Доска объявлений

IX Алексеевские чтения «Человек и среда в прошлом и настоящем: старые проблемы и новые решения»

ИНСТИТУТ ЭТНОЛОГИИ И АНТРОПОЛОГИИ им. Н.Н. МИКЛУХО-МАКЛАЯ РАН

ИНСТИТУТ АРХЕОЛОГИИ РАН НИИ И МУЗЕЙ АНТРОПОЛОГИИ им. Д.Н. АНУЧИНА МГУ

приглашают принять участие в общероссийской конференции с международным участием IX Алексеевские чтения «Человек и среда в прошлом и настоящем: старые проблемы и новые решения» с 17 по 22 октября 2022 г. Конференция будет проходить в онлайн формате.

Приглашаем Вас присылать заявки на выступление с докладом на одной из предлагаемых секций (список секций и круглых столов в приложении). В заявке требуется указать название доклада, секцию, ФИО, место работы и должность, ученую степень, контактный телефон, адрес электронной почты и тезисы (не более 250 слов). Просьба присылать заявки не позднее 30 июня на адрес alekseevskie.chteniya@gmail.com.

IX Алексеевские чтения — секции

Гохмановские чтения – 2022: палеоантропология и этногенез

Дорогие коллеги!
Музей антропологии и этнографии им. Петра Великого (Кунсткамера) РАН приглашает Вас принять участие в конференции «Гохмановские чтения – 2022: палеоантропология и этногенез». Конференция будет проходить с 12 по 14 октября 2022 года в Отделе антропологии МАЭ РАН (Санкт-Петербург, Средний проспект, 24) в очно-заочном формате.
Просим Вас отправлять в срок до 1 июня 2022 года заявки на участие в работе конференции на адрес anthropology-spb@yandex.ru.
Заявка на участие в конференции должна включать в себя информацию об участнике (ФИО, научная степень, звание, место работы и должность, e-mail), название доклада, аннотацию для публикации на сайте Кунсткамеры (не более 150 слов).
Во втором Информационном письме Вы можете ознакомиться со списком планируемых в рамках конференции секций и их кратким описанием.
С уважением, Оргкомитет.

 

«Человек эпохи камня, его материальная культура и среда обитания» VI ГЕРАСИМОВСКИЕ ЧТЕНИЯ

Научная конференция
«Человек эпохи камня, его материальная культура и среда обитания»
VI ГЕРАСИМОВСКИЕ ЧТЕНИЯ

Первое информационное письмо

Дорогие коллеги,

15 сентября 2022 г. исполняется 115 лет со дня рождения Михаила Михайловича Герасимова, создателя метода пластической реконструкции внешности человека по его костным останкам (реконструкции лица по черепу). Метод в различных модификациях получил широкое распространение в отечественной и мировой науке, нашел практическое применение в криминалистике, идентификации останков исторических личностей, физической антропологии и музейном деле. Известность М.М. Герасимова как автора метода пластической реконструкции в известной степени затмила его заслуги в области археологии и особенно – палеолитоведения.

Институт этнологии и антропологии им. Н.Н. Миклухо-Маклая РАН, Центр физической антропологии ИЭА РАН, Иркутский государственный университет приглашают вас принять участие в Научной конференции «Человек эпохи камня, его материальная культура и среда обитания»
(VI ГЕРАСИМОВСКИЕ ЧТЕНИЯ), которая состоится с 31 октября по 2 ноября 2022 г. в Москве в очно-заочной форме.

Предполагается работа в трех направлениях:
1. Эволюционная антропология и палеолитоведение – старые проблемы и новые тенденции;
2. Палеоантропология и археология Евразии эпохи камня – факты и интерпретации;
3. Среда обитания и адаптивные возможности ископаемого человека.

К участию в конференции приглашаются археологи, антропологи, палеозоологи, геоморфологи, генетики. Предпочтение отдается докладам, посвященным проблемным, дискуссионным, теоретическим и методологическим вопросам.
Заявки на участие принимаются до 1 июня 2022 г. через регистрационную форму. Избранные материалы конференции будут опубликованы в журнале «Известия Иркутского государственного университета. Сер. Геоархеология. Этнология. Антропология» (том 41, сентябрь 2022 г.), входящем в перечень ВАК.

