Доска объявлений

Сбор средств на памятник Л.С.Клейну

По инициативе сына выдающегося археолога и филолога, профессора Льва Самуиловича Клейна для увековечения его памяти на месте захоронения открыт сбор средств на памятник на краудфандинговой платформе  Boomstarter. Все желающие могут присоединиться http://boomstarter.ru/projects/1124342/ustanovim_pamyatnik_kleynu_ls

Авторизация

Календарь

Подписка

Если Вы хотите еженедельно получать по почте подборку новых материалов сайта "Генофонд.рф", напишите нам на адрес info@генофонд.рф

Свежие комментарии

Генофонд.рф
Синтез наук об этногенезе
Генофонд.рф / Последние комментарии

Последние комментарии

  • Приветствую, Аксель! "Какие б группы не примыкали к русам, это не снимает того факта, что были какие то русы изначальные, локализация которых в Скандинавии бесспорна. Но и при этом, разница между разными группами скандинавов была не столь уж велика, чтоб усматривать между ними кардинальные этнические различия." Так если это были скандинавские русы как народ/племя, все равно методологически неверно выводить их название из "гребцов". При чем тут тогда "гребцы"? Потому что гребцы, саксы и англы - весьма странный ряд. Что еще известно о скандинавском народе рус, и чем он отличается от соседей?  И все равно необходимо объяснить, почему различные группы скандинавов, независимо от места происхождения, приходя в ВЕ, самоназывались русью на протяжении более 100 лет.
  • Приветствую, Александр!  
    1) В том то и дело, что в истории и этнографии математика практически не работает. Исторический процесс подвержен влияниям столь непредсказуемых факторов, начиная от природных бедствий, вплоть до психологических настроений правителей и масс, которые просто не поддаются математическому учету. " Смотря какая математика: нелинейные процессы моделируются в рамках синергетики. Для историчеких процессов строятся специальные модели. А здесь речь идет просто о равновероятности проявления самоназвания одних и тех же скандинавских племен на Западе и Юго-Востоке. И мы видим, что название народа рос даже к франкам  все равно приходит через Византию. То есть название рус/рос на протяжении более 100 лет упорно привязано только к юго-восточному географическому сектору относительно Скандинавии.  
      Никакие модели не в состоянии предсказать всю совокупность явлений, оказывающих влияние на исторический процесс. Потому пошли крахом старания "школы Анналистов" построить "теорию исторического процесса". Построение стохастических и синергетических моделей исторических процессов ограниченны в своих возможностях, и их использование для моделирования исторических процессов может иметь только частичную пользу. К франкам, Эрмольду Черному, понятие о русах явно пришло не от греков. Свою поэму "Во славу Людовика"(In Honorem Hludowici) он закончил ок 830 года, а умер ок 838 года.  При этом, Эрмольд говорит о Датской Руси в "чисто славянской огласовке". Он что советовался со славянами?? Контекст Эрмольда о "святых дарах"(munere sacrum) посланных Датской Руси, великолепно коррелируют с известиями о миссии Ансгария, действовавшего при дворе конунга Харальда (Heroldus), упоминаемого двумя строками ниже. Таким образом, безусловно, что Эрмольд имел данные напрямую, а не от кого-то.  Касаемо послов, то они хоть и проехали транзитом через  греков, но самостоятельно представляли себя перед императором.  Кроме того, находки монет Феофила и печатей патрикия Феофана в Дании и Швеции точно указывают на конечную цель пути послов.      
    2) Арабы, например, указывают, что русы и славяне служат хазарскому кагану, и живут у него в Итиле рядом, фактически совместно. И норманны - это только часть русов. Аль Масуди: "«Что касается язычников в [хазарском] государстве, то среди них есть сакалиба и русы, которые живут на одном конце этого города [Итиля]. Они сжигают своих мертвецов вместе...
      Но при этом, не снимается вопрос о локализации родины русов на севере. Как наша ПВЛ локализует русов со скандинавами, так и более ранняя Сефер Иосейфон, написанная в Византии или Италии в конце 1Х -начале Х веке локализуют русов вместе с саксами и англами на севере "на Великом море"(это вполне коррелирует с сообщением ибн Якуби, говорящего, что русы атакуют пруссов на кораблях с запада). При этом, указывая и вторую Русь либо на реке Киве, либо Кире, которое "впадает в море Гурган"(Каспий), разночтения списков не позволяют точно локализовать место нахождение этой Руси.    
    И есть вопрос самоназвания скандинавов в финско-славянской передаче не снят. А поскольку все известные нам скандинавы/норманны, приходящие в ВЕ, назывались и принимали самоназвание "русы", и они были явно из разных племен Скандинавии, и это продолжалось более 100 лет, очевидно, что это самоназвание они принимали в ВЕ, какова бы ни была причина этого. Это аналитическая логика, опирающаяся и на археологию Ладоги. Тем более Николаев показал, что  часть послов Игоря относится к одному скандинавскому племени, а Рюрик, Олег и др. - к другому. А к каким относились русы в 830-х годах? Очевидно, что это были самые разные скандинавы. Но в ВЕ все они становились русами  в славянской огласовке. Был ли причиной тому Хазарский или гипотетический Русский каганат (взаимодействие/служба/наемничество, или даже организация собственной политии как минимум на западе и севере СМК в подражание Хазарии (к чему я склоняюсь, с  учетом высокой доли скандинавских гаплотипов  в этих районах и др., см. ранее),  - это уже другой вопрос, более низкого уровня. 
      Какие б группы не примыкали к русам, это не снимает того факта, что были какие то русы изначальные, локализация которых в Скандинавии бесспорна. Но и при этом, разница между разными группами скандинавов была не столь уж велика, чтоб усматривать между ними кардинальные этнические различия.  
  • Не хочу углубляться в дискуссию о "мифичности" евреев в Египте, но у меня давно создалось впечатление, что упомянутые Виталием Раевым израильские археологи скорее руководствуются своими антирелигиозными взглядами, подчас затмевающими им здравый смысл. Некоторые из них даже договорились  до утверждений об отсутствии царства Давида, и т. д. Однако в Асуане я сам видел и даже заснял на нильском острове Сихил на гранитном  блоке  надпись -  т. н. «Стелу  Голода». Там на этом острове много надписей различных фараонов - в связи с границей Египта - на одном из нильских порогов -она двигалась во времени.  И существует достаточно консенсусное мнение - что описанная история семилетнего голода была связана с библейской историей об Иосифе в книге Бытия, где также голод продолжается на протяжении семи лет. Можно также вспомнить про "канал Йосифа", древний канал, который соединяет Нил с озером Карун в оазисе Эль-Файюм Египта. Он был построен как раз для защиты от засухи. Или Иерихон, где слои разрушений бронзового века от вторжений древних евреев  лежат просто ниже. Это убедительно показал египтолог Дэвид Рол.  И там я тоже  был, "мед-пиво пил", и нас араб туда возил... :) И рассматривал колоссальные слои Иерихона, и его первую башню...  А в Иерусалиме нас водил вокруг раскопок города Давида один из раскапывавших его археологов...Поэтому антирелигиозные мотивации так же мешают историкам и археологам. (Вытеснение, вплоть до отрицания, по Зигмунду Фрейду)
  • ..................................................... Если археологи нашли «домики мертвых», похожие на избушку из сказок, то это не значит, что «Бабу-Ягу» и «Иванушку» надо объявлять историческими персонажами…. Поэтому историческая наука не вправе оперировать мифами или фантазиями как таковыми (в отличие от религиоведения или культурологии) — в Ваших же примерах переплетаются и «нематериализованные» патриархи, и легенды, и Ж.Верн - и все в одной куче с историей.     - Наука занимается познанием. Если вы «свою» историческую науку ограничиваете какими-то флажками и надуманными вами правилами, то пожалуйста играйтесь. Мне ваши «правила» не интересны, мне важен результат, суть, а не форма. Я считаю вправе «выуживать» любую информацию, касающуюся предмета исследования, хоть в частушках (если в них окажется хоть крупица информации). Вы сгребли плевела в кучу и чахнете над ними словно это мешок с золотыми дукатами. Надо сопоставлять, проводить аналогии, находить сходства и различия. Для меня это информация, источник – «домики мертвых» и исторический материал, проявивший себя в сказке про Бабу-Ягу. Вообще то так все умные исследователи делают. А вы не знали? И зачем ученые всякие сказки о Гильгамеше изучают. Вы вообще серьезно или шутите? историческая наука не вправе оперировать мифами или фантазиями как таковыми Историю изучать будем только по амбарным книгам? Изучайте. Если я вам начну подборку делать по научным исследованиям, основанным на «мифах» и «фантазиях» я поседею, а вы к тому времени начнете пить Биотредин.     в Ваших же примерах переплетаются и «нематериализованные» патриархи, и легенды, и Ж.Верн - и все в одной куче с историей.     - Вам знакомы материализованные патриархи? Те, что внесены в пенсионные списки ПФ? Относительно источников-историков – Ветхого Завета и т.д. Вы смысловую нить обсуждения удерживаете? Она была в следующем: вы как бы утверждаете, что ваши ученые-историки не должны и не используют всевозможные легендарные и мифические (с их точки зрения) источники, я утверждал, могут, должны и используют. При этом, естественно, должны относиться к ним критически (не предлагаю делать учебник). При этом доказываю свой тезис.<<<Только не был уверен, что при обсуждении исторических вопросов будете обращаться к легендарным персонажам    - А какие источники того времени не «легендарны»? Многое «легендарное» переходит в разряд «реального». Немало исследователей считают Ветхий Завет вполне источником.   Богословы?... >> Далее, «рассказываю» какие «богословы» используют Ветхий Завет в качестве источника. Весь Ветхий Завет (в объеме), не отдельные буквы и слова из него. Критика – тема отдельная, большая и важная. При том, что я очень серьезно отношусь к критике Ветхого Завета, как и других источников. Но не нахожу ее доказанной. Полагаю, истина посередине. Потому что в подобных источниках серьезно преувеличивается роль, значение, размеры, объемы, факты, описывающие явления, события, персонажей и т.д. Но вот стоит ли отрицать и отказываться от этих «явлений»? Нет. Миллионные армии, огромные города в изумрудах, мегаполис Бирка, великая Троя… Это же образы. Действует принцип - «три магнитофона, три пиджака импортных…». За сто, тысячу лет «три пиджака» превращаются в триста три, обрастают легендами, явно не из разряда самокритики. Нужно искать «огонь», «искру» в клубах дыма. Вообще это естественно. Историю пишут не просто победители, ее пишут выжившие. Пишут или сочиняют.    Израиль полностью отсутствует – и как потенциальный враг Египта, и как друг, и как подчиненный народ…    - Очень большая и серьезная тема. Не уверен, что готов ее затронуть. Сами не верите в существование древнего еврейского царства? Дело в том, что евреи так часто отпадали от монетеизма (проще сказать, когда не отпадали), что археологу трудно его найти. Вы то можете доказать, что евреи не были в рабстве в Египте?   Из полной цитаты видно, что автор не имеет доверия к библейскому источнику, а переосмысливает его критически    - Это понятно ). Кто ж поверит, что Самсон ослиной челюстью всех филистимлян перебил. Хотя кто-то же верит, что Рембо из автомата нашу дивизию положил. Интерпретации. Исследователь знает, что от него, как от ученого, ждут научных интерпретаций, осмысления увиденного, прочитанного, придание неких иных, символических форм, а не просто констатация текста. Это его работа. Поэтому возникают «гордые буревестники», «жирные пингвины в утесах» (как символы), которые что-там символизирует и т.д. Иногда забавляет, как в своих работах, некоторые действительно серьезные археологи «видят» в нацарапанной «уточке» некие высокие знаки, символически уходящие … в такие фантазии, иногда описанные на нескольких страницах.    Итак, чем же Вы подтвердили историчность Иосифа и египетского рабства?? Ничем.    - Ровно тем же, чем вы подтвердили норманство Рюрика. В этничности Иосифа хотя бы не приходится сомневаться. И как это должно подтверждаться. Как должны фиксироваться в летописях рабы? Как герои, совершившие подвиги? С чего вдруг они как-то вообще должны выделяться? Как бы – у меня такие рабы, что этим стоит похвастаться и увековечить в камне?    Стела Мернептаха ссылается на Израиль, как на группу людей, всегда проживающую в Ханаане.   - «Ссылается на Израиль». По-вашему евреи выдумали свое рабство? А виноваты египтяне, что не увековечили рабство евреев в Египте? Не высекли в камне столь знаменательное событие. Вполне возможно, что роль Израильского царства преувеличена. 12 судей это очевидные вожди племен, которых было множество. Как это должно было найти свое отражение? А для евреев, небольшого объединения племен все эти события были их историей, которую они естественно, приукрасили и преувеличили. Вы Ветхий Завет читали? Там собственно о империи и не говорится, а с учетом преувеличений все прозаичнее и недолговечно. Но смысл врать про «египетское рабство»? Выдумывать. Критически нужно относиться ко всему. И к текстам, и к материальным свидетельствам текстов.    басни и патетика вместо контраргументов))    - У меня мнение диаметрально противоположное («портянки» буклетного содержания из «энциклопедий», не несущие смысловой нагрузки, это «аргументы» и «контраргументы»?), но я уже привык к болтовне и отрицанию норманистов. На словах и я подковы гну и разгибаю, да так что они ломаются в «точке деформации». Потому и предлагаю болтовню закончить и перейти к реальным научным исследованиям и фактам. Предоставляю вам возможность вбить меня в землю, сравнять с землей и распылить аргументами и фактами. Но прежде чем вы смешаете меня с грязью ответьте на пару важных вопросов и разъясните для моего понимания темы.    Итак, статья по Сигтуне. 1) Что в статьях генографов определяет метод D-statisticsи для чего он, а также что означает параметр Z. 2) Для чего используется метод f-3 statistics и его результаты, а также графики PCA?
  • Уважаемый Аксель! "1) В том то и дело, что в истории и этнографии математика практически не работает. Исторический процесс подвержен влияниям столь непредсказуемых факторов, начиная от природных бедствий, вплоть до психологических настроений правителей и масс, которые просто не поддаются математическому учету. " Смотря какая математика: нелинейные процессы моделируются в рамках синергетики. Для историчеких процессов строятся специальные модели. А здесь речь идет просто о равновероятности проявления самоназвания одних и тех же скандинавских племен на Западе и Юго-Востоке. И мы видим, что название народа рос даже к франкам  все равно приходит через Византию. То есть название рус/рос на протяжении более 100 лет упорно привязано только к юго-восточному географическому сектору относительно Скандинавии.  2) Арабы, например, указывают, что русы и славяне служат хазарскому кагану, и живут у него в Итиле рядом, фактически совместно. И норманны - это только часть русов. Аль Масуди:
    "«Что касается язычников в [хазарском] государстве, то среди них есть сакалиба и русы, которые живут на одном конце этого города [Итиля]. Они сжигают своих мертвецов вместе с их конями [букв.: животными], утварью и украшениями. Когда умирает мужчина, его жену заживо сжигают вместе с ним, но если умирает женщина, то мужа не сжигают. Если кто-нибудь умирает холостым, его женят посмертно, и женщины горячо желают быть сожжёнными, чтобы с душами мужей войти в рай […] Русы и саклабы, которые, как мы уже говорили, язычники, [также] служат в войске царя [хазар] и являются его слугами.[…]  Русы — громадное племя; они не подчиняются никакому царю и никакому закону. […]  Русы состоят из многочисленных племён разного рода. Среди них находятся ал-лудзгана, которые наиболее многочисленны и с торговыми целями постоянно посещают страны АндалусРимКонстантинополь и страну хазар
    И есть вопрос самоназвания скандинавов в финско-славянской передаче не снят. А поскольку все известные нам скандинавы/норманны, приходящие в ВЕ, назывались и принимали самоназвание "русы", и они были явно из разных племен Скандинавии, и это продолжалось более 100 лет, очевидно, что это самоназвание они принимали в ВЕ, какова бы ни была причина этого. Это аналитическая логика, опирающаяся и на археологию Ладоги. Тем более Николаев показал, что  часть послов Игоря относится к одному скандинавскому племени, а Рюрик, Олег и др. - к другому. А к каким относились русы в 830-х годах? Очевидно, что это были самые разные скандинавы. Но в ВЕ все они становились русами  в славянской огласовке. Был ли причиной тому Хазарский или гипотетический Русский каганат (взаимодействие/служба/наемничество, или даже организация собственной политии как минимум на западе и севере СМК в подражание Хазарии (к чему я склоняюсь, с  учетом высокой доли скандинавских гаплотипов  в этих районах и др., см. ранее),  - это уже другой вопрос, более низкого уровня.  3) Ну а потом, послы Хакана/кагана - властителя народа "гребцов" - roþ/ruþ  - это "сильнее, чем  Фауст Гете" :) . А почему — не народа «купцов», «торговцев», «путешественников», или «горшечников»? Социальная или профессиональная страта - это не народ с его историческим/тотемическим самоназванием. А вот собственно скандинавских виков/викингов в ВЕ ни одного не наблюдается. 4) А вот река Труверша, Холмский район, Новгородская область, с кельтоподобным корнем (трувер) имеется. И здесь можно вспомнить некоторые кельтские, да и иранские этимологии Кузьмина...
  • Уважаемый Александр! 1) В том то и дело, что в истории и этнографии математика практически не работает. Исторический процесс подвержен влияниям столь непредсказуемых факторов, начиная от природных бедствий, вплоть до психологических настроений правителей и масс, которые просто не поддаются математическому учету.  2) На западе практически не знали других племен скандинавов, кроме данов, и изредка упоминаемых свеев. Всех совокупно называли норманнами. Не знали гётов, альвов, раумов(раумариков), хёрдов, агдирцев, мориров и пр. Уже то, что к Людовику заявились какие то росы, было большим везением.
    А поскольку речь идет о самоназвании, то соотношение вероятностей приблизительно 0,9 к 0,1, что их самоназвание должно проявиться на Западе или Балтике у их же соплеменников. Но его нигде нет.
      А почему там не появились раумы, хёрды, агдирцы? При этом, не так уж и не упоминаются они в западных источниках. А что это за датская рус упоминается в поэме Эрмонда Черного, аккурат современника Людовика Благочестивого?   Munera ferre iubet, donat quoque munere sacrum,    Qualia Denorum rus  quoque  habere valet.  Monumenta Germaniae Historica. SS 2. стр 504.                      Что за топоним Rus-regis или Rus-regium многократно упоминается в датских и северогерманских хрониках? Вот к примеру, Eodem anno bona de Guholm ad Rus-regis translata sunt die Sancti Magni... Conventus venit de Aurea insula  ad Rus-regium. (Monumenta Germaniae Historica. SS 16. стр 405 и 410) Не так то все и просто))
    3) "И с какой стати скандинавы разотождествились с родным roþ/ruþ в пользу "русов""
    А в честь чего они разотождствились? Это фонетическая адаптация. Что латинский писарь записал в виде Rus-regium? датское Ryth-clastaer(в ряде вариантов датских документов Rydh claster, Rytha-сloster и др), что в передаче с использованием þ  и выглядело бы Ryþ-clastaer : Ruþ-clastaer - стародатские(11-13 вв) u и y практически не различались, да и сейчас в основном отличаются только чтением в начале слова и перед гласными(u передает наше о, а y звук ё). . Латинский писарь преспокойно передал скандинавское þ буквой s, при этом, точно восприняв y в качестве латинского u. Скандинавы благополучно навязали свое название подчиненным племенам. Со временем скандинавы славянизировались, а название и имена, вроде Олег, Ольга, Игорь, благополучно используются по сей день. Точно так же франки растворились в романизированных галлах, оставив название "французы" и имена - Луи(Хлодвиг), Шарль(Карл) Брижит и др..  4) Мифология про народ ерос  прекрасно объяснена Петрухиным, о чем я привел целую главу выше. То, что не было никакого кагана росов у послов свеев я тоже писал выше, текстология употребления терминов обозначения имен собственных в Бертинских ясно показывает. что речь шла об имени Хакан. а не о титуле. Тем более, случаев употребления формы chacanus для обозначения каганов в франкских хрониках нет.  Касаемо немцев, а ведь как знать. Константин писал об отдельном племени немедзи, соседствующим с баварами))
  • Приветствую, Аксель! "Таким образом, даже на этом небольшом примере, видно, что как раз привязки - "а вот тут их называли так, а тут  называли по другому, значит это не одни и те же" не работает. Это не доказательство, а софизм." Да нет, это не софизм, а почти чистая математика - точнее - теория вероятности. Смотрите: а) У нас более 90% скандинавов шастают по побережьям всей Западной Европы,  а в Ладогу и Западную Двину  забредает самая малость - тут не особо чего возьмешь по сравнению с богатой Европой (это практически шведский стол для викингов :) ). б) А поскольку речь идет о самоназвании, то соотношение вероятностей приблизительно 0,9 к 0,1, что их самоназвание должно проявиться на Западе или Балтике у их же соплеменников. Но его нигде нет. в) Они называются "русами" арабами и "росами" греками, и называют себя так как минимум с 830-х  годов. А сколько времени должно было пройти, чтобы скандинавское самоназвание roþ/ruþ (в теории - как "идеальный кандидат для производства термина "Русь")породило финское ruotsi, а далее - было воспринято славянами, а далее - уже стало (ого!) самоназванием самих скандинавов? И с какой стати скандинавы разотождествились с родным roþ/ruþ в пользу "русов"? г) А это возможно только в условиях симбиоза/асиммиляции/наемной службы  в ВЕ. А богатство ВЕ - топонимов рус/рос и упоминаний  и про народ Hros, и прочих опять-таки дает высокую вероятность ирано/славяно/балтского происхождения этого названия - - по меньшей мере - наложения на славянскую огласовку roþ/ruþ - ruotsi. И ведь это послы короля/кагана народа "Рос" так  представлялись еще в 839 г, и через 40-60 лет дружина Олега носила то же самоназвание "русы". То есть не их просто так назвали извне, как, например, немцев, кои себя, естественно, немцами никогда не считали и не считают. И еще раз - с 839 г. никакие росы, в отличие от свеонов, в Европе были неизвестны. Что говорит о том, что послы-свеоны таки служили своему королю/кагану, властителю народа Рос (в славянской огласовке!), и скандинавы приняли это название для себя, и оно было транслировано в дружину и элиту ДР, начиная с времен Олега.
  • Приветствую, Александр!     1)  
    Я уже писал ранее, и Виталий Раев согласился с этим, что вопрос происхождения названия "русы" методологически следует разделить со скандинавским вопросом. Тем более, что об этимологии этого слова можно спорить до посинения, как это и происходит уже 260 лет. :)
        Спорить можно много о чем, но надо всегда исходить из всего одного фактора, лингвистически непротиворечивого построения, не требующего массы допущений.     2)
     Но в исследовании возможного региона происхождения формы "рус", "рос",  я хочу еще раз обратить внимание на общенаучную системную методологию. Норманны ходили на запад, юг и восток из Скандинавии. На Западе и Южной Балтике они известны как норманны или викинги. Но эти регионы и их хроники никаких скандинавов  roþ, ruþ, росов, русов,  и т. д. просто-напросто не знают.  А ведь в походы в эти регионы ходило намного больше скандинавов, чем на Юго-Восток. То есть это даже не равновероятность, а преобладание в юго-западном европейском географическом секторе, к тому же занимающем на карте две трети относительно Скандинавии. Методология и научная логика запрещают такую географическую избирательность проявления самоназвания , да еще на протяжении 100 лет. Иначе получится, что только те скандинавы, которые собрались на Ладогу, самоназывались иначе, чем их соплеменники, идущие на в других направлениях, что есть абсурдно. Это как теорема в математике.  И приведением к противоречию/неправдоподобию/абсурду эта теорема - именно о юго-восточном - ВЕ регионе происхождения слова "рус" - доказана.
          А вот такая постановка вопросе не только неправильна и внутренне противоречива. Мало ль как и кто кого называл, тем более во времена многочисленных племенных наименований. Вот немцы. Мы их зовем немцами, хотя ранее всего это называние встречается у Константина в форме Немедзи, как название племени, живущего рядом с баварами, французы, испанцы, португальцы - их же называют аллеманами, англичане, ирландцы, румыны, болгары и греки - германами, итальянцы тедесками, норвежцы и шведы тискарами, финны и эстонцы сакслезами. В окружении немцев, по их названиям полная неразбериха. При этом, кое-как выстраиваются географические привязки. Запад и юго-запад Европы - аллеманы, север - тискары, северо-восток - саксы, восток - немцы. Название германы встречающееся в разных местах, объясняется римско-византийской традицией, равно повлиявшей, как на западе на британцев, так и на востоке - на балканские народы.Еще выше мы вспоминали про названия осетин, совершенно по разному называющиеся у нахо-дагестанцев, у грузин, у адыгов, у балкарцев. Таким образом, даже на этом небольшом примере, видно, что как раз привязки - "а вот тут их называли так, а тут  называли по другому, значит это не одни и те же" не работает. Это не доказательство, а софизм.    3) Ниоткуда не следует, что у греков или арабов были именно славянские огласовки. Назаренко довольно лихо натянул "сову на глобус", пытаясь вывести греческую омегу из славянского "ук" при этом, абсолютно произвольно допуская, что в славянских монофтонгизация -оу- произошла ранее  850 года, не представляя тому никаких доказательств, а очевидно и не помня, что балканские и моравские "кирилло-мефодиевские" документы, появившиеся именно после 850 года во всю употребляют -оу-, а не -у-. Так же, он совершенно произвольно допустил, что rhos Пруденция, это список с греческого, что противоречит тексту источника, говорящего, что послы допрашивались, и данные были получены напрямую от них самих.   Мне очень интересно, где находят иранцев в Причерноморье в IХ веке? СМК лесо-степного(аланского) варианта располагалась далеко от моря   http://annales.info/hazar/small/albegova5.jpg       4) Ну так, БГ у нас относят к практически идеальным картам. При этом, не задумываясь, что хазарам может куда более соответствовать Chozirozi(32). И это еще при том, что нельзя не отметить, что Caziri  прописано в манускрипте постфактум, темными чернилами (кроме буквы С)   https://i1.wp.com/www.jassa.org/wp-content/uploads/2015/03/bavaraiavierasta.jpeg     И неизвестно, правильно ли человек, вносивший исправления, воспроизвел слово, которое там стояло изначально.Касаемо русов Ruzzi, то не сложно отметить из текста манускрипта, см фотокопию выше, что они стоят в следующей части  текста после Брузов(Пруссов),  Vuizunbeire и Cozari, рядом с Форсдеренами(Forsderen, вне сомнения германское название), Людиками(Liudi, идентифицируются с народом лууд-аана Фадлана и карелами-людиками), Фрезиты(Fresiti - наиболее вероятная идентификация с фризами) и др. Т.е это явный круг северных народов. Немец И. Херрман отвергает версию Назаренко, о том, что Ruzzi  это результат верхненемецких адаптаций, указывая на прямое англосаксонское влияние(Херман И. Ruzzi, Forsderen Liudi, Fresiti. К вопросу об исторических и этнографических основах «Баварского Географа* (первая половина IX в.) // Древности славян и Руси. М., 1988. - примечание 16 ).     Критика скандинаво-финской версии хороша, но только при условии, если можно выдвинуть что-то взамен. Как говорит наш "дорогой шеф" - "критиковать легко, но надо предлагать", а ничего, хоть близко способное заменить скандинаво-финскую гипотезу и близко нет. Скандинавское roþ/ruþ, породившее финское ruotsi, относящееся, прежде всего, к шведам, идеальный кандидат для производства термина "Русь". Пока никакого другого кандидата на эту роль, способного хоть как то непротиворечиво  объяснить происхождение термина, нет.
  • Уважаемый Аксель! " Хотя с германо-скандинавскими перебоями, которые выводит Назаренко, и с индентификацией Ruzara, еще как много вопросов. Кроме того, Назаренко совершенно игнорирует эволюцию собственно скандинавских форм, которые, как показывал Нореен эволюциоировали довольно сильно. Наличие перебоя roþ>ruþ на собственно восточноскандинавском пространстве Назаренко даже не рассматривает, хотя доказательств такой эволюции Норееном показано предостаточно." 1) Я уже писал ранее, и Виталий Раев согласился с этим, что вопрос происхождения названия "русы" методологически следует разделить со скандинавским вопросом. Тем более, что об этимологии этого слова можно спорить до посинения, как это и происходит уже 260 лет. :) 2) Но в исследовании возможного региона происхождения формы "рус", "рос",  я хочу еще раз обратить внимание на общенаучную системную методологию. Норманны ходили на запад, юг и восток из Скандинавии. На Западе и Южной Балтике они известны как норманны или викинги. Но эти регионы и их хроники никаких скандинавов  roþ, ruþ, росов, русов,  и т. д. просто-напросто не знаютА ведь в походы в эти регионы ходило намного больше скандинавов, чем на Юго-Восток. То есть это даже не равновероятность, а преобладание в юго-западном европейском географическом секторе, к тому же занимающем на карте две трети относительно Скандинавии. Методология и научная логика запрещают такую географическую избирательность проявления самоназвания , да еще на протяжении 100 лет. Иначе получится, что только те скандинавы, которые собрались на Ладогу, самоназывались иначе, чем их соплеменники, идущие на в других направлениях, что есть абсурдно. Это как теорема в математике.  И приведением к противоречию/неправдоподобию/абсурду эта теорема - именно о юго-восточном - ВЕ регионе происхождения слова "рус" - доказана. 3) Следующий вопрос - каково возможное происхождение этого слова в ВЕ? Здесь есть целый ряд вариантов - балтский, иранский, славянский. С учетом ряда известий о причерноморских индоиранских народах, а также иранских племен СМК - предпочтительным вариантом представляется именно этот, с с последующим славянским заимствованием и асиммиляцией. (Хотя, конечно, и балтский - тоже и.е. - и со сходными корнями тоже вполне подходит). Во всяком случае, уже во второй четверти 9-го века арабы, а за ними и византийцы используют этот термин именно в славянской огласовке. Но никаких викингов и их виков ни они, ни славянские, ДР - летописи просто не знают. (Другое дело, как сами асиммилирующиеся в ВЕ-среде скандинавы приняли это самоназвание - вот здесь могло сказаться на легкости принятия некое созвучие с их термином для гребцов, но не наоборот (см. п. 2)!) 4) "они же ruzzi, локализуемых в ВЕ рядом со славянами и хазарами " "Вообще-то рядом с хазарами у БГ даже  пруссы, ))" Если учитывать "точность" средневековых и весьма небольших карт, мы понимаем, что все пропорции и соотношения там весьма приблизительны, и видимо был некий известный авторам и читателям принцип составления и чтения легенды к карте. Но мы его пока не знаем. Однако, если посмотреть на карту ВЕ даже с экрана компьютера, то довольно рядом визуально будут и пруссы, и  хазары. С  ruzzi и славянскими племенами в придачу. :) . То есть это еще и вопрос масштаба рассмотрения и описания.  
