Генофонд.рф / Народы и регионы / Европа / Генофонд Литвы на фоне Европы и Западной Сибири
Вернуться к статье
|
Избранное
Анализ древних геномов с запада Иберийского полуострова показал увеличение генетического вклада охотников-собирателей в позднем неолите и бронзовом веке. След степной миграции здесь также имеется, хотя в меньшей степени, чем в Северной и Центральной Европе.
|
Геологи показали, что древний канал, претендующий на приток мифической реки Сарасвати, пересох еще до возникновения Индской (Хараппской) цивилизации. Это ставит под сомнение ее зависимость от крупных гималайских рек.
|
Текст по пресс-релизу Института археологии РАН о находке наскального рисунка двугорбого верблюда в Каповой пещере опубликован на сайте "Полит.ру".
|
На основе изученных геномов бактерии Yersinia pestis из образцов позднего неолита – раннего железного века палеогенетики реконструировали пути распространения чумы. Ключевое значение в ее переносе в Европу они придают массовой миграции из причерноморско-каспийских степей около 5000 лет назад. По их гипотезе возбудитель чумы продвигался по тому же степному коридору с двусторонним движением между Европой и Азией, что и мигрирующее население.
|
Генетическое разнообразие населения Сванетии в этой работе изучили по образцам мтДНК и Y-хромосомы 184 человек. Данные показали разнообразие митохондриального и сравнительную гомогенность Y-хромосомного генофонда сванов. Авторы делают вывод о влиянии на Y-хромосомный генофонд Южного Кавказа географии, но не языков. И о том, что современное население, в частности, сваны, являются потомками ранних обитателей этого региона, времен верхнего палеолита.
|
Опубликовано на сайте Коммерсант.ru
|
Авторы свежей статьи в Nature опровергают представления о почти полном замещении охотников-собирателей земледельцами в ходе неолитизации Европы. Он и обнаружили, что генетический вклад охотников-собирателей различается у европейских неолитических земледельцев разных регионов и увеличивается со временем. Это говорит, скорее, о мирном сосуществовании тех и других и о постоянном генетическом смешении.
|
Последние дни у нас веселые – телефон звонит, не переставая, приглашая всюду сказать слово генетика. Обычно я отказываюсь. А здесь все одно к одному - как раз накануне сдали отчет на шестистах страницах, а новый – еще только через месяц. И вопросы не обычные - не про то, когда исчезнет последняя блондинка или не возьмусь ли я изучить геном Гитлера. Вопросы про президента и про биологические образцы.
|
В Медико-генетическом научном центре (ФГБНУ МГНЦ) 10 ноября прошла пресс-конференция, на которой руководители нескольких направлений рассказали о своей работе, связанной с генетическими и прочими исследованиями биологических материалов.
|
Горячая тема образцов биоматериалов обсуждается в программе "В центре внимания" на Радио Маяк. В студии специалисты по геногеографии и медицинской генетике: зав. лаб. геномной географии Института общей генетики РАН, проф. РАН Олег Балановский и зав. лаб. молекулярной генетики наследственных заболеваний Института молекулярной генетики РАН, д.б.н., проф. Петр Сломинский.
|
О совсем недавно открытой лейлатепинской культуре в Закавказье, ее отличительных признаков и корнях и ее отношениях с известной майкопской культурой.
|
Интервью О.П.Балановского газете "Троицкий вариант"
|
В издательстве «Захаров» вышла книга «Эта короткая жизнь: Николай Вавилов и его время». Ее автор Семен Ефимович Резник, он же автор самой первой биографической книги о Н.И.Вавилове, вышедшей в 1968 году в серии ЖЗЛ.
|
Исследование генофонда четырех современных русских популяций в ареале бывшей земли Новгородской позволяет лучше понять его положение в генетическом пространстве окружающих популяций. Он оказался в буферной зоне между северным и южным «полюсами» русского генофонда. Значительную (пятую) часть генофонда население Новгородчины унаследовало от финноязычного населения, которое, видимо, в свою очередь, впитало мезолитический генофонд Северо-Восточной Европы. Генетические различия между отдельными популяциями Новгородчины могут отражать особенности расселения древних славян вдоль речной системы, сохранившиеся в современном генофонде вопреки бурным демографическим событиям более поздних времен.
|
На "Эхе Москвы" в программе "Культурный шок" беседа глав. ред. Алексея Венедиктова с д.б.н., зав. кафедрой биологической эволюции Биологического факультета МГУ Александром Марковым.
|
О том, неужели кто-то пытается придумать биологическое оружие против граждан России — материал Марии Борзуновой (телеканал "Дождь").
|
Отличная статья на сайте "Московского комсомольца"
|
Что такое биоматериал? Где он хранится и как используется? Об этом в эфире “Вестей FM” расскажут директор Института стволовых клеток человека Артур Исаев и заведующий лабораторией геномной географии Института общей генетики имени Вавилова, доктор биологических наук, профессор РАН Олег Балановский.
|
Что стоит за высказыванием В.В.Путина о сборе биологических материалов россиян, и реакцию на его слова в студии "Радио Свобода" обсуждают: политик Владимир Семаго, доктор биологических наук, генетик Светлана Боринская, руководитель лаборатории геномной географии Института общей генетики РАН Олег Балановский.
