Доска объявлений

Сбор средств на памятник Л.С.Клейну

По инициативе сына выдающегося археолога и филолога, профессора Льва Самуиловича Клейна для увековечения его памяти на месте захоронения открыт сбор средств на памятник на краудфандинговой платформе  Boomstarter. Все желающие могут присоединиться http://boomstarter.ru/projects/1124342/ustanovim_pamyatnik_kleynu_ls

Авторизация

Календарь

Подписка

Если Вы хотите еженедельно получать по почте подборку новых материалов сайта "Генофонд.рф", напишите нам на адрес info@генофонд.рф

Свежие комментарии

Генофонд.рф
Синтез наук об этногенезе
Генофонд.рф / Последние комментарии

Последние комментарии

  • Алексей Виноградов. Не совсем понимаю невосприятия вами значимости южной составляющей славянского этноса и влияние передовых цивилизаций и народов того времени на наших предков? Не могут примитивные дикари более развитым народам создавать государство. Любая цивилизация начинается с роста численности населения и роста его благосостояния. Повторимся: 1. В 4 в. царь Русов (Росов) принял християнство в Эчмиадзинском монастыре Армения. Запись в армянской церковно книге. Не финнов, не шведов и не соседей в то время – готов, а Русов (Росов). 2. Большинство финно-угров принадлежит европеоидной расе. Кроме мадьяр большинство угрофиннов имеют монголоидные признаки, а часть из них являются монголоидами. 3. говорим о готах Готланда - южной части Скандинавии. О них писал еще Нестор. Они же были частью русов. Во времена Вельбарской культуры II - V века н. э. я не в курсе о «русах» в её ареале. То что готы повлияли на Формирование руссов сложно отрицать. Они постоянно воевали с антами и являются элитой Черняховской культуры.  Что касается данной культуры, то она является смешанной, с основополагающим влиянием кельто-скифов и кельто-фракийцев. Которые и подняли уровень развития «дикарей»-готов. Чётко видна линия взаимодействия Западной цивилизации и Восточной – в лице славяно-иранской Русколани. 4. В восточно-славянских языках слово К*й носит нецензурный характер Оказывается биллиардисты шары ганяют не киём, а тем, что вырвалось из уст Олега. Оказывается это потомки Олега научили татаро-монгол матерится. Чудь-ная версия. 5. Вятичи родственники грацильных северян и голяди, скорее, а не дулебов. То что вятичи пришли в район Оки из Украины врядли у кого-то вызывает сомнение, а следовательно и родственность с древлянами.  Вопрос кто такие грацильные северяне во времена вятичей и в районе их обитания? Угрофинская уралоидность не подходит. Неужели поляки? 6.  На каком основании северяне и поляне смуглые? Наличие иранской составляющей придаёт смуглость большинству славян. 7. Смуглые это древляне, которые являются потомками южных европеоидов. Неужели древляне потомки итальянцев, греков или испанцев?Как минимум древляне являются потомками склавинов и антов. Проживали в лесу. Врядли они были смуглыми. 8. Поляне же, северяне, вятичи - светловолосые светлоглазые славяне близкие по своему происхождению к своим предшественникам - балтам. Вас не поймёшь. То у них грацильные северяне с гольдами предшественники, то кроманьолистые балты. Все эти племена подверглись ирано-тюрскому влиянию. Поэтому – смуглые.  
  • Вот вам фоточка "горшочка с подарочком"! Археологи называют такие штуки словом "артефакт". Так вот, этот артефакт не простой, а очень-очень интересный и информативный ("КОЗЫРНЫЙ" артефакт!). -- Изучите! -- Я, правда, сначала нашёл ОТВЕТЫ, а уже потом наткнулся на фотографию с этим артефактом, так что вам будет легко во всём разобраться. https://www.google.ru/search?tbs=sbi:AMhZZiveTgQcvBhn1nag-GbDBuJfYhCDl4FQfEEhur6M6eqVG6Dg5cRki4Sp-lPXMndSy4RXXBthXPpfG9q2LZQbpV4vocuxoFpa5lPaiG7K1SZ4xvgt8MFKaJT7u9u7S9oGcWBHP01g3e_1liITAtWYy8gKDcFn3UgZJPEfKcITLFcblc3TsSQzcQtcYRhoMwmZkOhav7A9F_1k2GvdVxSgZAljpzqOMUOERhU9Ve23wttRvCxMJd7zeQcwSuhg1AH142zRUyz7hezmw4tyV0w2zqIf_1HTDvHW8TByLMFFkoHJg8zvkvud-em5gP3F4ueUMoja5G3W3xBzdGZgbQpEauFjX1JlOCJQA
  • Игорь Клименко 1) Увы, упоминание некого роша в библейской легенде, не имеет отношение к нордическим русам. 2)Увы, ни поляне ни древляне никогда не сталкивались с прибалтийскими финнами, что бы усвоить финское слово «ruskea» 
    А может данчане или норвежцы? Если бы включали, то у них были бы монголоидные признаки, как у угрофиннов. И как могли ватаги скандинавов что-то включать? 
    Большинство финно-угров принадлежит европеоидной расе.
    Готы – скандинавы – есть доказательства? Имена у них – немецкие. 
    Это общеизвестный факт начиная с Иордана. Восточные готы, которые жили на территории Восточной европы - только одна из групп готов. О ней речи не идет. Мы говорим о готах Готланда - южной части Скандинавии. О них писал еще Нестор. Они же были частью русов.
    Все славяне – речные жители, и слово «кий» (палка для толкания лодки) известно не только выходцам из Польши (кривичам или словенам). Может вам известно это слово в шведском или финском языках? Ведь непонятно, «створили» город и назвали его по-славянски.
    В восточно-славянских языках слово К*й носит нецензурный характер, и соотносится с известным словом из 3-х букв. Именно это слово, вырвавшееся с горяча из уст князя Олега, и предполагается как этимология средневекового Киева, а вовсе не легендарный князь Кий. А дело было так, - князь Олег с русским войском пришел в Шаббат и увидел очередное вече, где митингующие шаббатчане пытались свергнуть своего проворовавшегося вождя с криками - кийло, кийло. Князь Олег, увидев этот бардак и безобразие, махнув рукой, переименовал захваченный им Шаббат в Киев. Сильны все же традиции.
    В ваших рассуждениях вятичи вообще не присутствуют. Какая-то дискриминация потомков дулебов и родственников древлян.
      Вятичи родственники грацильных северян и голяди, скорее, а не дулебов.
    2. финское слово «ruskea» (руски) — коричневый (смуглый)Под этот критерий подходят: арабы, хазары, кельты и …северяне,поляне – потомки антов.Первые три народа имеют свои названия, остаються славяне.
    На каком основании северяне и поляне смуглые? Смуглые это древляне, которые являются потомками южных европеоидов. Поляне же, северяне, вятичи - светловолосые светлоглазые славяне близкие по своему происхождению к своим предшественникам - балтам.
  • Уважаемый Андрей Степанов. Относить себя к тому или другому лагерю это степень убежденности и уверенности в своей правоте. Никто ведь вас не ограничивает в выборе той или иной версии, а все версии сразу выбрать невозможно, это будет говорить о не целостности личности, а вовсе не о свободе.
     я категорически против отождествления русов с гребцами, пловцами, борцами или ватерполистами...
    А с чего вы взяли что я придерживаюсь гребцовой версии? Я ее не исключаю, но считаю не доказанной. По моему мнению слово русь восходит к финскому языку, а точнее к средневековому ижорскому или карельскому. Так что каким боком ваша история о гребцах и бегунах касается моей точки зрения?
     В последнее время отдаю приоритет скифо-сарматской группировке (во всяком случае на 2 этапе) в Приднепровье (она скорее заметна по фактам, чем по текстам).
    Ну вот видите, определились с вашим лагерем. Ваша версия схожа с версией Галкиной. По-моему, это единственный специалист, не очень популярный в научных кругах, который придерживается вашего лагеря.                
  • Алексей Виноградов. Начнём сначала. 1. В 4 в. царь Русов (Росов) принял християнство в Эчмиадзинском монастыре Армения. Запись в армянской церковно книге. 2. финское слово «ruskea» (руски) - коричневый (смуглый) Под этот критерий подходят: арабы, хазары, кельты и …северяне,поляне – потомки антов. Первые три народа имеют свои названия, остаються славяне. Я считаю что И кто ещё так считает и где доказательства? 1) Росы это греческая транскрипция слова русы, к украинской речке Рось никакого отношения не имеет. С  чего бы греки трансформировали слова дикарей-угрофиннов? И иранцы считают, что Росы. И славянам – жителям рек слово «роса» близко 2) Русы, в основном, это скандинавы — шведы и готы, которые включали в свои ряды еще и финно-угров — чудь, мерю и кривичей со словенами ильменскими. А может данчане или норвежцы? Если бы включали, то у них были бы монголоидные признаки, как у угрофиннов. И как могли ватаги скандинавов что-то включать? Пришли, пограбили и ушли. Готы – скандинавы – есть доказательства? Имена у них – немецкие. С чего бы готы так ненавидели антов? Конкуренция или антипатия? Внешне однозначно отличались. Кроманьолистые готы (Царь Витимир) и «ruskea» грацильные анты (князь Бож). Не вижу скандинавских и угрофинских имён, в землянках ещё сидели. И у готов и у финнов этноним «чудь» восходит к праиндоевропейским временам. У них есть славянское «чудный», «чудак»…? В каком словаре? 3) Киев создали скандинавы в союзе с финно-уграми и кривичами. Само название Киев — — принадлежит, скорее всего, кривичу или словену ильменскому. Все славяне – речные жители, и слово «кий» (палка для толкания лодки) известно не только выходцам из Польши (кривичам или словенам). Может вам известно это слово в шведском или финском языках? Ведь непонятно, «створили» город и назвали его по-славянски. существуют археологические следы торговли Ладоги и Арабских стран по маршруту Ладога — Волга — Дон — Каспий — это арабские дирхамы. А Дон каким боком? И хазары воевали с арабами исключительно для того, чтобы арабские купцы посещали «янтарные» районы. Дирхемы были у многих народов,  в том числе у «ruskea» полян, северян. С Киевом все гладко. Статус города определяется торгово-ремесленным качеством. Из построек должен быть детинец. Ни того ни другого в Шаббате конца 9 века не было до прихода Олега с русским родом. Максимум — десяток землянок, где жили технологически отсталые поляне и рынок Шаббат. Аскольд с Диром жили в землянках. Это вы славян путаете со скандинавами и угрофиннами, которые только из мезолита вышли. Я уже писал, что в Киеве есть район – Подол (там евреи давно живут). Вы, наверное, в Киеве никогда не были и не представляете его размеров. В ваших рассуждениях вятичи вообще не присутствуют. Какая-то дискриминация потомков дулебов и родственников древлян. Зарубинецкие древности? Вы бы еще пещерных неандертальцев — древних укров вспомнили и Триполье какое нибудь. Предковая славянская культура (III / II в. до н. э. — II в. н. э). Этнический состав – кельты, скифы, фракийцы, славяне и балты. Имеется скопление зарубинецких памятников в районе Киева (совершенно случайно) и ниже по Днепру.
  •    Ув. Дмитрий. О сармато-скифах, русах (росах) я (и не только я) не единожды давал ссылочки и источники. Эта тема много и плодотворно обсуждалась и обсуждается до сих пор в обзоре норманизма-антинорманизма. Давайте вы уж сами поштудируйте, чтобы мне не повторяться. Сизиф не мой герой. Не поленитесь. Сарматы средние (донские) 1 в до н.э. к аланам генетически не имеют никакого отношения (во всяком случае так считает Г.Афанасьев), а вот к поволжским народам (чувашам, татарам, мишарям) имеют (на этом месте думайте особенно Дмитрий). Аланы оказались потомками местных кавказских народов и евразийских степняков и предками осетин, вайнахских народов, карачаевцев, балкарцев. Но я верю, вы сами во всем сможете разобраться. В подмогу вам новые генетические материалы, которые помогут вам в понимании исторических процессов, происходящих в евразийской степи. https://www.nature.com/articles/s41586-018-0094-2#Sec9 https://www.biorxiv.org/content/early/2018/05/23/327122    Есть еще пара интересных, но вы с этих начните. С уважением.    П.с. Табличек «здесь в 600-840 гг. проживали сарматы» рядом с табличками «здесь в 600-840 гг. проживали славяне восточные» пока не нашли. И вряд ли найдут. Просматривается ваш подход к истории. Вы ждете от археологов межевых колышков с закопанными капсулами с посланием потомкам «Мы археологическая культура такая-то шлем нашим потомкам привет». И далее по списку: годы, этническая принадлежность, язык, антропологические данные. Ну и горшочек с подарками потомкам, как водится. Так не выходит. Вы достаточно невнимательно читаете. Я говорю о инкорпорированности сарматов в иные этносообщества в связи с потерей своей экологической ниши. Понимаете, что это предполагает? Тонкую и чуткую работу по прямым и косвенным данным, выстроенным в логическую цепочку и аналитическую схему. 
  • Ув Андрей Степанов не вдаваясь в подробности Вашей с господином  Виноградовым увлекательной дискуссии ,Я в очередной раз прочел Вашу информацию о скифах и сарматах на территории будущей Украины, проживавших бок о бок с восточными славянами в 600-850 годах НАШЕЙ эры.Меня и разумеется многих других мучает вопрос,а не сообщите ли Вы Мне (и всем другим ,которых эта внезапная счастливая новость так порадовала),а где бы нам (незнайкам) прочесть,а в каких РЕАЛЬНЫХ археологических культурах присутствуют эти недоистребленные (или восставшие из мертвых)скифы и возникшие из небытья эдак  с  450 г.НАШЕЙ эры ниндзя(в смысле никем не видимые) --сарматы?Я надеюсь Вы аланов ,переселившихся в хазарскую эпоху с кавказских предгорий в донские степи ------ не записываете в сарматское сообщество?? И если это не скифомания ,то очень хочется напитаться РЕАЛЬНЫМИ фактами влияния этих бессмертных ираноязычных номадов на создание Древнерусского славяно-чуди-веси-мери-балто-фино-свейского (а почему и не гото-алано-сакалибского ??)государства!!
  • Уважаемый Алексей.     Вы скажите, к какому лагерю принадлежите? Вы видите в русах норманнов или может русы это балтийские славяне?    - Ни к какому лагерю себя не отношу. Потому как соотнесение себя с каким-либо сообществом налагает определенные обязательства и ограничения, а значит уменьшает степени свободы, в т.ч. и в познании. Я не против перехода «тс» в «ц» или «с» (хотя в данном случае считаю это сомнительным), первенства Северной или Южной Руси, я категорически против отождествления русов с гребцами, пловцами, борцами или ватерполистами. Русы (росы) это древнейшее родоплеменное образование, распространенное по всей Ойкумене, и в 1 тыс. н.э. соотносимое с сарматскими группами. В связи с потерей своей экологической ниши (в результате давления др. степных группировок) инкорпорировшиеся в этнообразования большей части Европы. В т.ч. скандинавов и славян. Варягов нахожу ровно на том месте, где они указаны в ПВЛ (Южная Балтика, Ютландия) и ранее связывал русов скорее с западными славянами, чем со скандинавами (а еще вероятнее «синтетика»). В последнее время отдаю приоритет скифо-сарматской группировке (во всяком случае на 2 этапе) в Приднепровье (она скорее заметна по фактам, чем по текстам). Вернее, считаю ситуацию более сложной и запутанной. Отсутствие серьезной доказательной базы норманистов скорее вызывают беспокойство за нашу (и «всю», как вы говорите) науку. Также определяю исторический процесс этногенеза как «кофе со сливками», с помешиванием и без него. Считаю верной такую формулировку: Древнерусское славянское государство (естественно не считаю его первым у славян) образовали восточные славяне при участии скифо-сарматов, балтов, финно-угров, скандинавов. Со скандинавами еще бы подумал, потому что их участие минимально, точечно, кратковременно, почти без следов, но заметное.  Скандинавское влияние скорее вижу через венето-шведские связи, инглингов, ванов, схожую генетику и т.д. (скорее связанную с Центральной Европой), с которыми необходимо разбираться. А что там, кто и кого – это исторические, узкоспециальные исследования, относящиеся к форме. Суть же определена. Это остов, скелет, древо исторической парадигмы. Результат которого - славяне перемололи в исторических жерновах даже своих врагов сарматов.    Проще говоря – кто в своих учебниках проходит Древнерусское государство, тот его и создавал. Не слышал, чтобы шведы или финны изучали. И вообще, как можно чему-то научить, если сам этого не знаешь (я про государственность шведов).
  • Воля, благодарю! Действительно, результаты, изложенные в статье - промежуточные, т.к. нет Восточной Европы. В 2016 году я на конференции в Питере предположил, что одомашнена была лесная форма тарпана Восточной Европы. Это здесь: https://www.academia.edu/30012586/Sbornik.pdf В 2017 году мы передали в геномную лабораторию университета Тулузы образцы лошадей каменного-бронзового века от Дона и до Урала. Предвкушаем))!
  • Про "фино-угорский след" наверное, тоже стоит добавить (раз уж татары/булгары того и гляди будут объявлены российскими генетиками балтийскими феннами...., то видимо стоит начать учить наследие предков....)   Есть легенда о Рюрике. В ней говорится, что а) была нестабильность б) между славянами и феннами в) пришел германский вождь -- и всё исправил, навел мир и порядок.   На самом деле, ещё за 500 лет до Рюрика была та же история -- а) были разбойники-венеды, которые б) вызывали нестабильность между балтами, феннами и пра-славянами и в) пришел готский Германарих, который (с точки зрения феннов) хотя и покорил мордву, мерю, но и навел порядок -- т.е. разгромил разбойников-венедов.   т.е. истории совпадают. И скорее всего это точка зрения именно местных фенов. Осталось показать, что Рюрик -> (это видоизмененное за 500 лет в финских) Германарик. Или показать, что легенды о Германарихе могли в течении 500 лет сохраниться у феннов.   Не знаю, насколько это фейк -- но когда-то давно читал, что у местных феннов была древняя легенда, что некий ихний Бог 33 года ленился, а потом стал наводить порядок. Это вполне вполне похоже на на легенду об Илье-Муромце (из села Кара-что? Карачарово!), который тоже 33 года лежал на печи, а потом пошел народ защищать. (ну, и "муромец", т.е. принадлежащий к фино-угроскому племени мурома, если что).   Т.е. идея о пропавшем защитнике Германарихе/Муромце/Рюрике, который обязательно придет и наведет порядок -- вполне себе феннская матрица. Наряду с повышенной ггN, и большей монголоидностью у исконных великороссов (создавших эту страну).
  • Андрей Степанов. Вы скажите, к какому лагерю принадлежите? Вы видите в русах норманнов или может русы это балтийские славяне? И не забывайте что вы не в теме Фомина или Грот, а в теме обзора статьи д.и.н Петрухина, чьи взгляды разделяет и ваш покорный слуга.  ПС Что вам Шаббат покоя не дает? Ну был еврейский поселок такой, сколько их по Европе, даже речка так называлась. Т.е вполне годный топоним названия поселка. Почему он так был назван не ясно, кто знает что было в голове у древних хазар. Я сделал предположение аналогичное истории названия современных Самбат. Возможно древний Киев-Самбат был назван примерно по тому же случаю - ярмарки, торговля и прочее. Ведь не зря русы выбрали это место для постройки своего могущественного города, - удобное место для отправки торговых караванов во многие державы того времени.
  • Ильнур Ахметов. Кстати, Московию еще называли Белой Русью,т.е свободной, лишь потом это название на Беларусь распространилось, а Москва Россией стала.
  • Добавлю про "белорусский след".   Где-то читал, что в провинциях, южнее Москвы, раньше говорили не "жена, а "жана", не "мне", а "мяне" -> т.е. чем-то похоже на белорусский выговор. Лингвисты спорят: было ли это влияние белорусов на великороссов или наоборот. И вот возможно это тот случай, когда генетикам могло бы посчастливиться поставить точку в этом споре.
  • андрей плахин
    Надо ли понимать, что вы отказываетесь от своего заявления: «шведы никогда и не именовали себя руотси.»? Или речь идет только о финской среде, но тогда причем здесь перенимание у скандинавской верхушки? И на какую именно «всю страну» перешло название? Вы уж как-то между себя определитесь.
    Уважаемый андрей плахин, Вы запутались в двух соснах. Шведы никогда не называли себя руотси, они называли себя только свеями и готами. А вот шведы вошедшие в полиэтническое русское общество вместе с другими скандинавами и финнами назвали себя русами. Это славянская огласовка финского слова руотси. 
    Теперь о лингвистике. Вы предлагаете уверовать в объяснение выпадения т, тем, что славянам страшно хотелось упростить тс, а звука ц еще не изобрели. Хотелось бы понять логику утверждения — а зачем именно в данном слове «упрощать» до сих пор широко используемое в русском языке сочетание тс (например, в глагольных формах, причем как с мягкой, так и твердой т), которому даже звук ц не помеха? И вас не смущает, что ради данного объяснения, общеславянскому звуку Ц, пришлось срочно пропасть именно в новгородской земле, для диалекта которой как раз характерно цоканье (что зафиксировано уже в ранних берестяных грамотах), а как его «временно забыли» тут то их и потянуло «упрощать» устойчивые сочетания звуков в отдельно взятом слове.  
    Дело в том, что цоканье появилось гораздо позднее под влиянием финского языка. В момент заимствования руотси у славян не было еще звука ц и консонанта ts упростилась до s, как это было в праславянских языках.
    Как-то извините выглядит за уши притянутым, особенно удивляет, что в данном случае вы почему-то забыли привести примеры подобных «возможностей». 
    Притянутым за уши выглядит сообщение ваших коллег, что великие трипольцы выкопали Черное море и назвали его руським и козяцьким. А норманская версия общепринятая во всем научном мире гипотеза. Примеры приводились: вепсы - весь, опса - оса и тд и с ts что то есть, не помню уже...
    Судя по комментариям, многочисленные нестыковки ваших утверждений бросаются в глаза не только мне. И ваши попытки доказать свои построения неубедительны не только для меня. Кстати о доказательствах, делать заявление о применении слова в языке, опираясь на словарь близкого, но все же другого языка-дурной тон. Неужели вы даже не заметили, что у карелов и написание и звучание другое? При этом в шести русско-финских словарях «швед» перееден исключительно как ruotsalainen- https://translate.academic.ru/ШВЕД/ru/fi/. Насчет странности моего вопроса о непонятливых славянах, считавших, что живут в Швеции, то вы ответили в цитате, приведенной выше, как выяснилось, для торжества ваших построений проблемы с географией должны быть также у финнов и шведов. Из ваших рассуждений выходит, что они все вообразили, будто земля новгородская это та самая Швеция и есть.
