Доска объявлений

Сбор средств на памятник Л.С.Клейну

По инициативе сына выдающегося археолога и филолога, профессора Льва Самуиловича Клейна для увековечения его памяти на месте захоронения открыт сбор средств на памятник на краудфандинговой платформе  Boomstarter. Все желающие могут присоединиться http://boomstarter.ru/projects/1124342/ustanovim_pamyatnik_kleynu_ls

Авторизация

Календарь

Подписка

Если Вы хотите еженедельно получать по почте подборку новых материалов сайта "Генофонд.рф", напишите нам на адрес info@генофонд.рф

Свежие комментарии

Генофонд.рф
Синтез наук об этногенезе
Генофонд.рф / Последние комментарии

Последние комментарии

  • Валерию Васильченко. Мне удивительно, что вы, Валерий, уже много лет занимающийся генетическими калькуляторами, так "плаваете" в вопросах используемых там компонентов. Вот вы пишите: "У итальянцев Логкас будет идти в комплекте с Иберией или Куро-Араксом, у славян - в чистом виде. У германцев их специфическая южная примесь уже учитывается скандинавской бронзой... Не было никакого Логкаса в Италии, а Логкас+Иберия для итальянцев - это другой компонент, чем чистый Логкас у славян. Программа показывает различия, она показывает, что источник южной примеси у славян другой, чем у германцев и зап средиземноморцев, что этот источник балканский". Тут, что не тезис, то ошибка. Начнем с германцев и даже с самых чистых из них - со скандинавов. Вы утверждаете, что логкаса у них нет, потому что все южные компоненты якобы у них уже учтены в компоненте шведской бронзы. Но так ли это? Смотрим сюда -- https://andvari5.livejournal.com/168396.html У современных датчан логкаса - 7.5%, у шведов - 4%, а у южных шведов даже 5%. Это те южные компоненты, которые имеются у них помимо скрытых в шведской бронзе. Надо, полагать, что и у жителей Германии найдется Логкас. Полагаю, что даже больше, чем у скандинавов. Вы скажите, что речь идёт о современных людях, а вот в древности де германцы и скандинавы логкаса не имели. Это тоже будет неправда. Имели, хотя и немного. У шведов Железного века его было около процента, а у отдельных экземпляров до 5% и более. У поздних польских готов Масломенча компонента Логкас было ровно 4,6%. А ведь именно этих людей польские генетики подозревают в том, что по крайней мере часть из них превратилась в ранних польских славян. Если допустить такую возможность, получается, что часть своего Логкаса славяне получили от германцев-готов. Теперь перейдём к италийцам. Правильно называть этих людей именно италийцами, а не итальянцами, потому как последних до Гарибальди просто не существовало. Вы правы в том, что у этих людей логкас должен был сочетаться с ибериком. По крайней мере, это логичное предположение. Но ведь у нас есть и такие славяне, как древние, так и современные, у которых в генофонде имеется как логкас, так и Иберик. Откуда мы можем знать, что они получили их не вместе от тех же италийцев?  По крайней мере, ваши собственные расчеты по генофонду жителей Поганско показывают, что компонент логкас у этих людей подчас дробится на греческие линии и сардиник. Последний скорее всего указывает на италийцев, как вероятный источник данного компонента. Теперь по поводу балканского пути попадания логкаса в славянский генофонд. Да, я тоже думаю, что он был основным. Но не единственным. Часть южных компонентов, известных нам под общим названием Логкас, могла попасть к славянам и от ближневосточного по происхождению населения Римской империи, а таковых в римский период на Балканах хватало, и от италийцев, которые тоже присутствовали среди римлян, живущих в Паннонии и на Балканах.   Кроме того, и балканское население никогда не было единым. Западная часть Балкан (Иллирия) как в древности, так и ныне отличается от восточной части (Фракии), обе также отличны от южной части (Греции-Эллады). Я вам уже показывал расчеты, где вместе с Логкасом был заложен хорватский компонент бронзового века. У жителей Поганско доминировал именно он, а вот у Сунгирец 6, которого вы считаете древнерусским дружинником, хорватской бронзы не имел, у него был только логкас. Это уже показывает, что путь проникновения южных компонентов к славянам через Балканы был не одним маршрутом, не через один народ, а как минимум два балканских пути -- один через Иллирию, другой через Фракию. На самом деле, я думаю, что таких маршрутов было ещё больше - плюс чисто греческий, плюс паннонский и так далее. Неужели даже после того, что я вам рассказал, вы будете поддерживать Степанова в его идее-фикс о том, что весь Логкас попал к славянам от одного полумифического народа - анатолийских  венетов?
  • Игорю Коломийцеву. Да, почти все перечисленные образцы - это славяне. На глазок понятно, что у них общего - высокая примесь прибалтийской бронзы.
  • Андрею Степанову. Я вижу, что вы про прежнему ничего не понимаете в природе генетических компонентов, используемых в калькуляторах. Вы пишите то, что с головой выдаёт в вас абсолютно несведущего человека. Цитирую набор ваших глупостей: "Вы серьезно думаете, что в этногенезе данной популяции участвовали прям 2 процента греков из Лаконики и 1.5% греков из какой-нибудь Феотии)). Прям так? Встретились где-нибудь у Олимпа два и полтора грека и ... пошли участвовать в этногенезе".  Еще раз, терпеливо как в разговоре с ребёнком, объясняю вам простейшие вещи. То что некий компонент называется шведская бронза или сардиник или иберик или греческая бронза вовсе не означает, что он пришел в генофонд какого-либо народа, в том числе славянского, прямиком из Швеции, с острова Сардиния, с Иберийского полуострова или с территории Греции. Это просто те полюса, которые маркирует данный компонент в Европе. Шведская бронза - маркер германцев и северных кельтов, жителей Скандинавии, Британских островов или севера Германии. Максимум ее у скандинавов. Попасть конкретно к славянам она могла от любого из германских или восточногерманских племен раннего Средневековья - готов, вандалов, бастарнов, герулов, гепидов, лангобардов или прочих германцев. Потому полезно этот компонент заменить в калькуляторе его подкомпонентами. Такими как Ковалевко, Веклице или Черняхов, или образцы с севера Германии. Опять таки, если калькуляор покажет, что у некого человека в генофонде, к примеру, 20% Ковалевко, 30% Черняхова и 10% Германии римского периода, это вовсе не значит, что предки его ранние польские готы, поздние готы Украины или население конкретно Германии римского времени. Скорее это будет означать иное. Что 20% его предков были ПОДОБНЫ ранним готским племенам с южного побережья Балтики. Это могли быть не только готы, но и руги и лемовнии и много кто ещё. Что 30% его предков ПОДОБНЫ поздним готам Украины. Это могли быть как сами поздние готы, так и гепиды Карпатской котловины, родственный готам народ. Что 10% его предков могли быть из числа западногерманских племен, заходивших в Европу не через Польшу, как готы и иже с ними, а западнее. Это могли быть и лангобарды и свевы и много кто ещё. Понятно? Точно также компонент сардиник не означает, что некие предки пришли из Сардинии. Нет, он маркирует всё южное неолитическое население. А сардиником его назвали потому, что из современных европейцев этого компонента больше всего у жителей острова Сардиния. Если сардиник используется в калькуляторе вместе с логасом или какими-либо иными греческими линиями, он будет показывать прежде всего италийское влияние. Если ни Логкаса, ни иных греческих компонентов нет, он покажет ЛЮБОЕ ЮЖНОЕ НЕОЛИТИЧЕСКОЕ ВЛИЯНИЕ. Именно так было в работе Смолярека, где все греческие линии были частью сардиника. Точно также, когда Логкас в калькуляторе один, без сардиника, как это в калькуляторе Андвари сделано, то он будет тянуть на себя почти любое южное влияние (кроме иберийского), включая влияние почти любых италиков. Почему в качестве эталона взята именно греческая бронза? Потому что значительная часть анатолийских неолитчиков заходила в Европу через Юг Балкан, то есть через Грецию. И именно в Греции долгое время, не только в Бронзовом веке, но и позже, проживали практически чистые неолитчики, люди с самыми высокими частотами южного анатолийского компонента. Тоже самое греки Лаконики или Феотии представляют в иных калькуляторах не греков как таковых, а путь той или иной неолитической волны в Европу. А все эти маршруты шли через территории нынешней Турции и Греции, отсюда и названия компонентов: греческий Логкас, турецкий Барчун или турецкий Тепечук. Вы наивно подумали, что это означает приход греков или анатолийцев прямиком к славянам? Типа только анатолийские венеды могли принести славянам Логкас?! Боже мой, какая глупость!!! Любые потомки анатолийских земледельцев, пришедшие в Европу чрез Балканы будут носителями условно греческого компонента Логкас. ЛЮБЫЕ. Славяне могли приобрести его как от фракийцев, иллирийцев, италиков и прочих ещё в Бронзовом веке, так и от ромеев, населения Римской империи в более поздний период. А вот от кого именно они этот компонент приобрели (какими путями он попал к славянам) мы можем узнать, если раздробим логкас на более мелкие части -- тот же сардиник, тот же компонент хорватской бронзы, какой-нибудь болгарской бронзы и тому подобное. Но если мы так сделаем, то тотчас увидим - нет единого маршрута попадания южных неолитических компонентов в генофонд славян. Есть множество маршрутов. И для каждого славянского народа это особые пути. Но вы можете по прежнему грезить единым и неделимым Логкасом и рассказывать басни о двух греках, собравшихся под Олимпом. Последнее хорошо характеризует уровень вашего понимания данной научной проблемы. 
  • Игорю Коломийцеву. У итальянцев Логкас будет идти в комплекте с Иберией или Куро-Араксом, у славян - в чистом виде. У германцев их специфическая юж примесь уже учитывается скандинавской бронзой. У сардинцев и сев итальянцев их южная примесь - это бол-мен чистые EEF, но в калькуляторе Андвари слишком мало южных компонентов и нет источника для чистых EEF, поэтому программа выкручивается, отображая анатолийцев как Логкас+Иберия. Буквально это воспринимать нельзя. Не было никакого Логкаса в Италии, а Логкас+Иберия для итальянцев - это другой компонент, чем чистый Логкас у славян. Программа показывает различия, она показывает, что источник южной примеси у славян другой, чем у германцев и зап средиземноморцев, что этот источник балканский. Больше этого отсюда не выдавишь. Больших семь шапок из овцы не выкроить никак.
  •    Игорю Коломийцеву.    Ура, прародина славян найдена. Это — Скандинавия. Ведь польские генетики только что доказали скандинавское происхождение польских готов.    - Игорь, а что если задействовать все полушария головного мозга (как говорят – пораскинуть мозгами, подумать)? Накидайте варианты. Если не получится (думаю, что не получится), можете подсмотреть в «шпаргалку (ваша энциклопедия). Там уже есть ответы на все ваши вопросы).    Никто из польских антропологов не утверждает, что именно это население Одеро-висленского междуречья распространилось по всей Европе и повсюду разнесло единый язык    - А им и не надо этого утверждать, у них задачи такой не стояло). Они свое «болото» хвалят.    Напрягитесь и попытайтесь понять приведенную вами самим фразу:    - Я то давно напрягся и понял). Никто не говорит о том, что славяне генетически единообразны). Мы изучаем этногенез, ищем ПРАРОДИНУ славян. Различия среди славян очевидны, как и очевидны общие черты. И они укладываются в некий «этнический вектор разнообразия», отличающий славян от других популяций и народов. Демонстрируя при этом общие «генетические черты» со многими центрально-восточноевропейскими народами. Пионтек пишет о различиях, которые не могли сформироваться за два-три десятка лет (как у вас славянские шифроязыки). Эти различия явно древнее, как результат длительного расхождения и смешения с другими популяциями и народами. Но … Возникает и второй вопрос: почему популяции западных славян, населяющие в аналогичное время районы современной Польши, Чехии, Словакии, проявляют региональную дифференциацию, укладываясь на дендрограммах в четкий морфологический градиент изменчивости идущий из южных районов (чехи, Моравцы, словаки) к Прибалтике (мазовшане, Великопольцы, Померанцы). – но при этом Славяне имеют ОБЩИЙ (четкий) градиент изменчивости с юга на север. ВСЕ как я многие годы и говорил. Миграция с юга на север предков, при формировании ядра в Польше. Морфологические различия славян (при общем векторе) формировались столетиями и никак не могли сформироваться за несколько десятков лет (или даже пару сотен лет).    И эта приспособленность, по мнению польских антропологов, не могла сложится за то короткое время. когда славяне якобы разошлись из одного центра в разные стороны. Значит, они тысячи лет жили каждый в своей стране.     - Вы иногда меня пугаете… своей интеллектуальностью). Вам то это как помогает?) И не тысячи лет. Пионтек говорит о невозможности быстрого заселения огромной территории (это он о миграции славян 6 в.) со столь различной «морфологией». А вот то, что праславяне начали складываться из «дунайской праосновы» с миграцией в Прикарпатье и далее (в течении сотен и даже тысяч лет) полностью подтверждает эту мысль (антропология и генетика). Кишапоштаг-инкрутированная керамика-лужицкая к-ра и т.д. и т.п. вширь и вглубь. Тысячи лет этногенеза. Но спасибо, что поддержали (так и не поняв).    Сравните это с тем, что давно утверждаю я:     - Вы даже не понимаете какую… недостоверную информацию пишите, пытаясь увязать в тот … некачественный псевдонаучный материал, предъявляемый вами за некие «теории».   Её потом удалили, посчитали слишком радикальной.    - Вы, Игорь, не обижайтесь… Радикальных гипотез хватает, им дорогу никто не закрывает. Они нужны. Ваша «теория» не просто радикальная, она идиотская. Поэтому и удалили. И это не мое мнение, а ВСЕХ. Мне даже вас несколько жалко, что вы тратите свое время и силы на… удаленные теории. Которую мы кстати, долго и нудно разбирали (Зачем спрашивается) и просто не оставили на ней камня на камне. Что вы в итоге признали (даже не верится) и отказались от нее. Но зависимость оказалась сильнее разума. Она снова захватила вас. Но о вашей «теории» ни слова. Все. Больше времени на ерунду тратить не стоит). Только конструктив. Пусть он будет радикальный, но не бред.
  • Андрею Степанову. Арх описание образцов Логкас Elati-Logkas, view of the cemetery with burials covered by stones known as “periboloi.” (B) Elati-Logkas, Burial 80.1 (Log04) is a pit-grave in the circumference of an inner enclosure built from rough stones. The buried individual was in crouched position lying to the left side, with the hands bent and the palms supporting the skull. Inside the same walls, four other similar burials were excavated with no grave goods apart from only one flint stone blade in tomb 80.5. (C) Elati-Logkas, Burial 22.1 (Log02) is the main among three pithos-inhumations and one secondary burial inside the “peribolos 22.” The grave itself is bordered by rough stones, with the buried individual laid on a ceramic “stretcher.” Several vertical lines are still visible on the skeletal remains. The individual of the burial 22.1 was found in a supine position with the hands crossed on the abdomen, the legs bent in a crouched position to the left, and the skull turned to the right side. There were no grave goods found in the burial 22.1. Photo credits: Ephorate of Antiquities of Kozani, Hellenic Ministry of Culture, Greece. Courtesy of Dr. Georgia Karamitrou-Mentessidi.
  • Валерию Васильченко. Я предложил вам совместный поиск корней ранних славян при помощи вашего же калькулятора. Вы и только вы ведёте расчёты, а затем мы вместе с вами делаем общий анализ полученных результатов. Разве это для вас не соблазнительное предложение? Вот что я вам писал (повторяю своё предложение):  "У нас есть два славяноподобных человека (мать и сын AV2 AV1) из Шолада (Паннония аварского времени), у нас есть восемь человек из Поганско (Моравия) 9-10 веков, которых даже самые отъявленные скептики вынуждены признавать славянами. У нас есть так называемый ранний славянин из Чехии, есть ранний славянин из Белоруссии, есть сунгирец 6, тоже ранний славянин из Суздальщины, есть славянизаторы Суздальщины 11-12 веков МА2, есть, наконец польские славяне, хотя генетики-любители еще не успели последних пропустить через свои калькуляторы. Есть также восточногерманские славяне из Кракауэр-Берг.  Не пора ли поискать нечто общее у всех этих людей, если оно конечно имеется. Поскольку если ничего общего у них нет, значит славяне, как это давно твержу вам я, созданы из самых разных племен, а вовсе не являются потомками разошедшегося в разные стороны одного-единственного племени, как считаете вы. Я предлагаю вам, Валерий, начать совместный поиск праславян с жителей Поганско. Во первых Моравия находится почти в центре нынешнего славянского мира, во вторых они изучены лучше, чем остальные. Среди этих людей есть даже два динарика, игрек-линии, которую имеет смысл связать с праславянами, поскольку у прежних обитателей континента ее просто не было. Согласны поиграть со мной в эту игру? Тогда для начала ответьте - считаете ли вы славянами население Поганско 9-10 веков? (я безусловно всех этих людей полагаю славянами). Если да, то кто из них вам представляется принадлежащим к праславянскому племени, к тем людям, что разнесли повсюду славянский язык?"!   Вы ничего не ответили на моё предложение и не отвечаете на мои конкретные вопросы. Это как минимум невежливо. 
  •    Валерию Васильченко.    а с потомками более поздних мигрантов из Анатолии, нёсшими доп южные компоненты: кавказские, иранские, левантийские    - Вот. Они то и могут быть (а могут и не быть) теми самыми историческими «венетами». Третий этап праславянского этногенеза. А в предыдущих двух участвовали «классические анатолийские земледельцы», скорее всего двух уже смешанных видов.    Также непонятно, являются ли образцы Логкас корректным примером этой примеси,  или только напоминают правильный источник.    - Думаю, что ТОЛЬКО НАПОМИНАЮТ. Источник – Северо-Западная Анатолия бронзового века. Реликт древнейшего анатолийского праи.е.  Но могут быть и более ранние балканские обратные переселенцы, надо смотреть. Нужны образцы.
  • Еще раз про компонент Логкас. Делаю последнюю попытку достучаться до разума моих оппонентов.    - Игорь, «вашим оппонентам» не требуются месяцы и годы на понимание простого. Вы так и не поняли, ЧТО вам говорил «оппонент» в моем лице? Не поняли, но тут же начали «учительствовать» и «воспитывать» (какого воспитателя мы потеряли). А мысль простая. Компонент Логкас (который мне известен из научных исследований), это северогреческая группа образцов, которые сложно идентифицировать как ВСЕ неолитические образцы земледельцев Анатолии и Европы. ЧТО ВЫ собственно и пытаетесь нам доказать. Вы просто этого даже не понимаете. У Логкас (на память точную цифру не помню) присутствует небольшая, но достаточно заметная примесь «степи». А у неолитических земледельцев Анатолии и Европы ее НЕТ!!! Андерстенд?      П.с.  И я подсказал, какие компоненты нужно выделить в любительских калькуляторах для дальнейшей идентификации популяций.
  • О пшеворской культуре в свете спора с А. Степановым. Давайте, Андрей, спорить не обо всех наших с вами разногласиях сразу, а о вполне конкретных вещах. Начнём с природы пшеворской культуры. Вы считаете ее славянской. Я - восточно-германской, принадлежащей восточно-германскому племени вандалов. Вот она на карте:  Давайте уточним несколько моментов. Первое. Признаёте ли вы, что римские авторы видели на Одере и Висле исключительно германские племена: лугиев, вандилиев, вандалов? Если признаёте, то связываете ли вы с ними всю пшеворскую культуру? Вот эти германцы на карте:   Пшеворцы для вас вандалы или нет? Дело в том, что основная часть историков-славистов из стран Восточной Европы обычно всё же признавала вандалов германцами. Просто они, как тот же Валентин Седов, полагали, что среди вандалов-германцев, инкогнито, не видимые для римлян, жили и славяне. Разделяете ли вы эту точку зрения? Или считаете, что все вандалы (пшеворцы) были славянами, а германцев среди них не было?  Второе. Современные историки и археологи признают полное уничтожение пшеворского сообщества гуннами в середине 4 века. Это была масштабная катастрофа (о ней вы можете почитать у Мишеля Казанского). Вики об этом сообщает так: "В конце IV века развитие пшеворской культуры прервалось нашествием воинственных кочевых племен — гуннов. Часть местного германского населения мигрировала на Запад в пределы Римской империи". "Некоторые исследователи отождествляют (включают в состав) носителей пшеворской культуры со славянами и кельтами. Однако не просматривается и полной преемственности с более поздними культурами: после IV века (нашествия гуннов) пшеворские памятники в Польше неизвестны".  Проще говоря, после рубежа 4/5 веков на территории Польши не находят ни одного пшеворского (и вообще восточно-германского) поселения. После некоторого перерыва сюда сначала приходят иные племена, названные историками суково-дзедзицкой культурой. Вот она на карте.   Эта культура очень похожа на балтские сообщества  лесного Поднепровья. Похоже, что ее создателями были лесные днепровские балты. Вы считаете суково-дзедзицев потомками пшеворцев? Да или нет? Если да, то на чём зиждется это ваше мнение? Заранее спасибо за ответы.