|
Как сказал ведущий программы «Блог-аут» Майкл Наки, одна из самых обсуждаемых новостей недели – это высказывание Владимира Путина, про то, что собираются биоматериалы россиян – массово и по разным этносам. И это было бы смешно, когда бы не было так грустно - если бы после этого высказывания всякие каналы не начали выпускать сюжеты о биооружии, которое готовится против россиян. По поводу этой странной истории ведущий беседует с д.б.н., проф. РАН О.П.Балановским.
|
Ведущие специалисты в области генетики человека считают напрасными страхи перед неким «этническим оружием». Сделать его невозможно.
|
|
Необычная статья с необычными разноцветными компонентами, согласно которых ЮЖНЫЕ русские близнецы-братья финнов, а «хантов» и «саамов» у них половина. Больше чем у др. европейских популяций (у которых «саамов» тоже немало).
Несерьёзно. Если следовать буквально за тем, что написано, то получается, что индоевропейский язык появился 1 тыс. лет назад. Балтские языки считаются древнейшими из индоевропейских. Если бы из данных авторов получалось хотя бы 2 тыс. лет, то можно было бы отнестись к статье серьёзно
Вы правы. Все данные популяционной генетики, не соответствующие схемам лингвистов, нужно считать несерьёзными.
Схемы у лингвистов, в основном, также ошибочные. Авторы этой статьи просто использовали никудышную методику, смешав все в кучу. В той же Литве почти поровну R1a и N1c. Поэтому методику, которую они использовали, в данном случае нельзя применять
Уважаемая Надежда, наверное имеет смысл исправить в обзоре фразу «Около 6000-5000 лет назад на восточном побережье Балтики появились финно-угорские племена.» Поскольку в оригинале статьи несколько иначе: «Было высказано предположение, что из среднего неолита, примерно за 6000–5000 лет до настоящего времени (YBP), финно-угорские люди прибыли на восточное побережье Балтийского региона». Тем более, что это явно сомнительное предположение, которое ничему реально не соответствует. По лингвисту В. Напольских и другим данным в эти времена пра-угро-финны находились еще в Южной Сибири. А в Прибалтике угро-финны появились не ранее 5-го века до н. э.
У Напольских в работах куча ляпов и фантастики. Я прочитал практически все его статьи. Не авторитет
Южных и северных белорусов нужно анализировать как два различных кластера. Южные белорусы (преимущественно) являются потомками средневековых дреговичей, являвшимися одной из составных частей славян-антов, а северные белорусы (преимущественно) являются потомками средневековых кривичей, являвшихся одной из составных частей славян-венедов («балтославян»).
Франк Фредегар считает, что венеды 7 века — славяне. Гот Иордан считал, что венеды предки славян антов и склавинов. До сих у финнов славяне — венды, а у литовцев — криви. Опять же финны и эсты хорошо различают балтов по принадлежности к различным племенам.То есть, требует доказательств участие балтов в венедском этносе.
во-первых, считается, что голядь были балтами. Во-вторых, в прошлом году под Киевом было раскопано захоронение воинов Х века, в которых калининградский историк Владимир Иванович Корнилов опознал куршей (одна из групп пруссов). По вопросу участия балтов в этногенезе восточных славян у профессора Корнилова собран и опубликован определённый материал. Германцы различали три типа славян (склавинов, антов и венедов) не по их этническим или языковым особенностям (или принадлежности к «политическим союзам племён»), а по распространённым у них типам жилищ. То есть, не приходится говорить о том, что какой-то из трёх известных типов славян происходит от другого типа. Но следует говорить о том, что, во-первых, одни германские историки хорошо разбирались в типологии славян (это те, кто называет все три известных типа), а другие не владеют верной и точной информацией по этому вопросу (это те, кто называет только один или два типа славян), и, во-вторых, что в нескольких изданиях исторических источников последних лет выражение «склавины и анты», в отличие от изданий советского периода, было ошибочно переведено как «славяне и анты».
Насколько я помню захоронение балтов Остров вроде бы ХІ в. Вспомним, что курши и эсты в скандинавских сагах причисляются к викингам. Можно предположить, что варяги скорее всего близкие по языку к славянам балты и славяне ободриты, похожие по антропологии на германцев.Не знаком с исследованиями Корнилова, буду благодарен, если подскажите где найти.Насчёт венедов. Они не могут быть славянами, максимум праславяне. Первые славяне — это корчакцы Житомирской области, образовались в финале Черняховской культуры с числа праславян васалов готов и праславян Абидни Полесья.Насчёт антов следующая версия. Ранние анты Боша — вандалы — соседи, друзья аланов. По-видимому они подчинили себе праславян-деснинцев Киевской культуры и передали им своё название. После разгрома готами частично были ассимилированы праславянами, а частично вместе с аланами пошли покорять Европу. Напрашивается, что анты-пеньковцы вначале были праславянами, что подтверждают топонимы и гидронимы на Левобережье Днепра. Причём под влиянием вандалов анты имели лучшую военную подготовку чем корчакцы-склавины — отмечают греки. Переход антов с праславянского на славянский язык произошел как минимум в Ипотешти-Кындештской культуре и при других контактах с корчакцами.
