Доска объявлений

Сбор средств на памятник Л.С.Клейну

По инициативе сына выдающегося археолога и филолога, профессора Льва Самуиловича Клейна для увековечения его памяти на месте захоронения открыт сбор средств на памятник на краудфандинговой платформе  Boomstarter. Все желающие могут присоединиться http://boomstarter.ru/projects/1124342/ustanovim_pamyatnik_kleynu_ls

Авторизация

Календарь

Подписка

Если Вы хотите еженедельно получать по почте подборку новых материалов сайта "Генофонд.рф", напишите нам на адрес info@генофонд.рф

Свежие комментарии

Генофонд.рф
Синтез наук об этногенезе
Генофонд.рф / Последние комментарии

Последние комментарии

  • Игорь Коломийцев Вы не цитировали статью, Шамиль, а вырвали из контекста кусок, который в таком отрывочном состоянии искажал смысл всего послания. Я просто перепутал, в обсуждении к какому из рисунков они исползовали фразу "генетическая изоляция".   Генетики сетуют лишь на недостаточную изученность двух регионов -- Западной Франции, под которой они видимо, понимают Нормандию, ведь Аквитания, тоже западная, у них изучена хорошо; и Бельгия. Но заметьте, по Нормандии имеются данные с Нормандских островов. Они по фермерскому компоненту не слишком отличаются от остальной Франции. Если мало данных по Бельгии, то много данных по соседнему французскому региону -- Гранд-Эсту. Они видимо, будут схожими с бельгийскими. Потому, сетуя не недостаток данных из двух небольших регионов - Западной Франции и Бельгии Сначала Вы выдаёте кучу своих спорных предположений и откровенных ошибок. И далее закономерно следует ошибочный вывод.   Не надо гадать - посмотрите на рисунок Fig. 1. Авторы используют данные по Гранд-Эсту, Окситании и Провансу. Всё остальное - в рамках данной статьи НЕ изучено, включая Аквитанию.   Почему Бельгия будет схожа с Гранд-Эстом, а не с Нидерландам (EEF 34.4%)? Географически Бельгия ближе к Нидерландам. И культуры у них были близкие тогда (ещё до гальштата).   На Нормандских островах EEF существенно (на 4.4%) ниже, чем в исследованной части Франции. По этому показателю они ближе к Южной Британии, чем к исследованной части Франции.   А как этот вывод искажаете вы? Вы небольшой западнофранцузский регион (Нормандия, да еще без островов) раздуваете до масштабов целиком всей Франции Просто сравните по площади изученные регионы и не изученные регионы: Гранд-Эст 57 тыс, Окситания 73 тыс, Прованс 31 тыс., континентальная Франция 544 тыс. Выходит, Вы, а не я, искажаете вывод.   Кстати, имейте ввиду, что не только в Центральной, но и в Западной Европе рост мутации лактозы запаздывал по сравнению с британским, об этом тоже есть данные у авторов статьи, читайте ее внимательно. Вы имеете ввиду то, что авторы Германию и Австрию отнесли к Центральной Европе?   Теперь ответы на ваши вопросы. НЕТ и НЕТ. И график на рис2 и графики на рис.3 НЕ СВИДЕЛЬСТВУЮТ О МИГРАЦИИ в Железном Веке Британии. Более того, они буквально ИСКЛЮЧАЮТ ВОЗМОЖНОСТЬ ТАКОЙ МИГРАЦИИ. Почему? Железный век в Британии начинается с 750 года до н.э. С этой даты нет ровно никакого роста фермерского компонента в генофонде британцев. Во-первых, я спрашивал про рисунки Fig. 2 (стр 8) "плюсики" и Extended Data Fig. 2 (стр 18) "ступеньки". Про рис.3 я не спрашиваю пока. Я начал с самых простых рисунков, по которым у Вас не должно быть возражений.   Во-вторых, я не спрашивал, свидетельствуют ли они ЗА миграцию. Я спрашивал, свидетельствуют ли они ПРОТИВ миграции.   В-третьих, каким образом Вы разглядели "никакого роста фермерского компонента" на Fig. 2 (стр 8), если там всего 4 синих плюсика, и каждый следующий расположен Выше предыдущего?   Вы согласны с тем, что дискуссия должна идти на равных условиях? Согласны с тем, что оба ее участника должны доказывать собственные тезисы? Мой тезис - Вы выдаёте своё личное мнение за мнение генетиков. Поэтому я доказываю, что из рисунков не видно отсутствие миграции в железном веке.   Но, если хотите, могу выдвинуть два аргумента в пользу миграций.   1. Fig 3 (B) "уклонисты". Лично мне этот рисунок не нравится из-за низкой точности. Но, раз Вас точность рисунка устраивает и Вы напрямую связываете наличие миграции с процентом уклонистов, то приведу этот аргумент. На рисунке видно, что в поздней бронзе среднее количество уклонистов 17%, а в начале железа (750-500 годы) среднее количество уклонистов 8%. То есть, миграция в начале железа была всего в 2 раза меньше пиковых миграций в период 1000-875.   2. Достаточно взглянуть на данные по Южной Англии по EEF (в скобках указано количество образцов). MBA: 36.81% (12). В конце 37.80% (4). LBA: 37.44% (14). В конце 38.26% (7). IA:  38.55% (148). Видим рост EEF в железном веке. 
  • Утверждения г-на Коломийцева нельзя читать без смеха. Как заметили уже все без исключения, он сам выдумывает за других , сам на это и отвечает, и "опровергает". В общем, барон Мюнхаузен отдыхает. :) Или переворачивает сказанное и написанное с ног наголову.  А на что это все похоже? У Г. Х. Андерсена сказка о Снежной королеве начинается так:   "Так вот, жил-был тролль, злой-презлой — это был сам дьявол. Как-то раз у него было прекрасное настроение: он смастерил зеркало, обладавшее удивительным свойством. Все доброе и прекрасное, отражаясь в нем, почти исчезало, но все ничтожное и отвратительное особенно бросалось в глаза и становилось еще безобразнее. Чудесные пейзажи казались в этом зеркале вареным шпинатом, а лучшие из людей — уродами; чудилось, будто они стоят вверх ногами, без животов, а лица их так искажались, что их нельзя было узнать. Если у кого-нибудь на лице была одна-единственная веснушка, этот человек мог быть уверен, что в зеркале она расплывется во весь нос или рот. Дьявола все это ужасно забавляло. Когда человеку в голову приходила добрая благочестивая мысль, зеркало тотчас строило рожу, а тролль хохотал, радуясь своей забавной выдумке. Все ученики тролля — а у него была своя школа — рассказывали, что свершилось чудо. —Только теперь, — говорили они, — можно видеть мир и людей такими, какие они на самом деле. Они повсюду носились с зеркалом, и в конце концов не осталось ни одной страны и ни одного человека, которые бы не отразились в нем в искаженном виде. И вот они захотели добраться до неба, чтобы посмеяться над ангелами и над господом богом. Чем выше поднимались они, тем больше гримасничало и кривлялось зеркало; им трудно было удержать его: они летели все выше и выше, все ближе к богу и ангелам; но вдруг зеркало так перекосилось и задрожало, что вырвалось у них из рук и полетело на землю, там оно разбилось вдребезги. Миллионы, биллионы, несметное множество осколков наделали гораздо больше вреда, чем само зеркало. Некоторые из них, величиной с песчинку, разлетелись по белу свету и, случалось, попадали людям в глаза; они оставались там, а люди с той поры видели все шиворот-навыворот или замечали во всем только дурные стороны: дело в том, что каждый крошечный осколок обладал той же силой, что и зеркало. Некоторым людям осколки попали прямо в сердце, — это было ужаснее всего — сердце превращалось в кусок льда. Попадались и такие большие осколки, что их можно было вставить в оконную раму, но сквозь эти окна не стоило смотреть на своих друзей. Иные осколки были вставлены в очки, но стоило людям надеть их, чтобы хорошенько все рассмотреть и вынести справедливое суждение, как приключалась беда. А злой тролль хохотал до колик в животе, словно его щекотали. И много осколков зеркала все еще летало по свету. Послушаем же, что было дальше!.." А дальше вот что: - славяне рождались в аварских гаремах, славяне не умели делать лодки, известные с мезолита, никаких словенов не было, и угро-финны сами собой стали славянами, и многая, многая, многая другая абсурдность. Один из последних "шедевров" переворачивания как в кривом зеркале - это утверждение г-на Коломийцева: "Кстати, специально для господина Букалова нашел доказательства того, что он сморозил откровенную чушь, когда заявил, что рюриковичи физически устранили всех остальных варягов-скандинавов из своего окружения, не позволив тем стать частью русской элиты. Встречайте, господин Букалов" ШИМОН АФРИКАНОВИЧ, знатный викинг, скандинав, бежавший к Ярославу Мудрому и получивший у него должность что-то вроде тысяцкого. Угадайте сколько русских аристократических семейств происходят от этого почти рядового викинга? Шесть ровно" А г-н Букалов и встречает, и отмечает очередной подлог и откровенную ложь со стороны Коломийцева, поскольку  всего за три дня до этого  написал ровно противоположное:    Александр Букалов: 2022-01-18 в 00:20:55 И. К. "Речь идет о князьях Мышецких."И в чем проблема? Разве у Олега и Игоря в Киеве не было ближайшего окружения, которой фигурирует в ПВЛ как послы? Очевидно, что кто-то из них славянизировался и стал предком Мышецких. А практически всех посторонних конкурентов по власти в регионах - мужского пола из других поселений киевские Рюриковичи как раз и зачистили: " И напал Владимир на Полоцк, и убил Рогволода и двух его сыновей, а дочь его взял в жены". А Гнездово было сожжено, и его элита была уничтожена. Так что на хозяйстве остались только Рюриковичи и их окружение, как например, воевода Свенельд, у которого был один или два сына с уже закономерно славянскими именами — Лют и (?) Мстиша. При этом "от киевского воеводы Святольда (польск. Swiętold, Свентольд, ср. Летописные формы Свѣнделдъ и Свентелдь) выводил своё происхождение волынский род Киселей-Святольдичей". Так что не выдумывайте очередную альтернативную смешную историю, в которой и Киев - не столица, и так далее, почти по М. Жванецкому: и самовар у вас электрический, и вы какой-то неискренний. )))При том, что именно Олег как князь Киевский, а не конунг,  в 907-911 г. был во главе русов и заключал договора с Византией, и вместе с ними клялся не скандинавскими Тором и Одином, культ которых (особенно Тора) отмечен в ряде курганов Гнездова (и полностью отсутствует в Киеве), а славянскими богами Перуном и Волосом. " То есть как раз элита вокруг Рюриковичей имела высокие шансы продолжить свой род в последующих поколениях аристократов. В отличие от прочих скандинавов- конкурентов.  А что касается топонимики, о чем пытается писать, не разбираясь в предмете г-н Коломийцев, то отименная топонимика - то есть от имени основателя селения, является не очень информативным, довольно низким классом топонимики - ввиду ее частности и локальности. А вот практически ПОЛНОЕ отсутствие топонимики скандинавского происхождения в виде названий природных объектов (высокоинформативный, более высокий класс) - рек, урочищ, местностей на территории Восточной Европы было отмечено еще за десятки лет до меня.  Я только проверил это современными методами. И это, причем независимо от генетики населения  также подтверждает отсутствия реальной скандинавской колонизации на территории Восточной Европы/Киевской Руси, поскольку пришлый народ обычно переименовывает хотя бы часть часть природных объектов на свой лад. Но пришлого народа как такового не было! Вот в чем главная ошибка ортодоксальных норманистов! Были небольшие группы лиц скандинавского, балтского, моравского и степного - алано-хазарского происхождения, которые смешивались с местными славянами, их элитами, ассимилировались в этнокультурном, религиозном и семейном смысле,  и становились новой элитой новой Киевской Руси.   Даже в Гнездово, с явным присутствием скандинавов с "молоточками Тора" и др. согласно анализу ДНК в элитных курганах скандинавы по происхождению представляют собой меньшинство, а в Киеве,  с поклонением славянским, а не скандинавским богам - и подавно. То есть Рюриковичи были славянскими князьями  видимо скандинавского происхождения (кстати, судя по именам, по Николаеву,  давно оторвавшимися от Швеции), но они не были именно  "скандинавской династией" - конунгами, со всеми сопутствующими атрибутами - обычаями, тингом, а не вече, ярлами,  привезенным скандинавским населением (как в Нормандии, где осталось и множество топонимов, и ассимиляция длилась более 200 лет).  Они "по ряду" заключали соглашения с ними, породнились со славянами, приняли их язык и веру, (весьма вероятно, что и самоназвание "русь" - поскольку это уже именно славянская форма, независимо от первоначального - скандинавского, иранского, или смешанного - как наложения похожих по звучанию терминов, происхождения).  И пустующие земли, возводимые поселения и крепости заселяли местными славянами, а не скандинавами. Но они действовали не в одиночку, поскольку опыта государственности у них не было, а уже в действиях администрации Олега (специфику которой особо отмечает А. Комар), и в киевских погребениях явно прослеживается влияние культуры и государственной практики более раннего славянского государства - Великой Моравии, то есть участие какой-то части ее элиты.  Более того, породнение со славянами привело к появлению ряда ветвей Рюриковичей славянского происхождения - ввиду славянского лествичного права. (Кстати, уже действия Олега и его ассимиляция в славянской среде могут свидетельствовать, что он вполне возможно был смешанного происхождения и воспитания. Неизвестно, кто его отец и мать).  Вот это и есть решение загадки возникновения Древнерусского государства, которое неразрешимо в ортодоксально-норманистком подходе. Поскольку на основании множества скандинаво-подобных артефактов они постулируют все возрастающую норманизацию Киевской Руси аж до 1000 года, и вдруг, сразу после этого все тысячи "норманнов" куда-то "мгновенно исчезают", и уже почему-то остаются только славяне с их христианскими храмами,  с надписями на славянском языке, с древнерусской, а не скандинавской культурой, и пр. Поэтому очевидно, что в такой модели налицо грубая методологическая ошибка. Мода на скандинавское, во многом связанная и с междинастическими браками, частью археологов и историков почему-то была принята за все увеличивавшуюся скандинавизацию Руси. И это при том, что именно наемничество варягов у киевских князей, а не колонизация ими Руси, хорошо документировано и отражено даже в скандинавских сагах (начиная с Владимира).  Таковы гримасы и перекосы ортодоксальной парадигмы. 
  • Андрею Степанову. Слова про "Шуриков" -- исключительно ваши. Вам за них и отвечать. Как и за слова о бронях и мечах, найденных в захоронении якобы князей-рюриковичей. Не думайте съехать с этой темы -- или представляйте материалы изучения их мечей и доспехов, или признавайте, наконец, что ничего этого не было и вы в очередной раз сморозили явную глупость.  Вы теперь уже пытаетесь переключиться на останки "Ярослава Осмомысла" из Галича-Львова (он носитель игрек-линии Е), хотя в своих прежних сообщениях размахивали как знаменем именно останками якобы "Глеба Святославовича" из Чернигова (носитель динарика). Есть еще третий князь "Изяслав Ингварович" из Луцка, у него и вовсе линия R1a.  Что должно смущать любого разумного человека в деле этих князей, если подходить к нему с позиции объективной оценки ситуации. Первое -- сомнительность обстановки нахождения и извлечения костей из могил. Вы пишите: "Результаты исследований официально определены в западной научной статье одного из лучших научных журналов. Переданы известным ученым, Инной Потехиной, завотделом биоархеологии НАНУ исследователем, давно изучавшим данные вопросы (останки древнерусских князей)". Погодите, о каких исследованиях идет речь? И. Потехина, сама антрополог, а не археолог, передала западным генетикам материал (выпилила его из черепов), из которого те извлекли гаплу? Так в этой части никаких сомнений никогда и не возникало - западные лаборатории работают как часы. Сомнения, и обоснованные, возникли в другом -- кто и когда извлекал эти останки из могил, где их археологические описания, какие предметы находились там, где сами саркофаги, проводилось ли датирование останков по радиоуглероду, кто и когда, на основании чего доказал, что эти кости должны принадлежать именно упомянутым князьям, где результаты этих АРХЕОЛОГИЧЕСКИХ раскопок в научных журналах? Вместо этого нам рассказывают про случайную находку саркофага из сланцевых плит в 1967 году. После чего череп более полувека пылился где-то там на музейных задворках. Вы телепередачу смотрели? Этот череп "Глеба" вообще принесли в бумагу завернутым. Это надлежащее хранение? С Ярославом Осмомыслом чисто детективная история. Его останки якобы нашел  в 1937 году археолог Я.Пастернак, но никому ничего не поведал об этом, а  перевёз их из Галича во Львов (зачем? почему? для чего?), где спрятал в соборе (от кого?), откуда их извлекли журналисты (почему не ученые?) уже в 2016 году. Нет фотографий черепа и костей в момент первого извлечения 1937 года, хотя по прочим своим изысканиям Пастернак таковые делал. Очень похоже на банальную мистификацию. Нашли старые кости человека, страдавшего болезнью Пертеса. Вспомнили, что у Ярослава Мудрого была хромота. У Ярослава Осмомысла, кстати, летописи ее не отмечают. И решили выдать эти останки за потомка хромого Ярослава Мудрого. Для науки -- это вообще случайные кости, непонятного происхождения, которым даже датировки по радиуглероду не сделали. Только украинские "специалисты" в таких условиях могут признать останки принадлежащими Осмомыслу. Видимо, по принципу - почему нет? Теперь о том, что реально известно. По останкам "Глеба Святославовича" никаких зацепок за княжеский статус нет, кроме того, что саркофаг этого человека был каменным, находился рядом с церковной стеной (снаружи) и в могиле был позолоченный серебряный наконечник пояса. Хотя обычно рюриковичей хоронили внутри храмов, да и серебро с позолотой им носить как-то не по чину. С "Ярославом Осмомыслом" вообще непонятно, какие вещи с ним были обнаружены. Там в целом история покрытая полным мраком, отдающая за версту мистификацией.  Что, однако, было известно с самого начала, и что не может не настораживать. Антропологические замеры черепов показали, что все эти люди были ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО МЕСТНОГО ПРОИСХОЖДЕНИЯ. Череп "Глеба Святославовича" по всем признакам походил на представителя северского племени. "Изяслава Ингваревича" -- на типичный череп древлянина, а череп якобы "Осмомысла" - на средневековых обитателей Западной Украины. Никаких общих семейных черт нет. А ведь рюриковичи должны были выглядеть как иностранцы, неважно - шведского, германского, византийского или даже половецкого происхождения. Слишком много зарубежных кровей в них намешано. Никак они не могли быть похожи на местное локальное население, их жизнь - сплошные приключения - сегодня твой стол в Тьмутаракани, завтра в Новгороде, послезавтра в Чернигове. Почитайте биографии этих людей. Генетический анализ показал, что эти люди не родственники друг другу. И происхождение их по аутосомам тоже различное, преимущественно местное. Никаких родственников у этих людей среди современных рюриковичей не обнаружилось тоже, не только среди основной их восточношведской линии, но даже среди альтернативных ветвей. Вот почему я утверждаю, что в данном случае мы имеем дело с какими-то местными людьми: боярами, церковными иерархами или княжескими дружинниками, все отличие которых от простых смертных состоит в том, что их похоронили в каменных гробах поближе к церкви. У меня всё. Жду от вас мечей и броней.
  • До пяти утра ждали…. А я спал в это время. Как-то даже неудобно. Я подшутил (серьезно нельзя относиться к вашему «творчеству»). Простите великодушно.    П.с. Изучайте археологический материал… ту самую матчасть). Как изучите, поговорим.
  • Случайные люди, местного происхождения, возможно церковные иерархи, похороненные в том или ином соборе.      Откровенно говоря, глупости Игоря Коломийцева уже перешли все разумные границы. Как в качестве, так и в количестве. Обозначить захороненных на территории древнейших соборов «местными шуриками», «случайными людьми, местного происхождения»… В вашей … «дно» есть? Все три захоронения изучали профессиональные ученые, специалисты, кропотливо исследовавшие данный вопрос. Проверяли, перепроверяли. У Осмомысла даже болезнь нашли как у Ярослава Мудрого. Результаты исследований официально определены в западной научной статье одного из лучших научных журналов. Переданы известным ученым, Инной Потехиной, завотделом биоархеологии НАНУ исследователем, давно изучавшим данные вопросы (останки древнерусских князей)… Но тут появляется некий «исторический Шерлок Холмс» (как он себя называет), который никогда научных статей не читает, материалы не изучает, темой не владеет (максимум несколько строк Википедии) и заявляет, что все это «местные шурики». возможно церковные иерархи, похороненные в том или ином соборе.  «Церковные иерархи» 25-35 лет со следами ран от меча или наконечниками стрел в черепе. «Случайных людей» решили захоронить на территории собора в каменных саркофагах …  Это и есть «матчасть» (археологические исследования) – доп. исследования к основой статье. Шерлок о них даже не знает…      П.с. Считать не умеет, аргументов не понимает и не воспринимает (еще и жалуется, когда ему по десять раз объясяешь), пишет полную… недостоверную информацию (и много). Игорь, что дальше?  