  • Ув. Андрей, продолжу. 5) Теперь разберем статью «Genomic and Strontium … in a Viking Age Town» о средневековой Сигтуне (Средняя Швеция). 1. Исходная историческая информация: Характеризуя распространение викингов, авторы отмечают: Процесс урбанизации в Скандинавии начинается с того, что прото-города викингов Бирка, Рибе, Хедебю, Каупанг стали специализироваться на торговле и занятиях ремеслом … Благодаря созданной в северо-восточной Европе маршрутной сети, товары, богатство и люди стали перемещаться на большие расстояния и возникли первые постоянные городские поселения, включая Киев, Шлезвиг, Йорк, Лунд и Сигтуну. Они стали важными коммерческими и религиозными центрами, а также начали играть значительную роль в местной и глобальной политике.» «Раннее Средневековье было выделено как период высокой мобильности, и экспансия викингов составляла важную его часть... Мобильность викингов, по сути, - один из главных факторов, определивших демографический ландшафт современной Европы». «Результаты наших исследований раскрывают социальную систему, лежавшую в основе процессов урбанизации норманнского мира». Пока про норманнов очевидности —  о экспансии викингов в Северной и Восточной Европе. Далее: «Город, основанный, как считается, королевской властью, создавался как формальный административный центр и являлся важным координирующим пунктом христианизации...» «Материальная культура в Сигтуне указывает, что город имел интенсивные международные контакты и в нем размещалось несколько кладбищ с христианскими атрибутами» «Основываясь на анализе … (керамики), можно полагать, что некоторые женщины-гончары Сигтуны выросли на Руси в Новгороде. К тому же исторические источники упоминают и о брачной женской мобильности, связанной прежде всего с выходцами из русской или западнославянской элиты. Мужская мобильность, также известная по историческим источникам, зачастую связана с прибытием в город священников».   Поясню. Конец 10-12вв., которыми датированы исследованные останки, - время функционирования Сигтуны как центра королевской власти. Шведские короли заключали династические браки, в частности, с правителями славянских государств: Олаф Шетконунг был женат на дочери ободритского князя, Сверкер — на дочери польского князя, дочь Олафа Ш. выдана замуж за Ярослава Мудрого, а дочь Инге Старшего за сына Владимира Мономаха. Шведские варяги участвовали в жизни Древней Руси — так, отец короля Стенкиля Рогволд был посадником в Ладоге. Сигтуна служила главным портом страны и центром торговли с Новгородом (Новгородщиной), Финляндией, Карелией, Эстонией, Ливонией. Известно, что новгородские купцы некоторое время проживали в Сигтуне. В столице располагалась долгое время резиденция епископа (сама Швеция относилась к диоцезу ГБА), соответственно сюда прибывали католические миссионеры. Надо полагать, город принимал и зарубежных дипломатов. Вот такой «интернационал» в те времена собирала у себя Сигтуна. В этом смысле она ничем не отличалась от других столиц и центров международной торговли. Таковы общеисторические сведения о городе.     2. Результаты проведенного анализа: а) По останкам 31 исследованного индивида была определена «изотопная подпись» стронция. Выявлено, что до 55% (17 из 31) населения Сигтуны могло иметь неместное происхождение (за пределами города), причем среди мужчин таковых - 44%, среди женщин — 70%. По факту,город притягивал население не только близлежащих регионов (восток Средней Швеции), но, вероятно, и отдаленных. Полученные значения близки к тому, что наблюдалось, например, на Готланде, а также и в некоторых частях южной Швеции. Но точно определить место нахождения невозможно. Вероятно, основные районы поиска - на юге и даже за пределами Скандинавии.   В этом отношении город напоминал современные мегаполисы, в которые съезжались как из соседних регионов, так из других регионов норманнского мира, что не сильно удивляет в свете исторических данных о мобильности викингов. Полиэтничний характер поселения (см.выше) также находит свое подтверждение. Однако в этой части анализа более точных локализаций не получено.   б) По 16 индивидам ученым удалось сразу и определить соотношение изотопов стронция и провести анализ генома. Что смогли выяснить: 6 — «сигтунцы», по генетике и происхождению (месту взросления), среди них 2 захоронены при церкви (1м и 1ж), 2 - в Нуннане на кладбище «для бедных»; 4 - иммигранты, находятся в пределах или близко к генетической вариации норвежцев - 1ж при церкви, 1 — на кладбище «для бедных»; Итак, 10 — явные скандинавы. 2 — мужчины - выросли в Сигтуне, но по генетике попадают в пул, который может соотноситься как с норвежцами, так и украинцами. Имеются еще данные полногеномного исследования — график PCA анализа мтДНК, согласно которым один из них тяготеет к украинско-венгерским выборкам (похоронен на кладбище «для бедных»), 1 — к норманнским — положен при церкви; 4 — иммигранты не-норманны: согласно PCA-графику 2ж — ближе к современным литовцам, 1м — скорее всего, из ЦЕ или ВЕ, 1ж — с «украинской» выборкой (она захоронена при церкви). В конечном итоге, вероятно: 11 из 16 «норманны», 2ж - «литовцы», 2 (м+ж) - «украинцы» и 1м — славянин или кто-то еще из Ц/ВЕ. В т.ч. по христианскому кладбищу (где похоронены индивиды хорошо питавшиеся): 4 «норманна» (2м+2ж), 1 «украинка». Пестрый состав, при этом элита все же скандинавская, за исключением славянки, возможно, выданной замуж за заморского «аристократа».   в) И результаты по гаплогруппам (е8): «Мы обнаружили гаплогруппу R1b у трех из восьми человек мужского пола, для которых стало возможным определение гаплогруппы. R1b — одна из наиболее распространенных гаплогрупп в Европе и ранее была отмечена как одна из наиболее распространенных гаплогрупп в Скандинавиии Северной Европе. Еще три индивида были отнесены к гаплогруппе I*. Причем по двум возможно дополнительное уточнение до гаплогруппы I1 * - основного в Скандинавии компонента г/г I, в то время как один мужчина был отнесен к редкой гаплогруппе I2a2, ранее идентифицированной среди скандинавских охотников-собирателей [отсылка к работе Origins and Genetic Legacy of Neolithic Farmers and Hunter-Gatherers in Europe, 2012]. Другой человек, похороненный поблизости, был носителем другой широко распространенной европейской гаплогруппы G2a2. Наконец, человек 84001 был вероятным носителем N1a1a, гаплогруппа связана с Восточно-Балтийским регионом».   Теперь сравним эти выводы авторов с Вашими комментами: Ваше >>> Праславянами я считаю в основном носителей двух гаплогрупп I2 и R1a1 … Причем ранним праславянам в приоритете ставлю гаплогруппу I2a2 ... Так вот, один из генетических славянских образцов в Сигтуне I2a2. Похоронен на кладбище церкви Св. Гертруды (центральной, «королевской»). Как видим, авторы упоминают данную гаплогруппу в связке с местным ископаемым вариантом, который был обнаружен у шведских охотников и собирателей с датировкой 3000 г. до н.э. (согласно статье 2012г.). Касательно церкви Св.Гертруды у авторов сказано: «В 1993 году рядом с южной церковной стеной было обнаружено захоронение епископа с посохом. Погребение, вероятно, восходит к началу 12 века. На церковном дворе найдены остатки купели из песчаника исключительного качества того же периода. Эти факторы подразумевают высокий социальный статус церкви - то, что она была главной церковью архиепископстваВаше >>> А единственный (причем не только в Сигтуне, кроме готов) образец с Y-гаплогруппой I1a1, похороненный на кладбище Нуннан (которые когда были еще живые потребляли меньше белков), генетически ближе финнам. Больше людей с I1 в Сигтуне НЕТ! Из цитаты видно, что авторы все же предполагают наличие среди исследованных носителей I1 и обращают внимание на их широкую представленность в Скандинавии. Дополню касательно R1b — ископаемые образцы конца 3, 2 и 1 тыс. до н.э. были ранее обнаружены учеными на территории современной Швеции и Дании. С учетом исторических сведений о Сигтуне (см.п.1) каких-то неожиданных результатов исследование не принесло, за исключением несколько превысившей ожидания миграции внутри норманнского мира.   3. Теперь смотрим Ваши выводы из всех этих данных: >>> ... норманны, у которых государства то и не было, пока те же славяне не приплыли и государство шведам не помогли создать. Не наоборот. Кроме того, что население столицы и международного торгового узла было полиэтничным, но в основном норманнским и с такой же элитой — из статьи не следует. Генетика иллюстрирует и без того известные вещи о присутствии в Сигтуне представителей, скорее всего, торгово-ремесленных сословий из Восточной Балтии и славянских земель, а также матримониальные связи со славянской элитой. Сравнивая процессы становления государственности на Руси и Швеции, по большому счету, можно отметить лишь особенности, связанные с темпами интеграции: в Швеции она началась раньше, но в улье викингов с постоянными разборками между конунгами носила особенно неустойчивый характер. Во 2-й половине 10в. объединение Руси (племен) в основных ее границах, пожалуй, состоялось и относительно успешно проведенная всеобщая христианизация ускорила консолидацию населения и земель. В Швеции первая попытка христианизации была предпринята во 2-й четверти 9в., но дело серьезно застопорилось. Новый этап христианизации начался примерно с утверждением Сигтуны в качестве столицы, но в отличие от Руси христианство встретило серьезнейшее сопротивление и стало даже фактором дезинтеграции. Преодоление которого заняло гораздо дольше времени. Каким же образом при этом славяне помогли создать государство шведам — поставкой невест в порядке династического взаимообмена соответственно общеевропейской традиции, поставками товаров древнерусской номенклатуры или лепкой горшков? Христианство в Швеции и то было внедрено по римскому образцу, католическими миссионерами. >>> Надеюсь вы определите эти смысловые нагрузки (они же обозначены в начале комментария) и сделаете правильные выводы, которые помогут вам понять почему я на научных основаниях могу предполагать «участие» славян в государствообразовании Швеции. В отличие от фантазий, домыслов и мнений норманистов это реальный аргумент. Надеюсь, Вы понимаете - то, что постоянно приписываете норманистам, пока что наглядно демонстрируете сами.   6) О египетском плене >>> Но и выдумкой ее не назовешь... Задача историка (в т.ч.) — материализация легенд, мифов и прочих летописей и сказаний. Придание им научных форм и обоснований. Если археологи нашли «домики мертвых», похожие на избушку из сказок, то это не значит, что «Бабу-Ягу» и «Иванушку» надо объявлять историческими персонажами. Поскольку в мифологическом повествовании нераздельно переплетаются правда и вымысел, оно не может рассматриваться в качестве достоверного исторического источника, что не исключает подтверждения историчности тех или иных прообразов и элементов. Любой вымысел в той или иной мере опирается на действительность, что не меняет его существа. Сюжет мифа разворачивается не в реальности, а в «священном пространстве» (М.Элиаде), которое выполняет (в т.ч.) функции воспитания и социального контроля. Поэтому историческая наука не вправе оперировать мифами или фантазиями как таковыми (в отличие от религиоведения или культурологии) — в Ваших же примерах переплетаются и «нематериализованные» патриархи, и легенды, и Ж.Верн - и все в одной куче с историей. >>> Критику Библии я знаю. Если бы Вы ее знали, не стали бы обращаться к наиболее мифологическим и сомнительным частям ВЗ.   Мое <<< Опять отсылка к сомнительным, не подтвержденным историками событиям (египетское рабство).. Ваше >>> У вас странное представление об истории и историках (какое-то уж совсем свое). Вот что пишут историки в учебнике «История Древнего Востока» под ред. В.И. Кузищина (М. 1999): “... Другая группа израильтян еще раньше осела в Египте, но в кон. 13 в. покинула эту страну и поселилась на Синае, что отразилось в древнееврейском предании об Исходе из Египта».   И где же здесь Вы увидели упоминание о рабстве? Присочинили? Более того, в учебнике рассказ о «другой группе израильтян» упомянут лишь в связи с соответствующим библейским преданием. В отношении которого скептицизм академической науки зашкаливает. Археолог ак. И.Финкельштейн: «Однако в обильных египетских источниках, относящихся в основном ко времени Нового Царства и 13 веку до н.э., в частности, нет никаких ссылок на израильтян, нет даже ни одного намека. Нам известны только кочевые группы из Эдома, которые входили в Египет из пустыни. Стела Мернептаха ссылается на Израиль, как на группу людей, всегда проживающую в Ханаане. Но у нас нет ни одной нити, ни даже одного слова о древних израильтянах в Египте – ни в монументальных надписях на стенах храмов, ни в надписях в гробницах, ни в манускриптах. Израиль полностью отсутствует – и как потенциальный враг Египта, и как друг, и как подчиненный народ. В Египте попросту не существует таких находок, которые могли бы непосредственно ассоциироваться с отдельной иностранной этнической группой (в отличие от сосредоточения работников–переселенцев из многих мест), живущей на отдельной территории восточной дельты, как следует из библейского рассказа о сынах Израиля, проживающих совместно на земле Гессем» (И.Финкельштейн,Н.-А.Зилберман. Раскопанная Библия). Вплоть до категоричных заявлений: Проф.археологии З.Херцог: «израильтяне никогда не были в Египте, не странствовали по пустыне, не завоёвывали страну в ходе военной кампании и не стали предком 12 колен израилевых. ... И неприятным шоком для многих окажется то, что Бог Израиля, Иегова, имел супругу женского пола, и что ранняя израильская религия приняла монотеизм лишь на закате монархии, а вовсе не на горе Синай». Археолог У.Девер отказался рассматривать историчность египетского рабства и исхода, даже назвав соответствующие поиски «бесплодным занятием». (Dever W. Who Were the Early Israelites and Where Did They Come From?).   >>> Но может современные учебники врут. Посмотрим в учебнике В.И. Авдиева «История Древнего Востока» (1953 г.) Что ж, давайте смотреть. Вырезанный Вами фрагмент текста: «Библейские легенды сохранили поздние воспоминания о завоевании Палестины древнееврейскими племенами… например, Самсон, имя которого (Шимшон – «Солнечный муж») указывает на существование древнего культа солнца (Шемеш) в Палестине…» А вот полный текст Авдиева: «В древних сказаниях о завоевании Палестины сохранились остатки героического эпоса, в котором ярко изображены легендарные фигуры героев, как, например, Самсона, имя которого (Шимшон — «Солнечный муж») указывает на существование древнего культа солнца (Шемеш) в Палестине. Возникали мифические сказания о древних героях, которые живо напоминают образ вавилонского героя Гильгамеша. Весьма возможно, что эти легенды восходят к некоторым историческим фактам, связанным с борьбой древних евреев за овладение Палестиной. Однако все эти библейские сказания облечены в легендарную, романтическую форму, явившуюся результатом сравнительно поздней литературной обработки». Из полной цитаты видно, что автор не имеет доверия к библейскому источнику, а переосмысливает его критически. В другом месте книги: «Библейская критика в настоящее время совершенно твёрдо установила, что библия является очень поздним и сильно искажённым историческим источником.» Напомню, что я Вам и писал накануне: «Историки же принимают его (Писание) как источник, требующий весьма критического отношения». Вы будете возражать?   Итак, чем же Вы подтвердили историчность Иосифа и египетского рабства?? Ничем. Тем не менее, после всего этого заключаете: >>> Я тут о разных «историках» слышал (как правило оказываются сомнительными), а вы своих откуда берете? И так у норманистов во всем. П.с. Пузырится теория, ох пузырится. Какой актер в Вас погибает! И так у Вас во всем — басни и патетика вместо контраргументов))
  • Уважаемый Александр! "Так ведь это не имеет особого значения, т. к. нас интересует 9-й век,что намного позднее." Это не позднее, это именно распад праславянского, который по мнению Мейе еще и шел.  До завершения стяжения дифтонгов и упрощения консонантизма формы типа "русый" не возможны. Кроме того, термин типа "русый" не имеют общеславянского распространения и не фиксируются в древнейших памятниках. Самая ранняя фиксация "русый" в цсл это Изборник 1073 г, содержащий церковные тексты, но отсутствует в собственно русских памятниках, Х-Х11вв. Однако, к примеру, в польском и сербохорватском языках термин фиксируется только в XV векe(см Petar Skok Etimologijski Rjecnik Hrvatskoga ili Srpskoga Jezika.Zagreb.1971, Stanisław Urbanczyk.Słownik Staropolsky. Tom VIII. 1977) , а в полабском вообще отсутствует(см Kazimierz Polański, Tadeusz Lehr-Spławiński. Słownik etymologiczny języka Drzewian połabskich. 6 T. 1964-93). Таким образом, утверждение об праславянском корне, как то имеет мало обоснований. Заявлять наличие "русый", если точнее "роусъ"(Срезневский И. И. - Материалы для словаря древнерусского языка по письменным памятникам - 1893 - 1912.том 3. стр 197) источником для "русь", имеет много больше сложностей, чем скандинаво-финская версия. Назаренко? Да ни чуть. Цитирую: "такой вывод вовсе не подрывает гипотезы о скандинавском происхождении имени "Русь" (Назаренко А. В. О языке восточноевропейских варягов"1998). Назаренко, хоть и допускает проникновение к германцам терминов типа "ruz-" через славянское посредство, не собирается опровергать скандинавское происхождение. Хотя с германо-скандинавскими перебоями, которые выводит Назаренко, и с индентификацией Ruzara, еще как много вопросов. Кроме того, Назаренко совершенно игнорирует эволюцию собственно скандинавских форм, которые, как показывал Нореен эволюциоировали довольно сильно. Наличие перебоя roþ>ruþ на собственно восточноскандинавском пространстве Назаренко даже не рассматривает, хотя доказательств такой эволюции Норееном показано предостаточно.
      они же ruzzi, локализуемых в ВЕ рядом со славянами и хазарами    
    Вообще-то рядом с хазарами у БГ даже  пруссы, ))
  • Уважаемый Аксель! "Тут есть та загвоздка,что надежно "русый" не выводится из праславянского". Так ведь это не имеет особого значения, т. к. нас интересует 9-й век,что намного позднее. Самым главным фактором является юго-восточная локализация в ВЕ этнонимов "рус", уже с славянском произношении, да еще подкрепленная многочисленными однокоренными топонимами. топонимами. То есть принимая норманнское или (в крайнем случае - южно-балтийское происхождение русов), мы все равно фиксируем славянское название этого народа, неизвестное в Северной и Западной Европе. И родственные названия в Причерноморье-Прикавказье, идущие из более ранних времен. Впрочем, оказывается, к аналогичному выводу о славянском названии еще в первой половине 9-го века (я получил его независимо, опираясь на факторный анализ), ранее пришел Назаренко. Цитирую по Сергей Беззаконов29.09.2016 в 20:33 : "Вероятно, именно эти очевидные соображения заставляют некоторых исследователей рассматривать самый ранний грекоязычный вариант имени «русь» — греч.* Ῥως — как непосредственное воспроизведение гипотетического  древнескандинавского прототипа самоназвания с основой * roþ-, в IX—X вв. якобы еще звучавшего в языке восточноевропейских скандинавов (Const. DAI, 1989, с. 295 [комментарий М. В. Бибикова]; Мельникова — Петрухин, 1989, с. 33—34; Петрухин, 1995, с. 51; Мельникова, 1999, с. 13). Осознанно или бессознательно сторонники этой гипотезы пытаются обойти уже отмечавшийся нами главный недостаток древнескандинавской этимологии (вернее было бы сказать — этимологий) имени «русь» — отсутствие формально-лингвистически безупречного  древнескандинавского оригинала этого имени — путем подмены последнего хорошо засвидетельствованным греч. ‘Ῥως. Здесь не место вникать в дискуссию вокруг постулируемого исходного звена — др.-сканд. * roþ (s)- в составе того или иного композита, проблематичность которого в достаточной мере была продемонстрирована еще Р. Экблумом (Ekblom, 1915, р. 9; idem, 1958, S. 47—58), а также дискуссией, развернувшейся после 1947 г. вокруг его работ (см. ее резюме: Schramm G., 1982, S. 13—16)1. Напомним только, что одним из краеугольных камней скандинавской этимологии названия «русь» со времен В. Томсена была такая последовательность заимствований: др.-сканд. * roþ (s)- > фин. ruotsi > вост.-слав. русь, поскольку только на финской почве мыслимо сокращение второй части гипотетического древнескандинавского сложного слова до искомого * roþs. Следовательно, идея о заимствовании греч.’ Ῥως из языка (пока еще германоязычных) варягов не только не подкрепляет скандинавской этимологии имени «русь» (за исключением той ее разновидности, которая была предложена С. Экбу), а, совершенно напротив, ломает ее становой хребет. Как в языке самих варягов или, тем более, в греческом исходная форма типа * roþs-menn могла редуцироваться до * roþs, остается загадкой…. В то же время из предполагаемого др.-сканд. * roþs  вывести д.-в.-н. Ruz- никак нельзя, ведь в древневерхненемецком присутствовал собственный ДОЛГИЙ «О» так что следовало бы ожидать др.-сканд. * roþs > д.-в.-н. **Roz-. В свете данных латиноязычных источников о том, что носители имени «русь» (пусть даже и скандинавского происхождения или и скандинавского в том числе) уже в первой половине IX в. пользовались именно славяноязычным вариантом самоназвания — др.-русск. русь, гипотезу о скандинавоязычном прототипе ср.-греч. ‘Ῥως, думается, нужно оставить. Трудно предполагать, что те же самые древнерусские купцы, которые на Дунае именовали себя по-славянски, в Константинополе почему-то предпочитали   древнескандинавское   самоназвание». (Назаренко А.В. Имя «Русь» в древнейшей западноевропейской языковой традиции (IX–XII века))" А учитывая полиэтничность даже Бирки, и того же Сигтуна, и др., мы вероятно можем говорить о некоем раннем торгово-территориальном симбиозе представителей ряда народов, включая и скандинавов, и вероятно, балтов, славян, иранскоязычных народов, сформировавших в 9-м веке общность "русь", они же ruzzi, локализуемых в ВЕ рядом со славянами и хазарами. Другое дело, что скандинавы проникали в ВЕ и отдельно, и видимо включались в эти торгово-военные операции. Это и запутывает картину. Но Олег с дружиной называются русами, придя в Киев, или несколько ранее, - видимо в контексте этой преемственности. Поэтому то, что в Киеве, ставшем столицей ДР (в отличие от Гнездово и др.), практически нет ни скандинавских черепов, ни чистых скандинавских захоронений, ни скандинавских религиозных атрибутов, скандинавских гаплотипов в значимом количестве,  и неизвестны даже скандинавские боги, (в отличие от славянских и иранского происхождения), и даже минимум артефактов, - является прямым и естественным следствием этого дружинного "интернационала" - то есть новой асиммилировавшейся общности ("мы от рода русского", и по К. Михайлову), в которой даже у княжеской семьи во втором поколении уже появляются славянские имена. Поразительным фактом, не имеющим подобных прецендентов, является раннее государственное обустройство Киевщины-Черниговщины с направленным заселением переселенцами из местных племен/народов ряда местностей и новых поселений, фиксируемое и летописью, и археологией. И эта практика, как оказалось, продолжалась даже при Ярославе Мудром - с поселением в Поросье балтских племен. Это, как я уже отмечал, говорит о явной укорененности власти и ее долгосрочных намерениях. Для этого нужна некая традиция в рамках легитимной славянской княжеской власти. Отсюда  и следует, что Олег, Игорь,  и их  окружение уже были связаны с этой вполне государственнической традицией обустройства и рационального заселения подвластной территории. 
  • Уважаемый Александр!1)С арабскими источниками, как я говорил ранее, тем сложнее, что это очень противоречивые источники. Возьмем того же ибн Хордадбеха. какие с ним проблемы? а) большое число исследователей считает, что не было двух редакций работы, а была всего одна, датируемая концом 880-х, б) некоторые исследователи идут дальше, и вообще называют настоящим автором работы  был Джайхани, и безусловно, что знаменитая "Анонимная записка" его рук дело. в) ну и напомним что реально написано в книге-§73 в. Если говорить о купцах ар-Рус,то это одна из разновидностей (джинс) славян. Они доставляют заячьи шкурки, шкурки черных лисиц и мечи из самых отдаленных [окраин страны] славян к Румийскому морю. Владетель (сахиб) ар-Рума взимает с них десятину (ушр). Если они отправляются по Танису 146 — реке славян, то проезжают мимо Хамлиджа, города хазар. Их владетель (сахиб) также взимает с них десятину. Затем они отправляются по морю Джурджан и высаживаются на любом берегу. Окружность этого моря 500 ф 147. Иногда они везут свои товары от Джурджана до Багдада на верблюдах. Переводчиками [для] них являются славянские слуги-евнухи (хадам). Они утверждают, что они христиане и платят подушную подать (джизью).§ 73 г. Если говорить об их пути по суше,то по этому пути отправляется тот из них, который следует из ал-Андалуса или из Фиранджи; он переправляется в ас-Сус (с. 155) Дальний и оттуда отправляется в Танджу, далее в Ифрикиййу, затем в Миср, в ар-Рамлу, в Дамаск, в ал-Куфу, в Багдад, в ал-Басру, в ал-Ахваз, в Фарс, в Кирман, в ас-Синд, в ал-Хинд и 'ас-Син. Иногда они держат путь по ту сторону (севернее) Румийи, в страну славян, затем в Хамлидж — главный город хазар, далее по морю Джурджан, затем в Балх и Мавараннахр, затем в Урт (Йурт?) тугузгуз, затем в ас-Син.А каким макаром они идут из Андалуса и Фиранджа???  Так их родина там??? Я уж не буду припоминать, что в оригинале стояло "сакалибов" в место славян, но пути русов, как то выглядят... забавно. Да у нас говорят, что текст про русов искусственно воткнулся в текст про евреев рахдонитов, но кто и когда это сделал??? или может это руссийонские евреи? Тогда в Провансе знатная еврейская община была.2)
    "Самый простой вопрос - откуда у арабов уже тогда термин "рус", уже прошедший все предполагаемые трансформации и ставший самоназванием, или общеизвестным названием?"
    Хотя бы от греков, которые, как знаем, познакомились с ними пораньше. 3)  Аль-Масуди: «Что касается язычников в [хазарском] государстве, то среди них есть сакалиба и русы, которые живут на одном конце этого города [Итиля]. Они сжигают своих мертвецов вместе с их конями [букв.: животными], утварью и украшениями. Когда умирает мужчина, его жену заживо сжигают вместе с ним, но если умирает женщина, то мужа не сжигают. Если кто-нибудь умирает холостым, его женят посмертно, и женщины горячо желают быть сожжёнными, чтобы с душами мужей войти в рай […] Русы и саклабы, которые, как мы уже говорили, язычники, [также] служат в войске царя [хазар] и являются его слугами.[…]  Русы — громадное племя; они не подчиняются никакому царю и никакому закону. […] Русы состоят из многочисленных племён разного рода. Среди них находятся ал-лудзгана[пояснение 6], которые наиболее многочисленны и с торговыми целями постоянно посещают страны Андалус, Рим, Константинополь и страну хазар.» Тут начинается самое интересное - русы это совокупность разных племен. но самые многочисленные из них, это ал-лудзгана, которых трактуют, как ладожане или нормане (ср названия норманн в кордовских латиноязычных источниках- лурдомане, лордомане или леодомане, отражавшие особенности арабской передачи). Посещение русами Андалуса и Рима тражает интересную параллель с предыдущей второй частью Хордадбеха, говорящей о русах, идущих из Андалуса и Фиранджи.4)Ибн Русте. Э... а как это коррелирует с предыдущим заявлением Масуди, что у русов нет царя? Откуда этот "хакан-рус"? Или они про разных русов пишут? У одних есть царь, а у других нет?Замечание про знахарей (в арабском тексте "табибов" - более соответствует лекарям), абсолютно верное, это не похоже на то, что имелось у скандинавов, но и мало похоже на то, что знаем о славянах. Хотя, о влиятельных советниках, имевших функции снотолкователей и колдунов из скандинавских источников мы знаем. Так Херд, воспитатель и советник Ивара Широкие Объятья, слыл мощным снотолкователем и предсказывает Ивару гибель в походе против Асы. Мощным колдуном слыл и скальд Эгиль Скаллагримссон, служивший Хакону Доброму. По слухам, его дед был оборотнем. Таких людей боялись и уважали, и коли вожди не были с ними во вражде, то давалии им большую волю в делах. Однако, не будем забывать, что ни Хордадбех, ни ибн Русте и близко не были в наших землях, а пользовались слухами, баснями, рассказами заезжих купцов. Соответственно писатель излагал, не столько, что слышал, сколько то,- какая картина у него сложилась в голове. Напомню, забавную историю. как археологи более 100 лет гонялись(а некоторые и гоняются сейчас), за описанием Адамом Бременским огромного храма в Уппсале, где якобы тоже были жрецы. Только в последние годы в научной среде складывается мнение, что Адам очень сильно преувеличил и преукрасил свое описание, опять же подтягивая свои знания о греко-римском язычестве с огромными храмами и многочисленными жрецами..А где ибн Русте говорит, что остров русам подарил хазарский каган?Интересное замечание о тексте ибн Русте дает Галкина:"Сразу же за славянами Ибн Русте располагает русов. Это значит, что в представлении географа русы жили западнее ас-сакалиба (описание Восточной Европы у Ибн Русте идет с востока на запад). Несмотря на расположение русов западнее славян, то есть дальше от границ Халифата, автор “Дорогих ценностей” (а также другие представители географической школы ал-Джайхани) не менее подробно описывает образ жизни этого этноса. Обычаи русов резко отличаются от славянских. Наиболее важно здесь описание погребения руса, которого хоронят по обряду трупоположения в “могиле, подобной просторному дому”, куда помещают одежду и украшения покойного, монеты, ритуальную пищу и напитки, а также одну из его женщин, которую он любил, еще живую. После этого “дверь” могилы закрывают, и женщина умирает там. Таков обряд погребения русов, согласно Ибн Русте и Гардизи. В “Худуд” эта информация повторяется в сжатом виде.Итак, русы, описанные традицией ал-Джайхани, очевидно, жили близко от одного из популярных у арабов торговых путей, поскольку их этнографическое описание очень подробно. Одно странно: русы вообще не локализуются как соседи других народов. Ибн Русте, ал-Марвази, Гардизи сообщают, например, между какими народами живут буртасы, или сколько придется ехать купцу от мадьяр до славян. А как добираться до такого полезного торгового партнера, как русы, у которых можно разжиться мехами и рабами, ничего не известно."(Галкина Е. С. К проблеме локализации народов Восточной Европы на этнической карте географов “школы ал-Джайхани”.) 5) Про сообщение Хорезми.Тут все много сложнее. Все исследователи(Кроме Толочко то же говорят и А. Кузьмин, E. Шумилов)  ссылаются на одно место, на довольно старую работу Новосельцева А. П. (А.П. Новосельцев. Восточные источники о восточных славянах и Руси VI – IX вв. /, Древнерусское государство и его международное значение. М., 1965 стр 374). Действительно, у Новосельцева в указанном месте есть такое утверждение и ссылка, которая вводит в удивление ал-Хорезми. Указ. соч., стр 136. Эта ссылка на единственное издание оригинального текста Хорезми Kitāb Ṣūrat al-Arḍ Мжиком(второе полное издание было сделано Ахмедовым в узбекском переводе 1983 года, больше целиком Kitāb Ṣūrat al-Arḍ никто никогда не издавал)  Еще более удивительно, что переводе Калининой текстов 6 и 7 климатов (аккурат восточная Европа и Зауралье) нет ничего подобного. Ну, с грехом пополам отыскав в загашниках издания Мжика, посмотрим, что у нас на 136 странице. Как то похожего не находится.. Что Новосельцев интерпретировал, как Гору рус, не понимаю. Еще любопытнее, что Калинина, которая опубликовала переводы всех отрывков Хорезмия, касающихся земель тогда еще СССР, не нашла ничего подобного, более того, она вообще не нашла, что текст 136 страницы как то нас касается  и не включила в перевод(Калинина Т.М. Сведения ранних ученых Арабского халифата_ Тексты, перевод, комментарий. (1988)). 6) По псевдо-Захарии:Петрухин В.Я. Начало этнокультурной истории Руси IX-XI веков. М., 1995 г.  
