Уважаемый Андрей Плахин. Теперь о «майданах». Вот некоторые фрагменты из готовящейся второй статьи на эту тему: Мы с соавтором обсудили и проанализировали возражения и аргументы в дискуссии по нашей статье, и пришли к выводу о недостаточном учете или игнорировании нашими оппонентами некоторых достаточно фундаментальных законов и принципов, на которых и основывались наши выводы. Эти принципы мы считали само собой разумеющимися и не привели в статье – но оказалось, что без четкой артикуляции их просто не понимают, или забывают о них, споря о кажущихся фактах истории одного слова. А знание принципов обычно освобождает от необходимости доказывать частности, коих может быть сотни и тысячи. Это называется системная логика. И научная методология. Итак начнем ab ovo (с яйца)   1. Для начала популярный пример для школьников: «Вермише́ль. В итальянском слово «вермиче́лли» обозначает определенный вид лапши, как и наше «вермишель». Но рядом с ним стоит другое слово: «вермиче́лло» — «червячок». Если взять множественное число от «вермиче́лло», то получится «вермиче́лли», то есть червячки.   Да, похоже на правду, но — правда ли? А что, если итальянский язык окрестил не кушанье по живым существам, а наоборот, дал этим существам имя по своему любимому блюду: «животные вроде лапши»? Можно ли доказать, что произошло не так, а наоборот? Можно. «Вермиче́лло» — не просто слово, а уменьшительная форма от «ве́рме» — «червяк». Но ведь так — «ве́рме» — никто никогда не называл никакого кушанья; слово это очень старое: в Древнем Риме (а итальянцы — потомки римлян) «ве́рмис» уже значило «червяк». Раз так, очевидно, и «вермиче́лли» сначала значило «червячки» и только потом стало означать «лапша». https://uspensky.lexicography.online/%D0%B2/%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B8%D 1%88%D0%B5%D0%BB%D1%8C   2. «Если в исходном языке слово было многозначным, то при заимствовании обычно берётся только одно из его значений, то есть происходит сужение значения слова, например:   англ.killer «убийца вообще» → «наёмный убийца» англ.safe «безопасный, надёжный, сейф» → «сейф» англ.printer «печатник, издательство, печатающее устройство» → «принтер» англ.speaker «говорящий, выступающий, диктор, лектор, спикер, громкоговоритель» → «спикер» «спутник» →англ.Sputnik «советский космический аппарат» «перестройка» →англ.Perestroika «горбачёвские реформы в СССР» То же относится и к калькам: фр.impression «тиснение, печать, отпечаток, впечатление» → «впечатление» https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%B8%D0%BC%D1%81%D1%82%D0%B2%D0 %BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5   3. Пусть некоторое слово существует в 10 языках. Как определить, какой из них «родной»? Два признака: количество значений и количество грамматических форм с этим корнем (полная форма, с суфиксами и/или префиксами, существительное и глагольные формы, причастия, прилагательные и т.д.). Первый признак — сильный – при заимствовании количество значений сокращается, а то и вовсе остается одно — это общеизвестное правило. Второй   признак более слабый, гибкость словообразования в разных языках не одинакова. 4. Перенос значения всегда происходит из природной, первичной ,и более древней сферы и ее объектов- во вторичную — культурно-бытовую-социальную (см. п. 1): «червь» — «вермишель», «место» – «площадь» – «площадной вор» (майданщик), «бурление воды» -бурление народа», «человек, горячий как огонь» (заметим: не «огонь, горячий как вспыльчивый человек» – это историко-семантический абсурд), но не наоборот. 5. Как одно из следствий, — перенос названий на поселения также, как правило, происходит с названий природных объектов (обычно более древних) – рек, гор, урочищ, и др. , но не наоборот. Примером тому является названия городов, возникших от названий рек, на которых они расположены. Это, конечно, не универсальный процесс.  Например, для малых рек, озер и ручьев названия часто дают те, кто владеет территорией. Или, например, индоевропейские «колонизаторы» территории. 6. Топонимика может отражать и фиксировать различные стадии эволюции языков – от архаичных состояний – до современных. Вопрос состоит только в степени сохранности и преемственности такой топонимики. 