  • Шамилю Галееву. Вы пишите, отвечая на мой тезис: "Вы соврали, Шамиль, банально совралиЯ процитировал статью. А врёте Вы".  Вы не цитировали статью, Шамиль, а вырвали из контекста кусок, который в таком отрывочном состоянии искажал смысл всего послания. Авторы стать написали следующее: "Родословная EEF (фермерский компонент) в Великобритании в Железном веке составляла 37,9 ± 0,4%, что существенно отличалось из большей части современной Западной и Центральной Европы - 52,6 ± 0,6% в Иберии, 49,8±0,4% в Австрии, Венгрии и Словении, 45,4±0,5% в Чехии, Словакии и Германии, 45,6±0,5% во Франции и Швейцарии и 34,4 ± 1,2% в Нидерландах (рис. 4а). сделали большинство мигрантов из этих регионов поддающимися обнаружению". А вы утверждали, ссылаясь на них, следующее: "Указание на разницу между Европой и Центральной Европой не является придиркой, а сильно меняет смысл утверждения. Генетическая изоляция не от остальной Европы, как Вы утверждаете, а от Центральной Европы: from Central Europe (Czech Republic, Slovakia, Croatia, Hungary, Austria, Germany and Slovenia). Более того, авторы пишут про Францию "мы не можем исключить миграцию из этого региона".  Авторы статьи нигде не писали этого про Францию целиком. Данная страна, особенно регион Северная Франция, слишком важна для потенциальных миграций в Британию, чтобы её полностью исключать из исследования, ибо тогда выводы авторов статьи не стоили бы ни гроша. Генетики сетуют лишь на недостаточную изученность двух регионов -- Западной Франции, под которой они видимо, понимают Нормандию, ведь Аквитания, тоже западная, у них изучена хорошо; и Бельгия. Но заметьте, по Нормандии имеются данные с Нормандских островов. Они по фермерскому компоненту не слишком отличаются от остальной Франции. Если мало данных по Бельгии, то много данных по соседнему французскому региону -- Гранд-Эсту. Они видимо, будут схожими с бельгийскими. Потому, сетуя не недостаток данных из двух небольших регионов - Западной Франции и Бельгии, авторы все же делают вывод: "мы не можем исключить миграцию из этих регионов в Железном веке. Тем не менее, наши результаты согласуются с сокращением миграции из континентальной Европы и предполагают значительную степень генетической изоляция Британии от большей части континентальной Европы во время Железного века".  А как этот вывод искажаете вы? Вы небольшой западнофранцузский регион (Нормандия, да еще без островов) раздуваете до масштабов целиком всей Франции, а большую часть континентальной Европы, напротив, сужаете до масштабов одной лишь Центральной Европы. И выставляете авторов статьи полными дураками -- они, дескать, сделали выводы об отсутствии миграции, а ведь сами (вот кретины!) расписались в том, что из ближней к Британии страны -- Франции миграция могла быть, а не могла - только из отдаленной от островов Центральной Европы. Это не просто ложь, это сознательное введение всех в заблуждение. Кстати, имейте ввиду, что не только в Центральной, но и в Западной Европе рост мутации лактозы запаздывал по сравнению с британским, об этом тоже есть данные у авторов статьи, читайте ее внимательно. Теперь ответы на ваши вопросы. НЕТ и НЕТ. И график на рис2 и графики на рис.3 НЕ СВИДЕЛЬСТВУЮТ О МИГРАЦИИ в Железном Веке Британии. Более того, они буквально ИСКЛЮЧАЮТ ВОЗМОЖНОСТЬ ТАКОЙ МИГРАЦИИ. Почему? Железный век в Британии начинается с 750 года до н.э. С этой даты нет ровно никакого роста фермерского компонента в генофонде британцев. Более точный график показывает даже небольшое снижение. Меж тем, на континенте большинство территорий было занято населением с более высокими частотами этого компонента, только Нидерланды - существенно более низкий процент. И это не единственные свидетельства отсутствия миграций в Железном веке в материалах группы Паттерсона. Куда более существенными и важными я полагаю график наличия аутлаеров (уклонистов) на рис.3 который показывает резкое падение этих уклонистов в начале Железного века и почти полное их исчезновение на всём дальнейшем его протяжении. А также постоянный стабильный опережающий континент рост лактозной мутации в Британии на протяжении всего Железного века. Он вообще делает невозможной незаметную миграцию с континента в это время. Я ответил на ваши вопросы? Теперь вы ответьте на мои вопросы. Вы согласны с тем, что дискуссия должна идти на равных условиях? Согласны с тем, что оба ее участника должны доказывать собственные тезисы? Или вам кажется, что только я должен доказывать вам отсутствие миграции, а вы мне ее наличие доказывать не должны? Если должны -- то где же ваши доказательства? Если считаете, что не должны -- давайте прощаться, я на таких условиях продолжать с вами разговор не намерен.
  • Андрею Степанову. Я спорил с Сергеем Беззаконовым по поводу того, откуда взялись современные рюриковичи. Моя фраза полностью звучала так: "Они действительно родственники. Они действительно представляют собой единое разросшееся династическое древо, они делятся на множество ветвей, и они происходят от одного человека, жившего примерно 1000 лет назад. Не будь их предок правителем Руси, не могли бы они все быть высшими русскими аристократами. Это вам понятно, надеюсь? И вот этот предок, безусловно правитель Руси, неважно Рюрик, Ярослав Мудрый или Владимир Мономах был по происхождению из Восточной Швеции. Его близкий родич -- шведский викинг 750 года, погребенный в ладье на острове Сааремаа. Вот это всё факты, остальное - эмоции".  В данном случае мне важно было показать Сергею Беззаконову, что основателем данного рода был, безусловно, правитель русского государства, а не некий удачливый и плодовитый викинг из второго-третьего эшелона власти. В рамках этого конкретного обсуждения совсем не важно, идет речь ли о Рюрике, Ярославе или Владимире Монамахе. Но это вовсе не означает, что я действительно считаю именно Владимира Мономаха предком большинства ныне живущих рюриковичей. Выражаясь вашим языком, я не "попятился резво", как вам почудилось.  Понимаю, что вам бы этого очень хотелось. Ведь последний рубеж обороны анти-норманистов сейчас проходит через чрево Ингигерды. Они всеми силами стремятся доказать, что она была неверна Ярославу, изменяла ему с Олафом, и ее сын Всеволод родился именно от норвежца. Отсюда Владимир Всеволодович Мономах как общий предок всех рюриковичей вас вполне устраивает -- можно списать шведскую гаплогруппу в русской династии на залетного скандинава. Увы вам -- не бьются факты. Во-первых, после смерти Ярослава Русь была фактически разделена между тремя его сыновьями -- Изяславом 1024 года рождения, Святославом 1027 года рождения и Всеволодом 1030 года рождения. При этом первые два указанных сына НИКАК не могли быть зачаты от Олафа. Было бы необъяснимо и странно, если бы среди нынешних рюриковичей встречались потомки только одного Всеволода. Более того, исследование Владимиром Волковым как генеалогий рюриковичей. так и их реальных генетических связей, показало, что в этой династии имеются линии, идущие от всех трех сыновей Ярослава -- http://trog.narod.ru/articles/rurikids/Rurikids.htm.  Ну, и наверное, самый для вас неприятный сюрприз -- не факт, что общий предок всех рюриковичей жил в 11 веке. Прочитал статью Рожанского о рюриковичах -- https://cyberleninka.ru/article/n/ryurikovichi-dannye-y-dnk-i-vozmozhnye-korni-pravyaschego-roda-drevney-rusi. Он, конечно, серьезно себя дискредитировал сотрудничеством с Клесовым, который долго и упорно не хотел признавать шведское происхождение данной династии, вопреки фактам пытался вместе с покойным Задорновым вывести Рюрика от балтийских славян. Но есть одна идея, которую клесовские сподвижники давно продвигают и которая, возможно, окажется верной. Речь идет о скорости распространения мутаций, а значит и о сроках образования тех или иных генетических линий. Так вот, даже сподвижник Клесова Рожанский теперь признает шведское происхождение рюриковичей (в отличие от вас, Андрей). Но время жизни общего их предка он сдвигает на период 500-900 годов нашей эры. Среднее значение -- 700 год. Очень близко к дате погребения раннего шведского викинга, ближайшего родственника генетического Рюрика, на эстонском острове Сааремаа.  Если клесовцы окажутся правы относительно скорости мутаций, а это чуть ли не единственный вопрос, по которому у меня с генетиками существуют обоснованные расхождения, то вопросы об общем предке всех рюриковичей полностью отпадут. Им окажется не то что Мономах, но даже не Ярослав, а его пращур -- легендарный Рюрик, если даже не его отец или дед. Династия рюриковичей тогда значительно удревнится. И это тоже будет весьма логично. Ибо пока не понятно, почему должны были размножаться лишь потомки самих великих князей? А где же их ближайшие родственники, великими князьями не ставшие? Так Повесть временных лет, при всей недостоверности своей ранней части, сообщает, что уже у Игоря были племянники. Возможно, были у него и братья. С чего бы им, даже не получив великокняжеский стол, выпадать из русской элиты? Кстати, специально для господина Букалова нашел доказательства того, что он сморозил откровенную чушь, когда заявил, что рюриковичи физически устранили всех остальных варягов-скандинавов из своего окружения, не позволив тем стать частью русской элиты. Встречайте, господин Букалов -- https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D0%BD_%D0%90%D1%84%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87 ШИМОН АФРИКАНОВИЧ, знатный викинг, скандинав, бежавший к Ярославу Мудрому и получивший у него должность что-то вроде тысяцкого. Угадайте сколько русских аристократических семейств происходят от этого почти рядового викинга? Шесть ровно: Воронцовы Вельяминовы Воронцовы-Вельяминовы Башмаковы Аксаковы Исленьевы Отметился данный викинг с именем Шимон и в российской топонимике: "Предполагается, что Шимон был ростовским тысяцким. Это подкрепляется данными, которые установил Б. А. Воронцов-Вельяминов: в топонимии Ростово-Суздальского края встречаются названия поселений, производные от личного имени Шимон, уникального для древнерусского именослова. Это два села с названием Шимоново на реке Малый Киржач, село Шимониха на дороге из Ростова в Суздаль, село Шимоново в 20 верстах к югу от Можайска. Возможно, Шимон получил или приобрел во вверенном ему крае земельные владения". Отсюда тезис господина Букалова об отсутствии скандинавской топонимики на Руси как-то потускнел)))). 
  • Андрею Степанову. Так и не дождался от вас доказательств наличия мечей и броней в захоронениях так называемых князей-рюриковичей, особенно столь любезного вашему сердцу Глеба Святославовича. Где же они и их рисунки? Если можно -- максимально подробней: что за броня, из чего была сделана, какова конструкция мечей, какое у них навершие и т.д. Ведь это поистине уникальный случай -- на территории православного храма некто был похоронен по языческому обычаю. И вы, Андрей Степанов -- единственный в мире человек, у которого есть эта ценная для науки информация. Мы с нетерпением ее ждем от вас. Ну или признания, что вы ляпнули, не подумав. Хотя с признаниями в собственной некомпетентности у вас всегда было туго... 
  •    И вот этот предок, безусловно правитель Руси, неважно Рюрик, Ярослав Мудрый или Владимир Мономах был по происхождению из Восточной Швеции.    - Ути-пути, как мы резво попятились. Спинкой не ударьтесь. Нет, дражайший Игорь, важно. В данном бессмысленном и пустом споре, важно. Я бы сказал принципиально (для этого пустого спора). С "Владимиром Мономахом" как раз все складывается и становится на свои места.
  • Шамилю Галееву Вы соврали, Шамиль, банально соврали. Я процитировал статью. А врёте Вы.   Вы пишите: А это вообще практически исключено, поскольку этот показатель на континенте повсюду в несколько раз (до пяти и больше) отставал от британского. Посмотрите на рисунок Fig.4. Оба графика на нём подписаны крупным шрифтом. Красный - Britain, синий - Central Europe. В подписи более подробная расшифровка: This analysis based on imputed data includes 459 ancient individuals from Britain and 468 from Central Europe (Czech Republic, Slovakia, Croatia, Hungary, Austria, Germany and Slovenia). Поэтому не "на континенте повсюду", как Вы утверждаете, а только в Центральной Европе, кая я написал. Об уровне лактозной мутации во Франции речь не идёт.   Как видим, авторы статьи говорят об отличии островитян не только от центральноевропейцев, но и от западноевропейцев, особенно выделяя ситуацию в соседней Франции. Ага. Особенно выделяют ситуацию во Франции - пишут, что не могут исключить миграцию из этого региона. Я это и написал: "Более того, авторы пишут про Францию «мы не можем исключить миграцию из этого региона»: we cannot rule out migration from this region."   45,6±0,5% во Франции и Швейцарии Если бы Вы хоть немного разобрались в статье, то поняли бы, что под Францией тут подразумевается Окситания и Гранд-Эст (ну и немного Прованс/Лазурный берег). Чтобы убедиться в этом, достаточно посмотреть, данные из каких регионов Франции используют авторы.   Как настоящие ученые, генетики группы Паттерсона чисто теоретически не могут полностью исключить миграцию из тех регионов (Западная Франция и Бельгия) по которым у них недостаточно данных. Однако, в реальности, чтобы они не заметили миграцию оттуда должно совпасть, как минимум три условия. Генетики группы Паттерсона не могут исключить миграцию из тех регионов - это факт. А дальше идут Ваши предположения.   Хватит пустой болтовни! Согласен. Хватит пустой болтовни. Ответьте чётко на мои вопросы: 1. Рисунок Fig. 2 (стр 8) НЕ доказывает отсутствие миграции в железном веке. Так? 2. Рисунок Extended Data Fig. 2 (стр 18) НЕ доказывает отсутствие миграции в железном веке. Так?  
  • Андрею Степанову. Добыл, наконец, информацию, откуда взялся ваш так называемый Глеб Святославович с динариком, которым вы тут размахивали, как флагом. Вот она: "24 ноября 1967 г. во время прокладки теплотрассы в Спасский и Борисоглебского соборов в 4,5–5,5 м восточнее центральной апсиды Спасского собора на глубине 1,4–1,5 м была обнаружена пирофилитовая гробница, которую в течение 24 -26 ноября раскопали и демонтировали. Исследования проводили заведующий сектора заповедника А. А. Карнабед, младший научный сотрудник Черниговского исторического музея И. И. Эдомаха и члены спелеологической секции под руководством Г. А. Кузнецова. Согласно документу, который составил директор Государственного архитектурно-исторического заповедника «Софийский музей» Н. И. Шевченко, шиферный саркофаг имел повреждения, нанесенные в XIX в. при прокладке водопровода: верхняя плита разбита, а погребение потревожено. Ориентация саркофага практически совпадала с продольной осью собора. Гробница была сделана из шиферных плит толщиной 6-8 см. Ее размеры составляют 2,08×0,67×0,75 м. Внутри и снаружи обнаружены серебряные с позолотой рельефные накладки на пояс 1. По мнению А. А. Карнабеда 2, могила принадлежала Глебу Святославичу, о месте погребение которого в летописи указано: «Тело же его положено было в Чернигове за святым Спасом месяца июля в двадцать третий день»3. Археологи датируют погребение XI в". -- http://resource.history.org.ua/cgi-bin/eiu/history.exe?&I21DBN=EJRN&P21DBN=EJRN&S21STN=1&S21REF=10&S21FMT=ASP_meta&C21COM=S&S21CNR=20&S21P01=0&S21P02=0&S21COLORTERMS=0&S21P03=IDP=&S21STR=mgumstud_2017_3_5 Где тут мечи? Где тут брони? Где тут вообще хоть что-то, доказывающее, что это князь? Серебряные поясные накладки с позолотой. Заметьте, даже не золотые. Уровень княжеского дружинника, от силы боярина.)))
  • Андрею Степанову. Вы пишите несусветные вещи про предполагаемых "князей": "А кто они? "Шурики" местные? "Случайные люди")) Молоденькие церковные иерархи, в броне с мечом .." Погодите, что за бред? Какая броня? Какие мечи? Люди были похоронены на территории православных храмов по православному же обычаю. Их попытались представить как рюриковичей только от того, что у них были каменные саркофаги. Более ничего не выдавала в них представителей элиты. Когда вы уже перестанете нести пургу и начнете изучать матчасть?
  • Сергею Беззаконову. Теперь о скандинавском присутствии на Руси и что оно доказывает.  Вы пишите со ссылкой на меня: "Скандинавские обряды, в том числе с похоронами в судах встречаются по всей территории будущей Руси (Старая Ладога, Гнёздово, Тимирево, Сарское городище и так далее)." И что? Как это доказывает что эти скандинавы были русами или их кто-то называл русами? Кроме того, вопрос в масштабах присутствия скандинавов в В.Е. Что вызывает вопросы даже у норманофильски настроенных археологов и историков. Далее, скандинавские следы ранее собственно исторического Древнерусского периода, то есть Х века, не проникают в зону влияния хазар и левобережных славян, скандинавских следов нет на Волге ниже Булгара, от слова вообще".  Присутствие скандинавов на Руси в отечественной истории почти всегда табуировалось. Масштабы этого присутствия почти всегда преуменьшались. А между тем, достаточно взглянуть на географию скандинавских находок 9-10 веков, чтобы понять - это и есть основа будущего Русского государства. Вот карта скандинавских находок по Лебедеву и Назаренко -- https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B0%D1%80%D1%8F%D0%B3%D0%B8#/media/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Scandinavians_in_Rus'_01.png Вот карта изначальной Руси -- https://runivers.ru/upload/iblock/06a/9-11.jpg Очевидно, что территории совпадают, особенно если учесть, что в древлянской земле скандинавские могильники тоже имелись, хоть у Лебедева-Назаренко они не отмечены. Русская земля сложилась не там, где проживали славянские племена, а там, где обитали скандинавы, независимо от того, славянские, балтские или финские племена их окружали. Чудь, весь, меря и новгородские словене, которые в реальности были ближайшие родственники мере, стали русскими точно с тем же успехом, как древляне, северяне, дреговичи, радимичи и прочие. Разницы не было никакой. Славянский язык победил в этой державе не потому, что он принадлежал господствующему элементу, а потому что он стал в этом государстве лингва-франко - общей речью, на которой изъяснялась как элита, так и подданные, дабы быть понятыми друг другом. Вы, Сергей, пишите: "ДНК людей, похороненных по скандинавским обрядам в могильниках с территории Руси (Старая Ладога, Гнёздово, Шестовица) показало наличие среди них людей (как мужчин так и женщин) родом из Скандинавии, а также ядро восточношведского происхождения" Естественно, трудно не найти кошку в комнате с кошками. Скандинавские следы искали там , где и предполагали их найти. То есть в местах, где имеется четкий археологический скандинавский след. Это все равно что удивляется обнаружению алан или хазар в Подонье и на Волге. То есть места где они обитали".  Вы спрашиваете -- что доказывает тестирование викингов с территории будущей Руси? На самом деле многое. Во-первых, доказывает тот факт, слава богу лично вами признаваемый, что эти люди всё же были по большей части скандинавами. Будете смеяться, но на сайте есть люди, которые до сих пор этот очевидный факт отрицают. Вы пишите "скандинавские следы искали там, где и предполагали их найти. места, где они обитали". Но давайте вспомним, что анти-норманнисты долгое время отрицали очевидное, они утверждали, что приходящие из-за моря на Русь варяги были прежде всего балтийскими славянами. Теперь окончательно ясно, что это не так. Данные люди - скандинавы, с восточношведским ядром, которое теперь тоже стало всем очевидно. Второе, что выяснилось -- это не были приходяие банды, не были одни только наемники-мужчины, приглашаемые на время местными князьями. Нет, эти люди жили здесь постоянно, вместе с женами. Их никто не приглашал. Они были здесь хозяевами. Сами становились князьями, поскольку покоряли местное население. Почитайте у Константина Багрянородного про склавинов, которые были пактиотами, то есть данниками, россов. Похоже это на приглашение славянскими вождями наемных отрядов скандинавов? Или более похоже на захват выходцами из Скандинавии власти в этом дремучем уголке мира?  По-моему, скорее второе. Генетические исследования, показавшие два факта: 1. наличие восточношведского ядра этих людей и 2. наличие у них женщин того же происхождения, что и мужчины, продемонстрировало, что мы имеем здесь дело не с отрядами наемников, а с колонизацией этих земель выходцами из определенной части Скандинавского полуострова. Как это не обидно прозвучит для некоторых, скандинавы, в частности, восточные шведы, начиная видимо с 7 века нашей эры образовали здесь, на территории Восточной Европы свою колонию. Точно также, как чуть позже они создадут колонию на Гренландии или в Северной Америке. Вся разница лишь в том, что колонисты тут через какое-то время стали смешиваться с местным населением и заговорили на его языке.  Но если, как мы выяснили, скандинавы здесь не просто присутствовали, а постоянно проживали со своими женщинами и чувствовали себя хозяевами этих мест, то как же они назывались местным населением? Иных терминов для этих людей, кроме "ВАРЯГОВ" и "РУСИ" отечественная история не сохранила. Отсюда вывод -- эти люди и звались здесь варягами -- все скандинавы и русью -- восточные шведы, переселившиеся в данные края на постоянное место жительства. Других ВАРЯГОВ и РУСИ у меня для вас нет.
  •    Вывод прост — перед нами вовсе не князья. Случайные люди, местного происхождения, возможно церковные иерархи, похороненные в том или ином соборе.   - )) А кто они? "Шурики" местные? "Случайные люди")) Молоденькие церковные иерархи, в броне с мечом ... П.с. Ну вот ... а то совсем с вами стало скучно. ... недостоверная информация без затей ... никуда не годится.    П.с.с. Надеюсь простите великодушно, дальше вашу... недостоверную информацию комментировать не буду (хорошего понемножку).