  • Игорю Коломийцеву.      То, чем вы сейчас занимаетесь, называется попыткой замусорить тему.     - Это ваше постоянное кредо, мусорить на сайтах. Как злодей-киднеппер, который вырезает буквы из разных газет, чтобы отправить жертве свое злодейское послание, так и вы выдергиваете слова из разных предложений научных статей, составляя своих «франкенштейнов», и затем выдавая их за выводы ученых. Я понимаю, у вас нет другого способа подтвердить свои … совершенно нелепые домыслы и фантазии, столь необходимые для ваших фрик-теорий. Дело это трудоемкое, поэтому вы запускаете свои… «выводы» по бесконечному кругу… естественно игнорируя огромный массив аргументов оппонентов. Вы готовы посвящать свое время разбору «полосочек», «цифирек», «табличек» всех и всего подряд (вплоть до нелепых любительских калькуляторов), зачастую даже не давая ссылок на них. Это понятно, там люди с кличками (при этом я не критикую добросовестных исследователей-любителей, но у вас бывают совершенно фривольные данные). И тут же игнорируете результаты научных исследований, выдергивая фразы из смыслового контекста.    Вы даете бесконечные ссылки на свои собственные прошлые сообщения, такие же пустые и бессодержательные, как и нынешние.    - Пустые и бессодержательные они потому что вам нечего ответить на них? У вас все пустое и бессодержательное, что не вписывается в ваши … «гипотезы» и «выводы»? Я привожу НАУЧНЫЕ ДАННЫЕ, на которые вы НИЧЕГО не можете ответить по существу. Кроме нытья о «бессодержательности». Не нравятся вам ваши же методы бесконечных повторов одного и того же? С волками жить… Привыкайте… к своим методам).    Давайте я вам для начала объясню, что именно вы должны в этом споре доказать, два основных положения.    - Вам я ничего не должен доказывать. Доказывать вам ЧТО-ТО… так себе удовольствие. Скажем так, я делюсь с вами (и не только) важной информацией). Которую вы воспринимать не можете, но сможет кто-то другой.    Первое - что пшеворская культура, принадлежавшая восточногерманскому племени вандалов, на самом деле принадлежит славянам.    - Вот те раз. Это в ваших «кущах сознания» пшеворская культура принадлежит вандалам, которые еще и германцы. Я вам УЖЕ привел ДОКАЗАТЕЛЬСТВА что это не так или не совсем так, или под большим вопросом. Читать то вы умеете. ИМЕННО ПОЭТОМУ я вам и подготовил «шпаргалки», чтобы вы каждое утро обновляли свое сознание, чтением уже опубликованных мною доказательств. Каждый день доказывать я вам не буду. В конце концов прочтите любимую Википедию).    Упрощенно - что вандалы это и есть славяне, они говорили на славянском языке и стали предками всех славян Европы.    - Иногда мне кажется, что вы задействуете не все полушария головного мозга, бережете что ли. УПРОЩЕННО НЕ НАДО. Упрощенно не получается. Я пытался вам и упрощенно (на кубиках) – результат был тот же. ЧИТАЙТЕ внимательно шпаргалку. Кстати я не закончил и готов потратить еще свое время ради своего друга Игоря.    Дерзайте, доказывайте. покажите преемственность от пшеворцам (археологическую, антропологическую, генетическую) ко всем известным ранним славянам нашего континента. Докажите пшеворское влияние на всех южных, восточных и западных славян.     - Так большая часть уже доказана. Вы, Игорь, не знали?) УЧЕНЫЕ уже доказали. Я вам всего лишь демонстрирую эти доказательства, дополняя их своими, шлифую так сказать. Вы ВООБЩЕ НЕ ЧИТАЕТЕ, ЧТО ВАМ ПИШУТ? ИЛИ НЕ ПОНИМАЕТЕ? Я уже склоняюсь к тому, что и не читаете и не понимаете. А здесь вы только для того, чтобы потешить свое самолюбие… Вы опровергайте мои АРГУМЕНТЫ. Замечу их много, и они научные. Разъясните по каждому пункту предъявленные к вам претензии. Пока что вы НИ ПО ОДНОМУ пункту не смогли внятно ответить (кроме вашего нытья). И так ВСЕ ВРЕМЯ (а это уже несколько лет). НИ РАЗУ НЕ СМОГЛИ МНЕ достойно ни аргументировать, ни контраргументировать. НИ РАЗУ. Такие вот дела, Игорь).    Второй предмет спора -- вы должны доказать, что черняховцы (поздние готы Украины) это тоже сплошь славяне.     - Конечно, Игорь, конечно. Я УЖЕ это делаю. Вы бы знали об этом, если бы читали мои сообщения (или понимали их). Перечитывайте «шпаргалки», там все есть. Но все же сначала пшеворская культура, не будем скакать, это так быстро.    Ни одного аргумента в пользу этого вашего высказывания я у вас не нашел.     - Так бывает… когда не читал или не понял.    Простите, Андрей. но это я доказываю скандинавское происхождение готских (вельбаркских) племен. Вы его как раз долгое время упорно отрицали. Почему я эту, давно известную мне информацию, работающую на мою точку зрения, должен счесть аргументом с вашей стороны? Где логика?    - Вы даже не понимаете о чем разговор и спор. До сих пор не поняли. И он не о том, скандинавы настоящие готы или нет (с чем я скорее согласился, чем наоборот). Это вторично (хотя и там есть вопросы и я это подчеркнул). Вы реально не понимаете?    Я вам более того скажу - и оставшаяся часть готских игреков не совсем славянская. У готов много условно-германских игреков I2, но совсем нет динарика, который маркирует славян. Практически все линии R1a польских готов - это центрально-европейские М458. Но не линии Z280 и Z92, характерные для балтов и северных славян. Как видим, ранние польские готы по мужским гаплогруппам выглядят настоящими германцами скандинавского происхождения, но отнюдь не славянами.     - Удивительный вы человек). А доказываете, что славяне от готов. Если они не от мужчин-готов, и не от женщин… то от кого?) Опять «Чужих» насмотрелись. Знаете, почему я иногда с удовольствием вас читаю… вы иногда повышаете мне настроение, я смеюсь. Такая нелепая и алогичная аргументация (я бы сказал хаотичная) сейчас редкость. Обычно на форумах нудятина, а у вас… в общем рвете шаблоны.    Погодите, Андрей, но как раз те польские антропологи, мнение  которых вы привели, не видят существенных отличий между вельбаркцами-готами (пришельцами из Скандинавии) и аборигенами Польши пшеворцами-вандалами.    - Внимательно читайте научную статью и мою «утреннюю шпаргалку»… а вдруг обрящите.    Вы уж, пожалуйста, определитесь - похожи аборигены-пшеворцы на пришельцев-вельбарцев, или нет    - Внимательно читайте … я уже ВСЕ написал. Вам снова задублировать? Я могу. А вот по десять раз писать для вас одно и тоже не хочу). Там все написано, КТО на КОГО похож и почему.    и те и другие были выходцами из Скандинавии, просто пшеворцы вышли с Севера чуть раньше.     - То есть пшеворцы вышли из Скандинавии? ))) А чего не из Сибири? Преклоняюсь перед вашим талантов. Нести дикую ахинею с умным видом.    Но я никак не могу взять в толк, каким образом, сходство или отличие пшеворцев от вельбаркцев (надеюсь, вы определитесь со своей точкой зрения) поможет вам доказать славянство пшеворской культуры?   - А вы подумайте или перечитайте предыдущие сообщения. А то моду взяли, люди вам пишут-пишут, пытаются объяснить что-то (месяцами), стараются, а вы как тот «дроворуб» … А че это вы тут делаете А? Этим вы ПОСТОЯННО демонстрируете свое неуважение к оппонентам. .....    П.с. Этот долгий спич, для того чтобы хоть как-то придать дискуссии смысл и конструкцию, а не разбирать игоревы нелепости (хотя это тоже иногда забавно и интересно)).
  • Валерию Васильченко. Вы пишите: "Помнится, я смотрел статью о образцах Логкас, но сейчас честно говоря ничего уже не помню. Нужно ещё раз взглянуть. Юж примесь у славян судя по всему связана не с классическими анатолийцами, которые в совр калькуляторах аппроксимируются сардинцами и сев итальянцами, и не с фермерами культуры шаровидных амфор, имевшими повышенный WHG - они аппроксимируются басками/испанцами- а с потомками более поздних мигрантов из Анатолии, нёсшими доп южные компоненты: кавказские, иранские, левантийские".  Вы ошибаетесь, Валерий. Сардинский компонент в калькуляторе Андвари по большей части отражается как Логкас, но не как иберик (басконик).  Сам Андвари по поводу Логкаса пишет так: " GRC_Logkas_MBA - это выборка эпохи средней бронзы из Греции. Она отражает условно южный (точнее юго-восточный) компонент, который был широко распространен на Балканах, а также заметен на юге Центральной Европы и отчасти на Италийском полуострове того периода". Иначе говоря, южные компоненты многих центральноевропейцев (включая германцев, поздних балтов и североитальянцев) будут в калькуляторе Андвари отражаться как Логкас.  Возьмём славянина из Поганско РОН41. У него в стандартном калькуляторе Андвари 49% балтской бронзы, 25% Логкаса, 0% Иберика и около 25% шведской бронзы (скандинавика). Смотрим сюда для проверки: А теперь взглянем на ваш расчет по этому же человеку. Target: Migration_POH41:POH41 Distance: 2.3026% / 0.02302582 66.6       Lithuanian_PZ 20.4       German 7.6          Greek_Elis 2.2          Greek_Laconia 2.2          Sardinian 1.0          Yukagir_Tundra Как видим, его Логкас разложился тут на часть литовцев, несколько греческих линий и сардиник, маркирующий италийцев. Сардиник в данном случае возник не от иберийцев, поскольку таковых у этого человека не было, а прятался ранее именно в составе Логкаса. Компонент сардиник вообще-то маркирует все южные неолитические компоненты Европы. Львиная его часть в калькуляторе Андвари будет уходить Логкасу, поскольку ничего сугубо италийского (иного южноевропейского, чем греческое начало) у Андвари нет. Возможно (не исключаю), что часть сардиника отойдет также и иберикам. Но не думаю, что это значительная часть. 
  • Андрею Степанову. То, чем вы сейчас занимаетесь, называется попыткой замусорить тему. Вы даете бесконечные ссылки на свои собственные прошлые сообщения, такие же пустые и бессодержательные, как и нынешние. Они ничего не доказывают, но должны создавать у посторонних наблюдателей впечатление, что какие-то аргументы у вас всё же имеются. Хотя, те бедолаги (не думаю, что их будет много), кто пройдет по вашим ссылкам, будут разочарованы, не найдя там ровным счетом никаких доказательств, кроме обычной вашей демагогии. Давайте я вам для начала объясню, что именно вы должны в этом споре доказать, два основных положения. Первое - что пшеворская культура, принадлежавшая восточногерманскому племени вандалов, на самом деле принадлежит славянам. Упрощенно - что вандалы это и есть славяне, они говорили на славянском языке и стали предками всех славян Европы. Дерзайте, доказывайте. покажите преемственность от пшеворцам (археологическую, антропологическую, генетическую) ко всем известным ранним славянам нашего континента. Докажите пшеворское влияние на всех южных, восточных и западных славян. Второй предмет спора -- вы должны доказать, что черняховцы (поздние готы Украины) это тоже сплошь славяне. Не то, что часть этих людей позже стала славянами, как считаю я, а именно, что они уже были славяноязычными людьми, когда еще обитали на Украине и в Молдове. Опять таки - флаг вам в руки - доказывайте. Ни одного аргумента в пользу этого вашего высказывания я у вас не нашел. Вот вы к примеру, пишите в прошлом сообщении: "Из которой Игорь узнает, что Y-гаплогруппы I1 у готов 13 из 30". Вы хотели удивить меня этой информацией? О том, что у готских племен Польши в генофонде было почти половина игреков I1, которые считаются скандинавскими? Простите, Андрей. но это я доказываю скандинавское происхождение готских (вельбаркских) племен. Вы его как раз долгое время упорно отрицали. Почему я эту, давно известную мне информацию, работающую на мою точку зрения, должен счесть аргументом с вашей стороны? Где логика? Я вам более того скажу - и оставшаяся часть готских игреков не совсем славянская. У готов много условно-германских игреков I2, но совсем нет динарика, который маркирует славян. Практически все линии R1a польских готов - это центрально-европейские М458. Но не линии Z280 и Z92, характерные для балтов и северных славян. Как видим, ранние польские готы по мужским гаплогруппам выглядят настоящими германцами скандинавского происхождения, но отнюдь не славянами. Вот вы пишите в своем последнем сообщении: "Я подробно рассказываю о результатах других научных исследований польских ученых. Которые согласуются с предыдущими выводами и четко различает «пришельцев» (готов) и «автохтонов» (пшеворцев)".  Погодите, Андрей, но как раз те польские антропологи, мнение  которых вы привели, не видят существенных отличий между вельбаркцами-готами (пришельцами из Скандинавии) и аборигенами Польши пшеворцами-вандалами. И те и другие, по их мнению, очень похожи на восточных германцев и западных славян, наиболее германизированную славянскую группу. Цитирую фрагмент из польской Википедии, который вы привели в качестве якобы своего аргумента: "с точки зрения построения морфологической черепа, популяции относятся к культуре wielbarskiej и культуры przeworskiej не отличаются между собой биологически в исследованном диапазоне фенотипических признаков".  Вы уж, пожалуйста, определитесь - похожи аборигены-пшеворцы на пришельцев-вельбарцев, или нет. Лично я полагаю, что скорее похожи. По той простой причине, что и те и другие были германцами, и те и другие были выходцами из Скандинавии, просто пшеворцы вышли с Севера чуть раньше. Но я никак не могу взять в толк, каким образом, сходство или отличие пшеворцев от вельбаркцев (надеюсь, вы определитесь со своей точкой зрения) поможет вам доказать славянство пшеворской культуры? Типа, если они не скандинавы, то сразу превращаются в славян?!! Так что ли? Смешной тезис. Вы уж всё таки напрягитесь, Андрей, и начните, наконец, приводить реальные аргументы в пользу двух ваших (бредовых с моей точки зрения) заявлений: пшеворцы - это славяне. И черняховцы - это тоже славяне. А то у вас получается как у помещика Ноздрёва из "Мёртвых душ" - "До того леса вся земля моя. И после того леса тоже моя". Правда, потом выяснилось, что Ноздрёв был обычным хвастунишкой. Потрудитесь доказывать свои утверждения. Отвечать за свои слова. 
  •   Продолжим утренний путеводитель для Игоря Коломийцева.   http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=31105&cpage=68#comment-30628    - Из которой Игорь узнает, что Y-гаплогруппы I1 у готов 13 из 30. А E, J, G8 обр. И мне СНОВА приходится заново повторять (тратить время) Игорю выводы научной статьи, которые никак не укладываются в его «видение». Не укладываются… он и не видит. Рассказывать о женщинах, которые не скандинавки, о мужчинах, которые тоже не скандинавы, о том что это значительная составляющая генофонда т.н. «готов», которые уже как бы и не совсем готы (возможно).    http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=31105&cpage=68#comment-30658   - Наступил новый день … все началось сначала. И снова «ничтожная часть чужестранок» завладела сознанием Игоря. Мы узнаем от Игоря, что «империя готов» оказывается не уступала Риму по славе и богатству. Замечу, я интеллигентно не советовал Игорю вызвать скорую помощь или как-то медикаментозно приглушить ту боль, что разрывала его сознание.    http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=31105&cpage=68#comment-30657    - Одно из самых сильных откровений Игоря. Я никогда не беру у любителей их материалы, если они противоречат тому, что сказано в научной работе. Например, уважаемый Андвари явно ошибся с вычислениями генофонда ранних польских славян, они у него «улетели» куда то на Восток, чуть ли не в Западную Россию. Это конечно не соответствует действительности. – Без комментариев.    http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=31105&cpage=68#comment-30642    - Игорь стеной стоит на 10%, неожиданно признает готов за кельтов (пока через антропологов), и упорно отрицает славян в Польше.    http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=31105&cpage=68#comment-30634    - Я подробно рассказываю о результатах других научных исследований польских ученых. Которые согласуются с предыдущими выводами и четко различает «пришельцев» (готов) и «автохтонов» (пшеворцев). Попутно приходится развеять мифы С.Назина о готах.    Продолжим завтра. Пока Игорю хватит и этой шпаргалки. Если сможет привести «контраргументы» хотя бы половине приведенных аргументов это будет большой, я бы сказал небывалый для Игоря успех. Небывалый потому что не было и не будет.    П.с. Если завтра вы снова "забудете" приведенный мной МАССИВ аргументов... то я напомню.
  • Еще раз про компонент Логкас. Делаю последнюю попытку достучаться до разума моих оппонентов. Объясняю им, что компонент Логкас в бронзовом калькуляторе Андвари - это вовсе не след одного-единственного древнего народа, как они наивно подумали, а масса (просто пучёк) различных по происхождению неолитических линий. Это юго-восточный полюс всех европейцев. Чем больше у кого-то Логкаса, тем ближе он к древним неолитчикам, пришедшим в Европу из Анатолии через Балканы. Вот так выглядят ранние славяне из чешского Поганско в традиционном калькуляторе Андвари. Посмотрите, как много у них Логкаса. А вот тот же самый калькулятор Андвари с тем же самым Логкасом, в который тем не менее добавили еще один компонент - хорватскую бронзу. Смотрим результат:   Изменения налицо. Количество Логкаса почти у всех резко упало, у многих он совсем исчез. По той простой причине, что хорватская бронза основательно потянула одеяло на себя. Это означает, что большинство ранних славян Чехии львиную своего Логкаса получили не от италийцев или греков, а от населения Западных Балкан, кого то вроде иллирийцев. Правда, имеются те, у кого остался и существенный "греческий" вклад. На самом деле, он, конечно, мог быть и не греческим, а италийским или фракийским, или даже ближневосточным, но он попал в генофонд НЕ ЧЕРЕЗ ЗАПАДНЫЕ БАЛКАНЫ. Другими путями. Потому и пока пути не установлены, он выглядит как общий для всех компонент Логкас. Проще объяснить уже не могу.
  • Андрею степанову. Прекрасно, считайте, что вы доказали происхождение славян от готов (вельбаркская культура) и вандалов (пшеворская). Ведь польские антропологи не видят различий как между ними, так и с ранними польскими славянами. Вы же пишите, ссылаясь на них: "следующие выводы: (1) с точки зрения построения морфологической черепа, популяции относятся к культуре wielbarskiej и культуры przeworskiej не отличаются между собой биологически в исследованном диапазоне фенотипические признаки, (2) населения с периода поздней античности относится к культуре wielbarskiej и культуры przeworskiej, с точки зрения строительства морфологического черепа не отличаются от населения западных Славян, напротив, их сходство с германскими группами невелико; (3) биологическое сходство человеческих популяций, обитающих в бассейне реки Одер и Висла, от бронзового века до средневекового периода, очень велико". Ура, прародина славян найдена. Это - Скандинавия. Ведь польские генетики только что доказали скандинавское происхождение польских готов. Как и то, что они легко могли с генетической точки зрения породить польских ранних славян. Вот только есть одна проблемка, Андрей. Малюсенькая такая проблемка. Речь идет не о всех славянах Европы, а только о польских. О непрерывности населения долины Одера и Вислы с бронзового века до Средневековья. Никто из польских антропологов не утверждает, что именно это население Одеро-висленского междуречья распространилось по всей Европе и повсюду разнесло единый язык. Напротив, они пишут о том, что все славяне разные. Они аборигены каждый - своей земли. Чехи возникли в Чехии за тысячу лет до Христа. Белорусы сложились в Белорусии. И так далее.  Напрягитесь и попытайтесь понять приведенную вами самим фразу: "Поэтому возникает вопрос: почему популяции восточных славян и западных славян проявляют, спустя относительно короткое время, в масштабе микроэволюционных преобразований, явные различия в морфологическом строении скелета (в биологических признаках)? Возникает и второй вопрос: почему популяции западных славян, населяющие в аналогичное время районы современной польский, чешский, Словакия, проявляют региональную дифференциацию, укладываясь в четкий на дендрограммах градиент изменчивости морфологический, идущий из южных районов (чехи, Моравцы, словаки) к Прибалтике (мазовшане, Великопольцы, Померанцы). С биологической точки зрения объяснение этого положения вещей только одно: включенные в сравнения популяции долгое время населяли районы, на которых были изучены кладбище (скелеты), а региональные различия (различия в характеристиках биологических) между ними вызываются через совокупность факторов, формирующих изменчивость микроэволюционная, а значит, уровень адаптации этих групп населения к местным условия окружающей среды-биотические и абиотические (см. Piontek, 1979)".   Славяне по Пионтеку не просто разные. Они адаптированы (приспособлены) каждый к своей земле. Сербы, болгары и македонцы - к Балканам. Словаки - к жизни в Карпатах. Белорусы к жизни в лесах Поднепровья и т.д. И эта приспособленность, по мнению польских антропологов, не могла сложится за то короткое время. когда славяне якобы разошлись из одного центра в разные стороны. Значит, они тысячи лет жили каждый в своей стране.  Сравните это с тем, что давно утверждаю я: "Сенсационные результаты работы геногеографов Балановских и их команды поставили отечественных историков буквально в тупик. Выяснилось, что в генетическом плане современные славянские народы предстают аборигенами своих собственных земель. Болгары и македонцы оказались в первую очередь потомками фракийцев Балканского полуострова. Поляки, белорусы, украинцы и большая часть русских сложились к северо-востоку от Карпатского хребта, вероятнее всего, на основе восточногерманских и балтских племён. Чехи, вне всякого сомнения, возникли в самом центре Европы, на территории Богемии. Они правнуки кельтов и, вполне возможно, внуки лангобардов. Лужицкие сербы (сорбы), скорее всего, сформировались на южном побережье Балтики. Их предки были известны Тациту как варины, ругии или лемовии. Разумеется, в начале нашей эры их считали германцами. Основной вывод, что должны извлечь историки из последних достижений смежной науки – славяне ниоткуда не пришли. Они всегда жили здесь. Просто говорили на разных языках и назывались разными именами: фракийцы, иллиры, готы, кельты, венеды и так далее". Это цитата из моей статьи "Кто такие славяне" на сайте Генофонд.рф. Её потом удалили, посчитали слишком радикальной. Теперь похоже, генетики начали говорить то же самое, что я доказывал еще в 2015 году. А вам, Андрей, спасибо за поддержку моих идей. Правда вы по своей наивности так на самом деле и не поняли, о чём всем рассказали польские антропологи. Но это вам свойственно))).
  •     Игорю Коломийцеву.    Давайте я вам покажу на простом примере, как разбивается Логкас    - Не надо). Вы видимо про реальный Логкас и не знаете.    П.с. Вы серьезно думаете, что в этногенезе данной популяции участвовали прям 2 процента греков из Лаконики и 1.5% греков из какой-нибудь Феотии)). Прям так? Встретились где-нибудь у Олимпа два и полтора грека и ... пошли участвовать в этногенезе. Игорь, я много раз вас просил НИЧЕГО мне не рассказывайте. Я расстраиваюсь. Сильно... За вас.