    "Собственно "Хроника" Псевдо-Захарии была известна давно. Еще Маркварт в начале века обратил внимание на имя рос (hros) или рус (hrus) в сирийском источнике. Но, будучи сторонником традиционной концепции скандинавского происхождения названия "русь", он предпринял попытку связать упоминание этого имени с германцами -выходцами из Скандинавии, осевшими в причерноморских степях, - герулами или росомонами. Эта "норманистская" концепция не могла удовлетворить сторонников исконно славянского происхождения руси. Н.В.Пигулевская, издавшая комментированный перевод сирийской хроники [Пи-гулевская, 1941. С. 84, 166; Пигулевская, 1952], а затем А.П.Дьяконов отождествили народ рус со славянами, известными по описаниям византийских авторов, точнее - с антами. Это дало основание Б.А.Рыбакову переименовать древности антов в "древности русов" [Рыбаков, 1953; Рыбаков, 1982], а В.В.Седову в недавней работе сузить ареал этих древностей до Среднего Поднепровья, максимально приблизив их к центру будущего древнерусского государства Киеву [Седов, 1987]. Дальнейшая "реконструкция" истории не представляла никакой проблемы: поскольку русь известна в Среднем Поднепровье с VI в., то, стало быть, она выстояла в борьбе с аварским нашествием, создала могучий союз руси, полян и северян и т.д. вплоть до образования древнерусского государства.Обратимся, однако, к контексту источника. Сирийский автор пополняет традиционное описание народов, данное еще Клавдием Птолемеем, и помещает за "Каспийскими воротами" к северу от Кавказа "в гуннских пределах" народы "анвар, себир, бургар, алан, куртаргар, авар, хасар, дирмар, сирургур, баграсик, кулас, абдел, ефталит - эти 13 народов, - пишет он, - живут в палатках, существуют мясом скота и рыб, дикими зверьми и оружием. Вглубь от них [живет] народ амазраты и люди-псы, на запад и на север от них [живут] амазонки, женщины с одной грудью; они живут сами по себе и воюют с оружием и на конях. Мужчин среди них не находится, но если желают прижить, то они отправляются мирно к народам по соседству с их землей и общаются с ними около месяца и возвращаются в свою землю... Соседний с ними народ ерос (рос, рус, согласно Пигулевской - В.П.), мужчины с огромными конечностями, у которых нет оружия и которых не могут носить кони из-за их конечностей. Дальше на восток у северных краев еще три черных народа" [Пигулевская, 1941. С. 165-166].Совершенно очевидно, что этот пассаж делится на две части - "этнографическое" описание, опирающееся на реальные известия, полученные, по сообщению самого автора, от пленных, попавших в "гуннские пределы", и традиционное мифологизированное описание народов-монстров на краю ойкумены: среди последних оказывается и народ "рус". Конечно, эта традиция, свойственная еще мифологической картине мира, противопоставляющей освоенную территорию, "свой мир", космос окружающему, потенциально враждебному, хаотическому, населенному чудовищами, и в трансформированном виде унаследованная ранне-географическими и историческими описаниями, была хорошо известна и исследователям сирийской хроники. Упоминания фантастических существ - карликов-амазратов, псоглавцев, амазонок - в античных источниках, начиная, по крайней мере, с Геродота, приводятся этими исследователями при комментировании текста Захарии Ритора. Почему же контекст, в котором оказывается "исторический" народ рус, не настораживает их?Дело здесь, видимо, в тенденции, не изжитой еще в исторической науке и характерной, прежде всего, для представителей так называемой исторической школы, согласно которой цель историка - обнаружение соответствий в данных источника тем конкретным "фактам", которые имеются в распоряжении исследователя, или просто его общей концепции, - в данном случае хватило одного имени "рус". Этой тенденции соответствует и деформирующий взгляд на источники - будь то хроника или эпос, - содержание которых должно в более или менее завуалированной форме отражать те же реальные факты; таким образом, игнорируется собственный взгляд на мир древнего историка. Это, естественно, заслоняет логику самого исторического повествования. Так, Маркварт специально обратил внимание на то, что народ женщин-амазонок соседствует у сирийского автора с народом мужчин ("рус"), но из этого он делает чисто "исторический" вывод о том, что так и было на самом деле: дружинники скандинавского происхождения могли появляться в Причерноморье без женщин и искать подруг на стороне, что этот "факт" привел к актуализации легенды об амазонках [Маркварт, 1903. С. 383-385] и т.д. Не смущают амазонки и А.П.Дьяконова, поскольку можно свести их упоминание к пережиткам матриархата, которые якобы существовали у относительно отсталых племен евразийских степей до сер. 1-го тыс. н.э. Зато локализация их еще Геродотом (!) между Танаисом и Меотийским озером позволяет более или менее определенно локализовать народ рус [Дьяконов, 1939. С. 88], живущий поблизости, но тысячелетием позже. Описание же народа "русов" как богатырей, которых не носят кони, можно согласовать со сведениями о росте и слабой вооруженности антов у Прокопия и других писателей VI в. [Пигулевская, 1952. С. 46]2 Отыскивание такого рода совпадений позволяет игнорировать "несовпадения", относить их на счет фантастических деталей повествования. Так, исследователей древностей русов, которые, по справедливому определению Б.А.Рыбакова, характеризуют специализированную воинскую "дружинную культуру", не смущает известие сирийского автора об отсутствии у народа "рус" оружия.Такого рода поиски совпадений в духе исторической школы можно было бы продолжить, увязав, в частности, информацию о трех черных народах, обитающих к северо-востоку от "русов", с северянами (благо, этот этноним можно этимологизировать из иранского как "черный"), их городом Черниговом и т.д., после чего "русы" обрели бы вполне исторический контекст.Главная сложность, даже с последовательных позиций исторической школы не позволяющая безоговорочно принять подобную реконструкцию для этнической истории Восточной Европы VI в., заключается в том, что аутентичным источникам по Восточной Европе народ рус или рос неизвестен. Зато имя Рос хорошо знакомо греческой -византийской традиции и восходит к неточному переводу Септуагинты: еврейский титул насирош в книге Иезекииля (38, 2; 39, 1) - "верховный глава" - был переведен как "архонт Рос" ("князь Рос" в славянском переводе). Получилось, что пророчество Иезекииля относится к предводителю варварских народов севера - "Гогу, в земле Магог, архонту Роса, Мосоха и Тобела" (Иезек. 38, 2). На этот факт, хорошо известный русской историографии со времен Татищева, обратил внимание и А.П.Дьяконов, но парадоксальным образом (следуя традиционным толкованиям Библии с позиций исторической школы - ср. Дьяченко, 1993. С. 556-557) объяснил "интерпретацию" переводчика Септуагинты тем, что тому уже был известен некий народ рос. Здесь опять-таки игнорируется контекст источника, упоминающего имена Гога и Магога, которые прилагались к варварским народам севера (вплоть до монголо-татар) вне зависимости от реальных этнонимов [Андерсон, 1932].  В связи с реальными варварскими племенами - гуннским нашествием первой половины V в. - библейские имена Гог, Рос и др. упоминаются уже патриархом Проклом (434-437 гг.) [см.: Васильев, 1946. С. 167]. О том, что народ "рос" у Захарии Ритора восходит к той же традиции, пишет большая часть современных исследователей [см. обзор: Тулин, 1981]. Впрочем, иная - старая - интерпретация "народа рос" как передачи греч. "Hgcoeg (сир. ерос) со значением "герои мифических времен" [ср. Маркварт, 1903. С. 359, 360] в большей мере соответствует античной традиции об амазонках. Вместе с тем следует отметить, что библейские предания о Гоге и Магоге и античные легенды об амазонках легко контаминировались в сирийско-византийской традиции (особенно с распространением "Романа об Александре" Псевдокаллисфена). Как бы то ни было, "мифологический" пассаж Захарии Ритора имеет вполне самостоятельную структуру: "женский" народ противопоставлен соседнему "мужскому", конный - пешему, вооруженный - безоружному. Возможно, великаны-рос противопоставлены карликам-амазратам, но вероятно, что препятствием для конной езды у них было не богатырское сложение, а (если буквально следовать тексту) длина конечностей. Если так, то "народ рос" оказывается "автохтонным" не в историческом, а в мифологическом смысле - длинные конечности указывают на хтоническую (змеиную) природу: ср. змееногую богиню - родоначальницу скифов (Геродот IV, 9) и т.п. Очевидно, перед нами очередной народ-монстр. Недаром список продолжают три черных народа "у северных краев": их чернота может быть интерпретирована в соответствии с распространенными космологическими и цветовыми классификациями, по которым север - страна тьмы, связанная с черным светом, Сатурном и т.п. [ср. Петрухин, 1982. С. 145-146]3.Следует отметить, что амазонки в разных традициях (восходящих к античной) отмечают не историко-географические реалии, а, напротив, неосвоенную часть ойкумены в пространственном отношении или доисторическую (мифологическую) эпоху (уже у Геродота, где амазонки считаются прародительницами реальных савроматов) во временном отношении. В частности, легенду об амазонках, не имеющих мужей, пересказывает, ссылаясь на Амартола, и составитель ПВЛ: в космографической части они упомянуты среди прочих народов, живущих "беззаконным", "скотским" образом [ПВЛ. I. С. 16]. Эти легенды, не вызывавшие доверия уже у Птолемея, были широко распространены не только в силу необходимости целостного описания мира, включая его неосвоенную и поэтому оставляющую место для традиционной мифологической фантазии часть, но и в силу общей приверженности древней и средневековой науки к книжной традиции, соблюдение которой и было залогом целостности описания мира - а, стало быть, и целостности мироощущения.Характерен, однако, сам метод соотнесения реалий и традиции у средневековых авторов. В описании мира ("Книга путей и стран") у арабского географа XI в. ал-Бекри амазонки оказываются опять-таки соседями народа ар-рус. Но поскольку ар-рус хорошо известны мусульманскому Востоку с IX в., то соседи меняются местами (по сравнению с хроникой Захарии Ритора и т.п.): амазонки помещаются дальше народа ар-рус, "к западу" от него (с точки зрения восточного наблюдателя) [Куник, Розен, 1878]. Это и другие известия восточных авторов приурочивают амазонок - "город женщин", остров женщин, расположенный рядом с "островом мужчин", и т.п. к Западному морю, Балтике [Косвен, 1947. С. 45-46], все дальше отодвигая пределы мифического царства.Соотнесение реальных знаний с традицией, тем более с сакральной традицией - не только метод, но и цель работы средневековых книжников. Однако фантастические существа вроде псоглавцев, великанов, карликов, географические диковинки и т.п. объекты, в реальность которых вполне мог верить средневековый книжник, все же, как правило, отделялись от реалий временными или пространственными границами: собственно, такой границей и была легендарная стена Гога и Магога, воздвигнутая, по широко распространенным средневековым преданиям, Александром Македонским против диких народов севера. "Прорывавшиеся" за эту стену народы - будь то готы, гунны или монголо-татары, реально угрожавшие цивилизации, осуществляли и "прорыв" в историю, хотя их продолжали ассоциировать с Гогом и Магогом."Народ рус" сирийского источника остается за "стеной", в царстве фантастических существ на краю ойкумены. Таким образом, пассаж о фантастических народах у Захарии Ритора не удревняет русской истории и не придает ей дополнительной славы. Однако этот пассаж все же существен для понимания тех исторических памятников, которые отмечают появление вполне реального народа рос в границах Византии уже в IX в."
  • Приветствую, Александр! Тут только одна "малюсенькая" загвоздка. Неман не был такой уж прусской рекой. На ней жили курши, скальвы и ламаты. Хотя прежде скальвов и ламатов и пытались причислить к пруссам, но по современным археологическим данным, это ветвь куршей. (см Agris Dzenis. The Old Prussians: the Lost Relatives of Latvians and Lithuanians.The Baltic Times/March 2, 2016, Roman Shiroukhov. Contacts between Prussians and Curonians in the 11th–early 13th centuries, according to the archaeological data, in: Materiały do Archeologii Warmii i Mazurų, T.1, reds. M. Hoffmann, M. Karczewski, S. Wadyl. Warszawa-Białystok, 2015, 255-273, его же  Western Balts in the 10/11 th -first half of the 13th centuries: after the Vikings and just before the Crusades. //Projekto „Podoktorantūros stažuočių įgyvendinimas Lietuvoje“. Baigiamoji konferencija. Vilnius, 2015, Andrejs Plakans A Concise History of the Baltic States. Cambridge University Press,2011, ну и очень важное - Кулаков Владимир. Неманский янтарный путь в эпоху викингов.Калининград.2012. Процитирую- Также с куршами и с их соседями – ламатами и скальвами – следует свя- зать деятельность западного отрезка Неманского торгового пути. Это за- свидетельствовано и археологческими находками, распространёнными в ука- занной части торгового пути, но своим происхождением связанными с древ- ностями Неманской дельты. Возможно, жившие на Каупе или же в окрестно- стях современного г. Клайпеды курш- ские (и ламатско-скальвские ?) воины либо самостоятельно, либо по найму со стороны прусских и скандинавских купцов осуществляли контроль над западным отрезком Неманского тор- гового пути. Основным признаком куршского контроля над ним являются характерные для воинов этого племе- ни погребения со свёрнутыми в рулон двулезвийными мечами.)  Таким образом, притянуть родину пруссов на Неман нет никакой возможности, если даже им вытянуть уши, как у зайцев.Ну и как это б коррелировало с сообщением ибн Якуба, которое передает аль Бакри -"Брусы живут у Мирового Океана и имеют особый язык. Они не понимают языки соседних народов. Они известны своей смелостью. Если на них идет (вражеское) войско, то у них никто не ждет, пока к нему присоединится товарищ, но идет на врага, не заботясь ни о чем, и сражается мечом до тех пор, пока не погибнет. Названные русы нападают на них на кораблях с запада." ибн Якуб, объездивший Европу, вплоть до Дании, четко разделяет пруссов и русов.
     Почти русин ?
    Еще больше Руссийон)) А что? Чем хуже Русне? Тем более, великолепно коррелирует с последующим текстом о выезде купцов из Андалусии и Франкии. Я уже не вспоминаю про епархию(или даже несколько) Русион из нотиций Константинопольской патриархии (Jean Darrouzes. Notitiae epscopatuum Ecclesiae Constantinopolitanae// Paris 1981). 
     С другой стороны, русы как рыжие или красноватые в славянских, например, - ср. г. Русец в Польше: "Nazwa miejscowości pochodzi od rudej gleby, rusej, pierwszy raz wzmiankowana w 1389 jako Ruszyecz. W 1483 Russyecz a w XVI wieku Rusyecz albo Ruszczs[6]". (То есть от красноватой почвы). https://pl.wikipedia.org/wiki/Rusiec_(wojew%C3%B3dztwo_%C5%82%C3%B3dzkie)#Toponimia Или "русяве волосся" (укр.), русый,  и др.
    Тут есть та загвоздка,что надежно "русый" не выводится из праславянского. Хотя в основном и цитируют Фасмера, в связи с этимологией "русый" из *ruds(см Фасмера русый) но его этимология с якобы упрощением "дс" выглядит ненадежной, 1)для этого остро необходима промежуточная форма руц-, нигде не зафиксированная, кроме того, оно противоречит же наличию украинского, белорусского, польского рудый-красный, рыжий, в том же значении и производное от *rud.Вполне вероятно, что правильна версия Романовского об иноязычном проникновении"русый"(это сразу снимет нелепую картину "кажущегося исключения" из закона Педерсена, которую мучительно пытался объяснить Трубачев, соорудив вторую нелепицу). 2) Эволюция праславянского у (u1) хорошо прослежена, и она в 100% случаев дает нам факт, что праславянское у(u1) не дожило до наших дней(см Иванова Т. А. Старославянский язык.4 изд. 2008, стр 75, Селищев А. М. Старославянский язык. Часть 1,1957,  стр 120, Мейе А. Общеславянский язык. 2001, стр 45) . Имеющийся в наших словах вторичный звук у(u2) -  результат стяжения дифтонгов( Бирнбаум Хенрик. Праславянский язык. 1986, стр 224, Селищев А. М., Указ. соч., стр 117, Иванова Т. А. Указ. соч., стр 117, и др).   Дополнительно укажу на интересное замечание Мейе, сделанное им касаемо фонемы у(u1) в конце общеславянского периода:"...ещё  в VII-VIII вв. славянская гласная, представлявшая старое ū, была достаточно близкой к u, чтобы передавать иностранное ū (для чего не годился славянский рефлекс дифтонга *ou). Она должна была так же передавать иностранное закрытое ō(которое сильно отличалось от славянского открытого а): название города Salōna в сербохорватском языке через посредство формы *Solуnъ стало звучать Солин; славянские языки заимствовали из германских имена женского рода на *-ō, переводя их в женский род на -у."(Мейе А. Указ. соч. стр. 45)
  •       Ув. Виталий.     могли быть    - Могли быть, но могли и не быть. Мы гадаем?    Данные о региональных особенностях у норманнов в Скандинавии, ВЕ и т.д. — постепенно собираются и исследуются.    - Так может стоит подождать, когда у вас появятся аргументы, факты, доказательства, согласно собранного и исследуемого. Не стоит домыслы выдавать за науку.     Чему удивляетесь? Азам этнологии и популяционной генетики? - почти любой народ представляет собой «компот» из исторических популяций.    - Есть чему удивляться. У вас генетика народа представляет «компот» из «исторических популяций»? Уточните что это. А также уточните, где у вас проходят границы этого «компота». Когда и при каких условиях из «компота» получается народ? И как в этот «компот» попало пол-Европы. По каким критериям? У вас пока выходит, что «компот» из пол-Европы ломанул к нам в Восточную Европу? Разъясните свои «азы».     «Норманны» - это историографический, а не летописный термин    - Тут надо разобраться. Уточните, что значит норманны-историографический термин. Есть определение историографии:Историогра́фия — в узком смысле слова этосовокупность исследований в области истории, посвящённых определённой теме либо исторической эпохе. У вас норманны – это совокупность исследований и термин возникший на базе этих исследований? Просто с вами все надо уточнять до деталей. Англичане туда входят? Получается норманнов как бы не было в реальности?    «Прежде всего» = в начале летописи варяги фигурируют в этническом обозначении, далее - как социальная группа соответствующего происхождения     - Т.е. по-вашему, в начале летописи варяги-норманны это народ, плавно так переходящий в социальную группу? Кудесник-летописец знал ваши коварные «норманские» планы? Вы уж определитесь. Сначала русские, а потом гребцы или все же сначала гребцы, а потом русские. А то получается были русы, а потом стали «гребцы». Почему монголы или еще кто не стали социальной группой?     >>> Русы у вас получились прежде всего варягами или норманнами? Разновидность - «те варяги назывались русью» (ПВЛ)     - Т.е. русы это варяги? Не норманны (см. выше – варяги у вас этнос)? Акцентирую внимание.    Вы имеете в виду ПВЛ «Варяги в этих городах – находники, а коренное население в Новгороде – словене»?    - Я имею в ввиду ПВЛ: «Новгородцы же те люди от варяжского рода а прежде были словене», где по русски написано, что словене-новгородцы варяжского рода. Географическая привязка варягов. Южная Балтика, западные славяне.    Это термин, известный по древнерусским, византийским, норманнским источникам. О его происхождении общепринятой версии не выработано.     - Давайте (повторюсь) выработаем сначала, а потом «теории».    Хотите отщипнуть от него в пользу славян или скифов?))    - «Ощипывать» никого не собираюсь. Мысль была другой. Вы не заметили, что данная фраза не несет самостоятельной смысловой нагрузки (потому ее нельзя вырывать), она связана со всем смысловым отрывком.    Наконец-то, лед тронулся, господа присяжные заседатели! Как там по классике: отрицание-гнев-торг...    - Никуда для вас он не тронулся. Намерзает. И господа остаются на месте. Объясняю. «Нет имен» значит нет идентичных, одинаковых, одинаковыми буквами написанных (т.е. абсолютно). Но… есть похожие. Смысл слова «похожие» объяснять? Знаю, надо. Встречаются Вася и Петя, Зита и Гита. Они могут быть похожи (в разной степени похожести), и не быть родственниками (как правило), а могут, если в сериале, родственниками оказаться.    от своих понаписанных басен о «норманистах» и прочих литературных опусов отказаться будет, пожалуй, весьма непросто.     - Думаю не придется. Но как только ваши «басни» станут явью, тут же соколиком переметнусь, даже если пускать не будете, проберусь. Но пока что «ваши» доказательства даже на «басни» не тянут. Максимум сказки для малышей.    Насколько редкими являются те или иные имена, определяется не по статистике романов или повестей, а относительно общего числа носителей. Если в романе 300 персонажей, из них 10 Александров, 7 Петров и 5 Иванов, то это еще не значит, что остальные Николаи, Андреи, Павлы и прочие — носители редких имен и уж тем более иностранцы.     - И где такие романы пишут )? Невнимательность словно вирус. Или это не просто невнимательность? Я вроде в своем предыдущем комментарии все расписал. Именослов 1500 имен, саги – около тысячи имен, пусть не все разные (саги если очень хочется можете вычеркнуть, чтобы «романы» вам не снились потом), а в «Landnámabók» (Книга о заселении Исландии 850-930 гг.) имя Торстейн указано 83 раза, а имя Тордр 72, имя Эйнар 28 раз. Или Книга о заселении Исландии для вас не источник? Что вам подать? На каком материале предпочитаете анализировать статистические данные? Перепись всех скандинавов всея Скандинавии от 946 г.? В Книге определяется то 400, то ли 500 имен (у меня при примерном подсчете получилось чуть больше). Мужские и женские имена. Время примерно тоже самое. Первая тройка чуть не половина имен. Потому что они скандинавские, норманские. И там НЕТ абсолютно таких же имен, как в договорах. Есть некоторые схожие. Но… Акцентирую ваше невнимательное внимание. Они редкие, единичные. Они «гастарбайтеры» Скандинавии. Тут же, в комментарии, показываю (доказываю) вам неоднородность населения Скандинавии (Сигтуна). Логику улавливаете? Какие нужны еще вам доказательства? Тригонометрические?    Я же говорю - понятия не имею и смысла считать в духе здрагера не вижу.    - Не удивили. Вы не имеете, я имею. Доказательства «читай выше».    проверяете, подтверждаете и тогда выставляете в качестве контраргументов. Скифов, кельтов, славян и т. д.    - Проверим, подтвердим. Было бы неплохо, чтобы лингвист покопался. Норманская теория у меня пока так, мимоходом (отвлекся), но позже все предъявлю и обосную.    Не путайте свои литературные пузыри без логических, причинно-следственных и исторических связей со смыслами    - Мое, скажем так, свободное оформление доказательного материала никак не отменяет аргументов и фактов и не делает ваши «пузыри» научными доказательствами (разве что на ваших посиделках). Мои «пузыри» для вас бетон.    Основной вклад — утверждение единой великокняжеской династии норманнского происхождения (с последующей ассимиляцией) — организатора дальнейших преобразований, катализация социально-имущественного расслоения, механическое объединение восточнославянских и др. племен - это 10в. Но те же процессы еще прежде происходили и в Скандинавии, причем были обратимы. На качественно новый уровень гос.строительства мы вышли в 11в., когда началась религиозная, идеологическая переплавка восточнославянской конгломерации в «русский народ», складывалась система русского права и т.д. На данном этапе можно говорить лишь об ограниченном объеме норманнских элементов — решающее значение имело усвоение влияний со стороны развитых государств + местная специфика.    - Вот, не все так плохо. Что-то совсем близко. Только вы сами зафиксируйте свое определение. Во-первых, «норманского происхождения» (см. выше ваш комментарий с выделением) у вас получается не русского. Русы у вас варяги, а варяги у вас этнос. Не может быть этнос этноса (норманны идут отдельно от руси). Во-вторых, и главных, «династии норманнского происхождения». Вы не можете знать, утверждать и главное, доказать, что первая великокняжеская династия была норманского происхождения. Для этого вы должны найти могилу легендарного Рюрика или его братьев, на крайний случай его сына или внука (хотя бы тот череп). Это невозможно. Основываться на современных (по прошествии более тысячи лет) вы не можете. Это тоже не даст доказательной картины. Хотя бы потому что у «рюриковичей» Y-гаплогруппы N1, R1a, I2 и E. Доказать это также невозможно. В силу всевозможных за тысячу лет (в т.ч. пикантных) возможных обстоятельств. Поэтому словосочетание «норманского происхождения» мягко говоря не научно, а значит слово «норманского» (единственного в вашей версии) исключаем. Ваша версия норманской теории сбита на взлете. А в остальном, во многом можно согласиться, но уже не как с норманской теорией.    Поколения египетских рабов так и не добрались до Земли Обетованной.    - Так и не ответили почему. Официальная версия за грехи. Если ваша версия связана с «рабами» соглашусь. И все же причем тут славяне? Или по вашей версии они все рабы были? Почему они не могли создавать предгосударственные структуры?    а Вы вот слона и не заметили    - Вы знаете, визуализация слона явление субъективное. С горы слон кажется очень-очень маленьким ). Опять же, что понимать под норманизмом. Вроде современные норманисты считают советский период антинорманизмом. А современным норманизмом я бы не похвалялся.      Поэтому не знаю, кому Вы там опять противостоите и кому адресуете литературную патетику    - Мучает? Опять бесцельное блуждание по лабиринтам подсознания? Я никому не противостою (повторяюсь не первый раз), а всего лишь подчеркиваю, как бы помягче сказать, несостоятельность доказательной базы норманской теории.    Тем более удивительно, что мы уже с Вами касались этого вопроса. Повторю свои слова: «Внедрение легенды о добровольном призвании либо освобождении в умы подданных в таком случае — неплохое решение. Было ли вообще призвание варягов либо в какой мере или с чьей стороны оно было добровольным — на эти вопросы сейчас невозможно ответить с вероятностью, к идеологически важным повествованиям необходимо относиться с максимальной степенью критичности.» А Вы мне, наоборот, писали: «Почему-то верю в эти пропагандистские «байки»»... Вы бы записывали свои ходы что ли.     - Ну вот вы опять опрост-сь. Приведу первоисточник (как было дело): «И если победил бы рейх — для нас еще более популярно разложили бы - кто и зачем позвал «освободителей»    - Все-таки верите в «посольство к Гитлеру»? И думаю, «нас» бы не было. Почему-то верю в эти пропагандистские «байки»». Я же четко определяю, на что отвечаю. Я верю в исторические пропагандистские «байки», что если бы победил Гитлер НАС бы не было. Физически. Внимательнее надо быть.    Нужно ли объединение племен, единое государство?...    - Вы о чем? Царь что ли нужен? А как западные славяне империи столько лет сопротивлялись, расселились на пол-Европы (не той что у вас). Греческие полисы, римская республика и т.д.?    Какие эти войны — 9, 10, 11вв.? У нас что, наступил рай на Земле, час Страшного суда, и мы стали богами, познавшими абсолютную истину и мораль, что будем судить далеких предков по рафинированным понятиям откормленного потребительского общества?   - Вас все же трудно понять. Вы убийство, грабеж, насилие оправдываете? И чтобы это понять вам нужен час Страшного суда? Или вам нужно стать богом, чтобы познать абсолютную истину и мораль, а сейчас вам ничего об этом неизвестно? Или считаете, что тысячу лет назад истина и мораль  была иной – грабь, насилуй, режь носы и уши? Откровения. Кто-то про насилия над мирным населением задумался, вы о морали нравственности убийства и насилия рассуждаете.    И кого же будем судить: сытые - голодных? Не исследовали, что за блажь толкала норманнов выкидывать детей или совершать грабительские набеги? Кто и почему сбивался в банды ушкуйников, разбойников или казаков, в том числе во времена особо выделенного Вами Ивана IV, — не бывшие ли мирные «созидатели и землепашцы»?    - Расскажите, а что мешало норманнам расселиться на огромных территориях Восточной Европы и заниматься тем же земледелием? Вы различайте, где и когда у вас «вершки», а где и когда «корешки» (чтобы как у медведя того не вышло). Когда в кабале и твой «хозяин» последнее у тебя забирает, это одно, а норманнов кто заставлял? Хотя с норманнами (моя точка зрения) не все так просто (в плане противоречий). И вы, в очередной раз невнимательны. Какие бывшие мирные «землепашцы». Я же писал, власть узурпировали кланы скифо-сарматов. Они себя и славянами не все признавали.     Или так тоже - по каким законам феодал нападал на владения соседа, турецкий султан убивал родных братьев    - Так по их законам, которые установили эти самые «воинские» культуры. Собственно, исследованием смены парадигмы я и занимаюсь.    волк грызется с волком или кушает овцу ... - пускай историки и биологи заклеймят все эти «греховные» явления с точки зрения «общечеловеческой» и «вечной» морали?    - Аналогии человека с животным занимательны. Человек не волк, и не животное. Подобное объяснение человека путь к деградации, ниспровержение человека до уровня животного. И у волка нет выбора, у нас есть.    И сразу перестанет литься кровь и капать слезы? - А в те времена — разве никто не морализаторствовал, причем даже весьма активно? Помогло?    - Я особо и не морализаторствую. Но мысль то в чем? Объявить убийства, насилия, а также каннибализм естественной человеческой сутью, природой, сравнять с животным и жить припеваючи, не мучаясь угрызениями совести, по этим законам? Бери топор, иди к соседу, у него Айфон новый. И различайте вынужденные действия и спланированные.    это уже промысел пропагандистов, идеологов и т. п.    - Без оценки специалистов они и творят что хотят.    Понятно - сочиняя байки о героизации, обвиняя ученый мир в глупости и морализаторствуя...    - Байки они у бабайки. У меня явления и факты. В глупости ученый мир не обвинял (опять ваши блуждания в подсознании), но глупость высказанная ученым не становится меньше из-за его статуса и чина. Или вы вывели ученых в какую-то особую эволюционную, биологическую категорию, у которой не может быть глупостей?