  • Сергею Беззаконову. Вы пишете про тестирование рюриковичей: "Это абсолютно ни о чем не говорит, кроме одного, потомки некоего скандинава оказавшегося на Руси во времена Ярослава Мудрого показали большую нежели другие современные "рюриковичи" живучесть. До тех пор пока не будут обнаружены и исследованы останки реальных "рюриковичей" на максимально близком к времени жизни реальных древнерусских князей, всех называющих себя "рюриковичами" людей можно назвать самозванцами".  Ну зачем же так горячиться? Рюриковичи не более самозванцы, чем Бурбоны во Франции или Плантагенеты в Англии. Это правящий в России род, чьи представители правили нашей страной как большим семейным предприятием до 1917 года. "Потомки некого скандинава, оказавшегося на Руси во времена Ярослава Мудрого", выражаясь вашими словами,  не живучесть свою всем продемонстрировали, а властность -- умение тысячу лет находится во главе огромной державы. А это не одно и тоже. Живучесть и крестьянский род порой похвастать может. А вот долгое пребывание наверху, причем по множеству линий от сыновей Ярослава, показывает с предельной достоверностью, что сам Ярослав Мудрый должен был быть тем самым "потомком скандинава". Иначе ничего бы у этого рода не вышло. Эти потомки скандинава составляют почти 70% людей, считающих себя рюриковичами. Опыт изучения иных династий, показывает что это довольно высокий процент достоверности династической легенды. Более того, остальные рюриковичи, не имеющие восточношведского субклада, не представляют собой единства и не могут потому конкурировать с истинными рюриковичами-потомками скандинава. Кстати, чтобы вы знали, среди рюриковичей выявился и один род, который тоже по происхождению восточношведский (летописно варяго-русский) но к Рюрике не имеющий отношения. По любому выходит, что не один скандинав порезвился в русской элите, а как минимум два.))) И оба -- соотечественники -- то бишь восточные шведы.  Если отбросить иронию и говорить серьезно, то что на самом деле выявил генетический анализ предполагаемых рюриковичей? Достоверность династической легенды об их происхождении от одного человека, правителя Руси. Они действительно родственники. Они действительно представляют собой единое разросшееся династическое древо, они делятся на множество ветвей, и они происходят от одного человека, жившего примерно 1000 лет назад. Не будь их предок правителем Руси, не могли бы они все быть высшими русскими аристократами. Это вам понятно, надеюсь? И вот этот предок, безусловно правитель Руси, неважно Рюрик, Ярослав Мудрый или Владимир Мономах был по происхождению из Восточной Швеции. Его близкий родич -- шведский викинг 750 года, погребенный в ладье на острове Сааремаа. Вот это всё факты, остальное - эмоции. Вы требуете тестирования останков исторических рюриковичей. Я -- "за". Но большой вопрос - насколько эти останки реально сохранились, и настолько они действительно принадлежат рюриковичам. Дело не в том, что эти люди, исторические рюриковичи должны непременно иметь тот восточношведский субклад, что обнаружен у большинства современных рюриковичей. Нет. Это будет странно, но это тоже можно принять как результат, требующий осмысления. Но эти ископаемые рюриковичи (назовём их так) должны хотя бы приходится во-первых, родственниками друг другу, во вторых родственниками хоть кому-то из современных русских аристократов.  Иначе вы предлагаете нам совсем фантастический вариант. Есть летопись, которая считает, что правящий род на Руси произошел от заморских варягов. Есть данные тестирования современных рюриковичей, которые на 70% потомки одного человека, жившего 1000 лет назад и бывшего восточным шведом. Вы же предлагаете нам поверить в то, что настоящие киевские князья типа Ярослава Мудрого и Владимира Монамаха и их потомков не являлись друг другу родней и не оставили после себя никаких наследников. А  место последних заняли ушлые потомки безвестного скандинава, размножившегося благодаря природной живучести,  повсеместно подсидевшие настоящих рюриковичей. Слышал я, конечно, разный бред за свою долгую жизнь, но ваш самый ядрёный.))) 
  • Вам очень не нравится тот факт, что большинство рюриковичей оказалось носителем скандинавского, восточношведского субклада.   - Я вас уже просил не давать оценку моим комментариям исходя из ваших умозаключений и думок. Что мне «нравится», «не нравится» и прочая. Я всего лишь опровергаю ваши глупости и как правило не отражаю свое мнение по данному вопросу.    Во-первых, пробуете доказать, что эти люди никакие не рюриковичи. Во-вторых, стремитесь подвергнуть сомнению шведский характер их субклада.     - Вам так подумалось?    традиционные генеалогии чаще подтверждаются, чем опровергаются генетикой.    - Я не против. Моя генеалогия от Октавиана-Августа значит тоже подтверждается. Отлично. Но хотелось бы ЕЩЕ (помимо моей генеалогии) привести примеры. А также… как генетика подтвердила происхождение современных рюриковичей от РЮРИКА? Именно от Рюрика. Потому как рюриковичи от Рюрика. Это вам не Зауралье.    Во-первых, эти претензии вы выдвинули только что, а рюриковичи — много веков назад.    - И как это «выдвижение» (время) влияет на гаплогруппу? Расскажите.     Они зафиксированы в «Государственном родословце» середины 16 века и «Бархатной книге» 17 века.    - И? А мне бабушка рассказывала. В чем разница? В «Бархатной книге» приложены результаты генотипирования претендентов?    Во-вторых, ваши претензии никто не признал, а их признавались как русским дворянским сообществом, так и зарубежными аристократоми, чему свидетельством множество браков рюриковичей с самыми элитными семьями Европы.    - Вы генеалогию с генетикой не путаете?    Вы же не можете этим похвастать, правда?    - Не могу. Бумажками не могу. А вы можете предоставить доказательство проведенных тестов ДНК у всех 40 поколений дворянских родов? Вы видимо не совсем понимаете… Вы опять зеленый с кашемиром перепутали?Доказательства должны быть прямой генетической связи данных семейств именно с Рюриком. У нас есть доказательства по трем древнейшим образцам. И САМЫЙ древний, САМЫЙ приближенный Рюрику и СОВСЕМ БЛИЗКИЙ Ярославу Мудрому это Y-гаплогруппа I2a-«динарик». ЭТО для меня АРГУМЕНТ (причем даже не абсолютный).  А то, что через тысячи лет – СОВСЕМ НЕТ!!! Сказки-легенды. Understand?   В-третьих, эти люди до революции 1917 года действительно управляли Россией, имели поместья, звания и до 1861 года — даже крепостных — Ивановых, Петровых, Степановых. Что как бы подкрепляет их претензии на элитность и не подкрепляет ваши.   - Начнем с того, что вы опять залезли туда, куда вам не стоит лазить… вы мою родословную не писали, грамот моим предкам не выдавали, и соответственно судить о моем «дворянском» прошлом не можете, по причине незнания. Далее. Я не оспариваю роль и влияние княжеских семей в имперской России. Вы опять не тех грибов поели. Мы говорим о ГЕНЕТИКЕ. 1. Является (что уже сомнительно) ли Рюрик скандинавом (генетическим). Этого мы, полагаю, никогда не узнаем. А потому УЖЕ можно сворачивать разного рода болтовню. НО… три исследованных русских князя, наиболее ПРИБЛИЖЕННЫХ к гипотетическому предку не имеют искомую вами гаплогруппу, а два из них НЕ ИМЕЮТ ВООБЩЕ!!! скандинавского генетического компонента мы вправе предположить, что скандинавы к древнерусской элите НЕ ИМЕЛИ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ. Во всяком случае уже в 11-13 веках. И это не моя блажь или приписываемые мне хотелки. Понимаете? Знаю, не понимаете. 2. Современные исследованные образцы отстоят от легендарного «предка» на 1100 лет!!! Это более 40 поколений и огромное число людей в своей массе. Заметим, НЕ ВСЕ, а две трети. Остальная треть КТО? Там и R1aи I2 (дин). Вам много раз приводили ПРОТИВОРЕЧИВЫЕ и противоположные сведения о родословных княжеских семей. У исследователей нет единого мнения. И быть не может.    Ну и, наконец, самое главное — генетическое исследование рюриковичей, которое у вас с прочими потенциальными потомками Августа отсутствует, подтвердило ряд важных фактов: 1) эти люди в большинстве своем являются родственниками;     - Отчего же). Мои другие родственники тоже хотят (считают) быть потомками Августа… и они мне родственники. Хотеть и думать, не значит быть.    2) их родственные связи образуют разветвленное дерево, с множеством отдельных ветвей, как и положено в обширной династии;    - Игорь, если надо (для дела) я нарисую. Только как это «разветвленное дерево»    Видите ли, достаточно всего один раз тысячу лет назад кому-то побыть с «разветвленными» не деревьями… и все. А судя по всему (по многообразию гаплогрупп у князей за пару сотен лет) это было не один раз. Что-то мне подсказывает, счет даже не на десятки.    3) У этих людей был общий предок, живший примерно в эпоху Ярослава Мудрого;    - Уже не Рюрик? А в эпоху Ярослава Мудрого это кто? Не сам Ярослав Мудрый? Почти в одну с ним эпоху жил ОДИН ТАКОЙ. ГЛЕБ СВЯТОСЛАВОВИЧ!!! И ОН ДИНАРИК!!!!!!!!!! Закрыли тему? Или фантомные боли покоя не дают? Это все ваши грибы.    4) Субклад этих людей оказался шведским по происхождению, что ИДЕАЛЬНО соответствует династической легенде;    - )) Каких людей. Справедливости ради на данной ветке одни русские, а на соседней пару шведов. ВСЕ. Немного для «ИДЕАЛЬНО». Но Рюрик все одно ничего про это (шведские свои корни) ничего не знает.    5) близким родственником рюриковичей оказался ранний шведский викинг VK508, похороненный в ладье на эстонском острове Сааремаа приблизительно в 750 году.    - Открою для вас секрет. «ИДЕАЛЬНО соответствует» ВСЕ ЭТО только Олафу Святому. Или какому-нибудь «ключнику» из Восточной Швеции. Но я сторонник отдать должное великим заслугам наших князей и вести их род (только части) от самого Олафа Святого, ведущего свой род от Хорфагеров, ветви Инглингов, потомков вана Фрейра. Ну а ваны, всем известно, праславяне (тоже легенда)). И волки сыты, и овцы целы. Так что как ни крути кругом одни славяне.    Видите, как много различий в ситуации у вас с Августом и у них с Рюриком?    - Совсем немного. Мы одна … семья ванов-праславян-Инглингов.    Перед нами действительно потомки Ярослава Мудрого, который сам оказался по происхождению восточношведским викингом.    - В вашей версии «оказаться» он мог только … если бы его сильно приспичило.    Легенда рюриковичей наукой утверждена, ваша нет.     - ))) Всегда уточняйте. Наукой страны невыученных уроков.
  • Сергею Беззаконову. Теперь о поводу вашей версии происхождения названий ВАРЯГИ и РУСЬ. Вы считаете, что всему виной летописец, который не заметил в византийских хрониках знаков препинания между "варангами" и "россами". Но при всём уважении к вам, Сергей, это всего лишь одна из бесчисленных версий. Другие концепции, напротив, полагают, что византийцы заимствовали термин "варяги" от восточных славян. Цитирую фрагмент из Вики: "Ретроспективно русские летописи конца XI века относили термин «варяг» к середине IX века (например, летописное сказание о призвании варягов). В исландских сагах варяги (væringjar) появляются при описании службы скандинавских воинов в Византии в начале XI века. Византийский хронист второй половины XI века Иоанн Скилица впервые сообщает о кельтах-варангах при описании событий 1034 года, когда варяжский отряд находился в Малой Азии[11]. Понятие «варяги» также зафиксировано в сочинении учёного из древнего Хорезма Аль-Бируни (1029 год): «От [океана] отделяется большой залив на севере у саклабов [славян] и простирается близко к земле булгар, страны мусульман; они знают его как море варанков, а это народ на его берегу»[12] Однако, Балтийское море называли Варяжским только славяне, а восточные источники, такие как Ал-Бируни, узнали о «море Варанков» от славян". Из каких только языков и корней не выводят лингвисты слово "варяг" -- и меч в основе и вода и много еще чего. Но это всего лишь версии. А вот то, что по происхождению рюриковичи оказались скандинавами - это факт. И не просто скандинавами, а конкретно -- восточными шведами. Генетический тест указал на область Скандинавии, побережье которой до сих пор зовется РУСЛАГЕН. При этом ближайший родич рюриковичей оказался ранним шведским викингом 750 года, погребенным на острове Сааремаа. Это тоже факт. Скандинавами со шведским ядром оказались, по данным генетического анализа, и восточноевропейские викинги с территории Руси. Еще один факт. Безусловно, является фактом и вывод лингвистов о восточношведском характере имен варягов из Повести временных лет. А не кажется вам, Сергей, что фактов слишком много, чтобы их объяснить случайными совпадениями? Что объяснение -- в этой части "Повесть временных лет" права -- более экономное?
  • Сергею Беззаконову. "Повесть временных лет" в ее начальной части не только я полагаю недостоверной. Как я понял, вы тоже. Однако, это вовсе не означает, что всё, написанное там НЕПРАВДА. Разницу между ЛОЖЬЮ и НЕДОСТОВЕРНОСТЬЮ улавливаете? Есть информация заведомо лживая, которая по любому будет неправдивой. А есть информация, которую нужно проверять. Она может оказаться как верной, так и неверной. Это и есть недостоверная информация. У меня возникли сомнения в том, что Киев, не смотря на упоминания об этом в "Повести", был столицей русского государства в 9 - начале 10 века. Если не ошибаюсь, именно вы указали на фрагмент из Константина Багрянородного, из коего следует, что уже в середине 10 века Киев выполнял роль столицы. Вопрос отпал, хотя бы по периоду Игоря. Сам Игорь - историческая фигура? Историческая. Не потому что его упоминает ПВЛ, а потому что его знают византийские источники. Правда они при этом считают поход Игоря крайне неудачным, но самого князя Игоря знают. В отличие от Олега. Олега византийцы не знают. Означает ли это, что Олега не существовало, как и деяний его. Нет, не означает. Это означает лишь то, что личность эту, как и ее деяния, надо доказывать, используя иные аргументы, отличные от текста ПВЛ. Вот что означает термин "недостоверность".  Но когда летописная традиция, подкрепленная династической легендой, получает конкретное подкрепление результатами генетических тестов, вопросы отпадают. Повесть временных лет правдива в том, что основатель династии рюриковичей, в тексте он назван Рюриком, был варягом и прибыл из-за моря. Теперь мы знаем даже область Скандинавии, откуда он прибыл -- Восточная Швеция, Меларен, то самое побережье, что зовется Руслаген. О чём тут можно спорить -- в рассказе о происхождении правящей династии "Повесть временных лет" оказалась предельно права. 
  •     Если отбросить политесы и рассмотреть данный вопрос сухо, как некую абстрактную, но реальную (математическую) модель, с прогнозируемой вероятностью, то результат очевиден. Исследования родословных очевидно демонстрируют если и не хаос в данном вопросе, то отсутствие объективных данных. Нет подтвержденных исторических источников (данных) указывающих на реальных, а не мифических предков княжеских линий. Они дополняются беспрецедентной важностью знатных и древних родословных для того времени. Что естественно ведет к фальсификациям и подлогам, подтасовкам. Которые и восходят к мифическим предкам, а значит и правом на некие привилегии (которые не положены не древним родам). Также срабатывает естественный природный закон. Сильные, молодые и плодовитые линии ветвятся, слабые и старые вымирают. В данном случае версия с Олафом Святым вполне компромиссная. Мощная линия от олафовичей-мономашичей оказалась плодовитой и заняла значительную часть «элитарного поля». Адюльтер также математически прогнозируем. Вероятность адюльтера прямо пропорционально количеству носителей этого адюльтера. Чем больше мономашичей, тем вероятнее связь с мономашичами. Поэтому вероятность сохранения мифической линии рюриковичей на примере более сорока поколений (более тысячи лет), а также сотен носителей, со своими судьбами и «линией жизни» крайне невелик (особенно в период язычества с соответствущими нравами). Снижая и сводя к нулю вероятностную «линию рюриковича» к 20 веку. Соответственно сводя к нулю данную аргументацию. Прямыми доказательствами (с оговорками) можно принимать только древнюю ДНК. Даже прямой предок Ярослава Мудрого Глеб Святославович («динарик») является важным, но косвенным свидетельством «линии Рюриковича».    П.с. Для меня вопрос «гаплогруппы Рюрика» не интересен и малоинформативен. Он мало что дает и объясняет в столь тонком вопросе как образование Древнерусского государства. Это настолько удаленное поле, что даже забавляют некоторые «исследователи», придающие этому вопросу гиперзначение. Иначе я бы здесь с утра до ночи самозабвенно повторял, что внук Ярослава – динарик, а все исследованные древние образцы русских князей не просто не гаплогруппа N, а распространенные классические Y-гаплогруппы праславян – I2, R1a, E1. Гаплогруппы отражающие генетическую общность всех праславян. НАРОДА. Это символично и совершенно закономерно. Поэтому логично, что возможно найдут среди древних образцов русских князей и гаплогруппу N. Не более, и не менее. А этот «шабаш» уже надоел.
  •  Если верить сообщению Татищева о том что он был внуком князя новгородского  Гостомысла, то можно предположить, что дедом Roricus’a мог быть исторический ободритский князь Гостомысл павший в битве с франками в 844 г.Новгородские «словене» были выходцами из балтийских славян и вполне возможно, как-то зависели от своей метрополии (как Новгород в торговом смысле зависел от «славянского» ганзейского города Любека) поэтому «приглашение» Рюрика на княжение получает вполне разумное объяснение   - Не совсем вас понял... а кто против? Я всегда был ЗА (эту версию). С некоторыми поправками и дополнениями.    антинорманнистских — которые готовы признать варягов кем угодно, только не скандинавами.   - Причем тут антинорманисты. Вы видимо до сих не поняли... Это наука геногеография (попгенетика) НЕ ОТОЖДЕСТВЛЯЕТ викингов со скандинавами. Тем более на Руси. Научные данные. Не былые думы, фантазии, предположения и гипотезы (в т.ч. именитых ученых), выдумки... научные исследования опровергают эти предположения. Которые ранее (не спорю) имели под собой какие-то основания.
  • Теперь о главном. Обратите внимание. Мы сейчас в рамках борьбы аргументов и контр-аргументов обсуждаем ОДНУ-ЕДИНСТВЕННУЮ версию. О том, что генетический Рюрик, основатель русского государства и разветвленной династии рюриковичей был восточным шведом по происхождению, что он приплыл из той области (Меларен), которая у шведов и поныне зовется Руслаген. Самый что ни на есть махровейший НОРМАНИЗМ. А что же другие версии? Почему мы не обсуждаем их? Где адепты идеи, что варяги-русь -- это балтийские славяне? Куда делся тот человек, что "топил" за ругов? Где защитник концепции скифо-сарматского происхождения летописной руси? Почему эти люди не отстаивают свои раннее столь популярные концепции? Ау, антинорманнисты самых разных толков, где вы? Их нет, потому что отстаивать им уже нечего. Всё что они могут - в бессильной злобе нападать на одну-единственную норманнистскую концепцию, которая благодаря новым генетическим материалам обрела столь блестящие подтверждения, что осталась единственной на поле исторических споров. Антинорманизм умер как конструктивное направление. Ему нечего теперь защищать. Все его альтернативы скончались в судорожных конвульсиях. Всё, что осталось теперь несчастным приверженцам данного не столько научного, сколько политизированного направления -- всячески ставить под сомнения безусловную победу их противников. Тем самым, они лишний раз указывают на победителя в давнем околонаучном споре.  