    Тут дело не в дурном тоне, а в вашем незнании. Слово руотси перешло в славянское русь не из языка суоми, а их языка карел или их ближайших родственников ижорцев, живших в то время в поволховье. Поэтому опираться на словарь карельского это тон тот что надо. Вот язык суоми тут как раз таки вообще не уместен. Но вам жителю южных районов конечно простительно не отличать карел от финнов и финнов от ижорцев, поэтому стараюсь терпеливо все объяснять. Словарь кстати карельский этот современный, поэтому многие слова естественно отличаются от древнего карельского. Тот же Руотси в современном словаре вообще как Русси ))) На счет моих попыток что то доказать, не забывайте что пишите вы в теме, где автор д.и.н Петрухин, на чью версию я и опираюсь и в основном чьих доводов и доказательств я придерживаюсь. А все несогласные со мной - антинорманисты и патриоты, доктора ничегонезнания Беззаконов и Клименко - известны по рунету обманщики. На них равняться не стоит.
    Из ваших рассуждений выходит, что они все вообразили, будто земля новгородская это та самая Швеция и есть.
    Земля Новгородская не Шведская, так как и швеции в то время не было еще. Но принадлежала земля эта русским людям, которые были в том числе и шведы-свеи по происхождению.
    Теперь о «еврейском названии Киева Шаббат» в честь субботней ярмарки. Как выяснилось, вы знаете о соблюдении евреями  шабата (именно так, а не с 2-мя б) и даже нашли ссылку в википедии, где говорится, что это такое. Внимательно прочтите ее и соотнесите со своей идеей об убедительности «еврейской версии».
    Да, в Шаббате проводилась ярмарка. Чем или кем там торговали загадка конечно. Мое предположение, что главным товаром как и везде в средневековье были рабы. Это достаточно важно для понимания в каком состоянии "предгосударственном" жили эти несчастные средневековые поляне и древляне. Там не то что до государства, там как бы свою жизнь сохранить и ноги унести, зарывшись под землей- вот в чем вопрос стоял. И Аскольда с варягами поляне встретили с  подарками - ракушки, камушки, шкурки, как аборигены встречали Колумба. 
  • Откуда я взял, что готы там были? Да вот из таких статей (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%85), Можете что конструктивное добавить?
  • Очень интересно. И как же сегодняшнее поколение прокомментирует такое: (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D1%89%D0%B5%D1%80%D0%B0_(%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D1%8F))Первое упоминание о мещере мы находим у Иордана: Новейшая публикация «Гетики» Иордана представляет текст списка в следующем виде:
    «thiudos: Inaunxis Vasinabroncas Merens Mordens Imniscaris Rogas Tadzans Athaul Nauego Bubegenas Coldas» [Иордан, 116]
      ?
  • Сергей Беззаконов, здравствуйте.
    Это утверждение А. Букалова основано не на патриотизме, а на объективной реальности.  Напротив, попытки придумать некую Северную прото  Русь  со столицей в Ладоге и есть проявление патриотизма в чистом его виде.
    Мы с вами ведем дискуссию уже лет двадцать. На сколько я знаю, вы уже давно увлеклись Галкиной, Горским и Фоменко и за все это время вы ни разу не изменили символу веры, продолжая выводить русов с тех мест откуда сами родом. Есть ли смысл вам что то доказывать? Ваша привязанность к Малой Родине сильнее фактов. Я же не имея отношения ни к Северу Руси ни к северным русским, и к вашему наверное удивлению являясь потомком древлян, принципиально отстаиваю наиболее убедительную научную версию начала Руси в Ладоге. В чем мой "патриотизм" тут? был бы я патриотом и поклонником своего происхождения то мне выгодна была бы версия возникновения Руси на Украине, где нибудь во Львове или Киеве.
    археолог С.Л. Кузьмин пишет:«Версия о Ладоге как столице особой Ладожской земли предшествующей Новгородской не выдерживает критики. 
    Чего вы все время к Кузьмину пытаетесь присоседиться? Кузьмин норманист и видит начало Руси на Севере.
    Кстати, объясните мне, за кой нуждой «рюриковичам» понадобилось уходить из своей распрекрасной столицы, где, как нас пытаются убедить некоторые,  было все в шоколаде и при них и после их ухода в никому не нужный глубоко провинциальный Киев?
    Днепровский путь. 1) Открылась возможность торговать на прямую с Византией по Днепру. Из далекого Новгорода делать это было не удобно. 2)И если бы не Олег взял контроль над Днепром, так кто нибудь другой это мог сделал. К примеру Аскольд тот же. И это Олегу повезло что из полян вояки никакущие были(полян не брали ни в какие походы, даже сам Киев при Владимире защищали кривичи, вятичи и меря), иначе Аскольд мог сколотить хорошую армию и нанести удар по Новгороду и Рюриковичам, там правившим.
     в южной части лесостепного Поднепровья в VII в существовала потестарная структура со смешанным славно-тюркским населением, со совей знатью и элементами инфраструктуры (ремесленными центрами). Очевидно, она представляла собой раннегосударственное образование….. Надеюсь, что прояснить вопрос о начальное дате славяно-кочевнеческого раннего государства в Поднепровье поможет публикация полных данных по комплексам материалов Балки Канцирки и Пастырского, что пока не сделано» (А.М. Обломский Структура населения лесостепного Поднепровья в VII в. н.э. Древнейшие государства Восточной Европы 2010)
    По мнению многих, любое славянское племенное объединение являлось раннегосударственным образованием. Но это не относится к полянами 3-м землянкам в Шаббате.
    Сюда же относится единственное в своем роде Пастерское городище в Поросье,
    Поросье...ясно
    элементы, роднящие ее с салтовской культурой Донца и Среднего Дона более позднего времени и до некоторой степени с культурой Дунайской Болгарии
    Ваша малая родина, ясно
    Эти славяне тоже уже имели представление о государстве, ибо проживали в рамках византийской и франкской цивилизации.
    Я слышал краем уха о великих украх, но о великих донцах слышу впервые. Уймите патриотизм свой, смешно вас читать становится.
    О самых прямых, в рамках Хазарского каганата. Или вы полагаете, что жизнь в рамках некого государства не дает представление о его структуре и не может служить образцом для повторения в изменившихся условиях существования. Следуя вашей логике после распада Союза все остальные республики СССР кроме России должны были начать жить в родоплеменном догосударственном строе?
      Не было никакого распада Хазарского каганата, хазары аккуратно собирали дань со своих сакалибов.
    Первое, фантазируете как раз вы. Причем весьма и весьма бурно, не иначе начитавшись фентези про Кононов варваров. Выше уже спрашивал и снова спрошу, приведите признаки наличия раннегосударсвтенных структур в  Приильменье применительно к 1Х веку.  
    Киевская Русь образца 882 года, чем не раннегосударственная структура, куда входило Приильменье? А события, которые собрали эту государственность происходили в течении 9 века в Новгороде, Смоленске, Поволховье и на Волге. Эту раннюю предгосударственную эпоху называют русским каганатом, он же ладожский.
    Третье, с чего вы решили, что в Поднепрове в рассматриваемый период не было своей вооруженной элиты? 
    Вы издеваетесь? Сами пишите что опираетесь на археологию, а тут на тебе, элиту военную у полян придумывать начали. Палками копалками что ли от врагов отбивались?
    Четвертое, сказки летописца про наряд, согласно которому призвали Рюрика, ничем не подкреплены кроме вашей веры в это. Археологи давно пишут о том, что легенда о призвании археологически не подтверждается и отражает положение дел во время жизни летописца.
    Опять началось? тут вижу там не вижу. А как же Кузьмин, который археологические данные под призвание подгонял? И вполне себе сносно так получилось у него. Или Кузьмина вы только выборочно признаете, там где про березоньки родимые Донские - нравится, а где про злых нордических викингов не нравится? Кузьмин С.Л:  "Почти все исследователи связывают пожар горизонта Е2 (= V ярусу) с бурными событиями, помещенными в летописи под 862 г. (изгнание варягов, междоусобицы среди племен, призвание Рюрика). Наиболее вероятно, что Ладогу, служившую, вероятно, опорным пунктом для походов за данью, сожгли ополчения восставших племен. "
    Первое, для чего скандинавам, которые, якобы занимали титульное положение в сообществе русь, понадобилось называть себя тем именем, которое им дали финны да еще в славянской огласовке? И почему славяне, в том числе и в самом прильменье, нигде и никогда шведов  ruotsi — русью не называли и не называют, а называли свеями или шведами, в отличии от финнов продолжающих называть шведов ruotsi? 
    Давайте уже выходить за рамки аргументов Переформата. Я вам уже много раз повторял, что Русь это полиэтническое общество. В него входили и свеи и готы и урмане и финны и славяне. Это был уже другой народ. Как американцы и англичане. Возможно русы были многонациональной военной кастой.
    Следуя логике норманизма, славяне узнав от финнов, что пришельцев зовут ruotsi должны были усвоить этот термин и продолжать вслед за финнами продолжать называть шведов ruotsi. Но этого не произошло. Кроме того, миф о том что это имя славяне усвоили через посредство финнов малосостоятелен. Археология показывает что славяне появились в Приильменье, включая Ладогу,  раньше чем скандинавы. Более того уже среди пришедших скандинавских переселенцев в 753 году было какое-то число славян. Смотрите тех же археологов. Следовательно финское посредство в контакте между славянами и скандинавами выпадает, оно лишнее. 
    Первые славяне в Поволховье - небольшая и независимая группа славян, которая жила в окружении финских аборигенов. тут не важно кто первый, тут важно что финны до прихода основной группы славян были в регионе доминирующим языком. А когда подтянулись основные славяне, то первопроходцы могли быть уже наполовину офинившимися славянами. Кстати это я вам говорю уже в 4-й раз. Почему не запоминаете?
    Т.е. что мы видим? Кулешов понимая что при лингвистической обоснованности перехода ruotsi в русь имеются некоторые существенные исторические нестыковки, поэтому он пытается обосновать прямой переход из скандинавского в славянский минуя финское посредство.
    Слышал бы вас Кулешов, наверняка удивился бы этой лжи про его слова. И посочувствовал бы людям, которые с вами имеют дело. Где Кулешов пишет о "существенных" исторических несостыковках, вы зачем привираете то? Березки родненькие донские манят так сильно что ли? Вот Кулешов: репертуар оттенков «скандинавской этимологии » и её потенциал не исчерпываются решением, которое зачастую приписывают всем её сторонникам: др.-рус. русь < приб.-фин. *rōtsi. мне это развитие при его лингвистической безупречности кажется исторически небезусловным"  Вы видите разницу между словами исторически существенно и исторически небезусловно? Кулешов просто предлагает еще одну версию уже прямого перехода скандинавского слова в славянское. При этом , видимо зная вас любителей родненьких  донских ивушек, не хоронит финскую версию. 
    Да и опять возникает все тот же вечный вопрос, даже если сами скандинавы представляясь славянам гребцами- rōþs , а не шведами, норвегами и т.д,, что вообще непонятно, почему славяне перенесли этот термин на себя, а самих шведов стали называть свеями и шведами?  
    Переход слова из скандинавского или финского языка в славянский это не разовый эпизод, а многоступенчатая, растянутая во времени и закрученная лингвистическая история. Так как я не считаю гребцовую версию небезусловной, то начинаю рассмотрение заимствования руотси из финского. И мне тут все достаточно понятно. Вначале в Поволховье сложилось воинское полиэтническое объединение, которое было сильно зависимо от аборигенов - дань, информация, браки, крышевание в дальних торговых маршрутах и прочее. В это общество входили не только свеи, но и готы. Напомню что шведы это современное название народа, раньше готы и свеи не были одним целым, а тем более шведы не были урманами, да и финны наверняка были на службе у русов, а так же смешанные шведско-финские насельники аландских островов, которые неизвестно как вообще назывались, может быть они и были этими самыми гребцами изначальными. Да и славяне не могли не быть в рядах русов, пусть даже в арьергарде. И вот эта многошерстная компания не могла назвать себя свеями, так как, к примеру, 70% остальных русов были бы с ними не согласны. Отсюда новая компания, ПЕРЕХОДЯ НА СЛАВЯНСКИЙ язык, восприняла себе новое имя. Подчеркну, русы говорившие по славянски или переходившие на славянский язык, с уже измененным самосознанием, осознавая свою причастность к народу Поволховья, а не Скандинавии, стали называть себя новым именем. Как и англичане стали называть себя американцами. А сегодня от жителей США английского 1% всего остался.
     А американцы, та бишь все те многочисленные переселенцы в Америку,  сразу стали себя называть американцами или таки через некоторое время?
    Как только американское в них превысило английское. Новая группа может родится из нескольких старых за короткое время. Американцы огромный народ, русы изначально маленький, хорошо поддающийся ассимиляции.
    Да   кем угодно. Признали же послы русов в 839 году что они свеи. Почему бы тогда им свеями и не называть себя, что было бы со всех сторон верно? Но они выбрали имя данное им другими, причем в огласовке третьего народа, хотя никаких дивидендов это им что на Востоке, что на Западе, что в Византие не несло.
    Рази донских ивушек идете и на такие фальсификации? Послов 839 года за свеев не признавали, их признали за свеонов. А свеоны это опять же объединяющий этноним для множества народов в том числе и свеев и готов и финнов.
    Из каких источников вы это узнали?
    Имена послов имеют и скандинавские и финские корни. Слово - варяги пришедшее на смену слову русь - объединяющее для всех скандов и урман и свеев и англов и готов.
    А почему потом скандинавы попадавшие в В.Е. перестали называть себя ruotsi а стали назвать свеями, норвегами или обобщенно варягами? Или они перестали подчиняться местным конунгам?
    Потому что скандинавы ВЕ никогда не называли себя руотси и вы это знаете. Только ради ивушек стараетесь по максимуму соврать. Сканды звали себя русами, на руотси им было начхать. Но и русью сканды себя называть перестали, так как после ухода в Киев воинская каста русов перестала существовать. Русами начали называть уже аборигенов Руси.
     А что уже могилу Рюрика нашли, гаплогруппу его изучили? Где Волков сейчас с его геномом рюриковичей и прочими сказками?
    А что с ним случилось? 
    Еще раз, приведите признаки зарождения государственности на севере? Укажите причины, почему  Ольга только в 947 году стала эту государственность на севере насаждать?
    Потому что кто то сидит под ивушкой возле батюшки донушки и не хочет вдумываться в историю. Это ваше очередное вранье про 947 год.
     Первое, когда успели-то ассимилироваться если Рюрик пришел в 862, а в Киеве Олег с Игорем появились в 882? Второе, а почему тогда скандинавские следы в Киеве появляются в первой четверти Х века и позже. Надоело ассимилироваться решили о корнях вспомнить? И почему в Ладоге эти следы не исчезают достаточно долго? Странная у вас какая-то ассимиляция получается. 
    Потому что не всех скандинавов ассимилировали, кто то еще продолжает даже в Швеции жить до сих пор. Вы бы еще туристов из Швеции вспомнили, которые на чемпионат мира по футболу приехали и вопрошали бы, почему это русы на шведском разговаривают и по Москве неассимилированными ходят.
    Почитайте ну хоть что-то по археологии в том числе и на счет того, насколько долго скандинавы соблюдали погребальные и религиозные традиции живя в В.Е. среди разноэтничного люда.
    Вы понимаете разницу между всем В.Е и маленьким островком В.Е в Ладоге? Если где то новоприбывшие мигранты соблюдали скандинавские обычаи, то в другом месте В.Е они были полностью ассимилированы. Вы понимаете что ВЕ это не Лихтенштейн, а огромная территория, где ассимиляция скандинавов происходила неравномерно? Рюриковичи и их приближенные в 9 веке ассимилировались, а кто то из скандинавов, родившись в Скандинавии  еще и в 11 веке разговаривал по скандинавски на Руси.
    И много варягов жило в  Шестовицах?
    Видимо достаточно.
     Правильно, Киев владел Новгородом, а не Новгород  Киевом, что было бы естественно если начало государства было на Севере.
    Русь владела и Киевом и Новгородом. Киев ничем не мог владеть так как это город, а не страна или князь.
    По известию К.Б. Святослав сидел в Немогарде. Отождествление Немогарда с Новгородом не более чем предположение ряда историков ничем не подтвержденное окромя созвучия, да и разделяют это предположение далеко не все историки. Русские источники  версию К.Б. и выводы опирающихся на нее историков не подтверждают. 
    Немогард = Новгород или город на Неве т.е Ладога - общепризнанное соответствие, которое не поддерживается подавляющим меньшинством. И это меньшинство, надо сказать, не нашло никакой альтернативы общепризнанной версии. 
    Доказательства в студию.
    Ну не обнаглели ли вы в край?))) Сами бездоказательно объявили Рюрика легендой, а в Кия веруете свято. Конечно же Кий это легенда. Иначе сколько Киевов в Европе и всех их тот же Кий основал? Да нет конечно. Кий - дубина, палка и *** - распространенный образ видения города у славян. Олег пришел в Шаббат и понял что тут творится неладное, матюкнулся и появилось название этого города. Вот эта история более достоверна.
    Очередной раз хочу отметить что вы совершенно не желаете учитывать данные археологии и выводы археологов, хотя вам их тут уже цитировали перецитировали. Нет никаких оснований утверждать что скандинавы путешествовали в  Багдад. Дальше Булгара по Волге скандинавских следов нет. Щавелев отмечает что и по Хазарскому каганату  скандинавы не больно ходили, но вы продолжаете витать в мечтах и грезах  
    Вы перевираете все и вся на своем пути. И Щевелева и Кузьмина и прочих археологов. Вам эти археологи сами утверждают, что они норманисты и видят норманнов, а вы упорно их в свой лагерь пихаете и обвиняете что я их не читаю. Я их читаю и не вижу ничего общего с вашими выводами, которые вы компонуете как вам заблагорассудится. Фразу у одного вырвите, у второго у третьего - объедините эту кашу и утверждаете что вот она археология.         
  • Ув. Алексей.   Интересны ваши интерпретации и фантазии. Мне-то очевидно, что вы балуетесь (кто-то называет это неуместным словом «троллинг»). И все же хотелось выяснить правильно ли я  понял вашу (и не вашу) гипотезу. Используя реальную жизненную реконструкцию (древние лингвистических научных трудов не читали и соответственно не знали, как им правильно Т в Ц и обратно переводить, чтобы ученых мужей не гневить).    Одинокий финн по имени Армо стоит на берегу моря, а мимо него проплывают, помахивая руками, шведы. Подходит к нему другой финн, Юкко и спрашивает: «Кто это?». «Не знаю. Гребцы какие-то» - отвечает Армо. Через какое-то время шведы высаживаются на берег. Юкко, прищурившись, говорит: «Они и бегают хорошо. Я слышал хорошо бегают дромиты. Они гребцы-бегуны». Как думаете, похоже было? Сомневаюсь, что шведы представились финнам олимпийской сборной по гребле. В то время, как и сейчас, было принято как-то по другому себя определять.    Но ладно бы с финнами, которые сами грести видимо не умели (потому им все гребцы были в диковинку). Может они шведов издалека наблюдали, в контакт не вступали, друг другу не представлялись. Но ведь нужно, чтобы все тот же вездесущий Армо оказался уже на берегу Ильмень-озера и все те же шведы, проплывали мимо него, помахивали ему, как старому знакомому. Но в этот раз к Армо подошел уже Иван. «Кто это?» – спросил Иван у Армо. «Это гребцы-бегуны» – ответил Арно. Иван был глуховат и расслышал лишь первое слово и его не совсем хорошо (на ТС ветер усилился). Ему послышалось лишь «руси». А вот подошедшему за Иваном Антипу, византийскому купцу, прибывшему на Ильмень за товаром, удалось услышать лишь второе слово (благо слух у него был отменным) – «бегуны – дромиты» – запомнил купец. И разошлись Арно, Иван и Антип по миру, разнося славу о невиданных светловолосых гребцах-бегунах. Но самое интересное, что когда «шведы» причалили к берегу и подошли поздороваться (как было принято), представившись шведами (своим этническим именем) Армо, Иван и Антип покачали головой и одновременно сказали – «Вы не шведы! Вы гребцы – бегуны, руотси-русы-дромиты». Шведы не стали спорить со столь суровыми, мудрыми и всезнающими людьми и согласились: «Точно, мы члены шведской сборной по гребле и бегу с препятствиями. Но второй состав, более ущербный (Т то потеряли). Потому не руотси, а русы». С тех пор гребцы-бегуны русы стали так называться. Но славянам было завидно, они тоже хотели быть гребцами-бегунами и стали сначала тайно, а потом явно называть себя русами или росами. Тут уже все от слуха зависело, что послышалось. Правильно ли я понял гипотезу? Еще интересно ваше мнение как росы среди скифов оказались:  Но еще в античность даже анонимный византийский автор в схолиях к сочинению Аристотеля «О небе» возможно впервые использовал этноним рос: «Мы заселяем среднее пространство между арктическим поясом, близким к северному полюсу, и летним тропическим, причём скифы-рось (Σκυθας τους Ρως) и другие гиперборейские народы живут ближе к арктическому поясу». Про кагана вы уже убедительно объяснили – просто так вам удобно.    Но Самбат означает еврейскую Субботу - Шаббат.  "связывают с названием легендарной Субботней реки Самбатион (ср. рум. Sâmbătă — суббота), которая в еврейской литературе протекала на краю земли в стране потерянных десяти Израильских колен. В этом случае название могло возникнуть в недрах существовавшей в Киеве еврейско-хазарской общины."      - Возникает вопрос – причем тут румыны? И что раньше Киев или Самбат-Шаббат? Кто в чьих недрах существовал и возникал. Когда нашли еврейские артефакты в окрестностях Киева? Про готские слышал, а про еврейское поселение (сугубо еврейское) нет. И почему именно Киев (вернее окрестности) удостоился этой чести? И почему именно Шаббат. У иудеев суббота выходной, праздник. Что там было в этом Субботинске (понимаю так – аналогия с г.Воскресенском). Какие-то развлечения, религиозные сооружения или что? Объясните. Но не забудьте, что согласно последних исследований европейские евреи, ашкенази, не являются потомками хазарских иудеев. По вашей версии получается, что исчезнувшие 10 колен окончательно пропали именно в Киеве? Очень интересна ваша гипотеза.