  • Ув.Андрей! 1) Ваше >>> Общедоступная информация часто разноречива Мое <<< К чему и мне плодить разноречия? Ваше >>> Разноречия плодить действительно не стоит, особенно когда этих разноречий и нет. Мое <<< Вы же сами писали перед этим — “общедоступная информация часто разноречива» — теперь уже «разноречий и нет»)) Ваше >>> Согласен не все учел). При особых смысловых нагрузках буду в скобочках пояснения делать. Это для вас «нет разноречий». ))) Как же для меня «нет разноречий», если я Вам написал, что не хочу «плодить разноречия»? - Логика у Вас опять принесена в жертву — что со скобочками, что без. >>> Оказалось, достаточно было объединить побольше регионов, в идеале пол Европы. Для уверенности. А потом крути всеми возможными признаками как хочешь, где-нибудь да найдется такой... Вся Северная Европа, вся Скандинавия, Ютландия, Фенноскандия-Балтика… Главное определение я озвучил — северогерманские язык и имена. По этим признакам и распознаются жители Скандинавии, Ютландии, а также районы их внешней активности в 9-11вв. — Британские острова, побережья и острова Балтии и пр. Северная Европа и не только. В ВЕ в первую голову предполагаются выходцы из Средней Швеции и занятых норманнами регионов Восточной Балтии. В то же время скандинавам была свойственна высокая мобильность, о чем хорошо известно из письменных и др. источников - они активно перемещались как внутри «норманнского мира» (тогда еще различия в языке носили диалектный характер), так и за его пределами. Поэтому участниками набегов и колонизаций могли быть представители разных древнескандинавских племен — это же касается и ВЕ. Данные о региональных особенностях у норманнов в Скандинавии, ВЕ и т.д. — постепенно собираются и исследуются. >>> На всякий случай «некогда ассимилированные популяции местных — той же культуры Морбю» (для надежности) и для полной уверенности «в ряды норманнов вливались и отдельные изгои из континентальной Европы». Такой качественный «столовый компот». Русов на всех хватало? Чему удивляетесь? Азам этнологии и популяционной генетики? - почти любой народ представляет собой «компот» из исторических популяций.   >>> Интересно, а где в летописи написано, что варяги, это «прежде всего норманны»? Слово «прежде» подразумевает у вас варягов не норманнов? «Норманны» - это историографический, а не летописный термин, подразумевает северогерманцев. «Прежде всего» = в начале летописи варяги фигурируют в этническом обозначении, далее - как социальная группа соответствующего происхождения. >>> Русы у вас получились прежде всего варягами или норманнами? Разновидность - «те варяги назывались русью» (ПВЛ) >>> А новгородцы? В летописи про новгородцев-славян-варягов непонятной клинописью написано? Вы имеете в виду ПВЛ «Варяги в этих городах – находники, а коренное население в Новгороде – словене»? >>> Кстати, уточните, слово «варяги», когда появилось и почему. Это термин, известный по древнерусским, византийским, норманнским источникам. О его происхождении общепринятой версии не выработано. >>> Для всего мира викинги, а у нас варяги — ? Ну-ка, поподробнее — это когда же «для всего мира» появился термин «викинги»? - уточните <<< Роль варягов мы обсуждаем с Александром Букаловым. >>>Обсуждение видел, доказательств нет. Ни одного (с «норманской» стороны). Вынужден обратить внимание на факт, недопонятый Вами, что обе стороны обсуждения придерживаются норманистских взглядов... Ваше право на открытой площадке обратиться к кому-либо с возражениями.   2) >>> Упомянутый интернет-источник ... говорит о списке имен, обозначенных издателями в конце книг с сагами, которые он, как утверждает, рассортировал. Вы определили его лживость, но так и не продемонстрировали это. Я уже указал на непригодность его искаженной и неструктурированной статистики для анализа скандинавских имен (см. предыдущие сообщения). >>> Нашел для вас источник именослова уже с «картинками» http://www.runforum.nordiska.uu.se/filer/loggbok_2008-2014.pdf.   Спасибо - хороший документ, пригодится. >>> Древнескандинавский именослов огромен (даже если вычесть имена всех ворон, троллей и названия подвесных мостов)... Такого источника нет для славян, да и многих других народов, такого числа и пол-Европе не набрать. И что? Хотите отщипнуть от него в пользу славян или скифов?)) >>> И среди этого фантастического многообразия ... НЕТ имен из договора. >>> Просмотрел бегло. Искомых имен не нашел. >>> Надо признать, есть в источнике и несколько имен похожих на искомые. Наконец-то, лед тронулся, господа присяжные заседатели! Как там по классике: отрицание-гнев-торг... Ну, признания, конечно, не будет — от своих понаписанных басен о «норманистах» и прочих литературных опусов отказаться будет, пожалуй, весьма непросто. >>> Очень редкие, единичные. Такие, как например, встречающиеся и у нас – Бахтияр, Фаридун или Азиз. Надеюсь вторая смысловая нагрузка понятна? Выводы сделаете сами? Насколько редкими являются те или иные имена, определяется не по статистике романов или повестей, а относительно общего числа носителей. Если в романе 300 персонажей, из них 10 Александров, 7 Петров и 5 Иванов, то это еще не значит, что остальные Николаи, Андреи, Павлы и прочие — носители редких имен и уж тем более иностранцы. Или вы намекаете, что древнескандинавский именослов двумя тысячами не ограничен? Есть не попавшие туда, например, Стемид? Тогда сколько. Три, четыре, пять тысяч? Я же говорю - понятия не имею и смысла считать в духе здрагера не вижу. То были Ваши подвижки выйти против норманнской теории со статистикой, если желаете — вот и считайте и обосновывайте, что статистика, типа, опровергает принадлежность тех или иных имен из рунических текстов и саг к скандинавскому именослову или что-то подобное в этом духе. <<< Четыре — это 118, 146, 147, 200 — остальные не смотрел, - >>> По наитию или наугад ). Вообще-то имена уже известны по ПВЛ - а Вы словарик просто листали?))   >>> Г-н И. Иванов приводил массу прямых (не «норманских») аналогий с корнским. Не знаю, является ли это достоверной информацией. Вот с последнего и начинайте — проверяете, подтверждаете и тогда выставляете в качестве контраргументов. Скифов, кельтов, славян и т. д. - кого посчитаете возможным. >>> Но не буду (вас) перегружать смысловыми нагрузками. Боюсь кессонку подхватите. Не путайте свои литературные пузыри без логических, причинно-следственных и исторических связей со смыслами, даже если для Вас они несут нагрузку))   3) Я в общем виде излагал в диалоге с Александром Букаловым свой взгляд на участие норманнов в образовании ДР государства. Основной вклад — утверждение единой великокняжеской династии норманнского происхождения (с последующей ассимиляцией) — организатора дальнейших преобразований, катализация социально-имущественного расслоения, механическое объединение восточнославянских и др. племен - это 10в. Но те же процессы еще прежде происходили и в Скандинавии, причем были обратимы. На качественно новый уровень гос.строительства мы вышли в 11в., когда началась религиозная, идеологическая переплавка восточнославянской конгломерации в «русский народ», складывалась система русского права и т.д. На данном этапе можно говорить лишь об ограниченном объеме норманнских элементов — решающее значение имело усвоение влияний со стороны развитых государств + местная специфика. >>> Для чего евреев 40 лет водили по пустыне? - И для чего )? Числ.: 14; 28-33: “Скажи им: … в пустыне сей падут тела ваши, и все вы исчисленные, сколько вас числом, от двадцати лет и выше, которые роптали на Меня, не войдете в землю, на которой Я ... клялся поселить вас, … а сыны ваши будут кочевать в пустыне сорок лет, и будут нести наказание за блудодейство ваше, доколе не погибнут все тела ваши в пустыне”. - Поколения египетских рабов так и не добрались до Земли Обетованной.   4)>>> Что интересно, замалчиваете, тихо так все прошло для великого открытия, без петард и фейерверков. Ну что же так, даже в аннотации к одной из статей антинорманиста Фомина В.В. признается, что норманнская теория - «безраздельно господствующая в отечественной и зарубежной историографии», а Вы вот слона и не заметили. >>> Вы (норманисты) полагаете нормальным или даже должен испытывать гордость от того, что мои предки призвали владеть собой ...И вы либо не понимаете глубинный смысл своей «теории», либо делаете вид что не понимаете. Опять же не знаю, что хуже. >>> Полагаю, славяне оказались под гнетом скифо-сарматских кланов (и шведы в этом смысле мне милее, но увы), наших извечных соперников. Ну наконец-то, перестали выражаться туманно и поделились тем, что Вас мучило. Норманнская теория основывается отнюдь не на сказании о призвании варягов. И его искусственность показал давным-давно не кто иной как норманист (А.А.Шахматов). Он допускал, что в его основе могли лежать некие предания, но явно переработанные. Оно и до сих пор считается легендой. Поэтому не знаю, кому Вы там опять противостоите и кому адресуете литературную патетику (может, Шлецеру или Карамзину?). Тем более удивительно, что мы уже с Вами касались этого вопроса. Повторю свои слова: «Внедрение легенды о добровольном призвании либо освобождении в умы подданных в таком случае — неплохое решение. Было ли вообще призвание варягов либо в какой мере или с чьей стороны оно было добровольным — на эти вопросы сейчас невозможно ответить с вероятностью, к идеологически важным повествованиям необходимо относиться с максимальной степенью критичности.» А Вы мне, наоборот, писали: «Почему-то верю в эти пропагандистские «байки»»... Вы бы записывали свои ходы что ли. >>> Но данную узурпацию власти в примерно в 10 в. я не считаю радостным историческим событием. Позитивная или негативная оценка тех или иных последствий — это дело конкретного исследователя. Нужно ли объединение племен, единое государство? Ну, допустим, иной анархист расскажет, что поляне или вятичи, их богатыри и сами смогли бы собраться на вече, скинуться шкурками, закупить мечи у мирных варяжских купцов и ударом с левого фланга отразить набег «скифо-сарматов» или хазар. - Его право.   >>> И что принесли эти «войны» для развития цивилизации, кроме слез народных масс. Где морально-нравственная оценка, которая бы послужила психологическим табу последующим поколениям? Ее нет. Потому и героизация (молчание знак согласия). Какие эти войны — 9, 10, 11вв.? У нас что, наступил рай на Земле, час Страшного суда, и мы стали богами, познавшими абсолютную истину и мораль, что будем судить далеких предков по рафинированным понятиям откормленного потребительского общества? И кого же будем судить: сытые - голодных? Не исследовали, что за блажь толкала норманнов выкидывать детей или совершать грабительские набеги? Кто и почему сбивался в банды ушкуйников, разбойников или казаков, в том числе во времена особо выделенного Вами Ивана IV, — не бывшие ли мирные «созидатели и землепашцы»? Или так тоже - по каким законам феодал нападал на владения соседа, турецкий султан убивал родных братьев, наконец, волк грызется с волком или кушает овцу ... - пускай историки и биологи заклеймят все эти «греховные» явления с точки зрения «общечеловеческой» и «вечной» морали? И сразу перестанет литься кровь и капать слезы? - А в те времена — разве никто не морализаторствовал, причем даже весьма активно? Помогло? Задача историков от науки — давать максимально беспристрастный и объективный анализ исторических процессов, к этому стремиться - их долг, а окрашивать давнюю историю в тона — это уже промысел пропагандистов, идеологов и т. п. Вот они да политики могут рассказывать о том, как икра не лезет в рот, как без отдыха думают о народе, «оберегают» предков-пастушков от аморальных помышлений и иноземных захватчиков впридачу, грустить о бессмысленно сгинувших от Петра Антихриста сотнях тысяч строителей Питербурха, да без вины оклеветанном и отравленном Иване Грозном (либо в противоположной вариации). >>> На самом деле мы наблюдаем некий «интеллектуальный шансон» значительной части научного мира. <<< Вы не норманистской теории хотите противостоять, а «значительной части научного мира», причем де-факто — не ученым, а их выдуманному Вами образу.>>> Я глупости хочу противостоять. Понятно - сочиняя байки о героизации, обвиняя ученый мир в глупости и морализаторствуя...
  • Наверное не все в курсе, что в журнале "Природа" №7/18 был опубликован ряд статей по происхождению лошади Пржевальского и анализу Ботайской концепции одомашнивания лошади: https://elementy.ru/nauchno-populyarnaya_biblioteka/434245/Priroda_7_2018 . И мой доклад с публикацией на эту тему прозвучал   9 октября с. г. в г. Самаре на Всероссийская (с международным участием) археологической конференции «XXI Уральское археологическое совещание". Содержание доклада ранее поддержал Павел Федорович Кузнецов, давно занимающийся этой проблематикой. Он же любезно сделал устный доклад за меня  - на секции бронзового века. То есть фактически было озвучено наше совместное мнение по этому вопросу. Программа конференции - http://www.alabin.ru/files/programma_uas21.pdf , стр. 8 (Букалов А.В. (Киев, Украина). Проблемные аспекты ботайской концепции одомашнивания лошади). , тезисы , стр. 96 : http://www.alabin.ru/files/biblioteka/UAS21_tezisy.pdf . Как сообщил П. Ф. Кузнецов,  эта тема оказалась всем участникам интересна, и с нашей позицией все были согласны. 
  •    Ув. Дмитрий.   Скучали без вас. Как там "академики" на балконе не мерзнут, голодом их не морите? А то я переживаю.     Я призадумался ,а как обстояло дело с сексуальным насилием по отношению к мирному населению  во время древляно -полянских конфликтов 9-10 в.н.э.    - Надеюсь только "призадумались". Что это вас потянуло на "сексуальное насилие по отношению к мирному населению", я думал вы более глобальные задачи с академиками решаете. Для меня же, Дмитрий, насильники, убийцы и грабители ОДИНАКОВО НЕ МИЛЫ. Не то что печенеги с торками или половцами, а даже славяне. Я уже писал, лично мне, МИЛЕЕ скандинавы (но не насильники, убийцы и грабители) по сравнению с некоторыми другими. А почему у вас возникли такие ассоциации? Как вы так выстраиваете логический ряд, из каких таких соображений? Интересно сугубо с научной точки зрения.
  • Ув. Виталий. Возник ряд вопросов к столь уверенным данным.    По данным Г.Ф. Дебеца, этот смешанный тип представлен в первых веках нашей эры в юго-восточной части СССР    - Уточните, что это за смешанный тип у Г.Ф. Дебеца юго-восточной части СССР?    наличием некоторых нордических элементов    - Что за нордические элементы? Не «немецкая косточка»?    Расчеты у меня есть - они элементарные, но чтобы не перегружать коммент — их основные итоги:    - Жаль я не антрополог, но и у меня возникают вопросы к вашим «расчетам». Хотелось бы их уточнить. Потому как у меня несколько иные «подсчеты». Хочется их опровергнуть. Статья Т.И. Алексеевой «Славяне и германцы в свете антропологических данных»(Вопросы истории. 1974. №3)(в скобочках мои А.С. ремарки): «По абсолютным размерам мозгового и лицевого отделов черепов славяне и германцы различаются очень незначительно… В ряду колебаний этих соотношений германцы и восточные славяне занимают диаметрально противоположное положение (это логично – восточные славяне это «разбалтченые» западные славяне, во всяком случае северная часть – А.С.), западные и южные располагаются между ними…Хотя все славяне отличаются от германцев, мера этого отличия у южных, восточных и западных славян неравнозначна… Изо всех славянских групп только хорваты (специально выделил для смыслового анализа-А.С.) не выходят за пределы колебаний признаков у германцев (все ж таки не все славяне –А.С)… ареал близких антропологических типов…балтийский. В него входят поляне (польские), висляне, ободриты, поморяне, словене новгородские, кривичи полоцкие, радимичи, дреговичи, и возможно, волыняне. Это долихокранное и относительно широколицее население (как у «германцев»-А.С.)… Поляне, являются, по-видимому, той единственной группой славян, в которой проявляются антропологические черты скифов лесостепной полосы. Антропологически поляне обнаруживают поразительное сходство с населением черняховской культуры. В свою очередь черняховцы антропологически близки скифам лесостепной полосы (это уже привет всем моим друзьям «черняховцам»-А.С.)… средневековому населению Норвегии и англо-саксам. Это очень длинноголовое, широколицее население… Это так называемый западноскандинавский вариант…назвать исландским… Весьма своеобразное сочетание антропологических черт у средневекового населения Швеции и Дании - восточноскандинавский ареал. Обе эти группы не находят прямых аналогий среди германцев… Отличительной чертой их являются небольшие размеры лица и головы (вот тебе и все «германцы»-А.С.), особенно у средневековых датчан… из могильников южной Германии и т.н. франко-бельгийским и галло-романским погребениям. Последние тяготеют к более широколицым формам, локализующимся в бассейне Дуная, и по-видимому, с собственно германцами в своем генезисе не связаны…Кстати сказать, у средневекового населения Дании относительно ниже, чем у германцев, глазницы, что также свойственно славянам…Гнездовский и ярославский могильники исключаются…трупосожжение. Население Приладожья, судя по антропологическим данным, относится к славянам и финнам. В курганных могильниках Владимирщины также не отмечаются скандинавские черты в облике населения… Велико ли их участие в сложении физического типа населения северо-западной Руси? Наиболее многочисленные … относятся к славянам новгородским. Антропологически они тяготеют к балтийскому ареалу форм в славянском населении, о котором говорилось выше. Близки к ним полоцкие и смоленские кривичи. Тип населения из приладожских курганов, как уже отмечалось, также отличен от германского… что пребывание норманнов на территории северо-западной Руси не оставило сколько-нибудь заметного следа в ее населении… Каково же влияние норманнов на физический облик населения Киевской Руси? … Краниологический материал из Шестовиц очень не велик (это как я на овощной рынок пошел бы антропологические замеры русских делать-А.С.)…но антропологические особенности его указывают на связь с норманнами. Во всем облике этого населения наблюдается смешение славянских и германских черт. В Черниговском некрополе подобные особенности не отмечены… Киевские некрополь дает обширный краниологический материал… показала разительное (смысл слова «разительный» известен?) отличие древних киевлян от германцев. По видимому, норманнов в составе дружины киевского князя было очень мало. В  то же время в облике древних киевлян явно прослеживаются черты степного кочевнического населения, характеризующегося ослабленно монголоидными чертами (и кто там у нас из славян с подобными признаками?)… Сельское население Киевской Руси антропологически близко городскому, но оно более однородно по своему физическому облику. Никаких германских черт в нем не обнаруживается». Может только Алексеева так думает? Выводы М.С. Великановой совпали. Может выводы Н.Гончаровой отличны или В.Седова?    Большинство германских серий (а скандинавские — все) характеризуются сочетанием низкого свода черепа с высокими лицом и орбитами. Кроме того, у германцев длинная черепная коробка, а также весьма узкий относительно ширины лица нос. Балты и близкое к ним по морфологии население западных территорий Древнерусского государства, а также часть финнов (эсты, карелы, коми, вепсы) отличаются высоким черепом и низкими орбитами. Этот фактор, несмотря на совпадение других характеристик, отчетливо разделяет германцев и указанные народы    - Почитайте работу «Генофонд русского севера: Славяне? Финны? Палеоевропейцы?» (Вестник МГУ. Антропология 2011 г.№3. Е.Балановская, Д.Пижемский…). Там про единый антропологический субстрат Северной и северной части Восточной Европы схожий с обозначенным вами. Более того скажу, такой набор или близкий к нему можно немало где найти, начиная с неолита).У тех же сарматов схожий.    Сейчас пересматриваются результаты из работ 1970-1980-х гг    - И кто пересматривает? Ув. г-жа С.Л.Санкина (судя по вашей на нее ссылке)? А вы статьи ее читали, анализировали? Было бы неплохо опубликовать «О скандинавском присутствии на Русском Севере: могильник Куреваниха-2 (к истории норманской проблемы в антропологии) и ту, которую вы уже упомянули. Там много интересного и веселого. Немало для норманистов неприятного. Исчезают некоторые интересные данные (подлые люди могут подумать...). Некоторые заключения очень даже занимательны. Особенно о тождестве, по обозначенным данным, «германцев» и саамов, например. Много «интересного». Боюсь, после таких «пересмотров» мы много чего «нового» узнаем. По факту же, никаких реальных объемных (это значит не единичных, малых, редко встречающихся, микро) данных о присутствии и глобальном влиянии норманнов антропология не дает. И где ж искать тебя норманн...
  • Уважаемый Аксель! "Но, что еще любопытнее, это сноска, в которой де Гуе приводит разночтение по кодексу В(Оксфордскому), где написано (интересно. что на этот раз без артикля аль)  ра вав син йод вав нун. можно прочесть, как росйон/русйун." Почти русин ? :) Кстати, "Народная этимология связывает название «пруссы» с именем Русне, которое на средневековых немецких картах писалось как Ruß (Русс). Названия «Прус-» и «Рус-» (Rus) по всей видимости являются однокоренными[7]. Русне (Rusnė) — правый рукав Немана. Неман (Нямунас) в дельте имеет много «рукавов», и у каждого из них собственное имя. Название одного «рукавов» дельты Нямунаса — Русне (Rusnė) (а также и острова Русне (Rusnė), находящегося в этом «рукаве» — от него произошло название и очень древнего населенного пункта) происходит от литовского (балтского) слова (корня) «русянти» (rusenti), то есть «медленно течь» (другое значение — «медленно гореть» По другим данным, предки пруссов, перед тем как осесть у побережья Балтийского моря, обитали в скифских степях в бассейне Дона. Согласно этой гипотезе, название племени и занятой им земли имеет сугубо славянское происхождение, поскольку вполне соответствует славянской морфологии топонимов («Po-Rusi»), со временем пройдя определённую фонетическую эволюцию от «Po-Rusi» до «Prussia».[5][6][7] Латинское название дожило до наших дней в форме названия футбольной команды «Боруссия» https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D1%8B Сейчас в Нежине прошел украинский археологический съезд. Был доклад, что с начала 1030-х годов в Поросье было переселены балтские племена для защиты Киевской Руси от кочевников. Так что балтские возможные корни термина "рус" возможно тоже имеет смысл рассматривать. В сочетании с нескандинавскими именами послов типа Апубкарь, и др. "Первый Всеукраинский съезд проходил 23-25 ноября в городе Нежине Черниговской области. Он собрал более 200 исследователей из разных регионов Украины и из-за границы. К слову, последний раз съезд археологов на территории Украины проводился в Чернигове в 1908 году. На Поросье были обнаружены захоронения балтийских племен со времен Киевской Руси. Находка свидетельствует о ненасильственном переселении этих народов на древнерусские земли. Об этом на І Всеукраинском археологическом съезде в Нежине сообщил директор Института археологии НАН Украины, доктор исторических наук Виктор Чабай. Передает Укринформ.  
    "Наши коллеги, которые работают в направлении средневековой археологии, нашли балтский могильник на реке Рось. Это находка действительно мирового уровня, поскольку удостоверяет ненасильственное переселение Ярославом Мудрым балтских племен на реку Рось для охраны южных рубежей Киевской Руси, потому что в захоронениях обнаружено много ценных вещей состоятельных людей", - рассказывает ученый.
        Научный сотрудник Институт археологии Вячеслав Баранов, который занимался этим исследованием, считает, что обнаружение балтского некрополя - самое выдающееся за последние 20 лет открытие древнерусской археологии, которое вписывает новую страницу в историю Украины, Латвии и Литвы. Ведь то, что в Киевскую Русь переселяли балтов, в летописях не освещалось. В результате проведенных исследований, украинские ученые выяснили, что переселение князем Ярославом Мудрым какого-то количества западнобалтских племен произошло в 30-х годах ХІ столетия. Поселил он их на территории современного Ракитнянского района Киевской области и поручил охранять и защищать южные рубежи государства от кочевников. 
    "Эта находка изменяет представление об исторических процессах, которые происходили в Поросье, на границе древнерусского государства, которая во времена Ярослава Мудрого проходила по территориям современных Ракитнянского и Белоцерковского районов Киевщины", - отметил Баранов.
      Отметим, Поросье — историческая область древней Руси, ограниченная с севера рекой Стугной и с юга рекой Росью, с богатыми пастбищами для скота. Она служила местом военных поселений, образованных киевскими князьями для защиты Киева с юга. " https://m.znaj.ua/ru/history/190903-chasiv-yaroslava-mudrogo-ukrajinski-arheologi-zrobili-nayvidatnishe-vidkrittya-ostannih-desyatilit  С другой стороны, русы как рыжие или красноватые в славянских, например, - ср. г. Русец в Польше: "Nazwa miejscowości pochodzi od rudej gleby, rusej, pierwszy raz wzmiankowana w 1389 jako Ruszyecz. W 1483 Russyecz a w XVI wieku Rusyecz albo Ruszczs[6]". (То есть от красноватой почвы). https://pl.wikipedia.org/wiki/Rusiec_(wojew%C3%B3dztwo_%C5%82%C3%B3dzkie)#Toponimia Или "русяве волосся" (укр.), русый,  и др.
  • Как и предполагалось, неадертальцы вымерли из-за узкой пищевой специализации: "Международная группа ученых выяснила, что одной из основных причин исчезновения неандертальцев могло стать глобальное похолодание. Об этом сообщается в пресс-релизе на EurekAlert!. Исследователи проанализировали химический состав годовых слоев сталагмитов в пещерах Румынии, возраст которых достигал несколько десятков тысяч лет. Оказалось, что примерно 40-44 тысячи лет назад на территории Европы климат стал экстремально сухим и холодным. Это продлилось несколько веков или тысячелетий, и соответствующие этому периоду археологические слои не содержали изготовленные неандертальцами артефакты.   По мнению ученых, люди современного типа пережили этот холодный период, потому что были лучше приспособлены к окружающей среде, чем неандертальцы. У последних был менее разнообразный рацион питания, и они сильно зависели от животных, на которых охотились. В более холодное время источники пищи стали скуднее, что сделало архаичных людей более уязвимыми к изменению климата. Homo sapiens ели не только мясо, но также рыбу и растения, и богатая диета способствовала их выживанию." https://lenta.ru/news/2018/08/30/human/ 
  • Приветствую, Виталий! Большое спасибо за информацию. Действительно, византийское посредничество очень вероятно . Справился еще в издании де Гуе  текста ибн Хордадбеха. Для термина ар-рус у него записано алеф лам ра (дамма-шадда) вав син. Тут точно чтение ар руус(дамма дает удвоение вав), или ар-роос, для наречия читающего о вместо у. Но, что еще любопытнее, это сноска, в которой де Гуе приводит разночтение по кодексу В(Оксфордскому), где написано (интересно. что на этот раз без артикля аль)  ра вав син йод вав нун. можно прочесть, как росйон/русйун.
  • Добрый день, Виталий! 1. «И к тому же куда делись неупомянутые восточные соседи мораване…» Видимо, причина в напряжённых отношениях между франками и мораванами , что было вызвано войной между Великой Моравией и франкским вассалом Богемией (895-901 гг.). 2. «Э.Целльнер имел все основания заключить, что и после 5в. "этноним продолжал существовать в виде повсеместно распространенного названия местности"». Вполне возможно. Но в Вашей версии смущает то, что эта местность расположена в Баварии, причём близко от таможенного пункта: «таможенная территория РТУ непосредственно граничила на востоке с Ругиландом, а прибывавшие оттуда славяне были приравнены по статусу к чехам-богемам». В этом случае ориентиры «от ругов» и «от богемов» оказываются не равнозначными – первые под боком, а вторые далеко. Тут я согласен с Назаренко, который пишет: «Его составители недвусмысленно трактовали «ругов» не как туземных славян, а как иностранцев, приравнивая их в правовом отношении к чехам («богемам»), таможенные сборы с которых особенно подробно регламентированы». Впрочем, не исключено, что по каким-то причинам франки воспринимали ругов как иностранцев. Но почему баварские славяне, пришедшие от ругов, тоже иностранцы? 3. «С подобным развитием Вашей версии я, повторюсь, согласен. Мыцко не смотрел — почитаю». В пользу «плеснеской версии» свидетельствует и такой пассаж из книги Назаренко: «Возможно, Русь торговала на Дунае конями, купленными или захваченными у степняков (Васильевский ВТ. Торговля. С. 130-131)». Известно, что между жителями Плеснеска и печенегами регулярно происходили вооружённые столкновения.   P.S. Если возникнет необходимость оперативного обмена информацией, могу предложить свой квазифорум (выкладываю там кое-что из своих текстов): http://istorya.unoforum.pro
  • Уважаемый Аксель! Судя по нескольким исследовательским источникам, в которых ар-рус отображено  арабским письмом или в транскрипции, арабы писали ра-вав-син. В то же время звук, получаемый при произнесении "син", не настолько мягкий, чтобы ему могло соответствовать только славянское "сь" (http://alfarabinur.kz/alfavit/uroki-chteniya/6-urok-2). Нередко высказывается мнение, что арабское ар-рус (или ар-рос) может представлять собой и заимствование византийского термина  