  • Андрею Степанову. О попытке поставить под сомнение шведское происхождение субклада рюриковичей. С одной стороны вы нападаете на достоверность династической легенды рюриковичей, с другой -- пытаетесь поставить под сомнение шведское их происхождение. Пишите об этом так: "Линия N-Y10931. Там одни русские. Там шведов НЕТ. (Смешное заявление, ведь речь идет как раз о самих рюриковичах - И.К.) А в линии N-Y85136 всего два шведа. Во все линии N-Y4341 шведов и финнов примерно поровну… и их мало в принципе, чтобы о чем-то говорить серьезном. И линия N-VL11 сформировалась тютелька в тютельку 950 лет назад, получается фактически после Ярослава Мудрого, а разошлась и того позже. Не морочьте голову почтенной публике «рюриками» и своими инсинуациями.    и финнов шведского происхождения.     - Это как?)) Как узнали? Ездили к ним? Пытали?"   Нет, зачем же? Никого я не пытал, если не считать, конечно, изощренной пыткой то, что я методично разрушаю все ваши контр-аргументы. Для того, чтобы убедиться в том, откуда происходит субклад рюриковичей, воспользуемся любезно картой из статьи Олега Балановского -- http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/wp-content/uploads/Balanovskiy_2021_Ryurikovichi.pdf Рис 3 на странице 125 легенда под ним гласит: "Географическое распространение генетических линий, родственных линии Рюриковичей. Разные ветви внутри Y4339 показаны разным цветом". Даже при первом беглом взгляде видно, что большинство указанных Балановским образцов приходится на две страны -- Швецию - 15 экземпляров и Финляндию - 6 экземпляров. Для сравнения: Россия - 4 образца, Британия - три, Норвегия - 2, остальные страны по одному. Но дело не в банальном количестве. В Швеции наивысшее разнообразие ветвей, обозначенных желтым, синим, зеленым и красным цветом. В Финляндии лишь три ветви -- синяя, зеленая, черная. В Британии две ветви, в России, не считая самих рюриковичей, тоже две. И изобилие образцов, и разнообразие ветвей указывают нам на Швецию как на эпицентр распространения данного субклада. Причем наивысший сгусток образцов в этой стране мы находим в области Меларен. Что касается финских образцов, то все они расположены только на юго-западе Финляндии, в той зоне, что длительное время находилась непосредственно в составе Швеции, где жили и этнические шведы и финны, и где этнические шведы в конце концов стали финнами. Ни одного образца за пределами юго-запада Финляндии, в зоне, где не было шведской оккупации, мы не находим. Отсюда не надо пытать финнов, мы и так понимаем, что эти люди -- потомки этнических шведов, подвергшихся суомизации.  Но это еще не всё. Непосредственная линия рюриковичей внутри субклада N-Y4341 маркируется подветкой N-Y10932 -- https://www.yfull.com/tree/N-Y10932/ Кого мы на ней находим? Только самих рюриковичей, потомков русских великих князей, а также двух шведов из Швеции. Оба проживают в городе Уппсала, то есть на Востоке Швеции, в области примыкающей к озеру Меларен. Но это еще не всё. На этой же ветке мы находим викинга VK508 -- того самого, что похоронен в ладье на острове Сааремаа, и что по данным археологического анализа и по изотопом был родом все из того же района Меларен Восточной Швеции. Как тут не вспомнить, что лингвисты, изучавшие русские имена варягов из "Повести временных лет" тоже указывают на этот район Восточной Швеции, как на область откуда пришли русы. Ну да бог с ней, с лингвистикой. И без неё генетика однозначно указывает на шведский Меларен как родину рюриковичей. Субклад русских рюриковичей однозначно восточношведский и сомнению данный факт не подлежит.  
  • "Вот ссылка на классическую работу обосновавшую тождество летописного Рюрика с датским «принцем», чье скандинавское имя передается по-латыни как Roricus: " Данная версия давно была опровергнута. Но даже не в этом дело. Как вы справедливо заметили имеются  "поэтико-романтические фантазии" как норманистов так и антинорманистов игнорирующих как письменные источники так и археологию, на которую все опираются. Реальность как всегда могла быть куда более прозаична. Не было призвания, был рейдерский захват некого богатого городка, через столетия обставленный как призвание. В пользу данной версии говорит абсолютная разруха и спад экономики в Приильменье на протяжении дестянилетий. Хорошее признание. Но даже не в этом дело. О том что Рюрик никаким боком к реальному Игорю пишут сейчас даже кондовые норманисты. Не сдается пока пожалуй только В.Е. Пчелов. О причинах возведения Рюрика в основатели династии можно писать долго и нудно. Но опять же не в этом дело. Археология и источниковедение все больше и больше разваливает летописную версию начала руси. Это видят многие историки, но продолжают шить белыми нитками трещащую по швам ПВЛ. Потому что, рушится столетиями лелеемая история.    
  • Андрею Степанову. О так называемых "князьях". Еще одной вашей попыткой бросить тень на рюриковичей стала апелляция к исследованиям останков предполагаемых русских князей. Вы пишите: "Есть САМЫЙ БЛИЖАЙШИЙ потомок Ярослава Мудрого – князь Глеб. И он… «динарик»! ТОЧКА". Почему же точка? Тут даже запятую рано ставить. Во-первых, насколько мне известно, на данный момент протестировали три скелета предполагаемы князей-рюриковичей. Кроме упомянутого вами внука Ярослава -- Глеба Святославовича, это еще Изяслав Ингварович и Ярослав Осмомысл, тоже потомки Ярослава. У первого обнаружили динарик I2a-Y3120, у второго линию R1a-L1029 и у третьего -- игрек-гаплогруппу E1b1b1. То есть, все три этих человека оказались НЕ РОДСТВЕННИКАМИ друг другу. Мало того, что по игрек-линиям они не совпадали, так еще и аутосомы показали совершенно разное, неродственние происхождение этих людей. Эти люди даже теоретически не могли сразу все быть потомками Ярослава. Спрашивается, почему вы выбрали только одного из этих князей для попытки подорвать доверие к рюриквичам? Не потуми ли, что сразу трое они подрывают доверие скорее сами к себе?  С так называемыми "князьями" вообще странная ситуация. Нет ни одной научной статьи ни по одному их тестированию. Непонятно, кто и как извлекал останки, как они фиксировались, почему кто-то пришел к выводу, что скелеты вообще принадлежат князьям, нет радиоуглеродных датировок. Какая-то любительщина в чистом виде. С некоторыми останками, как например с Осмомыслом вообще приключения происходили. Цитирую Вики: "Останки Ярослава обнаружил в 1937 году археолог Ярослав Пастернак. Останки Осмомысла, обнаруженные Я. И. Пастернаком, в 1939 году были спрятаны в крипте собора святого Юра во Львове и повторно обнаружены только в 1991 году. В телепередаче Харьковского ТВ рассказали, что зуб из черепа был изъят в 2016 году и отправлен в Канаду, где был проведён анализ ДНК". Получается, что на самом деле тестировали останки из совсем другого собора, но якобы там спрятанные в годы советской власти и делали это не ученые в рамках научного исследования, а журналисты в рамках телепередачи. Что характерно, останки всех трех таким вот образом протестированных князей НЕ СОВПАДАЮТ не только друг с другом, но и с реальными живыми современными рюриковичами по субкладам. Аутосомные исследования всех этих людей показали их сугубо местное происхождение, в то время как реальные исторические рюриковичи в силу династических браков должны показывать пол-Европы и пол-Азии - шведское, немецкое, половецкое и прочее происхождение предков. Вывод прост -- перед нами вовсе не князья. Случайные люди, местного происхождения, возможно церковные иерархи, похороненные в том или ином соборе. Потому данный контр-аргумент господина Степанова против рюриковичей тоже во внимание принят быть не может. 
  • "Они таковы. 1) Летописная традиция выводит династию русских князей от варягов племени РУСЬ." Странно это читать от человека, буквально, чуть выше написавшего: "Сергею Беззаконову. Какие источники, кроме «Повести временных лет», недостоверной в своей начальной части, подтверждают столичный статус Киева в 9 -первой половине 10 века?". Вы уж потрудитесь определиться ПВЛ недостоверный источник или как? А так у вас получается, ПВЛ недостоверный источник в начальной части, но летописная традиция выводит варягов от племени Русь? А с чего вы решили, если ПВЛ недостоверный источник, то происхождение руси от варягов это правдивое известие и отражает реальность? Далее, я так понимаю вы не читали Шахматова утверждавшего что легенда о варягах поздняя вставка, в начальном своде варяги русью не назывались и Олег с варягами и словенами русью назвался только придя в Киев. Есть большие сомнения в  том что сам термин варяги бытовал в 1Х веке и возник на Руси, а не скажем в Византии в начале Х1 века. То есть вопросов и не стыковок много.  Причем на них могут быть куда более простые ответы. Летописец и это он признает сам сочинял историю Руси опираясь на византийские источники, где он и позаимствовал варангов рос, кои фигурировали в хрисовулах Х1 и последующих веков. До относительно недавнего времени считалось что это и есть те самые летописные варяги русь. Но, изучение подлинников хрисовул показало что в них между варангами и росами, в отличии от копий хрисовул, знак препинания присутвовал. Вероятно , это и сыграло злую шутку с летописцем. Как и с многим современными исследователями, как уже написал выше, считавшими варангов рос  варягами русами. Найдя у византов врангов рос летописец сопоставил их с известными ему варягами скандинавами, коих или о коих он в 12 в. знал достаточно хорошо. Последовала логическая цепочка, варяги приходят на Русь из Скандинавии, значит и варяги русь тоже пришли из Скандинавии. Та бишь из-за моря. При этом, летописец делает принципиальную оговорку указывая что оные варяги русь не шведы, не готландцы, не англы и не норвеги. А далее,  поскольку никакой о руси в его время за морем не было известно, летописец и отправил оную русь всю скопом, до последнего человека, в Новгород вместе с Рюриком. Таким образом убрав возникшее противоречие.    "2) Подавляющее число (около 70%) представителей аристократических русских родов, ведущих свое происхождение от Рюрика оказались родственниками друг другу и носителями одного субклада, явно скандинавского. " Это абсолютно ни о чем не говорит, кроме одного, потомки некоего скандинава оказавшегося на Руси во времена Ярослава Мудрого показали большую нежели другие современные "рюриковичи" живучесть. До тех пор пока не будут обнаружены и исследованы останки реальных "рюриковичей" на максимально близком к времени жизни реальных древнерусских князей, всех называющих себя "рюриковичами" людей можно назвать самозванцами. Липовые генеалоги делались всегда и тогда и сейчас. Тем более сто ранее 16 века достоверных генеологических книг в России и где либо еще, нет.  ". 3) Именно этот субклад был найден у многих восточношведских воинов, похороненных в ладьях на эстонском острове Сааремаа." И как это подтверждает происхождение современных "рюриковичей" от Рюрика? "4) Обряд похорон в ладье был описан у русов арабскими путешественниками, в частности Ибн-Фадланом, видевшим его своими глазами." Погребение в ладье не единственный погребальный обряд руси. Кроме того, даже скандинавские археологи признают что описанный Июн Фадланом обряд синкретичен и помимо скандинавских черт несет в себе этнические признаки других народов. В том числе и тюрксих и финно-угорских.  "5)Скандинавские обряды, в том числе с похоронами в судах встречаются по всей территории будущей Руси (Старая Ладога, Гнёздово, Тимирево, Сарское городище и так далее)." И что? Как это доказывает что эти скандинавы были русами или их кто то называл русами? Кроме того, вопрос в масштабах присутствия скандинавов в В.Е. Что вызывает вопросы даже у норманофильски настроенных археологов и историков. Далее, скандинавские следы ранее собсвенно исторического Древнерусского периода, то есть Х века, не проникают в зону влияния хазар и левобережных славян, скандинавских следов нет на Волге ниже Булгара, от слова вообще. Да и там они появляются не ранее первой четверти Х века и немногочисленны. Все это в корне противоречит источникам, включая арабские, хорошо гнавшим русов и сообщающих о их военных и торговых миссиях на Каспий и в Азию. Более того в середине Х века ал Масуди пишет о русах как о слугах и войске хазарского кагана. Археология не подтверждает присутствие норманнов на Нижней Волге и Нижнем Дону, где они просто обязаны были быть обнаружены в контексте сообщений арбских историков. "6) ДНК людей, похороненных по скандинавским обрядам в могильниках с территории Руси (Старая Ладога, Гнёздово, Шестовица) показало наличие среди них людей (как мужчин так и женщин) родом из Скандинавии, а также ядро восточношведского происхождения" Естественно, трудно не найти кошку в комнате с кошками. Скандинавские следы искали там , где и предполагали их найти. То есть в местах, где имеется четкий археологический скандинавский след. Это все равно что удивляется обнаружению алан или хазар в Подонье и на Волге. То есть места где они обитали. В этом и есть скажем так антинаучный подход сторонников норманской теории. сначала придумывается теория согласно которой русы суть скандинавы, а потом под эту теорию подгоняется археологический и прочий материал путем исследования мест где норманны присутствуют. Причем, мест которые в той же ПВЛ ну никак с русью не связаны или связаны опосредственно. Проще говоря скандинавов ищут в Ладоге, Гнездово, Шестовице, но не ищут в Киеве, Чернигове и других древнерусских городах известных по источникам. Может потому что их там трудно найти? Фактически тоже самое с гаплогруппой рюриковичей. Исследуют своремпенных людей которые называют себя потомками Рюрика. Но не исследуются рюриковичи останки которых хранятся в российских и украинских монастырях и прочих местах упокоения. Насколько я понимаю даже останки Ивана Грозного не были исследованы на днк. Но зато полно стенаний про норманское происхождение руси. Знаете, вот что то мне подсказывает  что если вдруг у Ивана Грозного окажется не N1c1  его тоже объявят лже рюриковичем или его останки фальшивыми.  "Всё это факты, Сергей, упрямые факты. Которые позволяют нам сделать несколько выводов."   Это не факты это профанация истории и дилетантский подход к ней. А по простому притягивание за уши, всего, что хоть как то в лыко норманской теории.        
  • Андрею Степанову. Теперь об остальных ваших "аргументах". Точнее, их даже чисто теоретически назвать аргументами нельзя. Скорее это контр-аргументы -- попытка разрушить чужую аргументацию.  Вам очень не нравится тот факт, что большинство рюриковичей оказалось носителем скандинавского, восточношведского субклада. Вы пытаетесь вести наступление сразу с двух сторон. Во-первых, пробуете доказать, что эти люди никакие не рюриковичи. Во-вторых, стремитесь подвергнуть сомнению шведский характер их субклада. Начнем с первого направления. Вот что вы по этому поводу пишите: "- Я вывожу себя от императора Октавиана-Августа… и что дальше?.. Ключевое слово «легендам». Хотите я вам о своих легендах расскажу… увлекательные. Могу придумать. Я легенды люблю и многим верю. Но легенды бывают основанными на реальных событиях, а бывают придуманными для придания солидности, ореола романтичности и получения неких исторических бонусов. В средние века без «легенды» с вами никто даже разговаривать бы не стал. В вашем случае оказался вымысел. В «геральдические легенды» я не очень верю. Слишком важную роль они играли для того времени". Одним словом, вы не доверяете "геральдическим легендам". А вот Олег Балановский с вами не согласен: "Это было бы странно, поскольку противоречило бы как надежным данным по современным Рюриковичам, так и опыту генетического изучения других родов -- традиционные генеалогии чаще подтверждаются, чем опровергаются генетикой".  Есть огромная принципиальная разница между вашими голословными заявлениями о том, что вы потомок Октавиана-Августа и претензиями на происхождение от общего предка -- летописного Рюрика -- множества аристократических семейств России. Во-первых, эти претензии вы выдвинули только что, а рюриковичи - много веков назад. Они зафиксированы в "Государственном родословце" середины 16 века и "Бархатной книге" 17 века. Во-вторых, ваши претензии никто не признал, а их признавались как русским дворянским сообществом, так и зарубежными аристократоми, чему свидетельством множество браков рюриковичей с самыми элитными семьями Европы. Вы же не можете этим похвастать, правда? В-третьих, эти люди до революции 1917 года действительно управляли Россией, имели поместья, звания и до 1861 года - даже крепостных -- Ивановых, Петровых, Степановых. Что как бы подкрепляет их претензии на элитность и не подкрепляет ваши. Ну и, наконец, самое главное -- генетическое исследование рюриковичей, которое у вас с прочими потенциальными потомками Августа отсутствует, подтвердило ряд важных фактов: 1) эти люди в большинстве своем являются родственниками; 2) их родственные связи образуют разветвленное дерево, с множеством отдельных ветвей, как и положено в обширной династии; 3) У этих людей был общий предок, живший примерно в эпоху Ярослава Мудрого; 4) Субклад этих людей оказался шведским по происхождению, что ИДЕАЛЬНО соответствует династической легенде; 5) близким родственником рюриковичей оказался ранний шведский викинг VK508, похороненный в ладье на эстонском острове Сааремаа приблизительно в 750 году. Видите, как много различий в ситуации у вас с Августом и у них с Рюриком? По теории вероятностей такое скопление случайных совпадений исключено. Перед нами действительно потомки Ярослава Мудрого, который сам оказался по происхождению восточношведским викингом. Они это сумели доказать. Вы же не сумели ничем подтвердить свои пустые слова. Легенда рюриковичей наукой утверждена, ваша нет. 
  • Андрею Степанову. Вы правы только в одном -- время жизни человека, от которого произошло большинство современных рюриковичей приходится на правление Ярослава Мудрого. С Олегом-Игорем это я погорячился, признаю. Впрочем, вы тоже ошиблись - это вовсе не 1022 год, а чуть ранее. Статья Волкова, где сделан вывод о том, что единый предок большинства рюриковичей жил за 1000 лет была написана в 2012 году, а само обследование рюриковичей проводилось начиная с 2006 года. Таким образом, датой начала расхождения линий рюриковичей и жизни их единого предка следует признать период 1006-1012 годов. Это, конечно, именно правление Ярослава Мудрого, время жизни которого приходится на 978-1054 годы. Но в любом случае это не его сын Всеволод, родившийся уже в 1030 году. Потому идея вывести всех рюриковичей от Олафа, короля Норвегии, ущербна даже по датам. Кроме того, Волков, исследован не только династические легенды, но и реальное положение отдельных ветвей на древе, приходит к выводу, что современные рюриковича происходят от РАЗНЫХ сыновей Ярослава. Напомню, что даже чисто теоретически Олаф мог быть отцом только одного сына Ярослава - Всеволода, родившегося в 1030 году, когда норвежец в качестве изгнанника находился в Новгороде, но не всех других сыновей Ярослава - Изяслав 1024 и Святослав 1027, когда Олаф еще находился на родине. Вот что пишет Волков о вероятной родословной некоторых ветвей рюриковичей: "Наиболее оптимальное филогенетическое древо Рюриковичей N1c1 представлено на схеме 3. На схеме видно, что Гагарины, Лобановы-Ростовские, Хилковы, Ржевские и Путятины принадлежат к одной генетической линии, Шаховский, Кропоткин, Пузына, Корибут-Воронецкий и Массальский к другой, а Вадбольский и Лобанов-Ростовский к третьей". Каждая из этих ветвей ведет к разным сыновьям Ярослава -- Всеволоду, Святославу и Изяславу. Возможность того, что все они происходят от Всеволода, который якобы мог быть сыном Олафа полностью исключается. Кроме того, субклад обнаруженный у большинства Рюриковичей встречается в Восточной Швеции и Финландии, но его практически нет в Норвегии. А Олаф был норвежцем. Он и с этой стороны категорически не подходит на роль предка рюриковичей. Таким образом, версию с изменой Ингигерды можно смело выбрасывать в топку. Займемся теперь другими вашими аргументами.  
  • P. S.  Замечу, что  этом выводе автора  "Погребенный в кургане Чёрная могила старший мужчина, несомненно, занимал высокое положение в иерархии общества, возможно, носил славянское имя Чернъ, сражался англо-саксонским мечом и кочевнической саблей, носил хазарский шлем, пил из сделанного на Руси рога, играл в hneafl, молился скандинавскому богу, опираясь на копье с христианским крестом, и владел византийским золотом. "  есть совершенно спорное утверждение: "молился скандинавскому богу" . Это явный перекос, поскольку тогда уже все были либо славянского язычества, либо христианами. А тем более славяне, как это следует из имени Черна.  И очень важно, что С. С Ширинский, "отмечая сходство инвентаря, писал о полной идентичности дружинных могил Киева и Чернигова элитным погребениям воинов в Великой Моравии" (Ширинский С. С. Археологические параллели к истории христианства на Руси и в Великой Моравии // Славяне и Русь: Проблемы и идеи: Концепции, рожденные трехвековой полемикой, в хрестоматийном изложении / Сост. А. Г. Кузьмин. 2-е изд., М., 1999. С. 393—394). А это опять, да еще  в сочетании с ДНК из Великой Моравии в элитном кургане Гнездово, указывает на весьма весомую роль выходцев из разгромленной венграми Великой Моравии в создании  древнерусского государства, (его институтов и администрации, с освоением новых территорий с заселением их своим славянским населением),  поскольку у скандинавов таких форм государственности и такой специфической практики государственного строительства на рубеже IX—X веков  просто-напросто еще не было.    
  • Г-дам Коловийцеву и Степанову. Вот ссылка на классическую работу обосновавшую тождество летописного Рюрика с датским "принцем", чье скандинавское имя передается по-латыни как Roricus: https://cloud.mail.ru/public/94eefc4c9ff9/Beljaev%20N.T.%20-%20Rorik%20Jutlandskij%20i%20Rjurik%20nachal'noj%20letopisi.%20-%201929.pdf Если верить сообщению Татищева о том что он был внуком князя новгородского  Гостомысла, то можно предположить, что дедом Roricus'a мог быть исторический ободритский князь Гостомысл павший в битве с франками в 844 г.Новгородские "словене" были выходцами из балтийских славян и вполне возможно, как-то зависели от своей метрополии (как Новгород в торговом смысле зависел от "славянского" ганзейского города Любека) поэтому "приглашение" Рюрика на княжение получает вполне разумное объяснение - точно так же в XVIII в. на русский престол был приглашен внук Петра I по женской линии - Петр III.  Это единственно возможное трезвое объяснение "призвания варягов". Все остальное - поэтико-романтические фантазии: норманнистские - в которых непобедимые викинги с лазерными мечами покоряют беззащитных славян, и антинорманнистских - которые готовы признать варягов кем угодно, только не скандинавами.