7. Дополнительный эффект, который проявляется в истории эволюции языков — это эволюционный сдвиг семантики слова при сохранении или небольшом изменении его звуковой формы. Отметим, что в в лингвистике обычно рассматривают законы изменения звуковой формы присохранении семантики, а это —обратный эффект, связанный со следствиями из теоремы Тарского в метаматематике, являющейся, как было показано одним из авторов — А. В. Букаловым, эквивалентом принципа квантового неопределенности Гейзенберга и принципа дополнительности Бора. Разумеется, существуют и промежуточные варианты – частичное изменение и звуковой формы, и семантики слова. Все эти закономерности относится и к топонимике. 8. Участники обсуждения вначале видимо не вникли в процитированный украинский текст статьи «Майдан». Поэтому приводим перевод на русском языке. Из украинского академического многотомного этимологического словаря: «Майдан —площадь, лесная опушка, старинная могила, раскопанная сверху, ровное поле, низина, окруженная лесом или строениями,остров, покрытый растительностью,озеро в поле,майданчик — «небольшое ровное место, предназначенное для чего-нибудь», «майданит» — о воде (т. е. вода бурлит), базарная площадь, место поединка — (заимств. из тюркск. яз), «свободное ровное место», тат., кипч., казах., тур…. из перс.mejdan (арена, площадь, открытое место, или из араб.maydan (расстояние, объем, сфера), место для игры), связанного с глаголомmadda (тянуть, тянуться, простираться), смолокурня (в лесу на опушке, на открытом новом месте).   9. Таким образом в украинском языке, в отличие от всех других языков, содержащих это слово, термин «Майдан» — имеет больше всего различных и разнообразных значений. Несколько меньше по количеству значений — в русском языке.   На сегодняшний день слово «майдан» является «живым» и динамичным только в украинском языке, легко образуя новые понятия и отглагольные формы. В русском языке оно уже жаргонно, архаично и статично, при наличии второго после украинского семантического ряда. В тюркских, персидском и арабском языках – оно статично, традиционно, обладает значительно более узкой семантикой. Но поскольку со временем количество значений терминов, как правило уменьшается, то есть основания полагать, что данный термин в древности был еще более многозначным, например напрямую, а не опосредовано включая и семантику «горы», и т. д… Обратим также внимание на зафиксированный словарем глагол «майданити» (майданить) (с очень специфическим значением «бурлить, образовывать водовороты» применительно к течению воды в реке) (такое же значение зафиксировано у В. Даля в русском — как нижегородский диалектизм – и это не случайно, что именно там). С последующим переносом в социальную сферу как глагола действия («народ майданит»). Опять –таки как глагол – это есть только в украинском языке. Плюс русские кальки и производные эпитеты, различной коннотации. Есть еще «озеро» и «остров» — соединение семантики возвышенности(холма, горы) и воды, а также курган-древняя могила, разрытая сверху (рытье- явно более поздняя семантика). С последующим переносом в социальную сферу. Три значения термина на украинском языке связаны с водой– два прямо, третий – «остров» — опосредовано. Поэтому семантика, связанная с реками и озерами просматривается отчетливо. (В том числе, по-видимому, и с индоар. danu – «поток»). 12. Аналогичное значение имеет как отмечалось выше, и «нижегород. суводь, водоворот на широком плесу;» у В. Даля с той же водной семантикой.Поэтому семантика, связанная с реками и озерами просматривается отчетливо. (Отметим также, что любой поток, став интенсивным, при сужении русла — бурлит, когда, говоря физическим языком, при числе Рейнольдса Re=70, ламинарный поток — переходит в турбулентный. Это даже когда, например, сильно открывают кран, или «поют водопроводные трубы»). А что такое водоворот в реке, на плесе? «Водоворот (устаревшие названияводокруть,водоверть) — круговое движение в поверхностном слое воды, развивающееся на отдельных участках водоёмов или русловых потоков в результате слияния двухтечений, при обтекании течением выступов берега, при резком расширении русла. В реках большого размера (десятки-сотни метров) участки с   вращательным движением воды называютсу́водями«.https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0% BE%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%82 Таким образом, такой образ и семантика бурлящей воды, да еще в больших реках, не имеет прямого отношения – «просеке, пространству в лесу, и др. При этом «остров, покрытый растительностью» — вообще говоря – визуально, и в переносном смысле –похож на гору,возвышающуюся над водной гладью. И это не ровное место или площадь. (А если вода, окружавшая остров, ушла после половодья, то образовался просто холм – или маленькая гора Майдан, что мы и наблюдаем в собранных данных – наименования множества холмов и гор). Например, на Арабатской стрелке (Сиваш, окрестности г. Геническ Херсонская обл.), на узкой (около километра в ширину) и плоской поверхности иногда встречаются холмы и курганы. Они покрыты растительностью, весной их основания заливаются водой. И даже летом курган возле села Счастливцево на две трети окружен водой. Древняя могила – это курган, или курганоподобное святилище, де-факто —искусственная гора(их, напомним, около 2000 ). 