  • Андрею Степанову. Помнится,я смотрел статью о образцах Логкас,но сейчас честно говоря ничего уже не помню. Нужно ещё раз взглянуть. Юж примесь у славян судя по всему связана не с классическими анатолийцами, которые в совр калькуляторах аппроксимируются сардинцами и сев итальянцами, и не с фермерами культуры шаровидных амфор, имевшими повышенный WHG - они аппроксимируются басками/испанцами- а с потомками более поздних мигрантов из Анатолии, нёсшими доп южные компоненты: кавказские, иранские, левантийские. Вот всё, что пока что можно сказать. Как такие очень южные люди добрались аж до Прибалтики - Бог весть.Также непонятно, являются ли образцы Логкас корректным примером этой примеси,  или только напоминают правильный источник.
  • Владимиру Колганову. Ну, поскольку славяне - это те же балты, только более южные, грубо говоря, славяне=балты+греки, Андвари рассматривает идею, что славяне образовались в результате смешения балтов с кем-то бол южным. Венгерские сарматы-языги формально кажутся подходящим кандидатом: они довольно южные. Замечу,однако, что идея о том, что славяне образовались в результате смешения балтов с языгами (также предлагались европейские гунны и много кто ещё) любителями обсуждалась много раз и давным-давно была отвергнута по множеству причин. Короткий итог: славяне не являются смесью балтов и сарматов, и вообще не являются смесью балтов с кем-угодно ещё. Как недавно сказал Давидски, славяне всегда были более южными, чем балты.
  • Игорю Коломийцевую   Поступим с вами как с главной героиней фильма «50 первых поцелуев». Просыпаетесь утром после перезагрузки, только собрались поныть, а тут у вас под рукой, бац… моя подборочка ответов с аргументами (поряд несколько нарушен). С нее и начинайте день.    http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=31105&cpage=68#comment-30611   где вы учитесь работать с доп. Материалами и графиками ПСА… и вы узнаеете, что готы скорее кельты или славяне.    http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=31105&cpage=68#comment-30609    где я вас учу считать, и в результате вы узнаете, что готы на 80% славяне и всего на 20% смешанная  (со скандинавским уклоном) группа Солад.    http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=31105&cpage=68#comment-30608    где я вас пытаюсь образумить, пытаясь объяснить (как оказалось безрезультатно), что в статье (табл.) использовались основные компоненты современных популяций (по регионам), и никаких «бронзовых популяций», особенно Скандинавии нет. Как и придуманных (видимо во время каких-то …. мистических возлияний) «околоднепровских охотников».    http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=31105&cpage=68#comment-30605    - где мы узнаем от вас о существовании на территории пшеворской культуры КОГО-ТО ДРУГОГО, чужого (я это списываю на ваше психо-эмоциональное состояние, – видимо  накануне просмотрели кф «Чужой»). Я пытаюсь вас вернуть в нашу земную реальность… но «горный воздух» еще дает о себе знать. Видимо поэтому вы отдаете женщинам из земледельческих обществ неолита Европы всего 5-10% общего генофонда (где 90-95% у М и 5-10% у вас досталось Ж). Мои призывы о том, что женщины составляют 50% вами остаются незамеченными    http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=31105&cpage=68#comment-30594    - Здесь мы узнаем, что Игорь называет кельтов басками (или наоборот) или путает цвета (что хуже… незнаю). По прежнему настаивает что «темно-синий» это бронза Скандинавии и уверяет всех, что только он ПРАВИЛЬНО понимает Смолярека (как и все в этом мире), но подразумевает, что это весь научный мир «тырит» его гениальные идеи.    http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=31105&cpage=68#comment-30587    - Здесь я пытаюсь объяснить вам результаты работы польских исследователей, с прямыми цитатами из статьи. В этот момент вы решаете за Смолярека «как у него должно быть».    http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=31105&cpage=68#comment-30582    - Здесь читатели форума узнают, что вам знакомы не только любительские калькуляторы, но научные работы ученых. Которые противоречат откровениям Игоря… но это как повернуть. А поворачивать Игорь любит (с ног на голову). Тут то мы и узнаем, что СЛАВЯНЕ произошли от ГОТОВ. Повернул). Чему я ПРЯМЫМИ ЦИТАТАМИ из текста научной статьи пытаюсь противиться и опровергаю.    http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=31105&cpage=68#comment-30572    - Важное откровение от Игоря Коломийцева. Оказывается, всякие там разные этногенезы он… ВИДИТ. Видимо этот «дар» он приобрел за время долгого отсутствия (великого сидения в горах). Именно в своих видениях Игорь видит «чистых» (подробности он не уточнил) германцев, балтов… но вот южан он чистыми не видит. Они у него «почти чистые» и при этом «разнообразные». Как это все понять Игорь не объяснил (может быть видение вдруг пропало и чистенькие германцы, балты и почти чистенькие южане (кто это?) разбежались). Далее завертелось и пошли «эликсиры» от Игоря куда он закидывал чистых и нечистых балтов (кто это?)), получистых южан, потому что чистых он потерял из виду… в общем вакханалия.    http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=31105&cpage=68#comment-30568    - Здесь Игорь пугал нас «околоднепровскими охотниками»  (и действительно было жутковато), которые вдруг в Европе стали самопроизвольно РАСТИ. Эти «исторические страсти» напомнили мне турецко-индийский сериал. Потому что эти «околоднепровские охотники» не подозревали, что они «околоднепровские охотники», а думали что они фермеры из Турции… а потом они начали РАСТИ. И Игорь все понял и догадался. И всем рассказал. Но ему никто не поверил. Но… это совсем другая история (оставим ее на потом), нас же интересует пшеворская культура (и готы). Вернемся к ним чуть позже.    П.с. Игорь, вы сохраните эту «шпаргалку»… и под утренний кофе. Чтобы не гневаться, что я там вам опять не доказал.
  • Андрею Степанову. Давайте я вам покажу на простом примере, как разбивается Логкас на отдельные компоненты в генофонде ранних славян (все расчеты делал Васильченко). Вот перед нами восемь жителей Поганско. Смотрите, как у них разложился Логкас (все южные компоненты, производные от Логкаса я выделил полужирным шрифтом). Target: Migration_POH41:POH41 Distance: 2.3026% / 0.02302582 66.6       Lithuanian_PZ 20.4       German 7.6          Greek_Elis 2.2          Greek_Laconia 2.2          Sardinian 1.0          Yukagir_Tundra   Target: Migration_POH40:POH40 Distance: 2.3246% / 0.02324610 50.2       Lithuanian_PZ 36.0       German 13.8       Greek_Laconia   Target: Migration_POH36:POH36 Distance: 3.1633% / 0.03163256 57.4       Lithuanian_PZ 14.8       German 13.0       Greek_Laconia 9.2          French_Alsace 5.2          Sardinian 0.4          Yukagir_Tundra   Target: Migration_POH28:POH28 Distance: 2.7432% / 0.02743216 91.2       Lithuanian_PZ 8.8          Sardinian   Target: Migration_POH27:POH27 Distance: 2.3461% / 0.02346134 40.2       Greek_Elis 31.4       Greek_Laconia 12.0       Lithuanian_PZ 11.4       German 5.0          Danish   Target: Migration_POH13:POH13 Distance: 2.3264% / 0.02326447 90.8       Lithuanian_PZ 5.0          Sardinian 2.6          Greek_Laconia 1.6          Greek_Elis   Target: Migration_POH11:POH11 Distance: 2.6964% / 0.02696360 49.2       Lithuanian_PZ 25.4       German 25.4       Greek_Laconia   Target: Migration_POH3:POH3 Distance: 2.6248% / 0.02624819 49.0       Lithuanian_PZ 19.8       Sardinian 11.6       Greek_Elis 8.8          Greek_Laconia 7.8          Abazin 1.6          Yukagir_Tundra 1.4          Udmurt Очевидно, что Логкас к ранним славянам из Поганско попадал разными путями -- большая часть через Балканы (но тоже с разными линиями). Меньшая часть через Италийский полуостров. Но есть такие славяне у которых италийский Логкас единственный, греческого нет совсем. И это только первое, самое примитивное разложение Логкаса. Если вы его разложите на компоненты римского времени, как в калькуляторе Капучинского, то обнаружите, что одна часть Логкаса зашла к славянам от италиков, другая от иллирийцев, третья от греков и фракийцев, четвертая от ближневосточных народов и т.д.  Тогда будет яснее путь, которым южные неолитические линии попадали к славянам. Вся проблема в том, что это не единый путь, а множество разных путей. Для каждого славянского народа пути свои. В целом у славян они не совпадают. Какие уж тут венеды Пафлагонии, не смешите мои тапочки!)))
  • Вопрос для тех, кто в теме: https://yablor.ru/blogs/kak-mogli-poyavitsya-slavyane-a-tak/7436103  - andvari5, 19.10.2023 Ссылка вроде бы не работает, поэтому приведу название статьи: "Как могли появиться славяне, а также кое-что об именьковцах". Что бы это значило?
  • Андрею Степанову. Кажется, вы ровным счетом ничего не поняли в отношении компонента именуемого Логкас. Вы задали соответствующий вопрос Васильченко, но тот ответил так уклончиво и размыто, что вы опять теряетесь в догадках. Он вам пишет:  "Начиная с того, что сами греки довольно разные. Как минимум можно выделить 4 их разновидности: северные греки, пелопоннеские греки, греки островов, анатолийские греки". А вы ему в ответ:  "И это понятно и известно. Скажите, врет ли Игорь Коломийцев, что Логкас=земледельцы? В научных исследованиях Логкас не совсем то, что выдумал И.К. Теоретически Логкас может быть похож на потенциальных венетов. Это северо-запад Анатолии бронзового века. Там надо смотреть и сравнивать с ними".    А теперь послушайте, что рассказывает о Логкасе и прочих основных компонентах своего калькулятора Андвари, который собственно все эти компоненты продвигает:  "Baltic_EST_BA - это выборка эпохи бронзы из Прибалтики. С ней сходны выборки из Латвии и Литвы того же периода. В целом, она довольно сильно отличается от других компонентов и максимально выражена у современных славян и балтов, которые формировались из схожего генофонда.   SWE_Ollsjo_BA - это выборка эпохи бронзы из Швеции,  условно постшнуровой или даже постККК компонент, сформировавшийся на основе шнуровых групп  и их наследников, легший в основе современных популяций Северной Европы, как германских, так и кельтских. Iberia_LBA - выборка эпохи поздней бронзы из Испании. Она отчасти схожа с шведской бронзой, но в ней гораздо заметнее древнее влияние неолитических земледельцев. Условно говоря, если в шведской бронзе больше 50% генетики степи, то в иберийской около 50% неолитчиков. Но и у тех, и у других примерно есть и степной компонент, и неолитический, и европейский охотничий. Если шведскую бронзу можно назвать северных полюсом постшнуровой изменчивости, то иберийскую бронзу - южным. Этот компонент лег в основу ряда групп железного века Южной части Европы - южных кельтов, иберов, части италиков. GRC_Logkas_MBA - это выборка эпохи средней бронзы из Греции. Она отражает условно южный (точнее юго-восточный) компонент, который был широко распространен на Балканах, а также заметен на юге Центральной Европы и отчасти на Италийском полуострове того периода".  Как бы вам ещё проще объяснить? Андвари разбил всю генетическую карту Европы на  четыре полюса. Северо-западный - это шведская бронза, она маркирует все народы Скандинавии, Британских островов и вообще в целом северо-западную Европу. Балтийская бронза маркирует обитателей северо-востока Европы. Более всего ее в Прибалтике, по мере удаления от нее частоты резко падают. Это маркер в первую очередь балтов, во вторую славян и фино-угорцев. Иберик - это третий полюс Европы, юго-западный. Маркирует южных кельтов и близкие к ним народы. Четвертый полюс - ваш пресловутый Логкас - греческая бронза. Это юго-восточный полюс Европы. Он маркируют все земледельческие сообщества, которые заходили в Европу через Балканы. Это очень широкий поток, множество разных линий. Связывать его с одним-единственным полумифическим народом Анатолии означает не понимать суть этого компонента. Все дунайские неолитические цивилизации будут в калькуляторе Андвари показывать Логкас, как юго-восточный полюс. И трипольцы и баденцы и линейно-ленточники, все-все-все будут Логкасом, хотя они очень различны меж собой. Если вы и после этого ничего не поймёте, и будете продолжать рассказывать нам про своих любимых венетов, то тут медицина бессильна.
  •    Игорю Коломийцеву.    Про пшеворскую культуру я не забыл. Более того думаю написать статью и назвать ее «Славяне пшеворской культуры»). Кое-чем из чернового материала (конечно не со всеми материалами) даже поделюсь с вами, Игорь. Главное, чтобы вы не сильно нервничали (тики, подергивание, заикание, косноязычие, негодование и грибы -не надо)).    С готами разобрались. Продолжим с пшеворской культурой. Генетики ясно проследили преемственность на территории Польши с железного века (даже раньше) и показали, что пшеворская культура славянская. А что же антропологи. Антропологи не отстают, даже в авангарде. NAUKA 1/2020 • 151–182 doi:10.24425/nauka.2020.132627 JANUSZPIONTEK * «EtnogenezaSłowianjakoproblembadawczywantropologiifizycznej». 4. Польские антропологи о происхождении Славян Чекановский (1947, 1967) считал, что представленные им результаты исследования позволяют утверждать, что антропологические источники подтверждают непрерывность населения области между Балтийским морем и Судетами и Карпатами от неолита до современности.Kóčka (1958) показал, что праиндоевропейская община сформировалась на основе дунайских племен в Центральной и Центральной Восточной Европе. В третьем и втором тысячелетиях до нашей эры выделились, в результате скрещивания этого населения с рыбацко-охотничьими группами, основные этнические группы Европы, в то время как протославянская этническая группа выделилась в районе бассейна реки Одер и Висла.Wierciński (1976) и Wiercińska и Wierciński (1978, 1983) проявили на основе анализа procesualnej и структурного сбора населения с периода неолита, эпохи бронзы и раннего средневековья, происходящих из бассейна Одера и Вислы, что неолитическое население, относящееся к  тшинецкой культуре, могло принадлежать к совокупности популяций, антропологически относящихся к славянству. Выполнены сравнительные исследования показали, по мнению Андрея Wiercińskiego – праславянский характер населения, культуры trzcinieckiej и лужицкой культуры, а результаты исследований процессуальных и структурных стали одновременно доказательством продолжением демографических процессов на польских землях, от культуры trzcinieckiej, через культуру łużycką, к периоду раннего средневековья. В нескольких работах Рожновский (1981, 1985a, 1985b) и Рожновский и Гладиковская-Речицкая (1983) проанализировали биологическое сходство населения вельб. культуры (римский период) с населением раннего средневековья, населяющим Центральную Европу и Северную Европу. Они также относились к вопросу о пребывании готов в бассейне реки Вислы. В этих исследованиях использовался разнообразный материал сердцевины, начиная с периода поздней античности (население культуры wielbarskiej) и составы антропологический рассчитанные методом Адама Wankego для различных групп с периода поздней античности и раннего средневековья (в том числе для 26 групп различной численности черепов). По мнению перечисленных авторов, сравнительный анализ не показал существования в морфологической структуре населения вельбар. культуры следов биологического германского субстрата". Антропологические следы пребывания готов на польских землях искал и Коцек (1958, С. 201), который пришел к выводу, что, исследуя различные скелетные материалы с помощью метода опорных точек Адама ВанкиAdamaWankegoне обнаруживается „антропологических следов пребывания готов [...] ни в римский период, ни в раннесредневековой период”. Etnogeneza Славян как проблема исследования в физической антропологии 161 Казак-Zychman (1996, 2000), а также Казак-Zychman и Segeda (1994), оценивая дифференциация населения группы masłomęckiej культуры wielbarskiej (населения, проживающего НаHrubieszowska в период древности) на основе данных kraniologicznych и odontologicznych, также не подтвердили выдвижной некоторых археологов тезис о том, что исследовал скелеты, остатки населения „gockiej”.   Согласно аллохтонической гипотезе, отделение восточных славян от славян, населяющих Центральную Европу, произошло сравнительно недавно. Поэтому возникает вопрос: почему популяции восточных славян и западных славян проявляют, спустя относительно короткое время, в масштабе микроэволюционных преобразований, явные различия в морфологическом строении скелета (в биологических признаках)? Возникает и второй вопрос: почему популяции западных славян, населяющие в аналогичное время районы современной польский, чешский, Словакия, проявляют региональную дифференциацию, укладываясь в четкий на дендрограммах градиент изменчивости морфологический, идущий из южных районов (чехи, Моравцы, словаки) к Прибалтике (мазовшане, Великопольцы, Померанцы). С биологической точки зрения объяснение этого положения вещей только одно: включенные в сравнения популяции долгое время населяли районы, на которых были изучены кладбище (скелеты), а региональные различия (различия в характеристиках биологических) между ними вызываются через совокупность факторов, формирующих изменчивость микроэволюционная, а значит, уровень адаптации этих групп населения к местным условия окружающей среды-биотические и абиотические (см. Piontek, 1979).   В новых работах антропологи используют недавно полученные скелетные материалы, полученные с кладбищ населения, проживающего в бассейне реки Одер и Висла в древности и в более поздние времена, и обогащают количество сравнительных материалов. Полученные от физических антропологов результаты исследования углубляют состояние знаний по вопросам этногенеза Славян и позволяют в настоящее время сформулировать следующие выводы: (1) с точки зрения построения морфологической черепа, популяции относятся к культуре wielbarskiej и культуры przeworskiej не отличаются между собой биологически в исследованном диапазоне фенотипические признаки, (2) населения с периода поздней античности относится к культуре wielbarskiej и культуры przeworskiej, с точки зрения строительства морфологического черепа не отличаются от населения западных Славян, напротив, их сходство с германскими группами невелико; (3) биологическое сходство человеческих популяций, обитающих в бассейне реки Одер и Висла, от бронзового века до средневекового периода, очень велико (рис.6). Антропологические исследования, в том числе проведенные в последнее время на многочисленных и разнообразных краниологических и одонтологических материалах, не подтвердили тезис, как утверждает часть археологов, о дисконтировании поселений региона в бассейне реки Одер и Вислы, между римским периодом и ранним средневековьем (ср.,2007, Пионтек и др., 2008-там дальнейшая литература). И наоборот, эти исследования показали биологическое сходство между популяциями античности и раннего периода средневековье, населявшее эти земли. С увеличением исходной базы результаты антропологических исследований не изменились. Популяции, населявшие Скандинавию в средневековый период, заметно отличались по морфологическим характеристикам скелета от популяций поздней античности и от западных славян, населявших бассейны Одера и Вислы (собственные разработки). Данные, описывающие морфологические особенности отдельных популяций, взяты из исследований: Sjrvold (1978) - популяции из Скандинавии, Dąbrowski (2007) - популяции раннего средневековья; Schwidetzky и Rösing (1975), Казак-Zychman (1996), Домбровский (2007), Piontek (Куявы – неопубликованные данные) – популяции с периода поздней античности, Описывая и объясняя процессы культурных изменений в конце древности и в начале раннего средневековья, опираясь на антропологические исследования, нельзя утверждать, что на территории бассейна реки Одры и Вислы было заброшено после эмиграции германских племен в период миграции народов и было вновь населенные популяции Славян только в V/VI века н. э. Хорошим примером, представляющим выше точка зрения может быть изображение сходства биологической популяции, населяющих бассейн реки Одры и Вислы в период античности (популяции населения культуры wielbarskiej и культуры przeworskiej) раннесредневековых населения Славян западных и слабые подобия раннесредневековых населения германских из Центральной Европы (рис. 7). Антропологи контролеры считают, что население западных Славян, обитающие бассейна Одера и Вислы заметно отличались с точки зрения морфологических особенностей скелета от германского населения, проживающего в Центральной Европе и популяций, населявших Скандинавию в средние века (рис. 6 и 7). ….Образование, а четкий градиент в географической изменчивости морфологических особенностей скелета, в период средневековья, в Европе, позволяет утверждать, что на этой территории не доходило до интенсивных миграционных потоков, а также почти полной замены населения между периодом поздней античности и раннем средневековье, (    …популяции населения с периода поздней античности, обитающие бассейна Одера и Вислы, а относится archeologicznie культуры wielbarskiej и культуры przeworskiej, проявляют наибольшее сходство биологического населения средневековых Славян западных (рис. 8). Результаты проведенных анализов биологической дифференциации популяций человека из бассейна кори и Вислы в период поздней античности и раннего средневековья (Pionteketal, 2008; Piontek, Iwanek, 2009) были подтверждены генетическими исследованиями (ср. Grzybowski, 2006, Возняк и др., 2007, Хит и др., 2008, Мельник-Sikorska и др., 2013). Генетические исследования современных европейских популяций показали, что генетический пул западных славян, восточных славян и южных славян является частью общего генетического пула европейских этнических групп, а западные славяне занимают центральное место среди славянских этнических групп(Рисунок 9)… Из антропологических исследований вырисовывается аналогичная картина дифференциации населения из бассейна Одера и Вислы уже в период раннего средневековья, на основе которого можно сделать вывод, что с точки зрения различных морфологических особенностей западные Славяне оказались между германскими группами с одной стороны, и группами восточных Славян, с другой стороны. Популяции римского периода (население вельб. культуры и население пшеворской культуры), напротив, демонстрируют наибольшее биологическое сходство со средневековыми популяциями славян (Sor.Pionteketal., 2008). Результаты проведенных антропологических исследований показывают так, что мы имеем дело с биологическим постоянством, поселившись на территории, занятой Славян западных и восточных Славян, что было подтверждено независимо в исследованиях антропологических и генетических исследованиях. Достаточно? Нигде не свербит? А это мы только в начале.
