Доска объявлений

Сбор средств на памятник Л.С.Клейну

По инициативе сына выдающегося археолога и филолога, профессора Льва Самуиловича Клейна для увековечения его памяти на месте захоронения открыт сбор средств на памятник на краудфандинговой платформе  Boomstarter. Все желающие могут присоединиться http://boomstarter.ru/projects/1124342/ustanovim_pamyatnik_kleynu_ls

Авторизация

Календарь

Подписка

Если Вы хотите еженедельно получать по почте подборку новых материалов сайта "Генофонд.рф", напишите нам на адрес info@генофонд.рф

Свежие комментарии

Генофонд.рф
Синтез наук об этногенезе
Генофонд.рф / Последние комментарии

Последние комментарии

  • Очень печально, когда уходят такие молодые... Царство Небесное новопреставленному!
  • Царство Небесное!   Да, очень печальная новость.    P.S. Вот еще важная статья Сергея - http://генофонд.рф/?page_id=3952
  • Большая и очень печальная потеря. Сергей Конча был членом редколлегии нашего журнала "Происхождение языка и культуры: древняя история человечества", написал ряд блестящих работ, например "К реконструкции индоевропейской мифологии" http://elibrary.ru/item.asp?id=25413039& . К сожалению печатная версия журнала несколько лет не могла выходить по экономическим причинам, но планировался выход электронной версии. Поэтому если будут доступны тексты его неопубликованных работ, опубликуем. Конечно, это может быть и как дополнение к другим изданиям, какие будут осуществимы. Сделаем, что сможем, чтобы сделать его мысли и работы общедоступными.
  • Виктор Александрович, за исключением рассказа о крупных и мелких козах, Вы не привели НИКАКИХ фактов. Нехорошо. Брать в кавычки кукрекскую культуру - совсем нехорошо. ГОЛОСЛОВНО отрицать наличие САМОСТОЯТЕЛЬНОГО центра возникновения производящего хозяйства на юге Украины - вообще ненаучно. Итак, доказательства.   1)  Сначала процитирую докторскую диссертацию Надежды Сергеевны Котовой, которая ранее была известна как крайний скептик относительно данной темы: "Первые данные о животноводстве в данном регионе известны с позднего МЕЗОЛИТА примерно 7600-7000 гг. до н. э. Кости домашних животных (коня, мелкого и крупного рогатого скота) найдены в докерамическом слое Каменной Могилы I. ...Западное Приазовье и Поднепровье входили в зону распространения тура и кабана, в связи с этим зоологи допускают возможность их местной доместикации". (Котова Н. С. Культурно-історичні процеси у Північному Причорномор’ї у VI-V тис. до н. е. Автореферат дисертації ...доктора історичних наук. - К.: Інститут археології НАНУ, 2010. - С. 14-15.    2) В связи с этим первый вопрос к В. А. Шнирельману: где в МЕЗОЛИТЕ на Кавказе и Балканах известны ДОМАШНИЕ коровы, лошади и овцы/козы? Неолит прошу не предлагать.   3) Цитата из Рассохи: "в книге «Возникновение производящего хозяйства» В. А. Шнирельман высказался гораздо более сдержанно, фактически полностью уклонившись от содержательной дискуссии: "На юге Украины культуры с зачатками производящего хозяйства известны также в низовьях Днепра (сурско­днепровская),   в Приазовье   (Каменная Могила),   в Крыму   (степной и горный неолит),   однако они еще плохо исследованы"   [18,   с.   177].  Интересно,   что в другом месте своей фундаментальной монографии В. А. Шнирельман пишет: «Таким образом, можно уверенно судить о том, что в центральных районах Новой Гвинеи земледелие и свиноводство возникли в течение VII-­VI тыс. до н. э. ...еще до появления австронезийцев в Океании» [18, с.  144­145]. Итак, согласно В. А. Шнирельману, Украина археологически плохо исследована, в то время как Папуа­ Новая Гвинея исследована замечательно, и о наличии там самостоятельного центра возникновения производящего хозяйства   «можно уверенно судить»...   4) В связи с этим второй вопрос В. А. Шнирельману: в 1989 году Вы допускали самостоятельное возникновение на Юге Украины "зачатков производящего хозяйства" (?? - "зачатки" - это вообще-то не совсем "методологично"). Исходя из Вашего КАТЕГОРИЧЕСКОГО отрицательного ответа выше ("Никакого самостоятельного очага ни на Украине вообще, ни в ее южной части не было"), Вы располагаете некой НОВОЙ информацией, которая АННУЛИРУЕТ все результаты предыдущих (и последующих, после 1989 г.) раскопок украинских археологов. Вопрос и просьба: поделитесь, пожалуйста, этой архиважной информацией!   5) Вы пишете: "Надо не только обращаться к «археологическим» или «палеозоологическим» фактам, но и понимать механизм перехода к производящему хозяйству, который требовал определенных предпосылок — экологических, хозяйственных, социальных и пр." Золотые слова! Хотя вообще-то кукрекцы были в значительной мере оседлыми рыболовами, жили в условиях резкого изменения климата и повышения уровня Мирового океана, которое должно было привести к появлению примерно 9-8 тыс. лет назад Азовского моря как такового (с глубинами меньше 10 м), на берегах которого и открыты памятники кукрекской культуры. В. Н. Станко проанализировал подобные предпосылки еще 20 лет назад: Станко В. Н. Кризис охотничьего хозяйства и возникновение скотоводства в азово-причерноморских степях // Древности: Харьковский историко-археологический ежегодник, 1995. - С. 6-11.   6) В связи с этим третий вопрос В.А. Шнирельману:  Пожалуйста, перечислите КОНКРЕТНЫЕ "экологические, хозяйственные, социальные и пр." предпосылки перехода к производящему хозяйству, которые, по Вашему мнению, были у папуасов в VII-­VI тыс. до н. э., а у населения кукрекской культуры в мезолите (IX-VIII тыс. до н. э.) полностью отсутствовали. Я хотел бы узнать не насчет всего такого передового Ближнего Востока, а именно насчет папуасов центральных районов Новой Гвинеи.   7) Кстати насчет Ближнего Востока. В. А. Шнирельман в свое время настойчиво пропагандировал концепцию происхождения афразийской языковой семьи из натуфийской археологической культуры эпохи мезолита (и чуть ли не палеолита). В связи с этим мой четвертый вопрос В. А. Шнирельману: Виктор Александрович, как Вы прокомментируете мнение одного из самых авторитетных украинских археологов, Д. Я. Телегина: «Важной чертой комплексов кремня натуфийских стоянок является значительное преобладание среди геометрических микролитов удлиненных сегментов и сегментоподобных прямоугольников,   что характерно и для шан­кобинских стоянок Крыма. Техника их изготовления при помощи крутой краевой ретуши, нанесенной 27 в одном направлении (реже ­ встречной), в Крыму и Натуфии идентична.  Заметную роль в обеих культурах играют разного рода спинники, попадаются микрорезцы и т. п. Таким образом,  натуфийская культура среди культур Переднего Востока представляет собой, на наш взгляд, ближайшую аналогию шан­кобинским памятникам Крыма,   что, очевидно,   указывает на их генетическое родство.  К изложенному можно добавить,   что памятники натуфийской культуры обнаружены теперь на территории Сирии и в Малой Азии,   т.   е.   непосредственно в районах Южного Причерноморья» [Телегін Д. Я. Мезолітичні пам'ятки України. — К.: Наукова думка, 1982. -­ С. 59, 64].   
  • Борис, добрый день. Вы правы, дискуссия растянулась и за всем уследить и все запомнить сложно. Теперь по теме. Повторюсь, я особо Ирландией не интересовался. Но вот что говорит Википедия относительно ирландского языка:
    « Большинство древнеирландских текстов дошло в рукописях, относящихся к среднеирландскому периоду, который начинается в XI веке и характеризуется, в частности, значительным влиянием скандинавских языков. Так, значительно упрощается система склонения, перестраивается глагольная система, теряются инфигированные местоимения». 
    Конечное, ссылаться на данный источник моветон, но тем не менее, вот что пишет Эльсе Роэсдаль в книге Мир викингов :  
    «С течением времени ирландцы стали перенимать многие скандинавские имена собственные (и наоборот). В Дублине и других городах скандинавский язык был принят повсеместно вплоть до английского вторжения в 1169-1170-х годах. Он оказал определенное влияние на ирландский язык, в котором имеется ряд скандинавских заимствований, например, margadh (от скандинавского markadr) – рынок. Но большинство из заимствований связано с море, к примеру, слово "лодка". Число скандинавских географических названий невелико, в противоположность Шотландии и острову Мэн, а многие пришли сюда через английский язык, который стал преобладающим после 1170 года. Сюда относятся, например, такие названия, как Уэксфорд и Уотерфорд. Что касается названия города Лимерик, то он непосредственно происходит от скандинавского слова "Hlymrekr". Название "Дублин" чисто ирландское (" dub" и "linn" – "черный водоем). С другой стороны, предместье "Howth" – норвежского происхождения (от слова "hoved" – "голова", что означает выступающую часть суши). Многие жители Ирландии, вероятно, говорили и на скандинавском, и на кельтском наречии, а некоторые, несомненно, хотели оставить по себе память у обоих народов. Последнее относится к Тургриму, чей крест находится в Киллалое близ Шаннона (чуть севернее Лимерика). Здесь текст написан рунами и старой ирландской системой письменности "ogham".»
    Т.е. Википедия не сильно преувеличивает. При этом, мы не должны забывать что в Ирландии к появлению викингов были уже свои королевства, которые оказывали сопротивление викингам и язык испытавший латинское влияние. На Руси было все иначе. Согласно норманнской теории сама русь, ее элита, включая правящую династию, и дружина - это норманны. Они строили города, контролировали торговые пути и т.д. и тп. Но, что в языке Руси, что в ее культуре норманнское влияние минимально, даже правитель Руси якобы норманн в третьем поколении Святослав носит славянское, а не скандинавское имя. Более чем странная метаморфоза. В связи с этим возникает вопрос, точнее два, почему подчиненные племена не перешли на язык элиты и почему скандинавское (имена, одежда, культура) на стало престижным? Хуже того, сами норманнские правители именуют себя не конунгами и ярлами, а каганами и боярами, носят степные кафтаны, шапки, сапоги, портупеи. Из скандинавского только фибулы да еще ряд предметов культа, ну и мечи, которые вообще-то франкские, если говорить о их происхождении. Может что то не так с завоеванием? Часто приводят в пример Болгарию, дескать булгары придя на Балканы были ассимилированы славянами. Только сколько времени занял процесс ассимиляции? Хан Аспарух основал Первое Болгарское Царство в 681 году, первые предположительно славянские имена (споры относительно  имени  Звиница не утихают) в среде правителей болгар Звиница (сын хана Омуртага правившего между 814-831 гг.) и  Маламир (сын Омуртага, правил с 831 по 836). До первого болгарского князя  Бориса 1 (умер в 907 году) все правители Болгарии носили титулы хан, кан сюбиги, ханас ювигий (великий хан, военачальник и жрец). По факту же первым правителем с действительно славянским именем и титулом был старший сын Бориса 1, Владимир Расате (правил с 889 по 893 гг.) Т.е. как видим  тюркские имена и титулы у правителей Болгарии существовали на протяжении двухсот лет. Ничего подобного на Руси завоеванной норманнами не наблюдается. Другой пример ассимиляции норманнов Нормандия, но и этот пример неудачен. Рольф ( Ролло) после набегов на франков договорился с Карлом III, после чего норманны получили от короля франков землю и стали вассалами. Рольф крестился и принял имя Роберт1. Т.е. здесь норманны влились в уже существующее государство со всеми вытекающими из этого последствиями. На Руси, как нас пытаются убедить норманисты, норманны сами были основателями государства. Теперь по материальной культуре. Упомянутая выше Эльсе Роэсдаль пишет, что на момент написания ею книги ( на русском книга издана в 2001 году, когда написана не знаю, в сети инфы не нашел):
    « Ни сельских, ни военных поселений викингов, восходящих к данному времени обнаружено не было. Известны лишь некоторые опорные пункты викингов. База в Аннагассане, относящаяся к 841 году – это естественная возвышенность, огражденная с двух сторон излучиной реки, а с третьей стороны – земляным валом. Возможно, второй базой является Данралли Форт у реки Барроу. Не обнаружена до сих пор и предполагаемая большая Дублинская база. Во всяком случае, она не находилась на месте центра современного Дублина, где производились раскопки. Возможно, она находилась подальше, у реки Лиффей, в районе Килмэйнхам – Айлендбридж, где во время строительства железной дороги в прошлом столетии при проведении земляных работ были обнаружены скандинавские захоронения, относящиеся к 800-м годам. Здесь были и мужские погребения с оружием (найдено сорок мечей и тридцать пять наконечников копий) и женские погребения с овальными фибулами. Эти могилы, а также некоторые захоронения, обнаруженные на острове, показывают, что наряду с семьями, образованными вследствие смешанных браков, здесь жили и скандинавские семьи, подобно тому, как это было и в других местах викингских поселений».
    Но археология не стоит на месте поселения викингов в Ирландии находили ив 2005 и в 2010г. Но дело не в этом. Как справедливо заметил один из авторов на исторических форумах, викинги воевали, в принципе, тем же оружием, что и все остальное население Западной Европы. Имеются и некоторые другие общие культурные черты, поэтому вычленить присутствие викингов в Западной Европе несколько сложнее, нежели в Восточной Европе.   Теперь по пунктам:
    Борис Яковлев:Не скажу ничего нового - проникновение и завоевание ( если имело место быть) викингами территорий на Руси - процесс постепенный, растянутый по времени. Скорее всего сначала были торговые контакты , а затем уже по известным путям двигались военные отряды. Создавались опорные пункты ( Ладога, Тимерево, Сарское..) , видимо, какое то время осваивалась территория, а затем двигались дальше.  
      Не получается. Археологи утверждают, что Ладога это первый пункт на Северо-западе Руси, где викинги появились приблизительно около 753 года. Считается, что они же его и основали. Правда в последних своих работах Кирпичников утверждает, что славяне появились в Ладоге еще раньше. Но не суть важно. Важно другое. По оценке археологов Ладога 753 года это хутор из 5 хат. Между 760-770 годом в Ладогу приходят славяне из Поднепровья и вырезают скандинавское поселение. С  770 по 840 год Ладога славянское поселение, причем не очень большое. По оценке Кузьмина население Ладоги в этот период не превышало 200 чел. Остальные славянские поселения Приильменья  в этот период были не больше, а часто на порядок меньше. В 840 году в Ладогу вернулись скандинавы, спалив поселение и частично вырезав, частично подчинив себе население. На остальных славянских поселениях присутствие скандинавов не фиксируется.  После 865 года в Ладогу приходит новая группа скандинавов, которая вырезает предыдущих и снова сжигает Ладогу, которая долго восстанавливается и к 880 году становится похожа на скандинавский вик. В этот же период  скандинавы появляются  и на Рюриковом городище. Здесь как бы все согласуется с сведениями ПВЛ в части призвания Рюрика. Но русы с хаканом во главе  торгующие на востоке и западе известны как минимум  с 839 года, а в 860 году русь совершает набег на Константинополь.  Как то не сходится. Где обитали эти русы?  Что касаемо опорных пунктов. Гнездово датируется рубежом 1Х-Х вв. Темирево Х в. с Сарским сложнее, предметы скандинавского происхождения здесь известны с 1Х века, а скандинавский военный лагерь датируется Х веком. По городам, отданным Рюриком на откуп своим мужам и братьям я уже писал выше, тоже середина Х века, а то и позже. В Киеве скандинавов ранее середины Х века нет.  Что с этим делать?  Все хорошо согласуется с археологией если признать, что скандинавы массово появляются на Руси только после приглашения полученного от Игоря, который после неудачного похода на Константинополь в 941 году, как утверждает ПВЛ., пслал за море за варягами. После несостоявшегося похода в 944 году часть из них, вероятно, и осталась на Руси. И в оплату за услуги получила города и территории на кормление, так же как это потом произошло при Владимире1. Как нельзя лучше это иллюстрирует Гнездово. О котором в последнее время все чаще пишут, что там обитала независимая от Киева скандинавская династия, которую зачистил пришедший к власти Святослав. 
    Борис Яковлев:По поводу собственно военных действий: викинги - это не римские легионеры или западно-европейская пехота - что такое лес и как себя в нем вести они и сами неплохо знали. Согласен, что от бронебойной стрелы в лесу трудно спрятаться, но опять же вопрос - были ли хорошие бронебойные стрелы у восточных славян? Имелись ли лучники в достаточном количестве? Опять же  в лесу издалека не выстрелишь -  подобраться близко , выстрелись и быстро уйти - это также нужно уметь.
    Составные луки у восточных славян в тот период были.  А. Ф. Медведев, в работе  "Луки и стрелы, самострелы" пишет:
    «В IX—X вв. на Руси и у других народов Восточной Европы, от Старой Ладоги и Прикамья до Причерноморья, сложный лук стал господствующей формой лука .. Простые деревянные луки для настораживания (или детские) были обнаружены в слое VIII—X вв. Старой Ладоги. Длина их 85—86 см, толщина в средней части 2, 5 см и на концах 1, 5 см. На концах имелись зарубки для прикрепления тетивы. Г. П. Гроздилов и П. Н. Третьяков при издании находок из раскопок Н. И. Репникова пишут: «Судя по размерам и грубоватой отделке, эти луки не служили в качестве самостоятельных орудий, а являлись частью охотничьих самострелов, устанавливаемых на звериных тропах» . К сожалению, костяная накладка от рукояти сложного лука из раскопокН. И. Репникова 1911 г. не обратила на себя внимание издателей (см. приложение 1, № 102). Простые луки, подобные староладожскому, могли быть просто детской игрушкой. Три таких детских лука были найдены и в Новгороде в слоях X — XIII вв….  Новые археологические материалы, открытые в последние десятилетия в Саркеле — Белой Веже, в Новгороде, на Украине, в Прикамье и Поволжье, еще и еще раз подтверждают широкое распространение сложного лука в VIII — XIV вв. у русских, половцев, волжских болгар и других народов Восточной Европы. Эти материалы позволяют полностью восстановить форму, конструкцию и детали древнерусского сложного лука. Известны многие десятки костяных накладок от концов и рукоятей сложных луков, а также другие составные части.    .»
      Так что с  луками все нормально. Славяне, как и финны были охотниками,  так что можно не сомневаться в том что они умели подобраться близко выстрелить и уйти. Безусловно, викинги тоже были не лыком шиты и умели ходить и воевать в лесу. Но у славян было преимущество – это их лес.   
    Борис Яковлев:.  Еще один вопрос - насколько централизованы были области С.В.-Руси - т.е. было ли кому помогать и мстить за разграбленных соседей?
    Это сложный вопрос. У историков и археологов нет единства во взглядах. Кто-то, следуя версии ПВЛ, считает что до прихода Рюрика в Прильменье существовала некая конфедерация племен, которая и призвала варягов. Кто-то оспаривает такую точку зрения, считая что археология не дает оснований говорить о конфедерации. Но в любом случае, славянские поселения и городища часто располагались в ключевых точках рек, волоков, у порогов, что позволяло контролировать реки и путь по ним. Все это усложняло задачу наподдавшим. И опять же, что бы идти грабить, надо знать и куда идти и кого грабить, знать где поселения, волоки, пороги. Или вы полагаете, что викинги высадились в Ладоге и по перли по лесам искать, где бы поживиться?
    Борис Яковлев:Партизанские и диверсионные действия эффективны только тогда , когда есть опорная база.
    Ох… сложный это вопрос. У меня есть знакомый дедушка 92 лет, который партизанил в Белоруссии до прихода нашей армии. Как то он не особо много про опорные базы рассказывает, можно сказать практически ничего не рассказывает. Вся жизнь была в движении.     
    Борис Яковлев:Резюмируя , я бы сказал, что у в случае захвата какого-либо населенного пункта скандинавами, убежавшее население скорее всего первым делом думало, как спастись, а не о мести.  
     Странная у вас логика. Несомненно, где то было и так, в зависимости от потерь (мужчин всех вырубили). Но вы же выше сами вспомнили о партизанах. Если бы не было сопротивления и нас  бы сейчас не было и Русь бы говорила на скандинавском, а не на славянском. Или не так?
    Борис Яковлев:. А если думало, то не факт , что всегда для этого были подготовленные бойцы, а также соседи или руководство , желающие помочь, а не пограбить, то что осталось.
    А причем тут подготовленные бойцы? Им же не в рукопашную надо было с викингами сходиться.  Достаточно было опытных охотников, которые белке в глаз из лука попадают и хорошо знают свой лес.
    Борис Яковлев: Византийские авторы, пишущие про славян в лесу - это Прокопий и Маврикий или есть еще кто то? Наверно, не стоит путать славян живущих рядом с лимесом и северо-восточных
    И в чем разница? Славяне другие, лес другой стал, из лука стреляли иначе, в речках прятались иначе, засеки строили иначе?
  • 1. Никакого самостоятельного очага ни на Украине вообще, ни в ее южной части не было. 2. Никакого самостоятельного перехода охотников-собирателей к скотоводству не могло быть по определению. 3.Советую, не брать просто к сведению сообщения о такого рода "находках", а внимательно анализировать контекст. 4. Кроме того, решение вопроса о переходе к производящему хозяйству где бы то ни было требует выходить за рамки археологии. Надо не только обращаться к "археологическим" или "палеозоологическим" фактам, но и понимать механизм перехода к производящему хозяйству, который требовал определенных предпосылок - экологических, хозяйственных, социальных и пр. Поэтому в ряде случаев "факты" оказываются мало достоверными. И это, в особенности, касается случаев типа "кукрекской культуры". 5. Что касается Анатолии, то она еще слабо изучена. За последние 30 лет там появилось много новых данных. Но в дальнейшем их число еще больше возрастет (если только превходящие обстоятельства не будут мешать работе археологов). Но некоторые выводы вряд ли подвергнутся серьезным изменениям. Это касается прежде всего импульса из Анатолии и Леванта, который положил начало производащему хозяйству в Европе (включая, естественно, Украину). Другое дело, что могло иметься более одного маршрута. Я, например, считаю, что влияние на Приазовье и Кубань шло через Кавказ (Shnirelman 1992). Дело в том, что самые ранние козы там относились к крупной породе и отличались от мелкой, характерной для Балкан. Такая крупная порода могла проникнуть только через Кавказ.
  • Добрый день, Сергей! Я с большим интересом читаю данную дискуссию, но поскольку она достаточно растянута во времени, что-то уже забылось, надо освежить. Я наверно, несколько коряво выражаю свои мысли - в частности про Ирландию. Я ее упомянул, поскольку в данной дискуссии высказывалась мысль, что археологических и лингвистических материалов  недостаточно, чтобы доказать значительное присутствие скандинавов на Руси. В Ирландии та же ситуация - мы знаем по письменным источникам, что нападения и завоевания были , но в языке и археологии это не особо сильно отразилось - Дублинский лагерь к примеру , насколько знаю, еще не нашли. Что касается завоевания Восточной Европы, то думается, не все так просто. Соглашаясь с Петровым, я бы высказал ряд замечаний: 1. Не скажу ничего нового - проникновение и завоевание ( если имело место быть) викингами территорий на Руси - процесс постепенный, растянутый по времени. Скорее всего сначала были торговые контакты , а затем уже по известным путям двигались военные отряды. Создавались опорные пункты ( Ладога, Тимерево, Сарское..) , видимо, какое то время осваивалась территория, а затем двигались дальше. 2. По поводу собственно военных действий: викинги - это не римские легионеры или западно-европейская пехота - что такое лес и как себя в нем вести они и сами неплохо знали. Согласен, что от бронебойной стрелы в лесу трудно спрятаться, но опять же вопрос - были ли хорошие бронебойные стрелы у восточных славян? Имелись ли лучники в достаточном количестве? Опять же  в лесу издалека не выстрелишь -  подобраться близко , выстрелись и быстро уйти - это также нужно уметь.  Еще один вопрос - насколько централизованы были области С.В.-Руси - т.е. было ли кому помогать и мстить за разграбленных соседей? Партизанские и диверсионные действия эффективны только тогда , когда есть опорная база. Резюмируя , я бы сказал, что у в случае захвата какого-либо населенного пункта скандинавами, убежавшее население скорее всего первым делом думало, как спастись, а не о мести. А если думало, то не факт , что всегда для этого были подготовленные бойцы, а также соседи или руководство , желающие помочь, а не пограбить, то что осталось. Византийские авторы, пишущие про славян в лесу - это Прокопий и Маврикий или есть еще кто то? Наверно, не стоит путать славян живущих рядом с лимесом и северо-восточных Суважением Б. Яковлев  
  • OlegGubarev: Да, забыл еще добавить, что клятва приносилась еще и на священных золотых кольцах-обручьях, складываемых русами на землю. Такие кольца-наручья носили скандинавские люди. Типичная клятва скандинавов. О которой многажды упоминается в источниках. Статью Мельниковой на эту тему  я уже упоминал. Ее можно посмотреть здесь. http://www.srednieveka.ru/upload/journal/75%283-4%29.176-192.pdfКстати, я начал готовить независимо от Елены Александровны статью на данную тему, но она меня опередила. И конечно я не смог бы так четко сформулировать тему.---
    Олег, не обижайтесь, но вы недостаточно внимательно читаете мои ответы. Цитаты из указанной вами статьи Мельниковой я и приводил в своем ответе от 05.07.2016 в 21:07. Далее, ничего общего с описанным в ПВЛ обрядом скандинавская клятва на обручах не имеет. По версии ПВЛ русы кладут на землю обруча вместе с мечами, щитами и другим оружием. Скандинавские источники указывают на то, что при клятве обручами обруч должен либо лежать на алтаре и клянущийся должен касаться его, либо клянущийся держать его в руках. Мельникова не приводит примеров, когда во время совершения клятвы обручами скандинавы  вместе с обручами клали на землю оружие, щиты и другие предметы. Кроме того Мельникова приводит цитату из другого текста летописи где слово «обручи» заменены на золото, что вообще сводит на нет все рассуждения о клятве на обручах. И последнее, золотые и серебряные кольца-обручи, называемые гривнами носило огромное количество народов, включая тюрок и иранцев. Иоанн Экзарх болгарский в Х веке пишет  
    «А случись ему лицезреть еще и князя в мантии, обшитой жемчугом, в золотом ожерелье на шее и с гривнами на руках, подпоясанного бархатом, с золотым мечом, висящим на бедре, и сидящих по обе стороны от него боляр в золотых ожерельях, поясах и гривнах, то, возвратившись в свою землю, скажет он тому, кто его спросит: ”Что видел ты там?” — “Не знаю, как рассказать про это, ибо лишь своими глазами сможете вы насладиться, как подобает, той красотой...”»
  • Борис Яковлев: Сергей, Добрый день! По поводу первого вопроса -для меня аналогия следующая:  Ирландия в 9 веке также как и Русь стала объектом нападений викингов — сначала небольшие отряды , а затем количество увеличивалось, основывались укрепленные базы ( Дублин, Лимерик, Аннангассан) и была завоевана часть территории. Вы правы- свидетельства есть на всех уровнях, но в археологии и языке, насколько я знаю, немного. Ну а завоевать Ирландию , как мне конечно кажется, было сложнее по причине большего количества населения, более высокой социальной и военной организации, наличия  монастырей опять же. С уважением Борис----
      Борис, доброго времени суток. К сожалению, вы недостаточно внимательно читали посты в данной теме. Тема «завоевания» Восточной Европы скандинавами здесь поднималась неоднократно.  Есть принципиально отличие между действиями викингов и норманнов в Ирландии и в Восточной Европе.  Ирландия остров по своей площади несоизмеримый с площадью территорий вошедших в состав Руси в рассматриваемый период, не говоря уже об остальной Восточной Европой. Далее, ввиду того что Ирландия остров  викинги имели возможность приходить в Ирландию на судах куда большего водоизмещения нежели это им позволяли реки Восточной Европы, что существенно меняло тактику ведения боевых действий.  М.И.Петров  в статье «Викинги и Новгород, или как викинг переставал им быть...» в частности пишет:
    «Тактика набега викингов, судя по письменным источникам была довольно стандартной. Набег предполагал внезапное приближение на кораблях с моря к какому-либо поселению или монастырю. Затем следовала быстрая высадка и нападение на поселение, в ходе которого викинги стремились подавить малейшее сопротивление и награбить максимальное количество добра. За грабежом следовал достаточно быстрый отход на своих кораблях. Подобная тактика не подразумевает стычек с крупными вооруженными формированиями: дружиной местного правителя или собранным ополчением. Основной составляющей успеха была внезапность и быстрота. Бороться с набегами можно было только созданием летучих отрядов, способных быстро передвигаться по суше и по морю и обеспечить преследование загруженного добычей противника. Соответственно, использование скандинавов-наемников против викингов было оптимальной стратегией безопасности морских границ».
    В Восточной Европе данная тактика не срабатывала. Причины следующие, Петров пишет:
    «Плавание по Волховско-Ильменскому пути могло выглядеть следующим образом. Поскольку Балитийское море замерзает, то в путь отправлялись весной или в начале лета, когда сойдет лед. Вероятно, в районе Старой Ладоги путешественники договаривались с местным лоцманом, чтобы тот провел их корабль через пороги. Возможно, непосредственно перед волховскими порогами судно приставало к берегу и разгружалось. Неизвестно, сколько времени занимало проведение судов через пороги, но если более 2 дней, то путники, скорее всего, разбивали лагерь из шатров или непосредственно ночевали в лодках. Вероятно, в лагере выставлялось боевое охранение, по меньшей мере, оружие держалось под рукой… Плавание по речным путям предполагает остановку на ночлег - малознакомый фарватер, зачастую необходимость использования весел при путешествии делают невозможным передвижение в темное время суток, а также требует отдыха экипажа. Подобные условия путешествия отвергают саму возможность набега с целью военной добычи. В основе тактики набега викингов лежит триада: внезапное нападение - грабеж/захват рабов - быстрый отход. Иной вариант развития событий - задержка во времени - приводит к потерям среди нападающих или, более того, к полному провалу операции (что известно по Саге об Эгиле, который был захвачен в плен вендами во время викингского набега). Подобную тактику можно реализовать только на открытых водных пространствах, где жертвам набега неизвестны ни направление откуда будет нанесен удар, ни место, куда уйдут викинги… Даже если допустить, что викингам удалось захватить лоцмана или каким-то другим способом пройти через волховские пороги, то их ожидает довольно долгий путь до Новгорода и, что более важно, возвращение назад. Во время преодоления порогов отряд крайне уязвим, насколько бы он велик не был (а чем больше людей, тем больше кораблей и дольше срок преодоления порогов). Более того, углубление викинга в лес также максимально приближало его к гибели: неизвестная местность практически сводит на нет преимущество в вооружении и военных навыках. Практические эксперименты показывают, что кольчуга практически не защищает от стрел. Бронебойные стрелы попросту разрывают кольца и проникают на значительную глубину в тело (эксперименты проводились на свиной туше). Более широкие стрелы, кроме поражения человека, оставляют в кольчуге значительные дырки. Передвигающаяся по лесу тяжеловооруженная колонна не может ничего противопоставить легкому лучнику или метателю сулиц: преследовать его в доспехе затруднительно, а знание местности ставит лучника в более выгодные условия. При этом нападающие могут устраивать засады и ловушки и любыми способами избегать прямого столкновения, максимально изматывая противника.»
    Так что легкой прогулки да же по землям славян не получится. При этом следует напомнить, что большие суда по Волхову из-за порогов не пройдут, значит надо искать суда способные преодолеть пороги и многокилометровые волоки, а также  ходить по мелководным рекам, что существенно снижает численность экипажа судна. Следовательно, нужно ДОГОВАРИВАТЬСЯ с местным населением, в противном случае, последует сопротивление. А о том, как славяне умеют воевать в  лесу, писали еще византийцы в античное время. И опять же без договора с местными можно и стать предшественниками поляков Ивана Сусанина. Но на этом проблемы не кончаются. Славяне и финны не единственные насельники Восточной Европы. До возникновения пути из варяг в греки основными торговыми путями были Дон и Волга. На средней Волге сидели булгары, те еще вояки, в низовьях – хазары. На Дону и Донце стояли крепости многочисленного и высокомилитаризированного салтовского населения ( по оценке специалистов население Верхнесалтовского городища вместе с посадом достигало 20 тыс. чел., ничего подобного на Русском севере в то время еще не было). Так что тут тоже наскоком не проскочишь. Вот и делайте выводы. 
  • Олег, привет. Тоже рад встрече. А теперь продолжим.
    OlegGubarev: Привет, Сережа. Рад встрече. У меня сейчас опубликовали статью в журнале «Валла» (кстати замечательный журнал по средневековой истории, который публикует статьи после анонимной рецензии). Статья называется ««Пояша по собе всю русь»: что подразумевала эта фраза?»http://vallajournal.com/journal/index.php/valla/article/view/60  К сожалению, по условиям журналая не имею права выкладывать ее в сеть. Там на свободном доступе только аннотация и список источников. Статья стоит смешные деньги, по моему 80 руб. ----
      Постараюсь прочитать  
    OlegGubarev: Т.Храундал обратил внимание что мусульманские авторы постоянно связывают русов с Испанией ( ал-Андалус). ----
    Олег, процитируйте мне источники где арабы ПОСТОЯННО связывают русов с Испанией? Кто кроме Йакуби называет нападавших на Севилью маджусов русами? Одну из возможных причин этого я указал в предыдущем ответе вам. Теперь смотрим, что пишут Масуди, Хаукаль, Бакри.
    «Пред  300 (912-13) годом случилось что в Андалус пришли морем корабли, на которых были тысячи людей, и напали на прибрежные страны. Жители Андалуса думали, что это языческий народ , который оказывается им на этом море каждые 200 лет, и что он приходит в их страну через рукав, вытекающий из моря Укиянус, но не через рукав на котором находятся медные маяки. Я же думаю, а Бог лучше знает, что этот рукав соединяется с морем Маиотас и Найтас и что этот народ - Русы, о которых говорили мы выше в этой книге; ибо никто, кроме них, не плавает по этому морю, соединяющемуся с морем Укиянус". (Масуди)
    Что мы здесь имеем, Масуди не называет имени язычников нападавших на Испанию перед 912 годом, но он полагает, что это русы потому что по его версии помимо  «рукава» (Гибралтарский пролив) соединяющего Атлантику, есть другой «рукав» т.е. пролив соединяющий Атлантику с Азовским и Черным морем  и что никто кроме русов по этому проливу, как и по упомянутым морям не плавает. Хотя ранее в тексте Масуди говорится
    «Должно быть , по мнению тех астрономов, которые составили астрономические таблицы и других древних (мудрецов), что море Бургара , Руса, Баджны, Баджнака и Баджгурда - они же суть три рода из Турка, - есть тоже что море Нейтас».
    Т.е. Черное море это море булгар, русов, печенегов и других тюркских народов. Кстати, фраза «они же суть три рода из Турка», звучит несколько двусмысленно, ибо непонятно кто именно здесь подразумевается. Но, в любом случае, очевидно, что рассуждения Масуди вытекают из логического ряда, построенного на знаниях Масуди, что русы корабельный народ, русы приходят из  Восточной Европы.  О том, что именно такой логический ряд мог выстроиться  и у Йакуби я уже писал выше. Теперь смотрим Хаукаля
    «Те же меха выдры, которые находятся к Андалусе, составляют малую часть того, что находится в реках, находящихся в славянских странах. Большая же часть этих мехов и превосходнейшая из них  находится в стране Рус, а некоторые высококачественные из страны Яджудж и Маджудж переходят к Русам по соседству их с Яджуджами и Маджуджами и по торговле с ними. Продавали же они это в Булгаре, прежде чем они разрушили его в 358 (969) году. Часть же оного выходит в Ховаразм, по причине частых путешествий Ховаразмийцев в Булгар и Славонию, и по причине их походов, набегов на них (на последних) и взятии их в плен. Прилив же торговли Русов был в Хазране, это не переменилось, - там  находилась большая часть купцов, мусульман и товаров".
    Т.е. по Хаукалю пушнина в Испанию попадает из Восточной Европы при посредничестве русов. Есть в данной цитате и еще один существенный момент. В Х веке, как и ранее «Прилив же торговли Русов был в Хазране». Где, как известно до 873 года Йакуби и жил. Все это лишний раз указывает на то, где Йакуби мог услышать о русах. Но продолжим читать Хаукаля
    «Булгар — город небольшой, нет в нем многочисленных округов, и был известен тем, что был портом для упомянутых выше государств. И опустошили его русы, и напали на Хазаран, Самандар  и Итиль в году 358 / 968-69 29, и отправились тотчас же после к стране Византия и в Андалусию , и разделились на две группы. Русы — народ варваров, живущий в стороне булгар, между ними и славянами по реке Итиль . Оторвалась часть тюрков от своей страны, и расположилась она между хазарами и Румом. Называют их печенеги. Не было им места на земле в прежние времена, и вот пришли они в нее (землю между хазарами и Румом. — Т. К.) и завоевали ее. И они — «шип» русийев и их сила, и они (русы. — Т. К.) выходили раньше за [свои] пределы, к Андалусии, потом к Барза'а».
    В комментарии к данному отрывку Калинина пишет:
    «Эта информация может быть объяснена следующим образом: часть воинов ушла к Святославу продолжать войну на Балканах; другая часть присоединилась к войскам норманнов, вторгшихся в Андалусию из Галисии в 971 г., где в течение трех лет они разоряли страну, но потерпели поражение под натиском местного военачальника Гонсало Санчеса. После этого норманны двинулись к Андалусии, но и там потерпели неудачу (Мишин 2003). Следует заметить, однако, что арабские источники, рассказывающие о событиях 968-971 гг. в Андалусии, не применяют имени «рус» в отношении нападавших норманнов.»
    Т.е. опять по Хаукалю русь живет в Восточной Европе и его рассказ о том что русь нападала на Испанию это контаминация состоящая из сообщений о разных событиях совершенных разными народами.  Тем более что далее  Хаукаль пишет
    «Часто заходят в некоторые населенные [области] Андалусии корабли русов, тюрков-печенегов и разного народа из [числа] славян и булгар, и злобствуют в ее областях, но часто и уходят, потерпев неудачу»
    Последняя приведенная  цитата до сих пор не нашла у историков вразумительного объяснения.  Но следуя ей, Хаукаль считал, что русы, славяне, булгары и тюрки-печенеги НА КОРАБЛЯХ часто нападали на Испанию.  Олег будем считать, что все перечисленные народы это скандинавы и нападали на Испанию они из Скандинавии? Ну и смотрим Бакри
    «"Соприкасаются с этими (булгарами. — Т.К.) русы, а их — многие виды, и они народ островной и корабельный, сила на море, спускаются часто в него, а соединяется [море] с морем Ниташ, о чем ранее шла речь. И этот народ — маджусы, и они неожиданно появлялись в Андалусии каждые 200 лет. Спускались  в него (море. — Т.К.) из пролива моря Океан, но не из того пролива, на котором медный маяк, а из пролива, соединяющегося с морями Маниташ и Ниташ"»
      Бакри в сущности повторяет то, что написал Масуди. Обсуждать тут, по сути, и нечего. В итоге, приведенные цитаты только укрепляют в предположении, что у Йакуби русы напавшие на Севилью это плод смешивания его представлений, знаний и разного рода источников.
    OlegGubarev: Йакуби называет «маджусов» (норманнов) ар-Рус, а Масуди и ал-Бакри тоже связывают русов с маджусами.----
      Я уже цитировал Калинину которая пишет, что арабы маджусами называли индусов, персов, русов, славян, норманнов. Есть сведения, что к маджусам арабы причисляли и некоторых тюрков. Так что  и тут нет ничего подтверждающего тождество русов и норманнов.  
    OlegGubarev: Единственный из мусульманских авторов ал-Хорезми привел координаты объектов связанных с русами -в частности  «горы русов». После внесения необходимых поправок «гора русов» оказывается в Испании, а местности рядом с горой называются Tolosa, Baiona, Logrono. С горы вытекает река D-r-w-s которую Храундал отождествляет с р. Дуэро. ----
    Олег, а чего же вы не пишите, что Храундал как раз таки указывает на то, что к руси оная гора отношение не имеет. Поскольку есть и проблемы с написанием названия горы, и топоним появился гораздо раньше, чем норманны первый раз  напали на Испанию. Вообще Храундал самый неудачный из выбранными вами источников в качестве доказательства тождества русов и норманнов. И потому что в своей диссертации исландский историк высказывает сомнения в том, что имя русь происходит от roþz- ruotsi, и потому что он высказывает сомнения в том, что гора Рус в сообщении Харизми имеет отношение к руси, и потому  что он сомневается в том, что описанный Иб Фадланом погребальный обряд русов  полностью соответствует скандинавской погребальной обрядности, Храундал находит в обряде черты присущие тюркской погребальной обрядности, и потмоу что привычка наносить таутировки на тело у скандинавов пока не подвтержадется.  Храундал, к слову сказать, уделяет огромное внимание скандинаво-тюркским контактам и указывает на значительный тюркский (булгарский), хазарский (салтовский) материал найденный в Скандинавии. При этом, стараясь быть объективным Храундал, не скрывает что цель его исследований обратить внимание общественности на то, что: «Скандинавы, которые путешествовали на восток, как правило, лишь вскользь упоминаются  в школьных учебниках по истории. Я считаю, что этой части истории должно уделяться куда больше внимания, чем это делается сейчас». Как говориться , без комментариев. Без комментариев и еще одно утверждение историка: «В течение нескольких сотен лет в восточной части нашего континента главным образом жили скандинавы. Они вели образ жизни, присущий и воинам, и торговцам, и простым рабочим…. Когда русы прибыли на эту территорию, турки, а, в особенности, хазары и болгары, были доминирующей силой. Тексты в первую очередь демонстрируют могущество турков .  Русам, привыкшим заполучать земли с одного взмаха меча, было не просто отвоевать турецкие земли».  Русы по Храундалу, естественно, скандинавы.   После этого  меня будут продолжать убеждать, что норманизма не существует? 
    OlegGubarev: Как известно в 844 г на Испанию напали те самые «маджусы» которых Йакуби называл «ар-Рус»…..
      Олег, это называется – с источника по цитатке норманистам доктрина. Йакуби пришет о том, что на Севилью напали маджусы, которых называют русами. Маджусами арабы называли не только скандинавов, это первое, второе ни один другой источник кроме Йакуби не называет нападавших на Севилью маджусов русами, но вы продолжаете отталкиваться только от одного спорного источника.  
    OlegGubarev: В общем если удастся достать — читайте статью, там приведен развернутый перечень аргументов в пользу того, что Рюрик «всю русь», которую С.Льюис называет «фризскими данами», привел из своих владений во Фризии. Кстати после убийства родича Рюрика Годфрида в 885 г. и избиения норманнов в Бетуве, никаких известий об огромной группе норманнов во Фризии больше нет. Это совпадает примерно с относительной хронологией появления Рюрика и варягов на Руси. Кстати и убийство Годфрида и избиение норманов по мнению ряда историков стали возможны потому что с Годфридом оставалось очень мало норманнов. Возникает вопрос — куда ушла основная масса норманнов с Рориком?
    Еще Шахматов показал что фраза «поӕша по собѣ всю Русь» в ПВЛ поздняя вставка сделанная с целью заменить первичное «пояша со собою дружину многу и предивну». Не так все просто и со словесным оборотом  «поӕша по собѣ», который означает не столько «взяли с собой», сколько « взяли после себя». Впрочем, и без этого, укажите мне кто кроме вас считает, что Рюрик привел в Ладогу с собой всю русь?  Олег, вы же сами пишите, что только  после 885 года «никаких известий об огромной группе норманнов во Фризии больше нет». В 885 году, если верить летописи, а именно к ней вы и апеллируете, Рюрик уже почил в бозе, а Олег обосновался в Киеве. Так что с Рюриком никакая масса норманнов уйти не могла ибо  пришел в Ладогу он согласно ПВЛ в 862 году , т.е. за 20 лет до предполагаемого вами  исчезновения норманнов в Фризии. Да и в Фрисландии он согласно западных же источников засветился после 862 года в 873 году, когда  дал клятву вассальной верности Людовику Немецкому. Так что появится в Ладоге Рюрик, если оного считать Рориком Ютладским, мог не ранее 876 года , когда умер Людовик Немецкий и его сын Людовик IIIМладший ввязался в войну со своим дядей, Карлом II Лысым. Но опять же снова и снова прошу, покажите на Руси оных норманнов, окромя Ладоги. Ни в одном из указанных летописью городов отданных Рюриком на кормление братьям и мужам своим скандинавы до середины Х века археологически не фиксируются, не фиксируются они и в Киеве. Ну и последнее, русь то тут причем? Покажите мне хоть один источник, в котором норманны в Фризии назывались русами? Да еще, активность норманнов в Западной Европе со смертью, что Рорика Ютландского что Годфрида Фризского не уменьшилась, напротив. Так почему вы не допускаете что «ушедшие» из Фризии норманны не могли примкнуть к другим группам норманнов, досаждавшим франкам?   
    OlegGubarev: Исключительно скандинавское в клятве на оружии есть. А именно, в скандинавских сагах встречается описание при клятвопреступлении побиения воинов их же оружием, выскочившим из ножен. Причем люди » ущитились» своими щитами, поэтому погибло на каждом корабле только по одному человеку. Связь с положением щитов на землю дабы «не ущитились» в случае если оружие начнет побивать воинов очевидна. Фетисов описывает встречающиеся в сагах случаи случайной гибели от собственного оружия (упал на свой меч, поменялись в схватке оружием и клятвопреступник был убит своим мечом и т.д.). Подобные случаи гибели от своего оружия встречаются у разных нардов. Но ни у ОДНОГО народа подобной клятвы о волшебном побиении воинов своим оружием, в случае нарушения клятвы, нет. Только у скандинавов.----
      Олег, уже говорилось выше. Достаточное количество исследователей считает что «обрамление» договоров руси с греками это плод интеллектуальных упражнений летописца отражавшего реалии своего или  близкого к нему времени, а не события Х века. Едва ли народная память сохранила свидетельства того какой обряд совершали русы давая клятву во время заключения договора в Константинополе. Кроме того никто не спорит с тем что норманны присутствовали в составе русского войска и могли совершать некие обряды и клятвы присущие их мировоззрению, что вероятно и было известно летописцу, но это никак не доказывает того факта что в первой половине Х века русь это исключительно или изначально норманны. Ну и последнее, у нас нет славянских, тюркских саг, что бы делать какие- то окончательные выводы. 
  • Сергей, Добрый день! По поводу первого вопроса -для меня аналогия следующая:  Ирландия в 9 веке также как и Русь стала объектом нападений викингов - сначала небольшие отряды , а затем количество увеличивалось, основывались укрепленные базы ( Дублин, Лимерик, Аннангассан) и была завоевана часть территории. Вы правы- свидетельства есть на всех уровнях, но в археологии и языке, насколько я знаю, немного. Ну а завоевать Ирландию , как мне конечно кажется, было сложнее по причине большего количества населения, более высокой социальной и военной организации, наличия  монастырей опять же. С уважением Борис
  • Да, забыл еще добавить, что клятва приносилась еще и на священных золотых кольцах-обручьях, складываемых русами на землю. Такие кольца-наручья носили скандинавские люди. Типичная клятва скандинавов. О которой многажды упоминается в источниках. Статью Мельниковой на эту тему  я уже упоминал. Ее можно посмотреть здесь. http://www.srednieveka.ru/upload/journal/75%283-4%29.176-192.pdf Кстати, я начал готовить независимо от Елены Александровны статью на данную тему, но она меня опередила. И конечно я не смог бы так четко сформулировать тему.
  •  

    В сведениях о кукрекской культуре (наличие домашнего скота) для здешнего словарика я лишь повторил сообщение Википедии. Там есть и ссылки. Сам я мезолитическими культурами не занимался и этого сведения не проверял. Вообще в выдвижении гипотез о культурах лучше не ссылаться на словари, а на конкретные исследования.