Вадим Коток
Насчёт венедов. Они не могут быть славянами, максимум праславяне.
Праславяне (по определению) — это люди, которые говорили на первом славянском языке. Поэтому они не могут быть не славянами.
Первые славяне — это корчакцы Житомирской области
Корчаковцы не могут быть первыми славянами, так как к моменту возникновения корчакской культуры славяне уже расселились на большой территории. Более того, неизвестно, имеет ли славянский язык корчаковцев какое-либо отношение к современным славянским языкам. Не исключено, что он вымер 1000-1200 лет тому назад.
Причём под влиянием вандалов анты имели лучшую военную подготовку чем корчакцы-склавины — отмечают греки.
Греки не писали про корчаковцев и, скорее всего, не знали об их существовании. Греки писали о славянах пеньковской (антах) и ИКЧ (склавинах) культур.
Шамилю Галееву
Праславяне (по определению) — это люди, которые говорили на первом славянском языке.
Праславяне – это люди, которые говорили на праславянском языке по определению. Причём этот язык был ближе к балтийским языкам, чем первый славянский язык, на котором говорили первые славяне.
Корчаковцы не могут быть первыми славянами, так как к моменту возникновения корчакской культуры славяне уже расселились на большой территории.
Корчакская культура появилась сразу же после разгрома государства готов и сарматов гуннами, с учётом похолодания, из ничего. Следы её распространения и эволюцию в следующую культуру Луки-Райковецкую подтверждаются археологией. Имеем археологическую непрерывную линию – предполагаем такую же языковую славянскую линию.
Греки не писали про корчаковцев и, скорее всего, не знали об их существовании. Греки писали о славянах пеньковской (антах) и ИКЧ (склавинах) культур.
Архелогия наблюдает смешение корчакцев и антов на территории ИКЧ. Причём военное искусство склавинов связано с водой, что неприсуще антам, и больше подходят жителям рек и лесных зарослей Полесья. Опять же зеркальность топонимов, о чём писал уважаемый А.Букалов. По-видимому греки писали о корчакцах, но воспринимали их, как склавинов.
В культуре Ипотешти-Киндешти отличаются только «элементы» пражской культуры. Она имеет местное происхождение именно поэтому румыны путаются приписать её неким мифическим «восточным романцам». Получается заколдованный круг — ведь согласно письменным источникам — носители культуры Ипотешти-Киндешти — «славяне» (носители самоназвания). И начинается бессмысленная полемика славянских «миграционистов», которые напрасно тужатся вывести культуру Ипотешти-Киндешти из пражской, и румынских «автохтонистов», которые тщаться объявить склавинов дунайского левобережья «романцами» либо, как это делает Ф. Курта и его отечественный последователь И. П. Коломийцев какой-то разноплеменной смесью, которой греки придумали имя «славян», а авары навязали непонятно откуда взявшуюся lingua Franca. И те и те неправы. Единственный логический вывод из этих двух посылок: 1) культура Ипотешти-Киндешти принадлежит «склавинам» и 2) культура Ипотешти-Киндешти имеет автохтонное происхождение таков: «склавины» (южная часть ранних славян) — это автохтонное население Подунавья, в полном соответствии с «Повестью временных лет».
Вадим Коток
Праславяне – это люди, которые говорили на праславянском языке по определению.
Праславянский язык — первый язык славян (от которого произошли все остальные славянские языки).
Корчакская культура появилась сразу же после разгрома государства готов и сарматов гуннами
К этому моменту славяне уже жили от Одера до Волги, от Ильменя до Дуная. ИКЧ, суковско-дзедзицкая, псковских длинных курганов, именьковская пеньковская культуры. Все эти культуры никак нельзя вывести из корчакской.
Архелогия наблюдает смешение корчакцев и антов на территории ИКЧ.
Археология такого не наблюдает. По крайней мере, в первой половине VI века.
По-видимому греки писали о корчакцах, но воспринимали их, как склавинов.
Корчаковцы не могли устраивать набеги за Дунай из-за слишком большого расстояния. Греки писали об ИКЧ, которые как раз и жили «на другом берегу Истра».
Вадим Коток 1.Вспомним, что курши и эсты в скандинавских сагах причисляются к викингам. Это где же? 2. славяне ободриты, похожие по антропологии на германцев. Интересно , чем? 3. Они не могут быть славянами, максимум праславяне. Стесняюсь спросить, а вы их как отличаете? 4. Ранние анты Боша — вандалы — соседи, друзья аланов. Вандалы жили в в степях Ю-В европы? И когда же и где они стали такими друзьями аланов? 5. По-видимому они подчинили себе праславян-деснинцев Киевской культуры и передали им своё название. Т.е. сначала взяли себе этноним от соседей, а потом его же и передали другим? …Логично)) 6.подтверждают топонимы и гидронимы на Левобережье Днепра Список с этимологией можно попросить?…. Артём Самарин: Предки литовцев — КШК смешались с пришедшими финно-уграми.
Борису Яковлеву.
1.Вспомним, что курши и эсты в скандинавских сагах причисляются к викингам. Это где же?