  • Давно не участвовал в дискуссии, но прочитав то, что вы пишите, не удержался. Далее, по пунктам. ------Алексей Виноградов: 13.06.2018 в 00:44:  «, что значит «на севере не дошло до создания государства, потому что уровень развития не позволял, а на юге Олег застал уже раннегосударственные формы»? Откуда такое смелое утверждение основанное только на патриотизме?»-----  Это утверждение А. Букалова основано не на патриотизме, а на объективной реальности.  Напротив, попытки придумать некую Северную прото  Русь  со столицей в Ладоге и есть проявление патриотизма в чистом его виде. Приведите доказательства тому, что в 9 веке на северо-западе будущей Руси были зачатки хоть какого-то государства? Только летописную сказку про конфедерацию наров призвавших Рюрика не надо приводить. Я ее и сам хорошо знаю. Приведите иные факты, включая археологические. Напротив, все говорит об обратном. Тот же археолог С.Л. Кузьмин пишет: «Версия о Ладоге как столице особой Ладожской земли предшествующей Новгородской не выдерживает критики. Значение Ладоги этого времени явно иное. Она становится портом-торжищем "при море" [Носов 1997: 164-166]. Вряд ли это, продуваемое военными ветрами место, доступное для набегов крупных отрядов викингов могло эффективно контролировать движение по Волхову. Представляется, что эта функция осуществлялась крупными поселениями Новые Дубовики и Михайловский погост, блокировавшими Гостинопольские пороги. По крайней мере Новые Дубовики в конце IX - начале X в. переживали расцвет.» (Кузьмин С. Л. ЛАДОГА В ЭПОХУ РАННЕГО СРЕДНЕВЕКОВЬЯ (СЕРЕДИНА VIII -НАЧАЛО XII ВВ.)) Кстати, объясните мне, за кой нуждой «рюриковичам» понадобилось уходить из своей распрекрасной столицы, где, как нас пытаются убедить некоторые,  было все в шоколаде и при них и после их ухода в никому не нужный глубоко провинциальный Киев?  -----Алексей Виноградов: 13.06.2018 в 00:44 «Это какие еще государственные формы «на юге», застал Олег, кроме Хазарских форм?»----  А хазарских вам мало? Но впрочем и без них. Смотрите Обломского, Шинакова, Казанского. Обломский в частности пишет: « в южной части лесостепного Поднепровья в VII в существовала потестарная структура со смешанным славно-тюркским населением, со совей знатью и элементами инфраструктуры (ремесленными центрами). Очевидно, она представляла собой раннегосударственное образование….. Надеюсь, что прояснить вопрос о начальное дате славяно-кочевнеческого раннего государства в Поднепровье поможет публикация полных данных по комплексам материалов Балки Канцирки и Пастырского, что пока не сделано» (А.М. Обломский Структура населения лесостепного Поднепровья в VII в. н.э. Древнейшие государства Восточной Европы 2010) Кстати именно это образование М.И. Артамонов и связывал с русами.: «Кто были «росы» Среднего Поднепровья, по имени которых эта область стала называться с указанным выше видоизменением «Русской землей», сказать трудно. Весьма вероятно, что именно этим «росам» принадлежат своеобразные серебряные вещи, которые в виде кладов находят в этой области и которые, судя по всему, попали в землю в условиях вражеского нападения в конце VII — начале VIII вв.  Сюда же относится единственное в своем роде Пастерское городище в Поросье, где наряду с такими же серебряными вещами обнаружены остатки жилищ и массовый бытовой, производственный и военный материал в виде керамики, железных, в том числе земледельческих, орудий и оружия. Хотя других поселений и могильников той же археологической культуры пока не обнаружено, можно думать, что она принадлежала народу, если и не с оседлым, то с полуоседлым образом жизни. В этой культуре обнаруживаются, с одной стороны, некоторые традиции Черняховской культуры или, точнее, сарматской культуры Поднепровья периода Готского объединения, и, с другой, — элементы, роднящие ее с салтовской культурой Донца и Среднего Дона более позднего времени и до некоторой степени с культурой Дунайской Болгарии. В формах среднеднепровской культуры VI—VII вв. имеется много общего с современными ей культурами горного Крыма и Северного Кавказа, где удержалось население готского времени и где уцелели некоторые традиции сармато-аланского происхождения. По крайне ограниченным археологическим данным в настоящее время еще нельзя решить вопрос об этнической принадлежности среднеднепровской культуры VI—VII вв., но совершенно несомненно, что она не славянская, хотя некоторые элементы ее и прослеживаются в славянской культуре VIII—IX вв.; славяне, обосновавшиеся на той же территории, по-видимому, восприняли ее, ассимилировав часть местного населения. Вместе с тем мало вероятно, что славяне разгромили народ среднеднепровской культуры . Гибель этой культуры относится ко времени экспансии хазар в западном направлении. Овладевая Причерноморской степью и прилегающими к ней областями, хазары изгнали болгар и положили конец существованию «росов» в Среднем Поднепровье, может быть оттеснив их частично на Донец и Средний Дон.» (М.И. Артамонов История хазар) Причины гибели данного протогосударства дискуссируются. В виновники записывают и хазар и булгар и славян пришедших с Дуная. Эти славяне тоже уже имели представление о государстве, ибо проживали в рамках византийской и франкской цивилизации. Т.е. для днепровских славян государство и государственная структура были не пустым звуком на протяжении достаточно длительного времени до прихода рюриковичей. Опять же не следует забывать что в Гнездово весьма хорошо высвечиваются моравы, у которых так же нужный нам период имелось государство. Шинаков пишет о том что свои реформы княгиня Ольга проводила по византийскому и моравскому образцу. --- Алексей Виноградов: 13.06.2018 в 00:44 «Известно что на месте Киева до прихода русов вообще не было ничего кроме пары десятков полуземлянок, в которых ютились запуганные аборигены. Кроме мотыг и палок копалок у полян не было ровным счетом ничего, что бы говорить о предпосылках государственности.»----  У вас примитивное понимание государства. В Российской империи тоже были периоды когда мотыгами и палками копалками землю обрабатывали, и каналы рыли используя исключительно ручной труд. Значит ли это что Российская империя не была государством?  ----Алексей Виноградов: 13.06.2018 в 00:44 « Да и какие еще «государственные формы» в зоне доминирования Хазарского каганата? Там не то что государственные формы, там свобода и независимость этих несчастных славян ставится под сомнение. Скорее всего отсталые поляне были не просто черными данниками, но и ресурсом для торговли рабами у хазар. О каких раннегосударственных формах может идти речь в таких условиях?»-----  О самых прямых, в рамках Хазарского каганата. Или вы полагаете, что жизнь в рамках некого государства не дает представление о его структуре и не может служить образцом для повторения в изменившихся условиях существования. Следуя вашей логике после распада Союза все остальные республики СССР кроме России должны были начать жить в родоплеменном догосударственном строе?  ----  Алексей Виноградов: 13.06.2018 в 00:44 «Формы эти могли начаться только там где была свобода. Это прежде всего Поволховье. Именно тут славяне, финны и скандинавы жили в равноправии и гоняли друг друга. Только тут появились предпосылки расслоения родо-племенного общества, начала выделятся вооруженная элита. Именно тут дабы навести порядок, впервые задумались о «наряде» т.е о централизованном государстве. Об этом пишет сам Киевский летописец. И не надо фантазировать о шибко государственных полянах сжимающих в хилом кулачке палку копалку.»---- Первое, фантазируете как раз вы. Причем весьма и весьма бурно, не иначе начитавшись фентези про Кононов варваров. Выше уже спрашивал и снова спрошу, приведите признаки наличия раннегосударсвтенных структур в  Приильменье применительно к 1Х веку. Второе, с чего вы решили, что свобода это гарантия образования государства? Третье, с чего вы решили, что в Поднепрове в рассматриваемый период не было своей вооруженной элиты? Четвертое, сказки летописца про наряд, согласно которому призвали Рюрика, ничем не подкреплены кроме вашей веры в это. Археологи давно пишут о том, что легенда о призвании археологически не подтверждается и отражает положение дел во время жизни летописца.  ----- Алексей Виноградов: 13.06.2018 в 01:23 Пункт 8. «Забудьте о «гребцовой» версии. Это лишь предположение, совершенно не обязательное. Факт тут только в финском — руотси. Дело в том, что скандинавы не свалились как снег на голову. Они долгое время жили бок о бок со славянами и финнами и использовали местный этноним только для того что бы использовать особый статус у окружающих соседей и торговых партнеров.»----  Первое, для чего скандинавам, которые, якобы занимали титульное положение в сообществе русь, понадобилось называть себя тем именем, которое им дали финны да еще в славянской огласовке? И почему славяне, в том числе и в самом прильменье, нигде и никогда шведов  ruotsi - русью не называли и не называют, а называли свеями или шведами, в отличии от финнов продолжающих называть шведов ruotsi? Следуя логике норманизма, славяне узнав от финнов, что пришельцев зовут ruotsi должны были усвоить этот термин и продолжать вслед за финнами продолжать называть шведов ruotsi. Но этого не произошло. Кроме того, миф о том что это имя славяне усвоили через посредство финнов малосостоятелен. Археология показывает что славяне появились в Приильменье, включая Ладогу,  раньше чем скандинавы. Более того уже среди пришедших скандинавских переселенцев в 753 году было какое-то число славян. Смотрите тех же археологов. Следовательно финское посредство в контакте между славянами и скандинавами выпадает, оно лишнее. На что обращал внимание тот же Кулешов, написавший статью посвященную происхождению имени русь, ставшую библией для апологетов норманнской теории. Читаем Кулешова: «репертуар оттенков «скандинавской этимологии » и её потенциал не исчерпываются решением, которое зачастую приписывают всем её сторонникам: др.-рус. русь < приб.-фин. *rōtsi. мне это развитие при его лингвистической безупречности кажется исторически небезусловным: прибалтийские финны, несомненно, играли важную роль в скандинавско-славянском культурном взаимодействии и взаимообмене в эпоху становления в северной руси ранней государственности (VIII–IX вв., см. мачинский 1990), но может ли этот факт полностью оправдать столь глубокую языковую медиацию? я думаю, что скандинавское слово rōþ появилось в восточно-славянском языковом ареале не путём заимствования славянами обозначения скандинавского (этно)социума rōþ через прибалтийских финнов, а благодаря адаптации термина rōþ к восточно-славянской языковой норме самими русами – исходно германоязычными, но постепенно через двуязычие (надёжно засвидетельствованное уже ибн Хордāдбехом не позднее середины IX в.), переходящими на восточнославянский (будущий древнерусский) язык. в связи с этим я должен вслед за Г. С. Лебедевым 20 и е. а. Хелимским (его мнение, высказанное в устной форме, бережно зафиксировано а. е. аникиным, 2003: с. 514 21 ) заметить, что как будто бы нет препятствий для непосредственного выведения вост.-слав. русь из др.- сканд. rōþ. в самом деле: глухой интердентал *þ мог быть пересчитан в славянском языке на глухой сибилянт с, отражение же вокалического нуля в исходе др.-сканд. прототипа посред ством др.-рус. ь, с одной стороны, полностью соответствует правилу открытого слога, а с другой – вводит русь в круг этнонимов с конечным ь (чудь, сумь, либь, корсь, лопь и проч.), как того требует и К. А. Максимович» (Вяч. Кулешов К оценке достоверности этимологий слова русь) Т.е. что мы видим? Кулешов понимая что при лингвистической обоснованности перехода ruotsi в русь имеются некоторые существенные исторические нестыковки, поэтому он пытается обосновать прямой переход из скандинавского в славянский минуя финское посредство. При этом вся его аргументация сводится к частному устному мнению некоторых ученых и терминами « как будто бы», «мог быть». Насколько мне известно никто из германистов вариант прямого переходя из скандинавского в славянский в научной литературе не рассматривает. Да и опять возникает все тот же вечный вопрос, даже если сами скандинавы представляясь славянам гребцами- rōþs , а не шведами, норвегами и т.д,, что вообще непонятно, почему славяне перенесли этот термин на себя, а самих шведов стали называть свеями и шведами?  --- Алексей Виноградов: 13.06.2018 в 01:23 « Это как американцы не называют себя англичанами»---  А американцы, та бишь все те многочисленные переселенцы в Америку,  сразу стали себя называть американцами или таки через некоторое время?  ----- Алексей Виноградов: 13.06.2018 в 01:23 «Мы знаем что русы известны в Византии, в Хазарии, в Багдаде, в Булгаре. И кем они должны представляться, когда сами были полиэтничны?»---- Да   кем угодно. Признали же послы русов в 839 году что они свеи. Почему бы тогда им свеями и не называть себя, что было бы со всех сторон верно? Но они выбрали имя данное им другими, причем в огласовке третьего народа, хотя никаких дивидендов это им что на Востоке, что на Западе, что в Византие не несло.  ---- Алексей Виноградов: 13.06.2018 в 01:23 « В состав русов в тот или иной момент могли входить свеи, готы, урмане, финны и славяне.»----  Из каких источников вы это узнали?  ---- Алексей Виноградов: 13.06.2018 в 01:23 « И если эта полиэтническая группа выбрала себе один из этнонимов, не думаю что другие участники походов поддержали бы этих эгоцентристов.»----  А вы не думайте, вы докажите. Всех выходцев из СССР а ныне России независимо от этнического происхождения за бугром называют и называли русскими. По титульной нации. В случае с русью, следовало бы ожить того же, т.е. их бы называли свееями. Но свеи по какой то блажи или дури или не знаю, забывают свое собственное имя и называют себя так как их зовут финны, но при этом еще и в славянской огласовке.  ---- Алексей Виноградов: 13.06.2018 в 01:23 « Вот поэтому все скандинавы попадавшие в Восточную Европу и подчинявшиеся каким то местным конунгам, возможно одной семье или нескольким — становились русами.»----  А почему потом скандинавы попадавшие в В.Е. перестали называть себя ruotsi а стали назвать свеями, норвегами или обобщенно варягами? Или они перестали подчиняться местным конунгам?  ---- Алексей Виноградов: 13.06.2018 в 01:23 « Более того, эти русы выбрали своему князю/конунгу соответствующий титул — каган, опять же что бы пользоваться им во внешней политике, заслуживая тем самым уважение соседей.»---  Вы понятие не имеете о значении титула каган, иначе бы подобной ерунды не написали. Титул каган применяется к правителю руси уже в 839 году, сканды в мизерных количествах в это время сидят в Ладоге носа не показывая даже на Рюриково городище, где они появляются только после 860 года. На кой им ляд титул каган если он для ладожских аборигенов пустой звук, а в Европах их с этим титулом засмеют, да и шенделей от степняков по пути в Багдад и Константинополь за самозванство получить можно. Или вы всерьез полагаете что та сотня норманнов осевших в Ладдоге в это время была грозой для всего степного мира? А.П. Толочко справедливо отметил, что если исходить из контактов с Востоком скандинавский конунг скорее бы себя должен был назвать шахеншахом, а не каганом, но этого не произошло. Ответьте почему скандинавские титулы на Руси имеют только низшие значения типа ябедник, гридь? А высшие каган, боярин имеют тюркское происхождение?  ---  Алексей Виноградов: 13.06.2018 в 01:23 «3) Генетические данные прямой наводкой указывают на родину предка Рюриковичей — Швецию.»----  А что уже могилу Рюрика нашли, гаплогруппу его изучили? Где Волков сейчас с его геномом рюриковичей и прочими сказками?  ---- Алексей Виноградов: 13.06.2018 в 01:23 «4) Нормандию викинги завоевали крупными силами. На Руси не было завоевания. было зарождение государства в полиэтническом относительно равноправном обществе. Причем на севере.»----  Еще раз, приведите признаки зарождения государственности на севере? Укажите причины, почему  Ольга только в 947 году стала эту государственность на севере насаждать?  ---- Алексей Виноградов: 13.06.2018 в 01:23 « Поэтому то в Киеве и нет следов скандинавской культуры, так как княжеская власть уже начала культурно ассимилироваться с финнами и славянами, т.е еще не смешана физически и языково, но уже приобретшая черты славянской культуры, так как элементы скандинавской культуры были далеко, дорого и непрактично.»---  Первое, когда успели-то ассимилироваться если Рюрик пришел в 862, а в Киеве Олег с Игорем появились в 882? Второе, а почему тогда скандинавские следы в Киеве появляются в первой четверти Х века и позже. Надоело ассимилироваться решили о корнях вспомнить? И почему в Ладоге эти следы не исчезают достаточно долго? Странная у вас какая-то ассимиляция получается. Почитайте ну хоть что-то по археологии в том числе и на счет того, насколько долго скандинавы соблюдали погребальные и религиозные традиции живя в В.Е. среди разноэтничного люда.  --- Алексей Виноградов: 13.06.2018 в 01:23 « Так же не было масштабного переселения скандинавов в Киев. Что бы контролировать полян с их палками копалками достаточно было и одного фино-русского дивизиона.»---  Вот если честно, даже комментировать эту ерунду не хочется. Мифотворчество чистой воды?  ---- Алексей Виноградов: 13.06.2018 в 01:23 «Варяги же тем временем жили начеку в Шестовицах, что гарантировало безопасность от вторжений.»----  И много варягов жило в  Шестовицах?  ---- Алексей Виноградов: 13.06.2018 в 01:23 «д) Поднепровье и русский каганат это просто песня»----  Которую поет достаточное количество норманистов. ----- Алексей Виноградов: 13.06.2018 в 01:36 «Так же и средневековый Киев и государство Русь владело и Новгородом и Белоозером и Ладогой.»----  Правильно, Киев владел Новгородом, а не Новгород  Киевом, что было бы естественно если начало государства было на Севере.  ----  Алексей Виноградов: 13.06.2018 в 01:36 «По известию КБ Об управлении империей, князь Святослав воспитывался в Новгороде. Князь Ярослав некоторое время был Новгородским князем. и тд и тп.»---- По известию К.Б. Святослав сидел в Немогарде. Отождествление Немогарда с Новгородом не более чем предположение ряда историков ничем не подтвержденное окромя созвучия, да и разделяют это предположение далеко не все историки. Русские источники  версию К.Б. и выводы опирающихся на нее историков не подтверждают.    --- Алексей Виноградов: 13.06.2018 в 01:36 «Кий как правитель Киева вымышленная фигура.»---  Доказательства в студию.  ----Алексей Виноградов: 13.06.2018 в 01:36 « Скорее всего название Киева с собой принесли русы вместе с северными славянами. Изначальное название Киеву, до проникновения сюда русов — Шаббат.»----  Тоже самое , и по поводу того что название принесли русы, в контексте – скандинавы и по поводу того, что Киев называли Шаббат?  -----Алексей Виноградов: 13.06.2018 в 01:36  «Всем известно с какой дружиной Олег отправился в Киев покорять полян — кривичи, меря, словене, вепсы, ижора, водь и варяги. Сегодня финно-угры это малые вымирающие народы, в то время это грозная закаленная в боях сила, не чита южным славянам, привыкшим жить под прикрытием Хазарского каганата, типа полян или древлян.»---- С кем в боях закалялась сила финноугров до того как они стали малыми вымирающими народами? С кем конкретно воевали меря, весь, ижора, водь во времена Олега? Приведите факты и источники? А вот южные славяне как раз и воевали, причем что в Поднепровье, что на Дунае. Врагов хватало. -----Алексей Виноградов: 13.06.2018 в 01:36 «ПВЛ: «Выступил в поход Олег, взяв с собою много воинов: варягов, чудь, словен, мерю, весь, кривичей………И были у него варяги, и славяне, и прочие, прозвавшиеся русью.»---- Ключевой момент, все перечисленные в ПВЛ народы вышедшие с Олегом из Приильменья в тексте русью не названы, а перечислены поименно, включая варягов и словен. Русь появляется в тексте исхода только в Киеве и к ней относятся не Варяги и Словене, а прочие, которые были в Киеве с Олегом. Это дало основание Шахматову считать, что русь жила в Киеве до прихода Олега. Олег же привел только варягов и словен с финнами.   ----Алексей Виноградов: 13.06.2018 в 01:36 « А Киевская Русь образца конца 9 века это именно Север, с такими городами как Смоленск, Полоцк, Новгород, Ладога.»---- А разве Новгород и Смоленск существовали в конце 9 века? Вы ничего не путаете? По поводу Полоцка, ну посмотрите археологию Полоцка, что в это время он из себя представлял и какая роль скандинавов в это время была в нем?  А потом уже сказки рассказывать будете. ----Алексей Виноградов: 13.06.2018 в 01:36 «То есть ,сам Нестор говорит Александру Букалову, предупреждая его фантазии, что начавшееся государство Киевская Русь это не территория Украины, как жаждет того Букалов, а Северная Россия. И племена, которые составили основу этому государству,это не южные славяне, а финны и славяне севера — кривичи, словене, чудь. Поляне в этом сообщении вообще игнорируются, так как видимо кроме палок копалок и редьки с них взять было нечего.»