     

  • Борис Яковлев: Сергей, Добрый день! Извините, что влезаю в дискуссию, но хочется кое-что отметить — пример с Нормандией не самый удачный ( как обычно и бывает у Вашего оппонента), но я бы сравнил ситуацию на Руси 9-10 веков с такой же в Ирландии. Также не особо много археологических и языковых свидетельств, но достаточно много письменных. Викинги , правда, не завоевали всю Ирландию, но это и было сложнее, чем малонаселенную Восточную Европу. С уважением Борис….
    Борис, доброе время суток. Напротив, хорошо, что вы влезаете в дискуссию. Человек не может всего знать по определению. Поэтому, чем больше аргументированных мнений и точек зрения, тем лучше. Но только аргументированных, а не просто так поговорить вообще, т.е. ни о чем.  Теперь по теме, я  никогда не интересовался историей завоевания Ирландии норманнами,  поэтому много чего могу и не знать. Мониторинг сети по данному вопросу, после прочтения вашего сообщения, показал, что следы пребывания викингов и норманнов, в целом, в Ирландии все-таки имеется на всех уровнях  - археология, язык, топонимика. Поэтому хотелось бы понять, что конкретно вы понимаете под словами «я бы сравнил ситуацию на Руси 9-10 веков с такой же в Ирландии». А заодно, аргументировано, обоснуйте,  почему захватить  Ирландию было сложнее чем «малонаселенную Восточную Европу»? С уважением, Сергей.
  • Сергей, Добрый день! Извините, что влезаю в дискуссию, но хочется кое-что отметить - пример с Нормандией не самый удачный ( как обычно и бывает у Вашего оппонента), но я бы сравнил ситуацию на Руси 9-10 веков с такой же в Ирландии. Также не особо много археологических и языковых свидетельств, но достаточно много письменных. Викинги , правда, не завоевали всю Ирландию, но это и было сложнее, чем малонаселенную Восточную Европу. Суважением Борис  
  • Arepo Darbinyan сказал(а): Из всего, что нашел более менее близкое http://dspace.onu.edu.ua:8080/bitstream/123456789/7180/1/206-211.pdf Но ни о каких домашних животных здесь ничего не сказано. Интересно, какие это козы? Ведь считается что предком домашних коз стал безоаровый козел, который в Европе не распространен. Т.е.  либо откуда-то привели уже домашних коз, либо существовали какие-то дикие. И тут доместикация не исключена.В случае если привели,  вероятно, очаг животноводства все же где-то между Ираном и Украиной.
     