  • Андрею Степанову. Когда мы обсуждали вельбаркское сообщество (польских готов) и его происхождение из Скандинавии я вам немного рассказал об антропологии украинских готов (черняховская культура) и даже порекомендовал прочесть кой какие книги и статьи. Вы читали Татьяну Рудич? А Мишеля Казанского? Прочли рекомендованную вам книгу Марка Щукина "Готский путь"?  Видите ли, Андрей, пока мы с вами находимся по разные стороны интеллектуальной пропасти. Похоже, все ваши знания о готах сводятся к статье о них в русскоязычной Википедии, которую вы здесь процитировали. Особенно мне понравился пассаж про академика Бориса Рыбакова, дважды лауреата Сталинской премии. Вам повезло -- вас не заставляли читать научные труды этого "ученого". Мне повезло меньше, я был студентом, когда его книги насаждались в отечественной науке. Но даже тогда мои преподаватели относились к нему скептично. Да и как можно серьезно воспринимать человека, который практически все археологические культуры Восточной Европы объявляет славянскими. Прямо как вы, Андрей. Вот что написано в Вики по поводу этого академика: "По оценке Шнирельмана, при обобщении огромного количества материала (исторического, археологического, фольклорного) Рыбаков, формулируя некоторые верные замечания, допускал большое количество необоснованных суждений, которые предлагались им в качестве научных гипотез: его построения сопровождались методическими ошибками; он не стремился раскрывать используемую им методологию и верифицировать свои предположения[57]. Л. С. Клейн, отмечая несомненный талант и эрудицию Рыбакова, указывал на три общих недостатка. Во-первых, вследствие своего ультрапатриотизма историк был неравнодушен к «успехам и преимуществам русского народа», которые преувеличивались; русская история представлялась в приукрашенном свете, что приводило к неспособности давать объективные оценки фактам. Во-вторых, историк почти не владел другими языками и редко пользовался зарубежной литературой. В-третьих, Рыбаков, разделяя предрассудки многих российских учёных, отвергал необходимость использования специальной теории и методологии в исторических науках и считал, что исследователю не требуется специальных знаний в таких сферах, как археология, этнография, лингвистика, фольклористика и др., достаточно уметь верно мыслить и обладать общим пониманием истории. По словам Клейна, Рыбаков являлся «эрудированным и воинствующим дилетантом» во всех областях, кроме одного направления (ремесло Древней Руси)[186]. Неоднократно отмечалось, что для обоснования своих гипотез историк использовал построения в русле народной этимологии[239][240][98]. Подобно Марии Гимбутас, Рыбаков подменял доказательства свободными ассоциациями, поверхностно относясь к контексту и иконографии конкретных материалов[241]. Г. Б. Фёдоров утверждал, что ради эффектности своих построений и выводов Рыбаков занимался подтасовкой фактов, причём логическая конструкция «так могло быть — значит так и было» была главной в течение всей его деятельности[195]. Академик И. И. Минц в личном дневнике назвал Рыбакова «Хлестаковым от истории»[242]А. В. Арциховскому приписывалась оценка учёного как «гениального недоучки». У вас, Андрей, от Рыбакова есть одно отличие - вы, увы, не гениальны.
  • Валерию Васильченко. О том, что авары являются потомками именно скифов, в том числе скифов европейских, я пишу в своих книгах уже очень давно. Вот отрывок из моей древней книжки (2005 год) "Тайны великой Скифии": "А ведь кого-то эти всадники, выходцы из Алтайского нагорья, нам решительно напоминают! Вспомним, что нам еще известно об аварах? Их панически боялись многочисленные кочевые племена Северного Причерноморья. Конечно, жужане были не самым слабым из древних кочевых народов, но и каких-то очень значительных успехов в пору пребывания их в северокитайской степи мы не наблюдаем. Один раз они, правда, разбили савиров, но отчего вдруг такой переполох вызвало их нашествие решительно у всех гуннских племен? Как там писал Симокатта: «Барсельт, утигуры, сабиры и, кроме них, другие гуннские племена, увидав только часть людей yap и хунни, прониклись страхом и решили, что к ним переселились авары. Поэтому они почтили этих беглецов блестящими дарами...» [201]. Да ведь это практически вся Причерноморская степь пришла на поклон к аварам! Что же такое было в далеком прошлом этого племени, что перед ними задрожало столько народов, и народов далеко не робких. А ведь византиец Симокатта что-то еще явно хотел сообщить нам, какую-то важную информацию об этом племени. Как там у него сказано: «...говорят, среди скифских народов племя аваров является наиболее деятельным и способным» [201]. Какое же это племя считалось самым-самым среди всех скифов?Боже мой, да ведь перед нами «царские скифы» Геродота! Как же их можно было не узнать? Те же всадники-стрелки, только, конечно, несколько более тяжеловооруженные — прогресс требует. Те же луки и исключительно скифские колчаны — гориты, которые дотошливый император Маврикий описывает как «футляры из двух отделений: для лука и стрел» [189]. До появления аваров в Европе ни один народ более не смог воспроизвести скифский тип бронированного стреляющего лучника, ни один не имел гориты в своем вооружении. Это было уникальное «ноу-хау» царских скифов.Все та же прародина — Алтай, регион, с которым оказались тесно связаны как скифские, так и аварские племена.Та же любовь к поясам и гривнам. Хотя, конечно и те и другие несколько изменили свой внешний вид.Те же короткие мечи-акинаки, превратившиеся со временем в кинжалы (позже их возьмут на вооружение казаки и горские народы), и даже один и тот же порок — пристрастие к хмельным напиткам. Та же любовь к отрезанным головам противников — из черепов своих злейших врагов жужане (ранние авары) все еще делают покрытые лаком застольные чаши. Из всех восточно-иранских племен только царские скифы носили длинные волосы, это было их отличием от сарматов и прочих родственников, древним символом власти. Но ведь авары — последнее сохранившееся из арийских кочевых племен — также отпускают длинные локоны, только заплетают их в косы. И это у пришельцев знак доблести и свободы". А вот что написано в моей последней книге "В когтях Грифона": "Во-первых, становится понятно, как остаткам аваров, сразу после их разгрома франками, удалось бесследно раствориться среди славян, венгров и прочих обитателей нашего региона. Слиться с аборигенами оказалось им тем легче, что внешне они не слишком отличались от прочих европейцев. Подобное к подобному. Во-вторых, следует обратить внимание на замкнутость корпорации пришельцев. Задумайтесь, Уотсон, над вопросом: каким образом предкам этих людей, прожившим тысячи лет в окружении монголоидных народов, удалось сохранить свой первоначальный облик? Очевидно, что они практически не смешивались не только с туземцами Монголии и Забайкалья, но даже между собой. Конечно, среди пришельцев были монголоиды – около двух процентов, а также метисы – порядка пяти-шести процентов, но согласитесь, доктор, это всего лишь капли в море европеоидных элементов. К тому же последние тоже чётко делились внутри себя на отдельные антропологические кластеры: нордиды, кроманоиды, средиземноморцы индо-иранского типа и так далее. Иначе говоря, в данном сообществе многие века сохранялись нерушимые установки, препятствующие межклановым бракам, ставящие преграды не только сближению с монголоидными народами, но даже слиянию родовых групп европейского облика. Ближайшая аналогия, которая приходит на ум – это кастовая структура населения Индии... По ходу нашего расследования у меня неоднократно возникало чувство, что авары мне кого-то напоминают. Теперь я понял, чей образ всё время неотступно стоял перед моими глазами. Царские скифы Геродота! Смотрите, сколько у них общего. Пришельцы из монгольских степей поселились в Карпатской котловине отдельно от покорённых ими народов и не смешивались с ними. Точно также вели себя строители первой кочевой империи в Северном Причерноморье. Это раз. Беженцы из Азии предпочитали вести дистанционную войну, полагаясь прежде всего на свои луки и стрелы. Но это, вне всяких сомнений, скифский способ ведения боевых действий. Это два. Любимое своё оружие авары держали в специальных чехлах, совмещающих функции налуча и колчана – в горитах. Меж тем, это скифское изобретение. Причём даже среди степных народов далеко не все пользовались им. Стало быть, это уже третий признак сходства. Но более всего авары походят на скифов своим Звериным стилем. В эпоху Раннего Средневековья это яркое искусство, порождение степных народов, фактически умирает. Всё меньше становится сюжетов с изображениями животных, уходят в прошлое сцены терзаний, забывается причудливый мир фантастических существ. И только внутри Аварского каганата Звериный стиль продолжает буйно цвести. Более того, хорошо известно, что разные степные народы предпочитали изображать самых разнообразных Зверей. У царских скифов в любимчиках ходили Олени и Грифоны. Земледельческие племена Алтая поклонялись горным Козлам. Сяньбийцы почитали крылатого Коня-единорога. Тюрки полагали себя потомками Волков. Надо ли напоминать вам, что авары чтили Грифонов? Пожалуй, не было на нашей планете другого народа, так полюбившего эти сказочные создания. Их изображали решительно повсюду. Подчас по классическим скифским канонам – с раскрытым клювом, высунутым языком, звериным ухом на орлиной голове. Когда я увидел один из сюжетов на золотом сосуде Надь-Сент-Миклошского клада, где грифон терзает оленя, сложившего ноги в жертвенной позе, то вздрогнул. Это было как подпись – "царские скифы". Заметьте, Валерий, выводы о природе аваров я сделал до появления генетических исследований по европейским скифам, монгольских хунну и самим аварам. Но ведь "угадал"))). Следовательно, кое-что смыслю в истории данных кочевников. Понимаю, что вы мои книги читать не станете, поэтому просто поверьте мне на слово: авары - это прямые потомки европейских скифов, некогда ушедших из Причерноморья назад на свою алтайско-монгольскую родину, а потом вернувшихся в Европу.  
  • Валерию Васильченко. А вот что вы пишите о генетике элиты венгров-завоевателей: "KH596 напоминает французов Прованса. K252 близок к гагаузам и лудогорским и румелийским туркам - в массе потомкам отуреченных славян, греков, валахов. Любопытно, что именно он обозначен в статье как предводитель орды, и что он имел типичную для славян гаплогруппу Y-хромосомы  I2a-Y3120". Погодите, Валерий, но вы только что писали о "понто-каспийском кармане", характерном для украинских скифов, отмечали, что эти люди более всего напоминают "современных турок Румелии и Лудогории, мишар, молдован", а теперь у вас есть предводитель ранних венгров с динариком в генофонде, похожий на гагаузов (жителей Молдовы), лудогорских и румелийских турков и вы растерялись, не знаете откуда мог появиться этот человек? Простая мысль, что он как и военный лидер ранних аваров происходит из вашего пресловутого "понто-каспийского кармана", а следовательно является прямым потомком украинских скифов вам в голову не пришла? или приходила, но вы ее прогнали, считая такую версию слишком невероятной? Вы готовы поверить в то, что ранние авары посадили на каганский трон чуждого им фино-угорца - мокшу. Что ранние венгры, только придя в Карпатскую котловину нашли там некого крестьянина-земледельца, влахо-славянина и сделали своим вождём? Но только не хотите поверить в то, что оба эти человека были по происхождению из украинских скифов? Правильно я вас понял? Теперь у меня ещё один к вам вопрос - а откуда среди элитных венгров завоевателей взялся человек, похожий на французов Прованса. Неужели он обитал в Предуралье? Или даже вы надеетесь увидеть этого человека, несмешанного ни с кем провансальца среди позднего (9 век) населения Карпатской котловины? Типа пришли сюда венгры чуть ли не из Сибири, а тут такой француз нарисовался, как не сделать его одним из своих вождей? А теперь вспомните, что я вам писал об аварских кланах (цитирую сам себя):  "Вы тут легко сможете убедиться, что все аварские кланы сохранились с раннего до позднего периода. В каждом вы найдете как минимум одного раннего авара и одного позднего. Ни один аварский клан не исчез и не пропал, даже самые экзотичные сохранились. Как самые восточные:  9 -- восточномонгольский, 6 - алтайский (к нему же принадлежали наиболее восточные из европейских гуннов) или 21 - киргизский.  Так и западные: 2 - немецкий, 22 - французы Прованса, 11- турки Румелии (то есть европейской части Турции), 16 - албанский, 13 - итальянский". О, как! Оказывается, среди аваров вы легко найдете корни венгерского франко-провансальца. Как и корни вождя всех венгров, вероятно происходившего из условно румелийского клана потомков украинских скифов. Может вы всё же перестанете ломать комедию и признаете три совершенно очевидных для меня вещи. Первое - значительная часть аваров происходит напрямую от украинских скифов. Второе - авары ввиду клановости не смешивались не то что с покоренными народами, но даже меж собой. Потому и выглядят столь мозаично. Третье. Значительная часть венгров-завоевателей (в том числе их верхушки) происходит напрямую от поздних аваров. Причем преимущественно от тех аварских кланов, что в свою очередь происходят от украинских скифов.
  •    Игорю Коломийцеву.     Ваши безграмотные заявления попросту засоряют форум.   - Не злитесь Игорь. Это уже аксиома. Мои аргументы всегда перебивали, перебивают, и надеюсь будут перебивать ваши «аргументы». Но вы старайтесь.    Простите, но они в отличие от вас давно уже на этих людей посмотрели. Причем пристально. Черняховская культура происходит от ранних готов вельбаркской культуры Польши, которая в свою очередь, как рассказывал Иордан и как теперь подтвердили генетики, создана выходцами из Скандинавии.      - Куда ваши ученые смотрят?) Случайно не в те «книги», где «фига» нарисована? Относительно черняховской к-ры и готов я уже частично обрисовал противоречия. Простенько посмотрим Википедию.   Большинство историков (Б. А. РыбаковВ. В. Седов, В. В. Коротинский и др.) считают состав этой культуры полиэтническим (предки славян — восточные венеты и антысарматыдакигетыфракийцы, поздние скифыготы и гепиды). Территориально сменяет зарубинецкую, с которой имеет много общих черт.     Черняховская культура по времени и географии совпадает с государством Ойум, основанным готами в начале III в. н. э. и уничтоженным гуннами в конце IV века. Однако большинство исследователей со времени М. И. Артамонова считает, что черняховская культура была полиэтничной: Черняховская культура возникла и исчезла вместе с готами и обнимала разнородное население, входившее в состав Готского союза. Собственно готы составляли в нем, несомненно, меньшинство, не имевшее самостоятельного культурного значения и всецело подчинившееся местной культуре, развившейся в тесных связях с римскими провинциями и, по сути дела, представлявшей локальный вариант провинциальной римской культуры[5].    Мнение о такой многоэтничности черняховской культуры основывается, главным образом, на наличии существенных локальных особенностей в домостроительстве, керамике и погребальном обряде её носителей. В складывании культуры приняли участие различные этнические элементы, а сама она явилась продуктом определённой культурно-экономической и политической обстановки, общей для ряда этнических групп[6].    Особняком стоит мнение Б. А. Рыбакова, который считал, что черняховскую культуру следовало бы скорее относить к ранней древнеславянской, и доскональный анализ, проведенный археологом, скорее свидетельствует не о зарождении черняховской культуры за счёт задержавшихся там готов, но скорее о заметном её упадке в тот период. Существует гипотеза о перерастании одной из её частей в пражскую культуру[8].    Антропологический облик[править | править код] Черняховское население обнаруживает близость к вельбарской культуре и характеризуется кельтским и балтским типом. Население, близкое к пшеворской культуре и зарубинецой культуре, не оставило антропологических памятников, поскольку хоронило умерших по обряду кремации.    Так что, Игорь, вы со своими «учеными» постойте в сторонке. Согласно генетическим и антропологическим данным готов скорее можно отнести к кельтам.    Грозились-грозились доказать славянство этих людей, а потом так постыдно слились.   - О чем я и говорю. Доказывал-доказывал (пока в рамках статьи польских исследователей) … Просто у вас «суточная память», утром она обнуляется. Очень удобно, когда контраргументов нет. Но я сделаю как вы… соберу все аргументы в один пост и КАЖДЫЙ раз буду по утрам и вечерам выкладывать его. А по пшеворской к-ре продолжу обязательно.    Теперь эта же история - бездоказательное демагогическое заявление, потом полный позорный слив - повторится и с черняховцами, я в этом уверен.    - Т.е. мой акцент на карту ПСА, на которой ВСЕ «черняховцы» оказались СЛАВЯНАМИ у вас «бездоказательное демагогическое заявление». Ну-ну). Я бы посоветовал вам поискать еще у меня опечатки… как-то же надо вам держаться на плаву. А я иногда вам в этом буду помогать (по дружбе, чтобы вы совсем не зачахли).    Может вам поберечь остатки здоровья и последние нервные клетки и вообще освободить форум от своего присутствия? Ибо вброс бредового заявления, а затем поспешное бегство в кусты, чтобы его не доказывать, не очень соответствует традициям данного форума. Тут люди привыкли отвечать за свои слова. - Ваш цинизм достоин эталона ))))). Дитя нашего времени (продублировать ваш отказ от своей же теории?).
  • Валерию Васильченко. Не обижайтесь, Валерий, но обе ваши работы на Прозе.ру о происхождении скифов и сарматов откровенно слабые, дилетантские. Сразу видно, что вы не читали последние работы генетиков по данной теме. Сошлюсь хотя бы на эту - https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0092867420313210?fbclid=IwAR2eD5oMoljUHyo6pGAR0IV1W8nxwfs3cCAZAsKyWvRrqSLo60p7D2QXBag "Динамичная 6000-летняя генетическая история восточной степи Евразии" Чвонгвон Чона и других. Мнение этого южнокорейского исследователя о быстроте и дальности миграции аваров я уже приводил на данной ветке в споре с Колгановым. Тот хотел доказать, что различные кланы аваров - результат того, что они по дороге на Запад подобрали разные кочевые племена. Но если вы внимательно почитаете указанную мною работу, то увидите, что сами поздние хунну (предки аваров), состояли из самых разных кланов, в том числе вполне европеоидных. Более того, единственный образец жуань-жуаньской эпохи, протестированный в статье, оказался еще большим европейцем, чем самые европеоидные из хунну. То есть приток генов из Европы на территорию восточной степи (Монголия и Сев. Китай) в постхуннское время продолжился. Вероятно, к жуань-жуаням присоединились некие сарматские племена из Европы и, помимо них, остатки европейских гуннов, изгнанные из Подунавья. А эти люди на три четверти были потомками германо-балтских племен Восточной Европы. Вы не совершили особых ошибок в оценке происхождения сарматов и скифов. Просто этот процесс был немного более сложным. Там дело вовсе не в Чемурчекской или Афанасьевской культуре, как вы предполагали. Прочитайте статью, может вам это станет понятно. Теперь одна цитата из второй вашей статьи на Прозе.ру: "В целом скифы и сарматы (речь у вас идет о европейских скифах и сарматах) несомненно относились к кругу европеоидных популяций. Украинские скифы отдалённо напоминают современных турок Румелии и Лудогория, мишар, молдаван". Но разве мы с вами не видели множество подобных людей среди ранних аваров?  Вот еще одна цитата из другой вашей статьи: "понто-каспийский карман" - пустое пространство между европейцами, финно-уграми и таджиками/пуштунами/джатами, то есть именно туда, где располагаются украинские скифы и сарматы". Но разве мы с вами не обнаружили, что ранний аварский каган находится именно в этом "кармане". Отчего же вы тогда изо всех сил пытались представить его фино-угром, замалчивая ото всех тот очевиднейший для вас факт, что он мог быть прямым потомком украинских скифов?  
  • Валерию Васильченко.    видно, что дистанция между басками и анатолийскими греками значит больше чем напр между поляками и сербами.   - Это априори понятно и известно. Баски и анатолийские греки имеют отличную друг от друга «генетическую историю».    Начиная с того, что сами греки довольно разные. Как минимум можно выделить 4 их разновидности: северные греки, пелопоннеские греки, греки островов, анатолийские греки    - И это понятно и известно. Скажите, врет ли Игорь Коломийцев, что Логкас=земледельцы? В научных исследованиях Логкас не совсем то, что выдумал И.К. Теоретически Логкас может быть похож на потенциальных венетов. Это северо-запад Анатолии бронзового века. Там надо смотреть и сравнивать с ними.    Для начала в любительских калькуляторах нужно выделить две основные линии ANF-ENF (условно мегалитчики и КЛЛК), связанные с двумя путями миграции в Европу. Затем выделить более позднюю (более насыщенную CHG) энеолитическую волну, а затем выделить бронзовый век (ЦМП). Привязки основных генетических компонентов должны быть связаны с миграционными волнами и археологическими культурами (длительными).