  • Приветствую, Владимир! >>> К тому же франки наверняка могли привести более надёжные ориентиры Куда уж надежнее — указать непосредственных соседей с севера и востока.   >>> Но версию, согласно которой искомая территория находилась рядом с зоной действия РТУ, не считаю возможным обсуждать – слишком много допущений. Совсем без них — увы — не обойтись, иначе бы и не возникли разноречия. Но в том-то и дело, что ранее принятая гипотеза о границах гораздо больше имеет допущений и порождает проблем. А версия, что территория обитания ругов находилась на Житном острове, что совсем уж никому неизвестно, - еще больше. Но, кстати, остатки ругов в Ругиланде, а не на Житном острове — это может являться одной из вариаций Вашей версии, поскольку славяне «от ругов» с Жит.острова или Прикарпатья — это все-таки издалека, т.е. купцы (см. контраргумент А.Пауля). И к тому же куда делись неупомянутые восточные соседи мораване — неужели, в отличие от богемов, им был заказан путь на рынки БВМ и Баварского маркграфства.   >>> Вы пишете: «есть основания считать, что и в конце 8 в. знали «страну ругов»». Согласен, если речь идёт о Павле Диаконе – он знал эту страну, поскольку прочитал Origo gentis Langobardorum, написанную в 7 в. Версия Назаренко А.В., что название «Ругиланд» — изобретение анонимного автора «Происхождения лангобардов», ограниченное пределами монастырских стен - обоснована хуже, чем альтернативная ей. Богемия, Силезия — соседние примеры того, как уходили из истории племена, оставляя свое название регионам и, в качестве демонимов или катойконимов, иноязычным племенам приходящим позже. К тому же в хрониках часто рассказывается о переселении племен — однако ж для очередной «родины» новые хоронимы хронистами не изобретаются. Отсюда Э.Целльнер имел все  основания заключить, что и после 5в. «этноним продолжал существовать в виде повсеместно распространенного названия местности». Павел Диакон (конец 8в.), Андрей Бергамский (конец 9в.) не только прочли первоисточник, но и обратили внимание на «Ругиланд».   >>> Вряд ли стоило акцентировать внимание на эпитете «церковная», поскольку авторами хроник тех лет были, как правило, монахи. Как же — это существенная характеристика той традиции, поскольку словоупотребление не имело аналогов в хозяйственной и пр. светских сферах (РТУ не в счет по той простой причине, что из него не следует тождественность ругов и русов). Эпитет «церковная» — не столько из-за авторов, сколько из-за сферы употребления — для церковных идеологических нужд, к которым относилось и совершение таинства брака.   >>> Когда речь идёт о королях, тут уже не удастся обойтись «географическими ориентирами». Там речь идет о таинствах крещения и брака.   >>> Но вот проблема – что делать с упоминаниями ругов в источниках 9-12 вв.? Я уже комментировал пару раз тот же самый список, с нуля начинать по третьему кругу не вижу смысла. Разве только, коль уж Вы упомянули 9в., добавил бы еще Historia Langobardorum codicis Gothani (начало века) и Andreae Bergomatis Historia(конец века).))   >>> Кстати, Плеснеск мог быть местом рождения княгини Ольги (версия И. Мыцко). А сама она, возможно, была из рода ругов, что не противоречит сообщениям Адальберта. Ну вот с подобным развитием Вашей версии я, повторюсь, согласен. Мыцко не смотрел — почитаю, о проблематике варианта подумаю и Вам напишу.
  • Ув.Андрей Степанов,:1)Я вместе со всем прогрессивным человечеством всеми фибрами своей бессмертной души(если она конечно имеет место быть)целиком и полностью солидарен с Вами в вопросе о безоговорочном осуждении недостойного поведения граждан  СКАНДИНАВСКОЙ национальности,особенно заезжих сексуальных маньяков ,а также купцов -спекулянтов,валютчиков и прочего иноземного вредоносного элемента, присосавшегося к здоровому телу славянского народа и паразитирующего на нем.2)С другой стороны охолонув от ярости благородной и   успокоив свой очень возмущенный разум Я призадумался ,а как обстояло дело с сексуальным насилием по отношению к мирному населению  во время древляно -полянских конфликтов 9-10 в.н.э.или периода междуособиц 11-13 в.н.э. в Д.Р.? А покопавшись в летописных свидетельствах Я с величайшим изумлением обнаружил ,что поведение бравых богатырей было  совсем не рафинированное -джентльменское(импотенцией  они явно не  страдали.И что характерно -----видать отсекать головы своим сородичам --славянам без присутствия инородцев считалось как-то не гламурно.И пестрят летописи друзьями--союзниками славных ДР князей--------от прости Господи печенегов ,берендеев,торок и половцев до варягов,поляков ,венгров и пр.граждан Евро сообщества.Но изюминка на торте это безусловно Неврюева рать.3)Но то все свои друзяки,им как бы понемногу но можно,а вот ентим не людям варягам------норманнам---ни---------НЕ ЗАБУДИМ НЕ ПРОСТИМ!!
  •       Ув. Виталий.    Разноречия плодить действительно не стоит, особенно когда этих разноречий и нет.   Вы же сами писали перед этим - “общедоступная информация часто разноречива» — теперь уже «разноречий и нет»))       - Согласен не все учел). При особых смысловых нагрузках буду в скобочках пояснения делать. Это для вас «нет разноречий».    Этого достаточно, потому что образование древнерусского государства связывается с норманнами, разговаривавшими на северогерманском наречии и носившими соответствующие имена    - Полагаю стоит уточнять смысл ваших высказываний. Кому «достаточно»? Школьнику 3-4 классов, 7-11 классов, работникам сферы обслуживания, работникам дельфинариев? Вы уточняйте (чтобы не было разночтений и разноречий) и тогда уж определенно говорите, что вам этого достаточно. «Потому что» что? Кто «узлы» вяжет? Я, к сожалению, не всегда успеваю уследить за всеми вашими (и не только) комментариями. Уверен упустил это ваше Доказательство. Потому как других не знаю. Пока что ни в одном пункте, ни в одном предложении не увидел ДОКАЗАТЕЛЬСТВ (а ведь только они позволяют столь уверенно что-то утверждать). Предположу опять моя невнимательность. Если не затруднит укажите, где вы доказали норманскую теорию, это стоит отметить. Что интересно, замалчиваете, тихо так все прошло для великого открытия, без петард и фейерверков. Какие «соответствующие»? Чему они соответствовали, уточняйте. Г-н И. Иванов приводил массу прямых (не «норманских») аналогий с корнским. Не знаю, является ли это достоверной информацией. Было бы интересно подтвердить или опровергнуть это специалистам (коих, думаю немного). Но связи с корнским гораздо интереснее. Тем более корнский с бретонским были очень схожи. А это древнеевропейская общность ППУ, венеты, кельты, Бретонь и т.д. (тема глобальная и большая). Но не буду (вас) перегружать смысловыми нагрузками. Боюсь кессонку подхватите.    Выяснение, из каких регионов Северной Европы к нам пожаловали, точнее, сколько среди них было выходцев конкретно из Западной или Восточной Скандинавии, Ютландии, Готланда, Аландских островов и т.д. — это дело, конечное, нужное и оно постепенно делается, но к обоснованию норманнской теории отношения не имеет…шла из Средней Швеции и ближайших к нам регионов Фенноскандии-Восточной Балтики    - Это не одно из доказательств? Грамотно. Оказалось, достаточно было объединить побольше регионов, в идеале пол Европы. Для уверенности. А потом крути всеми возможными признаками как хочешь, где-нибудь да найдется такой. Все как-то пытаются русов локализовать, найти их в каком-то месте, объяснить почему оттуда, а вы вон как решили проблему. Расширением. Вся Северная Европа, вся Скандинавия, Ютландия, Фенноскандия-Балтика… На всякий случай «некогда ассимилированные популяции местных — той же культуры Морбю» (для надежности) и для полной уверенности «в ряды норманнов вливались и отдельные изгои из континентальной Европы».  Такой качественный «столовый компот». Русов на всех хватало? Или уже про русов разговор не идет при столь глобальном размахе? А когда совсем худо с доказательной базой можно все списать на «все это частные и нерелевантные для нашей темы вопросы».    Летописные варяги — это прежде всего норманны, с постепенным сужением значения до норманнских наемников    -  Интересно, а где в летописи написано, что варяги, это «прежде всего норманны»? Слово «прежде» подразумевает у вас варягов не норманнов? Русы у вас получились прежде всего варягами или норманнами? Англичане тоже варяги?  А новгородцы? В летописи про новгородцев-славян-варягов непонятной клинописью написано? Что значит «с постепенным сужением»? Варяги – это норманны, но суженные до норманских наемников. Это как? То есть варяги это такие доброделы, пришли создали нам государство, отказались от всех полагающихся выгод и почестей и сузились до наемников? Милашки какие-то, а не яростные норманны. Что такое с ними случилось? Решения слетов «любителей норманской теории» можете опустить. Меня интересуют доказательства, аргументы, факты, что принято в науке. Кстати, уточните, слово «варяги», когда появилось и почему. Для всего мира викинги, а у нас варяги  - ?    Роль варягов мы обсуждаем с Александром Букаловым.    - Обсуждение видел, доказательств нет. Ни одного (с «норманской» стороны).    Совсем не то дали.    - Упомянутый интернет-источник (я нашел другой, но со схожей информацией) говорит о списке имен, обозначенных издателями в конце книг с сагами, которые он, как утверждает, рассортировал. Вы определили его лживость, но так и не продемонстрировали это. Нашел для вас источник именослова уже с «картинками» http://www.runforum.nordiska.uu.se/filer/loggbok_2008-2014.pdf. Моя же мысль была в другом, чем считать сколько имен до тысячи не хватает. В норманской теории «имена», это главный и почти единственный аргумент. И он, при ближайшем рассмотрении, не проявляет заявленной очевидности и монолитности. Если его хорошенько покрутить, да потрясти, основа становится зыбкой, как болото. Я понимаю, что аналитика не конек норманистов, но анализировать как-то надо. Древнескандинавский именослов огромен (даже если вычесть имена всех ворон, троллей и названия подвесных мостов). Если объединить источники от «списка переселения в Исландию» до саг и рунических надписей, то получится порядка двух тысяч имен (примерно). При достаточно незначительном числе норманнов. Такого источника нет для славян, да и многих других народов, такого числа и пол-Европе не набрать (первая смысловая нагрузка понятна?). Далее: в «Landnámabók» (Книга о заселении Исландии 850-930 гг.) имя Торстейн указано 83 раза, а имя Тордр 72, имя Эйнар 28 раз. Нет вопросов. Распространенные имена, наподобие наших Александр или Святослав. Это наши имена, а то их, скандинавские. Надо признать, есть в источнике и несколько имен похожих на искомые. Очень редкие, единичные. Такие, как например, встречающиеся и у нас – Бахтияр, Фаридун или Азиз. Надеюсь вторая смысловая нагрузка понятна? Выводы сделаете сами? Я даже не упоминаю прямые очевидные связи - почти нет четких аналогов в именах послов, часть которых даже «китайские акробаты» на спину норманской теории не подвесят.  Было бы интересно провести анализ с древним именословом других народов. У славян с источниками совсем худо, но думаю, что, если бы и были, две тысячи с палеолита бы не набрали. К сожалению, не нашел в открытом доступе работу “DiePersonennamendergriechischenStadtedernordlichenSchwarzmeerkunste. Die etnischen Verhaltnisse, namentlich das Verhaltnis der Skythen und Sarmaten im Lichte der Namenforschung” ЛадиславаЗгута. С тем же корнским было бы интересно сравнить.    Совсем необязательно. Я уже привел Вам в пример несколько старых имен, которые были известны в России в 19веке, но почти вывелись в советское время.    - Вы понимаете, что привести вам придется не несколько имен, а тысячи. Вот тогда смысловая нагрузка сместится в иное поле. Или вы намекаете, что древнескандинавский именослов двумя тысячами не ограничен? Есть не попавшие туда, например, Стемид?  Тогда сколько. Три, четыре, пять тысяч?    И вообще, основной объем ономастиконов и составляют, как правило, имена с низкой частотой использования. Так что нужно смотреть в каждом конкретном случае, а не делать выводы из абстрактных предположений.   - Вы полагаете это вам поможет? Абстракции в чем?       Конечно — когда речь там идет о иностранцах.    - Вы сказали. Вот вам и подсказка на смысловую нагрузку. Нужное выделил.    Четыре — это 118, 146, 147, 200 — остальные не смотрел,     - По наитию или наугад ). Какая-то часть имен могла и должна была иметь «норманские» связи. Что вполне вписывается в историческую канву. Норманны, как хорошие воины, были востребованы в дружинах по всей Европе. Вопрос – почему только у нас они образовали государство? Получение дани как связано с образованием государства? Например, Хазарии славяне начали раньше платить дань. До этого славяне тоже могли кому-то платить дань.    А в древнешведском языке h-, в частности,перед r было утрачено примерно в 1000г. (Adolf Noreen Altschwedische Grammatik, mit Einschluss des Altgutnischen, 1904. S.241)    - Не уверен, что инструкции к постановлению от 1000 г. на исправление ошибок разослали всем окрестным летописцам.    Какое подсознание, о чем Вы. То, что у иного антинорманиста лишь на уме, у Вас все на языке оказалось — и склонность к самоуничижению «у нас», и характеристики славян глупыми и склонными к мазохизму в случае, если допустить призвание ими норманнов на княжение. Но не исключаю, что Вы просто неточно выражаетесь.    - Я бы сказал, вы неточно понимаете. Я приведу вам определение из Философской энциклопедии. СМЫСЛ— внутреннее содержание, значение ч.л., то, что может быть понято. В семантике логической общеезначение языковых выражений расщепляют на две части: предметное значение и С. Предметным значением(объемом, денотатом, экстенсионалом) некоторого выражения называют тот предмет или класс предметов, который обозначается данным выражением. Вместе с тем каждое выражение несет в себе мысленное содержание, которое и называют С. Понятьнекоторое выражение — значит усвоить его С.    Для того чтобы понять смысл какого-то явления необходимо определить его источник и возможные последствия. Вы какие-либо причинно-следственные связи выстраиваете в своих т.с. исследовательских построениях? Вы (норманисты)  полагаете нормальным или даже должен испытывать гордость от того, что мои предки призвали владеть собой (делать что хочешь с тобой), командовать (подчиняться), приказывать (слушаться), паразитировать (содержать за мой счет) и т.д. совершенно чуждый этнос, который тебя грабил, убивал, уводил в рабство, обманывал, обворовывал, забирал непосильно нажитое, насиловал женщин и прочие «забавы» согласно норманской теории? Это явление даже не психологии, а психиатрии. Я вас в латексе не видел, но если для вас это нормально и допустимо, то это ваше дело, времена сейчас свободные. Для меня это не нормально. И я не считаю своих предков идиотами. И вы либо не понимаете глубинный смысл своей «теории», либо делаете вид что не понимаете. Опять же не знаю, что хуже. Я допускаю с аналитикой не лады у норманистов, но не до такой же степени. Или до такой? «Сборная Юры Торсуева», которому все кричат «Бей в угол!», а он все по прямой лупит. А «самоуничижением» я считаю глупость. Ваше право не считать самоуничижением подобные «теории». У нас свободная страна. Вот только этот «латекс» уже в учебниках. Еще к вопросу о «самоуничижении». Этот детский трюк «на слабо» и «что за комплексы» на меня и в детстве не действовал. Полагаю, славяне оказались под гнетом скифо-сарматских кланов (и шведы в этом смысле мне милее, но увы), наших извечных соперников. Но данную узурпацию власти в примерно в 10 в. я не считаю радостным историческим событием. Но таковы были исторические реалии и необходимость (но то совсем другая история). Поэтому этот ваш норманский колпак с штампами – бубенцами примеряйте на кого-нибудь другого.    Богословы? Историки же принимают его как источник, требующий весьма критического отношения, тем более что библейская хронология 2 тысячелетия до Р.Х., версии о едином происхождении еврейского народа и его раннем монотеизме давно уже рассыпались.    - А какой источник у историков не требует критического отношения? Или у Геродота аримаспы стали двуглазыми? Или Иордан хронометрировал с указанием географическими координатами? Критику Библии я знаю. Я не предлагаю сделать ее учебником по истории. Но и выдумкой ее не назовешь. Не уверен, что норманская теория по части фантазий намного уступит Библии (в частях связанных с историей еврейского народа). Ко всему необходимо критично относиться. Учебники 20 в. переписываются, что уж говорить о седой древности.    Фантазирование и мифотворчество — одна из задач историка?))    - Вижу, порадовал вас. Вы или действительно не понимаете, о чем я веду речь, или притворяетесь. Задача историка (в т.ч. ) - материализация легенд, мифов и прочих летописей и сказаний. Придание им научных форм и обоснований.   Для чего евреев 40 лет водили по пустыне?    - И для чего )? Есть разные версии.    это еще не государственное устройство.    - А что такое государство и его соответственно устройство? Или для вас государство должно быть обязательно с донжоном и королем с короной на голове?      Что за фолк-хистори? Ваш копирайт или другие авторы? Жюль Верн? Или Фоменко с его «русской» Европой в Средневековье?      - Ух ты, как вас. Судя по всему, на наглость и цинизм у норманистов патент. От некоторых «научных» аргументов норманистов всадники на динозаврах теряются и жмутся в смущении к обочине. И ничего, «наука». А мне «шкурку» норманиста даже примерить нельзя. Ивсежепопробую. Статья «Genomic and Strontium Isotope Variation Reveal Immigration Patterns in a Viking Age Town» вCurrent Biology. Половина жителей средневекового шведского города оказались мигрантами.Восемь из 16 жителей шведского города Сигтуна, которые жили в эпоху викингов и чьи останки проанализировали исследователи, оказалась приезжими. Мы представляем данные последовательности генома 23 человек с 10- го по 12- йго века шведский город Сигтуна. Данные свидетельствуют о высоком генетическом разнообразии среди ранних городских жителей Данные изотопов стронция предполагают смешанное местное и нелокальное происхождение горожан Жители Сигтуны были гетерогенны по своей генетической близости Анализ стабильных изотопов особей, захороненных в Бирке, показал, что некоторые особи имели нелокальное происхождение… Эти исследования выявили следы однонаправленного генетического наследия викингов на Британских островах, Оркнейских островах, Исландии… Наблюдаемая вариация превышает генетическое разнообразие в отдельных современных и группах железного века Центральной и Северной Европы… Гаплогруппы Y включают I1a, I2a, N1a, G2a и R1b. Две идентифицированные линии (I2a и N1a) не были обнаружены в современной Швеции или НорвегииГаплогруппы I и N связаны с Восточной и Центральной Европой, а также с финно-угорскими группами Некоторые образцы демонстрируют более сильные тенденции к современным восточным, западным и центральным европейцам, а не к северным европейским популяциям…Таким образом, ПС указывали на значительную гетерогенность среди всех лиц из Сигтуны и даже внутри участков… Однако два человека с местными стронциевыми подписями (кладбище 1: nuf002, церковь 1: urm035) были близки к норвежским и украинским генофондам. Несмотря на спекулятивный характер, возможно, что эти два человека представляют второе поколение иммигрантов…генетическое разнообразие был наравне с римскими солдатами в Англии… Мы обнаружили значительные различия в значениях внутригрупповой группы 3некоторые женщины в Сигтуне выросли в Новгороде на Руси. Более того, исторические источники говорят о женской мобильности в связи с браком, особенно среди элиты из Русской и Западнославянской областей… показывают, что 70% женщин и 44% мужчин из Сигтуны были неместными…Наши результаты показывают, что население Сигтуны было неоднородным уже в течение первых 200 лет существования города… их жители не состоят из отдельных однородных подгрупп, а скорее должны рассматриваться как космополитическая группа Сигтуна прежде всего функционировал как административный центр королевской христианской власти…  Кладбище 1 (блок Нуннана):… похороненное согласно славянской традиции. Вероятно, захоронение использовалось с 970/80 до 1060/80 г. н.э… (там I1)…. Церковь 1 (святой Гертруд и блок Урмакарен): Церковь (и связанный с ней кладбище) считается многими учеными старейшими в Сигтуне. Он был расположен посреди города, но расположен выше других городских участков. На этом участке, вероятно, раньше располагалась первая королевская усадьба… Могилы, принадлежащие Церкви 1, относятся к двум различным типам: одна группа ориентирована на восток-запад в соответствии с апсидальной каменной церковью и имеет известковый раствор в могильных наполнителях, тогда как другая группа не имеет известкового раствора на пломбах и ориентирована север-запад Юг Восток (отсюда I2a2)…Массовая могила (церковь Св. Ларса): В братской могиле по меньшей мере 19 человек были похоронены, в том числе мужчины, женщины и дети, и большинство из них проявляли признаки резаной силовой травмы. Могила датируется около 990 года н.э. Устойчивые травмы свидетельствуют о том, что жертвы были безоружны и не смогли защитить себя. Похоже, что нападение произошло в самом начале существования города…. Интересно, что все шесть оставшихся индивидуумов были с синими (голубыми) глазами. Почти никто из людей не был носителем вариантов, обычно связанных с красными волосами (rs1805006, rs1805007, rs1805008, rs1805009), но все они, как было предсказано, имели светлый цвет волос разных оттенков. На основании генетических вариантов все тестируемые индивидуумы, как прогнозировалось, были светлокожими. Смысловые нагрузки я для вас выделил и некоторые подчеркнул. Можете не благодарить. Надеюсь вы определите эти смысловые нагрузки (они же обозначены в начале комментария) и сделаете правильные выводы, которые помогут вам понять почему я на научных основаниях могу предполагать «участие» славян в государствообразовании Швеции. В отличие от фантазий, домыслов и мнений норманистов это реальный аргумент. Но было бы интересно, определите вы какой на самом деле следует вывод из всего массива информации (не только этой статьи) по древним скандинавам. Собственно, я его практически открытым текстом обозначал.  Сразу на будущее обозначу свою позицию. Праславянами я считаю в основном носителей двух гаплогрупп I2 и R1a1. Первых связываю с венетами, вторых, с западными балтами, селами. Причем ранним праславянам в приоритете ставлю гаплогруппу I2a2. Современная распространенная славянская I2a1 была в то время «региональной». Так вот, один из генетических славянских образцов в Сигтуне I2a2. Похоронен на кладбище церкви Св. Гертруды (центральной, «королевской»). А единственный (причем не только в Сигтуне, кроме готов) образец с Y-гаплогруппой I1a1, похороненный на кладбище Нуннан (которые когда были еще живые потребляли меньше белков), генетически ближе финнам. Больше людей с I1 в Сигтуне НЕТ! В виде доп.информации, один из двух гальштатцев славянин (но это уже другая история про Лужицкую-Пшеворскую культуру – дойдем и до нее).    Немало исследователей считают Ветхий Завет вполне источником.   Богословы?    - Буквально вчера читал одно научное исследование. По сути и целям бестолковое (потому не сообщаю автора). В нем прорабатывается этимология «рус-рос» в различных вариантах, в том числе и десятки упоминаний из различных источников, в подавляющем большинстве восточных. Красной нитью проходит слово «красный» (на нем акцент) и серьезная часть исследования завязана на связях с Ветхим Заветом. Мусульманские и христианские источники придавали народу рос (Рош), Гогу и Магогу (Хазария) большое значение. И даже в этом исследовании, выводы которого слабо понятны даже самому автору, есть рациональные зерна. Пара новых источников по упоминаниям народа рос, его географической локализации т.д. Что интересно, в подавляющем большинстве она причерноморская (возможно Крым, Керченский полуостров-это один из моих вариантов). Вот из таких «норманистских» исследований (понятно, что они недовольны) у меня набралось уже пара десятков доказательств (прямых и косвенных) Причерноморской Руси. Но это не значит, что не было других. Как минимум две. Неспособность анализировать и делать верные выводы из своих исследований (норманистам) не моя вина.     Кроме Вас, о героизации здесь никто не говорил   - Опять смысловые нагрузки. Эта тема очень объемная, но попробую пояснить свою мысль кратко, совсем кратко. Иван Грозный – Карл IХ – Генрих Наваррский – Филипп II. Правители одного исторического периода. «Варфоломеевская ночь» - десятки тысяч убитых, Филипп тысячами казнил, но страшный злодей Иван. Или Петр I, он же Великий. Сколько сгубил душ, но Великий. Акценты и оценки дают историки, они спускают в общество «мнение». Но что-то я не заметил масштабного осуждения войн, насилий, убийств, грабежей, по сути результат деятельности маленькой кучки людей, бросавшие в беды и несчастья целые народы, которым в большинстве случаев «затеи» своих «хозяев» были не нужны. И что принесли эти «войны» для развития цивилизации, кроме слез народных масс. Где морально-нравственная оценка, которая бы послужила психологическим табу последующим поколениям? Ее нет. Потому и героизация (молчание знак согласия).     Вы не норманистской теории хотите противостоять, а «значительной части научного мира», причем де-факто - не ученым, а их выдуманному Вами образу.    - Опять у меня в подсознании бродите? Я ж вас предупредил – то не мои «коридоры». Я глупости хочу противостоять. Мне неважно чья она. Бывает иногда и у «значительной части научного мира» (отмена рас чего стоит).      Ну не хотите «заворачивать» - принимайте все на веру начиная с Шестиднева и мафусаилов.    - Спасибо за совет. Вы знаете, я умею разделять. А вы?    Опять отсылка к сомнительным, не подтвержденным историками событиям (египетское рабство)..    - У вас странное представление об истории и историках(какое-то уж совсем свое).Вот что пишут историки в учебнике «История Древнего Востока» под ред. В.И. Кузищина (М. 1999) «Израильский племенной союз пережил в конце 13 в. до н.э. серьезные перемены. Его ядро было разгромлено египетским фараоном Мернептахом, вытеснено из Палестины и, возможно, распалось. Другая группа израильтян еще раньше осела в Египте, но в кон. 13 в. покинула эту страну и поселилась на Синае, что отразилось в древнееврейском предании об Исходе из Египта. В смутные для Восточного Средиземноморья времена рубежа 12-13 вв. до н.э. израильские группы воссоединились и вновь вторглись в Палестину из-за Иордана. Впоследствии древнееврейская традиция связывала Исход и новое оформление Израильского союза племен с Моисеем, а вторжение в Палестину – с Иисусом Навином. В 12 в. до н.э. Израиль окончательно сформировался на территории Палестины как союз двенадцати племен. Выборные вожди – «шофеты» («судьи»), являлись верховными жрецами… В качестве верховного бога к этому времени был принят Яхве – местное доизраильское божество одной из горных местностей Южной Палестины…» Далее по тексту – очень приближенно к Ветхому Завету. Для вас я специально выделил смысловую нагрузку. Но может современные учебники врут. Посмотрим в учебнике В.И. Авдиева «История Древнего Востока» (1953 г.): «Племена хабири появляются в Палестине и в соседних странах начиная с середины второго тыс. до н.э. Библейские легенды сохранили поздние воспоминания  о завоевании Палестины древнееврейскими племенами… например, Самсон, имя которого (Шимшон – «Солнечный муж») указывает на существование древнего культа солнца (Шемеш) в Палестине… В Бибилии говорится… В Библии рассказывается о том… В Библии сохранилось сказание… В книгах пророков сказано…» (я выделил важные слова). Здесь еще больше – почти на 30 страницах и основная информация из Библии. В советское время! Я тут о разных «историках» слышал (как правило оказываются сомнительными), а вы своих откуда берете? И так у норманистов во всем.    П.с. Пузырится теория, ох пузырится.
  • Судя по всему, язык у неадертальцев был, но наверное более примитивный, чем у людей.  Но поскольку Homo sapiens с ними скрещивались и, говоря юридическим языком, "вели совместное хозяйство" :) , видимо древние люди не считали эти различия фатальными. Да и искусство неадертальцев, и их погребальные обряды (Шанидар) говорят о достаточно высокой степени развития. Другой дело, что суровые условия в Северной Евразии не давали неадертальцам избыточных ресурсов для дальнейшего прогресса, и расширенного воспроизводства, как у сапиенсов, развившихся в более южных районах с большим количеством ресурсов. Позднее сапиенсы пришли в районы проживания неадертальцев, которые постоянно находились на грани выживания, и были очень адаптированным к определенным, в т. ч. пищевым условиям видом. Поэтому неадертальцы в конечном счете и вымерли.
  • "Ученые Университета Темпл (США) выяснили, что межвидовое скрещивание между людьми и неандертальцами происходило многократно. Так, группы людей, являвшиеся предками современной европейской и восточно-азиатской популяций, вступали в контакт с палеоантропами по меньшей мере два раза. Об этом сообщается в журнале Nature Ecology and Evolution. Согласно общепринятой гипотезе, первые Homo sapiens появились в Африке 200-400 тысяч лет назад. Считается, что расселение людей современного типа с африканского континента началось 177 тысяч лет назад, когда они пришли на территорию Леванта, к востоку от Средиземного моря. При этом в Евразию люди попали 60-120 тысяч лет назад, где встретились с неандертальцами и денисовцами. Геномы людей, чьи предки мигрировали из Африки, состоят из фрагментов ДНК палеоантропов на 2-6 процента. При этом у восточно-азиатской популяции эта доля на 12-20 процентов больше, чем у европейцев.   Исследователи выявили, что доля неандертальской ДНК у современных европейских и азиатских популяций больше, чем следует ожидать при однократном контакте между видами. Ученые также проанализировали влияние других возможных факторов на частоту встречаемости неандертальских генов в геноме современного человека, включая естественный отбор, направленный против ДНК палеоантропов, или генетический вклад базальных евразийев, которые как группа сформировались до разделения людей на европейскую и восточно-азиатскую популяции. Оказалось, что модель нескольких контактов лучше всего объясняет наблюдаемое количество неандертальских генов. Известно, что денисовцы скрещивались с предками современных людей по меньшей мере дважды, что привело к появлению двух различных генетических компонентов в геноме Homo sapiens. Первый распространен у папуасов и коренных австралийцев, но мало напоминает геном денисовцев. Второй встречается у представителей восточно-азиатской цивилизации и сильно похож на денисовскую ДНК. Однако такие двойные геномные структуры отсутствуют в случае предковой неандертальской ДНК. Это может объясняться тем, что, когда люди начали распространяться по Евразии, неандертальцы представляли собой гомогенную группу, а различные популяции денисовцев имели свои генетические особенности". https://lenta.ru/news/2018/11/27/human/