V.1. «САГА ОБ ИНГЛИНГАХ» Глава 629
«Сигурдом звали брата Астрид, сына Эйрика Бьодаскалли. Он долгое время тогда находился вне страны и был на востоке в Гардарики у конунга Вальдамара. Сигурд пользовался там большим почетом. Астрид захотела поехать туда к Сигурду, своему брату. Дал ей Хакон Старый хороших провожатых и неплохую провизию. Отправилась она с некими купцами. К тому времени она пробыла у Хакона Старого два года. Олаву было тогда три года. И когда они поплыли на восток в море, напали на них викинги. Это были эйсты. Они захватили и людей, и добро, и убили некоторых, а некоторых поделили между собой в качестве рабов». В гаплогруппах викингов присуиствуют относительно балтийские и финские гаплогруппы. То есть отряды викингов по-видимому был интернациональным и могли включать данников норманнов.
Шведы о врагах: «Они разбойники, грабители и вообще викинги. Их надо всех поскорее убить».
Шведские писатели ХVI — ХVIII веков вообще мало использовали слово «викинги», предпочитая ему более конкретное, пришедшее из латыни, — пираты.
2. славяне ободриты, похожие по антропологии на германцев. Интересно, чем?
Все антропологи отмечают что, чем западнее проживали славяне, тем больше они были похожи на германцев. Ободриты постоянно проживали рядом с саксами, попадали в васальную зависимость от франков, имели династические смешанные браки с германцами.
3. Они не могут быть славянами, максимум праславяне. Стесняюсь спросить, а вы их как отличаете? Славяне от праславян отличаются по языку и по археологии. Различие праславянских и славянских топонимов и гидронимов хорошо видно в Житомирской области.
4. Ранние анты Боша — вандалы — соседи, друзья аланов. Вандалы жили в в степях Ю-В европы? И когда же и где они стали такими друзьями аланов?
Под давлением готов пшеворцы-вандалы вынуждены были мигрировать на восток и фиксируються в Приазовье и Подесенье (захоронения). Присутствуют германские имена у эфталитов. Для хороших отношений между вандалами и аланами есть основания. По-видимому нашествие гуннов сплотило вандалов с аланами остаточно. В тоже время многими историками подчёркивается отсутствие совместного проживания между ними даже в период европейской експасии «добрые соседи – друзья».
5. По-видимому они подчинили себе праславян-деснинцев Киевской культуры и передали им своё название. Т.е. сначала взяли себе этноним от соседей, а потом его же и передали другим? …Логично))
Вандалы и их васалы киевляне считались антами по мнению аланов, как суоми считаются финнами. Данное название перешло к грекам и стало общепринятым для пеньковцев. Опять же в СМК присутствуют следы антов.
6.подтверждают топонимы и гидронимы на Левобережье Днепра Список с этимологией можно попросить?…. В этом вопросе я доверяю карте О.Трубачова.
—-курши и эсты—-
Произносилось не эсты, а айстии.
Так называли предков некоторых прусских племен еще с античности. Слово Aesti в 1-2 веках на латыни произносилось «айстии».
Для сравнения имя Цезаря — Caesar — произносилось Кайсар (от сюда появился германский титул «кайзер»).
Полное имя Цезаря произносилось Гаюс Юлиюс Кайсар — лат. Gaius Iulius Caesar [ˈgaːjʊs ˈjuːliʊs ˈkae̯sar]
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%B9_%D0%AE%D0%BB%D0%B8%D0%B9_%D0%A6%D0%B5%D0%B7%D0%B0%D1%80%D1%8C
В славянские языки форма Цезарь попала из византийского греческого примерно в 10 веке, когда греческие монахи уже не умели правильно читать древние латинские записи.
От имени Цезаря тогда появился славянский титул «царь».
Франкский историк Einhard https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%B9%D0%BD%D1%85%D0%B0%D1%80%D0%B4 в им написанной биографии Карла Великого «Vita Karoli Magni» (примерно после 830 г.) называет местных жителей aisti.
Происхождение названия aisti не вполне ясное.
Языковеды предполагают, что оно произошло от названия какой-то местной речки, так как корень aist- означает «быстрый, скорый».
Сейчас такого названия в устье Вислы и рядом неизвестно — однако G.Gerulis (пруский литовец, языковед) в 1922 г. записал там гидроним Ayssen.
К примеру, не очень далеко в Литве, в Сувалкии (район Вилкавишкис), есть река Айста — upė Aista https://lt.wikipedia.org/wiki/Aista
Siejamas su ide. *eis-, *ois- „judantis, greitai judėti“ (plg. liet. eiti, eisena, skr. इष्, एषति, इष्यति = iṣ-, eṣati, iṣyati „slysta, juda, kruta, skuba“, sen. isl. eisa „skubiai lėkti“)[1 — Aleksandras Vanagas. Lietuvių hidronimų etimologinis žodynas. – Vilnius: Mokslas, 1981.]).
Кроме того в литературе пишут, что прусы называли свой залив Aīstjanmari — теперь это Вислинский залив.
Так как пруский язык окончательно исчез уже в 16-17 веках, то и название появилось не позже.
Литовцы этот залив называли Aistmarės. Aistmarės, Vyslos įlanka (prūs. Aīstjanmari, vok. Frisches Haff, lenk. Zalew Wiślany, rus. Калининградский залив).
https://lt.wikipedia.org/wiki/Aistmar%C4%97s
Гипотеза о возможном германском происхождении названия эстии — «восточные» — существует уже очень давно.
