли гордятся этим), и термин четко определен — что мы имеем в виду под ним, мы сформулировали в правилах сайта, дав ссылку на тот пост, где явление троллинга адекватно описано.
3) Комменты г-на Зимина и его дубля полностью подходят под определение троллинга. Это обязанность модератора — не допускать троллинга на сайте, что и делают модераторы большинства форумов.
4) У нас на сайте предоставляется полная возможность аргументировать и доказывать.
5) Вброс ложной информации г-ном Зиминым (он не смог привести ни одного доказательства в ответ на вопросы Олега Балановского) и его дублем мы обязаны удалить, чтобы не вводить читателей в обман.
Я уверена, что посетителям нашего сайта будет приятней его читать, зная, что ложную информацию мы удаляем.
Небесспорно, хотелось бы видеть только научную аргументацию от Вас.
Спасибо. Мы стараемся представлять на сайте только научную аргументацию. Будем бороться с недостатками…
В таком случае все, кто по своему образованию и роду деятельности не могут представить научную аргументацию, должны молчать?
От модератора.
Уважаемые участники дискуссии, эта ветка забита комментариями, вызванными вбросом тролля и не имеющими никакого отношения ни к теме дискуссии о лабиринтах, ни вообще к науке.
Предлагаю ее отсюда удалить и перенести в раздел дискуссий, предварительно очистив от всех комментов, к науке отношения не имеющих.
Уважаемые учасники дискуссии! Из нее удалена большая часть комментариев, не имеющих отношения к предмету обсуждения (см. материал «Загадка лабиринтов — поиск ответа»). Вопросы этнического самосознания и особенностей религий, при всей их важности, не имеют отношения к предмету. Приносим свои извинения и надеемся на понимание.
модераторы.
Значит, это плохие ученые. Это все равно, что ученого спрашивать у Гундяева про сотворение мира.
Это хорошие ученые. И далай-лама — не Гундяев. Другое дело, что из приведенной новости все равно ничего не ясно, кроме готовности ученых к диалогу.
Из интервью ( http://www.vppress.ru/stories/tatyana-chernigovskaya-genii-slishkom-dorogo-platyat-za-svoyu-genialnost-6404 ) :
Как-то я не удивлен. Тут только к Гундяю за разъяснениями, молитвами, благословением…И пойдет наука широким шагом, да что там широким шагом, вприпрыжку, смеясь и играя, разбрызгивая мироточение в разные стороны, будет цвести и фонтанировать, питаясь Святым духом! и снизойдет ликоподобный образ Владимира с Кириллом над преклоненной наукой, перстами чертящих крест (в прямом и переносном смысле), низвергающих опасное учение дарвинизма, квантовой и ядерной физики. И Солнце взойдет, и потекут молочные реки с кисельными берегами. И заголосит сонм ангельских членов и не член-корров: Алиллуйя! Аллилуйя! (Откровение от Льва Агни,, глава 1, стих 1)
И, капец тогда науке! (Откровение от Льва Агни глава 1, стих 2)
Я тут не слишком оскорбляю религиозных чувств? а то скоро таблицу умножения приравняют к оскорблению и ереси. https://demotivators.to/media/posters/2501/4223470_tvoya-futbolka-oskorblyaet-chuvstva-veruyuschih.jpg
Почему-то оскорбление моих чувств Разума и Здравомыслия никого не волнует.
Уважаемый Лев Агни, на мой счет можете не беспокоиться, я атеист.
Уважаемая Надежда, и мысли не было. Мое обращение «в никуда» написано в контексте новости и усиливающегося креационизма, слишком близко принимаю к сердцу, ибо из истории знаю, «куда приводят мечты»: на костер
Я вообще-то удивлен, из-за чего весь сыр-бор: речь идет о новых научных концепциях сознания, а не о религии. А в тысячелетней практике буддизме прекрасно разработаны практические методики управления состояниями сознания, корреляции с которыми можно измерять современной аппаратурой. И от веры это не зависит. Как и упражнения йоги. Но для здоровья — помогает
Ну, из статьи следует, что
У вируса тоже есть сознание.
Чтобы понять как устроен мозг мозгов не хватает.
Отрывок из новости
Я себе не представляю Чарльза Дарвина, говорящего:
«Я каждый год собираю все больше образцов флоры и фауна, я зашел в тупик, потому что не знаю что с этими данными делать. Нужен гений, нужна новая теория. Надо бы обратиться к Далай Ламе или Папе Римскому, наука бессильна«.
Может быть дело в самих ученых, которым по обязанности положено выводить или наблюдать закономерности, обобщать материал и выстраивать новые теории?
Велкий поэт Гёте был великим ботаником — он по части растений предвосхитил обобщения Дарвина по живым организмам. Был Линней, Гумбольт. Были ученые, были гении.
Может быть дело в самих ученых, а не в науке?
Я давно пришел к мысли и часто ее высказываю: если историк не понимает источник, проблема не в источнике (в материале, который у него есть), проблема в историке.
Я не понимаю источники, чтобы реконструировать хотя бы самый общий ход событий боя (боЁв) на Калке (КалкАХ) в 1223г. Только я по одной летописи реконструирую нить событий, вот она логика! тут же вмешивается другая с противоречием и асинхронами. Не первый год бьюсь над проблемой. Проблема не в таких источниках с фрагментарными, противоречивыми повествованиями, проблема во мне, что я с этим не могу, не умею и не знаю как работать.
Кстати другую загадку, которую историки не могли разрешить («рускый бой»), как мне думается, нашел ответ в источниках. Нужно по-другому работать со старыми методами или изобретать новые. Не умеешь ходить, не проси изобрести тебе костыли, все равно не научишься, ибо сам не приложил усилия. Иначе — профанация науки, что мы сегодня и наблюдаем. Верь хоть в мирового Чебурашку, машущего в космосе огромными ушами, но какое это имеет отношение к верифицируемому знанию, к теории, которую следует выстраивать на базе эмпирики, а не наоборот? Исходя из новости: данные хотят подгонять под теорию учение. Истмат кончился, нужно изобрести новое учение. Знаем. Проходили.
Я и говорю, можно к Карлосу Кастанеде за концепциями обращаться, к флагеллянтам, исихаистам. А если мне сто грамм дать, я такой философ, такой философ, рождаю столько концепций — к Далай ламе не ходи.
«По телевизору показывают жуликов. Ну чем я хуже?!» (с)
https://youtu.be/qeZrcdyM5Zg
Уважаемы Лев. Да вы фрондер. Как бы вы (или я) не относились к Патриарху Московскому и Всея Руси его «должность» обязывает относится к нему уважительно. Это не вопрос веры или неверия, а вопрос воспитания и образования. Какими бы не казались вам недостойными высказывания или поступки Патриарха, за его «должностью» десятки миллионов душ православных верующих (в т.ч. за прошедшее тысячелетие), которых он хорошо ли, плохо ли, но представляет, как представляет он и державу исторически православную. Вы упрощенно и линейно (лубочно) представляете себе религию потому стоит ли судить о том, чего не знаете и не понимаете. Множество мыслителей пришли к Вере по одному из основных путей — «понимаю, чтобы поверить». Наука без Веры бессмысленна, потому как каждый здравомыслящий человек должен быть верующим. А существование Бога доказывается одним простым вопросом – «откуда мы». Свой логический и интеллектуальный ряд рано или поздно у вас закончится (в зависимости от интеллекта и уровня знаний) и вы упретесь в непознанное и непознаваемое. Вот с этой точки для вас и начинается Бог.