13. Во всех остальных персидском, такжикском и др. языках слово это имеет одно два фиксированных значения – «площадь» (для чего-либо, для какого-то целенаправленного использования — то ли как центральная площадь, или как сад ). Как церемониальная площадка для религиозных ритуалов и горы зафиксированы в Индии. Отметим, что в Непале – горной законсервировавшейся периферии индоарийского мира кроме реки Maidan (вода) и ритуальных площадок – они же площади – центры селений (!) ,- осталось одно из самых архаичных значений – пастбище (для коров. ( Отметим, что легко сконструировать понятие: «грама (община пастухов, др. инд.) на пастбище-майдане». Сравним современное украинское «громада на майдані» (община на площади), поскольку др.. инд. грама и укр. громада – однокоренные слова (Л. Л. Зализняк). Здесь мы видим перенос лексического соответствия при естественной социализации семантики. При расстоянии между ними в пространстве в несколько тыс. км, и во времени – около 3,5 тыс. лет, как минимум). 14. Исходя из изложенных лингвистических правил в п. 2 и 3, мы с неизбежностью приходим в выводу, что   а) В украинском языке (и частично в русском) сохранился и функционирует как живое слово очень древний языковый реликт, обладавший большим набором семантических значений (вода, бурлящая вода, просека – пространство между, остров/холм/гора, пастбище/место сбора/ ритуальная площадка, подавляющая часть которого отсутствует в других языках. То, что это слово в древности имело столь развитую семантику   значений, подтверждается наличием десятков гидронимов (рек, озер, вади) и оронимов (холмы, горы, проходы в горах), по значительной части Евразии от Южной Индии – до Аравийского полуострова – и даже Африки. б) Такая семантика отсутствует в персидском (только площадь и сад – как и в такжикском), а тем более — в заимствованиях из него в арабский и тюркские языки – в значении «площадь» — с последующим развитием как названия поселений. Именно это вторичное слово в его узком (площадь, базар, а в тюркском — и место борьбы видимо вначале – ритуальной- с переносом на военные поселения), могло разноситься и вторично разносилось опять по Евразии вместе с исламскими и тюркскими завоеваниями. Однако семантика воды и гор, холмов – в этом заново разносимом термине – отсутствовала и отсутствует. (Отметим, что наш прямой опрос местных информаторов, жителей в арабских странах показал, что им известно только одно-единственное значение слова «Мaydan» — «площадь в городе». Других значений они не знают, несмотря на наличие ряда гор и холмов и источников с таким названием). Это с неизбежностью означает, с учетом географии распространения древних субкладов R1a, что распространение рассматриваемого термина связано с древними миграциями как минимум индоиранских народов (Индостан, Иран, Передняя Азия (Митанни и др.), Аравия), а возможно и более раннего периода ввиду наличия гидронимов и оронимов на Балканах, при том, что тамошние названия поселений (ойконимы) – средневекового турецкого происхождения. (Здесь конечно надо учесть что названия сербов и хорватов, пришедших с территории Украины, – иранского происхождения, что также говорит о славянской ассимиляции неких иранских племен. Поэтому гидронимы и оронимы Балкан также могут быть связаны с этим фактом). Одним из доказательств этого является резкий разрыв между оронимами Восточной Анатолии (просто напросто отсутствующих в Центральной и Западной Анатолии, а также на территории Болгарии), и оронимами, гидронимами Балкан. Отсутствуют они и в Греции, также сотни лет находившейся под турецким владычеством. Более того, турецкий этимологический словарь дает только значение, заимствованное из фарси: meydan — ~Ar / Fa maydānميدان [#myd ] открытое место, поле ~OFa miḏyān / mayānmedium, place. http://www.nisanyansozluk.com/?k=meyan2 Никаких гор и рек с этим названием он не знает, в полном соответствии с нашей моделью. В иранском словаре и иранской википедии на его базе указано