Избранное

Анализ древних геномов с запада Иберийского полуострова показал увеличение генетического вклада охотников-собирателей в позднем неолите и бронзовом веке. След степной миграции здесь также имеется, хотя в меньшей степени, чем в Северной и Центральной Европе.

Геологи показали, что древний канал, претендующий на приток мифической реки Сарасвати, пересох еще до возникновения Индской (Хараппской) цивилизации. Это ставит под сомнение ее зависимость от крупных гималайских рек.

Текст по пресс-релизу Института археологии РАН о находке наскального рисунка двугорбого верблюда в Каповой пещере опубликован на сайте "Полит.ру".

На основе изученных геномов бактерии Yersinia pestis из образцов позднего неолита – раннего железного века палеогенетики реконструировали пути распространения чумы. Ключевое значение в ее переносе в Европу они придают массовой миграции из причерноморско-каспийских степей около 5000 лет назад. По их гипотезе возбудитель чумы продвигался по тому же степному коридору с двусторонним движением между Европой и Азией, что и мигрирующее население.

Генетическое разнообразие населения Сванетии в этой работе изучили по образцам мтДНК и Y-хромосомы 184 человек. Данные показали разнообразие митохондриального и сравнительную гомогенность Y-хромосомного генофонда сванов. Авторы делают вывод о влиянии на Y-хромосомный генофонд Южного Кавказа географии, но не языков. И о том, что современное население, в частности, сваны, являются потомками ранних обитателей этого региона, времен верхнего палеолита.

Опубликовано на сайте Коммерсант.ru

Авторы свежей статьи в Nature опровергают представления о почти полном замещении охотников-собирателей земледельцами в ходе неолитизации Европы. Он и обнаружили, что генетический вклад охотников-собирателей различается у европейских неолитических земледельцев разных регионов и увеличивается со временем. Это говорит, скорее, о мирном сосуществовании тех и других и о постоянном генетическом смешении.

Последние дни у нас веселые – телефон звонит, не переставая, приглашая всюду сказать слово генетика. Обычно я отказываюсь. А здесь все одно к одному - как раз накануне сдали отчет на шестистах страницах, а новый – еще только через месяц. И вопросы не обычные - не про то, когда исчезнет последняя блондинка или не возьмусь ли я изучить геном Гитлера. Вопросы про президента и про биологические образцы.

В Медико-генетическом научном центре (ФГБНУ МГНЦ) 10 ноября прошла пресс-конференция, на которой руководители нескольких направлений рассказали о своей работе, связанной с генетическими и прочими исследованиями биологических материалов.

Горячая тема образцов биоматериалов обсуждается в программе "В центре внимания" на Радио Маяк. В студии специалисты по геногеографии и медицинской генетике: зав. лаб. геномной географии Института общей генетики РАН, проф. РАН Олег Балановский и зав. лаб. молекулярной генетики наследственных заболеваний Института молекулярной генетики РАН, д.б.н., проф. Петр Сломинский.

О совсем недавно открытой лейлатепинской культуре в Закавказье, ее отличительных признаков и корнях и ее отношениях с известной майкопской культурой.

Интервью О.П.Балановского газете "Троицкий вариант"

В издательстве «Захаров» вышла книга «Эта короткая жизнь: Николай Вавилов и его время». Ее автор Семен Ефимович Резник, он же автор самой первой биографической книги о Н.И.Вавилове, вышедшей в 1968 году в серии ЖЗЛ.

Исследование генофонда четырех современных русских популяций в ареале бывшей земли Новгородской позволяет лучше понять его положение в генетическом пространстве окружающих популяций. Он оказался в буферной зоне между северным и южным «полюсами» русского генофонда. Значительную (пятую) часть генофонда население Новгородчины унаследовало от финноязычного населения, которое, видимо, в свою очередь, впитало мезолитический генофонд Северо-Восточной Европы. Генетические различия между отдельными популяциями Новгородчины могут отражать особенности расселения древних славян вдоль речной системы, сохранившиеся в современном генофонде вопреки бурным демографическим событиям более поздних времен.

На "Эхе Москвы" в программе "Культурный шок" беседа глав. ред. Алексея Венедиктова с д.б.н., зав. кафедрой биологической эволюции Биологического факультета МГУ Александром Марковым.

О том, неужели кто-то пытается придумать биологическое оружие против граждан России — материал Марии Борзуновой (телеканал "Дождь").

Отличная статья на сайте "Московского комсомольца"

Что такое биоматериал? Где он хранится и как используется? Об этом в эфире “Вестей FM” расскажут директор Института стволовых клеток человека Артур Исаев и заведующий лабораторией геномной географии Института общей генетики имени Вавилова, доктор биологических наук, профессор РАН Олег Балановский.

Что стоит за высказыванием В.В.Путина о сборе биологических материалов россиян, и реакцию на его слова в студии "Радио Свобода" обсуждают: политик Владимир Семаго, доктор биологических наук, генетик Светлана Боринская, руководитель лаборатории геномной географии Института общей генетики РАН Олег Балановский. ​

Как сказал ведущий программы «Блог-аут» Майкл Наки, одна из самых обсуждаемых новостей недели – это высказывание Владимира Путина, про то, что собираются биоматериалы россиян – массово и по разным этносам. И это было бы смешно, когда бы не было так грустно - если бы после этого высказывания всякие каналы не начали выпускать сюжеты о биооружии, которое готовится против россиян. По поводу этой странной истории ведущий беседует с д.б.н., проф. РАН О.П.Балановским.

Ведущие специалисты в области генетики человека считают напрасными страхи перед неким «этническим оружием». Сделать его невозможно.

Комментируем ситуацию вокруг вопроса Президента РФ, кто и зачем собирает биологический материал россиян.

В африканских популяциях, как выяснилось, представлено большое разнообразие генетических вариантов, отвечающих за цвет кожи: не только аллели темной кожи, но и аллели светлой кожи. Последних оказалось особенно много у южноафриканских бушменов. Генетики пришли к заключению, что варианты, обеспечивающие светлую кожу, более древние, и возникли они в Африке задолго до формирования современного человека как вида.

Анализ генома 40-тысячелетнего человека из китайской пещеры Тяньянь показал его генетическую близость к предкам восточноазиатских и юговосточных азиатских популяций и указал на картину популяционного разнообразия в верхнем палеолите. Исследователи полагают, что 40-35 тыс. лет назад на территории Евразии обитали не менее четырех популяций, которые в разной степени оставили генетический след в современном населении.

В Санкт-Петербургском государственном университете, в Петровском зале здания Двенадцати коллегий состоялись чтения, посвященные 90-летию со дня рождения Льва Самуиловича Клейна. Большинство из выступавших на них археологов, антропологов, историков и других специалистов считают себя его учениками, которым он привил основы научного мышления, научил идти непроторенными дорогами, показал пример преодоления обстоятельств и стойкости в борьбе. Научные доклады начинались со слов признательности учителю. Представляем здесь выступление доктора исторических наук, профессора СПбГУ, главного научного сотрудника Музея антропологии и этнографии РАН Александра Григорьевича Козинцева.

Накануне 110-летия со дня рождения знаменитого антрополога и скульптора, автора всемирно известного метода реконструкции лица по черепу Михаила Михайловича Герасимова, в Дарвиновском музее прошел вечер его памяти. О том, как появился знаменитый метод, о работах мастера и развитии этого направления в наши дни рассказали его последователи и коллеги.

Генетики секвенировали митохондриальную ДНК 340 человек из 17 популяций Европы и Ближнего Востока и сравнили эти данные с данными по секвенированию Y-хромосомы. Демографическая история популяций, реконструированная по отцовским и материнским линиям наследования, оказалась совершенно разной. Если первые указывают на экспансию в период бронзового века, то вторые хранят память о расселении в палеолите после окончания оледенения.

Анализ геномов четырех индивидов с верхнепалеолитической стоянки Сунгирь показал, что они не являются близкими родственниками. Из этого авторы работы делают вывод, что охотники-собиратели верхнего палеолита успешно избегали инбридинга, так как каждая группа была включена в разветвленную сеть по обмену брачными партнерами.

Изучив 16 древних геномов из Африки возрастом от 8100 до 400 лет, палеогенетики предлагают картину смешений и перемещений, приведшую к формированию современных африканских популяций.

Анализ семи древних геномов из Южной Африки показал глубокие генетические различия между бушменами и прочими африканскими и неафриканскими популяциями. Время формирования первой развилки на древе человечества соответствует периоду формирования современного человека как вида, авторы оценили его в диапазоне от 350 до 260 тысяч лет назад.

Генетический ландшафт Папуа Новая Гвинея отмечен кардинальными различиями между горными и равнинными популяциями. Первые, в отличие от вторых, не обнаруживают влияния Юго-Восточной Азии. Среди горных популяций отмечается высокое генетическое разнообразие, возникшее в период возникновения земледелия. Делается вывод, что неолитический переход не всегда приводит к генетической однородности населения (как в Западной Евразии).

В неолитизации Европы роль культурной диффузии была очень незначительной. Основную роль играло распространение земледельцев с Ближнего Востока, которые почти полностью замещали местные племена охотников-собирателей. Доля генетического смешения оценивается в 2%. К таким выводам исследователей привел анализ частоты гаплогрупп митохондриальной ДНК и математическое моделирование.

Сочетание генетического и изотопного анализа останков из захоронений на юге Германии продемонстрировало патрилокальность общества в позднем неолите – раннем бронзовом веке. Мужчины в этом регионе вели оседлый образ жизни, а женщины перемещались из других регионов.

Наш постоянный читатель и активный участник дискуссий на сайте Лев Агни поделился своим мнением о том, что противопоставить изобилию некачественных научных публикаций в области истории.

Древние геномы изучили по аллелям, ассоциированным с болезнями, и вычислили генетический риск наших предков для разных групп заболеваний. Оказалось, что этот риск выше у более древних индивидов (9500 лет и старше), чем у более молодых (3500 лет и моложе). Обнаружилась также зависимость генетического риска заболеваний от типа хозяйства и питания древних людей: скотоводы оказались более генетически здоровыми, чем охотники-собиратели и земледельцы. Географическое местоположение лишь незначительно повлияло на риск некоторых болезней.

Международная группа археологов опровергла датировку выплавки меди в Чатал-Хююке – одном из самых известных поселений позднего неолита в центральной Турции. Статья с результатами исследования опубликована в журнале Journal of Archaeological Science .

В продолжение темы майкопской культуры перепечатываем еще одну статью археолога, канд. ист. наук Н.А.Николаевой, опубликованную в журнале Вестник Московского государственного областного университета (№1, 2009, с.162-173)

В продолжение темы, рассмотренной в статье А.А.Касьяна с лингвистических позиций, и с разрешения автора перепечатываем статью археолога, к.и.н. Надежды Алексеевны Николаевой, доцента Московского государственного областного университета. Статья была опубликована в 2013 г. в журнале Восток (Оriens) № 2, С.107-113

Частичный перевод из работы Алексея Касьяна «Хаттский как сино-кавказский язык» (Alexei Kassian. 2009–2010. Hattic as a Sino-Caucasian language. Ugarit-Forschungen 41: 309–447)

Несмотря на признание исследований по географии генофондов со стороны мирового научного сообщества и все возрастающую роль геногеографии в междисциплинарных исследованиях народонаселения, до сих пор нет консенсуса о соотношении предметных областей геногеографии и этнологии. Генетики и этнологи часто работали параллельно, а с конца 2000-х годов началось их тесное сотрудничество на всех этапах исследования – от совместных экспедиций до совместного анализа и синтеза. Приведены примеры таких совместных исследований. Эти примеры демонстрируют, что корректно осуществляемый союз генетики и этнологии имеет добротные научные перспективы.

Генетический анализ показал, что население Мадагаскара сформировалось при смешении предков африканского происхождения (банту) и восточноазиатского (индонезийцы с Борнео). Доля генетических компонентов разного происхождения зависит от географического региона: африканского больше на севере, восточноазиатского – на юго-востоке. На основании картины генетического ландшафта авторы реконструируют историю заселения Мадагаскара – переселенцы из Индонезии появились здесь раньше, чем африканцы.

Появились доказательства того, что анатомически современный человек обитал на островах Индонезии уже в период от 73 до 63 тыс. лет назад, статья с результатами этой работы опубликована в Nature.

Анализ геномов бронзового века с территории Ливана показал, что древние ханаанеи смешали в своих генах компоненты неолитических популяций Леванта и халколитических - Ирана. Современные ливанцы получили генетическое наследие от ханаанеев, к которому добавился вклад степных популяций.

В журнале European Journal of Archaeology опубликована дискуссия между проф. Л.С.Клейном и авторами статей в Nature (Haak et al. 2015; Allentoft 2015) о гипотезе массовой миграции ямной культуры по данным генетики и ее связи с происхождением индоевропейских языков. Дискуссия составлена из переписки Л.С.Клейна с несколькими соавторами (Вольфганг Хаак, Иосиф Лазаридис, Ник Пэттерсон, Дэвид Райх, Кристиан Кристиансен, Карл-Гёран Шорген, Мортен Аллентофт, Мартин Сикора и Эске Виллерслев). Публикуем ее перевод на русский язык с предисловием Л.С.Клейна.

Анализ ДНК представителей минойской и микенской цивилизаций доказал их генетическое родство между собой, а также с современными греками. Показано, что основной вклад в формирование минойцев и микенцев внесли неолитические популяции Анатолии. Авторы обнаружили у них генетический компонент, происходящий с Кавказа и из Ирана, а у микенцев – небольшой след из Восточной Европы и Сибири.

Африка – прародина современного человека. Тем не менее генетические данные о древнем населении Африки до сего времени были совершенно незначительными – всего один прочитанный древний геном из Эфиопии возрастом 4,5 тысячи лет. Причины понятны – в экваториальном и тропическом климате ДНК плохо сохраняется и непригодна для изучения. Но вот сделан большой шаг вперед в этом направлении – секвенированы сразу семь древних африканских геномов, о чем поведала статья генетиков из Университета Упсалы, Швеция, опубликованная на сайте препринтов.

Публикуем заключительную часть статьи археологов из Одесского университета проф. С.В. Ивановой и к.и.н. Д.В. Киосака и археогенетика, проф. Grand Valley State University А.Г. Никитина. Предмет исследования — археологическая и культурная картина Северо-Западного Причерноморья эпохи энеолита — ранней бронзы и гипотеза о миграции населения ямной культуры в Центральную Европу.

Продолжаем публиковать статью археологов из Одесского университета проф. С.В. Ивановой и к.и.н. Д.В. Киосака и археогенетика, проф. Grand Valley State University А.Г. Никитина. Предмет исследования - археологическая и культурная картина Северо-Западного Причерноморья эпохи энеолита - ранней бронзы и гипотеза о миграции населения ямной культуры в Центральную Европу.

Представляем статью крупнейшего специалиста по степным культурам, проф. Одесского университета С.В. Ивановой, археолога из Одесского университета Д.В. Киосака и генетика, работающего в США, А.Г. Никитина. В статье представлена археологическая и культурная картина Северо-Западного Причерноморья эпохи энеолита - ранней бронзы и критический разбор гипотезы о миграции населения ямной культуры в Центральную Европу. Публикуем статью в трех частях.

Новые детали взаимоотношений современного человека с неандертальцами получены по анализу митохондри альной ДНК неандертальца из пещеры в Германии. Предложенный авторами сценар ий предполагает раннюю миграцию предков сапиенсов из Африки в Европу, где они метисировались с неандертальцами, оставив им в наследство свою мтДНК.

Изучив митохондриальную ДНК древних и современных армян, генетики делают вывод о генетической преемственности по материнским линиям наследования в популяциях Южного Кавказа в течение 8 тысяч лет. Многочисленные культурные перемены, происходящие за это время, не сопровождались изменениями в женской части генофонда.

Исследование генофонда парсов – зороастрийцев Индии и Пакистана – реконструировало их генетическую историю. Парсы оказались генетически близки к неолитическим иранцам, так как покинули Иран еще до исламизации. Несмотря на преимущественное заключение браков в своей среде, переселение в Индию оставило генетический след в популяции парсов. Оно сказалось в основном на их митохондриальном генофонде за счет ассимиляции местных женщин.

На прошедшем форуме «Ученые против мифов-4», организованном порталом «Антропогенез.ру», состоялась специальная конференция «Ученые против мифов-профи» - для популяризаторов науки. В профессиональной среде обсуждались способы, трудности и перспективы борьбы с лженаукой и популяризации науки истинной.

С разрешения авторов публикуем диалог д.и.н. Александра Григорьевича Козинцева и проф. Льва Самуиловича Клейна, состоявшийся в мае 2017 г.

С разрешения автора и издательства перепечатываем статью доктора историч. наук А.Г.Козинцева, опубликованную в сборнике, посвященном 90-летию Л.С.Клейна (Ex ungue leonem. Сборник статей к 90-летию Льва Самуиловича Клейна. СПб: Нестор-история, 2017. С.9-12).

Конференция «Позднепалеолитические памятники Восточной Европы», состоявшаяся в НИИ и Музее Антропологии МГУ, была посвящена 100-летию со дня рождения Марианны Давидовны Гвоздовер (1917-2004) – выдающегося археолога, специалиста по палеолиту. Участники конференции с большой теплотой вспоминали ее как своего учителя, а тематика докладов отражала развитие ее идей.

В журнале Science опубликованы размышления о роли исследований древней ДНК в представлениях об истории человечества и о непростых взаимодействиях генетиков с археологами. Одна из основных сложностей заключается в неоднозначных связях между популяциями и археологическими культурами. Решение сложных вопросов возможно только путем глубокой интеграции генетики, археологии и других наук.

По 367 митохондриальным геномам построено дерево гаплогруппы U7, определена ее прародина и описано распространение основных ветвей. Некоторые из них связывают с демографическими событиями неолита.

Казахские, российские и узбекские генетики исследовали генофонд населения исторического региона Центральной Азии – Трансоксианы по маркерам Y-хромосомы. Оказалось, что основную роль в структурировании генофонда Трансоксианы играет не географический ландшафт, а культура (хозяйственно-культурный тип): земледелие или же кочевое скотоводство. Показано, что культурная и демическая экспансии могут быть не взаимосвязаны: экспансия арабов не оказала значимого влияния на генофонд населения Трансоксианы, а демическая экспансия монголов не оказала значимого влияния на его культуру.

Российские антропологи исследовали особенности морфологии средней части лица в популяциях Северо-Восточной Европы в связи с факторами климата. Оказалось, что адаптации к низким температурам у них иные, чем у народов Северной Сибири. Полученные результаты помогут реконструировать адаптацию к климату Homo sapiens верхнего палеолита, так как верхнепалеолитический климат был более всего похож на современный климат Северо-Восточной Европы. Таким образом, современные северо-восточные европейцы могут послужить моделью для реконструкции процессов, происходивших десятки тысяч лет назад.

Немецкие генетики успешно секвенировали митохондриальную и проанализировали ядерную ДНК из египетских мумий разных исторических периодов. Они показали, что древние египтяне были генетически близки к ближневосточному населению. Современные египтяне довольно сильно отличаются от древних, главным образом долей африканского генетического компонента, приобретенного в поздние времена.

Данные по четырем древним геномам из бассейна Нижнего Дуная указали на долгое мирное сосуществование местных охотников-собирателей и мигрировавших земледельцев в этом регионе. На протяжении нескольких поколений между ними происходило генетическое смещение, а также передача культурных навыков.

Цвет кожи человека сформировался под сильным давлением естественного отбора и определяется балансом защиты от ультрафиолета и необходимого уровня синтеза витамина D. Цвет волос и радужной оболочки глаза, хотя в основном определяется тем же пигментом, в меньшей степени продукт естественного отбора и находится под большим влиянием других факторов. Одни и те же гены могут влиять на разные пигментные системы, а комбинация разных аллелей может давать один и тот же результат.

Юго-Восточная Европа в неолите служила местом интенсивных генетических и культурных контактов между мигрирующими земледельцами и местными охотниками-собирателями, показывает исследование 200 древних геномов из этого региона. Авторы описали разнообразие европейских охотников-собирателей; нашли, что не все популяции, принесшие земледелие в Европу, происходят из одного источника; оценили долю степного компонента в разных группах населения; продемонстрировали, что в смешении охотников-собирателей с земледельцами имел место гендерный дисбаланс – преобладание мужского вклада от первых.

Культурная традиция колоковидных кубков (одна из самых широко распространенных культур в позднем неолите/бронзовом веке), по-видимому, распространялась по Европе двумя способами – как передачей культурных навыков, так и миграциями населения. Это выяснили палеогенетики, представив новые данные по 170 древним геномам из разных регионов Европы. В частности, миграции с континентальной Европы сыграли ведущую роль в распространении ККК на Британские острова, что привело к замене 90% генофонда прежнего неолитического населения.

Российские антропологи провели новое исследование останков человека с верхнепалеолитической стоянки Костёнки-14 с использованием современных статистических методов анализа. Они пришли к выводу о его принадлежности к европеоидному типу и отсутствии австрало-меланезийских черт в строении черепа и зубной системы. Примечательно, что этот вывод согласуется с данными палеогенетиков.