Избранное

Анализ древних геномов с запада Иберийского полуострова показал увеличение генетического вклада охотников-собирателей в позднем неолите и бронзовом веке. След степной миграции здесь также имеется, хотя в меньшей степени, чем в Северной и Центральной Европе.

Геологи показали, что древний канал, претендующий на приток мифической реки Сарасвати, пересох еще до возникновения Индской (Хараппской) цивилизации. Это ставит под сомнение ее зависимость от крупных гималайских рек.

Текст по пресс-релизу Института археологии РАН о находке наскального рисунка двугорбого верблюда в Каповой пещере опубликован на сайте "Полит.ру".

На основе изученных геномов бактерии Yersinia pestis из образцов позднего неолита – раннего железного века палеогенетики реконструировали пути распространения чумы. Ключевое значение в ее переносе в Европу они придают массовой миграции из причерноморско-каспийских степей около 5000 лет назад. По их гипотезе возбудитель чумы продвигался по тому же степному коридору с двусторонним движением между Европой и Азией, что и мигрирующее население.

Генетическое разнообразие населения Сванетии в этой работе изучили по образцам мтДНК и Y-хромосомы 184 человек. Данные показали разнообразие митохондриального и сравнительную гомогенность Y-хромосомного генофонда сванов. Авторы делают вывод о влиянии на Y-хромосомный генофонд Южного Кавказа географии, но не языков. И о том, что современное население, в частности, сваны, являются потомками ранних обитателей этого региона, времен верхнего палеолита.

Опубликовано на сайте Коммерсант.ru

Авторы свежей статьи в Nature опровергают представления о почти полном замещении охотников-собирателей земледельцами в ходе неолитизации Европы. Он и обнаружили, что генетический вклад охотников-собирателей различается у европейских неолитических земледельцев разных регионов и увеличивается со временем. Это говорит, скорее, о мирном сосуществовании тех и других и о постоянном генетическом смешении.

Последние дни у нас веселые – телефон звонит, не переставая, приглашая всюду сказать слово генетика. Обычно я отказываюсь. А здесь все одно к одному - как раз накануне сдали отчет на шестистах страницах, а новый – еще только через месяц. И вопросы не обычные - не про то, когда исчезнет последняя блондинка или не возьмусь ли я изучить геном Гитлера. Вопросы про президента и про биологические образцы.

В Медико-генетическом научном центре (ФГБНУ МГНЦ) 10 ноября прошла пресс-конференция, на которой руководители нескольких направлений рассказали о своей работе, связанной с генетическими и прочими исследованиями биологических материалов.

Горячая тема образцов биоматериалов обсуждается в программе "В центре внимания" на Радио Маяк. В студии специалисты по геногеографии и медицинской генетике: зав. лаб. геномной географии Института общей генетики РАН, проф. РАН Олег Балановский и зав. лаб. молекулярной генетики наследственных заболеваний Института молекулярной генетики РАН, д.б.н., проф. Петр Сломинский.

О совсем недавно открытой лейлатепинской культуре в Закавказье, ее отличительных признаков и корнях и ее отношениях с известной майкопской культурой.

Интервью О.П.Балановского газете "Троицкий вариант"

В издательстве «Захаров» вышла книга «Эта короткая жизнь: Николай Вавилов и его время». Ее автор Семен Ефимович Резник, он же автор самой первой биографической книги о Н.И.Вавилове, вышедшей в 1968 году в серии ЖЗЛ.

Исследование генофонда четырех современных русских популяций в ареале бывшей земли Новгородской позволяет лучше понять его положение в генетическом пространстве окружающих популяций. Он оказался в буферной зоне между северным и южным «полюсами» русского генофонда. Значительную (пятую) часть генофонда население Новгородчины унаследовало от финноязычного населения, которое, видимо, в свою очередь, впитало мезолитический генофонд Северо-Восточной Европы. Генетические различия между отдельными популяциями Новгородчины могут отражать особенности расселения древних славян вдоль речной системы, сохранившиеся в современном генофонде вопреки бурным демографическим событиям более поздних времен.

На "Эхе Москвы" в программе "Культурный шок" беседа глав. ред. Алексея Венедиктова с д.б.н., зав. кафедрой биологической эволюции Биологического факультета МГУ Александром Марковым.

О том, неужели кто-то пытается придумать биологическое оружие против граждан России — материал Марии Борзуновой (телеканал "Дождь").

Отличная статья на сайте "Московского комсомольца"

Что такое биоматериал? Где он хранится и как используется? Об этом в эфире “Вестей FM” расскажут директор Института стволовых клеток человека Артур Исаев и заведующий лабораторией геномной географии Института общей генетики имени Вавилова, доктор биологических наук, профессор РАН Олег Балановский.

Что стоит за высказыванием В.В.Путина о сборе биологических материалов россиян, и реакцию на его слова в студии "Радио Свобода" обсуждают: политик Владимир Семаго, доктор биологических наук, генетик Светлана Боринская, руководитель лаборатории геномной географии Института общей генетики РАН Олег Балановский. ​

Как сказал ведущий программы «Блог-аут» Майкл Наки, одна из самых обсуждаемых новостей недели – это высказывание Владимира Путина, про то, что собираются биоматериалы россиян – массово и по разным этносам. И это было бы смешно, когда бы не было так грустно - если бы после этого высказывания всякие каналы не начали выпускать сюжеты о биооружии, которое готовится против россиян. По поводу этой странной истории ведущий беседует с д.б.н., проф. РАН О.П.Балановским.

Ведущие специалисты в области генетики человека считают напрасными страхи перед неким «этническим оружием». Сделать его невозможно.

Комментируем ситуацию вокруг вопроса Президента РФ, кто и зачем собирает биологический материал россиян.

В африканских популяциях, как выяснилось, представлено большое разнообразие генетических вариантов, отвечающих за цвет кожи: не только аллели темной кожи, но и аллели светлой кожи. Последних оказалось особенно много у южноафриканских бушменов. Генетики пришли к заключению, что варианты, обеспечивающие светлую кожу, более древние, и возникли они в Африке задолго до формирования современного человека как вида.

Анализ генома 40-тысячелетнего человека из китайской пещеры Тяньянь показал его генетическую близость к предкам восточноазиатских и юговосточных азиатских популяций и указал на картину популяционного разнообразия в верхнем палеолите. Исследователи полагают, что 40-35 тыс. лет назад на территории Евразии обитали не менее четырех популяций, которые в разной степени оставили генетический след в современном населении.

В Санкт-Петербургском государственном университете, в Петровском зале здания Двенадцати коллегий состоялись чтения, посвященные 90-летию со дня рождения Льва Самуиловича Клейна. Большинство из выступавших на них археологов, антропологов, историков и других специалистов считают себя его учениками, которым он привил основы научного мышления, научил идти непроторенными дорогами, показал пример преодоления обстоятельств и стойкости в борьбе. Научные доклады начинались со слов признательности учителю. Представляем здесь выступление доктора исторических наук, профессора СПбГУ, главного научного сотрудника Музея антропологии и этнографии РАН Александра Григорьевича Козинцева.

Накануне 110-летия со дня рождения знаменитого антрополога и скульптора, автора всемирно известного метода реконструкции лица по черепу Михаила Михайловича Герасимова, в Дарвиновском музее прошел вечер его памяти. О том, как появился знаменитый метод, о работах мастера и развитии этого направления в наши дни рассказали его последователи и коллеги.

Генетики секвенировали митохондриальную ДНК 340 человек из 17 популяций Европы и Ближнего Востока и сравнили эти данные с данными по секвенированию Y-хромосомы. Демографическая история популяций, реконструированная по отцовским и материнским линиям наследования, оказалась совершенно разной. Если первые указывают на экспансию в период бронзового века, то вторые хранят память о расселении в палеолите после окончания оледенения.

Анализ геномов четырех индивидов с верхнепалеолитической стоянки Сунгирь показал, что они не являются близкими родственниками. Из этого авторы работы делают вывод, что охотники-собиратели верхнего палеолита успешно избегали инбридинга, так как каждая группа была включена в разветвленную сеть по обмену брачными партнерами.

Изучив 16 древних геномов из Африки возрастом от 8100 до 400 лет, палеогенетики предлагают картину смешений и перемещений, приведшую к формированию современных африканских популяций.

Анализ семи древних геномов из Южной Африки показал глубокие генетические различия между бушменами и прочими африканскими и неафриканскими популяциями. Время формирования первой развилки на древе человечества соответствует периоду формирования современного человека как вида, авторы оценили его в диапазоне от 350 до 260 тысяч лет назад.

Генетический ландшафт Папуа Новая Гвинея отмечен кардинальными различиями между горными и равнинными популяциями. Первые, в отличие от вторых, не обнаруживают влияния Юго-Восточной Азии. Среди горных популяций отмечается высокое генетическое разнообразие, возникшее в период возникновения земледелия. Делается вывод, что неолитический переход не всегда приводит к генетической однородности населения (как в Западной Евразии).

В неолитизации Европы роль культурной диффузии была очень незначительной. Основную роль играло распространение земледельцев с Ближнего Востока, которые почти полностью замещали местные племена охотников-собирателей. Доля генетического смешения оценивается в 2%. К таким выводам исследователей привел анализ частоты гаплогрупп митохондриальной ДНК и математическое моделирование.

Сочетание генетического и изотопного анализа останков из захоронений на юге Германии продемонстрировало патрилокальность общества в позднем неолите – раннем бронзовом веке. Мужчины в этом регионе вели оседлый образ жизни, а женщины перемещались из других регионов.

Наш постоянный читатель и активный участник дискуссий на сайте Лев Агни поделился своим мнением о том, что противопоставить изобилию некачественных научных публикаций в области истории.

Древние геномы изучили по аллелям, ассоциированным с болезнями, и вычислили генетический риск наших предков для разных групп заболеваний. Оказалось, что этот риск выше у более древних индивидов (9500 лет и старше), чем у более молодых (3500 лет и моложе). Обнаружилась также зависимость генетического риска заболеваний от типа хозяйства и питания древних людей: скотоводы оказались более генетически здоровыми, чем охотники-собиратели и земледельцы. Географическое местоположение лишь незначительно повлияло на риск некоторых болезней.

Международная группа археологов опровергла датировку выплавки меди в Чатал-Хююке – одном из самых известных поселений позднего неолита в центральной Турции. Статья с результатами исследования опубликована в журнале Journal of Archaeological Science .

В продолжение темы майкопской культуры перепечатываем еще одну статью археолога, канд. ист. наук Н.А.Николаевой, опубликованную в журнале Вестник Московского государственного областного университета (№1, 2009, с.162-173)

В продолжение темы, рассмотренной в статье А.А.Касьяна с лингвистических позиций, и с разрешения автора перепечатываем статью археолога, к.и.н. Надежды Алексеевны Николаевой, доцента Московского государственного областного университета. Статья была опубликована в 2013 г. в журнале Восток (Оriens) № 2, С.107-113

Частичный перевод из работы Алексея Касьяна «Хаттский как сино-кавказский язык» (Alexei Kassian. 2009–2010. Hattic as a Sino-Caucasian language. Ugarit-Forschungen 41: 309–447)

Несмотря на признание исследований по географии генофондов со стороны мирового научного сообщества и все возрастающую роль геногеографии в междисциплинарных исследованиях народонаселения, до сих пор нет консенсуса о соотношении предметных областей геногеографии и этнологии. Генетики и этнологи часто работали параллельно, а с конца 2000-х годов началось их тесное сотрудничество на всех этапах исследования – от совместных экспедиций до совместного анализа и синтеза. Приведены примеры таких совместных исследований. Эти примеры демонстрируют, что корректно осуществляемый союз генетики и этнологии имеет добротные научные перспективы.

Генетический анализ показал, что население Мадагаскара сформировалось при смешении предков африканского происхождения (банту) и восточноазиатского (индонезийцы с Борнео). Доля генетических компонентов разного происхождения зависит от географического региона: африканского больше на севере, восточноазиатского – на юго-востоке. На основании картины генетического ландшафта авторы реконструируют историю заселения Мадагаскара – переселенцы из Индонезии появились здесь раньше, чем африканцы.

Появились доказательства того, что анатомически современный человек обитал на островах Индонезии уже в период от 73 до 63 тыс. лет назад, статья с результатами этой работы опубликована в Nature.

Анализ геномов бронзового века с территории Ливана показал, что древние ханаанеи смешали в своих генах компоненты неолитических популяций Леванта и халколитических - Ирана. Современные ливанцы получили генетическое наследие от ханаанеев, к которому добавился вклад степных популяций.

В журнале European Journal of Archaeology опубликована дискуссия между проф. Л.С.Клейном и авторами статей в Nature (Haak et al. 2015; Allentoft 2015) о гипотезе массовой миграции ямной культуры по данным генетики и ее связи с происхождением индоевропейских языков. Дискуссия составлена из переписки Л.С.Клейна с несколькими соавторами (Вольфганг Хаак, Иосиф Лазаридис, Ник Пэттерсон, Дэвид Райх, Кристиан Кристиансен, Карл-Гёран Шорген, Мортен Аллентофт, Мартин Сикора и Эске Виллерслев). Публикуем ее перевод на русский язык с предисловием Л.С.Клейна.

Анализ ДНК представителей минойской и микенской цивилизаций доказал их генетическое родство между собой, а также с современными греками. Показано, что основной вклад в формирование минойцев и микенцев внесли неолитические популяции Анатолии. Авторы обнаружили у них генетический компонент, происходящий с Кавказа и из Ирана, а у микенцев – небольшой след из Восточной Европы и Сибири.

Африка – прародина современного человека. Тем не менее генетические данные о древнем населении Африки до сего времени были совершенно незначительными – всего один прочитанный древний геном из Эфиопии возрастом 4,5 тысячи лет. Причины понятны – в экваториальном и тропическом климате ДНК плохо сохраняется и непригодна для изучения. Но вот сделан большой шаг вперед в этом направлении – секвенированы сразу семь древних африканских геномов, о чем поведала статья генетиков из Университета Упсалы, Швеция, опубликованная на сайте препринтов.

Публикуем заключительную часть статьи археологов из Одесского университета проф. С.В. Ивановой и к.и.н. Д.В. Киосака и археогенетика, проф. Grand Valley State University А.Г. Никитина. Предмет исследования — археологическая и культурная картина Северо-Западного Причерноморья эпохи энеолита — ранней бронзы и гипотеза о миграции населения ямной культуры в Центральную Европу.

Продолжаем публиковать статью археологов из Одесского университета проф. С.В. Ивановой и к.и.н. Д.В. Киосака и археогенетика, проф. Grand Valley State University А.Г. Никитина. Предмет исследования - археологическая и культурная картина Северо-Западного Причерноморья эпохи энеолита - ранней бронзы и гипотеза о миграции населения ямной культуры в Центральную Европу.

Представляем статью крупнейшего специалиста по степным культурам, проф. Одесского университета С.В. Ивановой, археолога из Одесского университета Д.В. Киосака и генетика, работающего в США, А.Г. Никитина. В статье представлена археологическая и культурная картина Северо-Западного Причерноморья эпохи энеолита - ранней бронзы и критический разбор гипотезы о миграции населения ямной культуры в Центральную Европу. Публикуем статью в трех частях.

Новые детали взаимоотношений современного человека с неандертальцами получены по анализу митохондри альной ДНК неандертальца из пещеры в Германии. Предложенный авторами сценар ий предполагает раннюю миграцию предков сапиенсов из Африки в Европу, где они метисировались с неандертальцами, оставив им в наследство свою мтДНК.

Изучив митохондриальную ДНК древних и современных армян, генетики делают вывод о генетической преемственности по материнским линиям наследования в популяциях Южного Кавказа в течение 8 тысяч лет. Многочисленные культурные перемены, происходящие за это время, не сопровождались изменениями в женской части генофонда.

Исследование генофонда парсов – зороастрийцев Индии и Пакистана – реконструировало их генетическую историю. Парсы оказались генетически близки к неолитическим иранцам, так как покинули Иран еще до исламизации. Несмотря на преимущественное заключение браков в своей среде, переселение в Индию оставило генетический след в популяции парсов. Оно сказалось в основном на их митохондриальном генофонде за счет ассимиляции местных женщин.

На прошедшем форуме «Ученые против мифов-4», организованном порталом «Антропогенез.ру», состоялась специальная конференция «Ученые против мифов-профи» - для популяризаторов науки. В профессиональной среде обсуждались способы, трудности и перспективы борьбы с лженаукой и популяризации науки истинной.

С разрешения авторов публикуем диалог д.и.н. Александра Григорьевича Козинцева и проф. Льва Самуиловича Клейна, состоявшийся в мае 2017 г.

С разрешения автора и издательства перепечатываем статью доктора историч. наук А.Г.Козинцева, опубликованную в сборнике, посвященном 90-летию Л.С.Клейна (Ex ungue leonem. Сборник статей к 90-летию Льва Самуиловича Клейна. СПб: Нестор-история, 2017. С.9-12).

Конференция «Позднепалеолитические памятники Восточной Европы», состоявшаяся в НИИ и Музее Антропологии МГУ, была посвящена 100-летию со дня рождения Марианны Давидовны Гвоздовер (1917-2004) – выдающегося археолога, специалиста по палеолиту. Участники конференции с большой теплотой вспоминали ее как своего учителя, а тематика докладов отражала развитие ее идей.

В журнале Science опубликованы размышления о роли исследований древней ДНК в представлениях об истории человечества и о непростых взаимодействиях генетиков с археологами. Одна из основных сложностей заключается в неоднозначных связях между популяциями и археологическими культурами. Решение сложных вопросов возможно только путем глубокой интеграции генетики, археологии и других наук.

По 367 митохондриальным геномам построено дерево гаплогруппы U7, определена ее прародина и описано распространение основных ветвей. Некоторые из них связывают с демографическими событиями неолита.

Казахские, российские и узбекские генетики исследовали генофонд населения исторического региона Центральной Азии – Трансоксианы по маркерам Y-хромосомы. Оказалось, что основную роль в структурировании генофонда Трансоксианы играет не географический ландшафт, а культура (хозяйственно-культурный тип): земледелие или же кочевое скотоводство. Показано, что культурная и демическая экспансии могут быть не взаимосвязаны: экспансия арабов не оказала значимого влияния на генофонд населения Трансоксианы, а демическая экспансия монголов не оказала значимого влияния на его культуру.

Российские антропологи исследовали особенности морфологии средней части лица в популяциях Северо-Восточной Европы в связи с факторами климата. Оказалось, что адаптации к низким температурам у них иные, чем у народов Северной Сибири. Полученные результаты помогут реконструировать адаптацию к климату Homo sapiens верхнего палеолита, так как верхнепалеолитический климат был более всего похож на современный климат Северо-Восточной Европы. Таким образом, современные северо-восточные европейцы могут послужить моделью для реконструкции процессов, происходивших десятки тысяч лет назад.

Немецкие генетики успешно секвенировали митохондриальную и проанализировали ядерную ДНК из египетских мумий разных исторических периодов. Они показали, что древние египтяне были генетически близки к ближневосточному населению. Современные египтяне довольно сильно отличаются от древних, главным образом долей африканского генетического компонента, приобретенного в поздние времена.

Данные по четырем древним геномам из бассейна Нижнего Дуная указали на долгое мирное сосуществование местных охотников-собирателей и мигрировавших земледельцев в этом регионе. На протяжении нескольких поколений между ними происходило генетическое смещение, а также передача культурных навыков.

Цвет кожи человека сформировался под сильным давлением естественного отбора и определяется балансом защиты от ультрафиолета и необходимого уровня синтеза витамина D. Цвет волос и радужной оболочки глаза, хотя в основном определяется тем же пигментом, в меньшей степени продукт естественного отбора и находится под большим влиянием других факторов. Одни и те же гены могут влиять на разные пигментные системы, а комбинация разных аллелей может давать один и тот же результат.

Юго-Восточная Европа в неолите служила местом интенсивных генетических и культурных контактов между мигрирующими земледельцами и местными охотниками-собирателями, показывает исследование 200 древних геномов из этого региона. Авторы описали разнообразие европейских охотников-собирателей; нашли, что не все популяции, принесшие земледелие в Европу, происходят из одного источника; оценили долю степного компонента в разных группах населения; продемонстрировали, что в смешении охотников-собирателей с земледельцами имел место гендерный дисбаланс – преобладание мужского вклада от первых.

Культурная традиция колоковидных кубков (одна из самых широко распространенных культур в позднем неолите/бронзовом веке), по-видимому, распространялась по Европе двумя способами – как передачей культурных навыков, так и миграциями населения. Это выяснили палеогенетики, представив новые данные по 170 древним геномам из разных регионов Европы. В частности, миграции с континентальной Европы сыграли ведущую роль в распространении ККК на Британские острова, что привело к замене 90% генофонда прежнего неолитического населения.