С уважением, Оргкомитет Контактное лицо: Наталья Харламова +79166101476, m.m.gerasimov.conference@gmail.com

2022.09.26-28 Герасимовские VI_Инф_I

«ГОХМАНОВСКИЕ ЧТЕНИЯ – 2022: ПАЛЕОАНТРОПОЛОГИЯ И ЭТНОГЕНЕЗ»

Всероссийская научно-практическая конференция

c международным участием

«ГОХМАНОВСКИЕ ЧТЕНИЯ – 2022:

ПАЛЕОАНТРОПОЛОГИЯ И ЭТНОГЕНЕЗ»

 

Санкт-Петербург, МАЭ РАН

Октябрь 2022 года

ИНФОРМАЦИОННОЕ ПИСЬМО №1

 

Дорогие коллеги!

Музей антропологии и этнографии им. Петра Великого (Кунсткамера) РАН приглашает Вас принять участие в конференции «Гохмановские чтения – 2022: палеоантропология и этногенез». Конференция будет проходить в октябре 2022 года в очно-заочном формате. Поскольку в этом же месяце запланировано проведение «IX Алексеевских чтений» в Москве, для удобства всех потенциальных участников конференция в Санкт-Петербурге состоится в смежные дни.

Просим Вас отправлять на адрес anthropology-spb@yandex.ru заявки на организацию секций, круглых столов и воркшопов в срок до 1 февраля 2022 года. Тематика петербургской конференции будет традиционно включать в себя проблемы физической антропологии, в первую очередь касающиеся различных аспектов работы со скелетными останками, а также вопросов этногенеза. Особенно приветствуются дискуссионные темы, касающиеся методических аспектов исследований.

Заявка на проведение секции (круглого стола, воркшопа) составляется в свободной форме, но обязательно должна включать в себя три следующих пункта:

  1. Название
  2. Руководитель (ФИО, научная степень, звание, место работы и должность, e-mail)
  3. Краткое описание круга проблем, предлагаемых для обсуждения (обучения)

Основная информация и сроки приема докладов будут указаны в следующем Информационном письме весной 2022 года.

 

С уважением,

Оркомитет

Секретарь Оргкомитета: Иван Широбоков

Адрес электронной почты:  anthropology-spb@yandex.ru
Контактный телефон +7 (904) 638-90-67

 

1

«Культура русских в археологических исследованиях»

Дорогое коллеги!

Сегодня начинает работу VII международная научная конференция «Культура русских в археологических исследованиях» Программа конференции:

Ссылка для онлайн подключения — https://meet.google.com/waz-qnpj-ebe
Лариса Вениаминовна Татаурова,
кандидат исторических наук, с.н.с. Института археологии и этнографии СО РАН, омская лаборатория. Тел. 89136400703.
Эл. почта li-sa65@mail.ru

 

Авторизация

Календарь

Подписка

Если Вы хотите еженедельно получать по почте подборку новых материалов сайта "Генофонд.рф", напишите нам на адрес info@генофонд.рф

Свежие комментарии

Генофонд.рф
Синтез наук об этногенезе
Генофонд.рф / К древности с ДНК / Средние века / История викингов от палеогенетиков

История викингов от палеогенетиков

Скачать страницу в PDF

Захоронение викингов в погребальной ладье в Салме, Эстония. Источник: http://hobby-detecting.ru/nahodka-korabl-vikingov-s-ekipazhem-v-salme-estoniya-realnaya-nahodka-foto/
Захоронение викингов в погребальной ладье в Салме, Эстония. Источник: http://hobby-detecting.ru/nahodka-korabl-vikingov-s-ekipazhem-v-salme-estoniya-realnaya-nahodka-foto/

Исследование 442 древних геномов, по большей части из Северной Европы и Гренландии, позволило генетически охарактеризовать население Скандинавии эпохи викингов и описать его связи с другими регионами. В работе выявлены генетические потоки в Скандинавию с юга Европы и с востока. Скандинавское население было генетически структурировано в зависимости от географии, максимальное генетическое разнообразие отмечено на южном побережье и на островах. Миграции викингов отражены в генетических потоках: из Дании в Англию, из Швеции в балтийский регион, из Норвегии в Ирландию, Исландию и Гренландию. Исследование показало, что в экспедициях викингов принимали участие близкие родственники. В геномах викингов найдены признаки положительного отбора в некоторых аллелях: связанных с толерантностью к лактозе и с иммунным ответом. О разнообразии фенотипов говорит найденный генетический вариант, обеспечивающий темно-коричневый цвет волос.