---- Летописец и вы вслед за ним может говорить да и говорил все что угодно, точнее ,что ему хотелось,  ибо был невелеглас. Доказательства сказанному им и вами где? ---Алексей Виноградов: 13.06.2018 в 01:36 « Да и первоначальный Киевский детинец был заселен чудью и кривичами, поляне же продолжали ютиться в землянках на окраине города.» ----- Аут….!!!!! Вы у какого сказочника, в какой сказке это вычитали?   ----Алексей Виноградов:14.06.2018 в 10:44 « данные археологии об арабах в Ладоге только подтверждают данные арабских авторов о связях Русского каганата с Багдадом. Еще в начале 9 века русские, в своих маршрутах по Волге, посещали арабские страны и вели с ними активную торговлю.»----  Очередной раз хочу отметить что вы совершенно не желаете учитывать данные археологии и выводы археологов, хотя вам их тут уже цитировали перецитировали. Нет никаких оснований утверждать что скандинавы путешествовали в  Багдад. Дальше Булгара по Волге скандинавских следов нет. Щавелев отмечает что и по Хазарскому каганату  скандинавы не больно ходили, но вы продолжаете витать в мечтах и грезах.  ----Алексей Виноградов: 14.06.2018 в 10:47 « Данные археологов о том, что скандинавов не было на территории Киева, только подтверждает факт, что сам Киев возник как город только с приходом русских и лишь в начале 10 века. До этого, палка-копалка в хилых кулачках местных сакалибов-полян работала на Хазарский каганат.»----  Опять демонстрируете потрясающее невежество в области археологии.    ----Алексей Виноградов: 14.06.2018 в 10:47 «Вероятно, что и само название Киева, сменило местное название поселения Шаббат лишь с приходом Олега с русскими.»----  Доказательства, аргументы и факты в пользу этого?  -----Алексей Виноградов: 15.06.2018 в 16:29 « 2)Г. Шрамм, подробно рассмотревший этимологический аспект проблемы, указал два возможных объяснения перехода ts > c: 1) время образования др.-рус. ц не установлено, и этот переход мог осуществиться до возникновения звука ц в древнерусском языке; 2) если ц уже и существовало, то с могло возникнуть как упрощение консонантной группы -ts- (ср. vepsa > весь) (Schramm G. Die Herkunft. S. 19-20).»----  Единственный аргумент в вашей цитате и доводах Шрамма «Могло». Т.е. «переход мог осуществится»,  а «с» «могло возникнуть». А если не могло и не осуществился? Т.е. сначала порождаются некоторые ничем не подкрепленные допущения, а потом они выдаются за истину в последней инстанции.  ---- Алексей Виноградов: 15.06.2018 в 16:29 «Итак, переход Ruotsi > «русь» представляется в достаточной степени фонетически обоснованным.» ---- И что? Как это доказывает, что так оно и было? Еще раз, могло не значит было.  ----Алексей Виноградов: 15.06.2018 в 16:29 «Финны стали называть скандинавов — руотси очень давно, еще в 6-7 веке, до распада прибалтийско-финского единства, а потом с появлением самого государства Швеция-Ruotsi это название перенеслось на всю страну. Параллельно этому процессу славяне так же начали примерять это название на себя, по примеру своей ассимилированной шведской верхушки.»---- На кой ляд славянам понадобилось примерять это финское название шведов на себя? ----Алексей Виноградов: 15.06.2018 в 16:29 «Самбат — европеизированный еврейский Шаббат, поэтому можно и так и так называть. Если версия с еврейской версией верна(меня устраивают все версии и иранская и тюркская и скандинавская, просто еврейская наиболее убедительна и подтверждена реальными названиями европейских городов), то название Шаббат несколько более приближено к оригиналу.»----- Чем еврейская версия убедительнее, уже нашли еврейский торг того времени в Киеве?    ----Алексей Виноградов: «15.06.2018 в 16:43 «Александр Букалов. Про некого алана Самватоса известное дело, но какое отношение к некой крепости в Киеве имеют иранцы в 10 веке? Кстати, надо выяснить с какого века аланы имели контакты с иудеями. В этом свете имя отца Хильбудия может приобрести некий иудейский оттенок т.е человек соблюдающий субботу. Грубо говоря, отец Хильбудия мог быть иудеем.»---- Иранское имя Смбат не имеет никакого отношения к иудеям. Кроме того слово *sambat , *sambata,  Sambatos  в иранских языках означает – собранный, накопленный. Смотрите:  Шапошников А. К. Indoarica в Северном Причерноморье. Памяти академика О. Н. Трубачева // ВЯ. – № 5. – М., 2005. – сс. 30–67. Относительно иранцев и Киева. Крепость датируемая 1Х-Х в. найденная на Копыревом конце в Киеве имеет прямые аналоги на территории салтово-маяцкой культуры. Причем в крепости найдено ряд построек: «аналогии которым не встречались как на территории Киева, так и на территории Киевской Руси». Зато прямые однотипные постройки хорошо зафиксированы  на территории СМК, что позволило авторам цитируемой мною статьи написать: «Исследованные археологические объекты как оборонительного, так и хозяйственного назначения, имеют прямые аналогии на памятниках, относящихся к салтово-маяцькой культуре. Это может указывать на то, что население городища, располагавшегося в районе Львовской площади, имело тесные связи с Хазарским каганатом. Поэтому предположение, что оно могло быть крепостью Х в., которая упоминается Константином Багрянородным под названием Самбатас, имеет право на свое существование.» (М.М. Иевлев, А.А. Козловский, Н.И. Минаева РАСПРОСТРАНЕНИЕ ВЛИЯНИЯ ХАЗАРСКОГО КАГАНАТА В СРЕДНЕМ ПОДНЕПРОВЬЕ (К ВОПРОСУ СУЩЕСТВОВАНИЯ «ЖИДОВСКОГО ГОРОДА» НА ТЕРРИТОРИИ ДРЕВНЕГО КИЕВА) ”Хазарский альманах”, том 12. Харьков 2014) Единственная ошибка авторов, городища СМК аналоги которым прослеживаются в Киевскйо крепости к хазарам и тем более евреям никакого отношения не имеют, это алано-булгаро- славянские крепости.    
  • Боюсь, это не я усложняю, а вы немножко запутались, пытаясь доказать "достаточно простые и уже давно известные вещи". Уже бог с ней с логикой - вы ведь сами себе противоречите. Разве не вы заявили "Никто себя искаженным финским словом не именовал", а затем сообщаете "В славянский же лексикон слово «русы» попало от финнов". То есть вы считаете, что  русь-это не искаженное Ruotsi,? Или все же кто-то себя именовал искаженным финским? Ранее вы утверждали: "Дело в том, что шведы никогда и не именовали себя руотси", далее после многих рассуждений о славянском, как языке межплеменного общения и "Влившись в новый полиэтнический социум, скандинавы приобретали и новый для себя политоним — русы".  А теперь выясняется, что все наоборот и это  "славяне так же начали примерять это название на себя, по примеру своей ассимилированной шведской верхушки". И давайте попробуем разобраться с заявлениями: "Финны стали называть скандинавов — руотси очень давно, еще в 6-7 веке, до распада прибалтийско-финского единства, а потом с появлением самого государства Швеция-Ruotsi это название перенеслось на всю страну". С продолжением, что к славянам название перешло от шведской верхушки. Надо ли понимать, что вы отказываетесь от своего заявления: "шведы никогда и не именовали себя руотси."? Или речь идет только о финской среде, но тогда причем здесь перенимание у скандинавской верхушки? И на какую именно "всю страну" перешло название? Вы уж как-то между себя определитесь. Теперь о лингвистике. Вы предлагаете уверовать в объяснение выпадения т, тем, что славянам страшно хотелось упростить тс, а звука ц еще не изобрели. Хотелось бы понять логику утверждения - а зачем именно в данном слове "упрощать" до сих пор широко используемое в русском языке сочетание тс (например, в глагольных формах, причем как с мягкой, так и твердой т), которому даже звук ц не помеха? И вас не смущает, что ради данного объяснения, общеславянскому звуку Ц, пришлось срочно пропасть именно в новгородской земле, для диалекта которой как раз характерно цоканье (что зафиксировано уже в ранних берестяных грамотах), а как его "временно забыли" тут то их и потянуло "упрощать" устойчивые сочетания звуков в отдельно взятом слове.  Как-то извините выглядит за уши притянутым, особенно удивляет, что в данном случае вы почему-то забыли привести примеры подобных "возможностей". Судя по комментариям, многочисленные нестыковки ваших утверждений бросаются в глаза не только мне. И ваши попытки доказать свои построения неубедительны не только для меня. Кстати о доказательствах, делать заявление о применении слова в языке, опираясь на словарь близкого, но все же другого языка-дурной тон. Неужели вы даже не заметили, что у карелов и написание и звучание другое? При этом в шести русско-финских словарях "швед" перееден исключительно как ruotsalainen- https://translate.academic.ru/ШВЕД/ru/fi/. Насчет странности моего вопроса о непонятливых славянах, считавших, что живут в Швеции, то вы ответили в цитате, приведенной выше, как выяснилось, для торжества ваших построений проблемы с географией должны быть также у финнов и шведов. Из ваших рассуждений выходит, что они все вообразили, будто земля новгородская это та самая Швеция и есть. Теперь о "еврейском названии Киева Шаббат" в честь субботней ярмарки. Как выяснилось, вы знаете о соблюдении евреями  шабата (именно так, а не с 2-мя б) и даже нашли ссылку в википедии, где говорится, что это такое. Внимательно прочтите ее и соотнесите со своей идеей об убедительности "еврейской версии".
  • Ув. Эльберд. Дело не в том, что сам принцип подбора слов неправилен, а в том, что чем скуднее объем исходных данных, тем менее продуктивен результат. Просто на ИМЕЮЩЕМСЯ МАТЕРИАЛЕ альтернативы ему нет, соответственно, к нему вынуждены прибегать все исследователи, а не только «осетиноведы». Именно поэтому иранскую теорию происхождения скифского языка я и не считаю бесспорно доказанной. О том, что я полагаю ее якобы совершенной, почему-то сказали Вы за меня. Но мне очевидна серьезная системная и методическая проработка этой теории, что с ее помощью не просто дано приемлемое толкование множества слов, но и - количество перешло в качество - обозначены контуры скифо-сарматских языков, определено их место в ряду иранской группы, обосновано развитие рефлексов, выделены диалекты, наречия. Другие известные мне гипотезы не доросли до нее, их авторы проводят изыскания на уровне ad hoc.   Что касается упомянутых Вами скифских слов в передаче античных авторов. Эти античные авторы сами не владели скифским языком и получили инфу через третьи руки, оттого ручаться за то, что они дали буквальный перевод или привели корректную озвучку, никто не может. Поэтому и статистика здесь если и уместна, то не в абсолютном счете (сколько слов от общего количества сможет открыть ираноязычная или иная трактовка), а в относительном (сколько предположительно объясняет иранская, сколько тюркская, сколько нахская версии). В абсолютном счете для небольшого количества слов итог совпадений может быть равен и нулю, если работал «испорченный телефон». Ни ноль, ни два на проблемном материале не является удручающим результатом. Впрочем, на самом деле есть надежда, что ираноязычных расшифровок из 8 слов больше чем 0 и чем 2.   Во-первых, имеется принципиальная проблема с толкованиями терминов, относящихся с божествам и героям, т.к. существовала практика осыпать последних множеством разносторонних эпитетов:   1. Кораки из Лукиана — божества-покровители дружбы. Например, у греков Диоскуры покровительствовали во время битв и штормов, однако ж «Диоскуры», «Кастор», «Поллукс» не переводятся как битва, буря или что-то подобное. Т.е. пояснение Лукиана нам в принципе мало что дает. Дотаги, конахи - фонетически в кораки никак не превращаются. Поскольку история об Оресте и Пиладе попала к скифам от греков, тогда уж логичнее предположить, что и слово «кораки» могло быть заимствовано у греков, от тех же κόρος, κοῦραι и значить что-то вроде «парни, отроки».   5. Темарунда из Плиния — мать моря. Та же ситуация — семантическое поле очень размыто. К примеру, в шумеро-аккадском эпосе упоминается Праматерь Тиамат. Можно называть ее просто Праматерью, а можно и по имени Тиамат (семит. tehom — бездна, глубина). О.Н. Трубачев примерился к «Темарунда» исходя из древнеиндийского tamas-arna - «темная пучина». На мой взгляд, можно поискать и поближе, в авестийском: tәmah - “тьма», rauuan- - “река» либо arәθa - «вещество». В любом случае, все это a priori весьма гипотетично.   Другие слова:   2. Скифский «горит». Непростое слово в принципе. Если обратиться к терминам «колчан», «чехол», «тул», «футляр» - знаете, сколько их этимологий предложено? - «под рукой», «привязанный к седлу», «кожаный мешок», «отрез», «спрятанное», «труба», «подкладка» и т.д. Впрочем, для «горита» удовлетворительно и самое «простое» ираноязычное объяснение — от авест. garedh — держать, хранить (~англ. guard).   3. Croucasim Плиния Ст. - «белый от снега». Еще Витчак К.Т. показал связь с иран. *kraušu- «снег, лед», а -kasi- “блестящий”.   4. Sacrium – янтарь. Очень неудачный пример, т.к. название импортируемого товара не обязано быть укорененным в местном языке, часто заимствуется. Слово очень напоминает древнеегипетское с-к-л / с-к-р (сакал?) (англ. sakal) – ткж янтарь.   6. Эор (oior)— мужчина, пата-убивать (Геродот). Тюркская версия этого слова если и наиболее убедительна, то лишь среди тюркских объяснений других слов из данного списка. Мужчина: татар. «ир», карач.-балкар. «эр-»; авест. vîra либо от airya (учитывая слово №7 — энареи). Вызывает сомнения переход из тюрк. и иран. яз. в греч. «эор», но предположим, что слово у Геродота немного искажено. Убивать: непосредственный аналог слову «убивать» не предлагает ни иранская, ни тюркская версии. Возм. тюрк. ~wat- измельчать, дробить, ломать (но требует объяснения переход w). Авест. pat - падать (~др.-инд. padyate — падать, погибать).   Что касается Зеленчукской надписи, по упомянутой ранее причине я не считаю ее хорошим материалом для результативного обсуждения. Тем паче, что сама плита не сохранилась и при этом имеются вопросы к некоторым прорисовкам букв. Наиболее обоснованной из осетинских версий я считаю версию Камболова Т.Т. Предположительное наличие греческих элементов и личных имен оставляет искомому языку слов раз-два и обчелся, потому любую версию до обнаружения новых подобных находок считаю очень шаткой.
  • Андрей Степанов. Спасибо, но то, что вы читаете не мое. Это цитаты из комментариев специалистов касаемые сочинения Константина Багрянородного. Литаврин, Шрамм и тд. И там нет "если бы да кабы". Там представлены несколько вариантов перехода руотси в русь, так как 100% невозможно предвидеть каким именно путем произошло заимствования этого слова из финского языка, поэтому тут предполагается несколько вариантов. 
    — А почему не комбат, набат, акробат, самокат или целибат?
    Если бы по еврейски слово Самбат означало самокат или акробат, тогда да. Но Самбат означает еврейскую Субботу - Шаббат.  "связывают с названием легендарной Субботней реки Самбатион (ср. рум. Sâmbătă — суббота), которая в еврейской литературе протекала на краю земли в стране потерянных десяти Израильских колен. В этом случае название могло возникнуть в недрах существовавшей в Киеве еврейско-хазарской общины."     
  •    Уважаемый Алексей. Приятно вас почитать.     1) время образования др.-рус. ц не установлено, и этот переход мог осуществиться до возникновения звука ц в древнерусском языке; 2) если ц уже и существовало, то с могло возникнуть как упрощение консонантной группы -ts- (ср. vepsa > весь) (Schramm G. Die Herkunft. S. 19-20).      Итак, переход Ruotsi > "русь" представляется в достаточной степени фонетически обоснованным.   - Прямо как в той пикантной поговорке про бабушку и дедушку. Если бы да кабы, то может быть. А в результате «в достаточной степени фонетически обосновано». Пришли толерантные (прямо как сейчас) шведы, и чтобы финнам было приятно представились «руотси». А глуховатые славяне не услышали жесткую «Т». И чтобы никого не обидеть скандинавы-викинги стали звать себя русами.    Самбат - европеизированный еврейский Шаббат    - А почему не комбат, набат, акробат, самокат или целибат?
  • Так же еще, помимо карельских заимствований из русского, типа гумна - kuomina, лужа - luoso, есть и русские диалектические заимствование из карельского: luoda - луда, что означает - каменистое русло реки. Сравним ruotsi - русы и luoda - луда.               
  • Александр Букалов. Про некого алана Самватоса известное дело, но какое отношение к некой крепости в Киеве имеют иранцы в 10 веке? Кстати, надо выяснить с какого века аланы имели контакты с иудеями. В этом свете имя отца Хильбудия может приобрести некий иудейский оттенок т.е человек соблюдающий субботу. Грубо говоря, отец Хильбудия мог быть иудеем.  
  • андрей плахин, Вы искусственно стараетесь усложнить достаточно простые и уже давно известные вещи. Зачем усложнять то, что объясняется достаточно просто и уже давно объяснено ведущими лингвистами и историками?   Вот, к примеру цитата:   "1) Третий этап развития слова связан с его проникновением в восточнославянскую среду. Представляется убедительным обоснование перехода зап.-фин. uo/оо > др.-рус. у, так как славянское у в это время было долгим гласным, фонетически ближайшим к приб.-фин. о, тогда как слав. о был кратким, очень открытым типа a~э. Этот переход поддерживается ближайшей аналогией suomi > сумь и общим соответствием др.-рус. у фин. uo/o, обнаруживаемым в финских заимствованиях из древнерусского языка (гумно > kuomina, лужа > luoso и др. (Kalima J. Die slavischen Lehnworter. S. 42).   2)Г. Шрамм, подробно рассмотревший этимологический аспект проблемы, указал два возможных объяснения перехода ts > c: 1) время образования др.-рус. ц не установлено, и этот переход мог осуществиться до возникновения звука ц в древнерусском языке; 2) если ц уже и существовало, то с могло возникнуть как упрощение консонантной группы -ts- (ср. vepsa > весь) (Schramm G. Die Herkunft. S. 19-20).      Итак, переход Ruotsi > "русь" представляется в достаточной степени фонетически обоснованным." http://www.vostlit.info/Texts/rus11/Konst_Bagr_2/primtext9.phtml  
    Для начала, индейцы принимали иностранные названия своего племени, а не соседнего государства (а вот если бы сиу назвали себя скажем «аляска», то это бы соответствовало вашему построению о преходе имени к славянам).  
    Финны стали называть скандинавов - руотси очень давно, еще в 6-7 веке, до распада прибалтийско-финского единства, а потом с появлением самого государства Швеция-Ruotsi это название перенеслось на всю страну. Параллельно этому процессу славяне так же начали примерять это название на себя, по примеру своей ассимилированной шведской верхушки.
    Особую пикантность всему придает еще одна мелочь Ruotsi на финском означает вовсе не швед, как представляется норманистам, а страну Швеция, а жителя страны называют ruotsalainen (а вот из этой конструкции «русь» без топора и лома не вычленишь).   
    Спешу вас разочаровать. По-фински "швед" это и руотси и руотсалайнен. Швеция же, в отличие от шведа, просто пишется с большой буквы - Ruotsi. http://resources.krc.karelia.ru/illh/doc/redkie/russko-karelskij_slovar.pdf
    То есть присвоив своей группе имя «Швеция» предки русских были не только глуховаты, но и соображали с трудом — не понимали где живут? Самое то интересное, что ваша теория превращает шведов из создателей государственности и культуры в не пойми кого- излишнее звено в системе руссообразования. Все у вас сделали славяне да финны, а кто там потом понаехал-дело десятое. Норманизм вам не простит. И как понять «Никто себя искаженным финским словом не именовал«? То есть вы считаете, что «русь» это не искаженное Ruotsi, а возникло как-то иначе? 
    ................ Насчет вашего странного вопроса, я его не очень понял, но попытаюсь ответить. Культурообразование северных русских это смешение славяно-балто-финно-скандинавских культур и кровей. 
    И все стеснялся спросить про ваши сообщения о освобождении Олегом Киева от хазар — а Аскольд и Дир, тоже хазары? 
    Аскольд и Дир это транзитные пассажиры. Просидели они в Шаббате недолго, ничего толкового не сделали и события с ними описанные в летописи скорее всего миф, для того что бы заполнить пустоту в хронологии ПВЛ.
    Да, заодно может проясните вопрос с названием этого города-25 апреля сего года он у вас до Олега назывался Самбата ( Самбат) а к 14 июня срочно переименовался в Шаббат. Вы уж как-то определитесь. Кстати ваша шутка, что евреи могли дать такое название в честь субботней ярмарки, мне понравилась, действительно смешно.
    Самбат - европеизированный еврейский Шаббат, поэтому можно и так и так называть. Если версия с еврейской версией верна(меня устраивают все версии и иранская и тюркская и скандинавская, просто еврейская наиболее убедительна и подтверждена реальными названиями европейских городов), то название Шаббат несколько более приближено к оригиналу.   
  • К вопросу о Самватос/Самбатос у  Константина Багрянородного. Это более древнее имя  и название, восходящее к антам и иранским народам. "Прокопий Кесарийский в своей «Войне с готами», написанной в середине VI века, свидетельствует, что Юстиниан назначил анта Хильбудия управлять провинцией Фракия и поручил ему защищать имперские рубежи по Дунаю. Однако, когда раскрылось, что анты на совете знати заставили одного из своих соплеменников, из числа рабов, с таким именем выдавать себя за настоящего Хильбудия, его отряд, продвигавшийся к Константинополю был разгромлен, а Хильбудий схвачен. Б. А. Рыбаков приводит византийскую надпись VI века на могиле некого Хильбудия, сына Самватаса, сопоставляя это имя с древним названием Киева". https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D0%B9_(%D0%BA%D0%BD%D1%8F%D0%B7%D1%8C) " В V—VII вв. анты были отдельной древнеславянскойэтноплеменной группировкой, сформировавшейся в III—IV вв. в составе черняховской культуры в условиях взаимодействия восточных венетов с ираноязычным и фракийским населением[6][7]". https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D1%82%D1%8B