Профессор Тоомас Кивисилд, один из ведущих геномных специалистов, представляющий Кембриджский университет и Эстонский биоцентр, опубликовал обзор по исследованиям Y-хромосомы из древних геномов. В этой обобщающей работе он сфокусировался на данных по Y-хромосомному разнообразию древних популяций в разных регионах Северной Евразии и Америки.

С разрешения редакции публикуем статью д.и.н. О.В.Шарова (Институт истории материальной культуры РАН) о роли выдающегося археолога д.и.н. М. Б. Щукина в решении проблемы природы черняховской культуры. В следующих публикациях на сайте можно будет познакомиться непосредственно с трудами М. Б. Щукина.

Перепечатываем статью выдающегося археолога М.Б.Щукина «Рождение славян», опубликованную в 1997 г. в сборнике СТРАТУМ: СТРУКТУРЫ И КАТАСТРОФЫ. Сборник символической индоевропейской истории. СПб: Нестор, 1997. 268 с.

Ученым удалось выделить древнюю мтДНК, в том числе неандертальцев и денисовцев, из осадочных отложений в пещерах, где не сохранилось самих костей. Авторы считают, что этот способ может значительно увеличить количество древних геномов.

Авторы находки в Южной Калифорнии считают, что метки на костях мастодонта и расположение самих костей говорят о следах человеческой деятельности. Датировка костей показала время 130 тысяч лет назад. Могли ли быть люди в Северной Америке в это время? Кто и откуда? Возникают вопросы, на которые нет ответов.

Представляем обзор статьи британского археолога Фолкера Хейда с критическим осмыслением последних работ палеогенетиков с археологических позиций.

Публикуем полную печатную версию видеоинтревью, которое несколько месяцев назад Лев Самуилович Клейн дал для портала "Русский материалист".

И снова о ямниках. Археолог Кристиан Кристиансен о роли степной ямной миграции в формировании культуры шнуровой керамики в Европе. Предлагаемый сценарий: миграция мужчин ямной культуры в Европу, которые брали в жены местных женщин из неолитических общин и формировали культуру шнуровой керамики, перенимая от женщин традицию изготовления керамики и обогащая протоиндоевропейский язык земледельческой лексикой.

Анализ древней ДНК из Эстонии показал, что переход от охоты-рыболовства-собирательства к сельскому хозяйству в этом регионе был связан с прибытием нового населения. Однако основной вклад внесла не миграция неолитических земледельцев из Анатолии (как в Центральной Европе), а миграция бронзового века из степей. Авторы пришли к выводу, что степной генетический вклад был, преимущественно, мужским, а вклад земледельцев Анатолии – женским.

Российские генетики изучили по Y-хромосоме генофонд четырех популяций коренного русского населения Ярославской области. Результаты указали на финно-угорский генетический след, но вклад его невелик. Наиболее ярко он проявился в генофонде потомков жителей города Молога, затопленного Рыбинским водохранилищем, что подтверждает давнюю гипотезу об их происхождении от летописных мерян. В остальных популяциях финно-угорский генетический пласт был почти полностью замещен славянским. Причем результаты позволяют выдвинуть гипотезу, что славянская колонизация шла преимущественно по «низовому» ростово-суздальскому пути, а не по «верховому» новгородскому.

Публикуем официальный отзыв д.ф.н. и д.и.н., проф. С.П.Щавелева на диссертацию и автореферат диссертации И.П. Лобанковой «Пассионарность в динамике культуры: философско-методологическая реконструкция культуры протогорода Аркаим», представленной на соискание ученой степени доктора философских наук.

В коротком сообщении, появившемся на сайте препринтов, его авторы – Иосиф Лазаридис и Дэвид Райх (Медицинская школа Гарварда), опровергают вывод, опубликованный недавно в статье Goldberg et al., о которой мы писали на сайте.

Продолжаем ответ на "этнический портрет среднестатистического россиянина" от компании "Генотек" . Часть третья, от специалиста по генетической генеалогии и блогера Сергея Козлова.

Продолжаем публиковать ответ на "этнический портрет среднестатистического россиянина" от компании "Генотек" . Часть вторая, от генетика, д. б. н., профессора Е.В.Балановской.

Публикуем наш ответ на опубликованный в массовой печати "этнический портрет среднестатистического россиянина" от компании "Генотек" . Часть первая.

Размещаем на сайте препринт статьи, предназначенной для Acta Archaeologica (Kopenhagen), для тома, посвященного памяти выдающегося датского археолога Клауса Рандсборга (1944 – 2016), где она будет опубликована на английском языке.

Известнейший российский археолог Лев Клейн написал две новые книги. Как не потерять вдохновение в работе над книгой? Когда случилось ограбление века? И что читать, если хочешь разбираться в археологии? Лев Самуилович отвечает на вопросы корреспондента АНТРОПОГЕНЕЗ.РУ

Публикуем комментарий проф. Л.С.Клейна на докторскую диссертацию И.П. Лобанковой «Пассионарность в динамике культуры: Философско-методологическая реконструкция культуры протогорода Аркаим».

Российские генетики исследовали генофонд народов Передней Азии и нашли интересную закономерность: наиболее генетически контрастны народы, живущие в горах и на равнине. Оказалось, что большинство армянских диаспор сохраняет генофонд исходной популяции на Армянском нагорье. По данным полного секвенирования 11 Y-хромосом авторы построили филогенетическое дерево гаплогруппы R1b и обнаружили на этом дереве помимо известной западноевропейской новую восточноевропейскую ветвь. Именно на ней разместились варианты Y-хромосом степных кочевников ямной культуры бронзового века. А значит, не они принести эту мужскую линию в Западную Европу.

В издательстве ЕВРАЗИЯ в Санкт-Петербурге вышла научно-популярная книга проф. Льва Самуиловича Клейна "Первый век: сокровища сарматских курганов". Она посвящена двум самым выдающимся памятникам сарматской эпохи нашей страны — Новочеркасскому кладу (курган Хохлач) и Садовому кургану.

Исследуя останки из захоронений степных кочевников железного века – скифов – методами краниометрии (измерение параметров черепов) и методами анализа древней ДНК, антропологи и генетики пришли к сопоставимым результатам. Те и другие специалисты обнаруживают близость кочевников культуры скифов к культурам кочевников бронзового века Восточной Европы. Антропологическими и генетическими методами у носителей скифской культуры выявляется также центральноазиатский (антропологи) либо восточноазиатско-сибирский (генетики) вклад. Что касается прародины скифов – европейские или азиатские степи – то по этому вопросу специалисты пока не пришли к единому мнению.

Древняя ДНК может рассказать не только о миграциях и демографической истории наших предков, но и о социальном устройстве общества. Пример такого исследования – работа генетиков из Университета Пенсильвании, опубликованная в журнале Nature Communication.

Представляем сводку археологических культур, представленных на страницах Словарика. Пока - список по алфавиту.

Публикуем статью Сергея Козлова с результатами анализа генофондов некоторых северных народов в свете данных из монографии В.В.Напольских "Очерки по этнической истории".

Анализ митохондриальной ДНК представителей трипольской культуры Украины показал ее генетическое происхождение по материнским линиям от неолитических земледельцев Анатолии с небольшой примесью охотников-собирателей верхнего палеолита. Популяция трипольской культуры из пещеры Вертеба генетически сходна с другими популяциями европейских земледельцев, но более всего – с популяциями культуры воронковидных кубков.

Анализ древней ДНК мезолита и неолита Балтики и Украины не выявил следов миграции земледельцев Анатолии, аналогичный найденным в неолите Центральной Европы. Авторы работы предполагают генетическую преемственность от мезолита к неолиту в обоих регионах. Они также нашли признаки внешнего влияния на генофонд позднего неолита, наиболее вероятно, это вклад миграции из причерноморских степей или из Северной Евразии. Определенно, неолит как в регионе Балтики, так и на Днепровских порогах (Украина) развивался иными темпами, чем в Центральной и Западной Европе, и не сопровождался такими масштабными генетическими изменениями.

Рассказ о генетико-антропологической экспедиции Медико-генетического научного центра и Института общей генетики РАН, проведенной в конце 2016 года в Тверскую область для исследования генофонда и создания антропологического портрета тверских карел и тверских русских.

Изучив митохондриальную ДНК из погребений энеолита и бронзового века в курганах Северного Причерноморья, генетики сделали вывод о генетической связи популяций степных культур с европейскими мезолитическими охотниками-собирателями.

9 января исполнился год со дня скоропостижной смерти смерти археолога и этнографа Владимира Александровича Кореняко, ведущего научного сотрудника Государственного музея искусства народов Востока, одного из авторов нашего сайта. С разрешения издательства перепечатываем его статью об этнонационализме, которая год назад была опубликована в журнале "Историческая экспертиза" (издательство "Нестор-история").

1 февраля на Биологическом факультете МГУ прошло Торжественное заседание, посвященное 125-летию со дня рождения Александра Сергеевича Серебровского, русского и советского генетика, члена-корр. АН СССР, академика ВАСХНИЛ, основателя кафедры генетики в Московском университете.

В совместной работе популяционных генетиков и генетических генеалогов удалось построить филогенетическое дерево гаплогруппы Q3, картографировать распределение ее ветвей, предположить место ее прародины и модель эволюции, начиная с верхнего палеолита. Авторы проследили путь ветвей гаплогруппы Q3 от Западной и Южной Азии до Европы и конкретно до популяции евреев ашкенази. Они считают, что этот удачный опыт послужит основой для дальнейшего сотрудничества академической и гражданской науки.

В конце ноября прошлого года в Москве прошла Всероссийская научная конференция «Пути эволюционной географии», посвященная памяти профессора Андрея Алексеевича Величко, создателя научной школы эволюционной географии и палеоклиматологии. Конференция носила междисциплинарный характер, многие доклады были посвящены исследованию географических факторов расселения человека по планете, его адаптации к различным природным условиям, влиянию этих условий на характер поселений и пути миграции древнего человека. Представляем краткий обзор некоторых из этих междисциплинарных докладов.

Публикуем статью Сергея Козлова о структуре генофонда Русского Севера, написанную по результатам анализа полногеномных аутосомных данных, собранных по научным и коммерческим выборкам.

В журнале Science Advances опубликованы результаты исследования геномов двух индивидов из восточноазиатской популяции эпохи неолита. Определено их генетическое сходство с ныне живущими популяциями. До сих пор исследования древней ДНК очень мало затрагивали регион Восточной Азии. Новые данные были получены при исследовании ДНК из останков двух женщин, найденных в пещере «Чертовы ворота» в Приморье, их возраст составляет около 7700 лет. Эти индивиды принадлежали к популяции охотников-рыболовов-собирателей, без каких-либо признаков производящего хозяйства, хотя было показано, что из волокон диких растений они изготавливали текстиль.

Обзор истории заселения всего мира по данным последних исследований современной и древней ДНК от одного из самых известных коллективов палеогенетиков под руководством Эске Виллерслева. Представлена картина миграций в глобальном масштабе, пути освоения континентов и схемы генетических потоков между человеком современного типа и древними видами человека.

Изучение Y-хромосомных портретов крупнейшей родоплеменной группы казахов в сопоставлении с данными традиционной генеалогии позволяет выдвинуть гипотезу, что их генофонд восходит к наследию народов индоиранской языковой семьи с последующим генетическим вкладом тюркоязычных и монголоязычных народов. Вероятно, основным родоначальником большинства современных аргынов был золотоордынский эмир Караходжа (XIV в.) или его ближайшие предки.

Путем анализа Y-хромосомных и аутосомных данных современного населения Юго-Западной Азии генетики проследили пути, по которым шло заселение этой территории после окончания Последней ледниковой эпохи. Они выделили три климатических убежища (рефугиума), которые стали источником миграций в регионе, и определили время расхождения ветвей Y-хромосомы в популяциях. Полученные результаты авторы обсуждают в связи с археологическими данными и работами по древней ДНК.

Генетики секвенировали четыре генома Yersinia pestis эпохи бронзового века. Их сравнение с другими древними и современными геномами этой бактерии привело к гипотезе, что чума в Европе появилась со степной миграцией ямной культуры, а затем вернулась обратно в Центральную Азию.

Исследование показало, что подавляющее большинство американских антропологов не считают расы биологической реальностью, не видят в расовой классификации генетической основы и не считают, что расу нужно учитывать при диагностике и лечении заболеваний. Сравнение показало, что антропологов, не признающих расы, в 2013 году стало радикально больше, чем 40 лет назад. Cтатья с результатами этого исследования опубликована в American Journal of Physical Anthropology.

Отзыв проф. Л.С.Клейна о книге Д.В.Панченко «Гомер, „Илиада”, Троя», вышедшей в издательстве «Европейский Дом».

В конце уходящего 2016 года попробуем подвести его итоги – вспомнить самые интересные достижения на перекрестке наук, изучающих историю народонаселения – археологии, антропологии, генетики, палеогеографии, лингвистики и др. Конечно, наш взгляд субъективен, поскольку мы смотрим через окно сайта «Генофонд.рф», ориентируясь на опубликованные на нем материалы. По той же причине в научных итогах мы вынужденно делаем крен в генетику. Будем рады если эта картина станет полнее с помощью комментариев от наших читателей.

Коллектив генетиков и историков изучил генофонды пяти родовых объединений (кланов) северо-восточных башкир. Преобладание в их Y-хромосомных «генетических портретах» одного варианта гаплогрупп указывает на единый генетический источник их происхождения – генофонд прото-клана. Выдвинута гипотеза, что формирование генофонда северо-восточных башкир связано с трансуральским путем миграций из Западной Сибири в Приуралье, хорошо известном кочевникам в эпоху раннего железного века и средневековья.

Перепечатываем статью О.П.Балановского, опубликованную татарским интернет-изданием "Бизнес-онлайн" - ответ критикам исследования генофондов татар.

Изучение Y-хромосомных генофондов сибирских татар выявило генетическое своеобразие каждого из пяти субэтносов. По степени различий между пятью популяциями сибирские татары лидируют среди изученных коллективом народов Сибири и Центральной Азии. Результаты позволяют говорить о разных путях происхождения генофондов сибирских татар (по данным об отцовских линиях): в каждом субэтносе проявляется свой субстрат (вклад древнего населения) и свой суперстрат (влияние последующих миграций).

Дискуссия, вызванная статьей о генофонде татар в "Вестнике МГУ", вылилась на страницы интернет-издания "Бизнес-онлайн". Публикуем письмо, отправленное д.б.н., профессором РАН О.П. Балановским 17 декабря 2016 года одному из участников этой дискуссии, д.и.н., специалисту по этногенезу татарского народа И.Л.Измайлову. Письмо, к сожалению, осталось без ответа.

Исследование Y-хромосомы туркменской популяции в Каракалпакстане (на территории Узбекистана) выявило сильное доминирование гаплогруппыQ, что, вероятно, объясняется их преобладающей принадлежностью к одному роду (йомуд). По генетическим расстояниям туркмены Каракалпакстана оказались близки к географически далеким от них туркменам Ирана и Афганистана и далеки от своих географических соседей – узбеков и каракалпаков.

Генофонды популяций с этнонимом «татары» трех регионов Евразии - крымские, поволжские и сибирские – исследованы путем анализа Y-хромосомы. Этнотерриториальные группы татар оказались генетически очень разнообразны. В генофонде поволжских татар преобладают генетические варианты, характерные для Приуралья и Северной Европы; в генофонде крымских татар преобладает вклад переднеазиатского и средиземноморского населения; популяции сибирских татар наиболее разнообразны: одни включают значительный сибирский генетический компонент, в других преобладают генетические линии из юго-западных регионов Евразии.

Популяционно-генетическую историю друзов британский генетик Эран Элхаик исследует методом GPS (geographic population structure). Критика специалистов в адрес предыдущих работ с использованием данного метода, вызывает вопросы и к данной работе.

Опубликовано на сайте Антропогенез.ру

В пределах 265 языковых семей исследователи показали корреляцию между лексикой разных языков и географическим положением. На примере 11 популяций из Африки, Азии и Австралии выявили корреляцию лексических расстояний между популяциями с фенотипическими расстояниями, самую высокую – по строению лицевой части черепа. Делается вывод о том, что лингвистические показатели можно использовать для реконструкции недавней истории популяций, но не глубокой истории.

Представляяем обзор некоторых докладов на прошедшей в Москве конференции «Эволюционный континуум рода Homo», посвященной 125-летию со дня рождения выдающегося русского антрополога Виктора Валериановича Бунака (1891–1979), иными словами, на Бунаковских чтениях.

Из-за чего случился бронзовый коллапс, как исчезла знаменитая майкопская культура, в чём заблуждаются сторонники «новой хронологии» и какие байки живут среди археологов, порталу АНТРОПОГЕНЕЗ.РУ рассказал Александр Скаков - кандидат исторических наук, научный сотрудник Отдела бронзового века Института археологии РАН.

В Москве завершила свою работу международная антропологическая конференция, посвященная 125-летию выдающегося русского антрополога Виктора Валериановича Бунака. Приводим краткий обзор ее итогов, опубликованный на сайте Центра палеоэтнологических исследований.

К сожалению, эхо от казанского интервью академика Валерия Александровича Тишкова (директора Института этнологии и антропологии РАН) не затихло, а рождает все новые недоразумения, которые отчасти уже объяснены на нашем сайте. Чтобы приостановить снежный ком, нам все же придется дать разъяснения неточностей, его породивших.

Статья американских и шведских исследователей (Goldberg et al.), опубликованная на сайте препринтов, вновь обращается к дискуссионной проблеме миграций в эпоху неолита и бронзового века. В работе исследуется вопрос о доле мужского и женского населения в составе мигрирующих групп, которые сформировали генофонд Центральной Европы. Авторы проверяют исходную гипотезу, что миграции из Анатолии в раннем неолите и миграции из понто-каспийских степей в течение позднего неолита и бронзового века были преимущественно мужскими.

Специалист по этногенезу тюркских народов Жаксылык Сабитов комментирует миф о финно-угорском происхождении татар, который без всяких на то оснований приписывается генетикам.

О.П.Балановский о том, как проходило обсуждение доклада А.В.Дыбо «Происхождение и родственные связи языков народов России» на Президиуме РАН.

Публикуем изложение доклада чл-корр. РАН Анны Владимировны Дыбо (Институт языкознания РАН), размещенное на сайте РАН.

Полное секвенирование геномов 83 австралийских аборигенов и 25 жителей Папуа Новая Гвинея позволило исследователям реконструировать историю заселения этой части света в пространстве и во времени. Они подтвердили, что предки австралийских аборигенов и папуасов Новой Гвинеи очень рано отделились от предков материковой Евразии. На ключевой вопрос о том, сколько раз человечество выходило из Африки – один или два, авторы отвечают с осторожностью. Большая часть их аргументов склоняет чашу весов к модели одного выхода, однако тот вариант, что их могло быть два, исследователи не отвергают.

Прочитав с высокой степенью надежности 379 геномов из 125 популяций со всего мира, исследователи уточнили картину современного генетического разнообразия и пути древних миграций, которые к нему привели. В частности, в геномах папуасов Новой Гвинеи они нашли небольшой вклад ранней миграционной волны из Африки, которая не оставила следов в геномах материковой Евразии.

Полное секвенирование 300 геномов из 142 популяций со всего мира дало возможность исследователям добавить важные фрагменты в мозаику геномного разнообразия населения планеты. Они пересчитали вклад неандертальцев и денисовцев в современный геном в глобальном масштабе, вычислили, как давно разошлись между собой разные народы, оценили степень гетерозиготности в разных регионах. Наконец, авторы уточнили источник генофонда жителей Австралии и Новой Гвинеи, показав, что они происходят от тех же популяций, что и жители остальной Евразии.

Приводим экспертное мнение Жаксылыка Сабитова (Евразийский Национальный Университет, Астана), специалиста по истории Золотой орды и этногенезу тюркских народов, по недавно опубликованной в журнале PLоS ONE статье .

В журнале PLOS Genetics опубликованы результаты широкогеномного (в пределах всего генома) исследования ассоциаций (GWAS) различных черт лица. У 3118 жителей США европейского происхождения авторы провели трехмерное измерение 20 лицевых признаков и анализ однонуклеотидного полиморфизма (около 1 млн SNP). Обнаружили достоверную связь полиморфных участков генома с шириной черепа, шириной расстояния между внутренними углами глаз, шириной носа, длиной крыльев носа и глубиной верхней части лица.

Коллектив генетиков и биоинформатиков опубликовал обзор истории изучения древней ДНК, основных трудностей в ее изучении и методов их преодоления. Авторы представили новейшие знания о путях миграций и распространения населения, полученные путем анализа древних геномов, и показали, какую революционную роль анализ палеоДНК сыграл в популяционной и эволюционной генетике, археологии, палеоэпидемиологии и многих других науках.

Проект по секвенированию более 60 тысяч экзомов (часть генома, кодирующая белки) в популяциях на разных континентах выявил гены, устойчивые к мутированию, показал, сколько носимых нами мутаций полностью блокируют синтез белка, а также значительно приблизил специалистов к пониманию природы редких заболеваний.

Российские генетики определили полную последовательность шести митохондриальных геномов древних людей, обитавших на территории Северного Кавказа на рубеже неолита и бронзы.

Сравнив фенотипические расстояния между 10 популяциями по показателям формы черепа и генетические расстояния по 3 345 SNP, исследователи нашли корреляции между ними. Они утверждают, что форма черепа в целом и форма височных костей может быть использована для реконструкции истории человеческих популяций.