 

Статья (Margaryan et al., 2020) вышла в последнем выпуске журнала Nature. Обзор этой же работы можно найти на сайте http://генофонд.рф/?page_id=31634, поскольку в 2019 году она была опубликована в виде препринта. Поскольку в окончательный текст статьи в журнале внесены изменения по сравнению с ее препринтным вариантом, приводим здесь обновленный обзор этой работы с учетом этих изменений.

 

Масштабное генетическое исследование эпохи викингов проведено силами большого международного коллектива, его руководитель – ведущий палеогенетик, директор Центра геогенетики Копенгагенского университета профессор Эске Виллерслев, статья с результатами опубликована в журнале Nature. В этой работе изучено рекордное число древних геномов – от 442 индивидов, собранных с обширной территории, от Скандинавии до Польши, России и Украины, среди ее участников есть и российские специалисты.

Эпоха викингов охватывает период раннего средневековья от 750 до 1050 н.э. Эти скандинавские мореплаватели совершали длительные походы как с военными, так и с торговыми целями, основывали временные поселения по берегам Северной Атлантики. В течение короткого времени они достигли большей части Западной Европы, Гренландии и Северной Америки и оставили значительный след в социально-экономическом и культурном укладе Европы. На освоенные ими территории викинги приносили новые технологии, язык, культуру и обычаи. В процессе они и сами изменялись — развивали новые социально-политические структуры, ассимилировали местную культуру, в частности, принимали христианскую веру.

Об эпохе викингов известно по археологическим данным и исторически м источникам, в то же время генетическая история их до сих пор не реконструирована. Оставалось неясным, были ли скандинавские викинги генетически однородными или различными; смешивались ли они с местным населением, и существовали ли обратные генетические потоки в Скандинавию.

Используя возможности палеогеномики, исследователи секвенировали 442 древних генома с территории Европы и Гренландии, охватив период от бронзового века (2400 до н.э.) до средних веков (1600 н.э.), включающий эпоху викингов. Среди них были индивиды бронзового века (n=2) и железного века (n=10) из Скандинавии; представители ранней эпохи викингов из Эстонии (n=34), Дании (n=6) и Швеции (n=3); представители культуры Norse из Гренландии (n=23); индивиды эпохи викингов с территории Дании (n=78), Фарерских островов (n=1), Исландии (n=17), Ирландии (n=4), Норвегии (n=29), Польши (n=8), России (n=33), Швеции (n=118), Великобритании (n=42), Украины (n=3); индивиды периода средних веков с Фарерских островов (n=16), из Италии (n=5), Норвегии (n=7), Польши (n=2) и Украины (n=1). В анализ были включены также опубликованные геномы викингов из Швеции (n=21).

 

new-1a

Карта «мира викингов» VIII-XI веков н.э. Значки разных цветов обозначают временные периоды от бронзового века до средних веков. Бронзовый век (темно-зеленый цвет) – 2500-900 до н.э.; железный век (светло-зеленый цвет) – 900-700 до н.э.; ранняя эпоха викингов (желтый цвет) – 700-800 н.э.; эпоха викингов (бежевый цвет) – 800-1100 н.э.; средние века (красный цвет) – 1100-1600 н.э. Включены образцы, изученные в данной работе (442) и ранее опубликованные (21). Внизу перечислены группы изученных образцов с указанием страны, где они были собраны. (Margaryan et al., 2020)

 

Генетический портрет викингов

Анализ qpAdm показал, что население Скандинавии эпохи викингов генетически происходит из смешения трех источников: мезолитических охотников-собирателей, неолитических земледельцев и степных скотоводов бронзового века. Для некоторых групп викингов из Швеции, Норвегии и балтийского региона добавился четвертый предковый источник – либо кавказские охотники-собиратели, либо генетический компонент из Азии. По результатам многомерного шкалирования (MDS) большинство изученных геномов эпохи викингов вошло в широкий кластер популяций европейского бронзового и железного веков. При этом между разными индивидами эпохи викингов также есть различия. Так, викинги из Норвегии по генетике сходны с населением раннего железного века, в то время как викинги из Швеции и Дании генетически близки к неолитическим земледельцам из Анатолии.