  • Я сам не смог найти, даже о кукрекской. В сборнике, посвященном мезолиту СССР указано: "Для отнесения памятников кукрекской культуры к неолиту нет оснований: в составе находок совершенно отсутствует керамика и нет признаков наличия производящих форм хозяйства. Но это 1989 год. Вероятно, тут не обойтись без пояснений автора статьи словаря.
  • Игорь Рассоха ; Не понимаю пафоса и горячности антинорманистов. 1) Самый очевидный факт: между славянами и скандинавами НЕ было принципиальной разницы в культурном уровне. По крайней мере, у славян он точно был НЕ ниже — а скорее всего, воспринимался самими скандинавами как более высокий, иначе они не называли бы Русь Гардарикой — «страной городов». Второй очевидный факт: славяне Руси практически ничего НЕ переняли из культуры скандинавов, особенно это видно из практически полного отсутствия скандинавской культурной лексики в древнерусском языке. Так что скандинавское завоевание имеет своей прямой аналогией нормандское завоевание севера Франции — с теми же примерно последствиями (практически никакими в культурном отношении).----
      Не могу отвечать за всех антинорманистов, тем более что  к таковым, в понимании норманистов, себя не причисляю. Но если уж вы заговорили о завоевании норманнами славян и в целом Восточной Европы, то потрудитесь предъявить доказательства этому, включая археологические. Что до норманнов Франции, то попытки сопоставить  то, что происходило во Франции и на Руси из этого сделать далеко идущие выводы в пользу норманизма, абсолютно некорректно. Ну и,  кроме этого, потрепав нервы франкам и оставив заметные следы в письменных источниках, языке, топонимике и археологии  Нормандии, скандинавы вошли в состав существующего государства только на правах вассалов короля франков. На Руси, как уверяют нас норманисты скандинавы были элитой, завоевателями, правящей династией, что эта скандинавского  элита и правящая династия оставила Руси, почему Русь не заговорила но норманнски, т.е. на языке господ? 
    Игорь Рассоха: 2) Безусловное преобладание было у скандинавов в военной тактике — в отношении ВСЕХ европейцев (и не только), т. е. в том числе и Руси. ----
    Еще один миф, пропагандируемый норманнистами. В слабозаселенных лесах Восточной Европы вся военная тактика норманнов сходила на нет. В лесу строем не повоюешь,. Кроме того, и антинорманистыы устали уже об этом повторять, на драккарах дальше Ладоги в глубь Восточной Европы не поплывешь, нужны иные суда, лоцманы. На воде на малотоннажных судах воины уязвимы, точно так же как и на ночевках. Славянам не нужно было сходится с норманнами в рукопашной схватке. Зачем, если  пришельцев можно было перестрелять из луков в лесу, завести в болота. Эту тактику славяне использовали на протяжении веков, о чем писали еще античные авторы. Кроме того, славяне и финны  не единственные насельцы Восточной Европы, за Днепром жили иранцы и тюрки, то же  « не любившие» повоевать. Ну и, не антинорманистами сказано.
    «В состав Древнерусского государства входили главным образом земли, лежащие в глубине материка. Морские корабли, приходящие с Балтики, могли подниматься по реке Волхов только до Старой Ладоги (Альдейгьюборга). Миновав Альдейгьюборг, путешественники были вынуждены пересаживаться в лодки, которые были достаточно легки для того, чтобы волоком перетаскивать их по суше в обход порогов и через водоразделы рек. Никогда корабль викингов не проплывал по рекам нынешних России и Украины. Пороги, водоразделы и отмели серьезно затрудняли плавание. Пороги зачастую тянулись на 20–40 км, преодолеть их было нелегко. В этих местах движение по реке можно было без труда контролировать. В подобных условиях невозможно было нагрянуть внезапно, пограбить и беспрепятственно скрыться – так, как это удавалось викингам в приморских областях. На землях по ту сторону порогов и водоразделов открытые археологами скандинавские древности сосредоточены почти исключительно в городах и на использовавшихся горожанами могильниках. Эти города, их жители и «гости» (иностранцы: например, ремесленники или вынужденные бежать из своей страны правители) находились под контролем и защитой князя. Скандинавы на Руси не были первопроходцами: они держались давно и хорошо известных речных путей, а то, что лежало в стороне от этих путей, оставалось неведомо скандинавам; они туда и не стремились» (Анне Стальсберг, Археологические находки эпохи викингов, Древняя Русь) «Древнейшие контакты скандинавов и восточных славян происходят в процессе этих передвижений прежде всего на землях финских племен18. Однако славяне интенсивно осваивали земли на севере и северо-западе. Скандинавы же попадали сюда, по-видимому, небольшими группами, судя по следам пребывания норманнов в Ладоге (уже с середины VIII – первой половины IX в.)19, на Сарском городище под Ростовом (IX в.)20. Эпизодичность и нерегулярность появления варяжских "находников" в этот период отразили древнеисландские саги (в первую очередь, "Круг земной" Снорри Стурлусона), которые упоминают до X в. лишь походы в Прибалтику21. Восточная экспансия норманнов по преимуществу распространялась на Прибалтийские земли, и только немногие дружины проникали дальше по речным системам, привлекаемые возможностью грабежа местного населения и взимания дани (судя по сведениям саг, первое было более распространено). Однако сбор дани был эпизодическим уже в силу нерегулярности походов скандинавов и напоминал скорее разовый побор – откуп от грабежа22, нежели зачаточную форму налогообложения. Еще одним источником доходов для скандинавов была торговля как с финским, так и со славянским населением.» (МЕЛЬНИКОВА Е. А., ПЕТРУХИН В. Я., ПУШКИНА Т. А. ДРЕВНЕРУССКИЕ ВЛИЯНИЯ В КУЛЬТУРЕ СКАНДИНАВИИ РАННЕГО СРЕДНЕВЕКОВЬЯ (К ПОСТАНОВКЕ ПРОБЛЕМЫ))
      А теперь вы изложите свою версию того, как  норманны завоевывали Восточную Европу?
    Игорь Рассоха:И безусловно высшая элита возникшего государства Руси имела в значительной мере скандинавский характер (Рюриковичи!). Собственно, ну и что?! — Через несколько веков подобное же завоевание (неплохо документированное) совершат в отношении той же Руси литовцы.----
      Да ничего, окромя того, что нужно привести доказательства того что элита была норманнской или хотя бы того, что Рюрик был отцом Игоря. Как то не очень это согласуется с хронологией.
    Игорь Рассоха: Господа антинорманисты, объясните, пожалуйста, чем варяжское завоевание Руси принципиально отличается от литовского?---
      Только одним, докажите норманнское завоевание Руси.
    Игорь Рассоха: 3) И корректно ли вообще вести речь именно о «завоевании», «покорении» и т. д.? Это справедливо в отношении попыток завоевания викингами Ирландии, но весьма спорно в отношении Руси. Ведь те же поляне НЕ были независимыми — они входили в состав Хазарского каганата. И так же, как многие жители Руси видели в литовцах освободителей от ига Золотой Орды и явно НЕ воспринимали их как чужеземных завоевателей, вряд ли жители Киева воспринимали как врагов-чужестранцев изрядно славянизированных варягов из Старой Руссы и Новгорода. Характерно, что на Царьград в походы шли не на драккарах, а на славянскихъ судах-моноксилах — прямых предках козацких «чаек».  
      Относительно завоевания и покорения уже написал выше. Относительно варягов в Киеве, вы их там сначала найдите. А потом уже порассуждаем об их отношениях с местными племенами. 
    Игорь Рассоха: 4) Несколько комическое впечатление производят споры об этимологии слова «Русь». Да какая по большому счету разница, происходит ли оно от шведских «мокрых людей», реки Рось, роксоланов или библейского царства Рош! — Тут главное как раз то, что те же греки (в том числе в Крыму) регулярно ПУТАЛИ славян со скандинавами, готами, сарматами (и порой даже тюрками), называя ВСЕХ их скифами, а их страну к северу от Черного и Азовского морей, примерно совпадающую с современной Украиной — СКИФИЕЙ. Киевская Русь — это лишь небольшой эпизод в многовековой истории Украины. Когда-то готы Германариха тоже на недолгий срок подчиняли себе племена до Балтийского моря. Но для римлян их войны с готами все равно были Скифскими войнами. Скифия — такая же ДРЕВНЯЯ культурно-историческая реальность, как Италия, Испания или Галлия. Собственно, именно поэтому украинские историки никогда не видели смысла в спорах антинорманистов с норманистами.  
      Без комментариев, не хочется здесь начинать полемику по поводу  истории Украины, к теме это отношение не имеет. Единственно, ну если вам смешно и безразлично происхождение имени Русь, то за кой нуждой вы тогда пишите в этой теме?
  • Можно ссылку на статью, где говорится о наличии в сев. причерноморье одомашненных копытных в сер.8-кон.7 тыс.до н.э.? Желательно без атлантид и т.п. Из всего, что нашел более менее близкое http://dspace.onu.edu.ua:8080/bitstream/123456789/7180/1/206-211.pdf Но ни о каких домашних животных здесь ничего не сказано. 
  • Исключительно скандинавское в клятве на оружии есть. А именно, в скандинавских сагах встречается описание при клятвопреступлении побиения воинов их же оружием, выскочившим из ножен. Причем люди " ущитились" своими щитами, поэтому погибло на каждом корабле только по одному человеку. Связь с положением щитов на землю дабы "не ущитились" в случае если оружие начнет побивать воинов очевидна. Фетисов описывает встречающиеся в сагах случаи случайной гибели от собственного оружия (упал на свой меч, поменялись в схватке оружием и клятвопреступник был убит своим мечом и т.д.). Подобные случаи гибели от своего оружия встречаются у разных нардов. Но ни у ОДНОГО народа подобной клятвы о волшебном побиении воинов своим оружием, в случае нарушения клятвы, нет. Только у скандинавов.
  • Привет, Сережа. Рад встрече. У меня сейчас опубликовали статью в журнале "Валла" (кстати замечательный журнал по средневековой истории, который публикует статьи после анонимной рецензии). Статья называется "«Пояша по собе всю русь»: что подразумевала эта фраза?" http://vallajournal.com/journal/index.php/valla/article/view/60  К сожалению, по условиям журналая не имею права выкладывать ее в сеть. Там на свободном доступе только аннотация и список источников. Статья стоит смешные деньги, по моему 80 руб. Т.Храундал обратил внимание что мусульманские авторы постоянно связывают русов с Испанией ( ал-Андалус). Йакуби называет "маджусов" (норманнов) ар-Рус, а Масуди и ал-Бакри тоже связывают русов с маджусами. Единственный из мусульманских авторов ал-Хорезми привел координаты объектов связанных с русами -в частности  "горы русов". После внесения необходимых поправок "гора русов" оказывается в Испании, а местности рядом с горой называются Tolosa, Baiona, Logrono. С горы вытекает река D-r-w-s которую Храундал отождествляет с р. Дуэро. Как известно в 844 г на Испанию напали те самые "маджусы" которых Йакуби называл "ар-Рус". В общем если удастся достать - читайте статью, там приведен развернутый перечень аргументов в пользу того, что Рюрик "всю русь", которую С.Льюис называет "фризскими данами", привел из своих владений во Фризии. Кстати после убийства родича Рюрика Годфрида в 885 г. и избиения норманнов в Бетуве, никаких известий об огромной группе норманнов во Фризии больше нет. Это совпадает примерно с относительной хронологией появления Рюрика и варягов на Руси. Кстати и убийство Годфрида и избиение норманов по мнению ряда историков стали возможны потому что с Годфридом оставалось очень мало норманнов. Возникает вопрос - куда ушла основная масса норманнов с Рориком?
  • OlegGubarev:А вот еще один пример, когда доказательства скандинавства варягов и русов лежат на виду. В ПВЛ в договорах руси с греками русы приносят клятву на оружии. Ну мало ли народов приносили клятвы на своем оружии, возразят антинорманисты. Но при этом русы еще и складывали свои обручья, священные кольца, на которых также приносили клятву . См. Мельникова Е.А. «Обручья» некрещеной Руси в русско-византийском договоре 944 г. и «кольца клятва» древнескандинавской правовой традиции // Средние века. 2014. Вып. 75(3-4). С. 176-192. А кроме того они не просто приносили клятву на оружии, но клялись что в случае нарушения договора нарушители будут побиты своим же оружием. Примеры такого волшебного побиения воинов своим же оружием есть в скандинавских сагах. В то же время клятва балтийских славян в отличИе от русов и варягов состояла в бросании камня в воду, распространенный у славян вид клятвы. СМ. описание этой клятвы у Саксона Грамматика. Губарев О.Л. О клятвах русов и славян. «Стратум Плюс» №5, 2013 . с. 239-245.----
    В статье «Степень достоверности известия «Повести временных лет» о процедуре ратификации русско-византийского договора 944 г. в Киеве М.А. Васильев высказал довольно справедливую мысль, что :
    «летописные «обрамления» русско-византийских  договоров Х в. «отображают в большей степени не реалии эпохи русско-византийских соглашений, а представления летописцев Х11 столетия о процедуре их заключения, основанные на имевшихся у них источниках – текстах собственно договоров  и Начальном своде». 
    Проще говоря, описывая клятвы русов летописец отразил не реалии Х века, а реалии более близкого к нему периода. Приходящие на Русь скандинавы долгое время оставались язычниками и вероятно давая клятвы, соблюдали свои традиционные обряды, что и нашло отражение в летописи, но применительно к куда более давним временам. Кроме того, и это уже обсуждалось, описанные в договорах клятвы русов находят параллели у многих народов.  С точкой зрения Васильева согласен и А.А. Фетисов посвятивший клятвам русов специальную статью «РИТУАЛЬНОЕ СОДЕРЖАНИЕ КЛЯТВЫ ОРУЖИЕМВ РУССКО – ВИЗАНТИЙСКИХ ДОГОВОРАХ Х В.:СРАВНИТЕЛЬНО–ТИПОЛОГИЧЕСКИЙ АНАЛИЗ» и написавший:
     «Важно отметить, что описание ритуальных действий князя и дружины во время клятвы является, как показал М.А. Васильев, искусственно созданным книжником рассказом, однако при этом не вызывает сомнений то, что русь клялась именно оружием».  Относительно клятвы на оружии, то об этом написано достаточно, клятву на оружии практиковали не только скандинавы. Кроме того, исследователи обращают внимание на то, что в традициях скандинавов было втыкать меч, копье в землю, холм, а не класть оружие на землю. Далее по поводу  смерти от своего оружия. Разбирая случаи принятия смерти от собственного оружия в  сагах, Фетисов обращает внимание на то, что некоторые параллели этому есть и в осетинском эпосе. Следовательно, и здесь скандинавы не одиноки. Вероятно, близкие параллели найдутся в сказаниях и других народов. Частично это подтверждает и Фетисов: «Говоря об аналогиях сюжету смерти от собственного оружия, можно отметить, что есть они не только в скандинавском и осетинском материалах. Подобные сюжеты удалось найти и в другом кавказском эпосе - чечено – ингушском… В связи с клятвой на оружии можно привести так же болгарские (придунайские болгары) и аварские аналогии этому обряду. Еще В.Н. Златарский отметил, что в статье “Ответов папы Николая I на вопросы болгар” папа отмечает существование у придунайских болгар клятвы оружием: “Вы утверждаете, что у вас был обычай всякий раз, когда вы собирались связать кого – либо клятвой по какому – либо делу, класть перед собой меч, им и клялись...” [21.С.181] Для авар Менандр так же указывает подобный обряд. Авары строили мост через Саву, и каган, чтобы убедить ромеев в том, что строительство ведется не с целью нападения, приносит клятву: “Он произнес ее следуя закону аваров: обнажив меч, он произнес на себя и на весь народ аварский следующие проклятия: “Да будет он сам и все племя аварское истреблено мечем; небо и бог на небе сущий, да пустят на них сверху огонь; да падут на них окрестные горы и леса; река Сай разлившись, да покроет их, - если он строит мост на Саескаким – либо дурным намерением против римлян” [21, С. 181.].Клятва аварского кагана здесь очень похожа на клятву Руси: в обоих случаях присутствуют одинаковые элементы. Трудно сказать насколько в клятве кагана истребление племени аварского мечем соответствует по смыслу смерти от собственного оружия. Хотя В.Н.Златарский и считает, что в данном случае “тот, кто нарушит, клятву станет жертвою того же самого меча, которым он клялся” [21. С.181.], тем не менее здесь речь может идти о смерти всех аваров в войне, порабощении и уничтожении всего народа в целом и др. Особенно интересен тот факт, что рассмотренный сюжет“смерти от собственного оружия” имеет достаточно широкие параллели и встречается помимо древнерусского в скандинавском и восточном (тюркском) материалах. На основании этих аналогий можно говорить о единообразии мифологических и этнокультурных форм, на основе которых складывается раннегосударственная политическая (потестарная) культура
      Так что ничего исключительно скандинавского в клятве на оружии нет. Сложнее с обручами. Но и здесь не все так просто, как пытаются показать норманисты выдавая обруча из клятвы руси за скандинавские «сакральные обручи». Мельникова в указанной вами статье описывая скандинавские ритуалы связанные с сакральными обручами пишет следующее:
    «В «Саге о людях с Килевого мыса» определяется, что «на алтаре (в святилище. – Е.М.) должно лежать большое кольцо, сделанное из серебра. Годи святилища должен иметь его на руке при каждом собрании людей. На нем все люди должны приносить клятву (eiðr), давая любые свидетельские показания»32. Те же функции «алтарного кольца» (stallahringr) описаны в «Саге о людях с Песчаного Берега»: «Там же он (первопоселенец То- рольв, почитатель Тора. – Е.М.) велел возвести капище; это был большой дом. В боковых стенах, ближе к углам, были прорезаны двери. Внутри стояли столбы почетной скамьи; они были закреп- лены гвоздями; гвозди эти звались боговыми. Внутри капища было большое святилище. В помещении была постройка вроде хора в нынешних церквях, и там посреди пола стоял жертвенник, как алтарь в церкви. Поверх него лежало незамкнутое кольцо (hringr) весом в двадцать эйриров. На нем следовало приносить все клятвы. Кольцо это годи капища должен был надевать на руку на всех сходках. На жертвеннике также должна была стоять жерт- венная чаша с прутом наподобие кропила. Им следовало разбрыз- гивать из чаши ту кровь, что звалась “долей”, – то была кровь умерщвленных животных, принесенных в жертву богам. Вокруг жертвенника в задней части капища стояли боги»33.».
    Олег, насколько описанное в сагах соответствует тому, что написано в летописи? «Русь  полагають щитъı своӕ . и мечѣ своѣ наги . ѡбручѣ  своѣ и [прочаа]  ѡружьӕ . да  кленутсѧ ѡ всемь ӕже2 суть написана на харатьи сеи…» ( Л.Л.) «Русь . да полагають  щиты своӕ и  мєчи свои нагь4 . и ѡбручи свои . и прочаӕ ѡружьӕ . и да клѣнуться ѡ всєм и ӕжє суть написана на харотьи сєи ..»( И.Л.)   По мне так никак не соответствует. В сагах кольцо само по себе артефакт который лежит на алтаре и касаясь которого приносят клятву. Носить данное кольцо должен только годи капища. В клятве русов же некрещеная русь складывает вместе щиты, мечи, обручи прочее оружие и клянется на всем этом. Ничего и близко с описанным в саге нет. Нет параллелей клятве руси  и в других приведенных Мельниковой примерах:
     «Особенно большое значение кольцо имело в юридической практике. Положив руку на алтарное кольцо, приносят клятву свидетели, истцы и обвиняемые, и клятва на «клятвенном кольце / обруче» (eiðbaugr или eiðhringr) считается наиболее действенной. «Книга о занятии земли» (по редакции в рукописи Hauksbόk34). приводит «стандартный» текст присяги: «Я подтверждаю, что я приношу клятву на кольце (eið at baugi), законную клятву (lǫg eið): пусть Фрейр и Ньёрд, и всемогущий ас (Один ? – Е.М.) помогут мне в этом деле, когда я предъявляю иск или защищаюсь, или при- вожу свидетелей, или выношу вердикт или заключение, поскольку я знаю, как поступать наиболее правильно или верно или в соот- ветствии с процедурой и как исполнять все судоговорение, которое выпадает мне, когда я присутствую на тинге»35…. Процедура клятвы на кольце описана в «Саге о Глуме Убийце», где клятве Глума, которую он обязан принести по решению суда, придается большое значение: «Каждый, кто должен был принести клятву святилища (hofseið), брал в свою руку серебряный обруч (silfurbaug), который был запятнан кровью животного, принесенного в жертву, и который должен был весить не менее трех унций (aura)»36.»
    Т.е. как видим, в сагах при произнесении клятвы клянущийся должен или касаться кольца или держать его в руке, а не класть его вместе с оружием на землю. Описанные в клятве руси обручи это наручные гривны, часто серебрянае и золотые, которые носили представители самых разных народов. Вместе с тем, в той же статье Мельникова приводит приводит цитату из летописи где слово «обручи» заменено словом золото: ««и его людьми»: «покладоша оружье свое, и щиты и золото, и ходи Игорь ротѣ и люди его…» ( ПСРЛ. Т. I. Стб. 54; Т. II. Стб. 42.) А вот здесь напрашиваются совершенно иные параллели. В"Книге городов" арабского географа Ибн ал-Факиха ал-Хамадани  (начало X в., ~903 г.) описывается клятва тюрок:
    "И когда хотят тюрки взять клятву с какого-либо мужчины, приносят медного идола, держат его, затем готовят деревянную миску, в которую наливают воду, и ставят ее между рук идола, затем в чашу кладут кусок золота и горсть проса, приносят женские шаровары и кладут их под миску, а затем говорят дающему клятву: „Если нарушишь свой обет или изменишь, или окажешься порочным, да превратит тебя Аллах в женщину, чтобы носил ты ее шаровары, отдаст тебя во власть того, что разорвет тебя на мельчайшие кусочки, как это просо, и да пожелтеешь ты, как это золото". Потом после клятвы он выпивает эту воду".
    Как видим золото здесь  фигурирует в качестве предмета, на котором клянутся. Но интересно тут другое, клятва тюрок очень похожа на клятву Святослава – «Если же не соблюдем мы чего-либо из сказанного раньше, пусть я и те, кто со мною и подо мною, будем прокляты от бога, в которого веруем, - в Перуна и в Волоса, бога скота, и да будем желты, как золото, и своим оружием посечены будем.».   В общем, как видим, скандинавские параллели не столь уж и очевидны как на первый взгляд кажется. Ну и последнее,  история Руси это не только история славян, тем более западных, к которым вы в качестве противовеса скандинавам постоянно апелируете, но и достаточного количества иных народов обитавших в Восточной Европе, что и вы и многие остальные норманисты постоянно игнорируете.      
  • OlegGubarev: Хотя если серьезно подумать, то именно то, что у восточных славян и финнов нашлось достаточно разума, чтобы с помощью варягов объединить племена и заложить основы протогосударства (то чего не смогли сделать балтийские славяне и из-за чего погибли — из-за межплеменной розни) как раз делает, на мой взгляд,  нашу средневековую историю вполне достойной.---
      Расскажите как при помощи варягов славяне и финны сумели заложить основы протогосударства и объединить племена. Точнее покажите этих самых варягов?
    OlegGubarev: Приведу простой пример: когда косвенные доказательства сами идут в руки. Известно, что мусульманский автор Ал-Йакуби, описывая набеги норманнов на мусульманскую Испанию ( ал-Андалус), сообщил что на страну напали «маджусы, которых называют ар-Рус». Гаркави объявил это сообщение поздней вставкой, но тогда поздними вставками оказывается целый ряд сообщений Йакуби, потому что он часто разъясняет названия одних народов и племен через другие, на что  указал А.Куник:  «Одно из этих мест совершенно аналогично только вместо Маджусов (язычников) названы Шарк (христиане), а вместо Русов – ал-Басконсы, которые тоже сами так себя не называют, но которых так называют иностранцы». Кроме того «маджусов» считали русами  и Масуди и ал-Бакри. «Маджусы»-норманны нападали и на северную христианскую Испанию (Астурию).----
    Это как раз  не простой пример, а один из самых спорных и сложных. Калинина по этому поводу довольно давно написала:
    «Как справедливо заметила Л. А. Семенова, представившая краткий историографический обзор проблемы, информация "Книги стран" арабского ученого IX в. ал-Йа'куби до сих пор не имеет удовлетворительной интерпретации, но использовалась в качестве аргумента для обоснования норманнской теории».
      Т.е. удовлетворительной интерпретации до сих пор нет, что не мешает норманистам использовать цитату из ал-Йа'куби в качестве доказательства норманнства русов. Спор между Гаркави и Куником был не завершен. И тут, как впрочем и везде, где пересекаются взгляды на источники норманистов и антинорманистов, предпочтение отдается той трактовке источника которая близка к убеждениям. В силу вашей позиции вам близки выводы Куника, мне выводы Гаркави. Кроме того, есть и еще одно возможное объяснение написанного ал-Йа'куби. Та же Калинина пишет:  