Однако из ранних латинских и германских источников видно, что название произносилось айстии.
Но в германских языках начала нашей эры слово «восток» звучало не так — и языковедчески вывести из них слово (название) айстии невозможно. Кроме того это было самоназвание местных жителей, которое в литовском языке (в названии Aistmarės — Море айстиев) дошло до наших дней.
А в тех местах из германцев некоторое время жили только готы — и их самоназвание было Gutþiuda.
Насчет предположения что это был этникон обитателей западной части полуострова Самбия, то из разных упоминаний айстиев видно, что они жили намного южнее — в дельте Вислы (Vistula).
——————————————-
С эстонцами название айстии (Aesti) не имело ничего общего.
До XVIII—XIX вв. эстонцы называли себя maarahvas, что буквально значит «народ земли», то есть занимающийся земледелием.
Эстонцы начали себя называть eestlased, а свою страну Eesti или Eestimaa только в 19 веке.
Это общее название для эстонцев придумано в 1857 году (от немецкого слова «ost» — «восток»).
P.S. Из эстонской Вики https://et.wikipedia.org/wiki/Eestlased :
«1857 aastal võttis Johann Voldemar Jannsen senise «maarahva» asemel omanimetusena kasutusele tüvest est (saksa Ehsten ja Esten, rootsi ester jt) tuleneva nime «eestlased», mis peagi ka rahva seas omaks võeti.»
И название «ееsti» эстонцы начали употреблять только в 19 веке — под влиянием немцев и шведов.
P.S. Все подробно описано в статьте проф. балтистики, академика Зигма Зинкявичюса (на литовском языке) — Zigmas Zinkevičius. Aisčiai ir Estija (текст статьи можно прочитать тут
http://www.lndp.lt/diskusijos/viewtopic.php?f=105&t=11445).
—-отряды викингов по-видимому были интернациональными—
Да, в этом можно не сомневаться.
Само название «викинг» (дат. vikinger, швед. vikingar, норв. vikinger, исл. víkingar, фар. víkingør) означает в переводе «люди, идущие в грабительский поход». В древних источниках этим словом чаще называли само предприятие — грабительский поход, чем человека, участвовавшего в нём.
Строго разделялись понятия: «торговое предприятие» и «грабительское предприятие». В глазах самих скандинавов слово «викинг» также имело отрицательный оттенок.
В исландских сагах XIII века викингами называли людей, занятых грабежом и пиратством, необузданных и кровожадных[7][8].
И викингами тогда называли не только северных германцев (датчан, свеев (шведов), норвежцев), но и другие самые разные отряды морских пиратов и грабителей из разных приморских племен и этносов — от германцев фризов и полабских балтов (позже славянизированных) до прибалтийских финнов (эстонцев, ингров (ижорцев), финнов и др.).
Особенно страшными грабителями и пиратами кроме скандинавов были балты курши — они на своих корабляхпостоянно совершали грабительские набеги на города в Готланде и в Скандинавии, достигали даже берега Франции.
В 19 веке во Франции записали молитву «Боже убереги нас от норманов и куршяй», и «Боже, спаси нас от куршских (curones) пиратов».
Интересно, что в музее на Куршской косе курши представлены как мирные балтские племена, на которых как раз нападали викинги..
—-До сих у финнов славяне — венды, а у литовцев — криви.—-
Не совсем так.
У финнов русские именуются словом venäläiset.
А Россия называется Venäjä.
У эстонцев русские называются venelased (в ед. числе vene), а Россия — Venemaa (maa — земля).
Слово «vene» (и разные его формы) в финских языках изначально означало «старый» или «древний».
У латышей (а не у литовцев) — русские именуются словом krievi.
Krieviai (более давнее название kreiviai) — название местного балтского племени.
Оно к 12 веку было полностью славянизировано, и превратилось в кривичей. А древнее их название сохранилось в латышском языке — krievi, но уже как название русских.
Вятичи, дреговичи, кривичи, радимичи это летто-литовские племена ventai, dreguviai, krieviai, radimai, постепенно славянизированные пришельцами славянами, перенявшими древнее летто-литовское имя.
Это доказал еще в 1979 г. Хабургаев:
- Хабургаев Г. А. Этнонимика «Повести временных лет». — М., 1979. — С. 196—197.
В формате .PDF https://www.klex.ru/1aqn
В 9-10 веках на славянских наречиях в этих местах говорила только небольшая часть местного населения, пришлые славяне. Это очевидно из сотен здесь до сих пор сохранившихся балтских названий — не только гидронимов, но и поселений, и полей, лесов, болот, курганов, холмов…
Надо не забыть и того, что Киевской Русью в то время управляли не славяне, а норманы-варяги (в основном это были скандинавские германцы).
Полная славянизация местного балтского населения произошла только после нескольких веков — в основном в следствии крещения Киевской Руси византийскими священниками, говорившими на славянских диалектах.
Тут происходили те же процессы славянизации, как и в языческой Литве после ее крещения польскими ксендзами в конце 14 века — начале 15 века.
примерно за 6000–5000 лет до настоящего времени (YBP), финно-угорские люди прибыли на восточное побережье Балтийского региона
А в Прибалтике угро-финны появились не ранее 5-го века до н. э.