аналогичное значение – площадь, поле, или сад. Таким образом, мы сталкиваемся с явным парадоксом, когда некие представления о истории слова и его семантике вступают в явное противоречие с «физическими фактами», отраженными в реальной топонимике Евразии. При этом выявленные факты вполне соответствуют правилам пп. 2 и 3. Некоторые оппоненты, исходя из фиксированного в персидском словаре значения и его предистории, просто пытались игнорировать, или оспаривать другие значения, выявленные в украинском , и диалектно – в русском, особенно связанные с водой и ее действием – бурлением, что явно указывает на динамику водного потока – то есть рек, и рек больших, с водоворотами, суводями. Это же касается и семантики гора, холм –хотя у Фасмера просматривается некая ассоциация – «просека на возвышенном месте». Одно из главных замечаний авторам заключалось в том, что в не существует слов с одновременной семантикой «вода» и «гора», это лингвистически невозможно. Однако формальные лингвистические упражнения относятся к реальному употреблению слов в обыденной жизни так же, как абстрактная математика – к реальному физическому процессу, при описании которого   надо понимать физическую сущность, чтобы правильно применять абстрактные формулы. Это относится и к реальному процессу – как человек называл явления и объекты вокруг себя. Например, если вода реки с названием «майдан» охватывает остров, то и на остров вполне может быть перенесено то же название – он ведь часть реки. Если река сбегает с горы – то и гора вполне может быть названа «майданом» как порождающая и несущая реку. Если возле пастбища, что естественно, расположено озеро или река, то и пастбище, и водоемы могут быть названы «майданами» — как одно жизнеобеспечивающее целое в хозяйственной деятельности людей. И никакого противоречия с формальными представлениями лингвистики нет, поскольку топонимическая физическая, географическая реальность, связанная с реальной ориентацией человека — иная, чем просто лингвистическая. А значительно позднее – словарь фиксирует развитую и кажущейся «противоречивой» семантику, которая на самом деле, просто отражает целостный природный комплекс взаимосвязанных явлений реальности, в которой находились и жили люди, и которые связаны ассоциативно предметно-деятельностным образом в человеческом восприятии. Но для такого расширения семантики слово должно быть повседневным и активным в языке, каким оно в значительной степени и осталось в украинском языке, хотя по гидронимам и оронимам очевидно, что оно принадлежало некоему древнему народу, по-видимому племенам индоиранского происхождения, распространившимся по Евразии в бронзовом веке, и зона обитания которых, или их потомков в предславянский период охватывала и территорию Украины, и ряд российских регионов. Из данных топонимики и античных свидетельств мы можем достаточно уверенно говорить о присутствии до начала нашей эры иранских и индоарийских племен (некоторых из них — до первой трети нашей эры). Напомним, что О. Н. Трубачев писал о «младших» и «старших» ариях среди скифов на территории Украины, выявив присутствие в Скифии не только иранских , но и индоарийских племен. Но это уже потомки тех индоиранских племен, которые в середине II тыс. до н. э. мигрировали в Иран, Индию, Переднюю Азию, Ближний Восток, оказали явное влияние на гиксосов своими военными технологиями (лошади и колесницы), и др. И именно эти хорошо известные миграционные пути и сответствуют цепочкам оронимов и гидронимов, выявленных нами, которые образуют явные топонимические траектории, иногда продолжаясь в том же направлении за пределы известных миграций. При этом они достаточно четко коррелируют с миграционной меткой – распространением древних субкладов гаплогруппы R1a по Евразии, совпадая даже на Аравийском полуострове – там, где традиционные историко-археологические методы не указывали на былое присутствие индоарийских мигрантов, которые были ассимилированы древними арабами (Интересно было бы системно поискать реликтовые заимствования в арабском и древнееврейском из индоарийских — намеки на это есть). (Кроме того, в связи с явной «водной» семантикой может оказаться, что индоиранское слово в значении «межа» или «то что между (посередине)», не является исходным для «Maydan», а исходным является некое похожее или родственное слово с другой семантикой. Может быть здесь уместно вспомнить, что dan – связано с водой в индоиранских языках: авест. danu. «река», др.