Изучен генофонд популяции польско-литовских татар (липок), проживающих в Белоруссии. В их генофонде примерно две трети составляет западноевразийский компонент и одну треть – восточноевразийский. Очевидно, последний отражает влияние дальних миграций – степных кочевников Золотой Орды, поселившихся в Центральной и Восточной Европе.

Лингвисты из Кембриджского и Оксфордского университетов, разработали технологию, которая, как они утверждают, позволяет реконструировать звуки праиндоевропейского языка. Сообщение об этом опубликовано на сайте Кембриджского университета http://www.cam.ac.uk/research/features/time-travelling-to-the-mother-tongue.

Перепечатываем статью Павла Флегонтова и Алексея Касьяна, опубликованную в газете "Троицкий вариант", с опровержением гипотезы английского генетика Эрана Элхаика о хазарском происхождении евреев ашкеназов и славянской природе языка идиш. Эта популярная статья вышла параллельно с научной статьей с участием этих же авторов в журнале Genome Biology and Evolution.

15 июля в Еженедельной газете научного сообщества "Поиск" опубликовано интервью с О.П. Балановским. Подробности по ссылке:

Турсервис Momondo сделал генетические тесты и записал реакцию на их результаты. Видео получилось простым и понятным. А что думает об этом популяционная генетика?

В только что опубликованной статье была подробно изучена история распространения одной из самых широко встречающихся в Евразии Y-хромосомных гаплогрупп – N. По данным полного секвенирования Y-хромосомы было построено филогенетическое дерево и описано подразделение гаплогруппы на ветви и субветви. Оказалось, что большинство из них имеют точную географическую но не лингвистическую привязку (встречаются в популяциях различных языковых семей).

Новое исследование генетических корней евреев ашкеназов подтвердило смешанное европейско-ближневосточное происхождение популяции. В составе европейского предкового компонента наиболее существенный генетический поток ашкеназы получили из Южной Европы.

Опубликована единственная на настоящий момент работа, посвященная исследованию генофонда верхнедонских казаков. Для изучения генофонда казаков использован новый инструмент - программа Haplomatch, позволяющая производить сравнение целых массивов гаплотипов. Удалось проследить, что формирование генофонда казаков верхнего Дона шло преимущественно за счет мигрантов из восточно-славянских популяций (в частности с южно-, центрально - русских и украинцев). Также обнаружено небольшое генетическое влияние ногайцев, вероятно вызванное их вхождением в Войско Донское в составе «татарской прослойки». Сходства с народами Кавказа у донских казаков не обнаружено.


Публикуем перевод статьи Душана Борича и Эмануэлы Кристиани, в которой рассматриваются социальные связи между группами собирателей палеолита и мезолита в Южной Европе (на Балканах и в Италии). Социальные связи прослеживаются в том числе путем исследования и сопоставления технологий изготовления орудий и украшений.

Используя традиционные подходы и свой собственный новый метод, специалисты изучили происхождение коренных народов Сибири. Для популяций Южной Сибири, они реконструировали последовательность генетических потоков, которые смешивались в генофонде.

Анализ древней ДНК с Ближнего Востока показал, что большой вклад в генофонд первых ближневосточных земледельцев внесла древняя линия базальных евразийцев; что в пределах Ближнего Востока популяции земледельцев генетически различались по регионам, и между охотниками-собирателями и первыми земледельцами в каждом регионе имелась генетическая преемственность.

Представляем обобщающую статью по культурам верхнего палеолита, которая может служить пояснением для соответствующих статей в Словарике, посвященных отдельным культурам верхнего палеолита.

Форум «Ученые против мифов», организованный порталом «Антропогенез.ру», прошел в Москве 5 июня. Организаторы обещают скоро выложить записи докладов. Пока же представляем основные тезисы, прозвучавшие в выступлениях участников форума.

Анализ древней и современной ДНК собак, включая полностью секвенированный древний геном неолитической собаки из Ирландии и 605 современных геномов, привел исследователей к гипотезе, что человек независимо одомашнил волка в Восточной Азии и в Европе. Затем палеолитическая европейская популяция собак была частично замещена восточноазиатскими собаками.

Митохондриальная ДНК человека возрастом 35 тыс. лет назад из пещеры в Румынии оказалась принадлежащей к африканской гаплогруппе U6. Из этого исследователи сделали вывод о евразийском происхождении этой гаплогруппы и о том, что она была принесена в Северную Африку путем верхнепалеолитической обратной миграции.

Археологи провели исследование загадочных конструкций в форме кольца из обломков сталагмитов в пещере Брюникель на юго-западе Франции. Особенности конструкций, следы огня на них и соседство с костями говори т об их рукотворном происхождении. Датировка - 176.5 тысяч лет назад – указала на ранних неандертальцев.

Cпециалисты нашли шесть генов, вариации в которых влияют на черты лица человека. Все они экспрессируются при эмбриональной закладке лицевой части черепа, влияя на дифференцировку клеток костной и хрящевой ткани. Больше всего генетические вариации связаны с параметрами носа.

С разрешения автора перепечатываем статью доктора истор. наук Виктора Александровича Шнирельмана "Междисциплинарный подход и этногенез", опубликованную в сборнике "Феномен междисциплинарности в отечественной этнологи" под ред Г. А. Комаровой, М.: ИЭА РАН, 2016. С. 258-284.

Исследование показало, что популяция Бене-Исраэль, живущая в Индии, имеет смешанное еврейско-индийское происхождение. Причем вклад евреев передался в основном по мужским линиям наследования (по Y-хромосоме), а вклад индийцев – по женским (по мтДНК). Время же возникновения популяции оказалось не столь давним, как в легендах.

Пещера Шове известна во всем мире наскальными рисунками эпохи палеолита. Древние художники использовали ее для своего творчества в два этапа с перерывом. Причем один из этих этапов перекрывался по времени с периодом обитания здесь пещерных медведей. Авторы нового исследования реконструировали историю обитания пещеры, используя многочисленные датировки и моделирование.

История генофонда Европы до неолитизации очень мало изучена. Новое исследование под руководством трех лидеров в области древней ДНК приоткрывает дверь в события более далекого прошлого. Авторы проанализировали 51 образец древней ДНК и частично реконструировали картину движения популяций до и после Последнего ледникового максимума. Они попытались связать обнаруженные ими генетические кластеры, объединяющие древних индивидов в пространстве и во времени, с определенными археологическими культурами.

Новый метод молекулярно-генетической датировки, предложенный в статье команды Дэвида Райха, основан на сравнении древних и современных геномов по длине неандертальских фрагментов ДНК. В отличие от радиоуглеродной датировки, этот метод точнее работает на более старых образцах. С его помощью авторы также вычислили длину поколения (26-30 лет), предположив, что она существенно не менялась за 45 тысячелетий.

По рекордному на сегодняшний день количеству полностью секвенированных Y-хромосом (1244 из базы проекта «1000 геномов») исследователи построили новое разветвленное Y-хромосомное дерево и попытались связать экспансию отдельных гаплогрупп с историческими сведениями и археологическими данными.

Палитра геномных исследований в России разнообразна. Создаются генетические биобанки, исследуется генетическое разнообразие популяций, в том числе генетические варианты, связанные с заболеваниями в разных популяциях; российские специалисты вовлечены в полногеномные исследования, и на карте мира постепенно появляются секвенированные геномы из России.

Исследователи секвенировали геномы из Меланезии и нашли у них наибольшую долю включений ДНК древних видов человека, причем как неандертальского, так и денисовского происхождения. Новые данные позволили нарисовать уточненную картину генетических потоков между разными видами Homo.

С разрешения автора публикуем тезисы его доклада на предстоящей конференции в Томске.

Представляем перевод статьи североирландского и американского археолога, специалиста по индоеропейской проблематике, профессора Джеймса Патрика Мэллори. Эта статья представляет собою обобщающий комментарий к некоторым докладам на семинаре «Прародина индоевропейцев и миграции: лингвистика, археология и ДНК» (Москва, 12 сентября 2012 года).

Исследователи из Стэнфордского университета, проанализировав Y-хромосому неандертальцев, убедились в том, что в Y-хромосоме современного человека нет неандертальских фрагментов ДНК, в отличие от остальной части генома. Этому факту они постарались дать объяснение. Скорее всего, дело в антигенах гистосовместимости, которые препятствовали рождению мальчиков с неандертальскими генами в Y-хромосоме.

Исследовав 92 образца древней мтДНК коренных американцев, генетики реконструировали основные этапы заселения Америки, уточнив пути основных миграций и их время. Они также пришли к выводу о драматическом влиянии европейской колонизации на генетическое разнообразие коренного населения Америки.

Публикуем перевод критической статьи известного болгарского археолога Лолиты Николовой. Ее критика направлена на авторов одной из самой яркой статьи прошлого года «Massive migration from the steppes was a source for Indo-European Languages in Europe» (Haak et al., 2015), в которой авторы представляют свою гипотезу распространения индоевропейских языков в Европе.

Публикуем статью украинского археолога, доктора ист. наук, проф. Леонида Львовича Зализняка, специально переведенную им на русский язык для нашего сайта. Статья представляет собой критический анализ взглядов на происхождение индоевропейцев с позиций археологии и других наук.

Перепечатываем статью швейцарского лингвиста Патрика Серио, перевод которой был опубликован в журнале «Политическая лингвистика». В статье анализируется явление «Новой парадигмы» в области лингвистики в странах Восточной Европы. С точки зрения автора, это явление подходит под определение ресентимента.

Человек (Homo sapiens) – единственное в природе существо, которое может переносить из сознания на внешние носители фигуративные образы. В эволюции нет ничего, что бы предшествовало этой способности. Таким же уникальным свойством является способность к членораздельной речи, к языку. Звуковые сигналы в мире других живых существ заданы генетически. Возникает предположение, что эти две способности связаны между собой больше, чем нам кажется.

Генетический анализ популяции кетов – коренного народа Сибири, в сравнении с окружающим народами в бассейне Енисея выявил их наиболее тесную связь с карасукской культурой бронзового века Южной Сибири - именно в этом регионе находится гипотетическая прародина енисейской семьи языков. Более глубокие корни кетов уходят к ветви древних северных евразийцев. По опубликованным ранее и по новым данным, 5000-6000 лет назад генетический поток протянулся от сибирских популяций до культуры саккак (палеоэскимосов американской Арктики), и от саккак к носителям языков на-дене. Примечательно, что данная миграция согласуется с гипотезой о родстве енисейских языков и языков на-дене.

История взаимоотношений человека современного вида и неандертальцев оказалась непростой и долгой. Не только неандертальцы оставили след в нашем геноме. Обнаружен генетический поток и от Homo sapiens к предкам алтайских неандертальцев. Он указывает на раннюю - около 100 тысяч лет назад - метисацию, что происходила еще до основной волны выхода наших предков из Африки.

Статья является реакцией на публикацию коллектива американских авторов, отрицающих существование рас у человека и, более того, призывающих отменить и запретить использование самого термина «раса». Авторы обнаруживают полное незнание предмета обсуждения и научной литературы по проблеме расы. «Антирасовая кампания», уже давно развязанная в США и перекинувщаяся в научные центры Западной Европы, отнюдь не служит делу борьбы с расизмом, а наоборот, способствует появлению разного рода действительно расистских публикации, в том числе, в самих США. А методы проведения этой кампании напоминают времена лысенковщины в СССР.

Публикуем статью генетика д.б.н. Е.В. Балановской (вернее, раздел в сборнике «Проблема расы в российской физической антропологии» [М., Институт этнологии и антропологии РАН, 2002]). Сегодня эта статья, к сожалению, не менее актуальна, чем пятнадцать лет назад: недавно Science опубликовал статью с предложением отказаться от понятия «раса» в генетических исследованиях. И это при том, что именно генетические исследования доказывают реальность существования рас.

Авторы статьи в Science утверждают, что в современной генетике понятие «раса» - бесполезный инструмент при характеристике генетического разнообразия человечества. Учитывая проблемы, связанные с неправильным употреблением термина, они предлагают вообще от него отказаться. Правда, рассуждения авторов касаются только генетики, они не рассматривают понятие "раса" в рамках антропологии.

Генетики исследовали популяцию уйгуров, по одной из версий являющихся генетическими потомками тохаров. Через ареал уйгуров проходил Великий Шелковый путь, соединявший Восточную Азию с Центральной Азией и Европой. Результаты, полученные по STR маркерам Y-хромосомы, подтверждают гипотезу, что в формировании современного генофонда уйгуров сыграли почти равную роль как европейские так и восточноазиатские популяции, но все же с преобладанием вклада генофондов Западной Евразии.

Секвенирование 55 древних митохондриальных геномов (возраст – от 35 до 7 тысяч лет), выявило в них варианты, которые не встречены в современном населении Европы. Описав демографические изменения в их связи с изменениями климата, коллектив Йоханеса Краузе (Йена) пришел к выводу, что около 14,5 тысяч лет назад в Европе радикально изменился генофонд охотников-собирателей.

Евразийский вклад в генофонд африканских популяций существует, но не столь велик – он обнаруживается не на всем континенте, а в основном в Восточной Африке. Важно, что ошибка признана авторами статьи публично и бесконфликтно - это – признак «здоровья» генетического консорциума.

Публикуем статью проф. Л.С.Клейна (вышедшую в журнале "Археологические Вести", 21, 2015) о том, как д.х.н. А.А.Клесов, занявшись темой происхождения славян, связывает ее с вопросом о «норманнской теории», хотя это совсем другая тема - происхождения государственности у восточных славян.

Путем секвенирования геномов из семи популяций исследователи подтвердили картину расселения человека по континентам после выхода из Африки. Серия миграций сопровождалась снижением генетического разнообразия. По этой же причине с увеличением расстояния от Африки возрастает мутационный груз в популяциях.

Две статьи с данными по секвенированным древним геномам дополнили представления о том, какую роль играли исторические миграции – римского времени и англосаксонская – в формировании современного генофонда Великобритании. Так, уточненный генетический вклад англосаксонских переселенцев составляет около 40% в восточной Англии и 30% - в Уэльсе и Шотландии.

Четыре секвенированных генома древних жителей Ирландии (один эпохи неолита, три – бронзового века) указывают, что генофонд Британских островов, как и остальной Европы, сформировался при смешении западно-европейских охотников-собирателей с неолитическими земледельцами, прибывшими с Ближнего Востока, и с более поздней миграцией, берущей начало из степей Евразии.

11-13 октября в Йене, Германия в Институте наук об истории человека общества Макса Планка (Max Planck Institute for the Science of Human History) прошла первая междисциплинарная конференция, посвященная недавним генетическим открытиям о миграциях индоевропейцев. Генетики, археологи и лингвисты собрались вместе, чтобы обсудить, как полученные ими последние данные интегрируются в индоевропейскую проблему. Приводим обзор основных идей участников конференции, которые они изложили в своих выступлениях.

Публикуем рецензию д.и.н. профессора Ф.Х. Гутнова на брошюру г-на Тахира Моллаева (работника Национального парка «Приэльбрусье», бывшего заочника-филолога КБГУ), «Новый взгляд на историю осетинского народа». Редакция особо отмечает, что пантюркистская тенденция никогда в нашей науке не имела ни авторитета, ни поддержки..

Якутские лошади – самые северные на планете и самые морозоустойчивые. Прочитав два древних и девять современных геномов и использовав базу данных по другим геномам, команда российских и зарубежных исследователей нашла ответы на два вопроса. Первый вопрос - от каких древних популяций произошли современные якутские лошади. А второй – как им удалось приспособиться к экстремальным условиям якутского климата за такое короткое время.

Почти рождественская история с пропавшим листком, поиском автора и ответами проф. Л.С.Клейна на вопросы антинорманиста.

Провожая уходящий год, мы решили подвести итоги и выделить наиболее интересные, на наш взгляд, междисциплинарные исследования в области истории популяций, формирования генетического ландшафта мира и этногенеза, которые были опубликованы в 2015 году. Почти все они нашли свое отражение в материалах нашего сайта. Основные открытия года можно сгруппировать в несколько блоков.

Генетики исследовали варианты Y-хромосомы у 657 австралийских аборигенов. Среди них оказалось 56% носителей пришлых евразийских гаплогрупп и только 44% носителей коренных гаплогрупп. Авторы подтвердили гипотезу раннего (около 50 тыс. лет назад) заселения Австралии и длительной изоляции Австралии и Новой Гвинеи. Не найдено доказательств миграций в Австралию из Индии в голоцене. А вот европейская колонизация в конце XVIII века драматически снизила разнообразие коренных австралийских гаплогрупп.

Продолжаем публиковать фрагмент из книги О.П.Балановского "Генофонд Европы", посвященный анализу полногеномных маркеров ДНК - самых современных и наиболее информативных для анализа генофонда. В этой части описан метод анализа предковых компонентов и его отображение на геногеографических картах народов Европы

Следующий фрагмент книги О.П.Балановского "Генофонд Европы" посвящен полногеномным и широкогеномным маркерам ДНК. Это самые современные и наиболее информативные методы анализа генофонда. В первой части главы показано, как выявляемая с их помощью генетическая карта Европы соотносится с географической картой.

Продолжаем публиковать фрагмент из книги О.П.Балановского «Генофонд Европы», посвященный митохондриальной ДНК. В нем разбирается географическая и лингвистическая структурированность генофонда Европы, а также гаплотипическое разнообразие по мтДНК и эколого-генетический мониторинг.

Доклад доктора биол. наук Л.А.Животовского об изданной им книге «Неизвестный Лысенко» собрал аншлаг в Институте океанологии РАН. Собственно, не сам доклад, а последующее за ним обсуждение этой попытки реабилитации самой одиозной фигуры советской биологии. Свое мнение высказали и специалисты ненавидимой им генетики, и те, для которых драматические события, связанные с «народным академиком» прошлись по судьбам их семей.

В публикуемом фрагменте из книги О.П.Балановского «Генофонд Европы» речь идет об одной из трех систем для оценки геномного разнообразия – митохондриальной ДНК (мтДНК). Дается обзор изменчивости генофонда Европы по мтДНК и рассматриваются генетические взаимоотношения популяций в этом зеркале.

В статье обсуждается этимология названия города Суздаль, а также предлагается и обосновывается гипотеза происхождения ойконима Суздаль от реконструируемого гидронима Суздаль (Суздаля).

В новой статье команды Сванте Паабо представлены антропологические и генетические данные по двум образцам – двум зубам из Денисовой пещеры. Поскольку генетически подтвердилась их принадлежность к денисовскому человеку, а не к неандертальцам, число проанализированных геномов денисовцев теперь увеличилось до трех.

В докладе доктора филолог. наук О.А.Мудрака «Язык и тексты восточно-европейской руники» была представлена расшифровка и перевод рунических надписей памятников, найденных на территории Восточной Европы – от Днепра и Кавказа до Поволжья. Прочтение этих надписей привело к неожиданным заключениям относительно языка бытового и официального письма живших на этой территории народов. Почти все они оказались написаны на осетинском языке и очень немногие - на чечено-ингушском.

Масштабный научный проект по изучению генофонда (экзомов) коренного населения народов Урало-Поволжья, в том числе генофонда татар, поддержал экс-президент Минтимер Шаймиев. Проект вызвал шумиху среди татарских националистов и тех, кто приписывает ученым националистически ориентированные цели.

Последняя часть главы по древней ДНК из книги О.П.Балановского "Генофонд Европы" посвящена Европе бронзового века. Анализируя палеоДНК, генетики подтверждают представления археологов, что бронзовый век был временем активных миграций и радикальных изменений образа жизни. Все большее количество древних геномов позволяет реконструировать направления миграций и связать генетические потоки с конкретными археологическими культурами.

Этот фрагмент из главы о древней ДНК книги О.П.Балановского "Генофонд Европы" рассказывает о том, как с помощью изучения палеоДНК можно реконструировать очень важные процессы неолитизации Европы. В том числе, выяснить, какие древние популяции внесли вклад в формирование генофонда европейцев.

В следующем разделе главы о древней ДНК из книги О.П.Балановского "Генофонд Европы" мы узнаем о генетических исследованиях находок времен верхнего палеолита и мезолита на территории Евразии.

Очередной фрагмент из книги О.П.Балановского "Генофонд Европы" посвящен анализу древней ДНК. Охарактеризованы проблемы и перспективы направления, сложности лабораторной работы и наиболее успешные исследовательские коллективы. Обзор конкретных исследований начинается со среднего палеолита - с результатов анализа ДНК неандертальцев и денисовцев.

Секвенировав три древних генома (верхний палеолит и мезолит) из Грузии и Швейцарии, генетики предполагают, что популяция кавказских охотников-собирателей могла быть четвертым источником европейского генофонда. А ее генетический вклад был передан в Европу, Южную и Центральную Азию через миграции степной ямной культуры.

Публикуем отрывок из готовящейся к изданию книги проф. Л.С. Клейна "Хохлач и Садовый". В этом фрагменте разбирается вопрос об этнической принадлежности тех, кто оставил донские курганы. Исследователи высказывают разные предположения о том, кому принадлежали курганы: сарматам, аланам или аорсам. Автор останавливается и на том, кто такие аланы и почему разные народы стремятся приписать себе происхождение от них.