Российские антропологи провели новое исследование останков человека с верхнепалеолитической стоянки Костёнки-14 с использованием современных статистических методов анализа. Они пришли к выводу о его принадлежности к европеоидному типу и отсутствии австрало-меланезийских черт в строении черепа и зубной системы. Примечательно, что этот вывод согласуется с данными палеогенетиков.

Профессор Тоомас Кивисилд, один из ведущих геномных специалистов, представляющий Кембриджский университет и Эстонский биоцентр, опубликовал обзор по исследованиям Y-хромосомы из древних геномов. В этой обобщающей работе он сфокусировался на данных по Y-хромосомному разнообразию древних популяций в разных регионах Северной Евразии и Америки.

С разрешения редакции публикуем статью д.и.н. О.В.Шарова (Институт истории материальной культуры РАН) о роли выдающегося археолога д.и.н. М. Б. Щукина в решении проблемы природы черняховской культуры. В следующих публикациях на сайте можно будет познакомиться непосредственно с трудами М. Б. Щукина.

Перепечатываем статью выдающегося археолога М.Б.Щукина «Рождение славян», опубликованную в 1997 г. в сборнике СТРАТУМ: СТРУКТУРЫ И КАТАСТРОФЫ. Сборник символической индоевропейской истории. СПб: Нестор, 1997. 268 с.

Ученым удалось выделить древнюю мтДНК, в том числе неандертальцев и денисовцев, из осадочных отложений в пещерах, где не сохранилось самих костей. Авторы считают, что этот способ может значительно увеличить количество древних геномов.

Авторы находки в Южной Калифорнии считают, что метки на костях мастодонта и расположение самих костей говорят о следах человеческой деятельности. Датировка костей показала время 130 тысяч лет назад. Могли ли быть люди в Северной Америке в это время? Кто и откуда? Возникают вопросы, на которые нет ответов.

Представляем обзор статьи британского археолога Фолкера Хейда с критическим осмыслением последних работ палеогенетиков с археологических позиций.

Публикуем полную печатную версию видеоинтревью, которое несколько месяцев назад Лев Самуилович Клейн дал для портала "Русский материалист".

И снова о ямниках. Археолог Кристиан Кристиансен о роли степной ямной миграции в формировании культуры шнуровой керамики в Европе. Предлагаемый сценарий: миграция мужчин ямной культуры в Европу, которые брали в жены местных женщин из неолитических общин и формировали культуру шнуровой керамики, перенимая от женщин традицию изготовления керамики и обогащая протоиндоевропейский язык земледельческой лексикой.

Анализ древней ДНК из Эстонии показал, что переход от охоты-рыболовства-собирательства к сельскому хозяйству в этом регионе был связан с прибытием нового населения. Однако основной вклад внесла не миграция неолитических земледельцев из Анатолии (как в Центральной Европе), а миграция бронзового века из степей. Авторы пришли к выводу, что степной генетический вклад был, преимущественно, мужским, а вклад земледельцев Анатолии – женским.

Российские генетики изучили по Y-хромосоме генофонд четырех популяций коренного русского населения Ярославской области. Результаты указали на финно-угорский генетический след, но вклад его невелик. Наиболее ярко он проявился в генофонде потомков жителей города Молога, затопленного Рыбинским водохранилищем, что подтверждает давнюю гипотезу об их происхождении от летописных мерян. В остальных популяциях финно-угорский генетический пласт был почти полностью замещен славянским. Причем результаты позволяют выдвинуть гипотезу, что славянская колонизация шла преимущественно по «низовому» ростово-суздальскому пути, а не по «верховому» новгородскому.

Публикуем официальный отзыв д.ф.н. и д.и.н., проф. С.П.Щавелева на диссертацию и автореферат диссертации И.П. Лобанковой «Пассионарность в динамике культуры: философско-методологическая реконструкция культуры протогорода Аркаим», представленной на соискание ученой степени доктора философских наук.

В коротком сообщении, появившемся на сайте препринтов, его авторы – Иосиф Лазаридис и Дэвид Райх (Медицинская школа Гарварда), опровергают вывод, опубликованный недавно в статье Goldberg et al., о которой мы писали на сайте.

Продолжаем ответ на "этнический портрет среднестатистического россиянина" от компании "Генотек" . Часть третья, от специалиста по генетической генеалогии и блогера Сергея Козлова.

Продолжаем публиковать ответ на "этнический портрет среднестатистического россиянина" от компании "Генотек" . Часть вторая, от генетика, д. б. н., профессора Е.В.Балановской.

Публикуем наш ответ на опубликованный в массовой печати "этнический портрет среднестатистического россиянина" от компании "Генотек" . Часть первая.

Размещаем на сайте препринт статьи, предназначенной для Acta Archaeologica (Kopenhagen), для тома, посвященного памяти выдающегося датского археолога Клауса Рандсборга (1944 – 2016), где она будет опубликована на английском языке.

Известнейший российский археолог Лев Клейн написал две новые книги. Как не потерять вдохновение в работе над книгой? Когда случилось ограбление века? И что читать, если хочешь разбираться в археологии? Лев Самуилович отвечает на вопросы корреспондента АНТРОПОГЕНЕЗ.РУ

Публикуем комментарий проф. Л.С.Клейна на докторскую диссертацию И.П. Лобанковой «Пассионарность в динамике культуры: Философско-методологическая реконструкция культуры протогорода Аркаим».

Российские генетики исследовали генофонд народов Передней Азии и нашли интересную закономерность: наиболее генетически контрастны народы, живущие в горах и на равнине. Оказалось, что большинство армянских диаспор сохраняет генофонд исходной популяции на Армянском нагорье. По данным полного секвенирования 11 Y-хромосом авторы построили филогенетическое дерево гаплогруппы R1b и обнаружили на этом дереве помимо известной западноевропейской новую восточноевропейскую ветвь. Именно на ней разместились варианты Y-хромосом степных кочевников ямной культуры бронзового века. А значит, не они принести эту мужскую линию в Западную Европу.

В издательстве ЕВРАЗИЯ в Санкт-Петербурге вышла научно-популярная книга проф. Льва Самуиловича Клейна "Первый век: сокровища сарматских курганов". Она посвящена двум самым выдающимся памятникам сарматской эпохи нашей страны — Новочеркасскому кладу (курган Хохлач) и Садовому кургану.

Исследуя останки из захоронений степных кочевников железного века – скифов – методами краниометрии (измерение параметров черепов) и методами анализа древней ДНК, антропологи и генетики пришли к сопоставимым результатам. Те и другие специалисты обнаруживают близость кочевников культуры скифов к культурам кочевников бронзового века Восточной Европы. Антропологическими и генетическими методами у носителей скифской культуры выявляется также центральноазиатский (антропологи) либо восточноазиатско-сибирский (генетики) вклад. Что касается прародины скифов – европейские или азиатские степи – то по этому вопросу специалисты пока не пришли к единому мнению.

Древняя ДНК может рассказать не только о миграциях и демографической истории наших предков, но и о социальном устройстве общества. Пример такого исследования – работа генетиков из Университета Пенсильвании, опубликованная в журнале Nature Communication.

Представляем сводку археологических культур, представленных на страницах Словарика. Пока - список по алфавиту.

Публикуем статью Сергея Козлова с результатами анализа генофондов некоторых северных народов в свете данных из монографии В.В.Напольских "Очерки по этнической истории".

Анализ митохондриальной ДНК представителей трипольской культуры Украины показал ее генетическое происхождение по материнским линиям от неолитических земледельцев Анатолии с небольшой примесью охотников-собирателей верхнего палеолита. Популяция трипольской культуры из пещеры Вертеба генетически сходна с другими популяциями европейских земледельцев, но более всего – с популяциями культуры воронковидных кубков.

Анализ древней ДНК мезолита и неолита Балтики и Украины не выявил следов миграции земледельцев Анатолии, аналогичный найденным в неолите Центральной Европы. Авторы работы предполагают генетическую преемственность от мезолита к неолиту в обоих регионах. Они также нашли признаки внешнего влияния на генофонд позднего неолита, наиболее вероятно, это вклад миграции из причерноморских степей или из Северной Евразии. Определенно, неолит как в регионе Балтики, так и на Днепровских порогах (Украина) развивался иными темпами, чем в Центральной и Западной Европе, и не сопровождался такими масштабными генетическими изменениями.

Рассказ о генетико-антропологической экспедиции Медико-генетического научного центра и Института общей генетики РАН, проведенной в конце 2016 года в Тверскую область для исследования генофонда и создания антропологического портрета тверских карел и тверских русских.

Изучив митохондриальную ДНК из погребений энеолита и бронзового века в курганах Северного Причерноморья, генетики сделали вывод о генетической связи популяций степных культур с европейскими мезолитическими охотниками-собирателями.

9 января исполнился год со дня скоропостижной смерти смерти археолога и этнографа Владимира Александровича Кореняко, ведущего научного сотрудника Государственного музея искусства народов Востока, одного из авторов нашего сайта. С разрешения издательства перепечатываем его статью об этнонационализме, которая год назад была опубликована в журнале "Историческая экспертиза" (издательство "Нестор-история").

1 февраля на Биологическом факультете МГУ прошло Торжественное заседание, посвященное 125-летию со дня рождения Александра Сергеевича Серебровского, русского и советского генетика, члена-корр. АН СССР, академика ВАСХНИЛ, основателя кафедры генетики в Московском университете.

В совместной работе популяционных генетиков и генетических генеалогов удалось построить филогенетическое дерево гаплогруппы Q3, картографировать распределение ее ветвей, предположить место ее прародины и модель эволюции, начиная с верхнего палеолита. Авторы проследили путь ветвей гаплогруппы Q3 от Западной и Южной Азии до Европы и конкретно до популяции евреев ашкенази. Они считают, что этот удачный опыт послужит основой для дальнейшего сотрудничества академической и гражданской науки.

В конце ноября прошлого года в Москве прошла Всероссийская научная конференция «Пути эволюционной географии», посвященная памяти профессора Андрея Алексеевича Величко, создателя научной школы эволюционной географии и палеоклиматологии. Конференция носила междисциплинарный характер, многие доклады были посвящены исследованию географических факторов расселения человека по планете, его адаптации к различным природным условиям, влиянию этих условий на характер поселений и пути миграции древнего человека. Представляем краткий обзор некоторых из этих междисциплинарных докладов.

Публикуем статью Сергея Козлова о структуре генофонда Русского Севера, написанную по результатам анализа полногеномных аутосомных данных, собранных по научным и коммерческим выборкам.

В журнале Science Advances опубликованы результаты исследования геномов двух индивидов из восточноазиатской популяции эпохи неолита. Определено их генетическое сходство с ныне живущими популяциями. До сих пор исследования древней ДНК очень мало затрагивали регион Восточной Азии. Новые данные были получены при исследовании ДНК из останков двух женщин, найденных в пещере «Чертовы ворота» в Приморье, их возраст составляет около 7700 лет. Эти индивиды принадлежали к популяции охотников-рыболовов-собирателей, без каких-либо признаков производящего хозяйства, хотя было показано, что из волокон диких растений они изготавливали текстиль.

Обзор истории заселения всего мира по данным последних исследований современной и древней ДНК от одного из самых известных коллективов палеогенетиков под руководством Эске Виллерслева. Представлена картина миграций в глобальном масштабе, пути освоения континентов и схемы генетических потоков между человеком современного типа и древними видами человека.

Изучение Y-хромосомных портретов крупнейшей родоплеменной группы казахов в сопоставлении с данными традиционной генеалогии позволяет выдвинуть гипотезу, что их генофонд восходит к наследию народов индоиранской языковой семьи с последующим генетическим вкладом тюркоязычных и монголоязычных народов. Вероятно, основным родоначальником большинства современных аргынов был золотоордынский эмир Караходжа (XIV в.) или его ближайшие предки.

Путем анализа Y-хромосомных и аутосомных данных современного населения Юго-Западной Азии генетики проследили пути, по которым шло заселение этой территории после окончания Последней ледниковой эпохи. Они выделили три климатических убежища (рефугиума), которые стали источником миграций в регионе, и определили время расхождения ветвей Y-хромосомы в популяциях. Полученные результаты авторы обсуждают в связи с археологическими данными и работами по древней ДНК.

Генетики секвенировали четыре генома Yersinia pestis эпохи бронзового века. Их сравнение с другими древними и современными геномами этой бактерии привело к гипотезе, что чума в Европе появилась со степной миграцией ямной культуры, а затем вернулась обратно в Центральную Азию.

Исследование показало, что подавляющее большинство американских антропологов не считают расы биологической реальностью, не видят в расовой классификации генетической основы и не считают, что расу нужно учитывать при диагностике и лечении заболеваний. Сравнение показало, что антропологов, не признающих расы, в 2013 году стало радикально больше, чем 40 лет назад. Cтатья с результатами этого исследования опубликована в American Journal of Physical Anthropology.

Отзыв проф. Л.С.Клейна о книге Д.В.Панченко «Гомер, „Илиада”, Троя», вышедшей в издательстве «Европейский Дом».

В конце уходящего 2016 года попробуем подвести его итоги – вспомнить самые интересные достижения на перекрестке наук, изучающих историю народонаселения – археологии, антропологии, генетики, палеогеографии, лингвистики и др. Конечно, наш взгляд субъективен, поскольку мы смотрим через окно сайта «Генофонд.рф», ориентируясь на опубликованные на нем материалы. По той же причине в научных итогах мы вынужденно делаем крен в генетику. Будем рады если эта картина станет полнее с помощью комментариев от наших читателей.

Коллектив генетиков и историков изучил генофонды пяти родовых объединений (кланов) северо-восточных башкир. Преобладание в их Y-хромосомных «генетических портретах» одного варианта гаплогрупп указывает на единый генетический источник их происхождения – генофонд прото-клана. Выдвинута гипотеза, что формирование генофонда северо-восточных башкир связано с трансуральским путем миграций из Западной Сибири в Приуралье, хорошо известном кочевникам в эпоху раннего железного века и средневековья.

Перепечатываем статью О.П.Балановского, опубликованную татарским интернет-изданием "Бизнес-онлайн" - ответ критикам исследования генофондов татар.

Изучение Y-хромосомных генофондов сибирских татар выявило генетическое своеобразие каждого из пяти субэтносов. По степени различий между пятью популяциями сибирские татары лидируют среди изученных коллективом народов Сибири и Центральной Азии. Результаты позволяют говорить о разных путях происхождения генофондов сибирских татар (по данным об отцовских линиях): в каждом субэтносе проявляется свой субстрат (вклад древнего населения) и свой суперстрат (влияние последующих миграций).

Дискуссия, вызванная статьей о генофонде татар в "Вестнике МГУ", вылилась на страницы интернет-издания "Бизнес-онлайн". Публикуем письмо, отправленное д.б.н., профессором РАН О.П. Балановским 17 декабря 2016 года одному из участников этой дискуссии, д.и.н., специалисту по этногенезу татарского народа И.Л.Измайлову. Письмо, к сожалению, осталось без ответа.

Исследование Y-хромосомы туркменской популяции в Каракалпакстане (на территории Узбекистана) выявило сильное доминирование гаплогруппыQ, что, вероятно, объясняется их преобладающей принадлежностью к одному роду (йомуд). По генетическим расстояниям туркмены Каракалпакстана оказались близки к географически далеким от них туркменам Ирана и Афганистана и далеки от своих географических соседей – узбеков и каракалпаков.

Генофонды популяций с этнонимом «татары» трех регионов Евразии - крымские, поволжские и сибирские – исследованы путем анализа Y-хромосомы. Этнотерриториальные группы татар оказались генетически очень разнообразны. В генофонде поволжских татар преобладают генетические варианты, характерные для Приуралья и Северной Европы; в генофонде крымских татар преобладает вклад переднеазиатского и средиземноморского населения; популяции сибирских татар наиболее разнообразны: одни включают значительный сибирский генетический компонент, в других преобладают генетические линии из юго-западных регионов Евразии.

Популяционно-генетическую историю друзов британский генетик Эран Элхаик исследует методом GPS (geographic population structure). Критика специалистов в адрес предыдущих работ с использованием данного метода, вызывает вопросы и к данной работе.

Опубликовано на сайте Антропогенез.ру

В пределах 265 языковых семей исследователи показали корреляцию между лексикой разных языков и географическим положением. На примере 11 популяций из Африки, Азии и Австралии выявили корреляцию лексических расстояний между популяциями с фенотипическими расстояниями, самую высокую – по строению лицевой части черепа. Делается вывод о том, что лингвистические показатели можно использовать для реконструкции недавней истории популяций, но не глубокой истории.

Представляяем обзор некоторых докладов на прошедшей в Москве конференции «Эволюционный континуум рода Homo», посвященной 125-летию со дня рождения выдающегося русского антрополога Виктора Валериановича Бунака (1891–1979), иными словами, на Бунаковских чтениях.

Из-за чего случился бронзовый коллапс, как исчезла знаменитая майкопская культура, в чём заблуждаются сторонники «новой хронологии» и какие байки живут среди археологов, порталу АНТРОПОГЕНЕЗ.РУ рассказал Александр Скаков - кандидат исторических наук, научный сотрудник Отдела бронзового века Института археологии РАН.

В Москве завершила свою работу международная антропологическая конференция, посвященная 125-летию выдающегося русского антрополога Виктора Валериановича Бунака. Приводим краткий обзор ее итогов, опубликованный на сайте Центра палеоэтнологических исследований.

К сожалению, эхо от казанского интервью академика Валерия Александровича Тишкова (директора Института этнологии и антропологии РАН) не затихло, а рождает все новые недоразумения, которые отчасти уже объяснены на нашем сайте. Чтобы приостановить снежный ком, нам все же придется дать разъяснения неточностей, его породивших.

Статья американских и шведских исследователей (Goldberg et al.), опубликованная на сайте препринтов, вновь обращается к дискуссионной проблеме миграций в эпоху неолита и бронзового века. В работе исследуется вопрос о доле мужского и женского населения в составе мигрирующих групп, которые сформировали генофонд Центральной Европы. Авторы проверяют исходную гипотезу, что миграции из Анатолии в раннем неолите и миграции из понто-каспийских степей в течение позднего неолита и бронзового века были преимущественно мужскими.

Специалист по этногенезу тюркских народов Жаксылык Сабитов комментирует миф о финно-угорском происхождении татар, который без всяких на то оснований приписывается генетикам.

О.П.Балановский о том, как проходило обсуждение доклада А.В.Дыбо «Происхождение и родственные связи языков народов России» на Президиуме РАН.

Публикуем изложение доклада чл-корр. РАН Анны Владимировны Дыбо (Институт языкознания РАН), размещенное на сайте РАН.

Полное секвенирование геномов 83 австралийских аборигенов и 25 жителей Папуа Новая Гвинея позволило исследователям реконструировать историю заселения этой части света в пространстве и во времени. Они подтвердили, что предки австралийских аборигенов и папуасов Новой Гвинеи очень рано отделились от предков материковой Евразии. На ключевой вопрос о том, сколько раз человечество выходило из Африки – один или два, авторы отвечают с осторожностью. Большая часть их аргументов склоняет чашу весов к модели одного выхода, однако тот вариант, что их могло быть два, исследователи не отвергают.

Прочитав с высокой степенью надежности 379 геномов из 125 популяций со всего мира, исследователи уточнили картину современного генетического разнообразия и пути древних миграций, которые к нему привели. В частности, в геномах папуасов Новой Гвинеи они нашли небольшой вклад ранней миграционной волны из Африки, которая не оставила следов в геномах материковой Евразии.

Полное секвенирование 300 геномов из 142 популяций со всего мира дало возможность исследователям добавить важные фрагменты в мозаику геномного разнообразия населения планеты. Они пересчитали вклад неандертальцев и денисовцев в современный геном в глобальном масштабе, вычислили, как давно разошлись между собой разные народы, оценили степень гетерозиготности в разных регионах. Наконец, авторы уточнили источник генофонда жителей Австралии и Новой Гвинеи, показав, что они происходят от тех же популяций, что и жители остальной Евразии.

Приводим экспертное мнение Жаксылыка Сабитова (Евразийский Национальный Университет, Астана), специалиста по истории Золотой орды и этногенезу тюркских народов, по недавно опубликованной в журнале PLоS ONE статье .

В журнале PLOS Genetics опубликованы результаты широкогеномного (в пределах всего генома) исследования ассоциаций (GWAS) различных черт лица. У 3118 жителей США европейского происхождения авторы провели трехмерное измерение 20 лицевых признаков и анализ однонуклеотидного полиморфизма (около 1 млн SNP). Обнаружили достоверную связь полиморфных участков генома с шириной черепа, шириной расстояния между внутренними углами глаз, шириной носа, длиной крыльев носа и глубиной верхней части лица.

Коллектив генетиков и биоинформатиков опубликовал обзор истории изучения древней ДНК, основных трудностей в ее изучении и методов их преодоления. Авторы представили новейшие знания о путях миграций и распространения населения, полученные путем анализа древних геномов, и показали, какую революционную роль анализ палеоДНК сыграл в популяционной и эволюционной генетике, археологии, палеоэпидемиологии и многих других науках.

Проект по секвенированию более 60 тысяч экзомов (часть генома, кодирующая белки) в популяциях на разных континентах выявил гены, устойчивые к мутированию, показал, сколько носимых нами мутаций полностью блокируют синтез белка, а также значительно приблизил специалистов к пониманию природы редких заболеваний.