Избранное

Анализ древних геномов с запада Иберийского полуострова показал увеличение генетического вклада охотников-собирателей в позднем неолите и бронзовом веке. След степной миграции здесь также имеется, хотя в меньшей степени, чем в Северной и Центральной Европе.

Геологи показали, что древний канал, претендующий на приток мифической реки Сарасвати, пересох еще до возникновения Индской (Хараппской) цивилизации. Это ставит под сомнение ее зависимость от крупных гималайских рек.

Текст по пресс-релизу Института археологии РАН о находке наскального рисунка двугорбого верблюда в Каповой пещере опубликован на сайте "Полит.ру".

На основе изученных геномов бактерии Yersinia pestis из образцов позднего неолита – раннего железного века палеогенетики реконструировали пути распространения чумы. Ключевое значение в ее переносе в Европу они придают массовой миграции из причерноморско-каспийских степей около 5000 лет назад. По их гипотезе возбудитель чумы продвигался по тому же степному коридору с двусторонним движением между Европой и Азией, что и мигрирующее население.

Генетическое разнообразие населения Сванетии в этой работе изучили по образцам мтДНК и Y-хромосомы 184 человек. Данные показали разнообразие митохондриального и сравнительную гомогенность Y-хромосомного генофонда сванов. Авторы делают вывод о влиянии на Y-хромосомный генофонд Южного Кавказа географии, но не языков. И о том, что современное население, в частности, сваны, являются потомками ранних обитателей этого региона, времен верхнего палеолита.

Опубликовано на сайте Коммерсант.ru

Авторы свежей статьи в Nature опровергают представления о почти полном замещении охотников-собирателей земледельцами в ходе неолитизации Европы. Он и обнаружили, что генетический вклад охотников-собирателей различается у европейских неолитических земледельцев разных регионов и увеличивается со временем. Это говорит, скорее, о мирном сосуществовании тех и других и о постоянном генетическом смешении.

Последние дни у нас веселые – телефон звонит, не переставая, приглашая всюду сказать слово генетика. Обычно я отказываюсь. А здесь все одно к одному - как раз накануне сдали отчет на шестистах страницах, а новый – еще только через месяц. И вопросы не обычные - не про то, когда исчезнет последняя блондинка или не возьмусь ли я изучить геном Гитлера. Вопросы про президента и про биологические образцы.

В Медико-генетическом научном центре (ФГБНУ МГНЦ) 10 ноября прошла пресс-конференция, на которой руководители нескольких направлений рассказали о своей работе, связанной с генетическими и прочими исследованиями биологических материалов.

Горячая тема образцов биоматериалов обсуждается в программе "В центре внимания" на Радио Маяк. В студии специалисты по геногеографии и медицинской генетике: зав. лаб. геномной географии Института общей генетики РАН, проф. РАН Олег Балановский и зав. лаб. молекулярной генетики наследственных заболеваний Института молекулярной генетики РАН, д.б.н., проф. Петр Сломинский.

О совсем недавно открытой лейлатепинской культуре в Закавказье, ее отличительных признаков и корнях и ее отношениях с известной майкопской культурой.

Интервью О.П.Балановского газете "Троицкий вариант"

В издательстве «Захаров» вышла книга «Эта короткая жизнь: Николай Вавилов и его время». Ее автор Семен Ефимович Резник, он же автор самой первой биографической книги о Н.И.Вавилове, вышедшей в 1968 году в серии ЖЗЛ.

Исследование генофонда четырех современных русских популяций в ареале бывшей земли Новгородской позволяет лучше понять его положение в генетическом пространстве окружающих популяций. Он оказался в буферной зоне между северным и южным «полюсами» русского генофонда. Значительную (пятую) часть генофонда население Новгородчины унаследовало от финноязычного населения, которое, видимо, в свою очередь, впитало мезолитический генофонд Северо-Восточной Европы. Генетические различия между отдельными популяциями Новгородчины могут отражать особенности расселения древних славян вдоль речной системы, сохранившиеся в современном генофонде вопреки бурным демографическим событиям более поздних времен.

На "Эхе Москвы" в программе "Культурный шок" беседа глав. ред. Алексея Венедиктова с д.б.н., зав. кафедрой биологической эволюции Биологического факультета МГУ Александром Марковым.

О том, неужели кто-то пытается придумать биологическое оружие против граждан России — материал Марии Борзуновой (телеканал "Дождь").

Отличная статья на сайте "Московского комсомольца"

Что такое биоматериал? Где он хранится и как используется? Об этом в эфире “Вестей FM” расскажут директор Института стволовых клеток человека Артур Исаев и заведующий лабораторией геномной географии Института общей генетики имени Вавилова, доктор биологических наук, профессор РАН Олег Балановский.

Что стоит за высказыванием В.В.Путина о сборе биологических материалов россиян, и реакцию на его слова в студии "Радио Свобода" обсуждают: политик Владимир Семаго, доктор биологических наук, генетик Светлана Боринская, руководитель лаборатории геномной географии Института общей генетики РАН Олег Балановский. ​

Как сказал ведущий программы «Блог-аут» Майкл Наки, одна из самых обсуждаемых новостей недели – это высказывание Владимира Путина, про то, что собираются биоматериалы россиян – массово и по разным этносам. И это было бы смешно, когда бы не было так грустно - если бы после этого высказывания всякие каналы не начали выпускать сюжеты о биооружии, которое готовится против россиян. По поводу этой странной истории ведущий беседует с д.б.н., проф. РАН О.П.Балановским.

Ведущие специалисты в области генетики человека считают напрасными страхи перед неким «этническим оружием». Сделать его невозможно.

Комментируем ситуацию вокруг вопроса Президента РФ, кто и зачем собирает биологический материал россиян.

В африканских популяциях, как выяснилось, представлено большое разнообразие генетических вариантов, отвечающих за цвет кожи: не только аллели темной кожи, но и аллели светлой кожи. Последних оказалось особенно много у южноафриканских бушменов. Генетики пришли к заключению, что варианты, обеспечивающие светлую кожу, более древние, и возникли они в Африке задолго до формирования современного человека как вида.

Анализ генома 40-тысячелетнего человека из китайской пещеры Тяньянь показал его генетическую близость к предкам восточноазиатских и юговосточных азиатских популяций и указал на картину популяционного разнообразия в верхнем палеолите. Исследователи полагают, что 40-35 тыс. лет назад на территории Евразии обитали не менее четырех популяций, которые в разной степени оставили генетический след в современном населении.

В Санкт-Петербургском государственном университете, в Петровском зале здания Двенадцати коллегий состоялись чтения, посвященные 90-летию со дня рождения Льва Самуиловича Клейна. Большинство из выступавших на них археологов, антропологов, историков и других специалистов считают себя его учениками, которым он привил основы научного мышления, научил идти непроторенными дорогами, показал пример преодоления обстоятельств и стойкости в борьбе. Научные доклады начинались со слов признательности учителю. Представляем здесь выступление доктора исторических наук, профессора СПбГУ, главного научного сотрудника Музея антропологии и этнографии РАН Александра Григорьевича Козинцева.

Накануне 110-летия со дня рождения знаменитого антрополога и скульптора, автора всемирно известного метода реконструкции лица по черепу Михаила Михайловича Герасимова, в Дарвиновском музее прошел вечер его памяти. О том, как появился знаменитый метод, о работах мастера и развитии этого направления в наши дни рассказали его последователи и коллеги.

Генетики секвенировали митохондриальную ДНК 340 человек из 17 популяций Европы и Ближнего Востока и сравнили эти данные с данными по секвенированию Y-хромосомы. Демографическая история популяций, реконструированная по отцовским и материнским линиям наследования, оказалась совершенно разной. Если первые указывают на экспансию в период бронзового века, то вторые хранят память о расселении в палеолите после окончания оледенения.

Анализ геномов четырех индивидов с верхнепалеолитической стоянки Сунгирь показал, что они не являются близкими родственниками. Из этого авторы работы делают вывод, что охотники-собиратели верхнего палеолита успешно избегали инбридинга, так как каждая группа была включена в разветвленную сеть по обмену брачными партнерами.

Изучив 16 древних геномов из Африки возрастом от 8100 до 400 лет, палеогенетики предлагают картину смешений и перемещений, приведшую к формированию современных африканских популяций.

Анализ семи древних геномов из Южной Африки показал глубокие генетические различия между бушменами и прочими африканскими и неафриканскими популяциями. Время формирования первой развилки на древе человечества соответствует периоду формирования современного человека как вида, авторы оценили его в диапазоне от 350 до 260 тысяч лет назад.

Генетический ландшафт Папуа Новая Гвинея отмечен кардинальными различиями между горными и равнинными популяциями. Первые, в отличие от вторых, не обнаруживают влияния Юго-Восточной Азии. Среди горных популяций отмечается высокое генетическое разнообразие, возникшее в период возникновения земледелия. Делается вывод, что неолитический переход не всегда приводит к генетической однородности населения (как в Западной Евразии).

В неолитизации Европы роль культурной диффузии была очень незначительной. Основную роль играло распространение земледельцев с Ближнего Востока, которые почти полностью замещали местные племена охотников-собирателей. Доля генетического смешения оценивается в 2%. К таким выводам исследователей привел анализ частоты гаплогрупп митохондриальной ДНК и математическое моделирование.

Сочетание генетического и изотопного анализа останков из захоронений на юге Германии продемонстрировало патрилокальность общества в позднем неолите – раннем бронзовом веке. Мужчины в этом регионе вели оседлый образ жизни, а женщины перемещались из других регионов.

Наш постоянный читатель и активный участник дискуссий на сайте Лев Агни поделился своим мнением о том, что противопоставить изобилию некачественных научных публикаций в области истории.

Древние геномы изучили по аллелям, ассоциированным с болезнями, и вычислили генетический риск наших предков для разных групп заболеваний. Оказалось, что этот риск выше у более древних индивидов (9500 лет и старше), чем у более молодых (3500 лет и моложе). Обнаружилась также зависимость генетического риска заболеваний от типа хозяйства и питания древних людей: скотоводы оказались более генетически здоровыми, чем охотники-собиратели и земледельцы. Географическое местоположение лишь незначительно повлияло на риск некоторых болезней.

Международная группа археологов опровергла датировку выплавки меди в Чатал-Хююке – одном из самых известных поселений позднего неолита в центральной Турции. Статья с результатами исследования опубликована в журнале Journal of Archaeological Science .

В продолжение темы майкопской культуры перепечатываем еще одну статью археолога, канд. ист. наук Н.А.Николаевой, опубликованную в журнале Вестник Московского государственного областного университета (№1, 2009, с.162-173)

В продолжение темы, рассмотренной в статье А.А.Касьяна с лингвистических позиций, и с разрешения автора перепечатываем статью археолога, к.и.н. Надежды Алексеевны Николаевой, доцента Московского государственного областного университета. Статья была опубликована в 2013 г. в журнале Восток (Оriens) № 2, С.107-113

Частичный перевод из работы Алексея Касьяна «Хаттский как сино-кавказский язык» (Alexei Kassian. 2009–2010. Hattic as a Sino-Caucasian language. Ugarit-Forschungen 41: 309–447)

Несмотря на признание исследований по географии генофондов со стороны мирового научного сообщества и все возрастающую роль геногеографии в междисциплинарных исследованиях народонаселения, до сих пор нет консенсуса о соотношении предметных областей геногеографии и этнологии. Генетики и этнологи часто работали параллельно, а с конца 2000-х годов началось их тесное сотрудничество на всех этапах исследования – от совместных экспедиций до совместного анализа и синтеза. Приведены примеры таких совместных исследований. Эти примеры демонстрируют, что корректно осуществляемый союз генетики и этнологии имеет добротные научные перспективы.

Генетический анализ показал, что население Мадагаскара сформировалось при смешении предков африканского происхождения (банту) и восточноазиатского (индонезийцы с Борнео). Доля генетических компонентов разного происхождения зависит от географического региона: африканского больше на севере, восточноазиатского – на юго-востоке. На основании картины генетического ландшафта авторы реконструируют историю заселения Мадагаскара – переселенцы из Индонезии появились здесь раньше, чем африканцы.

Появились доказательства того, что анатомически современный человек обитал на островах Индонезии уже в период от 73 до 63 тыс. лет назад, статья с результатами этой работы опубликована в Nature.

Анализ геномов бронзового века с территории Ливана показал, что древние ханаанеи смешали в своих генах компоненты неолитических популяций Леванта и халколитических - Ирана. Современные ливанцы получили генетическое наследие от ханаанеев, к которому добавился вклад степных популяций.

В журнале European Journal of Archaeology опубликована дискуссия между проф. Л.С.Клейном и авторами статей в Nature (Haak et al. 2015; Allentoft 2015) о гипотезе массовой миграции ямной культуры по данным генетики и ее связи с происхождением индоевропейских языков. Дискуссия составлена из переписки Л.С.Клейна с несколькими соавторами (Вольфганг Хаак, Иосиф Лазаридис, Ник Пэттерсон, Дэвид Райх, Кристиан Кристиансен, Карл-Гёран Шорген, Мортен Аллентофт, Мартин Сикора и Эске Виллерслев). Публикуем ее перевод на русский язык с предисловием Л.С.Клейна.

Анализ ДНК представителей минойской и микенской цивилизаций доказал их генетическое родство между собой, а также с современными греками. Показано, что основной вклад в формирование минойцев и микенцев внесли неолитические популяции Анатолии. Авторы обнаружили у них генетический компонент, происходящий с Кавказа и из Ирана, а у микенцев – небольшой след из Восточной Европы и Сибири.

Африка – прародина современного человека. Тем не менее генетические данные о древнем населении Африки до сего времени были совершенно незначительными – всего один прочитанный древний геном из Эфиопии возрастом 4,5 тысячи лет. Причины понятны – в экваториальном и тропическом климате ДНК плохо сохраняется и непригодна для изучения. Но вот сделан большой шаг вперед в этом направлении – секвенированы сразу семь древних африканских геномов, о чем поведала статья генетиков из Университета Упсалы, Швеция, опубликованная на сайте препринтов.

Публикуем заключительную часть статьи археологов из Одесского университета проф. С.В. Ивановой и к.и.н. Д.В. Киосака и археогенетика, проф. Grand Valley State University А.Г. Никитина. Предмет исследования — археологическая и культурная картина Северо-Западного Причерноморья эпохи энеолита — ранней бронзы и гипотеза о миграции населения ямной культуры в Центральную Европу.

Продолжаем публиковать статью археологов из Одесского университета проф. С.В. Ивановой и к.и.н. Д.В. Киосака и археогенетика, проф. Grand Valley State University А.Г. Никитина. Предмет исследования - археологическая и культурная картина Северо-Западного Причерноморья эпохи энеолита - ранней бронзы и гипотеза о миграции населения ямной культуры в Центральную Европу.

Представляем статью крупнейшего специалиста по степным культурам, проф. Одесского университета С.В. Ивановой, археолога из Одесского университета Д.В. Киосака и генетика, работающего в США, А.Г. Никитина. В статье представлена археологическая и культурная картина Северо-Западного Причерноморья эпохи энеолита - ранней бронзы и критический разбор гипотезы о миграции населения ямной культуры в Центральную Европу. Публикуем статью в трех частях.

Новые детали взаимоотношений современного человека с неандертальцами получены по анализу митохондри альной ДНК неандертальца из пещеры в Германии. Предложенный авторами сценар ий предполагает раннюю миграцию предков сапиенсов из Африки в Европу, где они метисировались с неандертальцами, оставив им в наследство свою мтДНК.

Изучив митохондриальную ДНК древних и современных армян, генетики делают вывод о генетической преемственности по материнским линиям наследования в популяциях Южного Кавказа в течение 8 тысяч лет. Многочисленные культурные перемены, происходящие за это время, не сопровождались изменениями в женской части генофонда.

Исследование генофонда парсов – зороастрийцев Индии и Пакистана – реконструировало их генетическую историю. Парсы оказались генетически близки к неолитическим иранцам, так как покинули Иран еще до исламизации. Несмотря на преимущественное заключение браков в своей среде, переселение в Индию оставило генетический след в популяции парсов. Оно сказалось в основном на их митохондриальном генофонде за счет ассимиляции местных женщин.

На прошедшем форуме «Ученые против мифов-4», организованном порталом «Антропогенез.ру», состоялась специальная конференция «Ученые против мифов-профи» - для популяризаторов науки. В профессиональной среде обсуждались способы, трудности и перспективы борьбы с лженаукой и популяризации науки истинной.

С разрешения авторов публикуем диалог д.и.н. Александра Григорьевича Козинцева и проф. Льва Самуиловича Клейна, состоявшийся в мае 2017 г.

С разрешения автора и издательства перепечатываем статью доктора историч. наук А.Г.Козинцева, опубликованную в сборнике, посвященном 90-летию Л.С.Клейна (Ex ungue leonem. Сборник статей к 90-летию Льва Самуиловича Клейна. СПб: Нестор-история, 2017. С.9-12).

Конференция «Позднепалеолитические памятники Восточной Европы», состоявшаяся в НИИ и Музее Антропологии МГУ, была посвящена 100-летию со дня рождения Марианны Давидовны Гвоздовер (1917-2004) – выдающегося археолога, специалиста по палеолиту. Участники конференции с большой теплотой вспоминали ее как своего учителя, а тематика докладов отражала развитие ее идей.

В журнале Science опубликованы размышления о роли исследований древней ДНК в представлениях об истории человечества и о непростых взаимодействиях генетиков с археологами. Одна из основных сложностей заключается в неоднозначных связях между популяциями и археологическими культурами. Решение сложных вопросов возможно только путем глубокой интеграции генетики, археологии и других наук.

По 367 митохондриальным геномам построено дерево гаплогруппы U7, определена ее прародина и описано распространение основных ветвей. Некоторые из них связывают с демографическими событиями неолита.

Казахские, российские и узбекские генетики исследовали генофонд населения исторического региона Центральной Азии – Трансоксианы по маркерам Y-хромосомы. Оказалось, что основную роль в структурировании генофонда Трансоксианы играет не географический ландшафт, а культура (хозяйственно-культурный тип): земледелие или же кочевое скотоводство. Показано, что культурная и демическая экспансии могут быть не взаимосвязаны: экспансия арабов не оказала значимого влияния на генофонд населения Трансоксианы, а демическая экспансия монголов не оказала значимого влияния на его культуру.

Российские антропологи исследовали особенности морфологии средней части лица в популяциях Северо-Восточной Европы в связи с факторами климата. Оказалось, что адаптации к низким температурам у них иные, чем у народов Северной Сибири. Полученные результаты помогут реконструировать адаптацию к климату Homo sapiens верхнего палеолита, так как верхнепалеолитический климат был более всего похож на современный климат Северо-Восточной Европы. Таким образом, современные северо-восточные европейцы могут послужить моделью для реконструкции процессов, происходивших десятки тысяч лет назад.

Немецкие генетики успешно секвенировали митохондриальную и проанализировали ядерную ДНК из египетских мумий разных исторических периодов. Они показали, что древние египтяне были генетически близки к ближневосточному населению. Современные египтяне довольно сильно отличаются от древних, главным образом долей африканского генетического компонента, приобретенного в поздние времена.

Данные по четырем древним геномам из бассейна Нижнего Дуная указали на долгое мирное сосуществование местных охотников-собирателей и мигрировавших земледельцев в этом регионе. На протяжении нескольких поколений между ними происходило генетическое смещение, а также передача культурных навыков.

Цвет кожи человека сформировался под сильным давлением естественного отбора и определяется балансом защиты от ультрафиолета и необходимого уровня синтеза витамина D. Цвет волос и радужной оболочки глаза, хотя в основном определяется тем же пигментом, в меньшей степени продукт естественного отбора и находится под большим влиянием других факторов. Одни и те же гены могут влиять на разные пигментные системы, а комбинация разных аллелей может давать один и тот же результат.

Юго-Восточная Европа в неолите служила местом интенсивных генетических и культурных контактов между мигрирующими земледельцами и местными охотниками-собирателями, показывает исследование 200 древних геномов из этого региона. Авторы описали разнообразие европейских охотников-собирателей; нашли, что не все популяции, принесшие земледелие в Европу, происходят из одного источника; оценили долю степного компонента в разных группах населения; продемонстрировали, что в смешении охотников-собирателей с земледельцами имел место гендерный дисбаланс – преобладание мужского вклада от первых.