    «Слово ал-маджус означает "огнепоклонники". Этот термин первоначально употреблялся по отношению к народам, которые поклонялись огню или применяли огонь при похоронном обряде: индусам, иранцам-зороастрийцам, славянам, русам и др., следовавшим обряду поклонения огню или солнцу, или к язычникам. Так называли и северных жителей – норманнов (18). А. Мельвингер полагал, что термин относился к славянам».
     В самых ранних, помимо ал-Йа'куби, текстах нападавшие на Севилью названы только маджусами. Термин «маджусы из ал-урдуманийун» впервые зафиксированы только у Ибн Хаййан (987/88-1076). Из выше приведенной цитаты из Калининой мы видим, что маджусами арабы называли индусов, персов, славян, русов, норманнов, маджусами арабы называли и некоторые другие, включая степные, народы. Что нам это дает? Как известно,  ал-Йа'куби  долгое время жил в Армении, а затем, до 873 года,  в Хорасане, откуда, перебрался в Египет, где и умер. Откуда ал-Йа'куби  черпал сведения относительно нападения на Севилью маджусов, которых называют русами неизвестно. Но есть вполне обоснованная вероятность, что ему уже в бытность его проживания в Хорасане были известно о русах, которых, как уже говорилось выше, арабы называли маджусами и которые, по свидетельству Хордадбеха, жившего «по соседству» от  ал-Йа'куби , в Табаристане,  русы, заметьте, вид славян,  в середине 1Х века уже добирались до Багдада. Не менее вероятно, что о нападении неких маждусов на Севилью ал-Йа'куби  узнал уже после того как переселился в Египет. Опираясь на то, что кроме ал-Йа'куби , ни один другой арабский источник не называет напавших на Секвилью маджусов русами, напрашивается один единственный вывод. Русы в сообщении ал-Йа'куби это его собственная метафора, построенная на логическом ряде. Узнав что в 844 году  на Севилью напали некие пришедшие с севера маджусы и зная что маджусы приходящие в Багдад с севера  это русы, которые приходят к арабам на кораблях, ал-Йа'куби решил, что нападавшие на Севилью маджусы это и есть русы. 
  • Олег, приветствую. Давно не общались.
    OlegGubarev: Вообще-то политизация вопроса о варягах — на мой взгляд чисто российское явление. норманны были на Западе, норманны основывали собственные небольшие королевства — в Дублине в Ирландии, в Англии — область Денло, в Нормандии и Фризии получали земли в бенефиций от Каролингов — и нигде ни в одной стране за исключением России это не вызывало таких споров и дискуссий , причем дискуссий с научной точки зрения непонятных, потому что за антинорманизмом, на мой взгляд,  не стоит никаких реальных доказательств, кроме рассуждений о том, что с точки зрения логики «так не должно было быть». Что не могли приглашать править чужих, когда есть свои. Опыт других народов , приглашавших правителей и элиту из чужой среды (например, у болгар) полностью игнорируется.----
    Так в том то и проблема что норманны действительно были на западе, создавали свои королевства, что зафиксировано массой западноевропейских источников, а вот относительно Руси таких источников нет. Есть ПВЛ, в которой говорится, что Рюрик с братьями пришли из-за моря, но при этом указывается, что русь не свеи, не норвежцы, не готы и не англы. Более того, тексты самых древних из сохранившихся списков ПВЛ утверждают, что  в призвании руси участвовала сама русь – «рѣша . Русь . Чюдь [и]  Словѣни . и  Кривичи. всѧ землѧ наша велика и ѡбилна . а нарѧда в неи нѣтъ . да поидѣте кнѧжитъ и володѣти нами» (Лаврентьевская Летопись). Что бы как-то объяснить все эти нестыковки с позиции норманизма «Русь» в приведенной цитате исправляется на «Руси», придумываются скандинавские гребцы roþ от которых, якобы, происходит финское название Швеции и славянское русь и все это выдается за научно доказанный факт. Вопреки возражениям не согласных с такой точкой зрения историков, археологов и филологов. Олег, а с чего западным ученым и обывателям затевать антинорманисткие споры если героизация викингов это давно устоявшийся бренд, широко тиражирующийся  в научной, научно-популярной и популярной литературе и кинематографе? Для запада сейчас, да и чуть раньше, викинги это наше все, херои. Тут в пору подражая Блоку писать не «Да скифы мы! Да азиаты…», а «Да викинги мы! Да скандинавы – мы. С  голубыми и жадными очами». Оная мысль и мытьем и катаньем продвигается и на территорию России. Так что почвы для антинорманизма на западе действительно нет. Но есть факты. В небезызвестной вам дискуссии по норманнскому вопросу состоявшейся в марте этого года  Ф. Успенский говорит о том что норманнских следов в культуре и языке Древней Руси на порядок меньше чем следов норманнов. В частности Успенский говорит, что список скандинавских заимствований в русском языке: « будет на таким уж большим. Он, скажем, несопоставимо меньше чем список скандинавских слов в древнеанглийском языке…. А список норманнских заимствований в древнеанглийском , вообще, чрезвычайно огромен. Весь язык изменился после норманнского завоевания Англии». Ничего подобного после норманнского завоевания Восточной Европы не произошло, несмотря на то, что по заверению ряда историков-лингвистов, русь вплоть до Х11 века говорила по скандинавски. Рассуждения Успенского о чрезвычайной толерантности, встраиваемости скандинавов на Руси это попытка объяснить необъяснимое. Встраиваются там, где пришельцы не доминируют в этиническом и политическом плане, на Руси по версии норманистов скандинавы, это элита (князья) и дружина. Для чего им нужно было подстраиваться под славян?
    OlegGubarev:  Причем интересно, что доказательства в пользу того, что русы были скандинавы находятся сами, их почти не нужно искать, доказательства пусть  и косвенные сами лезут в руки. Так бывает когда гипотеза справедлива, она подтверждается на разных уровнях иногда совершенно неожиданно.---
    И какие это доказательства? Олег, озвучьте, что у нас от норманнов?    
  • На востоке все-таки доместикация козы началась чуточку раньше - 10 000 лет назад, судя по этой статьеhttp://www.goatworld.com/articles/goatslife/scinews040800.shtml#aboutПравда, сути это не меняет. Кукрекцы, выходит, все равно получили его независимо, иначе вряд ли технология распространилась так далеко за такой короткий промежуток времени. Тогда действительно интересно, почему кукрекская культура считается мезолитической?
  • Aксель Винтерманн:24.04.2016 в 18:36
    Аксель: Ну, видимо воевали топорами, ножами,луками и копьями. Обращу внимание на обилие копий в каталоге Кирпичникова. Многие народы, даже знакомые с клинковым оружием, оставались приверженцами копий. Так, русские поселенцы обращали внимание, что для якут, знакомых с саблями и мечами, излюбленным оружием оставались луки, ножи и пальмы — помесь широколезвийного копья с длинной секирой, сродни глефе. Так вероятно было и у восточных славян, копья, топоры, ножи, вместе с луками, составляли достаточный арсенал. К тому же, объяснением, почему в находках отсутствует клинковое оружие может служить ценность железа. Железные наконечники стрел и копий, не представляли такой большой ценности, как целый меч, который в случае поломки или порчи пускался на перековку.---
      Владение клинковым оружием предполагает наличие определенных навыков, что характерно для профессиональных воинов. Лук, топор и копье в этом плане более, скажем так, демократично. Относительно же того что железо и изделия из него были дороги никто не спорит, но если хоронили с мечами и саблями, значит причины для этого были. 
    Аксель: С походом 860 года вопросов тоже хватает. Достоверно Фотий в гомилиях не называет захватчиков рос, а ограничивается только «скифами». Название рос фигурирует только в заголовках гомилий, но кем и когда заголовки были приписаны в списках XVI века— неизвестно….   Таким образом, с упоминанием ως у Фотия еще надо очень и очень разбираться.  ----
     Безусловно, проблема есть, но более поздние, в том числе и греческие источники, однозначно связывают набег на Константинополь в 860 году с росами. Следовательно, весомых оснований утверждать, что упомянутые Фотием скифы это не росы,  нет.
    Аксель: Ну да возвернёмся к оружию. Не только с оружием сложности. Неясно, а откуда взялся огромный флот народа рос. Где археологические свидетельства, что у припонтийских славян было высокоразвитое мореходство? Но и у СМК его не видно. К чему степнякам устраивать огромный флот? Это при том, что Никоновская летопись нам говорит, что Русь Аскольда жила подобно куманам возле Ексинопонта. Но где? Это тоже неясно.---
     Злую шутку играет с исследователями магия норманнского мифа. Непременно большой флот, непременно драккары. Но ведь греки описывая морские походы руси постоянно указывают, что флот росов-русов это моноксилы –однодревки. Причем, что в  начале Х века, что в середине Х1, когда русы совершили последний морской поход на Константинополь. Более того, греки и иже  с ними постоянно указывают, что русы пользуются лодками сделанными славянами, а не сами строят ладьи. Все это, вкупе с описанием морских сражений русов, указывает на то, что русы были неважными мореходами, все морские сражения с греками ими были проиграны. В общем, мореходы-скандинавы  в мореходах –русах никак не просматриваются.  Аксель, вы не могли бы пояснить, кого вы имеете в виду написав припонтийские славяне? Если южных славян, то те вполне себе пиратствовали что в Черном, что в Адриатическом море, доставляя грекам головную боль. Восточные славяне к Черному морю в тот период еще не выходили, но в их распоряжении были реки, выходящие к морю, чем они по свидетельству тех же греков и пользовались. Теперь по СМК. Археологи свидетельствуют о том, что у некоторых салтовских крепостей были пристани, что подразумевает, что к ним причаливали некие суда. Лодки –однодревки на Дону и Донце находили неоднократно. Причем самая древняя, из обнаруженных на территории России лодок-однодревок, была найдена как раз на Дону. Так что традиция существовала. Какой-то флот был у хазар, на что указывают и арабы, и сами хазары. Пусть не военный в понимании арабов и греков, но греки и не описывают наличие военного флота у руси. Так что тут тоже проблемы нет. Ну и…, напомните мне, кто строил для осаждавших Константинополь аваров суда, часом не славяне? Странность логики норманистов заключается в том, что для скандинавов славяне могли строить моноксилы, а вот для тех же осевших на землю салтовцев, кем бы в данном случае они ни были, ни в жизнь. Почему? В Болгарии в погребении  VII-VIIIв. у с. Хырлец был найден некий предмет из рога с вырезанной на нем сценой. Вот описание предмета:
    «На нем тонким резцом изображена сцена, представляющая движущуюся или пристающую к берегу лодку с ясно выраженной высокой кормой, перевозящую воинов307. Первый из них поднял высоко над главой копье (весло?), а последний направляет веслом движение ладьи. Мастер изобразил только головы воинов с длинными волосами, их тела скрыты за тремя большими круглыми щитами. Изображения – схематичны, нет попытки предания воинам индивидуальных черт. На верхней части предмета представлен воин в профиль, опустившийся на правое колено и полагающий руку на левое колено. Значимость этой фигуры подчеркнута центральным местом изображения и почти вдвойне большими размерами. Мастер попытался придать воину индивидуальные черты – сильно выдающаяся нижняя челюсть или борода и заплетенные в косы длинные волосы. Без сомнения, мастер придавал исключительно большое значение прическе и, чтобы показать ее достаточно ясно, изобразил мужчину с полуобернутой направо, одетой в башлък, головой, потеряв при этом возможность придать лицу индивидуальные черты. Однако в деталях представлена одежда мужчины – длинный халат с богато украшенными полами и высокими обшлагами на рукавах, сапоги. Одежда перетянута поясом, с левой стороны которого горизонтально висит длинная прямая сабля или палаш с односторонне скошенным верхом. Торжественная поза и центральное место в композиции выдают высокое положение воина и значимость представленной сцены. Внимательное изображение мастером таких деталей как прическа, одежда, пояс и оружие подчеркивают их исключительную важность. В сущности – это отличительные признаки воина. Прическа выполнена в хорошо знакомом по стенописям Афрасиаба, каменным бабам и многочисленным граффити тюркском стиле (Комар, 2008. С. 289-291, рис. 1/10). Украшенный халат, пояс и оружие – не просто обыкновенные детали, а инсигнии. Все они показывают высокое социальное положение и этническую принадлежность воина»  (Б. Тотев. О. Пелевина  СОКРОВИЩЕ ИЗ МАЛОЙ ПЕРЕЩЕПИНЫ И ЭЛИТАРНАЯ КУЛЬТУРА БОЛГАР НИЖНЕГО ДУНАЯ )
     Т.е. как видим уже в VII-VIII вв, болгары умели пользоваться малыми судами. Высказываются предположения, что в период болгаро-византийских войн  у болгар был флот. В частности Д. Овчаров в своих работах пишет:
    «среди [прото-болгарских] рисунков-граффитов находятся изображения кораблей. Одна часть из них выражают христианскую идею спасения человеческой души, поэтому они схематические и без подробностей. Есть однако некоторые, которые очень точно и верно передают силуэт боевых кораблей, с характерными для них мачтами и греблами, судя по которым, они принадлежали к типу византийского дромона (рисунок с Преслава). Все это ясно показывает, что протоболгары рано познакомились с корабоплаванием через посредничество Византии и что этому должатся известия об их самостоятельных военных походах по морю и по р. Дунай» (Д. Овчаров, Въведение в прабългарската култура, С., 2002, стр. 138-9) «Не на последнем месте, островная крепость играла роль военной и торговой пристани в эпоху Первого царства. Она была одним из исходных пунктов и базой болгарского дунайского флота, который несомненно играл важную ролю в военные мероприятия того времени. Хорошо известно из каменных староболгарских надписей, а и из западных и византийских хроник, что в первой половине IX в. болгарские войска проводят ряд успешных походов по реке, нагруженные на корабли и большие лодки, достигая реки Тиссы на западе и Днепра на востоке.» (Димитър Овчаров (История на българите: изкривявания и фалшификации, сборник, ч. 1, София, “ТанНакРа”, с. 170-200))
    Связи СМК и Болгарии хорошо известны, кроме того, население СМК плотно контактировало и с арабами, так что научится управлению лодками-однодревками салтовцы вполне могли. Сарматы-языги еще в III-IV вв. на Дунае этому научились, что мешало научится этому осевшим на землю кочевникам в 1Х-Х вв.?
     Аксель: О происхождении типов 111 и IV я указывал территориальное происхождение топоров, а не этническое. Исход этих типов орудий происходит из региона Восточной Балтии, а кто является их «изобретателем», можно только гадать. Хотя, справедливости ради, надо указать на бытование топоров типа 111 у балтов с середины 1 тысячелетия до н.э. (см Казакявичус В. Оружие древних балтов 11-V111 веков на территории Литвы. Вильнюс. 1988 ).---
     К скандинавам и руси, это имеет отношение?
      Аксель: Ну, деревянные мечи это лишь копии железных мечей, их то не брали из головы, а делали по подобию того, что было под ррукой. В ряде случаев, дерево сохранялось лучше железа, тем более такого, какое имели в Х1-Х веках. Так что. Деревянные мечи копировали железные.---
    Кто бы спорил, только что это доказывает?
     Аксель: О сходстве «Олеговой могилы» («Сопки Ходаковского») с Уппсальскими курганами пишет М.И. Плотников в издании «Культура Ленинградской области», где он указывает на характерную черту, не сохранившиеся до наших дней, каменные сооружения. О сходстве сопок с уппсальскими курганами писал и Лебедев.----
    Приведите дословную цитату, я не нашел в сети. Селин, Петров и Панченко в статье «"Дружина пирует у брега...": На границе научного и мифологического мировоззрения» пишут следующее:
    «Среди археологических памятников округи Старой Ладоги особенно известна сопка 5-III (здесь и далее мы пользуемся нумерацией сопок северного Поволховья по В.П. Петренко(1)), имеющая около 10 м высоты и неоднократно упоминавшаяся в литературе как "Полая сопка" или "сопка Ходаковского". В 1820 г. она была частично раскопана З. Доленга-Ходаковским (А.Чарноцким). Во время исследований (затронувших около трети всей насыпи) было обнаружено "несколько сожженных костей", двушипный черешковый наконечник копья ("стрела"), датирующийся VIII - началом IX вв.(2), "кусок железа, похожий на задвижку в замке, и угли..."(3). В дальнейшем археологические раскопки здесь не проводились. Собственно говоря, эта насыпь не была бы ничем замечательна по сравнению с другими сопками северного Поволховья, если бы не еще одно ее название, встречающееся как в современной археологической литературе, так и в научно-популярном обиходе. Это название - "Олегова могила"…. С полной уверенностью можно говорить о том, что З. Доленга-Ходаковский, раскопавший "Полую сопку", вовсе не считал ее местом погребения одного из первых русских князей и не зафиксировал никаких местных преданий, относящихся к ней(7). Более того, очевидно, что ему был неизвестен летописный рассказ о могиле Олега в Ладоге, и что именно появление этого рассказа в научном обороте стимулировало развитие таких предположений. Первое упоминание известия об "Олеговой могиле" в связи с волховскими сопками мы находим в 1880-х гг. - у Н.Е. Бранденбурга. … докладывая членам Отделения русской и славянской археологии Императорского Русского археологического общества об осмотре сопки у с. Михаила Архангела (21-I), он, в частности, говорил: "Курган может быть очень важен: напр., в боковом обвале его видна часть как бы кладки из плит, вероятно обходящей всю подошву насыпи, а при виде этой громадной насыпи невольно вспоминаются северные сказания, указывающие на могилу Олега Вещего где-то под Ладогой... Было бы в высшей степени любопытно подвергнуть этот курган точному обследованию, пока его не раззорили еще кладоискатели… Свое предположение Н.Е.Бранденбург развил в записке, направленной весной 1886 г. А.А.Бобринскому, и предлагавшей исследовать сопку 21-I на средства Императорской Археологической Комиссии. В ней, в частности, говорилось следующее: "Не здесь ли в самом деле Олегова могила, согласно свидетельству Новгородской летописи? Если она действительно около Ладоги, то больше и искать ее негде, и именно в этом пункте нужно попытаться сделать драгоценное для русской археологии открытие. В соседнем кургане с упоминаемым быть может могила жены князя, погибшей вместе с последним согласно языческим обрядам того времени, а курганы на другом берегу Волхова быть может свидетели кровавой тризны по Олеге!"(9). Археологическая Комиссия удовлетворила просьбу исследователя(10), и летом того же года насыпь была раскопана. Однако раскопки не дали ожидаемого результата: княжеского погребения найдено не было, никаких местных преданий, связанных с этой сопкой, зафиксировать также не удалось(11). Десять лет спустя, в своей книге "Старая Ладога", Н.Е. Бранденбург говорил уже о возможности погребения Олега в "сопке Ходаковского" (5-III): "Курган поражает своей выдащейся величавостью, не имея далеко кругом себе соперников, и при взгляде на него невольно приходит в голову поэтическая легенда новгородской летописи о смерти и погребении где-то здесь, в окрестностях, на Волхове Олега Вещего"… Новое упоминание о захоронении Олега в сопке 5-III появляется в научной литературе полвека спустя: в статье С.Н. Орлова "Сопки волховского типа около Старой Ладоги" прямо говорится о том, что "с этой грандиозной насыпью... связано народное предание о погребении в ней князя Олега", "среди местного населения она известна как "Олегова могила""(13). Это категоричное утверждение вызывает некоторое недоумение: ведь исследователь не привел ни одной докуметированной записи такого предания. Ничего не говорят о нем ни Ходаковский, ни Бранденбург. Что касается современной фольклорной традиции, то наши собственные записи местных преданий о староладожском урочище Сопки (где и находится насыпь 5-III) также не дают никаких оснований говорить о существовании такого текста(14). Здесь распространены традиционные рассказы о борьбе с интервентами, о земляной могиле, насыпанной "по горсти" и о похороненном Рюрике (последнее, возможно, имеет литературное происхождение)(15):… Итак, очевидно, что сообщение С.Н. Орлова представляет собой, скорее всего, неумышленную фальсификацию(17) . Сходного мнения придерживался и В.П. Петренко, писавший по этому поводу следующее: "С.Н. Орлов указал на то, что местное население называет одну из староладожских сопок (5-III) "Олеговой могилой". В то же время ни З.Д. Ходаковский, специально собиравший "преданья старины глубокой", ни Н.Е. Бранденбург, придававший огромное значение местным преданиям и легендам, ни другие исследователи волховских сопок, предшественники С.Н. Орлова, не отмечают столь "выдающегося" топонима. Более того, Н.Е. Бранденбург с летописным преданием связывал, впрочем, также без особых оснований, совсем другой памятник (21-I). На мой взгляд, название "Олегова могила" было присвоено насыпи 5-III в 20 - 40-е гг. XX в. и является классическим примером контаминации. Следует сказать, что, судя по инвентарю, сопка 5-III появилась уже в VIII в."(18). Таким образом, нет сомнения, что название "Олегова могила" применительно к волховской сопке 5-III появилось в первой половине XX века — и не из народных преданий, а благодаря фальсификации или недоразумению. В дальнейшем, однако, научная легенда о могиле князя Олега получила своеобразное развитие - прежде всего, в работах Г.С. Лебедева…. Так, в своей книге "Эпоха викингов в Северной Европе" исследователь писал: "Рюрика сменил Вещий Олег. С именем его в Ладоге связана "Олегова Могила", центральная, самая монументальная из сопок ладожской "сакральной зоны". Археологи исследовали в ней захоронение по обряду кремации (оно относится к IX в. и, следовательно, не может быть погребением киевского князя Олега, умершего в 912 (или 922) г.). Есть основания видеть в этой величественной насыпи не "могилу", "место погребения", а "Олегов Холм", ритуальное седалище, на котором отправлялись некие общественные и культовые функции"…. Аналогичные представления мы встречаем и у С.В. Белецкого, полагающего, что "в черте Старой Ладоги целый ряд... памятников топонимически персонифицирован ("Олегова могила", "Варяжская улица", "Парамонов ручей", "Княщина")"(21). Не менее устойчивой оказалась эта легенда и в научно-популярном дискурсе(22)
      Продолжать не буду. Что мы в итоге имеем? А ничего, полный пшик с элементами фальсификации. Но табличку извещающую о том, что данная сопка суть могила князя Олега на сопке уже прикрепили. Такая вот загогулина получается. То же самое и по сопкам в целом. Спор об из происхождении не закончен, выводы делать рано. Но главное другое, где доказательства тому, что оные сопки это погребения руси? Нет этих доказательств, а есть только предположения и пожелания.      
  • 1) Данные представляются слишком неполными и количество древних образцов слишком статистически незначительным, чтобы делать окончательные выводы. Не совсем ясно, как разделили "западных" и "восточных" охотников-собирателей. Тут следует поблагодарить Надежду Маркину за внятное изложение и четкие итоговые графики. Однако выводы авторов данной работы даже исходя из представленного материала выглядят как минимум односторонними.    2) Исходя из представленных выше диаграмм, влияние Ближнего Востока и "восточных охотников-собирателей" (явно родственных степным культурам бронзового века) было ВЗАИМНЫМ: обратим внимание на голубой цвет части диаграмм не только Европы бронзового века (о чем здесь уже много писалось), но и в Армении, Иране, Леванте.   3) Снова вопрос к Виктору Александровичу Шнирельману. Вы опять настойчиво повторяете: "распространение производящего хозяйства в Европу шло из Анатолии и Леванта. Так что полученные генетиками данные хорошо вписываются в ту картину, которая археологам давно известна."   Еще раз цитирую Л. С. Клейна, его статью "Кукрекская культура"  в Словарике на данном сайте: «Отличием от других мезолитических культур является животноводство: обнаружены в изобилии кости крупного рогатого скота и козы — домашних».    Кукрекская культура - это юг Украины. Там в МЕЗОлите уже было производящее хозяйство. Если исходить из Вашей же концепции, то там был как минимум самостоятельный "микроочаг" возникновения производящего хозяйства - САМОТОЯТЕЛЬНЫЙ от Ближнего Востока.       