Избранное

Анализ древних геномов с запада Иберийского полуострова показал увеличение генетического вклада охотников-собирателей в позднем неолите и бронзовом веке. След степной миграции здесь также имеется, хотя в меньшей степени, чем в Северной и Центральной Европе.

Геологи показали, что древний канал, претендующий на приток мифической реки Сарасвати, пересох еще до возникновения Индской (Хараппской) цивилизации. Это ставит под сомнение ее зависимость от крупных гималайских рек.

Текст по пресс-релизу Института археологии РАН о находке наскального рисунка двугорбого верблюда в Каповой пещере опубликован на сайте "Полит.ру".

На основе изученных геномов бактерии Yersinia pestis из образцов позднего неолита – раннего железного века палеогенетики реконструировали пути распространения чумы. Ключевое значение в ее переносе в Европу они придают массовой миграции из причерноморско-каспийских степей около 5000 лет назад. По их гипотезе возбудитель чумы продвигался по тому же степному коридору с двусторонним движением между Европой и Азией, что и мигрирующее население.

Генетическое разнообразие населения Сванетии в этой работе изучили по образцам мтДНК и Y-хромосомы 184 человек. Данные показали разнообразие митохондриального и сравнительную гомогенность Y-хромосомного генофонда сванов. Авторы делают вывод о влиянии на Y-хромосомный генофонд Южного Кавказа географии, но не языков. И о том, что современное население, в частности, сваны, являются потомками ранних обитателей этого региона, времен верхнего палеолита.

Опубликовано на сайте Коммерсант.ru

Авторы свежей статьи в Nature опровергают представления о почти полном замещении охотников-собирателей земледельцами в ходе неолитизации Европы. Он и обнаружили, что генетический вклад охотников-собирателей различается у европейских неолитических земледельцев разных регионов и увеличивается со временем. Это говорит, скорее, о мирном сосуществовании тех и других и о постоянном генетическом смешении.

Последние дни у нас веселые – телефон звонит, не переставая, приглашая всюду сказать слово генетика. Обычно я отказываюсь. А здесь все одно к одному - как раз накануне сдали отчет на шестистах страницах, а новый – еще только через месяц. И вопросы не обычные - не про то, когда исчезнет последняя блондинка или не возьмусь ли я изучить геном Гитлера. Вопросы про президента и про биологические образцы.

В Медико-генетическом научном центре (ФГБНУ МГНЦ) 10 ноября прошла пресс-конференция, на которой руководители нескольких направлений рассказали о своей работе, связанной с генетическими и прочими исследованиями биологических материалов.

Горячая тема образцов биоматериалов обсуждается в программе "В центре внимания" на Радио Маяк. В студии специалисты по геногеографии и медицинской генетике: зав. лаб. геномной географии Института общей генетики РАН, проф. РАН Олег Балановский и зав. лаб. молекулярной генетики наследственных заболеваний Института молекулярной генетики РАН, д.б.н., проф. Петр Сломинский.

О совсем недавно открытой лейлатепинской культуре в Закавказье, ее отличительных признаков и корнях и ее отношениях с известной майкопской культурой.

Интервью О.П.Балановского газете "Троицкий вариант"

В издательстве «Захаров» вышла книга «Эта короткая жизнь: Николай Вавилов и его время». Ее автор Семен Ефимович Резник, он же автор самой первой биографической книги о Н.И.Вавилове, вышедшей в 1968 году в серии ЖЗЛ.

Исследование генофонда четырех современных русских популяций в ареале бывшей земли Новгородской позволяет лучше понять его положение в генетическом пространстве окружающих популяций. Он оказался в буферной зоне между северным и южным «полюсами» русского генофонда. Значительную (пятую) часть генофонда население Новгородчины унаследовало от финноязычного населения, которое, видимо, в свою очередь, впитало мезолитический генофонд Северо-Восточной Европы. Генетические различия между отдельными популяциями Новгородчины могут отражать особенности расселения древних славян вдоль речной системы, сохранившиеся в современном генофонде вопреки бурным демографическим событиям более поздних времен.

На "Эхе Москвы" в программе "Культурный шок" беседа глав. ред. Алексея Венедиктова с д.б.н., зав. кафедрой биологической эволюции Биологического факультета МГУ Александром Марковым.

О том, неужели кто-то пытается придумать биологическое оружие против граждан России — материал Марии Борзуновой (телеканал "Дождь").

Отличная статья на сайте "Московского комсомольца"

Что такое биоматериал? Где он хранится и как используется? Об этом в эфире “Вестей FM” расскажут директор Института стволовых клеток человека Артур Исаев и заведующий лабораторией геномной географии Института общей генетики имени Вавилова, доктор биологических наук, профессор РАН Олег Балановский.

Что стоит за высказыванием В.В.Путина о сборе биологических материалов россиян, и реакцию на его слова в студии "Радио Свобода" обсуждают: политик Владимир Семаго, доктор биологических наук, генетик Светлана Боринская, руководитель лаборатории геномной географии Института общей генетики РАН Олег Балановский. ​

Как сказал ведущий программы «Блог-аут» Майкл Наки, одна из самых обсуждаемых новостей недели – это высказывание Владимира Путина, про то, что собираются биоматериалы россиян – массово и по разным этносам. И это было бы смешно, когда бы не было так грустно - если бы после этого высказывания всякие каналы не начали выпускать сюжеты о биооружии, которое готовится против россиян. По поводу этой странной истории ведущий беседует с д.б.н., проф. РАН О.П.Балановским.

Ведущие специалисты в области генетики человека считают напрасными страхи перед неким «этническим оружием». Сделать его невозможно.

Комментируем ситуацию вокруг вопроса Президента РФ, кто и зачем собирает биологический материал россиян.

В африканских популяциях, как выяснилось, представлено большое разнообразие генетических вариантов, отвечающих за цвет кожи: не только аллели темной кожи, но и аллели светлой кожи. Последних оказалось особенно много у южноафриканских бушменов. Генетики пришли к заключению, что варианты, обеспечивающие светлую кожу, более древние, и возникли они в Африке задолго до формирования современного человека как вида.

Анализ генома 40-тысячелетнего человека из китайской пещеры Тяньянь показал его генетическую близость к предкам восточноазиатских и юговосточных азиатских популяций и указал на картину популяционного разнообразия в верхнем палеолите. Исследователи полагают, что 40-35 тыс. лет назад на территории Евразии обитали не менее четырех популяций, которые в разной степени оставили генетический след в современном населении.

В Санкт-Петербургском государственном университете, в Петровском зале здания Двенадцати коллегий состоялись чтения, посвященные 90-летию со дня рождения Льва Самуиловича Клейна. Большинство из выступавших на них археологов, антропологов, историков и других специалистов считают себя его учениками, которым он привил основы научного мышления, научил идти непроторенными дорогами, показал пример преодоления обстоятельств и стойкости в борьбе. Научные доклады начинались со слов признательности учителю. Представляем здесь выступление доктора исторических наук, профессора СПбГУ, главного научного сотрудника Музея антропологии и этнографии РАН Александра Григорьевича Козинцева.

Накануне 110-летия со дня рождения знаменитого антрополога и скульптора, автора всемирно известного метода реконструкции лица по черепу Михаила Михайловича Герасимова, в Дарвиновском музее прошел вечер его памяти. О том, как появился знаменитый метод, о работах мастера и развитии этого направления в наши дни рассказали его последователи и коллеги.

Генетики секвенировали митохондриальную ДНК 340 человек из 17 популяций Европы и Ближнего Востока и сравнили эти данные с данными по секвенированию Y-хромосомы. Демографическая история популяций, реконструированная по отцовским и материнским линиям наследования, оказалась совершенно разной. Если первые указывают на экспансию в период бронзового века, то вторые хранят память о расселении в палеолите после окончания оледенения.

Анализ геномов четырех индивидов с верхнепалеолитической стоянки Сунгирь показал, что они не являются близкими родственниками. Из этого авторы работы делают вывод, что охотники-собиратели верхнего палеолита успешно избегали инбридинга, так как каждая группа была включена в разветвленную сеть по обмену брачными партнерами.

Изучив 16 древних геномов из Африки возрастом от 8100 до 400 лет, палеогенетики предлагают картину смешений и перемещений, приведшую к формированию современных африканских популяций.

Анализ семи древних геномов из Южной Африки показал глубокие генетические различия между бушменами и прочими африканскими и неафриканскими популяциями. Время формирования первой развилки на древе человечества соответствует периоду формирования современного человека как вида, авторы оценили его в диапазоне от 350 до 260 тысяч лет назад.

Генетический ландшафт Папуа Новая Гвинея отмечен кардинальными различиями между горными и равнинными популяциями. Первые, в отличие от вторых, не обнаруживают влияния Юго-Восточной Азии. Среди горных популяций отмечается высокое генетическое разнообразие, возникшее в период возникновения земледелия. Делается вывод, что неолитический переход не всегда приводит к генетической однородности населения (как в Западной Евразии).

В неолитизации Европы роль культурной диффузии была очень незначительной. Основную роль играло распространение земледельцев с Ближнего Востока, которые почти полностью замещали местные племена охотников-собирателей. Доля генетического смешения оценивается в 2%. К таким выводам исследователей привел анализ частоты гаплогрупп митохондриальной ДНК и математическое моделирование.

Сочетание генетического и изотопного анализа останков из захоронений на юге Германии продемонстрировало патрилокальность общества в позднем неолите – раннем бронзовом веке. Мужчины в этом регионе вели оседлый образ жизни, а женщины перемещались из других регионов.

Наш постоянный читатель и активный участник дискуссий на сайте Лев Агни поделился своим мнением о том, что противопоставить изобилию некачественных научных публикаций в области истории.

Древние геномы изучили по аллелям, ассоциированным с болезнями, и вычислили генетический риск наших предков для разных групп заболеваний. Оказалось, что этот риск выше у более древних индивидов (9500 лет и старше), чем у более молодых (3500 лет и моложе). Обнаружилась также зависимость генетического риска заболеваний от типа хозяйства и питания древних людей: скотоводы оказались более генетически здоровыми, чем охотники-собиратели и земледельцы. Географическое местоположение лишь незначительно повлияло на риск некоторых болезней.

Международная группа археологов опровергла датировку выплавки меди в Чатал-Хююке – одном из самых известных поселений позднего неолита в центральной Турции. Статья с результатами исследования опубликована в журнале Journal of Archaeological Science .

В продолжение темы майкопской культуры перепечатываем еще одну статью археолога, канд. ист. наук Н.А.Николаевой, опубликованную в журнале Вестник Московского государственного областного университета (№1, 2009, с.162-173)

В продолжение темы, рассмотренной в статье А.А.Касьяна с лингвистических позиций, и с разрешения автора перепечатываем статью археолога, к.и.н. Надежды Алексеевны Николаевой, доцента Московского государственного областного университета. Статья была опубликована в 2013 г. в журнале Восток (Оriens) № 2, С.107-113

Частичный перевод из работы Алексея Касьяна «Хаттский как сино-кавказский язык» (Alexei Kassian. 2009–2010. Hattic as a Sino-Caucasian language. Ugarit-Forschungen 41: 309–447)

Несмотря на признание исследований по географии генофондов со стороны мирового научного сообщества и все возрастающую роль геногеографии в междисциплинарных исследованиях народонаселения, до сих пор нет консенсуса о соотношении предметных областей геногеографии и этнологии. Генетики и этнологи часто работали параллельно, а с конца 2000-х годов началось их тесное сотрудничество на всех этапах исследования – от совместных экспедиций до совместного анализа и синтеза. Приведены примеры таких совместных исследований. Эти примеры демонстрируют, что корректно осуществляемый союз генетики и этнологии имеет добротные научные перспективы.

Генетический анализ показал, что население Мадагаскара сформировалось при смешении предков африканского происхождения (банту) и восточноазиатского (индонезийцы с Борнео). Доля генетических компонентов разного происхождения зависит от географического региона: африканского больше на севере, восточноазиатского – на юго-востоке. На основании картины генетического ландшафта авторы реконструируют историю заселения Мадагаскара – переселенцы из Индонезии появились здесь раньше, чем африканцы.

Появились доказательства того, что анатомически современный человек обитал на островах Индонезии уже в период от 73 до 63 тыс. лет назад, статья с результатами этой работы опубликована в Nature.

Анализ геномов бронзового века с территории Ливана показал, что древние ханаанеи смешали в своих генах компоненты неолитических популяций Леванта и халколитических - Ирана. Современные ливанцы получили генетическое наследие от ханаанеев, к которому добавился вклад степных популяций.

В журнале European Journal of Archaeology опубликована дискуссия между проф. Л.С.Клейном и авторами статей в Nature (Haak et al. 2015; Allentoft 2015) о гипотезе массовой миграции ямной культуры по данным генетики и ее связи с происхождением индоевропейских языков. Дискуссия составлена из переписки Л.С.Клейна с несколькими соавторами (Вольфганг Хаак, Иосиф Лазаридис, Ник Пэттерсон, Дэвид Райх, Кристиан Кристиансен, Карл-Гёран Шорген, Мортен Аллентофт, Мартин Сикора и Эске Виллерслев). Публикуем ее перевод на русский язык с предисловием Л.С.Клейна.

Анализ ДНК представителей минойской и микенской цивилизаций доказал их генетическое родство между собой, а также с современными греками. Показано, что основной вклад в формирование минойцев и микенцев внесли неолитические популяции Анатолии. Авторы обнаружили у них генетический компонент, происходящий с Кавказа и из Ирана, а у микенцев – небольшой след из Восточной Европы и Сибири.

Африка – прародина современного человека. Тем не менее генетические данные о древнем населении Африки до сего времени были совершенно незначительными – всего один прочитанный древний геном из Эфиопии возрастом 4,5 тысячи лет. Причины понятны – в экваториальном и тропическом климате ДНК плохо сохраняется и непригодна для изучения. Но вот сделан большой шаг вперед в этом направлении – секвенированы сразу семь древних африканских геномов, о чем поведала статья генетиков из Университета Упсалы, Швеция, опубликованная на сайте препринтов.

Публикуем заключительную часть статьи археологов из Одесского университета проф. С.В. Ивановой и к.и.н. Д.В. Киосака и археогенетика, проф. Grand Valley State University А.Г. Никитина. Предмет исследования — археологическая и культурная картина Северо-Западного Причерноморья эпохи энеолита — ранней бронзы и гипотеза о миграции населения ямной культуры в Центральную Европу.

Продолжаем публиковать статью археологов из Одесского университета проф. С.В. Ивановой и к.и.н. Д.В. Киосака и археогенетика, проф. Grand Valley State University А.Г. Никитина. Предмет исследования - археологическая и культурная картина Северо-Западного Причерноморья эпохи энеолита - ранней бронзы и гипотеза о миграции населения ямной культуры в Центральную Европу.

Представляем статью крупнейшего специалиста по степным культурам, проф. Одесского университета С.В. Ивановой, археолога из Одесского университета Д.В. Киосака и генетика, работающего в США, А.Г. Никитина. В статье представлена археологическая и культурная картина Северо-Западного Причерноморья эпохи энеолита - ранней бронзы и критический разбор гипотезы о миграции населения ямной культуры в Центральную Европу. Публикуем статью в трех частях.

Новые детали взаимоотношений современного человека с неандертальцами получены по анализу митохондри альной ДНК неандертальца из пещеры в Германии. Предложенный авторами сценар ий предполагает раннюю миграцию предков сапиенсов из Африки в Европу, где они метисировались с неандертальцами, оставив им в наследство свою мтДНК.

Изучив митохондриальную ДНК древних и современных армян, генетики делают вывод о генетической преемственности по материнским линиям наследования в популяциях Южного Кавказа в течение 8 тысяч лет. Многочисленные культурные перемены, происходящие за это время, не сопровождались изменениями в женской части генофонда.

Исследование генофонда парсов – зороастрийцев Индии и Пакистана – реконструировало их генетическую историю. Парсы оказались генетически близки к неолитическим иранцам, так как покинули Иран еще до исламизации. Несмотря на преимущественное заключение браков в своей среде, переселение в Индию оставило генетический след в популяции парсов. Оно сказалось в основном на их митохондриальном генофонде за счет ассимиляции местных женщин.

На прошедшем форуме «Ученые против мифов-4», организованном порталом «Антропогенез.ру», состоялась специальная конференция «Ученые против мифов-профи» - для популяризаторов науки. В профессиональной среде обсуждались способы, трудности и перспективы борьбы с лженаукой и популяризации науки истинной.

С разрешения авторов публикуем диалог д.и.н. Александра Григорьевича Козинцева и проф. Льва Самуиловича Клейна, состоявшийся в мае 2017 г.

С разрешения автора и издательства перепечатываем статью доктора историч. наук А.Г.Козинцева, опубликованную в сборнике, посвященном 90-летию Л.С.Клейна (Ex ungue leonem. Сборник статей к 90-летию Льва Самуиловича Клейна. СПб: Нестор-история, 2017. С.9-12).

Конференция «Позднепалеолитические памятники Восточной Европы», состоявшаяся в НИИ и Музее Антропологии МГУ, была посвящена 100-летию со дня рождения Марианны Давидовны Гвоздовер (1917-2004) – выдающегося археолога, специалиста по палеолиту. Участники конференции с большой теплотой вспоминали ее как своего учителя, а тематика докладов отражала развитие ее идей.

В журнале Science опубликованы размышления о роли исследований древней ДНК в представлениях об истории человечества и о непростых взаимодействиях генетиков с археологами. Одна из основных сложностей заключается в неоднозначных связях между популяциями и археологическими культурами. Решение сложных вопросов возможно только путем глубокой интеграции генетики, археологии и других наук.

По 367 митохондриальным геномам построено дерево гаплогруппы U7, определена ее прародина и описано распространение основных ветвей. Некоторые из них связывают с демографическими событиями неолита.

Казахские, российские и узбекские генетики исследовали генофонд населения исторического региона Центральной Азии – Трансоксианы по маркерам Y-хромосомы. Оказалось, что основную роль в структурировании генофонда Трансоксианы играет не географический ландшафт, а культура (хозяйственно-культурный тип): земледелие или же кочевое скотоводство. Показано, что культурная и демическая экспансии могут быть не взаимосвязаны: экспансия арабов не оказала значимого влияния на генофонд населения Трансоксианы, а демическая экспансия монголов не оказала значимого влияния на его культуру.

Российские антропологи исследовали особенности морфологии средней части лица в популяциях Северо-Восточной Европы в связи с факторами климата. Оказалось, что адаптации к низким температурам у них иные, чем у народов Северной Сибири. Полученные результаты помогут реконструировать адаптацию к климату Homo sapiens верхнего палеолита, так как верхнепалеолитический климат был более всего похож на современный климат Северо-Восточной Европы. Таким образом, современные северо-восточные европейцы могут послужить моделью для реконструкции процессов, происходивших десятки тысяч лет назад.

Немецкие генетики успешно секвенировали митохондриальную и проанализировали ядерную ДНК из египетских мумий разных исторических периодов. Они показали, что древние египтяне были генетически близки к ближневосточному населению. Современные египтяне довольно сильно отличаются от древних, главным образом долей африканского генетического компонента, приобретенного в поздние времена.

Данные по четырем древним геномам из бассейна Нижнего Дуная указали на долгое мирное сосуществование местных охотников-собирателей и мигрировавших земледельцев в этом регионе. На протяжении нескольких поколений между ними происходило генетическое смещение, а также передача культурных навыков.

Цвет кожи человека сформировался под сильным давлением естественного отбора и определяется балансом защиты от ультрафиолета и необходимого уровня синтеза витамина D. Цвет волос и радужной оболочки глаза, хотя в основном определяется тем же пигментом, в меньшей степени продукт естественного отбора и находится под большим влиянием других факторов. Одни и те же гены могут влиять на разные пигментные системы, а комбинация разных аллелей может давать один и тот же результат.

Юго-Восточная Европа в неолите служила местом интенсивных генетических и культурных контактов между мигрирующими земледельцами и местными охотниками-собирателями, показывает исследование 200 древних геномов из этого региона. Авторы описали разнообразие европейских охотников-собирателей; нашли, что не все популяции, принесшие земледелие в Европу, происходят из одного источника; оценили долю степного компонента в разных группах населения; продемонстрировали, что в смешении охотников-собирателей с земледельцами имел место гендерный дисбаланс – преобладание мужского вклада от первых.

Культурная традиция колоковидных кубков (одна из самых широко распространенных культур в позднем неолите/бронзовом веке), по-видимому, распространялась по Европе двумя способами – как передачей культурных навыков, так и миграциями населения. Это выяснили палеогенетики, представив новые данные по 170 древним геномам из разных регионов Европы. В частности, миграции с континентальной Европы сыграли ведущую роль в распространении ККК на Британские острова, что привело к замене 90% генофонда прежнего неолитического населения.

Российские антропологи провели новое исследование останков человека с верхнепалеолитической стоянки Костёнки-14 с использованием современных статистических методов анализа. Они пришли к выводу о его принадлежности к европеоидному типу и отсутствии австрало-меланезийских черт в строении черепа и зубной системы. Примечательно, что этот вывод согласуется с данными палеогенетиков.

Профессор Тоомас Кивисилд, один из ведущих геномных специалистов, представляющий Кембриджский университет и Эстонский биоцентр, опубликовал обзор по исследованиям Y-хромосомы из древних геномов. В этой обобщающей работе он сфокусировался на данных по Y-хромосомному разнообразию древних популяций в разных регионах Северной Евразии и Америки.

С разрешения редакции публикуем статью д.и.н. О.В.Шарова (Институт истории материальной культуры РАН) о роли выдающегося археолога д.и.н. М. Б. Щукина в решении проблемы природы черняховской культуры. В следующих публикациях на сайте можно будет познакомиться непосредственно с трудами М. Б. Щукина.

Перепечатываем статью выдающегося археолога М.Б.Щукина «Рождение славян», опубликованную в 1997 г. в сборнике СТРАТУМ: СТРУКТУРЫ И КАТАСТРОФЫ. Сборник символической индоевропейской истории. СПб: Нестор, 1997. 268 с.

Ученым удалось выделить древнюю мтДНК, в том числе неандертальцев и денисовцев, из осадочных отложений в пещерах, где не сохранилось самих костей. Авторы считают, что этот способ может значительно увеличить количество древних геномов.

Авторы находки в Южной Калифорнии считают, что метки на костях мастодонта и расположение самих костей говорят о следах человеческой деятельности. Датировка костей показала время 130 тысяч лет назад. Могли ли быть люди в Северной Америке в это время? Кто и откуда? Возникают вопросы, на которые нет ответов.

Представляем обзор статьи британского археолога Фолкера Хейда с критическим осмыслением последних работ палеогенетиков с археологических позиций.

Публикуем полную печатную версию видеоинтревью, которое несколько месяцев назад Лев Самуилович Клейн дал для портала "Русский материалист".

И снова о ямниках. Археолог Кристиан Кристиансен о роли степной ямной миграции в формировании культуры шнуровой керамики в Европе. Предлагаемый сценарий: миграция мужчин ямной культуры в Европу, которые брали в жены местных женщин из неолитических общин и формировали культуру шнуровой керамики, перенимая от женщин традицию изготовления керамики и обогащая протоиндоевропейский язык земледельческой лексикой.

Анализ древней ДНК из Эстонии показал, что переход от охоты-рыболовства-собирательства к сельскому хозяйству в этом регионе был связан с прибытием нового населения. Однако основной вклад внесла не миграция неолитических земледельцев из Анатолии (как в Центральной Европе), а миграция бронзового века из степей. Авторы пришли к выводу, что степной генетический вклад был, преимущественно, мужским, а вклад земледельцев Анатолии – женским.

Российские генетики изучили по Y-хромосоме генофонд четырех популяций коренного русского населения Ярославской области. Результаты указали на финно-угорский генетический след, но вклад его невелик. Наиболее ярко он проявился в генофонде потомков жителей города Молога, затопленного Рыбинским водохранилищем, что подтверждает давнюю гипотезу об их происхождении от летописных мерян. В остальных популяциях финно-угорский генетический пласт был почти полностью замещен славянским. Причем результаты позволяют выдвинуть гипотезу, что славянская колонизация шла преимущественно по «низовому» ростово-суздальскому пути, а не по «верховому» новгородскому.

Публикуем официальный отзыв д.ф.н. и д.и.н., проф. С.П.Щавелева на диссертацию и автореферат диссертации И.П. Лобанковой «Пассионарность в динамике культуры: философско-методологическая реконструкция культуры протогорода Аркаим», представленной на соискание ученой степени доктора философских наук.

В коротком сообщении, появившемся на сайте препринтов, его авторы – Иосиф Лазаридис и Дэвид Райх (Медицинская школа Гарварда), опровергают вывод, опубликованный недавно в статье Goldberg et al., о которой мы писали на сайте.

Продолжаем ответ на "этнический портрет среднестатистического россиянина" от компании "Генотек" . Часть третья, от специалиста по генетической генеалогии и блогера Сергея Козлова.

Продолжаем публиковать ответ на "этнический портрет среднестатистического россиянина" от компании "Генотек" . Часть вторая, от генетика, д. б. н., профессора Е.В.Балановской.

Публикуем наш ответ на опубликованный в массовой печати "этнический портрет среднестатистического россиянина" от компании "Генотек" . Часть первая.

Размещаем на сайте препринт статьи, предназначенной для Acta Archaeologica (Kopenhagen), для тома, посвященного памяти выдающегося датского археолога Клауса Рандсборга (1944 – 2016), где она будет опубликована на английском языке.