Культурная традиция колоковидных кубков (одна из самых широко распространенных культур в позднем неолите/бронзовом веке), по-видимому, распространялась по Европе двумя способами – как передачей культурных навыков, так и миграциями населения. Это выяснили палеогенетики, представив новые данные по 170 древним геномам из разных регионов Европы. В частности, миграции с континентальной Европы сыграли ведущую роль в распространении ККК на Британские острова, что привело к замене 90% генофонда прежнего неолитического населения.

Российские антропологи провели новое исследование останков человека с верхнепалеолитической стоянки Костёнки-14 с использованием современных статистических методов анализа. Они пришли к выводу о его принадлежности к европеоидному типу и отсутствии австрало-меланезийских черт в строении черепа и зубной системы. Примечательно, что этот вывод согласуется с данными палеогенетиков.

Профессор Тоомас Кивисилд, один из ведущих геномных специалистов, представляющий Кембриджский университет и Эстонский биоцентр, опубликовал обзор по исследованиям Y-хромосомы из древних геномов. В этой обобщающей работе он сфокусировался на данных по Y-хромосомному разнообразию древних популяций в разных регионах Северной Евразии и Америки.

С разрешения редакции публикуем статью д.и.н. О.В.Шарова (Институт истории материальной культуры РАН) о роли выдающегося археолога д.и.н. М. Б. Щукина в решении проблемы природы черняховской культуры. В следующих публикациях на сайте можно будет познакомиться непосредственно с трудами М. Б. Щукина.

Перепечатываем статью выдающегося археолога М.Б.Щукина «Рождение славян», опубликованную в 1997 г. в сборнике СТРАТУМ: СТРУКТУРЫ И КАТАСТРОФЫ. Сборник символической индоевропейской истории. СПб: Нестор, 1997. 268 с.

Ученым удалось выделить древнюю мтДНК, в том числе неандертальцев и денисовцев, из осадочных отложений в пещерах, где не сохранилось самих костей. Авторы считают, что этот способ может значительно увеличить количество древних геномов.

Авторы находки в Южной Калифорнии считают, что метки на костях мастодонта и расположение самих костей говорят о следах человеческой деятельности. Датировка костей показала время 130 тысяч лет назад. Могли ли быть люди в Северной Америке в это время? Кто и откуда? Возникают вопросы, на которые нет ответов.

Представляем обзор статьи британского археолога Фолкера Хейда с критическим осмыслением последних работ палеогенетиков с археологических позиций.

Публикуем полную печатную версию видеоинтревью, которое несколько месяцев назад Лев Самуилович Клейн дал для портала "Русский материалист".

И снова о ямниках. Археолог Кристиан Кристиансен о роли степной ямной миграции в формировании культуры шнуровой керамики в Европе. Предлагаемый сценарий: миграция мужчин ямной культуры в Европу, которые брали в жены местных женщин из неолитических общин и формировали культуру шнуровой керамики, перенимая от женщин традицию изготовления керамики и обогащая протоиндоевропейский язык земледельческой лексикой.

Анализ древней ДНК из Эстонии показал, что переход от охоты-рыболовства-собирательства к сельскому хозяйству в этом регионе был связан с прибытием нового населения. Однако основной вклад внесла не миграция неолитических земледельцев из Анатолии (как в Центральной Европе), а миграция бронзового века из степей. Авторы пришли к выводу, что степной генетический вклад был, преимущественно, мужским, а вклад земледельцев Анатолии – женским.

Российские генетики изучили по Y-хромосоме генофонд четырех популяций коренного русского населения Ярославской области. Результаты указали на финно-угорский генетический след, но вклад его невелик. Наиболее ярко он проявился в генофонде потомков жителей города Молога, затопленного Рыбинским водохранилищем, что подтверждает давнюю гипотезу об их происхождении от летописных мерян. В остальных популяциях финно-угорский генетический пласт был почти полностью замещен славянским. Причем результаты позволяют выдвинуть гипотезу, что славянская колонизация шла преимущественно по «низовому» ростово-суздальскому пути, а не по «верховому» новгородскому.

Публикуем официальный отзыв д.ф.н. и д.и.н., проф. С.П.Щавелева на диссертацию и автореферат диссертации И.П. Лобанковой «Пассионарность в динамике культуры: философско-методологическая реконструкция культуры протогорода Аркаим», представленной на соискание ученой степени доктора философских наук.

В коротком сообщении, появившемся на сайте препринтов, его авторы – Иосиф Лазаридис и Дэвид Райх (Медицинская школа Гарварда), опровергают вывод, опубликованный недавно в статье Goldberg et al., о которой мы писали на сайте.

Продолжаем ответ на "этнический портрет среднестатистического россиянина" от компании "Генотек" . Часть третья, от специалиста по генетической генеалогии и блогера Сергея Козлова.

Продолжаем публиковать ответ на "этнический портрет среднестатистического россиянина" от компании "Генотек" . Часть вторая, от генетика, д. б. н., профессора Е.В.Балановской.

Публикуем наш ответ на опубликованный в массовой печати "этнический портрет среднестатистического россиянина" от компании "Генотек" . Часть первая.

Размещаем на сайте препринт статьи, предназначенной для Acta Archaeologica (Kopenhagen), для тома, посвященного памяти выдающегося датского археолога Клауса Рандсборга (1944 – 2016), где она будет опубликована на английском языке.

Известнейший российский археолог Лев Клейн написал две новые книги. Как не потерять вдохновение в работе над книгой? Когда случилось ограбление века? И что читать, если хочешь разбираться в археологии? Лев Самуилович отвечает на вопросы корреспондента АНТРОПОГЕНЕЗ.РУ

Публикуем комментарий проф. Л.С.Клейна на докторскую диссертацию И.П. Лобанковой «Пассионарность в динамике культуры: Философско-методологическая реконструкция культуры протогорода Аркаим».

Российские генетики исследовали генофонд народов Передней Азии и нашли интересную закономерность: наиболее генетически контрастны народы, живущие в горах и на равнине. Оказалось, что большинство армянских диаспор сохраняет генофонд исходной популяции на Армянском нагорье. По данным полного секвенирования 11 Y-хромосом авторы построили филогенетическое дерево гаплогруппы R1b и обнаружили на этом дереве помимо известной западноевропейской новую восточноевропейскую ветвь. Именно на ней разместились варианты Y-хромосом степных кочевников ямной культуры бронзового века. А значит, не они принести эту мужскую линию в Западную Европу.

В издательстве ЕВРАЗИЯ в Санкт-Петербурге вышла научно-популярная книга проф. Льва Самуиловича Клейна "Первый век: сокровища сарматских курганов". Она посвящена двум самым выдающимся памятникам сарматской эпохи нашей страны — Новочеркасскому кладу (курган Хохлач) и Садовому кургану.

Исследуя останки из захоронений степных кочевников железного века – скифов – методами краниометрии (измерение параметров черепов) и методами анализа древней ДНК, антропологи и генетики пришли к сопоставимым результатам. Те и другие специалисты обнаруживают близость кочевников культуры скифов к культурам кочевников бронзового века Восточной Европы. Антропологическими и генетическими методами у носителей скифской культуры выявляется также центральноазиатский (антропологи) либо восточноазиатско-сибирский (генетики) вклад. Что касается прародины скифов – европейские или азиатские степи – то по этому вопросу специалисты пока не пришли к единому мнению.

Древняя ДНК может рассказать не только о миграциях и демографической истории наших предков, но и о социальном устройстве общества. Пример такого исследования – работа генетиков из Университета Пенсильвании, опубликованная в журнале Nature Communication.

Представляем сводку археологических культур, представленных на страницах Словарика. Пока - список по алфавиту.

Публикуем статью Сергея Козлова с результатами анализа генофондов некоторых северных народов в свете данных из монографии В.В.Напольских "Очерки по этнической истории".

Анализ митохондриальной ДНК представителей трипольской культуры Украины показал ее генетическое происхождение по материнским линиям от неолитических земледельцев Анатолии с небольшой примесью охотников-собирателей верхнего палеолита. Популяция трипольской культуры из пещеры Вертеба генетически сходна с другими популяциями европейских земледельцев, но более всего – с популяциями культуры воронковидных кубков.

Анализ древней ДНК мезолита и неолита Балтики и Украины не выявил следов миграции земледельцев Анатолии, аналогичный найденным в неолите Центральной Европы. Авторы работы предполагают генетическую преемственность от мезолита к неолиту в обоих регионах. Они также нашли признаки внешнего влияния на генофонд позднего неолита, наиболее вероятно, это вклад миграции из причерноморских степей или из Северной Евразии. Определенно, неолит как в регионе Балтики, так и на Днепровских порогах (Украина) развивался иными темпами, чем в Центральной и Западной Европе, и не сопровождался такими масштабными генетическими изменениями.

Рассказ о генетико-антропологической экспедиции Медико-генетического научного центра и Института общей генетики РАН, проведенной в конце 2016 года в Тверскую область для исследования генофонда и создания антропологического портрета тверских карел и тверских русских.

Изучив митохондриальную ДНК из погребений энеолита и бронзового века в курганах Северного Причерноморья, генетики сделали вывод о генетической связи популяций степных культур с европейскими мезолитическими охотниками-собирателями.

9 января исполнился год со дня скоропостижной смерти смерти археолога и этнографа Владимира Александровича Кореняко, ведущего научного сотрудника Государственного музея искусства народов Востока, одного из авторов нашего сайта. С разрешения издательства перепечатываем его статью об этнонационализме, которая год назад была опубликована в журнале "Историческая экспертиза" (издательство "Нестор-история").

1 февраля на Биологическом факультете МГУ прошло Торжественное заседание, посвященное 125-летию со дня рождения Александра Сергеевича Серебровского, русского и советского генетика, члена-корр. АН СССР, академика ВАСХНИЛ, основателя кафедры генетики в Московском университете.

В совместной работе популяционных генетиков и генетических генеалогов удалось построить филогенетическое дерево гаплогруппы Q3, картографировать распределение ее ветвей, предположить место ее прародины и модель эволюции, начиная с верхнего палеолита. Авторы проследили путь ветвей гаплогруппы Q3 от Западной и Южной Азии до Европы и конкретно до популяции евреев ашкенази. Они считают, что этот удачный опыт послужит основой для дальнейшего сотрудничества академической и гражданской науки.

В конце ноября прошлого года в Москве прошла Всероссийская научная конференция «Пути эволюционной географии», посвященная памяти профессора Андрея Алексеевича Величко, создателя научной школы эволюционной географии и палеоклиматологии. Конференция носила междисциплинарный характер, многие доклады были посвящены исследованию географических факторов расселения человека по планете, его адаптации к различным природным условиям, влиянию этих условий на характер поселений и пути миграции древнего человека. Представляем краткий обзор некоторых из этих междисциплинарных докладов.

Публикуем статью Сергея Козлова о структуре генофонда Русского Севера, написанную по результатам анализа полногеномных аутосомных данных, собранных по научным и коммерческим выборкам.

В журнале Science Advances опубликованы результаты исследования геномов двух индивидов из восточноазиатской популяции эпохи неолита. Определено их генетическое сходство с ныне живущими популяциями. До сих пор исследования древней ДНК очень мало затрагивали регион Восточной Азии. Новые данные были получены при исследовании ДНК из останков двух женщин, найденных в пещере «Чертовы ворота» в Приморье, их возраст составляет около 7700 лет. Эти индивиды принадлежали к популяции охотников-рыболовов-собирателей, без каких-либо признаков производящего хозяйства, хотя было показано, что из волокон диких растений они изготавливали текстиль.

Обзор истории заселения всего мира по данным последних исследований современной и древней ДНК от одного из самых известных коллективов палеогенетиков под руководством Эске Виллерслева. Представлена картина миграций в глобальном масштабе, пути освоения континентов и схемы генетических потоков между человеком современного типа и древними видами человека.

Изучение Y-хромосомных портретов крупнейшей родоплеменной группы казахов в сопоставлении с данными традиционной генеалогии позволяет выдвинуть гипотезу, что их генофонд восходит к наследию народов индоиранской языковой семьи с последующим генетическим вкладом тюркоязычных и монголоязычных народов. Вероятно, основным родоначальником большинства современных аргынов был золотоордынский эмир Караходжа (XIV в.) или его ближайшие предки.

Путем анализа Y-хромосомных и аутосомных данных современного населения Юго-Западной Азии генетики проследили пути, по которым шло заселение этой территории после окончания Последней ледниковой эпохи. Они выделили три климатических убежища (рефугиума), которые стали источником миграций в регионе, и определили время расхождения ветвей Y-хромосомы в популяциях. Полученные результаты авторы обсуждают в связи с археологическими данными и работами по древней ДНК.

Генетики секвенировали четыре генома Yersinia pestis эпохи бронзового века. Их сравнение с другими древними и современными геномами этой бактерии привело к гипотезе, что чума в Европе появилась со степной миграцией ямной культуры, а затем вернулась обратно в Центральную Азию.

Исследование показало, что подавляющее большинство американских антропологов не считают расы биологической реальностью, не видят в расовой классификации генетической основы и не считают, что расу нужно учитывать при диагностике и лечении заболеваний. Сравнение показало, что антропологов, не признающих расы, в 2013 году стало радикально больше, чем 40 лет назад. Cтатья с результатами этого исследования опубликована в American Journal of Physical Anthropology.

Отзыв проф. Л.С.Клейна о книге Д.В.Панченко «Гомер, „Илиада”, Троя», вышедшей в издательстве «Европейский Дом».

В конце уходящего 2016 года попробуем подвести его итоги – вспомнить самые интересные достижения на перекрестке наук, изучающих историю народонаселения – археологии, антропологии, генетики, палеогеографии, лингвистики и др. Конечно, наш взгляд субъективен, поскольку мы смотрим через окно сайта «Генофонд.рф», ориентируясь на опубликованные на нем материалы. По той же причине в научных итогах мы вынужденно делаем крен в генетику. Будем рады если эта картина станет полнее с помощью комментариев от наших читателей.

Коллектив генетиков и историков изучил генофонды пяти родовых объединений (кланов) северо-восточных башкир. Преобладание в их Y-хромосомных «генетических портретах» одного варианта гаплогрупп указывает на единый генетический источник их происхождения – генофонд прото-клана. Выдвинута гипотеза, что формирование генофонда северо-восточных башкир связано с трансуральским путем миграций из Западной Сибири в Приуралье, хорошо известном кочевникам в эпоху раннего железного века и средневековья.

Перепечатываем статью О.П.Балановского, опубликованную татарским интернет-изданием "Бизнес-онлайн" - ответ критикам исследования генофондов татар.

Изучение Y-хромосомных генофондов сибирских татар выявило генетическое своеобразие каждого из пяти субэтносов. По степени различий между пятью популяциями сибирские татары лидируют среди изученных коллективом народов Сибири и Центральной Азии. Результаты позволяют говорить о разных путях происхождения генофондов сибирских татар (по данным об отцовских линиях): в каждом субэтносе проявляется свой субстрат (вклад древнего населения) и свой суперстрат (влияние последующих миграций).

Дискуссия, вызванная статьей о генофонде татар в "Вестнике МГУ", вылилась на страницы интернет-издания "Бизнес-онлайн". Публикуем письмо, отправленное д.б.н., профессором РАН О.П. Балановским 17 декабря 2016 года одному из участников этой дискуссии, д.и.н., специалисту по этногенезу татарского народа И.Л.Измайлову. Письмо, к сожалению, осталось без ответа.

Исследование Y-хромосомы туркменской популяции в Каракалпакстане (на территории Узбекистана) выявило сильное доминирование гаплогруппыQ, что, вероятно, объясняется их преобладающей принадлежностью к одному роду (йомуд). По генетическим расстояниям туркмены Каракалпакстана оказались близки к географически далеким от них туркменам Ирана и Афганистана и далеки от своих географических соседей – узбеков и каракалпаков.

Генофонды популяций с этнонимом «татары» трех регионов Евразии - крымские, поволжские и сибирские – исследованы путем анализа Y-хромосомы. Этнотерриториальные группы татар оказались генетически очень разнообразны. В генофонде поволжских татар преобладают генетические варианты, характерные для Приуралья и Северной Европы; в генофонде крымских татар преобладает вклад переднеазиатского и средиземноморского населения; популяции сибирских татар наиболее разнообразны: одни включают значительный сибирский генетический компонент, в других преобладают генетические линии из юго-западных регионов Евразии.

Популяционно-генетическую историю друзов британский генетик Эран Элхаик исследует методом GPS (geographic population structure). Критика специалистов в адрес предыдущих работ с использованием данного метода, вызывает вопросы и к данной работе.

Опубликовано на сайте Антропогенез.ру

В пределах 265 языковых семей исследователи показали корреляцию между лексикой разных языков и географическим положением. На примере 11 популяций из Африки, Азии и Австралии выявили корреляцию лексических расстояний между популяциями с фенотипическими расстояниями, самую высокую – по строению лицевой части черепа. Делается вывод о том, что лингвистические показатели можно использовать для реконструкции недавней истории популяций, но не глубокой истории.

Представляяем обзор некоторых докладов на прошедшей в Москве конференции «Эволюционный континуум рода Homo», посвященной 125-летию со дня рождения выдающегося русского антрополога Виктора Валериановича Бунака (1891–1979), иными словами, на Бунаковских чтениях.

Из-за чего случился бронзовый коллапс, как исчезла знаменитая майкопская культура, в чём заблуждаются сторонники «новой хронологии» и какие байки живут среди археологов, порталу АНТРОПОГЕНЕЗ.РУ рассказал Александр Скаков - кандидат исторических наук, научный сотрудник Отдела бронзового века Института археологии РАН.

В Москве завершила свою работу международная антропологическая конференция, посвященная 125-летию выдающегося русского антрополога Виктора Валериановича Бунака. Приводим краткий обзор ее итогов, опубликованный на сайте Центра палеоэтнологических исследований.

К сожалению, эхо от казанского интервью академика Валерия Александровича Тишкова (директора Института этнологии и антропологии РАН) не затихло, а рождает все новые недоразумения, которые отчасти уже объяснены на нашем сайте. Чтобы приостановить снежный ком, нам все же придется дать разъяснения неточностей, его породивших.

Статья американских и шведских исследователей (Goldberg et al.), опубликованная на сайте препринтов, вновь обращается к дискуссионной проблеме миграций в эпоху неолита и бронзового века. В работе исследуется вопрос о доле мужского и женского населения в составе мигрирующих групп, которые сформировали генофонд Центральной Европы. Авторы проверяют исходную гипотезу, что миграции из Анатолии в раннем неолите и миграции из понто-каспийских степей в течение позднего неолита и бронзового века были преимущественно мужскими.

Специалист по этногенезу тюркских народов Жаксылык Сабитов комментирует миф о финно-угорском происхождении татар, который без всяких на то оснований приписывается генетикам.

О.П.Балановский о том, как проходило обсуждение доклада А.В.Дыбо «Происхождение и родственные связи языков народов России» на Президиуме РАН.

Публикуем изложение доклада чл-корр. РАН Анны Владимировны Дыбо (Институт языкознания РАН), размещенное на сайте РАН.

Полное секвенирование геномов 83 австралийских аборигенов и 25 жителей Папуа Новая Гвинея позволило исследователям реконструировать историю заселения этой части света в пространстве и во времени. Они подтвердили, что предки австралийских аборигенов и папуасов Новой Гвинеи очень рано отделились от предков материковой Евразии. На ключевой вопрос о том, сколько раз человечество выходило из Африки – один или два, авторы отвечают с осторожностью. Большая часть их аргументов склоняет чашу весов к модели одного выхода, однако тот вариант, что их могло быть два, исследователи не отвергают.

Прочитав с высокой степенью надежности 379 геномов из 125 популяций со всего мира, исследователи уточнили картину современного генетического разнообразия и пути древних миграций, которые к нему привели. В частности, в геномах папуасов Новой Гвинеи они нашли небольшой вклад ранней миграционной волны из Африки, которая не оставила следов в геномах материковой Евразии.

Полное секвенирование 300 геномов из 142 популяций со всего мира дало возможность исследователям добавить важные фрагменты в мозаику геномного разнообразия населения планеты. Они пересчитали вклад неандертальцев и денисовцев в современный геном в глобальном масштабе, вычислили, как давно разошлись между собой разные народы, оценили степень гетерозиготности в разных регионах. Наконец, авторы уточнили источник генофонда жителей Австралии и Новой Гвинеи, показав, что они происходят от тех же популяций, что и жители остальной Евразии.

Приводим экспертное мнение Жаксылыка Сабитова (Евразийский Национальный Университет, Астана), специалиста по истории Золотой орды и этногенезу тюркских народов, по недавно опубликованной в журнале PLоS ONE статье .

В журнале PLOS Genetics опубликованы результаты широкогеномного (в пределах всего генома) исследования ассоциаций (GWAS) различных черт лица. У 3118 жителей США европейского происхождения авторы провели трехмерное измерение 20 лицевых признаков и анализ однонуклеотидного полиморфизма (около 1 млн SNP). Обнаружили достоверную связь полиморфных участков генома с шириной черепа, шириной расстояния между внутренними углами глаз, шириной носа, длиной крыльев носа и глубиной верхней части лица.

Коллектив генетиков и биоинформатиков опубликовал обзор истории изучения древней ДНК, основных трудностей в ее изучении и методов их преодоления. Авторы представили новейшие знания о путях миграций и распространения населения, полученные путем анализа древних геномов, и показали, какую революционную роль анализ палеоДНК сыграл в популяционной и эволюционной генетике, археологии, палеоэпидемиологии и многих других науках.