-инд. dānu- «поток, сочащаяся жидкость»». Быть может произошла контаминация двух слов и – как следствие – расширение семантики?. (В языкознании контаминация -это возникновение нового выражения или формы путём объединения элементов двух выражений или форм, чем-н. сходных).   Но даже из приведенной оставшейся и транслированной в украинский язык семантики легко понять, как при миграциях индоиранских племен/иранских/индоарийских могли возникать названия рек, озер, ручьев, вади, а также холмов и гор. . Собственно, само наличие и оронимов, и гидронимов, с одинаковым названием, например в Афганистане, является прямым подтверждением древности многозначности семантики слова «Maydan». Именно этифакты, в сочетании с анализом карты гидронимов и оронимов Евразии, включая индуистские ритуальные майданы Индии, Бангладеш, Шри Ланки и Непала с их древней традицией и названием, другими историческими, да и генетическими данными, дают весомые основания для предложенной гипотезы. Еще раз подчеркнем— мы не утверждаем, что это была только или именно территория Украины. Но территория Украины и прилегающих областей, похоже имела к этому прямое отношение. Это часть пространства индоиранских культур бронзового века вплоть до ареала собственно Андроновской культуры . (По-видимому этому соответствует и достаточно выразительная известная карта распределения гаплогруппы R1a в Восточной Европе: https://commons.wikimedia.org/wiki/File:R1a-map.JPG . Похоже, что просматривается четкая связь территории КШК и Украины, и последующий генетический поток через Андроново – в Иран). Другое дело, что это слово не просто сохранилось на территории Украины, а является активным и по сей день, став частью современной культуры. В других регионах оно стало реликтовым или архаичным. Такое также неоднократно случалось в истории. Это предлагаемая модель формирования древнейших топонимов. И конечно – это гипотеза, которую надо уточнять и проверять, в частности – по генетическим маркерам…Выводы: заимствование термина «майдан» из персидского с значением «площадь», «место», проишедшее из более раннего «пространство между», с последующим распространением с исламской экспансией по всей Передней, Средней, Юго-Восточной Азии хотя и возможно по историческим и политическим причинам, (подтверждением чему являются различные персидские и арабские заимствования во всех новоарийских языках), однако не может объяснить наличие сотен гидронимов и оронимов Евразии с таким же или близким названием, поскольку это принципиально противоречит базовым лингвистическим законам передачи и трансформации семантики терминов при заимствовании, так как из такого узкого значения заведомо не могут образоваться значения «озера», «бурлящей воды», «водоворотов», «суводей», и сомнительно – значения «гора», «остров», «древняя могила, разрытая сверху». В то же время рассмотренные гидронимы и оронимы Евразии указывают именно на такую широкую семантику значений. Эта семантика практически в полном составе сохранилась в украинском, и отчасти (как устаревшие диалектизмы) – в русском языках, но не присутствует в соседних, включая тюркские, в том числе и турецкий, также заимствовавший этот термин из персидского. Таким образом изначально это может быть термин, связанный с водой, или соединение двух понятий в комплекс «пространство между берегами», заполненное (бурлящей) водой, т. е. – в «реку», или «озеро». Напомним,что река «Maidan» есть даже в Непале, но в Иране (Персии) – предполагаемой родине уже упрощенного культурного термина со значением «площадь», «сад» — нет ни одного гидронима. Это, в свою очередь, указывает, что территория Ирана является вторичной по отношению к исходной семантике термина. Поэтому этот термин может восходить как минимум к эпохе индоиранского единства и представлять собой языковый реликт, транслированный ассимилированным населением – потомками индоиранских народов (сохранившим множество значений термина) — в славянские языки на территории Украины – и отчасти – России, что легко объясняет как его сохранившуюся развитую и многообразную семантику, так и его территориальную привязку.   Добавим к этому, что наличие индоиранского компонента у ранних славян на территории современной Украины и особенно Поднепровья бесспорно, и прослеживается даже в индоиранской половине пантеона богов Древнерусского государства, родовых знаках первых русских князей и т. д. Что касается вершин гор, то мы специально отмечаем, что наименование их «майданами» говорит об их использовании как площадок их плоских вершин) в ритуальных и/или хозяйственных целях.