Известнейший российский археолог Лев Клейн написал две новые книги. Как не потерять вдохновение в работе над книгой? Когда случилось ограбление века? И что читать, если хочешь разбираться в археологии? Лев Самуилович отвечает на вопросы корреспондента АНТРОПОГЕНЕЗ.РУ

Публикуем комментарий проф. Л.С.Клейна на докторскую диссертацию И.П. Лобанковой «Пассионарность в динамике культуры: Философско-методологическая реконструкция культуры протогорода Аркаим».

Российские генетики исследовали генофонд народов Передней Азии и нашли интересную закономерность: наиболее генетически контрастны народы, живущие в горах и на равнине. Оказалось, что большинство армянских диаспор сохраняет генофонд исходной популяции на Армянском нагорье. По данным полного секвенирования 11 Y-хромосом авторы построили филогенетическое дерево гаплогруппы R1b и обнаружили на этом дереве помимо известной западноевропейской новую восточноевропейскую ветвь. Именно на ней разместились варианты Y-хромосом степных кочевников ямной культуры бронзового века. А значит, не они принести эту мужскую линию в Западную Европу.

В издательстве ЕВРАЗИЯ в Санкт-Петербурге вышла научно-популярная книга проф. Льва Самуиловича Клейна "Первый век: сокровища сарматских курганов". Она посвящена двум самым выдающимся памятникам сарматской эпохи нашей страны — Новочеркасскому кладу (курган Хохлач) и Садовому кургану.

Исследуя останки из захоронений степных кочевников железного века – скифов – методами краниометрии (измерение параметров черепов) и методами анализа древней ДНК, антропологи и генетики пришли к сопоставимым результатам. Те и другие специалисты обнаруживают близость кочевников культуры скифов к культурам кочевников бронзового века Восточной Европы. Антропологическими и генетическими методами у носителей скифской культуры выявляется также центральноазиатский (антропологи) либо восточноазиатско-сибирский (генетики) вклад. Что касается прародины скифов – европейские или азиатские степи – то по этому вопросу специалисты пока не пришли к единому мнению.

Древняя ДНК может рассказать не только о миграциях и демографической истории наших предков, но и о социальном устройстве общества. Пример такого исследования – работа генетиков из Университета Пенсильвании, опубликованная в журнале Nature Communication.

Представляем сводку археологических культур, представленных на страницах Словарика. Пока - список по алфавиту.

Публикуем статью Сергея Козлова с результатами анализа генофондов некоторых северных народов в свете данных из монографии В.В.Напольских "Очерки по этнической истории".

Анализ митохондриальной ДНК представителей трипольской культуры Украины показал ее генетическое происхождение по материнским линиям от неолитических земледельцев Анатолии с небольшой примесью охотников-собирателей верхнего палеолита. Популяция трипольской культуры из пещеры Вертеба генетически сходна с другими популяциями европейских земледельцев, но более всего – с популяциями культуры воронковидных кубков.

Анализ древней ДНК мезолита и неолита Балтики и Украины не выявил следов миграции земледельцев Анатолии, аналогичный найденным в неолите Центральной Европы. Авторы работы предполагают генетическую преемственность от мезолита к неолиту в обоих регионах. Они также нашли признаки внешнего влияния на генофонд позднего неолита, наиболее вероятно, это вклад миграции из причерноморских степей или из Северной Евразии. Определенно, неолит как в регионе Балтики, так и на Днепровских порогах (Украина) развивался иными темпами, чем в Центральной и Западной Европе, и не сопровождался такими масштабными генетическими изменениями.

Рассказ о генетико-антропологической экспедиции Медико-генетического научного центра и Института общей генетики РАН, проведенной в конце 2016 года в Тверскую область для исследования генофонда и создания антропологического портрета тверских карел и тверских русских.

Изучив митохондриальную ДНК из погребений энеолита и бронзового века в курганах Северного Причерноморья, генетики сделали вывод о генетической связи популяций степных культур с европейскими мезолитическими охотниками-собирателями.

9 января исполнился год со дня скоропостижной смерти смерти археолога и этнографа Владимира Александровича Кореняко, ведущего научного сотрудника Государственного музея искусства народов Востока, одного из авторов нашего сайта. С разрешения издательства перепечатываем его статью об этнонационализме, которая год назад была опубликована в журнале "Историческая экспертиза" (издательство "Нестор-история").

1 февраля на Биологическом факультете МГУ прошло Торжественное заседание, посвященное 125-летию со дня рождения Александра Сергеевича Серебровского, русского и советского генетика, члена-корр. АН СССР, академика ВАСХНИЛ, основателя кафедры генетики в Московском университете.

В совместной работе популяционных генетиков и генетических генеалогов удалось построить филогенетическое дерево гаплогруппы Q3, картографировать распределение ее ветвей, предположить место ее прародины и модель эволюции, начиная с верхнего палеолита. Авторы проследили путь ветвей гаплогруппы Q3 от Западной и Южной Азии до Европы и конкретно до популяции евреев ашкенази. Они считают, что этот удачный опыт послужит основой для дальнейшего сотрудничества академической и гражданской науки.

В конце ноября прошлого года в Москве прошла Всероссийская научная конференция «Пути эволюционной географии», посвященная памяти профессора Андрея Алексеевича Величко, создателя научной школы эволюционной географии и палеоклиматологии. Конференция носила междисциплинарный характер, многие доклады были посвящены исследованию географических факторов расселения человека по планете, его адаптации к различным природным условиям, влиянию этих условий на характер поселений и пути миграции древнего человека. Представляем краткий обзор некоторых из этих междисциплинарных докладов.

Публикуем статью Сергея Козлова о структуре генофонда Русского Севера, написанную по результатам анализа полногеномных аутосомных данных, собранных по научным и коммерческим выборкам.

В журнале Science Advances опубликованы результаты исследования геномов двух индивидов из восточноазиатской популяции эпохи неолита. Определено их генетическое сходство с ныне живущими популяциями. До сих пор исследования древней ДНК очень мало затрагивали регион Восточной Азии. Новые данные были получены при исследовании ДНК из останков двух женщин, найденных в пещере «Чертовы ворота» в Приморье, их возраст составляет около 7700 лет. Эти индивиды принадлежали к популяции охотников-рыболовов-собирателей, без каких-либо признаков производящего хозяйства, хотя было показано, что из волокон диких растений они изготавливали текстиль.

Обзор истории заселения всего мира по данным последних исследований современной и древней ДНК от одного из самых известных коллективов палеогенетиков под руководством Эске Виллерслева. Представлена картина миграций в глобальном масштабе, пути освоения континентов и схемы генетических потоков между человеком современного типа и древними видами человека.

Изучение Y-хромосомных портретов крупнейшей родоплеменной группы казахов в сопоставлении с данными традиционной генеалогии позволяет выдвинуть гипотезу, что их генофонд восходит к наследию народов индоиранской языковой семьи с последующим генетическим вкладом тюркоязычных и монголоязычных народов. Вероятно, основным родоначальником большинства современных аргынов был золотоордынский эмир Караходжа (XIV в.) или его ближайшие предки.

Путем анализа Y-хромосомных и аутосомных данных современного населения Юго-Западной Азии генетики проследили пути, по которым шло заселение этой территории после окончания Последней ледниковой эпохи. Они выделили три климатических убежища (рефугиума), которые стали источником миграций в регионе, и определили время расхождения ветвей Y-хромосомы в популяциях. Полученные результаты авторы обсуждают в связи с археологическими данными и работами по древней ДНК.

Генетики секвенировали четыре генома Yersinia pestis эпохи бронзового века. Их сравнение с другими древними и современными геномами этой бактерии привело к гипотезе, что чума в Европе появилась со степной миграцией ямной культуры, а затем вернулась обратно в Центральную Азию.

Исследование показало, что подавляющее большинство американских антропологов не считают расы биологической реальностью, не видят в расовой классификации генетической основы и не считают, что расу нужно учитывать при диагностике и лечении заболеваний. Сравнение показало, что антропологов, не признающих расы, в 2013 году стало радикально больше, чем 40 лет назад. Cтатья с результатами этого исследования опубликована в American Journal of Physical Anthropology.

Отзыв проф. Л.С.Клейна о книге Д.В.Панченко «Гомер, „Илиада”, Троя», вышедшей в издательстве «Европейский Дом».

В конце уходящего 2016 года попробуем подвести его итоги – вспомнить самые интересные достижения на перекрестке наук, изучающих историю народонаселения – археологии, антропологии, генетики, палеогеографии, лингвистики и др. Конечно, наш взгляд субъективен, поскольку мы смотрим через окно сайта «Генофонд.рф», ориентируясь на опубликованные на нем материалы. По той же причине в научных итогах мы вынужденно делаем крен в генетику. Будем рады если эта картина станет полнее с помощью комментариев от наших читателей.

Коллектив генетиков и историков изучил генофонды пяти родовых объединений (кланов) северо-восточных башкир. Преобладание в их Y-хромосомных «генетических портретах» одного варианта гаплогрупп указывает на единый генетический источник их происхождения – генофонд прото-клана. Выдвинута гипотеза, что формирование генофонда северо-восточных башкир связано с трансуральским путем миграций из Западной Сибири в Приуралье, хорошо известном кочевникам в эпоху раннего железного века и средневековья.

Перепечатываем статью О.П.Балановского, опубликованную татарским интернет-изданием "Бизнес-онлайн" - ответ критикам исследования генофондов татар.

Изучение Y-хромосомных генофондов сибирских татар выявило генетическое своеобразие каждого из пяти субэтносов. По степени различий между пятью популяциями сибирские татары лидируют среди изученных коллективом народов Сибири и Центральной Азии. Результаты позволяют говорить о разных путях происхождения генофондов сибирских татар (по данным об отцовских линиях): в каждом субэтносе проявляется свой субстрат (вклад древнего населения) и свой суперстрат (влияние последующих миграций).

Дискуссия, вызванная статьей о генофонде татар в "Вестнике МГУ", вылилась на страницы интернет-издания "Бизнес-онлайн". Публикуем письмо, отправленное д.б.н., профессором РАН О.П. Балановским 17 декабря 2016 года одному из участников этой дискуссии, д.и.н., специалисту по этногенезу татарского народа И.Л.Измайлову. Письмо, к сожалению, осталось без ответа.

Исследование Y-хромосомы туркменской популяции в Каракалпакстане (на территории Узбекистана) выявило сильное доминирование гаплогруппыQ, что, вероятно, объясняется их преобладающей принадлежностью к одному роду (йомуд). По генетическим расстояниям туркмены Каракалпакстана оказались близки к географически далеким от них туркменам Ирана и Афганистана и далеки от своих географических соседей – узбеков и каракалпаков.

Генофонды популяций с этнонимом «татары» трех регионов Евразии - крымские, поволжские и сибирские – исследованы путем анализа Y-хромосомы. Этнотерриториальные группы татар оказались генетически очень разнообразны. В генофонде поволжских татар преобладают генетические варианты, характерные для Приуралья и Северной Европы; в генофонде крымских татар преобладает вклад переднеазиатского и средиземноморского населения; популяции сибирских татар наиболее разнообразны: одни включают значительный сибирский генетический компонент, в других преобладают генетические линии из юго-западных регионов Евразии.

Популяционно-генетическую историю друзов британский генетик Эран Элхаик исследует методом GPS (geographic population structure). Критика специалистов в адрес предыдущих работ с использованием данного метода, вызывает вопросы и к данной работе.

Опубликовано на сайте Антропогенез.ру

В пределах 265 языковых семей исследователи показали корреляцию между лексикой разных языков и географическим положением. На примере 11 популяций из Африки, Азии и Австралии выявили корреляцию лексических расстояний между популяциями с фенотипическими расстояниями, самую высокую – по строению лицевой части черепа. Делается вывод о том, что лингвистические показатели можно использовать для реконструкции недавней истории популяций, но не глубокой истории.

Представляяем обзор некоторых докладов на прошедшей в Москве конференции «Эволюционный континуум рода Homo», посвященной 125-летию со дня рождения выдающегося русского антрополога Виктора Валериановича Бунака (1891–1979), иными словами, на Бунаковских чтениях.

Из-за чего случился бронзовый коллапс, как исчезла знаменитая майкопская культура, в чём заблуждаются сторонники «новой хронологии» и какие байки живут среди археологов, порталу АНТРОПОГЕНЕЗ.РУ рассказал Александр Скаков - кандидат исторических наук, научный сотрудник Отдела бронзового века Института археологии РАН.

В Москве завершила свою работу международная антропологическая конференция, посвященная 125-летию выдающегося русского антрополога Виктора Валериановича Бунака. Приводим краткий обзор ее итогов, опубликованный на сайте Центра палеоэтнологических исследований.

К сожалению, эхо от казанского интервью академика Валерия Александровича Тишкова (директора Института этнологии и антропологии РАН) не затихло, а рождает все новые недоразумения, которые отчасти уже объяснены на нашем сайте. Чтобы приостановить снежный ком, нам все же придется дать разъяснения неточностей, его породивших.

Статья американских и шведских исследователей (Goldberg et al.), опубликованная на сайте препринтов, вновь обращается к дискуссионной проблеме миграций в эпоху неолита и бронзового века. В работе исследуется вопрос о доле мужского и женского населения в составе мигрирующих групп, которые сформировали генофонд Центральной Европы. Авторы проверяют исходную гипотезу, что миграции из Анатолии в раннем неолите и миграции из понто-каспийских степей в течение позднего неолита и бронзового века были преимущественно мужскими.

Специалист по этногенезу тюркских народов Жаксылык Сабитов комментирует миф о финно-угорском происхождении татар, который без всяких на то оснований приписывается генетикам.

О.П.Балановский о том, как проходило обсуждение доклада А.В.Дыбо «Происхождение и родственные связи языков народов России» на Президиуме РАН.

Публикуем изложение доклада чл-корр. РАН Анны Владимировны Дыбо (Институт языкознания РАН), размещенное на сайте РАН.

Полное секвенирование геномов 83 австралийских аборигенов и 25 жителей Папуа Новая Гвинея позволило исследователям реконструировать историю заселения этой части света в пространстве и во времени. Они подтвердили, что предки австралийских аборигенов и папуасов Новой Гвинеи очень рано отделились от предков материковой Евразии. На ключевой вопрос о том, сколько раз человечество выходило из Африки – один или два, авторы отвечают с осторожностью. Большая часть их аргументов склоняет чашу весов к модели одного выхода, однако тот вариант, что их могло быть два, исследователи не отвергают.

Прочитав с высокой степенью надежности 379 геномов из 125 популяций со всего мира, исследователи уточнили картину современного генетического разнообразия и пути древних миграций, которые к нему привели. В частности, в геномах папуасов Новой Гвинеи они нашли небольшой вклад ранней миграционной волны из Африки, которая не оставила следов в геномах материковой Евразии.

Полное секвенирование 300 геномов из 142 популяций со всего мира дало возможность исследователям добавить важные фрагменты в мозаику геномного разнообразия населения планеты. Они пересчитали вклад неандертальцев и денисовцев в современный геном в глобальном масштабе, вычислили, как давно разошлись между собой разные народы, оценили степень гетерозиготности в разных регионах. Наконец, авторы уточнили источник генофонда жителей Австралии и Новой Гвинеи, показав, что они происходят от тех же популяций, что и жители остальной Евразии.

Приводим экспертное мнение Жаксылыка Сабитова (Евразийский Национальный Университет, Астана), специалиста по истории Золотой орды и этногенезу тюркских народов, по недавно опубликованной в журнале PLоS ONE статье .

В журнале PLOS Genetics опубликованы результаты широкогеномного (в пределах всего генома) исследования ассоциаций (GWAS) различных черт лица. У 3118 жителей США европейского происхождения авторы провели трехмерное измерение 20 лицевых признаков и анализ однонуклеотидного полиморфизма (около 1 млн SNP). Обнаружили достоверную связь полиморфных участков генома с шириной черепа, шириной расстояния между внутренними углами глаз, шириной носа, длиной крыльев носа и глубиной верхней части лица.

Коллектив генетиков и биоинформатиков опубликовал обзор истории изучения древней ДНК, основных трудностей в ее изучении и методов их преодоления. Авторы представили новейшие знания о путях миграций и распространения населения, полученные путем анализа древних геномов, и показали, какую революционную роль анализ палеоДНК сыграл в популяционной и эволюционной генетике, археологии, палеоэпидемиологии и многих других науках.

Проект по секвенированию более 60 тысяч экзомов (часть генома, кодирующая белки) в популяциях на разных континентах выявил гены, устойчивые к мутированию, показал, сколько носимых нами мутаций полностью блокируют синтез белка, а также значительно приблизил специалистов к пониманию природы редких заболеваний.

Российские генетики определили полную последовательность шести митохондриальных геномов древних людей, обитавших на территории Северного Кавказа на рубеже неолита и бронзы.

Сравнив фенотипические расстояния между 10 популяциями по показателям формы черепа и генетические расстояния по 3 345 SNP, исследователи нашли корреляции между ними. Они утверждают, что форма черепа в целом и форма височных костей может быть использована для реконструкции истории человеческих популяций.

Изучен генофонд популяции польско-литовских татар (липок), проживающих в Белоруссии. В их генофонде примерно две трети составляет западноевразийский компонент и одну треть – восточноевразийский. Очевидно, последний отражает влияние дальних миграций – степных кочевников Золотой Орды, поселившихся в Центральной и Восточной Европе.

Лингвисты из Кембриджского и Оксфордского университетов, разработали технологию, которая, как они утверждают, позволяет реконструировать звуки праиндоевропейского языка. Сообщение об этом опубликовано на сайте Кембриджского университета http://www.cam.ac.uk/research/features/time-travelling-to-the-mother-tongue.

Перепечатываем статью Павла Флегонтова и Алексея Касьяна, опубликованную в газете "Троицкий вариант", с опровержением гипотезы английского генетика Эрана Элхаика о хазарском происхождении евреев ашкеназов и славянской природе языка идиш. Эта популярная статья вышла параллельно с научной статьей с участием этих же авторов в журнале Genome Biology and Evolution.

15 июля в Еженедельной газете научного сообщества "Поиск" опубликовано интервью с О.П. Балановским. Подробности по ссылке:

Турсервис Momondo сделал генетические тесты и записал реакцию на их результаты. Видео получилось простым и понятным. А что думает об этом популяционная генетика?

В только что опубликованной статье была подробно изучена история распространения одной из самых широко встречающихся в Евразии Y-хромосомных гаплогрупп – N. По данным полного секвенирования Y-хромосомы было построено филогенетическое дерево и описано подразделение гаплогруппы на ветви и субветви. Оказалось, что большинство из них имеют точную географическую но не лингвистическую привязку (встречаются в популяциях различных языковых семей).

Новое исследование генетических корней евреев ашкеназов подтвердило смешанное европейско-ближневосточное происхождение популяции. В составе европейского предкового компонента наиболее существенный генетический поток ашкеназы получили из Южной Европы.

Опубликована единственная на настоящий момент работа, посвященная исследованию генофонда верхнедонских казаков. Для изучения генофонда казаков использован новый инструмент - программа Haplomatch, позволяющая производить сравнение целых массивов гаплотипов. Удалось проследить, что формирование генофонда казаков верхнего Дона шло преимущественно за счет мигрантов из восточно-славянских популяций (в частности с южно-, центрально - русских и украинцев). Также обнаружено небольшое генетическое влияние ногайцев, вероятно вызванное их вхождением в Войско Донское в составе «татарской прослойки». Сходства с народами Кавказа у донских казаков не обнаружено.


Публикуем перевод статьи Душана Борича и Эмануэлы Кристиани, в которой рассматриваются социальные связи между группами собирателей палеолита и мезолита в Южной Европе (на Балканах и в Италии). Социальные связи прослеживаются в том числе путем исследования и сопоставления технологий изготовления орудий и украшений.

Используя традиционные подходы и свой собственный новый метод, специалисты изучили происхождение коренных народов Сибири. Для популяций Южной Сибири, они реконструировали последовательность генетических потоков, которые смешивались в генофонде.

Анализ древней ДНК с Ближнего Востока показал, что большой вклад в генофонд первых ближневосточных земледельцев внесла древняя линия базальных евразийцев; что в пределах Ближнего Востока популяции земледельцев генетически различались по регионам, и между охотниками-собирателями и первыми земледельцами в каждом регионе имелась генетическая преемственность.

Представляем обобщающую статью по культурам верхнего палеолита, которая может служить пояснением для соответствующих статей в Словарике, посвященных отдельным культурам верхнего палеолита.

Форум «Ученые против мифов», организованный порталом «Антропогенез.ру», прошел в Москве 5 июня. Организаторы обещают скоро выложить записи докладов. Пока же представляем основные тезисы, прозвучавшие в выступлениях участников форума.

Анализ древней и современной ДНК собак, включая полностью секвенированный древний геном неолитической собаки из Ирландии и 605 современных геномов, привел исследователей к гипотезе, что человек независимо одомашнил волка в Восточной Азии и в Европе. Затем палеолитическая европейская популяция собак была частично замещена восточноазиатскими собаками.

Митохондриальная ДНК человека возрастом 35 тыс. лет назад из пещеры в Румынии оказалась принадлежащей к африканской гаплогруппе U6. Из этого исследователи сделали вывод о евразийском происхождении этой гаплогруппы и о том, что она была принесена в Северную Африку путем верхнепалеолитической обратной миграции.

Археологи провели исследование загадочных конструкций в форме кольца из обломков сталагмитов в пещере Брюникель на юго-западе Франции. Особенности конструкций, следы огня на них и соседство с костями говори т об их рукотворном происхождении. Датировка - 176.5 тысяч лет назад – указала на ранних неандертальцев.

Cпециалисты нашли шесть генов, вариации в которых влияют на черты лица человека. Все они экспрессируются при эмбриональной закладке лицевой части черепа, влияя на дифференцировку клеток костной и хрящевой ткани. Больше всего генетические вариации связаны с параметрами носа.

С разрешения автора перепечатываем статью доктора истор. наук Виктора Александровича Шнирельмана "Междисциплинарный подход и этногенез", опубликованную в сборнике "Феномен междисциплинарности в отечественной этнологи" под ред Г. А. Комаровой, М.: ИЭА РАН, 2016. С. 258-284.

Исследование показало, что популяция Бене-Исраэль, живущая в Индии, имеет смешанное еврейско-индийское происхождение. Причем вклад евреев передался в основном по мужским линиям наследования (по Y-хромосоме), а вклад индийцев – по женским (по мтДНК). Время же возникновения популяции оказалось не столь давним, как в легендах.

Пещера Шове известна во всем мире наскальными рисунками эпохи палеолита. Древние художники использовали ее для своего творчества в два этапа с перерывом. Причем один из этих этапов перекрывался по времени с периодом обитания здесь пещерных медведей. Авторы нового исследования реконструировали историю обитания пещеры, используя многочисленные датировки и моделирование.

История генофонда Европы до неолитизации очень мало изучена. Новое исследование под руководством трех лидеров в области древней ДНК приоткрывает дверь в события более далекого прошлого. Авторы проанализировали 51 образец древней ДНК и частично реконструировали картину движения популяций до и после Последнего ледникового максимума. Они попытались связать обнаруженные ими генетические кластеры, объединяющие древних индивидов в пространстве и во времени, с определенными археологическими культурами.

Новый метод молекулярно-генетической датировки, предложенный в статье команды Дэвида Райха, основан на сравнении древних и современных геномов по длине неандертальских фрагментов ДНК. В отличие от радиоуглеродной датировки, этот метод точнее работает на более старых образцах. С его помощью авторы также вычислили длину поколения (26-30 лет), предположив, что она существенно не менялась за 45 тысячелетий.

По рекордному на сегодняшний день количеству полностью секвенированных Y-хромосом (1244 из базы проекта «1000 геномов») исследователи построили новое разветвленное Y-хромосомное дерево и попытались связать экспансию отдельных гаплогрупп с историческими сведениями и археологическими данными.

Палитра геномных исследований в России разнообразна. Создаются генетические биобанки, исследуется генетическое разнообразие популяций, в том числе генетические варианты, связанные с заболеваниями в разных популяциях; российские специалисты вовлечены в полногеномные исследования, и на карте мира постепенно появляются секвенированные геномы из России.

Исследователи секвенировали геномы из Меланезии и нашли у них наибольшую долю включений ДНК древних видов человека, причем как неандертальского, так и денисовского происхождения. Новые данные позволили нарисовать уточненную картину генетических потоков между разными видами Homo.

С разрешения автора публикуем тезисы его доклада на предстоящей конференции в Томске.

Представляем перевод статьи североирландского и американского археолога, специалиста по индоеропейской проблематике, профессора Джеймса Патрика Мэллори. Эта статья представляет собою обобщающий комментарий к некоторым докладам на семинаре «Прародина индоевропейцев и миграции: лингвистика, археология и ДНК» (Москва, 12 сентября 2012 года).

Исследователи из Стэнфордского университета, проанализировав Y-хромосому неандертальцев, убедились в том, что в Y-хромосоме современного человека нет неандертальских фрагментов ДНК, в отличие от остальной части генома. Этому факту они постарались дать объяснение. Скорее всего, дело в антигенах гистосовместимости, которые препятствовали рождению мальчиков с неандертальскими генами в Y-хромосоме.

Исследовав 92 образца древней мтДНК коренных американцев, генетики реконструировали основные этапы заселения Америки, уточнив пути основных миграций и их время. Они также пришли к выводу о драматическом влиянии европейской колонизации на генетическое разнообразие коренного населения Америки.

Публикуем перевод критической статьи известного болгарского археолога Лолиты Николовой. Ее критика направлена на авторов одной из самой яркой статьи прошлого года «Massive migration from the steppes was a source for Indo-European Languages in Europe» (Haak et al., 2015), в которой авторы представляют свою гипотезу распространения индоевропейских языков в Европе.

Публикуем статью украинского археолога, доктора ист. наук, проф. Леонида Львовича Зализняка, специально переведенную им на русский язык для нашего сайта. Статья представляет собой критический анализ взглядов на происхождение индоевропейцев с позиций археологии и других наук.

Перепечатываем статью швейцарского лингвиста Патрика Серио, перевод которой был опубликован в журнале «Политическая лингвистика». В статье анализируется явление «Новой парадигмы» в области лингвистики в странах Восточной Европы. С точки зрения автора, это явление подходит под определение ресентимента.

Человек (Homo sapiens) – единственное в природе существо, которое может переносить из сознания на внешние носители фигуративные образы. В эволюции нет ничего, что бы предшествовало этой способности. Таким же уникальным свойством является способность к членораздельной речи, к языку. Звуковые сигналы в мире других живых существ заданы генетически. Возникает предположение, что эти две способности связаны между собой больше, чем нам кажется.

Генетический анализ популяции кетов – коренного народа Сибири, в сравнении с окружающим народами в бассейне Енисея выявил их наиболее тесную связь с карасукской культурой бронзового века Южной Сибири - именно в этом регионе находится гипотетическая прародина енисейской семьи языков. Более глубокие корни кетов уходят к ветви древних северных евразийцев. По опубликованным ранее и по новым данным, 5000-6000 лет назад генетический поток протянулся от сибирских популяций до культуры саккак (палеоэскимосов американской Арктики), и от саккак к носителям языков на-дене. Примечательно, что данная миграция согласуется с гипотезой о родстве енисейских языков и языков на-дене.

История взаимоотношений человека современного вида и неандертальцев оказалась непростой и долгой. Не только неандертальцы оставили след в нашем геноме. Обнаружен генетический поток и от Homo sapiens к предкам алтайских неандертальцев. Он указывает на раннюю - около 100 тысяч лет назад - метисацию, что происходила еще до основной волны выхода наших предков из Африки.

Статья является реакцией на публикацию коллектива американских авторов, отрицающих существование рас у человека и, более того, призывающих отменить и запретить использование самого термина «раса». Авторы обнаруживают полное незнание предмета обсуждения и научной литературы по проблеме расы. «Антирасовая кампания», уже давно развязанная в США и перекинувщаяся в научные центры Западной Европы, отнюдь не служит делу борьбы с расизмом, а наоборот, способствует появлению разного рода действительно расистских публикации, в том числе, в самих США. А методы проведения этой кампании напоминают времена лысенковщины в СССР.

Публикуем статью генетика д.б.н. Е.В. Балановской (вернее, раздел в сборнике «Проблема расы в российской физической антропологии» [М., Институт этнологии и антропологии РАН, 2002]). Сегодня эта статья, к сожалению, не менее актуальна, чем пятнадцать лет назад: недавно Science опубликовал статью с предложением отказаться от понятия «раса» в генетических исследованиях. И это при том, что именно генетические исследования доказывают реальность существования рас.

Авторы статьи в Science утверждают, что в современной генетике понятие «раса» - бесполезный инструмент при характеристике генетического разнообразия человечества. Учитывая проблемы, связанные с неправильным употреблением термина, они предлагают вообще от него отказаться. Правда, рассуждения авторов касаются только генетики, они не рассматривают понятие "раса" в рамках антропологии.

Генетики исследовали популяцию уйгуров, по одной из версий являющихся генетическими потомками тохаров. Через ареал уйгуров проходил Великий Шелковый путь, соединявший Восточную Азию с Центральной Азией и Европой. Результаты, полученные по STR маркерам Y-хромосомы, подтверждают гипотезу, что в формировании современного генофонда уйгуров сыграли почти равную роль как европейские так и восточноазиатские популяции, но все же с преобладанием вклада генофондов Западной Евразии.

Секвенирование 55 древних митохондриальных геномов (возраст – от 35 до 7 тысяч лет), выявило в них варианты, которые не встречены в современном населении Европы. Описав демографические изменения в их связи с изменениями климата, коллектив Йоханеса Краузе (Йена) пришел к выводу, что около 14,5 тысяч лет назад в Европе радикально изменился генофонд охотников-собирателей.