Российские генетики определили полную последовательность шести митохондриальных геномов древних людей, обитавших на территории Северного Кавказа на рубеже неолита и бронзы.

Сравнив фенотипические расстояния между 10 популяциями по показателям формы черепа и генетические расстояния по 3 345 SNP, исследователи нашли корреляции между ними. Они утверждают, что форма черепа в целом и форма височных костей может быть использована для реконструкции истории человеческих популяций.

Изучен генофонд популяции польско-литовских татар (липок), проживающих в Белоруссии. В их генофонде примерно две трети составляет западноевразийский компонент и одну треть – восточноевразийский. Очевидно, последний отражает влияние дальних миграций – степных кочевников Золотой Орды, поселившихся в Центральной и Восточной Европе.

Лингвисты из Кембриджского и Оксфордского университетов, разработали технологию, которая, как они утверждают, позволяет реконструировать звуки праиндоевропейского языка. Сообщение об этом опубликовано на сайте Кембриджского университета http://www.cam.ac.uk/research/features/time-travelling-to-the-mother-tongue.

Перепечатываем статью Павла Флегонтова и Алексея Касьяна, опубликованную в газете "Троицкий вариант", с опровержением гипотезы английского генетика Эрана Элхаика о хазарском происхождении евреев ашкеназов и славянской природе языка идиш. Эта популярная статья вышла параллельно с научной статьей с участием этих же авторов в журнале Genome Biology and Evolution.

15 июля в Еженедельной газете научного сообщества "Поиск" опубликовано интервью с О.П. Балановским. Подробности по ссылке:

Турсервис Momondo сделал генетические тесты и записал реакцию на их результаты. Видео получилось простым и понятным. А что думает об этом популяционная генетика?

В только что опубликованной статье была подробно изучена история распространения одной из самых широко встречающихся в Евразии Y-хромосомных гаплогрупп – N. По данным полного секвенирования Y-хромосомы было построено филогенетическое дерево и описано подразделение гаплогруппы на ветви и субветви. Оказалось, что большинство из них имеют точную географическую но не лингвистическую привязку (встречаются в популяциях различных языковых семей).

Новое исследование генетических корней евреев ашкеназов подтвердило смешанное европейско-ближневосточное происхождение популяции. В составе европейского предкового компонента наиболее существенный генетический поток ашкеназы получили из Южной Европы.

Опубликована единственная на настоящий момент работа, посвященная исследованию генофонда верхнедонских казаков. Для изучения генофонда казаков использован новый инструмент - программа Haplomatch, позволяющая производить сравнение целых массивов гаплотипов. Удалось проследить, что формирование генофонда казаков верхнего Дона шло преимущественно за счет мигрантов из восточно-славянских популяций (в частности с южно-, центрально - русских и украинцев). Также обнаружено небольшое генетическое влияние ногайцев, вероятно вызванное их вхождением в Войско Донское в составе «татарской прослойки». Сходства с народами Кавказа у донских казаков не обнаружено.


Публикуем перевод статьи Душана Борича и Эмануэлы Кристиани, в которой рассматриваются социальные связи между группами собирателей палеолита и мезолита в Южной Европе (на Балканах и в Италии). Социальные связи прослеживаются в том числе путем исследования и сопоставления технологий изготовления орудий и украшений.

Используя традиционные подходы и свой собственный новый метод, специалисты изучили происхождение коренных народов Сибири. Для популяций Южной Сибири, они реконструировали последовательность генетических потоков, которые смешивались в генофонде.

Анализ древней ДНК с Ближнего Востока показал, что большой вклад в генофонд первых ближневосточных земледельцев внесла древняя линия базальных евразийцев; что в пределах Ближнего Востока популяции земледельцев генетически различались по регионам, и между охотниками-собирателями и первыми земледельцами в каждом регионе имелась генетическая преемственность.

Представляем обобщающую статью по культурам верхнего палеолита, которая может служить пояснением для соответствующих статей в Словарике, посвященных отдельным культурам верхнего палеолита.

Форум «Ученые против мифов», организованный порталом «Антропогенез.ру», прошел в Москве 5 июня. Организаторы обещают скоро выложить записи докладов. Пока же представляем основные тезисы, прозвучавшие в выступлениях участников форума.

Анализ древней и современной ДНК собак, включая полностью секвенированный древний геном неолитической собаки из Ирландии и 605 современных геномов, привел исследователей к гипотезе, что человек независимо одомашнил волка в Восточной Азии и в Европе. Затем палеолитическая европейская популяция собак была частично замещена восточноазиатскими собаками.

Митохондриальная ДНК человека возрастом 35 тыс. лет назад из пещеры в Румынии оказалась принадлежащей к африканской гаплогруппе U6. Из этого исследователи сделали вывод о евразийском происхождении этой гаплогруппы и о том, что она была принесена в Северную Африку путем верхнепалеолитической обратной миграции.

Археологи провели исследование загадочных конструкций в форме кольца из обломков сталагмитов в пещере Брюникель на юго-западе Франции. Особенности конструкций, следы огня на них и соседство с костями говори т об их рукотворном происхождении. Датировка - 176.5 тысяч лет назад – указала на ранних неандертальцев.

Cпециалисты нашли шесть генов, вариации в которых влияют на черты лица человека. Все они экспрессируются при эмбриональной закладке лицевой части черепа, влияя на дифференцировку клеток костной и хрящевой ткани. Больше всего генетические вариации связаны с параметрами носа.

С разрешения автора перепечатываем статью доктора истор. наук Виктора Александровича Шнирельмана "Междисциплинарный подход и этногенез", опубликованную в сборнике "Феномен междисциплинарности в отечественной этнологи" под ред Г. А. Комаровой, М.: ИЭА РАН, 2016. С. 258-284.

Исследование показало, что популяция Бене-Исраэль, живущая в Индии, имеет смешанное еврейско-индийское происхождение. Причем вклад евреев передался в основном по мужским линиям наследования (по Y-хромосоме), а вклад индийцев – по женским (по мтДНК). Время же возникновения популяции оказалось не столь давним, как в легендах.

Пещера Шове известна во всем мире наскальными рисунками эпохи палеолита. Древние художники использовали ее для своего творчества в два этапа с перерывом. Причем один из этих этапов перекрывался по времени с периодом обитания здесь пещерных медведей. Авторы нового исследования реконструировали историю обитания пещеры, используя многочисленные датировки и моделирование.

История генофонда Европы до неолитизации очень мало изучена. Новое исследование под руководством трех лидеров в области древней ДНК приоткрывает дверь в события более далекого прошлого. Авторы проанализировали 51 образец древней ДНК и частично реконструировали картину движения популяций до и после Последнего ледникового максимума. Они попытались связать обнаруженные ими генетические кластеры, объединяющие древних индивидов в пространстве и во времени, с определенными археологическими культурами.

Новый метод молекулярно-генетической датировки, предложенный в статье команды Дэвида Райха, основан на сравнении древних и современных геномов по длине неандертальских фрагментов ДНК. В отличие от радиоуглеродной датировки, этот метод точнее работает на более старых образцах. С его помощью авторы также вычислили длину поколения (26-30 лет), предположив, что она существенно не менялась за 45 тысячелетий.

По рекордному на сегодняшний день количеству полностью секвенированных Y-хромосом (1244 из базы проекта «1000 геномов») исследователи построили новое разветвленное Y-хромосомное дерево и попытались связать экспансию отдельных гаплогрупп с историческими сведениями и археологическими данными.

Палитра геномных исследований в России разнообразна. Создаются генетические биобанки, исследуется генетическое разнообразие популяций, в том числе генетические варианты, связанные с заболеваниями в разных популяциях; российские специалисты вовлечены в полногеномные исследования, и на карте мира постепенно появляются секвенированные геномы из России.

Исследователи секвенировали геномы из Меланезии и нашли у них наибольшую долю включений ДНК древних видов человека, причем как неандертальского, так и денисовского происхождения. Новые данные позволили нарисовать уточненную картину генетических потоков между разными видами Homo.

С разрешения автора публикуем тезисы его доклада на предстоящей конференции в Томске.

Представляем перевод статьи североирландского и американского археолога, специалиста по индоеропейской проблематике, профессора Джеймса Патрика Мэллори. Эта статья представляет собою обобщающий комментарий к некоторым докладам на семинаре «Прародина индоевропейцев и миграции: лингвистика, археология и ДНК» (Москва, 12 сентября 2012 года).

Исследователи из Стэнфордского университета, проанализировав Y-хромосому неандертальцев, убедились в том, что в Y-хромосоме современного человека нет неандертальских фрагментов ДНК, в отличие от остальной части генома. Этому факту они постарались дать объяснение. Скорее всего, дело в антигенах гистосовместимости, которые препятствовали рождению мальчиков с неандертальскими генами в Y-хромосоме.

Исследовав 92 образца древней мтДНК коренных американцев, генетики реконструировали основные этапы заселения Америки, уточнив пути основных миграций и их время. Они также пришли к выводу о драматическом влиянии европейской колонизации на генетическое разнообразие коренного населения Америки.

Публикуем перевод критической статьи известного болгарского археолога Лолиты Николовой. Ее критика направлена на авторов одной из самой яркой статьи прошлого года «Massive migration from the steppes was a source for Indo-European Languages in Europe» (Haak et al., 2015), в которой авторы представляют свою гипотезу распространения индоевропейских языков в Европе.

Публикуем статью украинского археолога, доктора ист. наук, проф. Леонида Львовича Зализняка, специально переведенную им на русский язык для нашего сайта. Статья представляет собой критический анализ взглядов на происхождение индоевропейцев с позиций археологии и других наук.

Перепечатываем статью швейцарского лингвиста Патрика Серио, перевод которой был опубликован в журнале «Политическая лингвистика». В статье анализируется явление «Новой парадигмы» в области лингвистики в странах Восточной Европы. С точки зрения автора, это явление подходит под определение ресентимента.

Человек (Homo sapiens) – единственное в природе существо, которое может переносить из сознания на внешние носители фигуративные образы. В эволюции нет ничего, что бы предшествовало этой способности. Таким же уникальным свойством является способность к членораздельной речи, к языку. Звуковые сигналы в мире других живых существ заданы генетически. Возникает предположение, что эти две способности связаны между собой больше, чем нам кажется.

Генетический анализ популяции кетов – коренного народа Сибири, в сравнении с окружающим народами в бассейне Енисея выявил их наиболее тесную связь с карасукской культурой бронзового века Южной Сибири - именно в этом регионе находится гипотетическая прародина енисейской семьи языков. Более глубокие корни кетов уходят к ветви древних северных евразийцев. По опубликованным ранее и по новым данным, 5000-6000 лет назад генетический поток протянулся от сибирских популяций до культуры саккак (палеоэскимосов американской Арктики), и от саккак к носителям языков на-дене. Примечательно, что данная миграция согласуется с гипотезой о родстве енисейских языков и языков на-дене.

История взаимоотношений человека современного вида и неандертальцев оказалась непростой и долгой. Не только неандертальцы оставили след в нашем геноме. Обнаружен генетический поток и от Homo sapiens к предкам алтайских неандертальцев. Он указывает на раннюю - около 100 тысяч лет назад - метисацию, что происходила еще до основной волны выхода наших предков из Африки.

Статья является реакцией на публикацию коллектива американских авторов, отрицающих существование рас у человека и, более того, призывающих отменить и запретить использование самого термина «раса». Авторы обнаруживают полное незнание предмета обсуждения и научной литературы по проблеме расы. «Антирасовая кампания», уже давно развязанная в США и перекинувщаяся в научные центры Западной Европы, отнюдь не служит делу борьбы с расизмом, а наоборот, способствует появлению разного рода действительно расистских публикации, в том числе, в самих США. А методы проведения этой кампании напоминают времена лысенковщины в СССР.

Публикуем статью генетика д.б.н. Е.В. Балановской (вернее, раздел в сборнике «Проблема расы в российской физической антропологии» [М., Институт этнологии и антропологии РАН, 2002]). Сегодня эта статья, к сожалению, не менее актуальна, чем пятнадцать лет назад: недавно Science опубликовал статью с предложением отказаться от понятия «раса» в генетических исследованиях. И это при том, что именно генетические исследования доказывают реальность существования рас.

Авторы статьи в Science утверждают, что в современной генетике понятие «раса» - бесполезный инструмент при характеристике генетического разнообразия человечества. Учитывая проблемы, связанные с неправильным употреблением термина, они предлагают вообще от него отказаться. Правда, рассуждения авторов касаются только генетики, они не рассматривают понятие "раса" в рамках антропологии.

Генетики исследовали популяцию уйгуров, по одной из версий являющихся генетическими потомками тохаров. Через ареал уйгуров проходил Великий Шелковый путь, соединявший Восточную Азию с Центральной Азией и Европой. Результаты, полученные по STR маркерам Y-хромосомы, подтверждают гипотезу, что в формировании современного генофонда уйгуров сыграли почти равную роль как европейские так и восточноазиатские популяции, но все же с преобладанием вклада генофондов Западной Евразии.

Секвенирование 55 древних митохондриальных геномов (возраст – от 35 до 7 тысяч лет), выявило в них варианты, которые не встречены в современном населении Европы. Описав демографические изменения в их связи с изменениями климата, коллектив Йоханеса Краузе (Йена) пришел к выводу, что около 14,5 тысяч лет назад в Европе радикально изменился генофонд охотников-собирателей.

Евразийский вклад в генофонд африканских популяций существует, но не столь велик – он обнаруживается не на всем континенте, а в основном в Восточной Африке. Важно, что ошибка признана авторами статьи публично и бесконфликтно - это – признак «здоровья» генетического консорциума.

Публикуем статью проф. Л.С.Клейна (вышедшую в журнале "Археологические Вести", 21, 2015) о том, как д.х.н. А.А.Клесов, занявшись темой происхождения славян, связывает ее с вопросом о «норманнской теории», хотя это совсем другая тема - происхождения государственности у восточных славян.

Путем секвенирования геномов из семи популяций исследователи подтвердили картину расселения человека по континентам после выхода из Африки. Серия миграций сопровождалась снижением генетического разнообразия. По этой же причине с увеличением расстояния от Африки возрастает мутационный груз в популяциях.

Две статьи с данными по секвенированным древним геномам дополнили представления о том, какую роль играли исторические миграции – римского времени и англосаксонская – в формировании современного генофонда Великобритании. Так, уточненный генетический вклад англосаксонских переселенцев составляет около 40% в восточной Англии и 30% - в Уэльсе и Шотландии.

Четыре секвенированных генома древних жителей Ирландии (один эпохи неолита, три – бронзового века) указывают, что генофонд Британских островов, как и остальной Европы, сформировался при смешении западно-европейских охотников-собирателей с неолитическими земледельцами, прибывшими с Ближнего Востока, и с более поздней миграцией, берущей начало из степей Евразии.

11-13 октября в Йене, Германия в Институте наук об истории человека общества Макса Планка (Max Planck Institute for the Science of Human History) прошла первая междисциплинарная конференция, посвященная недавним генетическим открытиям о миграциях индоевропейцев. Генетики, археологи и лингвисты собрались вместе, чтобы обсудить, как полученные ими последние данные интегрируются в индоевропейскую проблему. Приводим обзор основных идей участников конференции, которые они изложили в своих выступлениях.

Публикуем рецензию д.и.н. профессора Ф.Х. Гутнова на брошюру г-на Тахира Моллаева (работника Национального парка «Приэльбрусье», бывшего заочника-филолога КБГУ), «Новый взгляд на историю осетинского народа». Редакция особо отмечает, что пантюркистская тенденция никогда в нашей науке не имела ни авторитета, ни поддержки..

Якутские лошади – самые северные на планете и самые морозоустойчивые. Прочитав два древних и девять современных геномов и использовав базу данных по другим геномам, команда российских и зарубежных исследователей нашла ответы на два вопроса. Первый вопрос - от каких древних популяций произошли современные якутские лошади. А второй – как им удалось приспособиться к экстремальным условиям якутского климата за такое короткое время.

Почти рождественская история с пропавшим листком, поиском автора и ответами проф. Л.С.Клейна на вопросы антинорманиста.

Провожая уходящий год, мы решили подвести итоги и выделить наиболее интересные, на наш взгляд, междисциплинарные исследования в области истории популяций, формирования генетического ландшафта мира и этногенеза, которые были опубликованы в 2015 году. Почти все они нашли свое отражение в материалах нашего сайта. Основные открытия года можно сгруппировать в несколько блоков.

Генетики исследовали варианты Y-хромосомы у 657 австралийских аборигенов. Среди них оказалось 56% носителей пришлых евразийских гаплогрупп и только 44% носителей коренных гаплогрупп. Авторы подтвердили гипотезу раннего (около 50 тыс. лет назад) заселения Австралии и длительной изоляции Австралии и Новой Гвинеи. Не найдено доказательств миграций в Австралию из Индии в голоцене. А вот европейская колонизация в конце XVIII века драматически снизила разнообразие коренных австралийских гаплогрупп.

Продолжаем публиковать фрагмент из книги О.П.Балановского "Генофонд Европы", посвященный анализу полногеномных маркеров ДНК - самых современных и наиболее информативных для анализа генофонда. В этой части описан метод анализа предковых компонентов и его отображение на геногеографических картах народов Европы

Следующий фрагмент книги О.П.Балановского "Генофонд Европы" посвящен полногеномным и широкогеномным маркерам ДНК. Это самые современные и наиболее информативные методы анализа генофонда. В первой части главы показано, как выявляемая с их помощью генетическая карта Европы соотносится с географической картой.

Продолжаем публиковать фрагмент из книги О.П.Балановского «Генофонд Европы», посвященный митохондриальной ДНК. В нем разбирается географическая и лингвистическая структурированность генофонда Европы, а также гаплотипическое разнообразие по мтДНК и эколого-генетический мониторинг.

Доклад доктора биол. наук Л.А.Животовского об изданной им книге «Неизвестный Лысенко» собрал аншлаг в Институте океанологии РАН. Собственно, не сам доклад, а последующее за ним обсуждение этой попытки реабилитации самой одиозной фигуры советской биологии. Свое мнение высказали и специалисты ненавидимой им генетики, и те, для которых драматические события, связанные с «народным академиком» прошлись по судьбам их семей.

В публикуемом фрагменте из книги О.П.Балановского «Генофонд Европы» речь идет об одной из трех систем для оценки геномного разнообразия – митохондриальной ДНК (мтДНК). Дается обзор изменчивости генофонда Европы по мтДНК и рассматриваются генетические взаимоотношения популяций в этом зеркале.

В статье обсуждается этимология названия города Суздаль, а также предлагается и обосновывается гипотеза происхождения ойконима Суздаль от реконструируемого гидронима Суздаль (Суздаля).

В новой статье команды Сванте Паабо представлены антропологические и генетические данные по двум образцам – двум зубам из Денисовой пещеры. Поскольку генетически подтвердилась их принадлежность к денисовскому человеку, а не к неандертальцам, число проанализированных геномов денисовцев теперь увеличилось до трех.

В докладе доктора филолог. наук О.А.Мудрака «Язык и тексты восточно-европейской руники» была представлена расшифровка и перевод рунических надписей памятников, найденных на территории Восточной Европы – от Днепра и Кавказа до Поволжья. Прочтение этих надписей привело к неожиданным заключениям относительно языка бытового и официального письма живших на этой территории народов. Почти все они оказались написаны на осетинском языке и очень немногие - на чечено-ингушском.

Масштабный научный проект по изучению генофонда (экзомов) коренного населения народов Урало-Поволжья, в том числе генофонда татар, поддержал экс-президент Минтимер Шаймиев. Проект вызвал шумиху среди татарских националистов и тех, кто приписывает ученым националистически ориентированные цели.

Последняя часть главы по древней ДНК из книги О.П.Балановского "Генофонд Европы" посвящена Европе бронзового века. Анализируя палеоДНК, генетики подтверждают представления археологов, что бронзовый век был временем активных миграций и радикальных изменений образа жизни. Все большее количество древних геномов позволяет реконструировать направления миграций и связать генетические потоки с конкретными археологическими культурами.

Этот фрагмент из главы о древней ДНК книги О.П.Балановского "Генофонд Европы" рассказывает о том, как с помощью изучения палеоДНК можно реконструировать очень важные процессы неолитизации Европы. В том числе, выяснить, какие древние популяции внесли вклад в формирование генофонда европейцев.

В следующем разделе главы о древней ДНК из книги О.П.Балановского "Генофонд Европы" мы узнаем о генетических исследованиях находок времен верхнего палеолита и мезолита на территории Евразии.

Очередной фрагмент из книги О.П.Балановского "Генофонд Европы" посвящен анализу древней ДНК. Охарактеризованы проблемы и перспективы направления, сложности лабораторной работы и наиболее успешные исследовательские коллективы. Обзор конкретных исследований начинается со среднего палеолита - с результатов анализа ДНК неандертальцев и денисовцев.

Секвенировав три древних генома (верхний палеолит и мезолит) из Грузии и Швейцарии, генетики предполагают, что популяция кавказских охотников-собирателей могла быть четвертым источником европейского генофонда. А ее генетический вклад был передан в Европу, Южную и Центральную Азию через миграции степной ямной культуры.

Публикуем отрывок из готовящейся к изданию книги проф. Л.С. Клейна "Хохлач и Садовый". В этом фрагменте разбирается вопрос об этнической принадлежности тех, кто оставил донские курганы. Исследователи высказывают разные предположения о том, кому принадлежали курганы: сарматам, аланам или аорсам. Автор останавливается и на том, кто такие аланы и почему разные народы стремятся приписать себе происхождение от них.