Проект по секвенированию более 60 тысяч экзомов (часть генома, кодирующая белки) в популяциях на разных континентах выявил гены, устойчивые к мутированию, показал, сколько носимых нами мутаций полностью блокируют синтез белка, а также значительно приблизил специалистов к пониманию природы редких заболеваний.

Российские генетики определили полную последовательность шести митохондриальных геномов древних людей, обитавших на территории Северного Кавказа на рубеже неолита и бронзы.

Сравнив фенотипические расстояния между 10 популяциями по показателям формы черепа и генетические расстояния по 3 345 SNP, исследователи нашли корреляции между ними. Они утверждают, что форма черепа в целом и форма височных костей может быть использована для реконструкции истории человеческих популяций.

Изучен генофонд популяции польско-литовских татар (липок), проживающих в Белоруссии. В их генофонде примерно две трети составляет западноевразийский компонент и одну треть – восточноевразийский. Очевидно, последний отражает влияние дальних миграций – степных кочевников Золотой Орды, поселившихся в Центральной и Восточной Европе.

Лингвисты из Кембриджского и Оксфордского университетов, разработали технологию, которая, как они утверждают, позволяет реконструировать звуки праиндоевропейского языка. Сообщение об этом опубликовано на сайте Кембриджского университета http://www.cam.ac.uk/research/features/time-travelling-to-the-mother-tongue.

Перепечатываем статью Павла Флегонтова и Алексея Касьяна, опубликованную в газете "Троицкий вариант", с опровержением гипотезы английского генетика Эрана Элхаика о хазарском происхождении евреев ашкеназов и славянской природе языка идиш. Эта популярная статья вышла параллельно с научной статьей с участием этих же авторов в журнале Genome Biology and Evolution.

15 июля в Еженедельной газете научного сообщества "Поиск" опубликовано интервью с О.П. Балановским. Подробности по ссылке:

Турсервис Momondo сделал генетические тесты и записал реакцию на их результаты. Видео получилось простым и понятным. А что думает об этом популяционная генетика?

В только что опубликованной статье была подробно изучена история распространения одной из самых широко встречающихся в Евразии Y-хромосомных гаплогрупп – N. По данным полного секвенирования Y-хромосомы было построено филогенетическое дерево и описано подразделение гаплогруппы на ветви и субветви. Оказалось, что большинство из них имеют точную географическую но не лингвистическую привязку (встречаются в популяциях различных языковых семей).

Новое исследование генетических корней евреев ашкеназов подтвердило смешанное европейско-ближневосточное происхождение популяции. В составе европейского предкового компонента наиболее существенный генетический поток ашкеназы получили из Южной Европы.

Опубликована единственная на настоящий момент работа, посвященная исследованию генофонда верхнедонских казаков. Для изучения генофонда казаков использован новый инструмент - программа Haplomatch, позволяющая производить сравнение целых массивов гаплотипов. Удалось проследить, что формирование генофонда казаков верхнего Дона шло преимущественно за счет мигрантов из восточно-славянских популяций (в частности с южно-, центрально - русских и украинцев). Также обнаружено небольшое генетическое влияние ногайцев, вероятно вызванное их вхождением в Войско Донское в составе «татарской прослойки». Сходства с народами Кавказа у донских казаков не обнаружено.


Публикуем перевод статьи Душана Борича и Эмануэлы Кристиани, в которой рассматриваются социальные связи между группами собирателей палеолита и мезолита в Южной Европе (на Балканах и в Италии). Социальные связи прослеживаются в том числе путем исследования и сопоставления технологий изготовления орудий и украшений.

Используя традиционные подходы и свой собственный новый метод, специалисты изучили происхождение коренных народов Сибири. Для популяций Южной Сибири, они реконструировали последовательность генетических потоков, которые смешивались в генофонде.

Анализ древней ДНК с Ближнего Востока показал, что большой вклад в генофонд первых ближневосточных земледельцев внесла древняя линия базальных евразийцев; что в пределах Ближнего Востока популяции земледельцев генетически различались по регионам, и между охотниками-собирателями и первыми земледельцами в каждом регионе имелась генетическая преемственность.

Представляем обобщающую статью по культурам верхнего палеолита, которая может служить пояснением для соответствующих статей в Словарике, посвященных отдельным культурам верхнего палеолита.

Форум «Ученые против мифов», организованный порталом «Антропогенез.ру», прошел в Москве 5 июня. Организаторы обещают скоро выложить записи докладов. Пока же представляем основные тезисы, прозвучавшие в выступлениях участников форума.

Анализ древней и современной ДНК собак, включая полностью секвенированный древний геном неолитической собаки из Ирландии и 605 современных геномов, привел исследователей к гипотезе, что человек независимо одомашнил волка в Восточной Азии и в Европе. Затем палеолитическая европейская популяция собак была частично замещена восточноазиатскими собаками.

Митохондриальная ДНК человека возрастом 35 тыс. лет назад из пещеры в Румынии оказалась принадлежащей к африканской гаплогруппе U6. Из этого исследователи сделали вывод о евразийском происхождении этой гаплогруппы и о том, что она была принесена в Северную Африку путем верхнепалеолитической обратной миграции.

Археологи провели исследование загадочных конструкций в форме кольца из обломков сталагмитов в пещере Брюникель на юго-западе Франции. Особенности конструкций, следы огня на них и соседство с костями говори т об их рукотворном происхождении. Датировка - 176.5 тысяч лет назад – указала на ранних неандертальцев.

Cпециалисты нашли шесть генов, вариации в которых влияют на черты лица человека. Все они экспрессируются при эмбриональной закладке лицевой части черепа, влияя на дифференцировку клеток костной и хрящевой ткани. Больше всего генетические вариации связаны с параметрами носа.

С разрешения автора перепечатываем статью доктора истор. наук Виктора Александровича Шнирельмана "Междисциплинарный подход и этногенез", опубликованную в сборнике "Феномен междисциплинарности в отечественной этнологи" под ред Г. А. Комаровой, М.: ИЭА РАН, 2016. С. 258-284.

Исследование показало, что популяция Бене-Исраэль, живущая в Индии, имеет смешанное еврейско-индийское происхождение. Причем вклад евреев передался в основном по мужским линиям наследования (по Y-хромосоме), а вклад индийцев – по женским (по мтДНК). Время же возникновения популяции оказалось не столь давним, как в легендах.

Пещера Шове известна во всем мире наскальными рисунками эпохи палеолита. Древние художники использовали ее для своего творчества в два этапа с перерывом. Причем один из этих этапов перекрывался по времени с периодом обитания здесь пещерных медведей. Авторы нового исследования реконструировали историю обитания пещеры, используя многочисленные датировки и моделирование.

История генофонда Европы до неолитизации очень мало изучена. Новое исследование под руководством трех лидеров в области древней ДНК приоткрывает дверь в события более далекого прошлого. Авторы проанализировали 51 образец древней ДНК и частично реконструировали картину движения популяций до и после Последнего ледникового максимума. Они попытались связать обнаруженные ими генетические кластеры, объединяющие древних индивидов в пространстве и во времени, с определенными археологическими культурами.

Новый метод молекулярно-генетической датировки, предложенный в статье команды Дэвида Райха, основан на сравнении древних и современных геномов по длине неандертальских фрагментов ДНК. В отличие от радиоуглеродной датировки, этот метод точнее работает на более старых образцах. С его помощью авторы также вычислили длину поколения (26-30 лет), предположив, что она существенно не менялась за 45 тысячелетий.

По рекордному на сегодняшний день количеству полностью секвенированных Y-хромосом (1244 из базы проекта «1000 геномов») исследователи построили новое разветвленное Y-хромосомное дерево и попытались связать экспансию отдельных гаплогрупп с историческими сведениями и археологическими данными.

Палитра геномных исследований в России разнообразна. Создаются генетические биобанки, исследуется генетическое разнообразие популяций, в том числе генетические варианты, связанные с заболеваниями в разных популяциях; российские специалисты вовлечены в полногеномные исследования, и на карте мира постепенно появляются секвенированные геномы из России.

Исследователи секвенировали геномы из Меланезии и нашли у них наибольшую долю включений ДНК древних видов человека, причем как неандертальского, так и денисовского происхождения. Новые данные позволили нарисовать уточненную картину генетических потоков между разными видами Homo.

С разрешения автора публикуем тезисы его доклада на предстоящей конференции в Томске.

Представляем перевод статьи североирландского и американского археолога, специалиста по индоеропейской проблематике, профессора Джеймса Патрика Мэллори. Эта статья представляет собою обобщающий комментарий к некоторым докладам на семинаре «Прародина индоевропейцев и миграции: лингвистика, археология и ДНК» (Москва, 12 сентября 2012 года).

Исследователи из Стэнфордского университета, проанализировав Y-хромосому неандертальцев, убедились в том, что в Y-хромосоме современного человека нет неандертальских фрагментов ДНК, в отличие от остальной части генома. Этому факту они постарались дать объяснение. Скорее всего, дело в антигенах гистосовместимости, которые препятствовали рождению мальчиков с неандертальскими генами в Y-хромосоме.

Исследовав 92 образца древней мтДНК коренных американцев, генетики реконструировали основные этапы заселения Америки, уточнив пути основных миграций и их время. Они также пришли к выводу о драматическом влиянии европейской колонизации на генетическое разнообразие коренного населения Америки.

Публикуем перевод критической статьи известного болгарского археолога Лолиты Николовой. Ее критика направлена на авторов одной из самой яркой статьи прошлого года «Massive migration from the steppes was a source for Indo-European Languages in Europe» (Haak et al., 2015), в которой авторы представляют свою гипотезу распространения индоевропейских языков в Европе.

Публикуем статью украинского археолога, доктора ист. наук, проф. Леонида Львовича Зализняка, специально переведенную им на русский язык для нашего сайта. Статья представляет собой критический анализ взглядов на происхождение индоевропейцев с позиций археологии и других наук.

Перепечатываем статью швейцарского лингвиста Патрика Серио, перевод которой был опубликован в журнале «Политическая лингвистика». В статье анализируется явление «Новой парадигмы» в области лингвистики в странах Восточной Европы. С точки зрения автора, это явление подходит под определение ресентимента.

Человек (Homo sapiens) – единственное в природе существо, которое может переносить из сознания на внешние носители фигуративные образы. В эволюции нет ничего, что бы предшествовало этой способности. Таким же уникальным свойством является способность к членораздельной речи, к языку. Звуковые сигналы в мире других живых существ заданы генетически. Возникает предположение, что эти две способности связаны между собой больше, чем нам кажется.

Генетический анализ популяции кетов – коренного народа Сибири, в сравнении с окружающим народами в бассейне Енисея выявил их наиболее тесную связь с карасукской культурой бронзового века Южной Сибири - именно в этом регионе находится гипотетическая прародина енисейской семьи языков. Более глубокие корни кетов уходят к ветви древних северных евразийцев. По опубликованным ранее и по новым данным, 5000-6000 лет назад генетический поток протянулся от сибирских популяций до культуры саккак (палеоэскимосов американской Арктики), и от саккак к носителям языков на-дене. Примечательно, что данная миграция согласуется с гипотезой о родстве енисейских языков и языков на-дене.

История взаимоотношений человека современного вида и неандертальцев оказалась непростой и долгой. Не только неандертальцы оставили след в нашем геноме. Обнаружен генетический поток и от Homo sapiens к предкам алтайских неандертальцев. Он указывает на раннюю - около 100 тысяч лет назад - метисацию, что происходила еще до основной волны выхода наших предков из Африки.

Статья является реакцией на публикацию коллектива американских авторов, отрицающих существование рас у человека и, более того, призывающих отменить и запретить использование самого термина «раса». Авторы обнаруживают полное незнание предмета обсуждения и научной литературы по проблеме расы. «Антирасовая кампания», уже давно развязанная в США и перекинувщаяся в научные центры Западной Европы, отнюдь не служит делу борьбы с расизмом, а наоборот, способствует появлению разного рода действительно расистских публикации, в том числе, в самих США. А методы проведения этой кампании напоминают времена лысенковщины в СССР.

Публикуем статью генетика д.б.н. Е.В. Балановской (вернее, раздел в сборнике «Проблема расы в российской физической антропологии» [М., Институт этнологии и антропологии РАН, 2002]). Сегодня эта статья, к сожалению, не менее актуальна, чем пятнадцать лет назад: недавно Science опубликовал статью с предложением отказаться от понятия «раса» в генетических исследованиях. И это при том, что именно генетические исследования доказывают реальность существования рас.

Авторы статьи в Science утверждают, что в современной генетике понятие «раса» - бесполезный инструмент при характеристике генетического разнообразия человечества. Учитывая проблемы, связанные с неправильным употреблением термина, они предлагают вообще от него отказаться. Правда, рассуждения авторов касаются только генетики, они не рассматривают понятие "раса" в рамках антропологии.

Генетики исследовали популяцию уйгуров, по одной из версий являющихся генетическими потомками тохаров. Через ареал уйгуров проходил Великий Шелковый путь, соединявший Восточную Азию с Центральной Азией и Европой. Результаты, полученные по STR маркерам Y-хромосомы, подтверждают гипотезу, что в формировании современного генофонда уйгуров сыграли почти равную роль как европейские так и восточноазиатские популяции, но все же с преобладанием вклада генофондов Западной Евразии.

Секвенирование 55 древних митохондриальных геномов (возраст – от 35 до 7 тысяч лет), выявило в них варианты, которые не встречены в современном населении Европы. Описав демографические изменения в их связи с изменениями климата, коллектив Йоханеса Краузе (Йена) пришел к выводу, что около 14,5 тысяч лет назад в Европе радикально изменился генофонд охотников-собирателей.

Евразийский вклад в генофонд африканских популяций существует, но не столь велик – он обнаруживается не на всем континенте, а в основном в Восточной Африке. Важно, что ошибка признана авторами статьи публично и бесконфликтно - это – признак «здоровья» генетического консорциума.

Публикуем статью проф. Л.С.Клейна (вышедшую в журнале "Археологические Вести", 21, 2015) о том, как д.х.н. А.А.Клесов, занявшись темой происхождения славян, связывает ее с вопросом о «норманнской теории», хотя это совсем другая тема - происхождения государственности у восточных славян.

Путем секвенирования геномов из семи популяций исследователи подтвердили картину расселения человека по континентам после выхода из Африки. Серия миграций сопровождалась снижением генетического разнообразия. По этой же причине с увеличением расстояния от Африки возрастает мутационный груз в популяциях.

Две статьи с данными по секвенированным древним геномам дополнили представления о том, какую роль играли исторические миграции – римского времени и англосаксонская – в формировании современного генофонда Великобритании. Так, уточненный генетический вклад англосаксонских переселенцев составляет около 40% в восточной Англии и 30% - в Уэльсе и Шотландии.

Четыре секвенированных генома древних жителей Ирландии (один эпохи неолита, три – бронзового века) указывают, что генофонд Британских островов, как и остальной Европы, сформировался при смешении западно-европейских охотников-собирателей с неолитическими земледельцами, прибывшими с Ближнего Востока, и с более поздней миграцией, берущей начало из степей Евразии.

11-13 октября в Йене, Германия в Институте наук об истории человека общества Макса Планка (Max Planck Institute for the Science of Human History) прошла первая междисциплинарная конференция, посвященная недавним генетическим открытиям о миграциях индоевропейцев. Генетики, археологи и лингвисты собрались вместе, чтобы обсудить, как полученные ими последние данные интегрируются в индоевропейскую проблему. Приводим обзор основных идей участников конференции, которые они изложили в своих выступлениях.

Публикуем рецензию д.и.н. профессора Ф.Х. Гутнова на брошюру г-на Тахира Моллаева (работника Национального парка «Приэльбрусье», бывшего заочника-филолога КБГУ), «Новый взгляд на историю осетинского народа». Редакция особо отмечает, что пантюркистская тенденция никогда в нашей науке не имела ни авторитета, ни поддержки..

Якутские лошади – самые северные на планете и самые морозоустойчивые. Прочитав два древних и девять современных геномов и использовав базу данных по другим геномам, команда российских и зарубежных исследователей нашла ответы на два вопроса. Первый вопрос - от каких древних популяций произошли современные якутские лошади. А второй – как им удалось приспособиться к экстремальным условиям якутского климата за такое короткое время.

Почти рождественская история с пропавшим листком, поиском автора и ответами проф. Л.С.Клейна на вопросы антинорманиста.

Провожая уходящий год, мы решили подвести итоги и выделить наиболее интересные, на наш взгляд, междисциплинарные исследования в области истории популяций, формирования генетического ландшафта мира и этногенеза, которые были опубликованы в 2015 году. Почти все они нашли свое отражение в материалах нашего сайта. Основные открытия года можно сгруппировать в несколько блоков.

Генетики исследовали варианты Y-хромосомы у 657 австралийских аборигенов. Среди них оказалось 56% носителей пришлых евразийских гаплогрупп и только 44% носителей коренных гаплогрупп. Авторы подтвердили гипотезу раннего (около 50 тыс. лет назад) заселения Австралии и длительной изоляции Австралии и Новой Гвинеи. Не найдено доказательств миграций в Австралию из Индии в голоцене. А вот европейская колонизация в конце XVIII века драматически снизила разнообразие коренных австралийских гаплогрупп.

Продолжаем публиковать фрагмент из книги О.П.Балановского "Генофонд Европы", посвященный анализу полногеномных маркеров ДНК - самых современных и наиболее информативных для анализа генофонда. В этой части описан метод анализа предковых компонентов и его отображение на геногеографических картах народов Европы

Следующий фрагмент книги О.П.Балановского "Генофонд Европы" посвящен полногеномным и широкогеномным маркерам ДНК. Это самые современные и наиболее информативные методы анализа генофонда. В первой части главы показано, как выявляемая с их помощью генетическая карта Европы соотносится с географической картой.

Продолжаем публиковать фрагмент из книги О.П.Балановского «Генофонд Европы», посвященный митохондриальной ДНК. В нем разбирается географическая и лингвистическая структурированность генофонда Европы, а также гаплотипическое разнообразие по мтДНК и эколого-генетический мониторинг.

Доклад доктора биол. наук Л.А.Животовского об изданной им книге «Неизвестный Лысенко» собрал аншлаг в Институте океанологии РАН. Собственно, не сам доклад, а последующее за ним обсуждение этой попытки реабилитации самой одиозной фигуры советской биологии. Свое мнение высказали и специалисты ненавидимой им генетики, и те, для которых драматические события, связанные с «народным академиком» прошлись по судьбам их семей.

В публикуемом фрагменте из книги О.П.Балановского «Генофонд Европы» речь идет об одной из трех систем для оценки геномного разнообразия – митохондриальной ДНК (мтДНК). Дается обзор изменчивости генофонда Европы по мтДНК и рассматриваются генетические взаимоотношения популяций в этом зеркале.

В статье обсуждается этимология названия города Суздаль, а также предлагается и обосновывается гипотеза происхождения ойконима Суздаль от реконструируемого гидронима Суздаль (Суздаля).

В новой статье команды Сванте Паабо представлены антропологические и генетические данные по двум образцам – двум зубам из Денисовой пещеры. Поскольку генетически подтвердилась их принадлежность к денисовскому человеку, а не к неандертальцам, число проанализированных геномов денисовцев теперь увеличилось до трех.

В докладе доктора филолог. наук О.А.Мудрака «Язык и тексты восточно-европейской руники» была представлена расшифровка и перевод рунических надписей памятников, найденных на территории Восточной Европы – от Днепра и Кавказа до Поволжья. Прочтение этих надписей привело к неожиданным заключениям относительно языка бытового и официального письма живших на этой территории народов. Почти все они оказались написаны на осетинском языке и очень немногие - на чечено-ингушском.

Масштабный научный проект по изучению генофонда (экзомов) коренного населения народов Урало-Поволжья, в том числе генофонда татар, поддержал экс-президент Минтимер Шаймиев. Проект вызвал шумиху среди татарских националистов и тех, кто приписывает ученым националистически ориентированные цели.

Последняя часть главы по древней ДНК из книги О.П.Балановского "Генофонд Европы" посвящена Европе бронзового века. Анализируя палеоДНК, генетики подтверждают представления археологов, что бронзовый век был временем активных миграций и радикальных изменений образа жизни. Все большее количество древних геномов позволяет реконструировать направления миграций и связать генетические потоки с конкретными археологическими культурами.

Этот фрагмент из главы о древней ДНК книги О.П.Балановского "Генофонд Европы" рассказывает о том, как с помощью изучения палеоДНК можно реконструировать очень важные процессы неолитизации Европы. В том числе, выяснить, какие древние популяции внесли вклад в формирование генофонда европейцев.

В следующем разделе главы о древней ДНК из книги О.П.Балановского "Генофонд Европы" мы узнаем о генетических исследованиях находок времен верхнего палеолита и мезолита на территории Евразии.

Очередной фрагмент из книги О.П.Балановского "Генофонд Европы" посвящен анализу древней ДНК. Охарактеризованы проблемы и перспективы направления, сложности лабораторной работы и наиболее успешные исследовательские коллективы. Обзор конкретных исследований начинается со среднего палеолита - с результатов анализа ДНК неандертальцев и денисовцев.

Секвенировав три древних генома (верхний палеолит и мезолит) из Грузии и Швейцарии, генетики предполагают, что популяция кавказских охотников-собирателей могла быть четвертым источником европейского генофонда. А ее генетический вклад был передан в Европу, Южную и Центральную Азию через миграции степной ямной культуры.