Не вижу противоречия между «не ранее 7000 YBP» и «примерно 6000-5000 YBP».
Хорошо бы если в исследовании был дан расклад по доле «истинно балтийской» Y-гаплогруппы R1a-Z92 в литовском и смежном генофонде. Это бы резко прояснило вопрос о взаимном отношении славян и балтов. У славян в целом, насколько я понимаю, напрочь отсутствуют «балтийские» гаплогруппы R1a-Z92 и N-L551 (насчёт последнего числа могу ошибиться). И несмотря на эти «убойные» генетические сведения наша наука продолжает рассуждать о «балто-славянах», пражской культуре, полесской прародине, отделении славян от балтов в эпоху великого переселения народов и пр. небылицах.
—-Хорошо бы если в исследовании был дан расклад по доле «истинно балтийской» Y-гаплогруппы R1a-Z92 в литовском и смежном генофонде. Это бы резко прояснило вопрос о взаимном отношении славян и балтов. У славян в целом, насколько я понимаю, напрочь отсутствуют «балтийские» гаплогруппы R1a-Z92 и N-L551—-
Основная проблема в том, что в наши дни очень трудно выяснить точное национальное происхождение человека — кем именно по национальности были его предки.
Ведь в 15-20 веках во время постоянных войн все перемешались — и мужское население постоянно мигрировало, оставляя своих генетических потомков вдали от своей родины.
И сейчас на самом деле генетические данные как правило собираются не располагая данными о национальности человека — записывается только место его проживания.
В самых «чистых» выборках определяют национальность человека, узнавая три поколения его предков, то есть на начало 20 века.
И поэтому такие выборки в принципе очень искаженные, если их использовать для каких-то именно этнических выводов. Более правдивыми могут быть только ареальные исследования древних могил — если там люди не были кремированы.
Однако и тут есть проблемы — это точное время захоронений, и определение какие племена-этносы там жили в то время.
————————————
Разные археологические, языковедческие, мифологические и этнокультурные данные показывают, что литовцы (лейты) примерно в 5 веке покинули свои древние земли на востоке летто-литовского языкового ареала и переместились далеко на запад — в земли западных балтов, с которыми затем постепенно за несколько веков слились.
Основная причина перемещения древних литовских (лейтских) племен из восточной части древнего летто-литовского ареала проживания далеко на запад очевидна: в 4-5 веках из глубин Азии прискакали многочисленные орды монголоязычных и тюркоязычных племен, известных под общим названием гунны, и они все переполошили на своем пути.
Совпадение разных языковых изоглосс показывает, что племя Ляйта (Leita) скорее всего изначально жило на самом восточном краю древнебалтского языкового ареала — примерно на территориях современных областей Орела, Калуги, Брянска.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/lt/thumb/b/b7/Baltic_hydronyms_location_map.png/769px-Baltic_hydronyms_location_map.png
В.Н.Топоров: Значение белорусского ареала в этногенетических исследованиях.
Выдержки:
«Речь идёт о выдвижении принципиально новых точек зрения на членение и балт., и слав. диалектных континуумов.
В первом случае существенна явно наметившаяся тенденция отнесения к зап. балтам кроме пруссов и ятвягов ещё и куршей, земгалов и, возможно, селов, диалекты которых ранее рассматривались как вост.-балт.
Вероятно, ревизия старой классификации балт. языков затрагивает и хронологический аспект проблемы.
Во всяком случае, эти «новые» зап.-балт. диалекты, оказавшиеся в значительной степени субстратом по отношению к вост.-балт. диалектам (лит., лтш., лтг.), настоятельно призывают исследователей к более точному определению локуса лит. и лтш. языкового элемента в ареальном плане в более раннюю эпоху, и блр. ареал и его непосредственное окружение под этим углом зрения должны привлечь особое внимание (в другом месте указывались пучки гидронимических изоглосс, связывавших вост. Литву, Латгалию и смежные блр. территории с локусом, лежащим к юго-востоку, приблизительно в треугольнике Калуга — Брянск — Орёл).»
————————————-
В 7 веке в современную территорию Литвы вторглись тюркоязычные кочевники акациры.
Наконечники их стрел найдены на многих городищах Центральной Литвы.
В 8-12 веках началась массовая славянская инвазия в древний балтоязычный ареал. Это было связано с экспансией Аварского каганата и его развалом в 8 веке
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D1%82
Однако литовские войска остановили славянские отряды примерно на линии современного Минска, что видно по сохранившимся множеству литовских топонимов.
Литовские славянизированные топонимы в базе данных топонимов Беларуси http://toponim.by/
(при поиске заданных характеристик названий показывает и местонахождение конкретных топонимов на карте):
с суффиксом -ишки
https://toponim.by/?q1=-%D0%B8%D1%88%D0%BA%D0%B8
с суффиксом -юны
https://toponim.by/?q1=-%D1%8E%D0%BD%D1%8B
с суффиксом -уны
https://toponim.by/?q1=-%D1%83%D0%BD%D1%8B
с суффиксом -ойти
https://toponim.by/?q1=-%D0%BE%D0%B9%D1%82%D0%B8
с суффиксом -они
https://toponim.by/?q1=-%D0%BE%D0%BD%D0%B8
с суффиксом -анцы
https://toponim.by/?q1=-%D0%B0%D0%BD%D1%86%D1%8B
с суффиксом -янцы
https://toponim.by/?q1=-%D1%8F%D0%BD%D1%86%D1%8B
с префиксом Ажу-
https://toponim.by/?q1=%D0%90%D0%B6%D1%83-
с корнем Дайн-
https://toponim.by/?q1=%D0%94%D0%B0%D0%B9%D0%BD-
с корнем Ошм-
https://toponim.by/?q1=%D0%9E%D1%88%D0%BC-
——————————————
В 9 веке начались нападения варягов, а затем (в 10-11 веках) и ими управляемой Киевской Руси.