В этом разделе из книги О.П.Балановского "Генофонд Европы" описывается структура генофонда Европы в зависимости от двух факторов - географического положения и лингвистики. Европейские популяции объединяются в кластеры как по географическому, так и по лингвистическому принципу. Анализ этой структурированности дается на двух уровнях: межэтническом и внутриэтническом.

Публикуем очередной фрагмент из книги О.П.Балановского "Генофонд Европы" (выйдет в декабре 2015 г.). В нем представлен обобщенный анализ генофонда Европы по всем гаплогруппам на трех уровнях: региональном, этническом и субэтническом.

Публикуем вторую часть беседы с генетиком, специалистом по древней ДНК Вольфгангом Хааком (Max Planck Institute for the Science of Human History) на конференции в Санкт-Петербурге. Во второй части В.Хаак рассказывает Надежде Маркиной о роли, которая играет исследование древней ДНК в реконструкции истории популяций, и о важности мультидисциплинарного подхода.

Публикуем первую часть беседы с генетиком, специалистом по древней ДНК Вольфгангом Хааком (Max Planck Institute for the Science of Human History), которая состоялась в Санкт-Петербурге. В первой части Л.С.Клейн и В. Хаак говорят о том, как по изучению древней ДНК специалисты предположили вклад древнего населения степей в европейский генофонд и с какими культурами они его связывают.

В бронзовом веке чума была вполне обычным явлением, хотя в то время чумная бацилла еще не научилась передаваться с блохами и не могла вызывать самую опасную разновидность болезни – бубонную чуму. Время возникновения Yersinia pestis и ее этапы на пути превращения в возбудителя смертельной болезни – все это ученые выяснили, прочитав геномы бактерий из древних останков человека.

Публикуем следующий фрагмент из книги О.П.Балановского "Генофонд Европы" . В нем представлены карты всех гаплогрупп Y-хромосомы, по которым есть надежные данные об их распространении в Европе. Этот фрагмент можно рассматривать как первую версию Атласа Y-хромосомы в Европе.

Публикуем статью С.В.Кончи, посвященную описанию снега и прочих зимних атрибутов в общеиндоевропейском лексическом фонде. Многие специалисты трактуют «зимнию» лексику как указание на расположение прародины индоевропейцев.

Вышел новый номер журнала Stratum plus, посвященный раннеславянской археологии Подунавья «Славяне на Дунае. Обретение Родины» . Его редакторы реализовали грандиозный замысел – собрали в номере почти всех наиболее крупных специалистов в этой области, выступивших с обзорными статьями.

Последняя серия карт генетических расстояний (из книги О. Балановского «Генофонд Европы») от народов, ничем друг на друга не похожих – ни языком, ни географией. Но зато эти три генофонда окаймляют пространство народов, рассмотренных в пяти предыдущих сериях, и позволяют увидеть, насколько велики различия генофондов европейской окраины Евразии. Эти три этноса – албанцы, шведы, ногайцы - не только географически «расставлены» по трем «концам земли», но и генетически полярно различны, показывая масштаб разнообразия генофонда Европы.

В пятой серии карт (из книги О. Балановского «Генофонд Европы») мы видим степень близости к каждой из популяций Европы южных славян - македонцев, сербов, хорватов, боснийцев и герцеговинцев. Географически их объединяет принадлежность к Балканам, а генетическое своеобразие связывается с сохранением субстратного генофонда тех балканских племен и народов, которые стали говорить на славянских языках.

Публикуем четвертую серию карт генетических расстояний на основе гаплогрупп Y-хромосомы из книги О.П. Балановского «Генофонд Европы». Эти карты отражают генетический ландшафт северной окраины Балкан, где проживают разноязыкие народы, говорящие на языках трех лингвистических семей.

Эта серия карт очередного фрагмента из книги О.П. Балановского «Генофонд Европы» описывает разнообразие Y-хромосомного генофонда Волжско-Уральского региона. Рассмотрена только полоса соседствующих популяций - Башкортостана, Татарстана, Чувашии и Мордовии. Но несмотря на их относительно небольшой суммарный ареал, генофонды оказались своеобразны и даже загадочны.

Следующий фрагмент из книги О.П. Балановского «Генофонд Европы» описывает своеобразие генофондов западных и восточных славян. Карты генетических расстояний обобщают разнообразие гаплогрупп Y-хромосомы и позволяют самим убедиться, насколько каждая точка в ареале Европы генетически близка к средним параметрам каждого из народов западных и восточных славян: их генофонды оказались настолько близки, что им хочется дать имя "генофонд северных славян".

Публикуем фрагмент из книги О.П. Балановского "Генофонд Европы" (выйдет в декабре 2015 г.). Карты генетических расстояний позволят своими глазами увидеть, насколько генофонд отдельного народа похож на все остальные генофонды Европы. Представлены карты первой из шести серий - "Народы Северо-Восточной Европы": от карел и вепсов, от эстонцев и коми, от литовцев и латышей, от северных русских и финнов.

Экспертное мнение проф. Л.С.Клейна на статью С.А.Григорьева "Еще раз о концепции Т.В.Гамкрелидзе и В.В.Иванова и о критических этюдах в индоевропеистике".

Представлены итоги проекта «1000 геномов». Секвенированы геномы и экзомы для 2504 индивидов из 26 популяций пяти регионов. Описано свыше 88 млн генетических вариаций. Создана модель реконструкции демографической истории популяций и найдены новые мишени естественного отбора.

Замечания проф. Л.С.Клейна, высказанные с позиций археолога, относительно изложения материала по древним геномам в новой статье команды Райха. С точки зрения эксперта в статье недостаточно внимания уделено принадлежности изучаемых образцов конкретным археологическим культурам.

В дополненной статье команды Дэвида Райха про исследование естественного отбора по древней ДНК более чем вдвое увеличилось число проанализированных древних геномов. В результате авторы пришли к новым выводам относительно генетического родства популяций, носителей основных археологических культур от раннего неолита до поздней бронзы.

Публикуем раздел книги О.П. Балановского "Генофонд Европы" (выйдет из печати в декабре 2015 г.), посвященный чрезвычайно важному в изучении истории народов вопросу - датировках миграций и других исторических событий. Автор описывает способы, которым решают его популяционные генетики, генетические генеалоги, а также останавливается на подходах "ДНК-генеалогии" А.А. Клесова, разъясняя их ошибочность и лженаучность.

В заметке описывается проект Лаборатории востоковедения и сравнительно-исторического языкознания Школы актуальных гуманитарных исследований РАНХиГС, связанный с формализацией генетической классификации языков.

Захоронение предполагаемых останков цесаревича Алексея и великой княжны Марии Романовых - детей императора Николая II, отложено на неопределенное время. Поэтому предлагаем вновь открыть страницы непростой истории генетической идентификации костных останков из двух захоронений близ Екатеринбурга – именно эти генетические исследования убедили ученых в их принадлежности членам царской семьи. Это отражено в заключении межведомственной правительственной комиссии, но уголовное дело вновь открыто: предстоит повторная экспертиза. В ее преддверии итоги уже пройденного пути подвел директор Института общей генетики РАН член-корреспондент РАН Н.К. Янковский.

В статье дается краткая характеристика текущего состояния и актуальных проблем т. н. "ностратической" гипотезы, разработанной в 1960-е гг. В. М. Иллич-Свитычем и А. Б. Долгопольским и предполагающей дальнее генетическое родство между собой ряда крупных языковых семей Старого Света (как минимум - индоевропейской, уральской, алтайской, картвельской и дравидийской).

Впервые генетики секвенировали хорошо сохранившуюся в пещере древнюю ДНК с территории Африки, получив первый эталонный африканский геном. Сравнение этого генома с современными указал на масштаб евразийской обратной миграции в Африку, вклад которой составляет 4-7% в современных африканских геномах на всем континенте.

В Америке вышла книга британского философа Стивена Лича «Российские перспективы теоретической археологии. Жизнь и труд Льва С. Клейна». Клейна считают самым известным из современных российских археологов на Западе, его больше других переводили, но на деле знают о нем и его идеях очень мало.

На рабочем совещании по проекту "Российские геномы" присутствовали организаторы проекта и лидеры всех основных популяционно-генетических коллективов России. Предлагаем Вашему вниманию доклад О.П. Балановского, представленный на этой конференции. В нем, в частности, говорится, что планируемый в проекте анализ триад (отец, мать, ребенок) сокращает объем полезной геномной информации на одну треть, и поэтому вместо 1000 российских геномов фактически будет изучено 666 геномов.

О.П. Балановский отвечает А.А. Клесову на его рецензию статьи о генофонде балтов и славян. Тезисы А.А. Клесова о «подгонке генетических данных под лингвистику» и об отсутствии новизны оказываются взятыми с потолка. Примечательно, что критик выдает за выводы статьи то, что выводами совсем не является, и в то же время не замечает настоящих выводов. Очевидно, поверхностное знакомство со статьей, которую он берется рецензировать, рассчитано на таких же поверхностных читателей.

Древняя ДНК с Иберийского полуострова, показала, что генетически баски оказались потомками ранних европейских земледельцев и отчасти - местных охотников-собирателей. Представление об их длительной генетической изоляции подтвердилось.

Впервые генетикам удалось изучить древнюю митохондриальную ДНК Балканского полуострова – с территории Румынии. Это навело их на мысль о второй волне неолитической миграции в Центральную Европу через Балканы. Именно она внесла вклад в генофонд современных европейцев.

Йоганнес Мюллер – археолог, профессор Кильского университета (Германия), известный специалист по неолиту Европы, мегалитам и радиоугеродным датировкам. Публикуем его статью о проблемах воссоздания общественных идентичностей в археологии и генетике в переводе проф. Л.С.Клейна.

Профессор Гётеборгского университета Кристиан Кристансен дал интервью соредактору нашего сайта профессору Л. С. Клейну, В беседе специалистов подвергаются обсуждению некоторые заключения авторов статьи, вызывающие споры у археологов.

Эта наиболее полная работа по генофонду славянских и балтских народов подводит итоги многолетних исследований. Генетики и лингвисты проследили пути формирования генофонда всех групп славян и балтов одновременно по трем генетическим системам. Прослежено, какие местные популяции впитывал генофонд славян при их расселении по Европе: именно этот глубинный субстрат сформировал основные различия генофондов разных ветвей славян.

(краткий вариант)
Опубликована наиболее полная на сегодняшний день работа по изучению генофонда славян и балтов, в которой использован синтез генетики и лингвистики. При распространении по Европе славяне смешивались с местными популяциями, которые составили глубинный субстрат генофондов, отличающий разные ветви славян друг от друга.

Перевод статьи Кристиана Кристиансена, профессора университета Гётеборга в Швеции, ведущего специалиста по археологии бронзового века. В статье рассматриваются модели распространения индоевропейских языков в контексте социальных изменений, подтвержденных новыми археологическими данными.

Существуют различные точки зрения на прародину сино-кавказской языковой макросемьи (и включенных в нее дене-кавказских языков). Автор, развивая предложенную им несколько лет назад гипотезу локализации прародины дене-кавказской языковой общности в Восточной Евразии, предпринимает попытку показать, что и данные геногеографии приводят нас к такому же выводу.

В постсоветскую эпоху специалисты встретились с явлением, которое получило название «альтернативной истории». Что это за явление, чем оно вызвано, какими идеями оно питается и чему служит? Как специалистам следует на него реагировать? Об этом рассуждает доктор исторических наук В.А.Шнирельман.

Две статьи, вышедшие почти одновременно в Nature и Science, посвящены генетической реконструкции заселения Америки методами анализа полных геномов. Их выводы схожи. В статье команды Давида Райха (Nature), помимо основной миграции из Сибири, давшей начало всем коренным популяциям Америки, обнаружен – пока загадочный - «австрало-меланезийский след» у некоторых популяций южноамериканских индейцев. В статье команды Эске Виллерслева (Science) обнаружен тот же след, хотя его источник мог включать, кроме Австрало-Меланезии, еще и Восточную Азию.

Исследователи математически доказывают связь между лингвистическим и генетическим разнообразием в популяциях Европы. По их мнению, для изученных народов язык точнее, чем география, указывает на генетическое сходство популяций.

Группа исследователей из Калифорнии, применив передовые математические методы, получила для распада праиндоевропейского языка дату 6500–5500 лет назад, что соответствует гипотезе, согласно которой прародина индоевропейцев была в степи. Однако лексический материал, взятый ими для анализа, не выдерживает критики, поэтому достоверность результата в целом оказывается сомнительной.

В этой статье автор, профессор Л. С. Клейн, рассматривает ряд книг и статей по этногенезу, явно дилетантских, даже если их авторы и принадлежат к сословию ученых (обычно в науках, далеких от темы исследований). Украинские авторы упирают на украинское происхождение индоевропейцев, российские – на исключительную древность праславян и их тождественность с ариями.

Впервые по анализу древней ДНК удалось изучить, по каким генам и в каком направлении в популяциях Европы в последние 8 тысяч лет действовал естественный отбор. Под отбором находились аллели толерантности к лактозе, пигментации кожи и глаз, метаболизма, а также роста и веса.

Существует ряд методов обнаружения в геноме современного человека фрагментов ДНК, заимствованных из древних популяций. Среди них есть генетические варианты, имеющие приспособительное значение в изменившихся условиях внешней среды и оказавшиеся под положительным отбором.

В 2015 году вышла книга украинского профессора и членкора Украинской академии наук А. Г. Химченко с сенсационными выводами о прародине индоевропейцев. В рецензии на эту книгу профессор Л. С. Клейн оценивает ее как низкопробную халтуру, невысоко ставит и самого автора.

В геноме современного человека на территории Европы возрастом 37-42 тыс. лет найдено 6-9% неандертальской ДНК. Она была приобретена всего 4-6 поколений назад. Это означает, что метисация сапиенсов и неандертальцев случалась не только на Ближнем Востоке но и в Европе.

Критический анализ концепции происхождения индоевропейцев Т.В.Гамкрелидзе и В.В.Иванова предлагает историк Сергей Конча, научный сотрудник Киевского университета им. Шевченко.

Генетики секвенировали 102 древних генома и обнаружили динамичную картину перемещений, смешений и замещений популяций Евразии в бронзовом веке. По мнению авторов это дает ключ к загадке распространения индоевропейских языков.

Генетики показали родство «Кенневикского человека» с популяциями американских индейцев, а не с полинезийцами и айнами, как первоначально решили антропологи.

Анализ полногеномных данных современной популяции Египта и других африканских популяций привел генетиков к выводу о преобладании северного пути (через Египет) при выходе Homo sapiens из Африки.

Исследование генофонда Индии по полногеномной аутосомной панели GenoChip указало на преобладание в нем юго-западноазиатского компонента. Также ученые выяснили, что генетический ландшафт Индии довольно точно совпадает с географическим и лингвистическим делением её населения.

Полное секвенирование Y-хросомомы в 17 европейских популяциях показало, что от 2,1 до 4,2 тысячи лет назад почти по всей Европе началась Y-хромосомная экспансия — резкое увеличение эффективного размера популяции по мужской линии.

Публикуем аналитический обзор дискуссии "Спор о прародине индоариев" от историка, востоковеда, специалиста по древним и современным коммуникациям В.А.Новоженова. В обзоре разбираются аргументы "за" и "против" автохтонной концепции происхождения индоариев и анализируются многочисленные артефакты, свидетельствующие о возникновении и развитии колесных транспортных средств.

Публикуем статью доктора истор. наук Ю.Е.Березкина о том, что изучение распространения фольклорных мотивов может стать источником данных о миграциях популяций.

Накопленные данные по частотам микросаттелитных гаплотипов Y-хромосомы позволили исследователям обнаружить 11 крупных родословных кластеров в Азии. Их основателей можно считать отцами-основателями современной азиатской популяции, наряду с Чингисханом (Тимучином) и Гиочангом.

Публикуем аналитический обзор доктора истор. наук Л.С.Клейна дискуссии о происхождении индоариев. В данном обзоре Л.С.Клейн представил все обсуждаемые гипотезы, их аргументы и контраргументы, приводимые участниками дискуссии.

Дискуссия, которая развернулась в формате комментариев к заметке на сайте «Полное секвенирование отдельной гаплогруппы измеряет мутации и выявляет миграции» http://генофонд.рф/?page_id=2536. Тема происхождения индоариев, которая лишь косвенно относится к предмету исследования генетиков, вызвала бурные дебаты между сторонниками разных гипотез.

Перепечатываем беседу профессора Е.В Балановской с главным редактором журнала "Панорама Евразии"(Уфа) А.Т. Бердиным. Чем занимается наука геногеография? И почему ей необходимо решительно отмежеваться от ненаучных джунглей ДНК-генеалогии А. Клесова? Чем чреваты попытки дилетантов писать "народную генетическую историю"? Какие субъективные и объективные факторы позволили допустить квази-науку в здание Президиума РАН на карачаево-балкарской конференции?

Скифы – один из немногих бесписьменных народов древности, от которых до нас дошли и самоназвание, и достаточно подробные и в целом заслуживающие доверия сведения иноязычных нарративных источников. Тем не менее происхождение скифов остается предметом споров.

Изучив 456 секвенированных Y-хромосом из популяций по всему миру, исследователи уточнили и дополнили Y-хромосомное филогенетическое дерево, определили скорость мутирования на Y-хромосоме и обнаружили резкое снижение эффективного размера популяции по Y-хромосоме в районе 10 тысяч лет назад.

Исследователи нашли, что в современных популяциях европейцев и азиатов циркулируют фрагменты ДНК, составляющие около 20% генома неандертальцев. У азиатов их оказалось больше, чем у европейцев. Некоторые неандертальские аллели в геноме Homo sapiens поддерживались положительным отбором.

На основе полного секвенирования Y-хромосомной гаплогруппы G1 российские и казахские генетики построили детальное филогенетические дерево, вычислили скорость мутирования и генетически обосновали генгеалогию казахского рода аргынов.

Публикуем сокращенный вариант ветви дискуссии о гаплогруппах, языках и этносах к статье «ДНК-демагогия Анатолия Клесова», опубликованной в газете «Троицкий вариант-Наука». Обсуждение актуальных вопросов, затронутых в дискуссии, представляет интерес не только для ее участников, но и для широкого круга специалистов.

Представляем фрагменты из презентации доктора физико-математических наук, академика РАН Евгения Борисовича Александрова, председателя Комиссии по борьбе с лженаукой РАН «Лженаука в XXI веке в России и мире».

Продолжаем публиковать фрагменты из статьи археолога, этнолога и антрополога, доктора исторических наук Виктора Александровича Шнирельмана «Излечима ли болезнь этноцентризма? Из опыта конструирования образов прошлого — ответ моим критикам».

Публикуем фрагменты из статьи археолога, этнолога и антрополога, доктора исторических наук Виктора Александровича Шнирельмана «Излечима ли болезнь этноцентризма? Из опыта конструирования образов прошлого — ответ моим критикам», опубликованной в журнале «Политическая концептология» в 2013 году.

Урарту, скифы, аланы... Статья Л.С.Клейна в "Троицком варианте" о том, как народы бывшего Советского союза борются за право считаться потомками тех или иных древних народов.

«Битва за аланство» вспыхнула с новой силой. Некий анонимный документ, появившийся в интернете под видом резолюции карачаево-балкарской конференции 2014 года, уже привлек внимание общественности. Специалисты разбирают этот документ с позиций науки.

Впервые проведен полноценный тест современных филогенетических методов на лексическом материале лезгинской языковой группы.

Представляем интервью о проблемах этногенеза, опубликованное на сайте Полит.ру, с доктором исторических наук, археологом и филологом профессором Львом Самуиловичем Клейном и доктором биологических наук, генетиком и антропологом профессором Еленой Владимировной Балановской.

Слайд-доклад О.П.Балановского на междисциплинарной конференции в Звенигороде посвящен изучению древней ДНК, современных генофондов, а также сотрудничеству генетиков и этнографов.

Экспедиции в Крым проводились на протяжении четырех лет (2010-2013 годы) дружным международным коллективом – украинских и российских генетиков при активной поддержке и участии Меджлиса крымскотатарского народа и многих представителей крымских татар. Цель этой работы - реконструировать все составные части генофонда крымских татар.

Генетики изучили рекордное число образцов древней ДНК европейцев и нашли признаки миграции в центральную Европу из причерноморских степей около 4,5 тысяч лет назад. После появления новых генетических данных споры о происхождении индоевропейцев разгораются с новой силой.

Слайд-доклад Е.В.Балановской на междисциплинарной конференции в Звенигороде выявляет разногласия между генетиками и этнологами и предлагает конкретные шаги для их преодоления.

Чем занимается каждая из этих областей - популяционная генетика и генетическая генеалогия? На этот вопрос отвечают по-разному. В первом диалоге мы попробуем выяснить, как мы видим наши сферы действия.

Чем занимается популяционная генетика и генетическая генеалогия? На тот же самый вопрос, что и в первом диалоге, отвечают два известных представителя этих областей - Олег Балановский и Вадим Веренич.

Перепечатываем коллективную статью ученых в газете «Троицкий вариант-наука», обеспокоенных снижением иммунитета научного сообщества, допустившего дилетантское выступление А.Клесова на академическую трибуну.

В связи с выходом нового исторического журнала «Исторический формат», (о чем сообщил сайт Переформат .ру) мы обратились к историку О.Л.Губареву с просьбой прорецензировать те статьи этого журнала, которые близки его профилю.

Яндекс.Метрика © Генофонд.рф, 2015