Евразийский вклад в генофонд африканских популяций существует, но не столь велик – он обнаруживается не на всем континенте, а в основном в Восточной Африке. Важно, что ошибка признана авторами статьи публично и бесконфликтно - это – признак «здоровья» генетического консорциума.

Публикуем статью проф. Л.С.Клейна (вышедшую в журнале "Археологические Вести", 21, 2015) о том, как д.х.н. А.А.Клесов, занявшись темой происхождения славян, связывает ее с вопросом о «норманнской теории», хотя это совсем другая тема - происхождения государственности у восточных славян.

Путем секвенирования геномов из семи популяций исследователи подтвердили картину расселения человека по континентам после выхода из Африки. Серия миграций сопровождалась снижением генетического разнообразия. По этой же причине с увеличением расстояния от Африки возрастает мутационный груз в популяциях.

Две статьи с данными по секвенированным древним геномам дополнили представления о том, какую роль играли исторические миграции – римского времени и англосаксонская – в формировании современного генофонда Великобритании. Так, уточненный генетический вклад англосаксонских переселенцев составляет около 40% в восточной Англии и 30% - в Уэльсе и Шотландии.

Четыре секвенированных генома древних жителей Ирландии (один эпохи неолита, три – бронзового века) указывают, что генофонд Британских островов, как и остальной Европы, сформировался при смешении западно-европейских охотников-собирателей с неолитическими земледельцами, прибывшими с Ближнего Востока, и с более поздней миграцией, берущей начало из степей Евразии.

11-13 октября в Йене, Германия в Институте наук об истории человека общества Макса Планка (Max Planck Institute for the Science of Human History) прошла первая междисциплинарная конференция, посвященная недавним генетическим открытиям о миграциях индоевропейцев. Генетики, археологи и лингвисты собрались вместе, чтобы обсудить, как полученные ими последние данные интегрируются в индоевропейскую проблему. Приводим обзор основных идей участников конференции, которые они изложили в своих выступлениях.

Публикуем рецензию д.и.н. профессора Ф.Х. Гутнова на брошюру г-на Тахира Моллаева (работника Национального парка «Приэльбрусье», бывшего заочника-филолога КБГУ), «Новый взгляд на историю осетинского народа». Редакция особо отмечает, что пантюркистская тенденция никогда в нашей науке не имела ни авторитета, ни поддержки..

Якутские лошади – самые северные на планете и самые морозоустойчивые. Прочитав два древних и девять современных геномов и использовав базу данных по другим геномам, команда российских и зарубежных исследователей нашла ответы на два вопроса. Первый вопрос - от каких древних популяций произошли современные якутские лошади. А второй – как им удалось приспособиться к экстремальным условиям якутского климата за такое короткое время.

Почти рождественская история с пропавшим листком, поиском автора и ответами проф. Л.С.Клейна на вопросы антинорманиста.

Провожая уходящий год, мы решили подвести итоги и выделить наиболее интересные, на наш взгляд, междисциплинарные исследования в области истории популяций, формирования генетического ландшафта мира и этногенеза, которые были опубликованы в 2015 году. Почти все они нашли свое отражение в материалах нашего сайта. Основные открытия года можно сгруппировать в несколько блоков.

Генетики исследовали варианты Y-хромосомы у 657 австралийских аборигенов. Среди них оказалось 56% носителей пришлых евразийских гаплогрупп и только 44% носителей коренных гаплогрупп. Авторы подтвердили гипотезу раннего (около 50 тыс. лет назад) заселения Австралии и длительной изоляции Австралии и Новой Гвинеи. Не найдено доказательств миграций в Австралию из Индии в голоцене. А вот европейская колонизация в конце XVIII века драматически снизила разнообразие коренных австралийских гаплогрупп.

Продолжаем публиковать фрагмент из книги О.П.Балановского "Генофонд Европы", посвященный анализу полногеномных маркеров ДНК - самых современных и наиболее информативных для анализа генофонда. В этой части описан метод анализа предковых компонентов и его отображение на геногеографических картах народов Европы

Следующий фрагмент книги О.П.Балановского "Генофонд Европы" посвящен полногеномным и широкогеномным маркерам ДНК. Это самые современные и наиболее информативные методы анализа генофонда. В первой части главы показано, как выявляемая с их помощью генетическая карта Европы соотносится с географической картой.

Продолжаем публиковать фрагмент из книги О.П.Балановского «Генофонд Европы», посвященный митохондриальной ДНК. В нем разбирается географическая и лингвистическая структурированность генофонда Европы, а также гаплотипическое разнообразие по мтДНК и эколого-генетический мониторинг.

Доклад доктора биол. наук Л.А.Животовского об изданной им книге «Неизвестный Лысенко» собрал аншлаг в Институте океанологии РАН. Собственно, не сам доклад, а последующее за ним обсуждение этой попытки реабилитации самой одиозной фигуры советской биологии. Свое мнение высказали и специалисты ненавидимой им генетики, и те, для которых драматические события, связанные с «народным академиком» прошлись по судьбам их семей.

В публикуемом фрагменте из книги О.П.Балановского «Генофонд Европы» речь идет об одной из трех систем для оценки геномного разнообразия – митохондриальной ДНК (мтДНК). Дается обзор изменчивости генофонда Европы по мтДНК и рассматриваются генетические взаимоотношения популяций в этом зеркале.

В статье обсуждается этимология названия города Суздаль, а также предлагается и обосновывается гипотеза происхождения ойконима Суздаль от реконструируемого гидронима Суздаль (Суздаля).

В новой статье команды Сванте Паабо представлены антропологические и генетические данные по двум образцам – двум зубам из Денисовой пещеры. Поскольку генетически подтвердилась их принадлежность к денисовскому человеку, а не к неандертальцам, число проанализированных геномов денисовцев теперь увеличилось до трех.

В докладе доктора филолог. наук О.А.Мудрака «Язык и тексты восточно-европейской руники» была представлена расшифровка и перевод рунических надписей памятников, найденных на территории Восточной Европы – от Днепра и Кавказа до Поволжья. Прочтение этих надписей привело к неожиданным заключениям относительно языка бытового и официального письма живших на этой территории народов. Почти все они оказались написаны на осетинском языке и очень немногие - на чечено-ингушском.

Масштабный научный проект по изучению генофонда (экзомов) коренного населения народов Урало-Поволжья, в том числе генофонда татар, поддержал экс-президент Минтимер Шаймиев. Проект вызвал шумиху среди татарских националистов и тех, кто приписывает ученым националистически ориентированные цели.

Последняя часть главы по древней ДНК из книги О.П.Балановского "Генофонд Европы" посвящена Европе бронзового века. Анализируя палеоДНК, генетики подтверждают представления археологов, что бронзовый век был временем активных миграций и радикальных изменений образа жизни. Все большее количество древних геномов позволяет реконструировать направления миграций и связать генетические потоки с конкретными археологическими культурами.

Этот фрагмент из главы о древней ДНК книги О.П.Балановского "Генофонд Европы" рассказывает о том, как с помощью изучения палеоДНК можно реконструировать очень важные процессы неолитизации Европы. В том числе, выяснить, какие древние популяции внесли вклад в формирование генофонда европейцев.

В следующем разделе главы о древней ДНК из книги О.П.Балановского "Генофонд Европы" мы узнаем о генетических исследованиях находок времен верхнего палеолита и мезолита на территории Евразии.

Очередной фрагмент из книги О.П.Балановского "Генофонд Европы" посвящен анализу древней ДНК. Охарактеризованы проблемы и перспективы направления, сложности лабораторной работы и наиболее успешные исследовательские коллективы. Обзор конкретных исследований начинается со среднего палеолита - с результатов анализа ДНК неандертальцев и денисовцев.

Секвенировав три древних генома (верхний палеолит и мезолит) из Грузии и Швейцарии, генетики предполагают, что популяция кавказских охотников-собирателей могла быть четвертым источником европейского генофонда. А ее генетический вклад был передан в Европу, Южную и Центральную Азию через миграции степной ямной культуры.

Публикуем отрывок из готовящейся к изданию книги проф. Л.С. Клейна "Хохлач и Садовый". В этом фрагменте разбирается вопрос об этнической принадлежности тех, кто оставил донские курганы. Исследователи высказывают разные предположения о том, кому принадлежали курганы: сарматам, аланам или аорсам. Автор останавливается и на том, кто такие аланы и почему разные народы стремятся приписать себе происхождение от них.

В этом разделе из книги О.П.Балановского "Генофонд Европы" описывается структура генофонда Европы в зависимости от двух факторов - географического положения и лингвистики. Европейские популяции объединяются в кластеры как по географическому, так и по лингвистическому принципу. Анализ этой структурированности дается на двух уровнях: межэтническом и внутриэтническом.

Публикуем очередной фрагмент из книги О.П.Балановского "Генофонд Европы" (выйдет в декабре 2015 г.). В нем представлен обобщенный анализ генофонда Европы по всем гаплогруппам на трех уровнях: региональном, этническом и субэтническом.

Публикуем вторую часть беседы с генетиком, специалистом по древней ДНК Вольфгангом Хааком (Max Planck Institute for the Science of Human History) на конференции в Санкт-Петербурге. Во второй части В.Хаак рассказывает Надежде Маркиной о роли, которая играет исследование древней ДНК в реконструкции истории популяций, и о важности мультидисциплинарного подхода.

Публикуем первую часть беседы с генетиком, специалистом по древней ДНК Вольфгангом Хааком (Max Planck Institute for the Science of Human History), которая состоялась в Санкт-Петербурге. В первой части Л.С.Клейн и В. Хаак говорят о том, как по изучению древней ДНК специалисты предположили вклад древнего населения степей в европейский генофонд и с какими культурами они его связывают.

В бронзовом веке чума была вполне обычным явлением, хотя в то время чумная бацилла еще не научилась передаваться с блохами и не могла вызывать самую опасную разновидность болезни – бубонную чуму. Время возникновения Yersinia pestis и ее этапы на пути превращения в возбудителя смертельной болезни – все это ученые выяснили, прочитав геномы бактерий из древних останков человека.

Публикуем следующий фрагмент из книги О.П.Балановского "Генофонд Европы" . В нем представлены карты всех гаплогрупп Y-хромосомы, по которым есть надежные данные об их распространении в Европе. Этот фрагмент можно рассматривать как первую версию Атласа Y-хромосомы в Европе.

Публикуем статью С.В.Кончи, посвященную описанию снега и прочих зимних атрибутов в общеиндоевропейском лексическом фонде. Многие специалисты трактуют «зимнию» лексику как указание на расположение прародины индоевропейцев.

Вышел новый номер журнала Stratum plus, посвященный раннеславянской археологии Подунавья «Славяне на Дунае. Обретение Родины» . Его редакторы реализовали грандиозный замысел – собрали в номере почти всех наиболее крупных специалистов в этой области, выступивших с обзорными статьями.

Последняя серия карт генетических расстояний (из книги О. Балановского «Генофонд Европы») от народов, ничем друг на друга не похожих – ни языком, ни географией. Но зато эти три генофонда окаймляют пространство народов, рассмотренных в пяти предыдущих сериях, и позволяют увидеть, насколько велики различия генофондов европейской окраины Евразии. Эти три этноса – албанцы, шведы, ногайцы - не только географически «расставлены» по трем «концам земли», но и генетически полярно различны, показывая масштаб разнообразия генофонда Европы.

В пятой серии карт (из книги О. Балановского «Генофонд Европы») мы видим степень близости к каждой из популяций Европы южных славян - македонцев, сербов, хорватов, боснийцев и герцеговинцев. Географически их объединяет принадлежность к Балканам, а генетическое своеобразие связывается с сохранением субстратного генофонда тех балканских племен и народов, которые стали говорить на славянских языках.

Публикуем четвертую серию карт генетических расстояний на основе гаплогрупп Y-хромосомы из книги О.П. Балановского «Генофонд Европы». Эти карты отражают генетический ландшафт северной окраины Балкан, где проживают разноязыкие народы, говорящие на языках трех лингвистических семей.

Эта серия карт очередного фрагмента из книги О.П. Балановского «Генофонд Европы» описывает разнообразие Y-хромосомного генофонда Волжско-Уральского региона. Рассмотрена только полоса соседствующих популяций - Башкортостана, Татарстана, Чувашии и Мордовии. Но несмотря на их относительно небольшой суммарный ареал, генофонды оказались своеобразны и даже загадочны.

Следующий фрагмент из книги О.П. Балановского «Генофонд Европы» описывает своеобразие генофондов западных и восточных славян. Карты генетических расстояний обобщают разнообразие гаплогрупп Y-хромосомы и позволяют самим убедиться, насколько каждая точка в ареале Европы генетически близка к средним параметрам каждого из народов западных и восточных славян: их генофонды оказались настолько близки, что им хочется дать имя "генофонд северных славян".

Публикуем фрагмент из книги О.П. Балановского "Генофонд Европы" (выйдет в декабре 2015 г.). Карты генетических расстояний позволят своими глазами увидеть, насколько генофонд отдельного народа похож на все остальные генофонды Европы. Представлены карты первой из шести серий - "Народы Северо-Восточной Европы": от карел и вепсов, от эстонцев и коми, от литовцев и латышей, от северных русских и финнов.

Экспертное мнение проф. Л.С.Клейна на статью С.А.Григорьева "Еще раз о концепции Т.В.Гамкрелидзе и В.В.Иванова и о критических этюдах в индоевропеистике".

Представлены итоги проекта «1000 геномов». Секвенированы геномы и экзомы для 2504 индивидов из 26 популяций пяти регионов. Описано свыше 88 млн генетических вариаций. Создана модель реконструкции демографической истории популяций и найдены новые мишени естественного отбора.

Замечания проф. Л.С.Клейна, высказанные с позиций археолога, относительно изложения материала по древним геномам в новой статье команды Райха. С точки зрения эксперта в статье недостаточно внимания уделено принадлежности изучаемых образцов конкретным археологическим культурам.

В дополненной статье команды Дэвида Райха про исследование естественного отбора по древней ДНК более чем вдвое увеличилось число проанализированных древних геномов. В результате авторы пришли к новым выводам относительно генетического родства популяций, носителей основных археологических культур от раннего неолита до поздней бронзы.

Публикуем раздел книги О.П. Балановского "Генофонд Европы" (выйдет из печати в декабре 2015 г.), посвященный чрезвычайно важному в изучении истории народов вопросу - датировках миграций и других исторических событий. Автор описывает способы, которым решают его популяционные генетики, генетические генеалоги, а также останавливается на подходах "ДНК-генеалогии" А.А. Клесова, разъясняя их ошибочность и лженаучность.

В заметке описывается проект Лаборатории востоковедения и сравнительно-исторического языкознания Школы актуальных гуманитарных исследований РАНХиГС, связанный с формализацией генетической классификации языков.

Захоронение предполагаемых останков цесаревича Алексея и великой княжны Марии Романовых - детей императора Николая II, отложено на неопределенное время. Поэтому предлагаем вновь открыть страницы непростой истории генетической идентификации костных останков из двух захоронений близ Екатеринбурга – именно эти генетические исследования убедили ученых в их принадлежности членам царской семьи. Это отражено в заключении межведомственной правительственной комиссии, но уголовное дело вновь открыто: предстоит повторная экспертиза. В ее преддверии итоги уже пройденного пути подвел директор Института общей генетики РАН член-корреспондент РАН Н.К. Янковский.

В статье дается краткая характеристика текущего состояния и актуальных проблем т. н. "ностратической" гипотезы, разработанной в 1960-е гг. В. М. Иллич-Свитычем и А. Б. Долгопольским и предполагающей дальнее генетическое родство между собой ряда крупных языковых семей Старого Света (как минимум - индоевропейской, уральской, алтайской, картвельской и дравидийской).

Впервые генетики секвенировали хорошо сохранившуюся в пещере древнюю ДНК с территории Африки, получив первый эталонный африканский геном. Сравнение этого генома с современными указал на масштаб евразийской обратной миграции в Африку, вклад которой составляет 4-7% в современных африканских геномах на всем континенте.

В Америке вышла книга британского философа Стивена Лича «Российские перспективы теоретической археологии. Жизнь и труд Льва С. Клейна». Клейна считают самым известным из современных российских археологов на Западе, его больше других переводили, но на деле знают о нем и его идеях очень мало.

На рабочем совещании по проекту "Российские геномы" присутствовали организаторы проекта и лидеры всех основных популяционно-генетических коллективов России. Предлагаем Вашему вниманию доклад О.П. Балановского, представленный на этой конференции. В нем, в частности, говорится, что планируемый в проекте анализ триад (отец, мать, ребенок) сокращает объем полезной геномной информации на одну треть, и поэтому вместо 1000 российских геномов фактически будет изучено 666 геномов.

О.П. Балановский отвечает А.А. Клесову на его рецензию статьи о генофонде балтов и славян. Тезисы А.А. Клесова о «подгонке генетических данных под лингвистику» и об отсутствии новизны оказываются взятыми с потолка. Примечательно, что критик выдает за выводы статьи то, что выводами совсем не является, и в то же время не замечает настоящих выводов. Очевидно, поверхностное знакомство со статьей, которую он берется рецензировать, рассчитано на таких же поверхностных читателей.

Древняя ДНК с Иберийского полуострова, показала, что генетически баски оказались потомками ранних европейских земледельцев и отчасти - местных охотников-собирателей. Представление об их длительной генетической изоляции подтвердилось.

Впервые генетикам удалось изучить древнюю митохондриальную ДНК Балканского полуострова – с территории Румынии. Это навело их на мысль о второй волне неолитической миграции в Центральную Европу через Балканы. Именно она внесла вклад в генофонд современных европейцев.

Йоганнес Мюллер – археолог, профессор Кильского университета (Германия), известный специалист по неолиту Европы, мегалитам и радиоугеродным датировкам. Публикуем его статью о проблемах воссоздания общественных идентичностей в археологии и генетике в переводе проф. Л.С.Клейна.

Профессор Гётеборгского университета Кристиан Кристансен дал интервью соредактору нашего сайта профессору Л. С. Клейну, В беседе специалистов подвергаются обсуждению некоторые заключения авторов статьи, вызывающие споры у археологов.

Эта наиболее полная работа по генофонду славянских и балтских народов подводит итоги многолетних исследований. Генетики и лингвисты проследили пути формирования генофонда всех групп славян и балтов одновременно по трем генетическим системам. Прослежено, какие местные популяции впитывал генофонд славян при их расселении по Европе: именно этот глубинный субстрат сформировал основные различия генофондов разных ветвей славян.

(краткий вариант)
Опубликована наиболее полная на сегодняшний день работа по изучению генофонда славян и балтов, в которой использован синтез генетики и лингвистики. При распространении по Европе славяне смешивались с местными популяциями, которые составили глубинный субстрат генофондов, отличающий разные ветви славян друг от друга.

Перевод статьи Кристиана Кристиансена, профессора университета Гётеборга в Швеции, ведущего специалиста по археологии бронзового века. В статье рассматриваются модели распространения индоевропейских языков в контексте социальных изменений, подтвержденных новыми археологическими данными.

Существуют различные точки зрения на прародину сино-кавказской языковой макросемьи (и включенных в нее дене-кавказских языков). Автор, развивая предложенную им несколько лет назад гипотезу локализации прародины дене-кавказской языковой общности в Восточной Евразии, предпринимает попытку показать, что и данные геногеографии приводят нас к такому же выводу.

В постсоветскую эпоху специалисты встретились с явлением, которое получило название «альтернативной истории». Что это за явление, чем оно вызвано, какими идеями оно питается и чему служит? Как специалистам следует на него реагировать? Об этом рассуждает доктор исторических наук В.А.Шнирельман.

Две статьи, вышедшие почти одновременно в Nature и Science, посвящены генетической реконструкции заселения Америки методами анализа полных геномов. Их выводы схожи. В статье команды Давида Райха (Nature), помимо основной миграции из Сибири, давшей начало всем коренным популяциям Америки, обнаружен – пока загадочный - «австрало-меланезийский след» у некоторых популяций южноамериканских индейцев. В статье команды Эске Виллерслева (Science) обнаружен тот же след, хотя его источник мог включать, кроме Австрало-Меланезии, еще и Восточную Азию.

Исследователи математически доказывают связь между лингвистическим и генетическим разнообразием в популяциях Европы. По их мнению, для изученных народов язык точнее, чем география, указывает на генетическое сходство популяций.

Группа исследователей из Калифорнии, применив передовые математические методы, получила для распада праиндоевропейского языка дату 6500–5500 лет назад, что соответствует гипотезе, согласно которой прародина индоевропейцев была в степи. Однако лексический материал, взятый ими для анализа, не выдерживает критики, поэтому достоверность результата в целом оказывается сомнительной.

В этой статье автор, профессор Л. С. Клейн, рассматривает ряд книг и статей по этногенезу, явно дилетантских, даже если их авторы и принадлежат к сословию ученых (обычно в науках, далеких от темы исследований). Украинские авторы упирают на украинское происхождение индоевропейцев, российские – на исключительную древность праславян и их тождественность с ариями.

Впервые по анализу древней ДНК удалось изучить, по каким генам и в каком направлении в популяциях Европы в последние 8 тысяч лет действовал естественный отбор. Под отбором находились аллели толерантности к лактозе, пигментации кожи и глаз, метаболизма, а также роста и веса.

Существует ряд методов обнаружения в геноме современного человека фрагментов ДНК, заимствованных из древних популяций. Среди них есть генетические варианты, имеющие приспособительное значение в изменившихся условиях внешней среды и оказавшиеся под положительным отбором.

В 2015 году вышла книга украинского профессора и членкора Украинской академии наук А. Г. Химченко с сенсационными выводами о прародине индоевропейцев. В рецензии на эту книгу профессор Л. С. Клейн оценивает ее как низкопробную халтуру, невысоко ставит и самого автора.

В геноме современного человека на территории Европы возрастом 37-42 тыс. лет найдено 6-9% неандертальской ДНК. Она была приобретена всего 4-6 поколений назад. Это означает, что метисация сапиенсов и неандертальцев случалась не только на Ближнем Востоке но и в Европе.

Критический анализ концепции происхождения индоевропейцев Т.В.Гамкрелидзе и В.В.Иванова предлагает историк Сергей Конча, научный сотрудник Киевского университета им. Шевченко.

Генетики секвенировали 102 древних генома и обнаружили динамичную картину перемещений, смешений и замещений популяций Евразии в бронзовом веке. По мнению авторов это дает ключ к загадке распространения индоевропейских языков.

Генетики показали родство «Кенневикского человека» с популяциями американских индейцев, а не с полинезийцами и айнами, как первоначально решили антропологи.

Анализ полногеномных данных современной популяции Египта и других африканских популяций привел генетиков к выводу о преобладании северного пути (через Египет) при выходе Homo sapiens из Африки.

Исследование генофонда Индии по полногеномной аутосомной панели GenoChip указало на преобладание в нем юго-западноазиатского компонента. Также ученые выяснили, что генетический ландшафт Индии довольно точно совпадает с географическим и лингвистическим делением её населения.

Полное секвенирование Y-хросомомы в 17 европейских популяциях показало, что от 2,1 до 4,2 тысячи лет назад почти по всей Европе началась Y-хромосомная экспансия — резкое увеличение эффективного размера популяции по мужской линии.

Публикуем аналитический обзор дискуссии "Спор о прародине индоариев" от историка, востоковеда, специалиста по древним и современным коммуникациям В.А.Новоженова. В обзоре разбираются аргументы "за" и "против" автохтонной концепции происхождения индоариев и анализируются многочисленные артефакты, свидетельствующие о возникновении и развитии колесных транспортных средств.

Публикуем статью доктора истор. наук Ю.Е.Березкина о том, что изучение распространения фольклорных мотивов может стать источником данных о миграциях популяций.

Накопленные данные по частотам микросаттелитных гаплотипов Y-хромосомы позволили исследователям обнаружить 11 крупных родословных кластеров в Азии. Их основателей можно считать отцами-основателями современной азиатской популяции, наряду с Чингисханом (Тимучином) и Гиочангом.

Публикуем аналитический обзор доктора истор. наук Л.С.Клейна дискуссии о происхождении индоариев. В данном обзоре Л.С.Клейн представил все обсуждаемые гипотезы, их аргументы и контраргументы, приводимые участниками дискуссии.

Дискуссия, которая развернулась в формате комментариев к заметке на сайте «Полное секвенирование отдельной гаплогруппы измеряет мутации и выявляет миграции» http://генофонд.рф/?page_id=2536. Тема происхождения индоариев, которая лишь косвенно относится к предмету исследования генетиков, вызвала бурные дебаты между сторонниками разных гипотез.

Перепечатываем беседу профессора Е.В Балановской с главным редактором журнала "Панорама Евразии"(Уфа) А.Т. Бердиным. Чем занимается наука геногеография? И почему ей необходимо решительно отмежеваться от ненаучных джунглей ДНК-генеалогии А. Клесова? Чем чреваты попытки дилетантов писать "народную генетическую историю"? Какие субъективные и объективные факторы позволили допустить квази-науку в здание Президиума РАН на карачаево-балкарской конференции?

Скифы – один из немногих бесписьменных народов древности, от которых до нас дошли и самоназвание, и достаточно подробные и в целом заслуживающие доверия сведения иноязычных нарративных источников. Тем не менее происхождение скифов остается предметом споров.

Изучив 456 секвенированных Y-хромосом из популяций по всему миру, исследователи уточнили и дополнили Y-хромосомное филогенетическое дерево, определили скорость мутирования на Y-хромосоме и обнаружили резкое снижение эффективного размера популяции по Y-хромосоме в районе 10 тысяч лет назад.

Исследователи нашли, что в современных популяциях европейцев и азиатов циркулируют фрагменты ДНК, составляющие около 20% генома неандертальцев. У азиатов их оказалось больше, чем у европейцев. Некоторые неандертальские аллели в геноме Homo sapiens поддерживались положительным отбором.

На основе полного секвенирования Y-хромосомной гаплогруппы G1 российские и казахские генетики построили детальное филогенетические дерево, вычислили скорость мутирования и генетически обосновали генгеалогию казахского рода аргынов.

Публикуем сокращенный вариант ветви дискуссии о гаплогруппах, языках и этносах к статье «ДНК-демагогия Анатолия Клесова», опубликованной в газете «Троицкий вариант-Наука». Обсуждение актуальных вопросов, затронутых в дискуссии, представляет интерес не только для ее участников, но и для широкого круга специалистов.

Представляем фрагменты из презентации доктора физико-математических наук, академика РАН Евгения Борисовича Александрова, председателя Комиссии по борьбе с лженаукой РАН «Лженаука в XXI веке в России и мире».

Продолжаем публиковать фрагменты из статьи археолога, этнолога и антрополога, доктора исторических наук Виктора Александровича Шнирельмана «Излечима ли болезнь этноцентризма? Из опыта конструирования образов прошлого — ответ моим критикам».

Публикуем фрагменты из статьи археолога, этнолога и антрополога, доктора исторических наук Виктора Александровича Шнирельмана «Излечима ли болезнь этноцентризма? Из опыта конструирования образов прошлого — ответ моим критикам», опубликованной в журнале «Политическая концептология» в 2013 году.

Урарту, скифы, аланы... Статья Л.С.Клейна в "Троицком варианте" о том, как народы бывшего Советского союза борются за право считаться потомками тех или иных древних народов.

«Битва за аланство» вспыхнула с новой силой. Некий анонимный документ, появившийся в интернете под видом резолюции карачаево-балкарской конференции 2014 года, уже привлек внимание общественности. Специалисты разбирают этот документ с позиций науки.

Впервые проведен полноценный тест современных филогенетических методов на лексическом материале лезгинской языковой группы.

Представляем интервью о проблемах этногенеза, опубликованное на сайте Полит.ру, с доктором исторических наук, археологом и филологом профессором Львом Самуиловичем Клейном и доктором биологических наук, генетиком и антропологом профессором Еленой Владимировной Балановской.

Слайд-доклад О.П.Балановского на междисциплинарной конференции в Звенигороде посвящен изучению древней ДНК, современных генофондов, а также сотрудничеству генетиков и этнографов.

Экспедиции в Крым проводились на протяжении четырех лет (2010-2013 годы) дружным международным коллективом – украинских и российских генетиков при активной поддержке и участии Меджлиса крымскотатарского народа и многих представителей крымских татар. Цель этой работы - реконструировать все составные части генофонда крымских татар.

Генетики изучили рекордное число образцов древней ДНК европейцев и нашли признаки миграции в центральную Европу из причерноморских степей около 4,5 тысяч лет назад. После появления новых генетических данных споры о происхождении индоевропейцев разгораются с новой силой.

Слайд-доклад Е.В.Балановской на междисциплинарной конференции в Звенигороде выявляет разногласия между генетиками и этнологами и предлагает конкретные шаги для их преодоления.

Чем занимается каждая из этих областей - популяционная генетика и генетическая генеалогия? На этот вопрос отвечают по-разному. В первом диалоге мы попробуем выяснить, как мы видим наши сферы действия.

Чем занимается популяционная генетика и генетическая генеалогия? На тот же самый вопрос, что и в первом диалоге, отвечают два известных представителя этих областей - Олег Балановский и Вадим Веренич.

Перепечатываем коллективную статью ученых в газете «Троицкий вариант-наука», обеспокоенных снижением иммунитета научного сообщества, допустившего дилетантское выступление А.Клесова на академическую трибуну.

В связи с выходом нового исторического журнала «Исторический формат», (о чем сообщил сайт Переформат .ру) мы обратились к историку О.Л.Губареву с просьбой прорецензировать те статьи этого журнала, которые близки его профилю.

Яндекс.Метрика © Генофонд.рф, 2015