Избранное

Анализ древних геномов с запада Иберийского полуострова показал увеличение генетического вклада охотников-собирателей в позднем неолите и бронзовом веке. След степной миграции здесь также имеется, хотя в меньшей степени, чем в Северной и Центральной Европе.

Геологи показали, что древний канал, претендующий на приток мифической реки Сарасвати, пересох еще до возникновения Индской (Хараппской) цивилизации. Это ставит под сомнение ее зависимость от крупных гималайских рек.

Текст по пресс-релизу Института археологии РАН о находке наскального рисунка двугорбого верблюда в Каповой пещере опубликован на сайте "Полит.ру".

На основе изученных геномов бактерии Yersinia pestis из образцов позднего неолита – раннего железного века палеогенетики реконструировали пути распространения чумы. Ключевое значение в ее переносе в Европу они придают массовой миграции из причерноморско-каспийских степей около 5000 лет назад. По их гипотезе возбудитель чумы продвигался по тому же степному коридору с двусторонним движением между Европой и Азией, что и мигрирующее население.

Генетическое разнообразие населения Сванетии в этой работе изучили по образцам мтДНК и Y-хромосомы 184 человек. Данные показали разнообразие митохондриального и сравнительную гомогенность Y-хромосомного генофонда сванов. Авторы делают вывод о влиянии на Y-хромосомный генофонд Южного Кавказа географии, но не языков. И о том, что современное население, в частности, сваны, являются потомками ранних обитателей этого региона, времен верхнего палеолита.

Опубликовано на сайте Коммерсант.ru

Авторы свежей статьи в Nature опровергают представления о почти полном замещении охотников-собирателей земледельцами в ходе неолитизации Европы. Он и обнаружили, что генетический вклад охотников-собирателей различается у европейских неолитических земледельцев разных регионов и увеличивается со временем. Это говорит, скорее, о мирном сосуществовании тех и других и о постоянном генетическом смешении.

Последние дни у нас веселые – телефон звонит, не переставая, приглашая всюду сказать слово генетика. Обычно я отказываюсь. А здесь все одно к одному - как раз накануне сдали отчет на шестистах страницах, а новый – еще только через месяц. И вопросы не обычные - не про то, когда исчезнет последняя блондинка или не возьмусь ли я изучить геном Гитлера. Вопросы про президента и про биологические образцы.

В Медико-генетическом научном центре (ФГБНУ МГНЦ) 10 ноября прошла пресс-конференция, на которой руководители нескольких направлений рассказали о своей работе, связанной с генетическими и прочими исследованиями биологических материалов.

Горячая тема образцов биоматериалов обсуждается в программе "В центре внимания" на Радио Маяк. В студии специалисты по геногеографии и медицинской генетике: зав. лаб. геномной географии Института общей генетики РАН, проф. РАН Олег Балановский и зав. лаб. молекулярной генетики наследственных заболеваний Института молекулярной генетики РАН, д.б.н., проф. Петр Сломинский.

О совсем недавно открытой лейлатепинской культуре в Закавказье, ее отличительных признаков и корнях и ее отношениях с известной майкопской культурой.

Интервью О.П.Балановского газете "Троицкий вариант"

В издательстве «Захаров» вышла книга «Эта короткая жизнь: Николай Вавилов и его время». Ее автор Семен Ефимович Резник, он же автор самой первой биографической книги о Н.И.Вавилове, вышедшей в 1968 году в серии ЖЗЛ.

Исследование генофонда четырех современных русских популяций в ареале бывшей земли Новгородской позволяет лучше понять его положение в генетическом пространстве окружающих популяций. Он оказался в буферной зоне между северным и южным «полюсами» русского генофонда. Значительную (пятую) часть генофонда население Новгородчины унаследовало от финноязычного населения, которое, видимо, в свою очередь, впитало мезолитический генофонд Северо-Восточной Европы. Генетические различия между отдельными популяциями Новгородчины могут отражать особенности расселения древних славян вдоль речной системы, сохранившиеся в современном генофонде вопреки бурным демографическим событиям более поздних времен.

На "Эхе Москвы" в программе "Культурный шок" беседа глав. ред. Алексея Венедиктова с д.б.н., зав. кафедрой биологической эволюции Биологического факультета МГУ Александром Марковым.

О том, неужели кто-то пытается придумать биологическое оружие против граждан России — материал Марии Борзуновой (телеканал "Дождь").

Отличная статья на сайте "Московского комсомольца"

Что такое биоматериал? Где он хранится и как используется? Об этом в эфире “Вестей FM” расскажут директор Института стволовых клеток человека Артур Исаев и заведующий лабораторией геномной географии Института общей генетики имени Вавилова, доктор биологических наук, профессор РАН Олег Балановский.

Что стоит за высказыванием В.В.Путина о сборе биологических материалов россиян, и реакцию на его слова в студии "Радио Свобода" обсуждают: политик Владимир Семаго, доктор биологических наук, генетик Светлана Боринская, руководитель лаборатории геномной географии Института общей генетики РАН Олег Балановский. ​

Как сказал ведущий программы «Блог-аут» Майкл Наки, одна из самых обсуждаемых новостей недели – это высказывание Владимира Путина, про то, что собираются биоматериалы россиян – массово и по разным этносам. И это было бы смешно, когда бы не было так грустно - если бы после этого высказывания всякие каналы не начали выпускать сюжеты о биооружии, которое готовится против россиян. По поводу этой странной истории ведущий беседует с д.б.н., проф. РАН О.П.Балановским.

Ведущие специалисты в области генетики человека считают напрасными страхи перед неким «этническим оружием». Сделать его невозможно.

Комментируем ситуацию вокруг вопроса Президента РФ, кто и зачем собирает биологический материал россиян.

В африканских популяциях, как выяснилось, представлено большое разнообразие генетических вариантов, отвечающих за цвет кожи: не только аллели темной кожи, но и аллели светлой кожи. Последних оказалось особенно много у южноафриканских бушменов. Генетики пришли к заключению, что варианты, обеспечивающие светлую кожу, более древние, и возникли они в Африке задолго до формирования современного человека как вида.

Анализ генома 40-тысячелетнего человека из китайской пещеры Тяньянь показал его генетическую близость к предкам восточноазиатских и юговосточных азиатских популяций и указал на картину популяционного разнообразия в верхнем палеолите. Исследователи полагают, что 40-35 тыс. лет назад на территории Евразии обитали не менее четырех популяций, которые в разной степени оставили генетический след в современном населении.

В Санкт-Петербургском государственном университете, в Петровском зале здания Двенадцати коллегий состоялись чтения, посвященные 90-летию со дня рождения Льва Самуиловича Клейна. Большинство из выступавших на них археологов, антропологов, историков и других специалистов считают себя его учениками, которым он привил основы научного мышления, научил идти непроторенными дорогами, показал пример преодоления обстоятельств и стойкости в борьбе. Научные доклады начинались со слов признательности учителю. Представляем здесь выступление доктора исторических наук, профессора СПбГУ, главного научного сотрудника Музея антропологии и этнографии РАН Александра Григорьевича Козинцева.

Накануне 110-летия со дня рождения знаменитого антрополога и скульптора, автора всемирно известного метода реконструкции лица по черепу Михаила Михайловича Герасимова, в Дарвиновском музее прошел вечер его памяти. О том, как появился знаменитый метод, о работах мастера и развитии этого направления в наши дни рассказали его последователи и коллеги.

Генетики секвенировали митохондриальную ДНК 340 человек из 17 популяций Европы и Ближнего Востока и сравнили эти данные с данными по секвенированию Y-хромосомы. Демографическая история популяций, реконструированная по отцовским и материнским линиям наследования, оказалась совершенно разной. Если первые указывают на экспансию в период бронзового века, то вторые хранят память о расселении в палеолите после окончания оледенения.

Анализ геномов четырех индивидов с верхнепалеолитической стоянки Сунгирь показал, что они не являются близкими родственниками. Из этого авторы работы делают вывод, что охотники-собиратели верхнего палеолита успешно избегали инбридинга, так как каждая группа была включена в разветвленную сеть по обмену брачными партнерами.

Изучив 16 древних геномов из Африки возрастом от 8100 до 400 лет, палеогенетики предлагают картину смешений и перемещений, приведшую к формированию современных африканских популяций.

Анализ семи древних геномов из Южной Африки показал глубокие генетические различия между бушменами и прочими африканскими и неафриканскими популяциями. Время формирования первой развилки на древе человечества соответствует периоду формирования современного человека как вида, авторы оценили его в диапазоне от 350 до 260 тысяч лет назад.

Генетический ландшафт Папуа Новая Гвинея отмечен кардинальными различиями между горными и равнинными популяциями. Первые, в отличие от вторых, не обнаруживают влияния Юго-Восточной Азии. Среди горных популяций отмечается высокое генетическое разнообразие, возникшее в период возникновения земледелия. Делается вывод, что неолитический переход не всегда приводит к генетической однородности населения (как в Западной Евразии).

В неолитизации Европы роль культурной диффузии была очень незначительной. Основную роль играло распространение земледельцев с Ближнего Востока, которые почти полностью замещали местные племена охотников-собирателей. Доля генетического смешения оценивается в 2%. К таким выводам исследователей привел анализ частоты гаплогрупп митохондриальной ДНК и математическое моделирование.

Сочетание генетического и изотопного анализа останков из захоронений на юге Германии продемонстрировало патрилокальность общества в позднем неолите – раннем бронзовом веке. Мужчины в этом регионе вели оседлый образ жизни, а женщины перемещались из других регионов.

Наш постоянный читатель и активный участник дискуссий на сайте Лев Агни поделился своим мнением о том, что противопоставить изобилию некачественных научных публикаций в области истории.

Древние геномы изучили по аллелям, ассоциированным с болезнями, и вычислили генетический риск наших предков для разных групп заболеваний. Оказалось, что этот риск выше у более древних индивидов (9500 лет и старше), чем у более молодых (3500 лет и моложе). Обнаружилась также зависимость генетического риска заболеваний от типа хозяйства и питания древних людей: скотоводы оказались более генетически здоровыми, чем охотники-собиратели и земледельцы. Географическое местоположение лишь незначительно повлияло на риск некоторых болезней.

Международная группа археологов опровергла датировку выплавки меди в Чатал-Хююке – одном из самых известных поселений позднего неолита в центральной Турции. Статья с результатами исследования опубликована в журнале Journal of Archaeological Science .

В продолжение темы майкопской культуры перепечатываем еще одну статью археолога, канд. ист. наук Н.А.Николаевой, опубликованную в журнале Вестник Московского государственного областного университета (№1, 2009, с.162-173)

В продолжение темы, рассмотренной в статье А.А.Касьяна с лингвистических позиций, и с разрешения автора перепечатываем статью археолога, к.и.н. Надежды Алексеевны Николаевой, доцента Московского государственного областного университета. Статья была опубликована в 2013 г. в журнале Восток (Оriens) № 2, С.107-113

Частичный перевод из работы Алексея Касьяна «Хаттский как сино-кавказский язык» (Alexei Kassian. 2009–2010. Hattic as a Sino-Caucasian language. Ugarit-Forschungen 41: 309–447)

Несмотря на признание исследований по географии генофондов со стороны мирового научного сообщества и все возрастающую роль геногеографии в междисциплинарных исследованиях народонаселения, до сих пор нет консенсуса о соотношении предметных областей геногеографии и этнологии. Генетики и этнологи часто работали параллельно, а с конца 2000-х годов началось их тесное сотрудничество на всех этапах исследования – от совместных экспедиций до совместного анализа и синтеза. Приведены примеры таких совместных исследований. Эти примеры демонстрируют, что корректно осуществляемый союз генетики и этнологии имеет добротные научные перспективы.

Генетический анализ показал, что население Мадагаскара сформировалось при смешении предков африканского происхождения (банту) и восточноазиатского (индонезийцы с Борнео). Доля генетических компонентов разного происхождения зависит от географического региона: африканского больше на севере, восточноазиатского – на юго-востоке. На основании картины генетического ландшафта авторы реконструируют историю заселения Мадагаскара – переселенцы из Индонезии появились здесь раньше, чем африканцы.

Появились доказательства того, что анатомически современный человек обитал на островах Индонезии уже в период от 73 до 63 тыс. лет назад, статья с результатами этой работы опубликована в Nature.

Анализ геномов бронзового века с территории Ливана показал, что древние ханаанеи смешали в своих генах компоненты неолитических популяций Леванта и халколитических - Ирана. Современные ливанцы получили генетическое наследие от ханаанеев, к которому добавился вклад степных популяций.

В журнале European Journal of Archaeology опубликована дискуссия между проф. Л.С.Клейном и авторами статей в Nature (Haak et al. 2015; Allentoft 2015) о гипотезе массовой миграции ямной культуры по данным генетики и ее связи с происхождением индоевропейских языков. Дискуссия составлена из переписки Л.С.Клейна с несколькими соавторами (Вольфганг Хаак, Иосиф Лазаридис, Ник Пэттерсон, Дэвид Райх, Кристиан Кристиансен, Карл-Гёран Шорген, Мортен Аллентофт, Мартин Сикора и Эске Виллерслев). Публикуем ее перевод на русский язык с предисловием Л.С.Клейна.

Анализ ДНК представителей минойской и микенской цивилизаций доказал их генетическое родство между собой, а также с современными греками. Показано, что основной вклад в формирование минойцев и микенцев внесли неолитические популяции Анатолии. Авторы обнаружили у них генетический компонент, происходящий с Кавказа и из Ирана, а у микенцев – небольшой след из Восточной Европы и Сибири.

Африка – прародина современного человека. Тем не менее генетические данные о древнем населении Африки до сего времени были совершенно незначительными – всего один прочитанный древний геном из Эфиопии возрастом 4,5 тысячи лет. Причины понятны – в экваториальном и тропическом климате ДНК плохо сохраняется и непригодна для изучения. Но вот сделан большой шаг вперед в этом направлении – секвенированы сразу семь древних африканских геномов, о чем поведала статья генетиков из Университета Упсалы, Швеция, опубликованная на сайте препринтов.

Публикуем заключительную часть статьи археологов из Одесского университета проф. С.В. Ивановой и к.и.н. Д.В. Киосака и археогенетика, проф. Grand Valley State University А.Г. Никитина. Предмет исследования — археологическая и культурная картина Северо-Западного Причерноморья эпохи энеолита — ранней бронзы и гипотеза о миграции населения ямной культуры в Центральную Европу.

Продолжаем публиковать статью археологов из Одесского университета проф. С.В. Ивановой и к.и.н. Д.В. Киосака и археогенетика, проф. Grand Valley State University А.Г. Никитина. Предмет исследования - археологическая и культурная картина Северо-Западного Причерноморья эпохи энеолита - ранней бронзы и гипотеза о миграции населения ямной культуры в Центральную Европу.

Представляем статью крупнейшего специалиста по степным культурам, проф. Одесского университета С.В. Ивановой, археолога из Одесского университета Д.В. Киосака и генетика, работающего в США, А.Г. Никитина. В статье представлена археологическая и культурная картина Северо-Западного Причерноморья эпохи энеолита - ранней бронзы и критический разбор гипотезы о миграции населения ямной культуры в Центральную Европу. Публикуем статью в трех частях.

Новые детали взаимоотношений современного человека с неандертальцами получены по анализу митохондри альной ДНК неандертальца из пещеры в Германии. Предложенный авторами сценар ий предполагает раннюю миграцию предков сапиенсов из Африки в Европу, где они метисировались с неандертальцами, оставив им в наследство свою мтДНК.

Изучив митохондриальную ДНК древних и современных армян, генетики делают вывод о генетической преемственности по материнским линиям наследования в популяциях Южного Кавказа в течение 8 тысяч лет. Многочисленные культурные перемены, происходящие за это время, не сопровождались изменениями в женской части генофонда.