Если же оставить эти глубокие корни и рассматривать викингов как продолжение населения железного века, то большинство групп происходит либо от английского населения железного века (большинство викингов из Дании, а также индивиды эпохи викингов с Британских островов), либо от населения железного века Скандинавии и балтийского региона. Таким образом, большинство скандинавских популяций эпохи викингов получило структуру генофонда от населения железного века, хотя между группами имеются некоторые отличия, которые объясняются потоками генов с юга и с востока.

Для выяснения более детальной популяционной структуры скандинавских викингов, авторы генотипировали 298 индивидов (частично из ранее опубликованных данных). Они нашли у них сегменты геномов общего происхождения с современными европейцами. Применив метод ChromoPainter, выделили у всех изученных индивидов четыре генетических компонента, условно назвав их «датский», «шведский», «норвежский» и компонент с Британских островов, также названный «североатлантическим». Последний, по мнению авторов, может происходить от кельтов, которые оккупировали Британские острова и затем переместились в Скандинавию. Высокий уровень норвежского и шведского компонентов обнаружен у викингов Норвегии и Швеции, соответственно, в то время как датский и североатлантический компоненты были распространены во всех группах. Авторы делают вывод, что генетические потоки в пределах Скандинавии, по-видимому, были направлены к северу, от есть от Дании к Швеции и Норвегии.

Генетическое разнообразие значительно различалось между более однородным населением внутренней части и севера Скандинавского полуострова и населением островов Балтийского моря. Самое высокое генетическое разнообразие было найдено у викингов шведских островов Готланд и Эланд и датского острова Лангеланд. По мнению авторов, это говорит о роли этих островов в морских торговых и иных контактах, причем со временем генетическое разнообразие населения островов увеличивается.

 

new-2a

Разнообразие изученных древних геномов на графике многомерного шкалирования. Древние образцы указаны крупными цветными значками, современные – мелкими значками. (Margaryan et al., 2020)

 

new-3a

Генетическое разнообразие основных скандинавских популяций эпохи викингов. На графиках показаны результаты многомерного шкалирования. (Margaryan et al., 2020)

 

О миграциях викингов

Викинги владели развитыми технологиями судостроения. Суда они использовали не только для торговли с Западной и Восточной Европой, но также для достижения новых земель. По историческим и археологическим данным известно, что викинги присутствовали как в Западной, так и в Восточной Европе, достигли причерноморских степей и Ближнего Востока. По-видимому, миграции на запад совершали в основном норвежские и датские викинги, а миграции на восток — шведские викинги, используя речные системы и сухопутные караванные пути. Шведские викинги («русь»), как считается, участвовали в формировании Древнерусского государства.

Исторические и археологические данные получили генетическое подтверждение. Анализ показал, что миграции на восток по большей части передавали шведский генетический компонент, а норвежский генетический компонент распространялся в Исландию, Гренландию, на остров Мэн. В геномах первых жителей Гренландии, носителей культуры Norse, ученые обнаружили смешение скандинавского компонента (преимущественно из Норвегии) и североатлантического компонента (с Британских островов). В то же время у них не найдено генетических компонентов палеоэскимосов, инуитов или коренного населения Америки.

В Дорсете и Оксфорде (Англия) найдены останки викингов, в которых смешаны североатлантический, датский и норвежский компоненты. Если считать, что они были побеждены и взяты в плен, а затем казнены, это говорит, что в боевых отрядах викингов были воины разного происхождения. Тот же вывод можно сделать по изотопному анализу индивидов из захоронения в Треллеборге (Дания). Наконец, в геномах древних индивидов из Гнёздово (Россия) наряду со шведским присутствует также датский генетический компонент.