Публикуем отрывок из готовящейся к изданию книги проф. Л.С. Клейна "Хохлач и Садовый". В этом фрагменте разбирается вопрос об этнической принадлежности тех, кто оставил донские курганы. Исследователи высказывают разные предположения о том, кому принадлежали курганы: сарматам, аланам или аорсам. Автор останавливается и на том, кто такие аланы и почему разные народы стремятся приписать себе происхождение от них.

В этом разделе из книги О.П.Балановского "Генофонд Европы" описывается структура генофонда Европы в зависимости от двух факторов - географического положения и лингвистики. Европейские популяции объединяются в кластеры как по географическому, так и по лингвистическому принципу. Анализ этой структурированности дается на двух уровнях: межэтническом и внутриэтническом.

Публикуем очередной фрагмент из книги О.П.Балановского "Генофонд Европы" (выйдет в декабре 2015 г.). В нем представлен обобщенный анализ генофонда Европы по всем гаплогруппам на трех уровнях: региональном, этническом и субэтническом.

Публикуем вторую часть беседы с генетиком, специалистом по древней ДНК Вольфгангом Хааком (Max Planck Institute for the Science of Human History) на конференции в Санкт-Петербурге. Во второй части В.Хаак рассказывает Надежде Маркиной о роли, которая играет исследование древней ДНК в реконструкции истории популяций, и о важности мультидисциплинарного подхода.

Публикуем первую часть беседы с генетиком, специалистом по древней ДНК Вольфгангом Хааком (Max Planck Institute for the Science of Human History), которая состоялась в Санкт-Петербурге. В первой части Л.С.Клейн и В. Хаак говорят о том, как по изучению древней ДНК специалисты предположили вклад древнего населения степей в европейский генофонд и с какими культурами они его связывают.

В бронзовом веке чума была вполне обычным явлением, хотя в то время чумная бацилла еще не научилась передаваться с блохами и не могла вызывать самую опасную разновидность болезни – бубонную чуму. Время возникновения Yersinia pestis и ее этапы на пути превращения в возбудителя смертельной болезни – все это ученые выяснили, прочитав геномы бактерий из древних останков человека.

Публикуем следующий фрагмент из книги О.П.Балановского "Генофонд Европы" . В нем представлены карты всех гаплогрупп Y-хромосомы, по которым есть надежные данные об их распространении в Европе. Этот фрагмент можно рассматривать как первую версию Атласа Y-хромосомы в Европе.

Публикуем статью С.В.Кончи, посвященную описанию снега и прочих зимних атрибутов в общеиндоевропейском лексическом фонде. Многие специалисты трактуют «зимнию» лексику как указание на расположение прародины индоевропейцев.

Вышел новый номер журнала Stratum plus, посвященный раннеславянской археологии Подунавья «Славяне на Дунае. Обретение Родины» . Его редакторы реализовали грандиозный замысел – собрали в номере почти всех наиболее крупных специалистов в этой области, выступивших с обзорными статьями.

Последняя серия карт генетических расстояний (из книги О. Балановского «Генофонд Европы») от народов, ничем друг на друга не похожих – ни языком, ни географией. Но зато эти три генофонда окаймляют пространство народов, рассмотренных в пяти предыдущих сериях, и позволяют увидеть, насколько велики различия генофондов европейской окраины Евразии. Эти три этноса – албанцы, шведы, ногайцы - не только географически «расставлены» по трем «концам земли», но и генетически полярно различны, показывая масштаб разнообразия генофонда Европы.

В пятой серии карт (из книги О. Балановского «Генофонд Европы») мы видим степень близости к каждой из популяций Европы южных славян - македонцев, сербов, хорватов, боснийцев и герцеговинцев. Географически их объединяет принадлежность к Балканам, а генетическое своеобразие связывается с сохранением субстратного генофонда тех балканских племен и народов, которые стали говорить на славянских языках.

Публикуем четвертую серию карт генетических расстояний на основе гаплогрупп Y-хромосомы из книги О.П. Балановского «Генофонд Европы». Эти карты отражают генетический ландшафт северной окраины Балкан, где проживают разноязыкие народы, говорящие на языках трех лингвистических семей.

Эта серия карт очередного фрагмента из книги О.П. Балановского «Генофонд Европы» описывает разнообразие Y-хромосомного генофонда Волжско-Уральского региона. Рассмотрена только полоса соседствующих популяций - Башкортостана, Татарстана, Чувашии и Мордовии. Но несмотря на их относительно небольшой суммарный ареал, генофонды оказались своеобразны и даже загадочны.

Следующий фрагмент из книги О.П. Балановского «Генофонд Европы» описывает своеобразие генофондов западных и восточных славян. Карты генетических расстояний обобщают разнообразие гаплогрупп Y-хромосомы и позволяют самим убедиться, насколько каждая точка в ареале Европы генетически близка к средним параметрам каждого из народов западных и восточных славян: их генофонды оказались настолько близки, что им хочется дать имя "генофонд северных славян".

Публикуем фрагмент из книги О.П. Балановского "Генофонд Европы" (выйдет в декабре 2015 г.). Карты генетических расстояний позволят своими глазами увидеть, насколько генофонд отдельного народа похож на все остальные генофонды Европы. Представлены карты первой из шести серий - "Народы Северо-Восточной Европы": от карел и вепсов, от эстонцев и коми, от литовцев и латышей, от северных русских и финнов.

Экспертное мнение проф. Л.С.Клейна на статью С.А.Григорьева "Еще раз о концепции Т.В.Гамкрелидзе и В.В.Иванова и о критических этюдах в индоевропеистике".

Представлены итоги проекта «1000 геномов». Секвенированы геномы и экзомы для 2504 индивидов из 26 популяций пяти регионов. Описано свыше 88 млн генетических вариаций. Создана модель реконструкции демографической истории популяций и найдены новые мишени естественного отбора.

Замечания проф. Л.С.Клейна, высказанные с позиций археолога, относительно изложения материала по древним геномам в новой статье команды Райха. С точки зрения эксперта в статье недостаточно внимания уделено принадлежности изучаемых образцов конкретным археологическим культурам.

В дополненной статье команды Дэвида Райха про исследование естественного отбора по древней ДНК более чем вдвое увеличилось число проанализированных древних геномов. В результате авторы пришли к новым выводам относительно генетического родства популяций, носителей основных археологических культур от раннего неолита до поздней бронзы.

Публикуем раздел книги О.П. Балановского "Генофонд Европы" (выйдет из печати в декабре 2015 г.), посвященный чрезвычайно важному в изучении истории народов вопросу - датировках миграций и других исторических событий. Автор описывает способы, которым решают его популяционные генетики, генетические генеалоги, а также останавливается на подходах "ДНК-генеалогии" А.А. Клесова, разъясняя их ошибочность и лженаучность.

В заметке описывается проект Лаборатории востоковедения и сравнительно-исторического языкознания Школы актуальных гуманитарных исследований РАНХиГС, связанный с формализацией генетической классификации языков.

Захоронение предполагаемых останков цесаревича Алексея и великой княжны Марии Романовых - детей императора Николая II, отложено на неопределенное время. Поэтому предлагаем вновь открыть страницы непростой истории генетической идентификации костных останков из двух захоронений близ Екатеринбурга – именно эти генетические исследования убедили ученых в их принадлежности членам царской семьи. Это отражено в заключении межведомственной правительственной комиссии, но уголовное дело вновь открыто: предстоит повторная экспертиза. В ее преддверии итоги уже пройденного пути подвел директор Института общей генетики РАН член-корреспондент РАН Н.К. Янковский.

В статье дается краткая характеристика текущего состояния и актуальных проблем т. н. "ностратической" гипотезы, разработанной в 1960-е гг. В. М. Иллич-Свитычем и А. Б. Долгопольским и предполагающей дальнее генетическое родство между собой ряда крупных языковых семей Старого Света (как минимум - индоевропейской, уральской, алтайской, картвельской и дравидийской).

Впервые генетики секвенировали хорошо сохранившуюся в пещере древнюю ДНК с территории Африки, получив первый эталонный африканский геном. Сравнение этого генома с современными указал на масштаб евразийской обратной миграции в Африку, вклад которой составляет 4-7% в современных африканских геномах на всем континенте.

В Америке вышла книга британского философа Стивена Лича «Российские перспективы теоретической археологии. Жизнь и труд Льва С. Клейна». Клейна считают самым известным из современных российских археологов на Западе, его больше других переводили, но на деле знают о нем и его идеях очень мало.

На рабочем совещании по проекту "Российские геномы" присутствовали организаторы проекта и лидеры всех основных популяционно-генетических коллективов России. Предлагаем Вашему вниманию доклад О.П. Балановского, представленный на этой конференции. В нем, в частности, говорится, что планируемый в проекте анализ триад (отец, мать, ребенок) сокращает объем полезной геномной информации на одну треть, и поэтому вместо 1000 российских геномов фактически будет изучено 666 геномов.

О.П. Балановский отвечает А.А. Клесову на его рецензию статьи о генофонде балтов и славян. Тезисы А.А. Клесова о «подгонке генетических данных под лингвистику» и об отсутствии новизны оказываются взятыми с потолка. Примечательно, что критик выдает за выводы статьи то, что выводами совсем не является, и в то же время не замечает настоящих выводов. Очевидно, поверхностное знакомство со статьей, которую он берется рецензировать, рассчитано на таких же поверхностных читателей.

Древняя ДНК с Иберийского полуострова, показала, что генетически баски оказались потомками ранних европейских земледельцев и отчасти - местных охотников-собирателей. Представление об их длительной генетической изоляции подтвердилось.

Впервые генетикам удалось изучить древнюю митохондриальную ДНК Балканского полуострова – с территории Румынии. Это навело их на мысль о второй волне неолитической миграции в Центральную Европу через Балканы. Именно она внесла вклад в генофонд современных европейцев.

Йоганнес Мюллер – археолог, профессор Кильского университета (Германия), известный специалист по неолиту Европы, мегалитам и радиоугеродным датировкам. Публикуем его статью о проблемах воссоздания общественных идентичностей в археологии и генетике в переводе проф. Л.С.Клейна.

Профессор Гётеборгского университета Кристиан Кристансен дал интервью соредактору нашего сайта профессору Л. С. Клейну, В беседе специалистов подвергаются обсуждению некоторые заключения авторов статьи, вызывающие споры у археологов.

Эта наиболее полная работа по генофонду славянских и балтских народов подводит итоги многолетних исследований. Генетики и лингвисты проследили пути формирования генофонда всех групп славян и балтов одновременно по трем генетическим системам. Прослежено, какие местные популяции впитывал генофонд славян при их расселении по Европе: именно этот глубинный субстрат сформировал основные различия генофондов разных ветвей славян.

(краткий вариант)
Опубликована наиболее полная на сегодняшний день работа по изучению генофонда славян и балтов, в которой использован синтез генетики и лингвистики. При распространении по Европе славяне смешивались с местными популяциями, которые составили глубинный субстрат генофондов, отличающий разные ветви славян друг от друга.

Перевод статьи Кристиана Кристиансена, профессора университета Гётеборга в Швеции, ведущего специалиста по археологии бронзового века. В статье рассматриваются модели распространения индоевропейских языков в контексте социальных изменений, подтвержденных новыми археологическими данными.

Существуют различные точки зрения на прародину сино-кавказской языковой макросемьи (и включенных в нее дене-кавказских языков). Автор, развивая предложенную им несколько лет назад гипотезу локализации прародины дене-кавказской языковой общности в Восточной Евразии, предпринимает попытку показать, что и данные геногеографии приводят нас к такому же выводу.

В постсоветскую эпоху специалисты встретились с явлением, которое получило название «альтернативной истории». Что это за явление, чем оно вызвано, какими идеями оно питается и чему служит? Как специалистам следует на него реагировать? Об этом рассуждает доктор исторических наук В.А.Шнирельман.

Две статьи, вышедшие почти одновременно в Nature и Science, посвящены генетической реконструкции заселения Америки методами анализа полных геномов. Их выводы схожи. В статье команды Давида Райха (Nature), помимо основной миграции из Сибири, давшей начало всем коренным популяциям Америки, обнаружен – пока загадочный - «австрало-меланезийский след» у некоторых популяций южноамериканских индейцев. В статье команды Эске Виллерслева (Science) обнаружен тот же след, хотя его источник мог включать, кроме Австрало-Меланезии, еще и Восточную Азию.

Исследователи математически доказывают связь между лингвистическим и генетическим разнообразием в популяциях Европы. По их мнению, для изученных народов язык точнее, чем география, указывает на генетическое сходство популяций.

Группа исследователей из Калифорнии, применив передовые математические методы, получила для распада праиндоевропейского языка дату 6500–5500 лет назад, что соответствует гипотезе, согласно которой прародина индоевропейцев была в степи. Однако лексический материал, взятый ими для анализа, не выдерживает критики, поэтому достоверность результата в целом оказывается сомнительной.

В этой статье автор, профессор Л. С. Клейн, рассматривает ряд книг и статей по этногенезу, явно дилетантских, даже если их авторы и принадлежат к сословию ученых (обычно в науках, далеких от темы исследований). Украинские авторы упирают на украинское происхождение индоевропейцев, российские – на исключительную древность праславян и их тождественность с ариями.

Впервые по анализу древней ДНК удалось изучить, по каким генам и в каком направлении в популяциях Европы в последние 8 тысяч лет действовал естественный отбор. Под отбором находились аллели толерантности к лактозе, пигментации кожи и глаз, метаболизма, а также роста и веса.

Существует ряд методов обнаружения в геноме современного человека фрагментов ДНК, заимствованных из древних популяций. Среди них есть генетические варианты, имеющие приспособительное значение в изменившихся условиях внешней среды и оказавшиеся под положительным отбором.

В 2015 году вышла книга украинского профессора и членкора Украинской академии наук А. Г. Химченко с сенсационными выводами о прародине индоевропейцев. В рецензии на эту книгу профессор Л. С. Клейн оценивает ее как низкопробную халтуру, невысоко ставит и самого автора.

В геноме современного человека на территории Европы возрастом 37-42 тыс. лет найдено 6-9% неандертальской ДНК. Она была приобретена всего 4-6 поколений назад. Это означает, что метисация сапиенсов и неандертальцев случалась не только на Ближнем Востоке но и в Европе.

Критический анализ концепции происхождения индоевропейцев Т.В.Гамкрелидзе и В.В.Иванова предлагает историк Сергей Конча, научный сотрудник Киевского университета им. Шевченко.

Генетики секвенировали 102 древних генома и обнаружили динамичную картину перемещений, смешений и замещений популяций Евразии в бронзовом веке. По мнению авторов это дает ключ к загадке распространения индоевропейских языков.

Генетики показали родство «Кенневикского человека» с популяциями американских индейцев, а не с полинезийцами и айнами, как первоначально решили антропологи.

Анализ полногеномных данных современной популяции Египта и других африканских популяций привел генетиков к выводу о преобладании северного пути (через Египет) при выходе Homo sapiens из Африки.

Исследование генофонда Индии по полногеномной аутосомной панели GenoChip указало на преобладание в нем юго-западноазиатского компонента. Также ученые выяснили, что генетический ландшафт Индии довольно точно совпадает с географическим и лингвистическим делением её населения.

Полное секвенирование Y-хросомомы в 17 европейских популяциях показало, что от 2,1 до 4,2 тысячи лет назад почти по всей Европе началась Y-хромосомная экспансия — резкое увеличение эффективного размера популяции по мужской линии.

Публикуем аналитический обзор дискуссии "Спор о прародине индоариев" от историка, востоковеда, специалиста по древним и современным коммуникациям В.А.Новоженова. В обзоре разбираются аргументы "за" и "против" автохтонной концепции происхождения индоариев и анализируются многочисленные артефакты, свидетельствующие о возникновении и развитии колесных транспортных средств.

Публикуем статью доктора истор. наук Ю.Е.Березкина о том, что изучение распространения фольклорных мотивов может стать источником данных о миграциях популяций.

Накопленные данные по частотам микросаттелитных гаплотипов Y-хромосомы позволили исследователям обнаружить 11 крупных родословных кластеров в Азии. Их основателей можно считать отцами-основателями современной азиатской популяции, наряду с Чингисханом (Тимучином) и Гиочангом.

Публикуем аналитический обзор доктора истор. наук Л.С.Клейна дискуссии о происхождении индоариев. В данном обзоре Л.С.Клейн представил все обсуждаемые гипотезы, их аргументы и контраргументы, приводимые участниками дискуссии.

Дискуссия, которая развернулась в формате комментариев к заметке на сайте «Полное секвенирование отдельной гаплогруппы измеряет мутации и выявляет миграции» http://генофонд.рф/?page_id=2536. Тема происхождения индоариев, которая лишь косвенно относится к предмету исследования генетиков, вызвала бурные дебаты между сторонниками разных гипотез.

Перепечатываем беседу профессора Е.В Балановской с главным редактором журнала "Панорама Евразии"(Уфа) А.Т. Бердиным. Чем занимается наука геногеография? И почему ей необходимо решительно отмежеваться от ненаучных джунглей ДНК-генеалогии А. Клесова? Чем чреваты попытки дилетантов писать "народную генетическую историю"? Какие субъективные и объективные факторы позволили допустить квази-науку в здание Президиума РАН на карачаево-балкарской конференции?

Скифы – один из немногих бесписьменных народов древности, от которых до нас дошли и самоназвание, и достаточно подробные и в целом заслуживающие доверия сведения иноязычных нарративных источников. Тем не менее происхождение скифов остается предметом споров.

Изучив 456 секвенированных Y-хромосом из популяций по всему миру, исследователи уточнили и дополнили Y-хромосомное филогенетическое дерево, определили скорость мутирования на Y-хромосоме и обнаружили резкое снижение эффективного размера популяции по Y-хромосоме в районе 10 тысяч лет назад.

Исследователи нашли, что в современных популяциях европейцев и азиатов циркулируют фрагменты ДНК, составляющие около 20% генома неандертальцев. У азиатов их оказалось больше, чем у европейцев. Некоторые неандертальские аллели в геноме Homo sapiens поддерживались положительным отбором.

На основе полного секвенирования Y-хромосомной гаплогруппы G1 российские и казахские генетики построили детальное филогенетические дерево, вычислили скорость мутирования и генетически обосновали генгеалогию казахского рода аргынов.

Публикуем сокращенный вариант ветви дискуссии о гаплогруппах, языках и этносах к статье «ДНК-демагогия Анатолия Клесова», опубликованной в газете «Троицкий вариант-Наука». Обсуждение актуальных вопросов, затронутых в дискуссии, представляет интерес не только для ее участников, но и для широкого круга специалистов.

Представляем фрагменты из презентации доктора физико-математических наук, академика РАН Евгения Борисовича Александрова, председателя Комиссии по борьбе с лженаукой РАН «Лженаука в XXI веке в России и мире».

Продолжаем публиковать фрагменты из статьи археолога, этнолога и антрополога, доктора исторических наук Виктора Александровича Шнирельмана «Излечима ли болезнь этноцентризма? Из опыта конструирования образов прошлого — ответ моим критикам».

Публикуем фрагменты из статьи археолога, этнолога и антрополога, доктора исторических наук Виктора Александровича Шнирельмана «Излечима ли болезнь этноцентризма? Из опыта конструирования образов прошлого — ответ моим критикам», опубликованной в журнале «Политическая концептология» в 2013 году.

Урарту, скифы, аланы... Статья Л.С.Клейна в "Троицком варианте" о том, как народы бывшего Советского союза борются за право считаться потомками тех или иных древних народов.

«Битва за аланство» вспыхнула с новой силой. Некий анонимный документ, появившийся в интернете под видом резолюции карачаево-балкарской конференции 2014 года, уже привлек внимание общественности. Специалисты разбирают этот документ с позиций науки.

Впервые проведен полноценный тест современных филогенетических методов на лексическом материале лезгинской языковой группы.

Представляем интервью о проблемах этногенеза, опубликованное на сайте Полит.ру, с доктором исторических наук, археологом и филологом профессором Львом Самуиловичем Клейном и доктором биологических наук, генетиком и антропологом профессором Еленой Владимировной Балановской.

Слайд-доклад О.П.Балановского на междисциплинарной конференции в Звенигороде посвящен изучению древней ДНК, современных генофондов, а также сотрудничеству генетиков и этнографов.

Экспедиции в Крым проводились на протяжении четырех лет (2010-2013 годы) дружным международным коллективом – украинских и российских генетиков при активной поддержке и участии Меджлиса крымскотатарского народа и многих представителей крымских татар. Цель этой работы - реконструировать все составные части генофонда крымских татар.

Генетики изучили рекордное число образцов древней ДНК европейцев и нашли признаки миграции в центральную Европу из причерноморских степей около 4,5 тысяч лет назад. После появления новых генетических данных споры о происхождении индоевропейцев разгораются с новой силой.

Слайд-доклад Е.В.Балановской на междисциплинарной конференции в Звенигороде выявляет разногласия между генетиками и этнологами и предлагает конкретные шаги для их преодоления.

Чем занимается каждая из этих областей - популяционная генетика и генетическая генеалогия? На этот вопрос отвечают по-разному. В первом диалоге мы попробуем выяснить, как мы видим наши сферы действия.

Чем занимается популяционная генетика и генетическая генеалогия? На тот же самый вопрос, что и в первом диалоге, отвечают два известных представителя этих областей - Олег Балановский и Вадим Веренич.

Перепечатываем коллективную статью ученых в газете «Троицкий вариант-наука», обеспокоенных снижением иммунитета научного сообщества, допустившего дилетантское выступление А.Клесова на академическую трибуну.

В связи с выходом нового исторического журнала «Исторический формат», (о чем сообщил сайт Переформат .ру) мы обратились к историку О.Л.Губареву с просьбой прорецензировать те статьи этого журнала, которые близки его профилю.

Яндекс.Метрика © Генофонд.рф, 2015