Исследование генофонда парсов – зороастрийцев Индии и Пакистана – реконструировало их генетическую историю. Парсы оказались генетически близки к неолитическим иранцам, так как покинули Иран еще до исламизации. Несмотря на преимущественное заключение браков в своей среде, переселение в Индию оставило генетический след в популяции парсов. Оно сказалось в основном на их митохондриальном генофонде за счет ассимиляции местных женщин.

На прошедшем форуме «Ученые против мифов-4», организованном порталом «Антропогенез.ру», состоялась специальная конференция «Ученые против мифов-профи» - для популяризаторов науки. В профессиональной среде обсуждались способы, трудности и перспективы борьбы с лженаукой и популяризации науки истинной.

С разрешения авторов публикуем диалог д.и.н. Александра Григорьевича Козинцева и проф. Льва Самуиловича Клейна, состоявшийся в мае 2017 г.

С разрешения автора и издательства перепечатываем статью доктора историч. наук А.Г.Козинцева, опубликованную в сборнике, посвященном 90-летию Л.С.Клейна (Ex ungue leonem. Сборник статей к 90-летию Льва Самуиловича Клейна. СПб: Нестор-история, 2017. С.9-12).

Конференция «Позднепалеолитические памятники Восточной Европы», состоявшаяся в НИИ и Музее Антропологии МГУ, была посвящена 100-летию со дня рождения Марианны Давидовны Гвоздовер (1917-2004) – выдающегося археолога, специалиста по палеолиту. Участники конференции с большой теплотой вспоминали ее как своего учителя, а тематика докладов отражала развитие ее идей.

В журнале Science опубликованы размышления о роли исследований древней ДНК в представлениях об истории человечества и о непростых взаимодействиях генетиков с археологами. Одна из основных сложностей заключается в неоднозначных связях между популяциями и археологическими культурами. Решение сложных вопросов возможно только путем глубокой интеграции генетики, археологии и других наук.

По 367 митохондриальным геномам построено дерево гаплогруппы U7, определена ее прародина и описано распространение основных ветвей. Некоторые из них связывают с демографическими событиями неолита.

Казахские, российские и узбекские генетики исследовали генофонд населения исторического региона Центральной Азии – Трансоксианы по маркерам Y-хромосомы. Оказалось, что основную роль в структурировании генофонда Трансоксианы играет не географический ландшафт, а культура (хозяйственно-культурный тип): земледелие или же кочевое скотоводство. Показано, что культурная и демическая экспансии могут быть не взаимосвязаны: экспансия арабов не оказала значимого влияния на генофонд населения Трансоксианы, а демическая экспансия монголов не оказала значимого влияния на его культуру.

Российские антропологи исследовали особенности морфологии средней части лица в популяциях Северо-Восточной Европы в связи с факторами климата. Оказалось, что адаптации к низким температурам у них иные, чем у народов Северной Сибири. Полученные результаты помогут реконструировать адаптацию к климату Homo sapiens верхнего палеолита, так как верхнепалеолитический климат был более всего похож на современный климат Северо-Восточной Европы. Таким образом, современные северо-восточные европейцы могут послужить моделью для реконструкции процессов, происходивших десятки тысяч лет назад.

Немецкие генетики успешно секвенировали митохондриальную и проанализировали ядерную ДНК из египетских мумий разных исторических периодов. Они показали, что древние египтяне были генетически близки к ближневосточному населению. Современные египтяне довольно сильно отличаются от древних, главным образом долей африканского генетического компонента, приобретенного в поздние времена.

Данные по четырем древним геномам из бассейна Нижнего Дуная указали на долгое мирное сосуществование местных охотников-собирателей и мигрировавших земледельцев в этом регионе. На протяжении нескольких поколений между ними происходило генетическое смещение, а также передача культурных навыков.

Цвет кожи человека сформировался под сильным давлением естественного отбора и определяется балансом защиты от ультрафиолета и необходимого уровня синтеза витамина D. Цвет волос и радужной оболочки глаза, хотя в основном определяется тем же пигментом, в меньшей степени продукт естественного отбора и находится под большим влиянием других факторов. Одни и те же гены могут влиять на разные пигментные системы, а комбинация разных аллелей может давать один и тот же результат.

Юго-Восточная Европа в неолите служила местом интенсивных генетических и культурных контактов между мигрирующими земледельцами и местными охотниками-собирателями, показывает исследование 200 древних геномов из этого региона. Авторы описали разнообразие европейских охотников-собирателей; нашли, что не все популяции, принесшие земледелие в Европу, происходят из одного источника; оценили долю степного компонента в разных группах населения; продемонстрировали, что в смешении охотников-собирателей с земледельцами имел место гендерный дисбаланс – преобладание мужского вклада от первых.

Культурная традиция колоковидных кубков (одна из самых широко распространенных культур в позднем неолите/бронзовом веке), по-видимому, распространялась по Европе двумя способами – как передачей культурных навыков, так и миграциями населения. Это выяснили палеогенетики, представив новые данные по 170 древним геномам из разных регионов Европы. В частности, миграции с континентальной Европы сыграли ведущую роль в распространении ККК на Британские острова, что привело к замене 90% генофонда прежнего неолитического населения.

Российские антропологи провели новое исследование останков человека с верхнепалеолитической стоянки Костёнки-14 с использованием современных статистических методов анализа. Они пришли к выводу о его принадлежности к европеоидному типу и отсутствии австрало-меланезийских черт в строении черепа и зубной системы. Примечательно, что этот вывод согласуется с данными палеогенетиков.

Профессор Тоомас Кивисилд, один из ведущих геномных специалистов, представляющий Кембриджский университет и Эстонский биоцентр, опубликовал обзор по исследованиям Y-хромосомы из древних геномов. В этой обобщающей работе он сфокусировался на данных по Y-хромосомному разнообразию древних популяций в разных регионах Северной Евразии и Америки.

С разрешения редакции публикуем статью д.и.н. О.В.Шарова (Институт истории материальной культуры РАН) о роли выдающегося археолога д.и.н. М. Б. Щукина в решении проблемы природы черняховской культуры. В следующих публикациях на сайте можно будет познакомиться непосредственно с трудами М. Б. Щукина.

Перепечатываем статью выдающегося археолога М.Б.Щукина «Рождение славян», опубликованную в 1997 г. в сборнике СТРАТУМ: СТРУКТУРЫ И КАТАСТРОФЫ. Сборник символической индоевропейской истории. СПб: Нестор, 1997. 268 с.

Ученым удалось выделить древнюю мтДНК, в том числе неандертальцев и денисовцев, из осадочных отложений в пещерах, где не сохранилось самих костей. Авторы считают, что этот способ может значительно увеличить количество древних геномов.

Авторы находки в Южной Калифорнии считают, что метки на костях мастодонта и расположение самих костей говорят о следах человеческой деятельности. Датировка костей показала время 130 тысяч лет назад. Могли ли быть люди в Северной Америке в это время? Кто и откуда? Возникают вопросы, на которые нет ответов.

Представляем обзор статьи британского археолога Фолкера Хейда с критическим осмыслением последних работ палеогенетиков с археологических позиций.

Публикуем полную печатную версию видеоинтревью, которое несколько месяцев назад Лев Самуилович Клейн дал для портала "Русский материалист".

И снова о ямниках. Археолог Кристиан Кристиансен о роли степной ямной миграции в формировании культуры шнуровой керамики в Европе. Предлагаемый сценарий: миграция мужчин ямной культуры в Европу, которые брали в жены местных женщин из неолитических общин и формировали культуру шнуровой керамики, перенимая от женщин традицию изготовления керамики и обогащая протоиндоевропейский язык земледельческой лексикой.

Анализ древней ДНК из Эстонии показал, что переход от охоты-рыболовства-собирательства к сельскому хозяйству в этом регионе был связан с прибытием нового населения. Однако основной вклад внесла не миграция неолитических земледельцев из Анатолии (как в Центральной Европе), а миграция бронзового века из степей. Авторы пришли к выводу, что степной генетический вклад был, преимущественно, мужским, а вклад земледельцев Анатолии – женским.

Российские генетики изучили по Y-хромосоме генофонд четырех популяций коренного русского населения Ярославской области. Результаты указали на финно-угорский генетический след, но вклад его невелик. Наиболее ярко он проявился в генофонде потомков жителей города Молога, затопленного Рыбинским водохранилищем, что подтверждает давнюю гипотезу об их происхождении от летописных мерян. В остальных популяциях финно-угорский генетический пласт был почти полностью замещен славянским. Причем результаты позволяют выдвинуть гипотезу, что славянская колонизация шла преимущественно по «низовому» ростово-суздальскому пути, а не по «верховому» новгородскому.

Публикуем официальный отзыв д.ф.н. и д.и.н., проф. С.П.Щавелева на диссертацию и автореферат диссертации И.П. Лобанковой «Пассионарность в динамике культуры: философско-методологическая реконструкция культуры протогорода Аркаим», представленной на соискание ученой степени доктора философских наук.

В коротком сообщении, появившемся на сайте препринтов, его авторы – Иосиф Лазаридис и Дэвид Райх (Медицинская школа Гарварда), опровергают вывод, опубликованный недавно в статье Goldberg et al., о которой мы писали на сайте.

Продолжаем ответ на "этнический портрет среднестатистического россиянина" от компании "Генотек" . Часть третья, от специалиста по генетической генеалогии и блогера Сергея Козлова.

Продолжаем публиковать ответ на "этнический портрет среднестатистического россиянина" от компании "Генотек" . Часть вторая, от генетика, д. б. н., профессора Е.В.Балановской.

Публикуем наш ответ на опубликованный в массовой печати "этнический портрет среднестатистического россиянина" от компании "Генотек" . Часть первая.

Размещаем на сайте препринт статьи, предназначенной для Acta Archaeologica (Kopenhagen), для тома, посвященного памяти выдающегося датского археолога Клауса Рандсборга (1944 – 2016), где она будет опубликована на английском языке.

Известнейший российский археолог Лев Клейн написал две новые книги. Как не потерять вдохновение в работе над книгой? Когда случилось ограбление века? И что читать, если хочешь разбираться в археологии? Лев Самуилович отвечает на вопросы корреспондента АНТРОПОГЕНЕЗ.РУ

Публикуем комментарий проф. Л.С.Клейна на докторскую диссертацию И.П. Лобанковой «Пассионарность в динамике культуры: Философско-методологическая реконструкция культуры протогорода Аркаим».

Российские генетики исследовали генофонд народов Передней Азии и нашли интересную закономерность: наиболее генетически контрастны народы, живущие в горах и на равнине. Оказалось, что большинство армянских диаспор сохраняет генофонд исходной популяции на Армянском нагорье. По данным полного секвенирования 11 Y-хромосом авторы построили филогенетическое дерево гаплогруппы R1b и обнаружили на этом дереве помимо известной западноевропейской новую восточноевропейскую ветвь. Именно на ней разместились варианты Y-хромосом степных кочевников ямной культуры бронзового века. А значит, не они принести эту мужскую линию в Западную Европу.

В издательстве ЕВРАЗИЯ в Санкт-Петербурге вышла научно-популярная книга проф. Льва Самуиловича Клейна "Первый век: сокровища сарматских курганов". Она посвящена двум самым выдающимся памятникам сарматской эпохи нашей страны — Новочеркасскому кладу (курган Хохлач) и Садовому кургану.

Исследуя останки из захоронений степных кочевников железного века – скифов – методами краниометрии (измерение параметров черепов) и методами анализа древней ДНК, антропологи и генетики пришли к сопоставимым результатам. Те и другие специалисты обнаруживают близость кочевников культуры скифов к культурам кочевников бронзового века Восточной Европы. Антропологическими и генетическими методами у носителей скифской культуры выявляется также центральноазиатский (антропологи) либо восточноазиатско-сибирский (генетики) вклад. Что касается прародины скифов – европейские или азиатские степи – то по этому вопросу специалисты пока не пришли к единому мнению.

Древняя ДНК может рассказать не только о миграциях и демографической истории наших предков, но и о социальном устройстве общества. Пример такого исследования – работа генетиков из Университета Пенсильвании, опубликованная в журнале Nature Communication.

Представляем сводку археологических культур, представленных на страницах Словарика. Пока - список по алфавиту.

Публикуем статью Сергея Козлова с результатами анализа генофондов некоторых северных народов в свете данных из монографии В.В.Напольских "Очерки по этнической истории".

Анализ митохондриальной ДНК представителей трипольской культуры Украины показал ее генетическое происхождение по материнским линиям от неолитических земледельцев Анатолии с небольшой примесью охотников-собирателей верхнего палеолита. Популяция трипольской культуры из пещеры Вертеба генетически сходна с другими популяциями европейских земледельцев, но более всего – с популяциями культуры воронковидных кубков.

Анализ древней ДНК мезолита и неолита Балтики и Украины не выявил следов миграции земледельцев Анатолии, аналогичный найденным в неолите Центральной Европы. Авторы работы предполагают генетическую преемственность от мезолита к неолиту в обоих регионах. Они также нашли признаки внешнего влияния на генофонд позднего неолита, наиболее вероятно, это вклад миграции из причерноморских степей или из Северной Евразии. Определенно, неолит как в регионе Балтики, так и на Днепровских порогах (Украина) развивался иными темпами, чем в Центральной и Западной Европе, и не сопровождался такими масштабными генетическими изменениями.

Рассказ о генетико-антропологической экспедиции Медико-генетического научного центра и Института общей генетики РАН, проведенной в конце 2016 года в Тверскую область для исследования генофонда и создания антропологического портрета тверских карел и тверских русских.

Изучив митохондриальную ДНК из погребений энеолита и бронзового века в курганах Северного Причерноморья, генетики сделали вывод о генетической связи популяций степных культур с европейскими мезолитическими охотниками-собирателями.

9 января исполнился год со дня скоропостижной смерти смерти археолога и этнографа Владимира Александровича Кореняко, ведущего научного сотрудника Государственного музея искусства народов Востока, одного из авторов нашего сайта. С разрешения издательства перепечатываем его статью об этнонационализме, которая год назад была опубликована в журнале "Историческая экспертиза" (издательство "Нестор-история").

1 февраля на Биологическом факультете МГУ прошло Торжественное заседание, посвященное 125-летию со дня рождения Александра Сергеевича Серебровского, русского и советского генетика, члена-корр. АН СССР, академика ВАСХНИЛ, основателя кафедры генетики в Московском университете.

В совместной работе популяционных генетиков и генетических генеалогов удалось построить филогенетическое дерево гаплогруппы Q3, картографировать распределение ее ветвей, предположить место ее прародины и модель эволюции, начиная с верхнего палеолита. Авторы проследили путь ветвей гаплогруппы Q3 от Западной и Южной Азии до Европы и конкретно до популяции евреев ашкенази. Они считают, что этот удачный опыт послужит основой для дальнейшего сотрудничества академической и гражданской науки.

В конце ноября прошлого года в Москве прошла Всероссийская научная конференция «Пути эволюционной географии», посвященная памяти профессора Андрея Алексеевича Величко, создателя научной школы эволюционной географии и палеоклиматологии. Конференция носила междисциплинарный характер, многие доклады были посвящены исследованию географических факторов расселения человека по планете, его адаптации к различным природным условиям, влиянию этих условий на характер поселений и пути миграции древнего человека. Представляем краткий обзор некоторых из этих междисциплинарных докладов.

Публикуем статью Сергея Козлова о структуре генофонда Русского Севера, написанную по результатам анализа полногеномных аутосомных данных, собранных по научным и коммерческим выборкам.

В журнале Science Advances опубликованы результаты исследования геномов двух индивидов из восточноазиатской популяции эпохи неолита. Определено их генетическое сходство с ныне живущими популяциями. До сих пор исследования древней ДНК очень мало затрагивали регион Восточной Азии. Новые данные были получены при исследовании ДНК из останков двух женщин, найденных в пещере «Чертовы ворота» в Приморье, их возраст составляет около 7700 лет. Эти индивиды принадлежали к популяции охотников-рыболовов-собирателей, без каких-либо признаков производящего хозяйства, хотя было показано, что из волокон диких растений они изготавливали текстиль.

Обзор истории заселения всего мира по данным последних исследований современной и древней ДНК от одного из самых известных коллективов палеогенетиков под руководством Эске Виллерслева. Представлена картина миграций в глобальном масштабе, пути освоения континентов и схемы генетических потоков между человеком современного типа и древними видами человека.

Изучение Y-хромосомных портретов крупнейшей родоплеменной группы казахов в сопоставлении с данными традиционной генеалогии позволяет выдвинуть гипотезу, что их генофонд восходит к наследию народов индоиранской языковой семьи с последующим генетическим вкладом тюркоязычных и монголоязычных народов. Вероятно, основным родоначальником большинства современных аргынов был золотоордынский эмир Караходжа (XIV в.) или его ближайшие предки.

Путем анализа Y-хромосомных и аутосомных данных современного населения Юго-Западной Азии генетики проследили пути, по которым шло заселение этой территории после окончания Последней ледниковой эпохи. Они выделили три климатических убежища (рефугиума), которые стали источником миграций в регионе, и определили время расхождения ветвей Y-хромосомы в популяциях. Полученные результаты авторы обсуждают в связи с археологическими данными и работами по древней ДНК.

Генетики секвенировали четыре генома Yersinia pestis эпохи бронзового века. Их сравнение с другими древними и современными геномами этой бактерии привело к гипотезе, что чума в Европе появилась со степной миграцией ямной культуры, а затем вернулась обратно в Центральную Азию.

Исследование показало, что подавляющее большинство американских антропологов не считают расы биологической реальностью, не видят в расовой классификации генетической основы и не считают, что расу нужно учитывать при диагностике и лечении заболеваний. Сравнение показало, что антропологов, не признающих расы, в 2013 году стало радикально больше, чем 40 лет назад. Cтатья с результатами этого исследования опубликована в American Journal of Physical Anthropology.

Отзыв проф. Л.С.Клейна о книге Д.В.Панченко «Гомер, „Илиада”, Троя», вышедшей в издательстве «Европейский Дом».

В конце уходящего 2016 года попробуем подвести его итоги – вспомнить самые интересные достижения на перекрестке наук, изучающих историю народонаселения – археологии, антропологии, генетики, палеогеографии, лингвистики и др. Конечно, наш взгляд субъективен, поскольку мы смотрим через окно сайта «Генофонд.рф», ориентируясь на опубликованные на нем материалы. По той же причине в научных итогах мы вынужденно делаем крен в генетику. Будем рады если эта картина станет полнее с помощью комментариев от наших читателей.

Коллектив генетиков и историков изучил генофонды пяти родовых объединений (кланов) северо-восточных башкир. Преобладание в их Y-хромосомных «генетических портретах» одного варианта гаплогрупп указывает на единый генетический источник их происхождения – генофонд прото-клана. Выдвинута гипотеза, что формирование генофонда северо-восточных башкир связано с трансуральским путем миграций из Западной Сибири в Приуралье, хорошо известном кочевникам в эпоху раннего железного века и средневековья.

Перепечатываем статью О.П.Балановского, опубликованную татарским интернет-изданием "Бизнес-онлайн" - ответ критикам исследования генофондов татар.

Изучение Y-хромосомных генофондов сибирских татар выявило генетическое своеобразие каждого из пяти субэтносов. По степени различий между пятью популяциями сибирские татары лидируют среди изученных коллективом народов Сибири и Центральной Азии. Результаты позволяют говорить о разных путях происхождения генофондов сибирских татар (по данным об отцовских линиях): в каждом субэтносе проявляется свой субстрат (вклад древнего населения) и свой суперстрат (влияние последующих миграций).

Дискуссия, вызванная статьей о генофонде татар в "Вестнике МГУ", вылилась на страницы интернет-издания "Бизнес-онлайн". Публикуем письмо, отправленное д.б.н., профессором РАН О.П. Балановским 17 декабря 2016 года одному из участников этой дискуссии, д.и.н., специалисту по этногенезу татарского народа И.Л.Измайлову. Письмо, к сожалению, осталось без ответа.

Исследование Y-хромосомы туркменской популяции в Каракалпакстане (на территории Узбекистана) выявило сильное доминирование гаплогруппыQ, что, вероятно, объясняется их преобладающей принадлежностью к одному роду (йомуд). По генетическим расстояниям туркмены Каракалпакстана оказались близки к географически далеким от них туркменам Ирана и Афганистана и далеки от своих географических соседей – узбеков и каракалпаков.

Генофонды популяций с этнонимом «татары» трех регионов Евразии - крымские, поволжские и сибирские – исследованы путем анализа Y-хромосомы. Этнотерриториальные группы татар оказались генетически очень разнообразны. В генофонде поволжских татар преобладают генетические варианты, характерные для Приуралья и Северной Европы; в генофонде крымских татар преобладает вклад переднеазиатского и средиземноморского населения; популяции сибирских татар наиболее разнообразны: одни включают значительный сибирский генетический компонент, в других преобладают генетические линии из юго-западных регионов Евразии.

Популяционно-генетическую историю друзов британский генетик Эран Элхаик исследует методом GPS (geographic population structure). Критика специалистов в адрес предыдущих работ с использованием данного метода, вызывает вопросы и к данной работе.

Опубликовано на сайте Антропогенез.ру

В пределах 265 языковых семей исследователи показали корреляцию между лексикой разных языков и географическим положением. На примере 11 популяций из Африки, Азии и Австралии выявили корреляцию лексических расстояний между популяциями с фенотипическими расстояниями, самую высокую – по строению лицевой части черепа. Делается вывод о том, что лингвистические показатели можно использовать для реконструкции недавней истории популяций, но не глубокой истории.

Представляяем обзор некоторых докладов на прошедшей в Москве конференции «Эволюционный континуум рода Homo», посвященной 125-летию со дня рождения выдающегося русского антрополога Виктора Валериановича Бунака (1891–1979), иными словами, на Бунаковских чтениях.

Из-за чего случился бронзовый коллапс, как исчезла знаменитая майкопская культура, в чём заблуждаются сторонники «новой хронологии» и какие байки живут среди археологов, порталу АНТРОПОГЕНЕЗ.РУ рассказал Александр Скаков - кандидат исторических наук, научный сотрудник Отдела бронзового века Института археологии РАН.

В Москве завершила свою работу международная антропологическая конференция, посвященная 125-летию выдающегося русского антрополога Виктора Валериановича Бунака. Приводим краткий обзор ее итогов, опубликованный на сайте Центра палеоэтнологических исследований.

К сожалению, эхо от казанского интервью академика Валерия Александровича Тишкова (директора Института этнологии и антропологии РАН) не затихло, а рождает все новые недоразумения, которые отчасти уже объяснены на нашем сайте. Чтобы приостановить снежный ком, нам все же придется дать разъяснения неточностей, его породивших.

Статья американских и шведских исследователей (Goldberg et al.), опубликованная на сайте препринтов, вновь обращается к дискуссионной проблеме миграций в эпоху неолита и бронзового века. В работе исследуется вопрос о доле мужского и женского населения в составе мигрирующих групп, которые сформировали генофонд Центральной Европы. Авторы проверяют исходную гипотезу, что миграции из Анатолии в раннем неолите и миграции из понто-каспийских степей в течение позднего неолита и бронзового века были преимущественно мужскими.