В 13 веке монголы шесть раз предпринимали попытки завоевать Литву, но литовцы их разбили.
Однако очевидно что все эти нашествия оставляли и свои генетические следы…
Кястутис Чепонис. С гаплогруппой R1a-Z92 всё не так просто. Она была у одного из комаровских образцов, у пары очень южных авар. Т.е., возможно была распространена шире чем кажется.
А кто-нибудь может объяснить мне откуда у литовцев так много гаплогруппы N1 если они потомки шнуровиков, которые были R1 в основе?
На рубеже II — I тыс. до н. э. лесная полоса европейской часть России и Прибалтики, заселённую населением культуры шнуровых керамик и боевых топоров была занята пришельцами с востока — финноязычным населением культуры текстильной керамики. Оно либо полностью поглотило местное европеоидное население, которое полностью перешло на язык уральской группы — эстонцы и финны, либо подверглось сильнейшему языковому влиянию наподобие литовцев и латышей, речь которых не что иное как «урализированный» индоевропейский со 10 падежами и пр. неиндоевроейскими чертами.
Видимо тогда и произошел распад «балто-славян» на «чистых» и «нечистых»: первые станут предками славян (им предстояло еще смещаться с дунайскими носителями «динарской» гаплогруппы Y-I2) и балтийцев — которые наполовину потомки от браков уральских «монголоидов» со шнуровыми европеоидными женщинами.
—-подверглось сильнейшему языковому влиянию наподобие литовцев и латышей, речь которых не что иное как «урализированный» индоевропейский со 10 падежами и пр. неиндоевроейскими чертами.—
В литовском языке не 10 падежей, а 7.
В латышском тоже 7.
И они полностью соответствуют индоевропейским.
В литовском языке вообще очень слабое влияние финских языков — не более нескольких десятков слов, позаимствованных из языка балтов куршей, которые активно контактировали с финноязычными ливами. В основном они связаны с мореплаванием.
Южные куршяй влились в литовский этнос в 12-15 веках. Северные куршяй влились в латышский этнос.
В латышском языке намного больше финизмов, так как финны ливы в основном латишизировались, а кроме того у латышей длительные контакты с финнами эстонцами.
Я прямо скажу, не занимался нарочно проблема балтийских языков, но то что косвенно попадалось в литературе говорит о противоположном. Балтийская система глагольных времён (в отличие от славянской сохранившей исконно индоевропейские аористы и пр.) совершенно не индоевропейская и сильно напоминает таковую в финских языках. Насчет падежей — современный литературный литовский (как и румынский, турецкий и прочие «новые» литературные языки сильно «причёсан» и «пурифицирован». В старом литовском было полно «локативных» образований финского типа, наподобие русского «дома» (в доме) и «домой»(к дому). Фонетически литовский — действительно самый индоевропейский язык, еще Антуан Мейе говорил, тот кто хочет услышать как звучал индоевропейский должен послушать речь литовского крестьянина, но с точки зрения структуры, особенно системы спряжения — он стоит ближе к уральским. По крайней мере у меня сложилось такое мнение.
—-На рубеже II — I тыс. до н. э. лесная полоса европейской часть России и Прибалтики, заселённую населением культуры шнуровых керамик и боевых топоров была занята пришельцами с востока — финноязычным населением культуры текстильной керамики. Оно либо полностью поглотило местное европеоидное население, которое полностью перешло на язык уральской группы — эстонцы и финны,—-
Jūratė Sofija Laučiūtė: Как показали топонимические исследования Руфи Агеевой, Юрия Откупщикова и др., северную, северовосточную и восточную линию проживания балтских племен следует продвинуть намного дальше.
——————————
А. Г. Манаков, С. В. Ветров
НЕСЛАВЯНСКАЯ ТОПОНИМИЯ СЕВЕРО-ЗАПАДНЫХ РАЙОНОВ ПСКОВСКОЙ ОБЛАСТИ
https://www.pskgu.ru/projects/pgu/storage/prj/prj_06/prj_06_22.pdf
Псковский государственный университет, 2008.
Выдержка:
«До недавнего времени в топонимической науке господствовала точка зрения, что северная граница древней балтской гидронимии протягивается по линии Рига — Великие-Луки — Тверь, а южная — по реке Припять [19].
В настоящее время обращено внимание на распространении западно-балтийской топонимии намного севернее этой линии, а именно в южном Приильменье и на большей части территории Псковской области [1-3].
Эти две гидронимические зоны накладываются одна на другую, создавая переходный пояс, который можно рассматривать как древнейшую зону этнического контакта балтийских и финно-угорских народов.»