В этом разделе из книги О.П.Балановского "Генофонд Европы" описывается структура генофонда Европы в зависимости от двух факторов - географического положения и лингвистики. Европейские популяции объединяются в кластеры как по географическому, так и по лингвистическому принципу. Анализ этой структурированности дается на двух уровнях: межэтническом и внутриэтническом.

Публикуем очередной фрагмент из книги О.П.Балановского "Генофонд Европы" (выйдет в декабре 2015 г.). В нем представлен обобщенный анализ генофонда Европы по всем гаплогруппам на трех уровнях: региональном, этническом и субэтническом.

Публикуем вторую часть беседы с генетиком, специалистом по древней ДНК Вольфгангом Хааком (Max Planck Institute for the Science of Human History) на конференции в Санкт-Петербурге. Во второй части В.Хаак рассказывает Надежде Маркиной о роли, которая играет исследование древней ДНК в реконструкции истории популяций, и о важности мультидисциплинарного подхода.

Публикуем первую часть беседы с генетиком, специалистом по древней ДНК Вольфгангом Хааком (Max Planck Institute for the Science of Human History), которая состоялась в Санкт-Петербурге. В первой части Л.С.Клейн и В. Хаак говорят о том, как по изучению древней ДНК специалисты предположили вклад древнего населения степей в европейский генофонд и с какими культурами они его связывают.

В бронзовом веке чума была вполне обычным явлением, хотя в то время чумная бацилла еще не научилась передаваться с блохами и не могла вызывать самую опасную разновидность болезни – бубонную чуму. Время возникновения Yersinia pestis и ее этапы на пути превращения в возбудителя смертельной болезни – все это ученые выяснили, прочитав геномы бактерий из древних останков человека.

Публикуем следующий фрагмент из книги О.П.Балановского "Генофонд Европы" . В нем представлены карты всех гаплогрупп Y-хромосомы, по которым есть надежные данные об их распространении в Европе. Этот фрагмент можно рассматривать как первую версию Атласа Y-хромосомы в Европе.

Публикуем статью С.В.Кончи, посвященную описанию снега и прочих зимних атрибутов в общеиндоевропейском лексическом фонде. Многие специалисты трактуют «зимнию» лексику как указание на расположение прародины индоевропейцев.

Вышел новый номер журнала Stratum plus, посвященный раннеславянской археологии Подунавья «Славяне на Дунае. Обретение Родины» . Его редакторы реализовали грандиозный замысел – собрали в номере почти всех наиболее крупных специалистов в этой области, выступивших с обзорными статьями.

Последняя серия карт генетических расстояний (из книги О. Балановского «Генофонд Европы») от народов, ничем друг на друга не похожих – ни языком, ни географией. Но зато эти три генофонда окаймляют пространство народов, рассмотренных в пяти предыдущих сериях, и позволяют увидеть, насколько велики различия генофондов европейской окраины Евразии. Эти три этноса – албанцы, шведы, ногайцы - не только географически «расставлены» по трем «концам земли», но и генетически полярно различны, показывая масштаб разнообразия генофонда Европы.

В пятой серии карт (из книги О. Балановского «Генофонд Европы») мы видим степень близости к каждой из популяций Европы южных славян - македонцев, сербов, хорватов, боснийцев и герцеговинцев. Географически их объединяет принадлежность к Балканам, а генетическое своеобразие связывается с сохранением субстратного генофонда тех балканских племен и народов, которые стали говорить на славянских языках.

Публикуем четвертую серию карт генетических расстояний на основе гаплогрупп Y-хромосомы из книги О.П. Балановского «Генофонд Европы». Эти карты отражают генетический ландшафт северной окраины Балкан, где проживают разноязыкие народы, говорящие на языках трех лингвистических семей.

Эта серия карт очередного фрагмента из книги О.П. Балановского «Генофонд Европы» описывает разнообразие Y-хромосомного генофонда Волжско-Уральского региона. Рассмотрена только полоса соседствующих популяций - Башкортостана, Татарстана, Чувашии и Мордовии. Но несмотря на их относительно небольшой суммарный ареал, генофонды оказались своеобразны и даже загадочны.

Следующий фрагмент из книги О.П. Балановского «Генофонд Европы» описывает своеобразие генофондов западных и восточных славян. Карты генетических расстояний обобщают разнообразие гаплогрупп Y-хромосомы и позволяют самим убедиться, насколько каждая точка в ареале Европы генетически близка к средним параметрам каждого из народов западных и восточных славян: их генофонды оказались настолько близки, что им хочется дать имя "генофонд северных славян".

Публикуем фрагмент из книги О.П. Балановского "Генофонд Европы" (выйдет в декабре 2015 г.). Карты генетических расстояний позволят своими глазами увидеть, насколько генофонд отдельного народа похож на все остальные генофонды Европы. Представлены карты первой из шести серий - "Народы Северо-Восточной Европы": от карел и вепсов, от эстонцев и коми, от литовцев и латышей, от северных русских и финнов.

Экспертное мнение проф. Л.С.Клейна на статью С.А.Григорьева "Еще раз о концепции Т.В.Гамкрелидзе и В.В.Иванова и о критических этюдах в индоевропеистике".

Представлены итоги проекта «1000 геномов». Секвенированы геномы и экзомы для 2504 индивидов из 26 популяций пяти регионов. Описано свыше 88 млн генетических вариаций. Создана модель реконструкции демографической истории популяций и найдены новые мишени естественного отбора.

Замечания проф. Л.С.Клейна, высказанные с позиций археолога, относительно изложения материала по древним геномам в новой статье команды Райха. С точки зрения эксперта в статье недостаточно внимания уделено принадлежности изучаемых образцов конкретным археологическим культурам.

В дополненной статье команды Дэвида Райха про исследование естественного отбора по древней ДНК более чем вдвое увеличилось число проанализированных древних геномов. В результате авторы пришли к новым выводам относительно генетического родства популяций, носителей основных археологических культур от раннего неолита до поздней бронзы.

Публикуем раздел книги О.П. Балановского "Генофонд Европы" (выйдет из печати в декабре 2015 г.), посвященный чрезвычайно важному в изучении истории народов вопросу - датировках миграций и других исторических событий. Автор описывает способы, которым решают его популяционные генетики, генетические генеалоги, а также останавливается на подходах "ДНК-генеалогии" А.А. Клесова, разъясняя их ошибочность и лженаучность.

В заметке описывается проект Лаборатории востоковедения и сравнительно-исторического языкознания Школы актуальных гуманитарных исследований РАНХиГС, связанный с формализацией генетической классификации языков.

Захоронение предполагаемых останков цесаревича Алексея и великой княжны Марии Романовых - детей императора Николая II, отложено на неопределенное время. Поэтому предлагаем вновь открыть страницы непростой истории генетической идентификации костных останков из двух захоронений близ Екатеринбурга – именно эти генетические исследования убедили ученых в их принадлежности членам царской семьи. Это отражено в заключении межведомственной правительственной комиссии, но уголовное дело вновь открыто: предстоит повторная экспертиза. В ее преддверии итоги уже пройденного пути подвел директор Института общей генетики РАН член-корреспондент РАН Н.К. Янковский.

В статье дается краткая характеристика текущего состояния и актуальных проблем т. н. "ностратической" гипотезы, разработанной в 1960-е гг. В. М. Иллич-Свитычем и А. Б. Долгопольским и предполагающей дальнее генетическое родство между собой ряда крупных языковых семей Старого Света (как минимум - индоевропейской, уральской, алтайской, картвельской и дравидийской).

Впервые генетики секвенировали хорошо сохранившуюся в пещере древнюю ДНК с территории Африки, получив первый эталонный африканский геном. Сравнение этого генома с современными указал на масштаб евразийской обратной миграции в Африку, вклад которой составляет 4-7% в современных африканских геномах на всем континенте.

В Америке вышла книга британского философа Стивена Лича «Российские перспективы теоретической археологии. Жизнь и труд Льва С. Клейна». Клейна считают самым известным из современных российских археологов на Западе, его больше других переводили, но на деле знают о нем и его идеях очень мало.

На рабочем совещании по проекту "Российские геномы" присутствовали организаторы проекта и лидеры всех основных популяционно-генетических коллективов России. Предлагаем Вашему вниманию доклад О.П. Балановского, представленный на этой конференции. В нем, в частности, говорится, что планируемый в проекте анализ триад (отец, мать, ребенок) сокращает объем полезной геномной информации на одну треть, и поэтому вместо 1000 российских геномов фактически будет изучено 666 геномов.

О.П. Балановский отвечает А.А. Клесову на его рецензию статьи о генофонде балтов и славян. Тезисы А.А. Клесова о «подгонке генетических данных под лингвистику» и об отсутствии новизны оказываются взятыми с потолка. Примечательно, что критик выдает за выводы статьи то, что выводами совсем не является, и в то же время не замечает настоящих выводов. Очевидно, поверхностное знакомство со статьей, которую он берется рецензировать, рассчитано на таких же поверхностных читателей.

Древняя ДНК с Иберийского полуострова, показала, что генетически баски оказались потомками ранних европейских земледельцев и отчасти - местных охотников-собирателей. Представление об их длительной генетической изоляции подтвердилось.

Впервые генетикам удалось изучить древнюю митохондриальную ДНК Балканского полуострова – с территории Румынии. Это навело их на мысль о второй волне неолитической миграции в Центральную Европу через Балканы. Именно она внесла вклад в генофонд современных европейцев.

Йоганнес Мюллер – археолог, профессор Кильского университета (Германия), известный специалист по неолиту Европы, мегалитам и радиоугеродным датировкам. Публикуем его статью о проблемах воссоздания общественных идентичностей в археологии и генетике в переводе проф. Л.С.Клейна.

Профессор Гётеборгского университета Кристиан Кристансен дал интервью соредактору нашего сайта профессору Л. С. Клейну, В беседе специалистов подвергаются обсуждению некоторые заключения авторов статьи, вызывающие споры у археологов.

Эта наиболее полная работа по генофонду славянских и балтских народов подводит итоги многолетних исследований. Генетики и лингвисты проследили пути формирования генофонда всех групп славян и балтов одновременно по трем генетическим системам. Прослежено, какие местные популяции впитывал генофонд славян при их расселении по Европе: именно этот глубинный субстрат сформировал основные различия генофондов разных ветвей славян.

(краткий вариант)
Опубликована наиболее полная на сегодняшний день работа по изучению генофонда славян и балтов, в которой использован синтез генетики и лингвистики. При распространении по Европе славяне смешивались с местными популяциями, которые составили глубинный субстрат генофондов, отличающий разные ветви славян друг от друга.

Перевод статьи Кристиана Кристиансена, профессора университета Гётеборга в Швеции, ведущего специалиста по археологии бронзового века. В статье рассматриваются модели распространения индоевропейских языков в контексте социальных изменений, подтвержденных новыми археологическими данными.

Существуют различные точки зрения на прародину сино-кавказской языковой макросемьи (и включенных в нее дене-кавказских языков). Автор, развивая предложенную им несколько лет назад гипотезу локализации прародины дене-кавказской языковой общности в Восточной Евразии, предпринимает попытку показать, что и данные геногеографии приводят нас к такому же выводу.

В постсоветскую эпоху специалисты встретились с явлением, которое получило название «альтернативной истории». Что это за явление, чем оно вызвано, какими идеями оно питается и чему служит? Как специалистам следует на него реагировать? Об этом рассуждает доктор исторических наук В.А.Шнирельман.

Две статьи, вышедшие почти одновременно в Nature и Science, посвящены генетической реконструкции заселения Америки методами анализа полных геномов. Их выводы схожи. В статье команды Давида Райха (Nature), помимо основной миграции из Сибири, давшей начало всем коренным популяциям Америки, обнаружен – пока загадочный - «австрало-меланезийский след» у некоторых популяций южноамериканских индейцев. В статье команды Эске Виллерслева (Science) обнаружен тот же след, хотя его источник мог включать, кроме Австрало-Меланезии, еще и Восточную Азию.

Исследователи математически доказывают связь между лингвистическим и генетическим разнообразием в популяциях Европы. По их мнению, для изученных народов язык точнее, чем география, указывает на генетическое сходство популяций.

Группа исследователей из Калифорнии, применив передовые математические методы, получила для распада праиндоевропейского языка дату 6500–5500 лет назад, что соответствует гипотезе, согласно которой прародина индоевропейцев была в степи. Однако лексический материал, взятый ими для анализа, не выдерживает критики, поэтому достоверность результата в целом оказывается сомнительной.

В этой статье автор, профессор Л. С. Клейн, рассматривает ряд книг и статей по этногенезу, явно дилетантских, даже если их авторы и принадлежат к сословию ученых (обычно в науках, далеких от темы исследований). Украинские авторы упирают на украинское происхождение индоевропейцев, российские – на исключительную древность праславян и их тождественность с ариями.

Впервые по анализу древней ДНК удалось изучить, по каким генам и в каком направлении в популяциях Европы в последние 8 тысяч лет действовал естественный отбор. Под отбором находились аллели толерантности к лактозе, пигментации кожи и глаз, метаболизма, а также роста и веса.

Существует ряд методов обнаружения в геноме современного человека фрагментов ДНК, заимствованных из древних популяций. Среди них есть генетические варианты, имеющие приспособительное значение в изменившихся условиях внешней среды и оказавшиеся под положительным отбором.

В 2015 году вышла книга украинского профессора и членкора Украинской академии наук А. Г. Химченко с сенсационными выводами о прародине индоевропейцев. В рецензии на эту книгу профессор Л. С. Клейн оценивает ее как низкопробную халтуру, невысоко ставит и самого автора.

В геноме современного человека на территории Европы возрастом 37-42 тыс. лет найдено 6-9% неандертальской ДНК. Она была приобретена всего 4-6 поколений назад. Это означает, что метисация сапиенсов и неандертальцев случалась не только на Ближнем Востоке но и в Европе.

Критический анализ концепции происхождения индоевропейцев Т.В.Гамкрелидзе и В.В.Иванова предлагает историк Сергей Конча, научный сотрудник Киевского университета им. Шевченко.

Генетики секвенировали 102 древних генома и обнаружили динамичную картину перемещений, смешений и замещений популяций Евразии в бронзовом веке. По мнению авторов это дает ключ к загадке распространения индоевропейских языков.

Генетики показали родство «Кенневикского человека» с популяциями американских индейцев, а не с полинезийцами и айнами, как первоначально решили антропологи.

Анализ полногеномных данных современной популяции Египта и других африканских популяций привел генетиков к выводу о преобладании северного пути (через Египет) при выходе Homo sapiens из Африки.

Исследование генофонда Индии по полногеномной аутосомной панели GenoChip указало на преобладание в нем юго-западноазиатского компонента. Также ученые выяснили, что генетический ландшафт Индии довольно точно совпадает с географическим и лингвистическим делением её населения.

Полное секвенирование Y-хросомомы в 17 европейских популяциях показало, что от 2,1 до 4,2 тысячи лет назад почти по всей Европе началась Y-хромосомная экспансия — резкое увеличение эффективного размера популяции по мужской линии.

Публикуем аналитический обзор дискуссии "Спор о прародине индоариев" от историка, востоковеда, специалиста по древним и современным коммуникациям В.А.Новоженова. В обзоре разбираются аргументы "за" и "против" автохтонной концепции происхождения индоариев и анализируются многочисленные артефакты, свидетельствующие о возникновении и развитии колесных транспортных средств.

Публикуем статью доктора истор. наук Ю.Е.Березкина о том, что изучение распространения фольклорных мотивов может стать источником данных о миграциях популяций.

Накопленные данные по частотам микросаттелитных гаплотипов Y-хромосомы позволили исследователям обнаружить 11 крупных родословных кластеров в Азии. Их основателей можно считать отцами-основателями современной азиатской популяции, наряду с Чингисханом (Тимучином) и Гиочангом.

Публикуем аналитический обзор доктора истор. наук Л.С.Клейна дискуссии о происхождении индоариев. В данном обзоре Л.С.Клейн представил все обсуждаемые гипотезы, их аргументы и контраргументы, приводимые участниками дискуссии.

Дискуссия, которая развернулась в формате комментариев к заметке на сайте «Полное секвенирование отдельной гаплогруппы измеряет мутации и выявляет миграции» http://генофонд.рф/?page_id=2536. Тема происхождения индоариев, которая лишь косвенно относится к предмету исследования генетиков, вызвала бурные дебаты между сторонниками разных гипотез.

Перепечатываем беседу профессора Е.В Балановской с главным редактором журнала "Панорама Евразии"(Уфа) А.Т. Бердиным. Чем занимается наука геногеография? И почему ей необходимо решительно отмежеваться от ненаучных джунглей ДНК-генеалогии А. Клесова? Чем чреваты попытки дилетантов писать "народную генетическую историю"? Какие субъективные и объективные факторы позволили допустить квази-науку в здание Президиума РАН на карачаево-балкарской конференции?

Скифы – один из немногих бесписьменных народов древности, от которых до нас дошли и самоназвание, и достаточно подробные и в целом заслуживающие доверия сведения иноязычных нарративных источников. Тем не менее происхождение скифов остается предметом споров.

Изучив 456 секвенированных Y-хромосом из популяций по всему миру, исследователи уточнили и дополнили Y-хромосомное филогенетическое дерево, определили скорость мутирования на Y-хромосоме и обнаружили резкое снижение эффективного размера популяции по Y-хромосоме в районе 10 тысяч лет назад.

Исследователи нашли, что в современных популяциях европейцев и азиатов циркулируют фрагменты ДНК, составляющие около 20% генома неандертальцев. У азиатов их оказалось больше, чем у европейцев. Некоторые неандертальские аллели в геноме Homo sapiens поддерживались положительным отбором.

На основе полного секвенирования Y-хромосомной гаплогруппы G1 российские и казахские генетики построили детальное филогенетические дерево, вычислили скорость мутирования и генетически обосновали генгеалогию казахского рода аргынов.

Публикуем сокращенный вариант ветви дискуссии о гаплогруппах, языках и этносах к статье «ДНК-демагогия Анатолия Клесова», опубликованной в газете «Троицкий вариант-Наука». Обсуждение актуальных вопросов, затронутых в дискуссии, представляет интерес не только для ее участников, но и для широкого круга специалистов.

Представляем фрагменты из презентации доктора физико-математических наук, академика РАН Евгения Борисовича Александрова, председателя Комиссии по борьбе с лженаукой РАН «Лженаука в XXI веке в России и мире».

Продолжаем публиковать фрагменты из статьи археолога, этнолога и антрополога, доктора исторических наук Виктора Александровича Шнирельмана «Излечима ли болезнь этноцентризма? Из опыта конструирования образов прошлого — ответ моим критикам».

Публикуем фрагменты из статьи археолога, этнолога и антрополога, доктора исторических наук Виктора Александровича Шнирельмана «Излечима ли болезнь этноцентризма? Из опыта конструирования образов прошлого — ответ моим критикам», опубликованной в журнале «Политическая концептология» в 2013 году.

Урарту, скифы, аланы... Статья Л.С.Клейна в "Троицком варианте" о том, как народы бывшего Советского союза борются за право считаться потомками тех или иных древних народов.

«Битва за аланство» вспыхнула с новой силой. Некий анонимный документ, появившийся в интернете под видом резолюции карачаево-балкарской конференции 2014 года, уже привлек внимание общественности. Специалисты разбирают этот документ с позиций науки.

Впервые проведен полноценный тест современных филогенетических методов на лексическом материале лезгинской языковой группы.

Представляем интервью о проблемах этногенеза, опубликованное на сайте Полит.ру, с доктором исторических наук, археологом и филологом профессором Львом Самуиловичем Клейном и доктором биологических наук, генетиком и антропологом профессором Еленой Владимировной Балановской.

Слайд-доклад О.П.Балановского на междисциплинарной конференции в Звенигороде посвящен изучению древней ДНК, современных генофондов, а также сотрудничеству генетиков и этнографов.

Экспедиции в Крым проводились на протяжении четырех лет (2010-2013 годы) дружным международным коллективом – украинских и российских генетиков при активной поддержке и участии Меджлиса крымскотатарского народа и многих представителей крымских татар. Цель этой работы - реконструировать все составные части генофонда крымских татар.

Генетики изучили рекордное число образцов древней ДНК европейцев и нашли признаки миграции в центральную Европу из причерноморских степей около 4,5 тысяч лет назад. После появления новых генетических данных споры о происхождении индоевропейцев разгораются с новой силой.

Слайд-доклад Е.В.Балановской на междисциплинарной конференции в Звенигороде выявляет разногласия между генетиками и этнологами и предлагает конкретные шаги для их преодоления.

Чем занимается каждая из этих областей - популяционная генетика и генетическая генеалогия? На этот вопрос отвечают по-разному. В первом диалоге мы попробуем выяснить, как мы видим наши сферы действия.

Чем занимается популяционная генетика и генетическая генеалогия? На тот же самый вопрос, что и в первом диалоге, отвечают два известных представителя этих областей - Олег Балановский и Вадим Веренич.

Перепечатываем коллективную статью ученых в газете «Троицкий вариант-наука», обеспокоенных снижением иммунитета научного сообщества, допустившего дилетантское выступление А.Клесова на академическую трибуну.

В связи с выходом нового исторического журнала «Исторический формат», (о чем сообщил сайт Переформат .ру) мы обратились к историку О.Л.Губареву с просьбой прорецензировать те статьи этого журнала, которые близки его профилю.

Яндекс.Метрика © Генофонд.рф, 2015