Специалист по этногенезу тюркских народов Жаксылык Сабитов комментирует миф о финно-угорском происхождении татар, который без всяких на то оснований приписывается генетикам.

О.П.Балановский о том, как проходило обсуждение доклада А.В.Дыбо «Происхождение и родственные связи языков народов России» на Президиуме РАН.

Публикуем изложение доклада чл-корр. РАН Анны Владимировны Дыбо (Институт языкознания РАН), размещенное на сайте РАН.

Полное секвенирование геномов 83 австралийских аборигенов и 25 жителей Папуа Новая Гвинея позволило исследователям реконструировать историю заселения этой части света в пространстве и во времени. Они подтвердили, что предки австралийских аборигенов и папуасов Новой Гвинеи очень рано отделились от предков материковой Евразии. На ключевой вопрос о том, сколько раз человечество выходило из Африки – один или два, авторы отвечают с осторожностью. Большая часть их аргументов склоняет чашу весов к модели одного выхода, однако тот вариант, что их могло быть два, исследователи не отвергают.

Прочитав с высокой степенью надежности 379 геномов из 125 популяций со всего мира, исследователи уточнили картину современного генетического разнообразия и пути древних миграций, которые к нему привели. В частности, в геномах папуасов Новой Гвинеи они нашли небольшой вклад ранней миграционной волны из Африки, которая не оставила следов в геномах материковой Евразии.

Полное секвенирование 300 геномов из 142 популяций со всего мира дало возможность исследователям добавить важные фрагменты в мозаику геномного разнообразия населения планеты. Они пересчитали вклад неандертальцев и денисовцев в современный геном в глобальном масштабе, вычислили, как давно разошлись между собой разные народы, оценили степень гетерозиготности в разных регионах. Наконец, авторы уточнили источник генофонда жителей Австралии и Новой Гвинеи, показав, что они происходят от тех же популяций, что и жители остальной Евразии.

Приводим экспертное мнение Жаксылыка Сабитова (Евразийский Национальный Университет, Астана), специалиста по истории Золотой орды и этногенезу тюркских народов, по недавно опубликованной в журнале PLоS ONE статье .

В журнале PLOS Genetics опубликованы результаты широкогеномного (в пределах всего генома) исследования ассоциаций (GWAS) различных черт лица. У 3118 жителей США европейского происхождения авторы провели трехмерное измерение 20 лицевых признаков и анализ однонуклеотидного полиморфизма (около 1 млн SNP). Обнаружили достоверную связь полиморфных участков генома с шириной черепа, шириной расстояния между внутренними углами глаз, шириной носа, длиной крыльев носа и глубиной верхней части лица.

Коллектив генетиков и биоинформатиков опубликовал обзор истории изучения древней ДНК, основных трудностей в ее изучении и методов их преодоления. Авторы представили новейшие знания о путях миграций и распространения населения, полученные путем анализа древних геномов, и показали, какую революционную роль анализ палеоДНК сыграл в популяционной и эволюционной генетике, археологии, палеоэпидемиологии и многих других науках.

Проект по секвенированию более 60 тысяч экзомов (часть генома, кодирующая белки) в популяциях на разных континентах выявил гены, устойчивые к мутированию, показал, сколько носимых нами мутаций полностью блокируют синтез белка, а также значительно приблизил специалистов к пониманию природы редких заболеваний.

Российские генетики определили полную последовательность шести митохондриальных геномов древних людей, обитавших на территории Северного Кавказа на рубеже неолита и бронзы.

Сравнив фенотипические расстояния между 10 популяциями по показателям формы черепа и генетические расстояния по 3 345 SNP, исследователи нашли корреляции между ними. Они утверждают, что форма черепа в целом и форма височных костей может быть использована для реконструкции истории человеческих популяций.

Изучен генофонд популяции польско-литовских татар (липок), проживающих в Белоруссии. В их генофонде примерно две трети составляет западноевразийский компонент и одну треть – восточноевразийский. Очевидно, последний отражает влияние дальних миграций – степных кочевников Золотой Орды, поселившихся в Центральной и Восточной Европе.

Лингвисты из Кембриджского и Оксфордского университетов, разработали технологию, которая, как они утверждают, позволяет реконструировать звуки праиндоевропейского языка. Сообщение об этом опубликовано на сайте Кембриджского университета http://www.cam.ac.uk/research/features/time-travelling-to-the-mother-tongue.

Перепечатываем статью Павла Флегонтова и Алексея Касьяна, опубликованную в газете "Троицкий вариант", с опровержением гипотезы английского генетика Эрана Элхаика о хазарском происхождении евреев ашкеназов и славянской природе языка идиш. Эта популярная статья вышла параллельно с научной статьей с участием этих же авторов в журнале Genome Biology and Evolution.

15 июля в Еженедельной газете научного сообщества "Поиск" опубликовано интервью с О.П. Балановским. Подробности по ссылке:

Турсервис Momondo сделал генетические тесты и записал реакцию на их результаты. Видео получилось простым и понятным. А что думает об этом популяционная генетика?

В только что опубликованной статье была подробно изучена история распространения одной из самых широко встречающихся в Евразии Y-хромосомных гаплогрупп – N. По данным полного секвенирования Y-хромосомы было построено филогенетическое дерево и описано подразделение гаплогруппы на ветви и субветви. Оказалось, что большинство из них имеют точную географическую но не лингвистическую привязку (встречаются в популяциях различных языковых семей).

Новое исследование генетических корней евреев ашкеназов подтвердило смешанное европейско-ближневосточное происхождение популяции. В составе европейского предкового компонента наиболее существенный генетический поток ашкеназы получили из Южной Европы.

Опубликована единственная на настоящий момент работа, посвященная исследованию генофонда верхнедонских казаков. Для изучения генофонда казаков использован новый инструмент - программа Haplomatch, позволяющая производить сравнение целых массивов гаплотипов. Удалось проследить, что формирование генофонда казаков верхнего Дона шло преимущественно за счет мигрантов из восточно-славянских популяций (в частности с южно-, центрально - русских и украинцев). Также обнаружено небольшое генетическое влияние ногайцев, вероятно вызванное их вхождением в Войско Донское в составе «татарской прослойки». Сходства с народами Кавказа у донских казаков не обнаружено.


Публикуем перевод статьи Душана Борича и Эмануэлы Кристиани, в которой рассматриваются социальные связи между группами собирателей палеолита и мезолита в Южной Европе (на Балканах и в Италии). Социальные связи прослеживаются в том числе путем исследования и сопоставления технологий изготовления орудий и украшений.

Используя традиционные подходы и свой собственный новый метод, специалисты изучили происхождение коренных народов Сибири. Для популяций Южной Сибири, они реконструировали последовательность генетических потоков, которые смешивались в генофонде.

Анализ древней ДНК с Ближнего Востока показал, что большой вклад в генофонд первых ближневосточных земледельцев внесла древняя линия базальных евразийцев; что в пределах Ближнего Востока популяции земледельцев генетически различались по регионам, и между охотниками-собирателями и первыми земледельцами в каждом регионе имелась генетическая преемственность.

Представляем обобщающую статью по культурам верхнего палеолита, которая может служить пояснением для соответствующих статей в Словарике, посвященных отдельным культурам верхнего палеолита.

Форум «Ученые против мифов», организованный порталом «Антропогенез.ру», прошел в Москве 5 июня. Организаторы обещают скоро выложить записи докладов. Пока же представляем основные тезисы, прозвучавшие в выступлениях участников форума.

Анализ древней и современной ДНК собак, включая полностью секвенированный древний геном неолитической собаки из Ирландии и 605 современных геномов, привел исследователей к гипотезе, что человек независимо одомашнил волка в Восточной Азии и в Европе. Затем палеолитическая европейская популяция собак была частично замещена восточноазиатскими собаками.

Митохондриальная ДНК человека возрастом 35 тыс. лет назад из пещеры в Румынии оказалась принадлежащей к африканской гаплогруппе U6. Из этого исследователи сделали вывод о евразийском происхождении этой гаплогруппы и о том, что она была принесена в Северную Африку путем верхнепалеолитической обратной миграции.

Археологи провели исследование загадочных конструкций в форме кольца из обломков сталагмитов в пещере Брюникель на юго-западе Франции. Особенности конструкций, следы огня на них и соседство с костями говори т об их рукотворном происхождении. Датировка - 176.5 тысяч лет назад – указала на ранних неандертальцев.

Cпециалисты нашли шесть генов, вариации в которых влияют на черты лица человека. Все они экспрессируются при эмбриональной закладке лицевой части черепа, влияя на дифференцировку клеток костной и хрящевой ткани. Больше всего генетические вариации связаны с параметрами носа.

С разрешения автора перепечатываем статью доктора истор. наук Виктора Александровича Шнирельмана "Междисциплинарный подход и этногенез", опубликованную в сборнике "Феномен междисциплинарности в отечественной этнологи" под ред Г. А. Комаровой, М.: ИЭА РАН, 2016. С. 258-284.

Исследование показало, что популяция Бене-Исраэль, живущая в Индии, имеет смешанное еврейско-индийское происхождение. Причем вклад евреев передался в основном по мужским линиям наследования (по Y-хромосоме), а вклад индийцев – по женским (по мтДНК). Время же возникновения популяции оказалось не столь давним, как в легендах.

Пещера Шове известна во всем мире наскальными рисунками эпохи палеолита. Древние художники использовали ее для своего творчества в два этапа с перерывом. Причем один из этих этапов перекрывался по времени с периодом обитания здесь пещерных медведей. Авторы нового исследования реконструировали историю обитания пещеры, используя многочисленные датировки и моделирование.

История генофонда Европы до неолитизации очень мало изучена. Новое исследование под руководством трех лидеров в области древней ДНК приоткрывает дверь в события более далекого прошлого. Авторы проанализировали 51 образец древней ДНК и частично реконструировали картину движения популяций до и после Последнего ледникового максимума. Они попытались связать обнаруженные ими генетические кластеры, объединяющие древних индивидов в пространстве и во времени, с определенными археологическими культурами.

Новый метод молекулярно-генетической датировки, предложенный в статье команды Дэвида Райха, основан на сравнении древних и современных геномов по длине неандертальских фрагментов ДНК. В отличие от радиоуглеродной датировки, этот метод точнее работает на более старых образцах. С его помощью авторы также вычислили длину поколения (26-30 лет), предположив, что она существенно не менялась за 45 тысячелетий.

По рекордному на сегодняшний день количеству полностью секвенированных Y-хромосом (1244 из базы проекта «1000 геномов») исследователи построили новое разветвленное Y-хромосомное дерево и попытались связать экспансию отдельных гаплогрупп с историческими сведениями и археологическими данными.

Палитра геномных исследований в России разнообразна. Создаются генетические биобанки, исследуется генетическое разнообразие популяций, в том числе генетические варианты, связанные с заболеваниями в разных популяциях; российские специалисты вовлечены в полногеномные исследования, и на карте мира постепенно появляются секвенированные геномы из России.

Исследователи секвенировали геномы из Меланезии и нашли у них наибольшую долю включений ДНК древних видов человека, причем как неандертальского, так и денисовского происхождения. Новые данные позволили нарисовать уточненную картину генетических потоков между разными видами Homo.

С разрешения автора публикуем тезисы его доклада на предстоящей конференции в Томске.

Представляем перевод статьи североирландского и американского археолога, специалиста по индоеропейской проблематике, профессора Джеймса Патрика Мэллори. Эта статья представляет собою обобщающий комментарий к некоторым докладам на семинаре «Прародина индоевропейцев и миграции: лингвистика, археология и ДНК» (Москва, 12 сентября 2012 года).

Исследователи из Стэнфордского университета, проанализировав Y-хромосому неандертальцев, убедились в том, что в Y-хромосоме современного человека нет неандертальских фрагментов ДНК, в отличие от остальной части генома. Этому факту они постарались дать объяснение. Скорее всего, дело в антигенах гистосовместимости, которые препятствовали рождению мальчиков с неандертальскими генами в Y-хромосоме.

Исследовав 92 образца древней мтДНК коренных американцев, генетики реконструировали основные этапы заселения Америки, уточнив пути основных миграций и их время. Они также пришли к выводу о драматическом влиянии европейской колонизации на генетическое разнообразие коренного населения Америки.

Публикуем перевод критической статьи известного болгарского археолога Лолиты Николовой. Ее критика направлена на авторов одной из самой яркой статьи прошлого года «Massive migration from the steppes was a source for Indo-European Languages in Europe» (Haak et al., 2015), в которой авторы представляют свою гипотезу распространения индоевропейских языков в Европе.

Публикуем статью украинского археолога, доктора ист. наук, проф. Леонида Львовича Зализняка, специально переведенную им на русский язык для нашего сайта. Статья представляет собой критический анализ взглядов на происхождение индоевропейцев с позиций археологии и других наук.

Перепечатываем статью швейцарского лингвиста Патрика Серио, перевод которой был опубликован в журнале «Политическая лингвистика». В статье анализируется явление «Новой парадигмы» в области лингвистики в странах Восточной Европы. С точки зрения автора, это явление подходит под определение ресентимента.

Человек (Homo sapiens) – единственное в природе существо, которое может переносить из сознания на внешние носители фигуративные образы. В эволюции нет ничего, что бы предшествовало этой способности. Таким же уникальным свойством является способность к членораздельной речи, к языку. Звуковые сигналы в мире других живых существ заданы генетически. Возникает предположение, что эти две способности связаны между собой больше, чем нам кажется.

Генетический анализ популяции кетов – коренного народа Сибири, в сравнении с окружающим народами в бассейне Енисея выявил их наиболее тесную связь с карасукской культурой бронзового века Южной Сибири - именно в этом регионе находится гипотетическая прародина енисейской семьи языков. Более глубокие корни кетов уходят к ветви древних северных евразийцев. По опубликованным ранее и по новым данным, 5000-6000 лет назад генетический поток протянулся от сибирских популяций до культуры саккак (палеоэскимосов американской Арктики), и от саккак к носителям языков на-дене. Примечательно, что данная миграция согласуется с гипотезой о родстве енисейских языков и языков на-дене.

История взаимоотношений человека современного вида и неандертальцев оказалась непростой и долгой. Не только неандертальцы оставили след в нашем геноме. Обнаружен генетический поток и от Homo sapiens к предкам алтайских неандертальцев. Он указывает на раннюю - около 100 тысяч лет назад - метисацию, что происходила еще до основной волны выхода наших предков из Африки.

Статья является реакцией на публикацию коллектива американских авторов, отрицающих существование рас у человека и, более того, призывающих отменить и запретить использование самого термина «раса». Авторы обнаруживают полное незнание предмета обсуждения и научной литературы по проблеме расы. «Антирасовая кампания», уже давно развязанная в США и перекинувщаяся в научные центры Западной Европы, отнюдь не служит делу борьбы с расизмом, а наоборот, способствует появлению разного рода действительно расистских публикации, в том числе, в самих США. А методы проведения этой кампании напоминают времена лысенковщины в СССР.

Публикуем статью генетика д.б.н. Е.В. Балановской (вернее, раздел в сборнике «Проблема расы в российской физической антропологии» [М., Институт этнологии и антропологии РАН, 2002]). Сегодня эта статья, к сожалению, не менее актуальна, чем пятнадцать лет назад: недавно Science опубликовал статью с предложением отказаться от понятия «раса» в генетических исследованиях. И это при том, что именно генетические исследования доказывают реальность существования рас.

Авторы статьи в Science утверждают, что в современной генетике понятие «раса» - бесполезный инструмент при характеристике генетического разнообразия человечества. Учитывая проблемы, связанные с неправильным употреблением термина, они предлагают вообще от него отказаться. Правда, рассуждения авторов касаются только генетики, они не рассматривают понятие "раса" в рамках антропологии.

Генетики исследовали популяцию уйгуров, по одной из версий являющихся генетическими потомками тохаров. Через ареал уйгуров проходил Великий Шелковый путь, соединявший Восточную Азию с Центральной Азией и Европой. Результаты, полученные по STR маркерам Y-хромосомы, подтверждают гипотезу, что в формировании современного генофонда уйгуров сыграли почти равную роль как европейские так и восточноазиатские популяции, но все же с преобладанием вклада генофондов Западной Евразии.

Секвенирование 55 древних митохондриальных геномов (возраст – от 35 до 7 тысяч лет), выявило в них варианты, которые не встречены в современном населении Европы. Описав демографические изменения в их связи с изменениями климата, коллектив Йоханеса Краузе (Йена) пришел к выводу, что около 14,5 тысяч лет назад в Европе радикально изменился генофонд охотников-собирателей.

Евразийский вклад в генофонд африканских популяций существует, но не столь велик – он обнаруживается не на всем континенте, а в основном в Восточной Африке. Важно, что ошибка признана авторами статьи публично и бесконфликтно - это – признак «здоровья» генетического консорциума.

Публикуем статью проф. Л.С.Клейна (вышедшую в журнале "Археологические Вести", 21, 2015) о том, как д.х.н. А.А.Клесов, занявшись темой происхождения славян, связывает ее с вопросом о «норманнской теории», хотя это совсем другая тема - происхождения государственности у восточных славян.

Путем секвенирования геномов из семи популяций исследователи подтвердили картину расселения человека по континентам после выхода из Африки. Серия миграций сопровождалась снижением генетического разнообразия. По этой же причине с увеличением расстояния от Африки возрастает мутационный груз в популяциях.

Две статьи с данными по секвенированным древним геномам дополнили представления о том, какую роль играли исторические миграции – римского времени и англосаксонская – в формировании современного генофонда Великобритании. Так, уточненный генетический вклад англосаксонских переселенцев составляет около 40% в восточной Англии и 30% - в Уэльсе и Шотландии.

Четыре секвенированных генома древних жителей Ирландии (один эпохи неолита, три – бронзового века) указывают, что генофонд Британских островов, как и остальной Европы, сформировался при смешении западно-европейских охотников-собирателей с неолитическими земледельцами, прибывшими с Ближнего Востока, и с более поздней миграцией, берущей начало из степей Евразии.

11-13 октября в Йене, Германия в Институте наук об истории человека общества Макса Планка (Max Planck Institute for the Science of Human History) прошла первая междисциплинарная конференция, посвященная недавним генетическим открытиям о миграциях индоевропейцев. Генетики, археологи и лингвисты собрались вместе, чтобы обсудить, как полученные ими последние данные интегрируются в индоевропейскую проблему. Приводим обзор основных идей участников конференции, которые они изложили в своих выступлениях.

Публикуем рецензию д.и.н. профессора Ф.Х. Гутнова на брошюру г-на Тахира Моллаева (работника Национального парка «Приэльбрусье», бывшего заочника-филолога КБГУ), «Новый взгляд на историю осетинского народа». Редакция особо отмечает, что пантюркистская тенденция никогда в нашей науке не имела ни авторитета, ни поддержки..

Якутские лошади – самые северные на планете и самые морозоустойчивые. Прочитав два древних и девять современных геномов и использовав базу данных по другим геномам, команда российских и зарубежных исследователей нашла ответы на два вопроса. Первый вопрос - от каких древних популяций произошли современные якутские лошади. А второй – как им удалось приспособиться к экстремальным условиям якутского климата за такое короткое время.

Почти рождественская история с пропавшим листком, поиском автора и ответами проф. Л.С.Клейна на вопросы антинорманиста.

Провожая уходящий год, мы решили подвести итоги и выделить наиболее интересные, на наш взгляд, междисциплинарные исследования в области истории популяций, формирования генетического ландшафта мира и этногенеза, которые были опубликованы в 2015 году. Почти все они нашли свое отражение в материалах нашего сайта. Основные открытия года можно сгруппировать в несколько блоков.

Генетики исследовали варианты Y-хромосомы у 657 австралийских аборигенов. Среди них оказалось 56% носителей пришлых евразийских гаплогрупп и только 44% носителей коренных гаплогрупп. Авторы подтвердили гипотезу раннего (около 50 тыс. лет назад) заселения Австралии и длительной изоляции Австралии и Новой Гвинеи. Не найдено доказательств миграций в Австралию из Индии в голоцене. А вот европейская колонизация в конце XVIII века драматически снизила разнообразие коренных австралийских гаплогрупп.

Продолжаем публиковать фрагмент из книги О.П.Балановского "Генофонд Европы", посвященный анализу полногеномных маркеров ДНК - самых современных и наиболее информативных для анализа генофонда. В этой части описан метод анализа предковых компонентов и его отображение на геногеографических картах народов Европы

Следующий фрагмент книги О.П.Балановского "Генофонд Европы" посвящен полногеномным и широкогеномным маркерам ДНК. Это самые современные и наиболее информативные методы анализа генофонда. В первой части главы показано, как выявляемая с их помощью генетическая карта Европы соотносится с географической картой.

Продолжаем публиковать фрагмент из книги О.П.Балановского «Генофонд Европы», посвященный митохондриальной ДНК. В нем разбирается географическая и лингвистическая структурированность генофонда Европы, а также гаплотипическое разнообразие по мтДНК и эколого-генетический мониторинг.

Доклад доктора биол. наук Л.А.Животовского об изданной им книге «Неизвестный Лысенко» собрал аншлаг в Институте океанологии РАН. Собственно, не сам доклад, а последующее за ним обсуждение этой попытки реабилитации самой одиозной фигуры советской биологии. Свое мнение высказали и специалисты ненавидимой им генетики, и те, для которых драматические события, связанные с «народным академиком» прошлись по судьбам их семей.

В публикуемом фрагменте из книги О.П.Балановского «Генофонд Европы» речь идет об одной из трех систем для оценки геномного разнообразия – митохондриальной ДНК (мтДНК). Дается обзор изменчивости генофонда Европы по мтДНК и рассматриваются генетические взаимоотношения популяций в этом зеркале.

В статье обсуждается этимология названия города Суздаль, а также предлагается и обосновывается гипотеза происхождения ойконима Суздаль от реконструируемого гидронима Суздаль (Суздаля).

В новой статье команды Сванте Паабо представлены антропологические и генетические данные по двум образцам – двум зубам из Денисовой пещеры. Поскольку генетически подтвердилась их принадлежность к денисовскому человеку, а не к неандертальцам, число проанализированных геномов денисовцев теперь увеличилось до трех.

В докладе доктора филолог. наук О.А.Мудрака «Язык и тексты восточно-европейской руники» была представлена расшифровка и перевод рунических надписей памятников, найденных на территории Восточной Европы – от Днепра и Кавказа до Поволжья. Прочтение этих надписей привело к неожиданным заключениям относительно языка бытового и официального письма живших на этой территории народов. Почти все они оказались написаны на осетинском языке и очень немногие - на чечено-ингушском.

Масштабный научный проект по изучению генофонда (экзомов) коренного населения народов Урало-Поволжья, в том числе генофонда татар, поддержал экс-президент Минтимер Шаймиев. Проект вызвал шумиху среди татарских националистов и тех, кто приписывает ученым националистически ориентированные цели.

Последняя часть главы по древней ДНК из книги О.П.Балановского "Генофонд Европы" посвящена Европе бронзового века. Анализируя палеоДНК, генетики подтверждают представления археологов, что бронзовый век был временем активных миграций и радикальных изменений образа жизни. Все большее количество древних геномов позволяет реконструировать направления миграций и связать генетические потоки с конкретными археологическими культурами.