Литература
1. Агеева Р. А. Гидронимия Русского Северо-Запада как источник культурно-исторической информации / Отв. ред. Н. И. Толстой. — М.: Едиториал УРСС, 2004. — 256 с.
2. Агеева Р. А. Гидронимия Псковских и Новгородских земель. — М., 1973.
3. Агеева Р. А. Славянские, балтийские и финно-угорские элементы в топонимике Русского Северо-Запада. — М.: Наука, 1980.
————————-
В.Л.Васильев. ДРЕВНЕБАЛТИЙСКАЯ ТОПОНИМИЯ В РЕГИОНЕ НОВГОРОДСКОЙ ЗЕМЛИ
История и археология Новгорода, Новгородский государственный объединенный музей-заповедникВыпуск 21/2007
http://bibliotekar.ru/rusNovgorod/169.htm
В. Л. Васильев. Проблематика изучения гидронимии балтийского происхождения на территории России. Новгородский государственный университет имени Ярослава Мудрого.
http://docplayer.ru/33574361-Problematika-izucheniya-gidronimii-baltiyskogo-proishozhdeniya-na-territorii-rossii.html
А. В. Кузнецов. ДОСЛАВЯНСКИЕ ТОПОНИМЫ ТОТЕМСКОГО КРАЯ
http://www.merjamaa.ru/news/a_v_kuznecov_doslavjanskie_toponimy_totemskogo_kraja/2011-07-05-281
2011 Июль 5
Juha JANHUNEN (Helsinki). SOME ADDITIONAL NOTES ON THE MACROHYDRONYMS OF THE LADOGA REGION
Studia Etymologica Cracoviensiavol. 14 Kraków 2009
https://core.ac.uk/download/pdf/229243179.pdf
Kęstutis Čeponis:
Последние исследования финских языковедов доказали, что древнебалтские гидронимы и другие языковые следы распространены и в южной части современной Финляндии, и в южной Карелии.
В древности балтские племена тут соприкасались с древнесаамскими племенами, пока со стороны Урала не началась массовая иммиграция древнефинских племен, которые постепенно финизировали и древних саамов, и северных балтов.
Финны нашли уже несколько тысячелетий тут живущие балтоязычные и саамоязычные племена — и вклинились между ними.
Позже финны постепенно распространялись на север и юг, часть местных балтоязычных племен финнизировав, а саамоязычные были финнизированны все, но древние языковые пласты все таки сохранились в этих саамских наречиях.
Финские филологи уже давно нашли древний балтоязычный пласт в саамских наречиях — а они могли его получить только после длительных контактов с балтоязычными племенами.
По мнению финских языковедов эти контакты происходили на современной территории Южной Финляндии и Карелии.
Языковедческие исследования — особенно гидронимии и заимствований в языках — показывают, что именно финноязычные племена вклинились между древними балтоязычными и саамоязычными племенами, где-то в районе современной южной Карелии и немножко южнее.
А затем постепенно финноязычные племена по побережью Балтийского моря двигались и на юг (вплоть до Пруссии), и на север в северную Скандинавию, где со временем ассимилировали и тут живших древних северных балтов, и саамоязычные племена.
Давно уже языковеды (и балтские, и славянские, и финские, и другие) доказали, что во всех финских языках множество древнеиндоевропейских слов, которые сперва прошли стадию развития в летто-литовских (балтских) языках, и уже оттуда попали в финские языки.
Напомню только то, что именно финские языковеды нашли не мало особенно древних балтских гидронимов в нынешней южной Финляндии — и они там появились далеко еще до прихода туда предков финнов (они сюда пришли из за Урала), которые постепенно финизировали тут и местных балтов, и севернее живших древних саамов.
О более южных, чем Финляндия, территориях молчу потому, что там уже сплошной древне балтский архаический слой гидронимов.
А в большинстве языков финской языковой группы (от финнов, карелов, ингров, вепсов, эстонцев, ливов до коми, мордвы и мари) множество слов балтского происхождения — в том числе и слова обозначающие родственные связи.
То есть племена балтов и финнов не мало времени жили в перемежку друг с другом. И женились, и сватались друг с другом…
Через тысячелетия северные балты финнизировались, а южные финны — балтизировались.
И сложилась то этнолингвистическое положение, которое сейчас и видим (конечно, надо не забывать, что в целостный балтоязычный массив, простиравшийся от нынешнего Берлина, Варшавы до Москвы, Курска и Орела) вторглись в 8-12 веках славяноязычные племена, которые позже славянизировали и множество севернее живших финских племен и народов).
Если же серьезно изучать генетическое происхождение тех же финнов, то в первую очередь надо изучать генофонд их собратьев, которые остались за Уралом (хантов и мансей) и поэтому менее других угро-финов смешивались и с балтами, и с другими языковыми группами.
Да и то надо исследовать не современые популяции (они очень смешанны во времена царизма и СССР), а могильные данные — не позднее 17 века.
Однако именно такие исследования пока что не проводили.
Литература — Кястутис Чепонис (Kęstutis Čeponis). Краткая история формирования литовского этноса, литовского языка и ранней Литовской Державы
http://www.lndp.lt/diskusijos/viewtopic.php?f=171&t=13413