Этот фрагмент из главы о древней ДНК книги О.П.Балановского "Генофонд Европы" рассказывает о том, как с помощью изучения палеоДНК можно реконструировать очень важные процессы неолитизации Европы. В том числе, выяснить, какие древние популяции внесли вклад в формирование генофонда европейцев.

В следующем разделе главы о древней ДНК из книги О.П.Балановского "Генофонд Европы" мы узнаем о генетических исследованиях находок времен верхнего палеолита и мезолита на территории Евразии.

Очередной фрагмент из книги О.П.Балановского "Генофонд Европы" посвящен анализу древней ДНК. Охарактеризованы проблемы и перспективы направления, сложности лабораторной работы и наиболее успешные исследовательские коллективы. Обзор конкретных исследований начинается со среднего палеолита - с результатов анализа ДНК неандертальцев и денисовцев.

Секвенировав три древних генома (верхний палеолит и мезолит) из Грузии и Швейцарии, генетики предполагают, что популяция кавказских охотников-собирателей могла быть четвертым источником европейского генофонда. А ее генетический вклад был передан в Европу, Южную и Центральную Азию через миграции степной ямной культуры.

Публикуем отрывок из готовящейся к изданию книги проф. Л.С. Клейна "Хохлач и Садовый". В этом фрагменте разбирается вопрос об этнической принадлежности тех, кто оставил донские курганы. Исследователи высказывают разные предположения о том, кому принадлежали курганы: сарматам, аланам или аорсам. Автор останавливается и на том, кто такие аланы и почему разные народы стремятся приписать себе происхождение от них.

В этом разделе из книги О.П.Балановского "Генофонд Европы" описывается структура генофонда Европы в зависимости от двух факторов - географического положения и лингвистики. Европейские популяции объединяются в кластеры как по географическому, так и по лингвистическому принципу. Анализ этой структурированности дается на двух уровнях: межэтническом и внутриэтническом.

Публикуем очередной фрагмент из книги О.П.Балановского "Генофонд Европы" (выйдет в декабре 2015 г.). В нем представлен обобщенный анализ генофонда Европы по всем гаплогруппам на трех уровнях: региональном, этническом и субэтническом.

Публикуем вторую часть беседы с генетиком, специалистом по древней ДНК Вольфгангом Хааком (Max Planck Institute for the Science of Human History) на конференции в Санкт-Петербурге. Во второй части В.Хаак рассказывает Надежде Маркиной о роли, которая играет исследование древней ДНК в реконструкции истории популяций, и о важности мультидисциплинарного подхода.

Публикуем первую часть беседы с генетиком, специалистом по древней ДНК Вольфгангом Хааком (Max Planck Institute for the Science of Human History), которая состоялась в Санкт-Петербурге. В первой части Л.С.Клейн и В. Хаак говорят о том, как по изучению древней ДНК специалисты предположили вклад древнего населения степей в европейский генофонд и с какими культурами они его связывают.

В бронзовом веке чума была вполне обычным явлением, хотя в то время чумная бацилла еще не научилась передаваться с блохами и не могла вызывать самую опасную разновидность болезни – бубонную чуму. Время возникновения Yersinia pestis и ее этапы на пути превращения в возбудителя смертельной болезни – все это ученые выяснили, прочитав геномы бактерий из древних останков человека.

Публикуем следующий фрагмент из книги О.П.Балановского "Генофонд Европы" . В нем представлены карты всех гаплогрупп Y-хромосомы, по которым есть надежные данные об их распространении в Европе. Этот фрагмент можно рассматривать как первую версию Атласа Y-хромосомы в Европе.

Публикуем статью С.В.Кончи, посвященную описанию снега и прочих зимних атрибутов в общеиндоевропейском лексическом фонде. Многие специалисты трактуют «зимнию» лексику как указание на расположение прародины индоевропейцев.

Вышел новый номер журнала Stratum plus, посвященный раннеславянской археологии Подунавья «Славяне на Дунае. Обретение Родины» . Его редакторы реализовали грандиозный замысел – собрали в номере почти всех наиболее крупных специалистов в этой области, выступивших с обзорными статьями.

Последняя серия карт генетических расстояний (из книги О. Балановского «Генофонд Европы») от народов, ничем друг на друга не похожих – ни языком, ни географией. Но зато эти три генофонда окаймляют пространство народов, рассмотренных в пяти предыдущих сериях, и позволяют увидеть, насколько велики различия генофондов европейской окраины Евразии. Эти три этноса – албанцы, шведы, ногайцы - не только географически «расставлены» по трем «концам земли», но и генетически полярно различны, показывая масштаб разнообразия генофонда Европы.

В пятой серии карт (из книги О. Балановского «Генофонд Европы») мы видим степень близости к каждой из популяций Европы южных славян - македонцев, сербов, хорватов, боснийцев и герцеговинцев. Географически их объединяет принадлежность к Балканам, а генетическое своеобразие связывается с сохранением субстратного генофонда тех балканских племен и народов, которые стали говорить на славянских языках.

Публикуем четвертую серию карт генетических расстояний на основе гаплогрупп Y-хромосомы из книги О.П. Балановского «Генофонд Европы». Эти карты отражают генетический ландшафт северной окраины Балкан, где проживают разноязыкие народы, говорящие на языках трех лингвистических семей.

Эта серия карт очередного фрагмента из книги О.П. Балановского «Генофонд Европы» описывает разнообразие Y-хромосомного генофонда Волжско-Уральского региона. Рассмотрена только полоса соседствующих популяций - Башкортостана, Татарстана, Чувашии и Мордовии. Но несмотря на их относительно небольшой суммарный ареал, генофонды оказались своеобразны и даже загадочны.

Следующий фрагмент из книги О.П. Балановского «Генофонд Европы» описывает своеобразие генофондов западных и восточных славян. Карты генетических расстояний обобщают разнообразие гаплогрупп Y-хромосомы и позволяют самим убедиться, насколько каждая точка в ареале Европы генетически близка к средним параметрам каждого из народов западных и восточных славян: их генофонды оказались настолько близки, что им хочется дать имя "генофонд северных славян".

Публикуем фрагмент из книги О.П. Балановского "Генофонд Европы" (выйдет в декабре 2015 г.). Карты генетических расстояний позволят своими глазами увидеть, насколько генофонд отдельного народа похож на все остальные генофонды Европы. Представлены карты первой из шести серий - "Народы Северо-Восточной Европы": от карел и вепсов, от эстонцев и коми, от литовцев и латышей, от северных русских и финнов.

Экспертное мнение проф. Л.С.Клейна на статью С.А.Григорьева "Еще раз о концепции Т.В.Гамкрелидзе и В.В.Иванова и о критических этюдах в индоевропеистике".

Представлены итоги проекта «1000 геномов». Секвенированы геномы и экзомы для 2504 индивидов из 26 популяций пяти регионов. Описано свыше 88 млн генетических вариаций. Создана модель реконструкции демографической истории популяций и найдены новые мишени естественного отбора.

Замечания проф. Л.С.Клейна, высказанные с позиций археолога, относительно изложения материала по древним геномам в новой статье команды Райха. С точки зрения эксперта в статье недостаточно внимания уделено принадлежности изучаемых образцов конкретным археологическим культурам.

В дополненной статье команды Дэвида Райха про исследование естественного отбора по древней ДНК более чем вдвое увеличилось число проанализированных древних геномов. В результате авторы пришли к новым выводам относительно генетического родства популяций, носителей основных археологических культур от раннего неолита до поздней бронзы.

Публикуем раздел книги О.П. Балановского "Генофонд Европы" (выйдет из печати в декабре 2015 г.), посвященный чрезвычайно важному в изучении истории народов вопросу - датировках миграций и других исторических событий. Автор описывает способы, которым решают его популяционные генетики, генетические генеалоги, а также останавливается на подходах "ДНК-генеалогии" А.А. Клесова, разъясняя их ошибочность и лженаучность.

В заметке описывается проект Лаборатории востоковедения и сравнительно-исторического языкознания Школы актуальных гуманитарных исследований РАНХиГС, связанный с формализацией генетической классификации языков.

Захоронение предполагаемых останков цесаревича Алексея и великой княжны Марии Романовых - детей императора Николая II, отложено на неопределенное время. Поэтому предлагаем вновь открыть страницы непростой истории генетической идентификации костных останков из двух захоронений близ Екатеринбурга – именно эти генетические исследования убедили ученых в их принадлежности членам царской семьи. Это отражено в заключении межведомственной правительственной комиссии, но уголовное дело вновь открыто: предстоит повторная экспертиза. В ее преддверии итоги уже пройденного пути подвел директор Института общей генетики РАН член-корреспондент РАН Н.К. Янковский.

В статье дается краткая характеристика текущего состояния и актуальных проблем т. н. "ностратической" гипотезы, разработанной в 1960-е гг. В. М. Иллич-Свитычем и А. Б. Долгопольским и предполагающей дальнее генетическое родство между собой ряда крупных языковых семей Старого Света (как минимум - индоевропейской, уральской, алтайской, картвельской и дравидийской).

Впервые генетики секвенировали хорошо сохранившуюся в пещере древнюю ДНК с территории Африки, получив первый эталонный африканский геном. Сравнение этого генома с современными указал на масштаб евразийской обратной миграции в Африку, вклад которой составляет 4-7% в современных африканских геномах на всем континенте.

В Америке вышла книга британского философа Стивена Лича «Российские перспективы теоретической археологии. Жизнь и труд Льва С. Клейна». Клейна считают самым известным из современных российских археологов на Западе, его больше других переводили, но на деле знают о нем и его идеях очень мало.

На рабочем совещании по проекту "Российские геномы" присутствовали организаторы проекта и лидеры всех основных популяционно-генетических коллективов России. Предлагаем Вашему вниманию доклад О.П. Балановского, представленный на этой конференции. В нем, в частности, говорится, что планируемый в проекте анализ триад (отец, мать, ребенок) сокращает объем полезной геномной информации на одну треть, и поэтому вместо 1000 российских геномов фактически будет изучено 666 геномов.

О.П. Балановский отвечает А.А. Клесову на его рецензию статьи о генофонде балтов и славян. Тезисы А.А. Клесова о «подгонке генетических данных под лингвистику» и об отсутствии новизны оказываются взятыми с потолка. Примечательно, что критик выдает за выводы статьи то, что выводами совсем не является, и в то же время не замечает настоящих выводов. Очевидно, поверхностное знакомство со статьей, которую он берется рецензировать, рассчитано на таких же поверхностных читателей.

Древняя ДНК с Иберийского полуострова, показала, что генетически баски оказались потомками ранних европейских земледельцев и отчасти - местных охотников-собирателей. Представление об их длительной генетической изоляции подтвердилось.

Впервые генетикам удалось изучить древнюю митохондриальную ДНК Балканского полуострова – с территории Румынии. Это навело их на мысль о второй волне неолитической миграции в Центральную Европу через Балканы. Именно она внесла вклад в генофонд современных европейцев.

Йоганнес Мюллер – археолог, профессор Кильского университета (Германия), известный специалист по неолиту Европы, мегалитам и радиоугеродным датировкам. Публикуем его статью о проблемах воссоздания общественных идентичностей в археологии и генетике в переводе проф. Л.С.Клейна.

Профессор Гётеборгского университета Кристиан Кристансен дал интервью соредактору нашего сайта профессору Л. С. Клейну, В беседе специалистов подвергаются обсуждению некоторые заключения авторов статьи, вызывающие споры у археологов.

Эта наиболее полная работа по генофонду славянских и балтских народов подводит итоги многолетних исследований. Генетики и лингвисты проследили пути формирования генофонда всех групп славян и балтов одновременно по трем генетическим системам. Прослежено, какие местные популяции впитывал генофонд славян при их расселении по Европе: именно этот глубинный субстрат сформировал основные различия генофондов разных ветвей славян.

(краткий вариант)
Опубликована наиболее полная на сегодняшний день работа по изучению генофонда славян и балтов, в которой использован синтез генетики и лингвистики. При распространении по Европе славяне смешивались с местными популяциями, которые составили глубинный субстрат генофондов, отличающий разные ветви славян друг от друга.

Перевод статьи Кристиана Кристиансена, профессора университета Гётеборга в Швеции, ведущего специалиста по археологии бронзового века. В статье рассматриваются модели распространения индоевропейских языков в контексте социальных изменений, подтвержденных новыми археологическими данными.

Существуют различные точки зрения на прародину сино-кавказской языковой макросемьи (и включенных в нее дене-кавказских языков). Автор, развивая предложенную им несколько лет назад гипотезу локализации прародины дене-кавказской языковой общности в Восточной Евразии, предпринимает попытку показать, что и данные геногеографии приводят нас к такому же выводу.

В постсоветскую эпоху специалисты встретились с явлением, которое получило название «альтернативной истории». Что это за явление, чем оно вызвано, какими идеями оно питается и чему служит? Как специалистам следует на него реагировать? Об этом рассуждает доктор исторических наук В.А.Шнирельман.

Две статьи, вышедшие почти одновременно в Nature и Science, посвящены генетической реконструкции заселения Америки методами анализа полных геномов. Их выводы схожи. В статье команды Давида Райха (Nature), помимо основной миграции из Сибири, давшей начало всем коренным популяциям Америки, обнаружен – пока загадочный - «австрало-меланезийский след» у некоторых популяций южноамериканских индейцев. В статье команды Эске Виллерслева (Science) обнаружен тот же след, хотя его источник мог включать, кроме Австрало-Меланезии, еще и Восточную Азию.

Исследователи математически доказывают связь между лингвистическим и генетическим разнообразием в популяциях Европы. По их мнению, для изученных народов язык точнее, чем география, указывает на генетическое сходство популяций.

Группа исследователей из Калифорнии, применив передовые математические методы, получила для распада праиндоевропейского языка дату 6500–5500 лет назад, что соответствует гипотезе, согласно которой прародина индоевропейцев была в степи. Однако лексический материал, взятый ими для анализа, не выдерживает критики, поэтому достоверность результата в целом оказывается сомнительной.

В этой статье автор, профессор Л. С. Клейн, рассматривает ряд книг и статей по этногенезу, явно дилетантских, даже если их авторы и принадлежат к сословию ученых (обычно в науках, далеких от темы исследований). Украинские авторы упирают на украинское происхождение индоевропейцев, российские – на исключительную древность праславян и их тождественность с ариями.

Впервые по анализу древней ДНК удалось изучить, по каким генам и в каком направлении в популяциях Европы в последние 8 тысяч лет действовал естественный отбор. Под отбором находились аллели толерантности к лактозе, пигментации кожи и глаз, метаболизма, а также роста и веса.

Существует ряд методов обнаружения в геноме современного человека фрагментов ДНК, заимствованных из древних популяций. Среди них есть генетические варианты, имеющие приспособительное значение в изменившихся условиях внешней среды и оказавшиеся под положительным отбором.

В 2015 году вышла книга украинского профессора и членкора Украинской академии наук А. Г. Химченко с сенсационными выводами о прародине индоевропейцев. В рецензии на эту книгу профессор Л. С. Клейн оценивает ее как низкопробную халтуру, невысоко ставит и самого автора.

В геноме современного человека на территории Европы возрастом 37-42 тыс. лет найдено 6-9% неандертальской ДНК. Она была приобретена всего 4-6 поколений назад. Это означает, что метисация сапиенсов и неандертальцев случалась не только на Ближнем Востоке но и в Европе.

Критический анализ концепции происхождения индоевропейцев Т.В.Гамкрелидзе и В.В.Иванова предлагает историк Сергей Конча, научный сотрудник Киевского университета им. Шевченко.

Генетики секвенировали 102 древних генома и обнаружили динамичную картину перемещений, смешений и замещений популяций Евразии в бронзовом веке. По мнению авторов это дает ключ к загадке распространения индоевропейских языков.

Генетики показали родство «Кенневикского человека» с популяциями американских индейцев, а не с полинезийцами и айнами, как первоначально решили антропологи.

Анализ полногеномных данных современной популяции Египта и других африканских популяций привел генетиков к выводу о преобладании северного пути (через Египет) при выходе Homo sapiens из Африки.

Исследование генофонда Индии по полногеномной аутосомной панели GenoChip указало на преобладание в нем юго-западноазиатского компонента. Также ученые выяснили, что генетический ландшафт Индии довольно точно совпадает с географическим и лингвистическим делением её населения.

Полное секвенирование Y-хросомомы в 17 европейских популяциях показало, что от 2,1 до 4,2 тысячи лет назад почти по всей Европе началась Y-хромосомная экспансия — резкое увеличение эффективного размера популяции по мужской линии.

Публикуем аналитический обзор дискуссии "Спор о прародине индоариев" от историка, востоковеда, специалиста по древним и современным коммуникациям В.А.Новоженова. В обзоре разбираются аргументы "за" и "против" автохтонной концепции происхождения индоариев и анализируются многочисленные артефакты, свидетельствующие о возникновении и развитии колесных транспортных средств.

Публикуем статью доктора истор. наук Ю.Е.Березкина о том, что изучение распространения фольклорных мотивов может стать источником данных о миграциях популяций.

Накопленные данные по частотам микросаттелитных гаплотипов Y-хромосомы позволили исследователям обнаружить 11 крупных родословных кластеров в Азии. Их основателей можно считать отцами-основателями современной азиатской популяции, наряду с Чингисханом (Тимучином) и Гиочангом.

Публикуем аналитический обзор доктора истор. наук Л.С.Клейна дискуссии о происхождении индоариев. В данном обзоре Л.С.Клейн представил все обсуждаемые гипотезы, их аргументы и контраргументы, приводимые участниками дискуссии.

Дискуссия, которая развернулась в формате комментариев к заметке на сайте «Полное секвенирование отдельной гаплогруппы измеряет мутации и выявляет миграции» http://генофонд.рф/?page_id=2536. Тема происхождения индоариев, которая лишь косвенно относится к предмету исследования генетиков, вызвала бурные дебаты между сторонниками разных гипотез.

Перепечатываем беседу профессора Е.В Балановской с главным редактором журнала "Панорама Евразии"(Уфа) А.Т. Бердиным. Чем занимается наука геногеография? И почему ей необходимо решительно отмежеваться от ненаучных джунглей ДНК-генеалогии А. Клесова? Чем чреваты попытки дилетантов писать "народную генетическую историю"? Какие субъективные и объективные факторы позволили допустить квази-науку в здание Президиума РАН на карачаево-балкарской конференции?

Скифы – один из немногих бесписьменных народов древности, от которых до нас дошли и самоназвание, и достаточно подробные и в целом заслуживающие доверия сведения иноязычных нарративных источников. Тем не менее происхождение скифов остается предметом споров.

Изучив 456 секвенированных Y-хромосом из популяций по всему миру, исследователи уточнили и дополнили Y-хромосомное филогенетическое дерево, определили скорость мутирования на Y-хромосоме и обнаружили резкое снижение эффективного размера популяции по Y-хромосоме в районе 10 тысяч лет назад.

Исследователи нашли, что в современных популяциях европейцев и азиатов циркулируют фрагменты ДНК, составляющие около 20% генома неандертальцев. У азиатов их оказалось больше, чем у европейцев. Некоторые неандертальские аллели в геноме Homo sapiens поддерживались положительным отбором.

На основе полного секвенирования Y-хромосомной гаплогруппы G1 российские и казахские генетики построили детальное филогенетические дерево, вычислили скорость мутирования и генетически обосновали генгеалогию казахского рода аргынов.

Публикуем сокращенный вариант ветви дискуссии о гаплогруппах, языках и этносах к статье «ДНК-демагогия Анатолия Клесова», опубликованной в газете «Троицкий вариант-Наука». Обсуждение актуальных вопросов, затронутых в дискуссии, представляет интерес не только для ее участников, но и для широкого круга специалистов.

Представляем фрагменты из презентации доктора физико-математических наук, академика РАН Евгения Борисовича Александрова, председателя Комиссии по борьбе с лженаукой РАН «Лженаука в XXI веке в России и мире».

Продолжаем публиковать фрагменты из статьи археолога, этнолога и антрополога, доктора исторических наук Виктора Александровича Шнирельмана «Излечима ли болезнь этноцентризма? Из опыта конструирования образов прошлого — ответ моим критикам».

Публикуем фрагменты из статьи археолога, этнолога и антрополога, доктора исторических наук Виктора Александровича Шнирельмана «Излечима ли болезнь этноцентризма? Из опыта конструирования образов прошлого — ответ моим критикам», опубликованной в журнале «Политическая концептология» в 2013 году.

Урарту, скифы, аланы... Статья Л.С.Клейна в "Троицком варианте" о том, как народы бывшего Советского союза борются за право считаться потомками тех или иных древних народов.

«Битва за аланство» вспыхнула с новой силой. Некий анонимный документ, появившийся в интернете под видом резолюции карачаево-балкарской конференции 2014 года, уже привлек внимание общественности. Специалисты разбирают этот документ с позиций науки.

Впервые проведен полноценный тест современных филогенетических методов на лексическом материале лезгинской языковой группы.

Представляем интервью о проблемах этногенеза, опубликованное на сайте Полит.ру, с доктором исторических наук, археологом и филологом профессором Львом Самуиловичем Клейном и доктором биологических наук, генетиком и антропологом профессором Еленой Владимировной Балановской.

Слайд-доклад О.П.Балановского на междисциплинарной конференции в Звенигороде посвящен изучению древней ДНК, современных генофондов, а также сотрудничеству генетиков и этнографов.

Экспедиции в Крым проводились на протяжении четырех лет (2010-2013 годы) дружным международным коллективом – украинских и российских генетиков при активной поддержке и участии Меджлиса крымскотатарского народа и многих представителей крымских татар. Цель этой работы - реконструировать все составные части генофонда крымских татар.

Генетики изучили рекордное число образцов древней ДНК европейцев и нашли признаки миграции в центральную Европу из причерноморских степей около 4,5 тысяч лет назад. После появления новых генетических данных споры о происхождении индоевропейцев разгораются с новой силой.

Слайд-доклад Е.В.Балановской на междисциплинарной конференции в Звенигороде выявляет разногласия между генетиками и этнологами и предлагает конкретные шаги для их преодоления.

Чем занимается каждая из этих областей - популяционная генетика и генетическая генеалогия? На этот вопрос отвечают по-разному. В первом диалоге мы попробуем выяснить, как мы видим наши сферы действия.

Чем занимается популяционная генетика и генетическая генеалогия? На тот же самый вопрос, что и в первом диалоге, отвечают два известных представителя этих областей - Олег Балановский и Вадим Веренич.

Перепечатываем коллективную статью ученых в газете «Троицкий вариант-наука», обеспокоенных снижением иммунитета научного сообщества, допустившего дилетантское выступление А.Клесова на академическую трибуну.

В связи с выходом нового исторического журнала «Исторический формат», (о чем сообщил сайт Переформат .ру) мы обратились к историку О.Л.Губареву с просьбой прорецензировать те статьи этого журнала, которые близки его профилю.

Яндекс.Метрика © Генофонд.рф, 2015