Не всегда идентификация себя с викингами была связана со скандинавским происхождением. Например, два индивида с Оркнейских островов  (Шотландия) были погребены в традициях викингов и с соответствующим убранством могилы, но генетически не походили на скандинавов. Геномы людей из Оркни были близки к геномам шотландцев и ирландцев, ученые сочли их представителями пиктов – народа, говорившего на кельтском языке.  Другой пример — останки викинга не скандинавского, а британского происхождения, найденные в Норвегии.  Представляют интерес два индивида с севера Норвегии, которые оказались генетически близки к саамам. Поскольку один из них имел наполовину норвежское происхождение, это говорит о генетических контактах между саамами и скандинавскими популяциями.

Исследователи обнаружили заметное количество генетических компонентов нескандинавской природы у датских, норвежских и шведских викингов, большей частью финского и балтского компонентов, а на западе – британского и даже южноевропейского компонента. Они расценивают это как свидетельство обратного потока европейских генов в Скандинавию.

В работе генетически изучены останки викингов из поселения Салме, в Эстонии, где погибшие воины (41 человек) захоронены по обычаю викингов в двух погребальных ладьях вместе с богато украшенным оружием, указывающим на их высокий социальный статус. Анализ 34 индивидов на родственные отношения показал, что в ладье, рядом друг с другом, похоронены четыре брата. Поскольку геномы были прочитаны с низким покрытием, для установления родства ученые использовали специальную программу READ, которая сравнивала аллели между парами индивидов. Братские отношения четырех викингов из Эстонии были подтверждены анализом Y-хромосомы и митохондриальной ДНК.  Среди воинов также был их родственник 3-й степени, кроме того, у всех людей из захоронения оказались очень сходные генетические профили по сравнению с таковыми из других захоронений викингов. Можно сделать вывод, что этот поход был организован группой высокостатусных родственникамов. Изотопный анализ показал, что они происходят из региона Маларен в Восточной Швеции. Интересно, что среди других индивидов эпохи викингов из разных географических точек обнаружено несколько пар родственников. Такое географически дальнее родство говорит о высокой индивидуальной мобильности викингов.

В ДНК викингов ученые проанализировали однонуклеотидный полиморфизм (SNP) в локусах, которые в течение последних 10 тысяч лет в Европе были мишенями положительного отбора. Так, аллель толерантности к лактозе LCT, позволяющий употреблять в пищу молоко, в эпоху викингов в Скандинавии и на Балтике достиг значительной частоты, как и в предшествующем железном веке, в то время как в бронзовом веке частота этого аллеля была еще низка. Найдены признаки положительного отбора также в гене ANKA, который связан с иммунным ответом. Что касается внешности, авторы в значительном числе геномов викингов нашли аллели, отвечающие за темно-коричневый цвет волос, то есть далеко не все из них были блондинами или рыжими.

 

Генетический след викингов в современных популяциях

В какой степени современные жители скандинавских стран могут считать себя потомками викингов? Для ответа на этот вопрос авторы использовали анализ общих аллелей в древних и современных геномах. Они нашли соответствие генофондов современных популяций в Скандинавии и разных групп викингов. Так, «норвежский» генетический компонент викингов присутствует у 45-65% современных норвежцев, «шведский» компонент викингов – у 15-30% современных шведов. Что касается «датского» компонента викингов, то он распределен по современному населению всей Скандинавии.

За пределами Скандинавии генетические следы викингов также встречаются, хотя и ограничено. Небольшая часть (5%) имеется в Польше и на юге Европы. На Британских островах норвежский компонент викингов составляет 6%, датский компонент выражен в Шотландии и Ирландии.

Итак, проведенный геномный анализ добавил важные детали к картине эпохи викингов, которая складывалась по археологическим и историческим источникам. Исследование показало, что викинги не были полным продолжением населения Скандинавии железного века, поскольку впитали в себя генетические потоки из разных частей Европы и даже из Азии. Показано, что население эпохи викингов было генетически структурировано в зависимости от географии. Население внутренних и северных областей оказалось более гомогенным по сравнению с более генетически разнообразным населением южного побережья и островов. Получены доказательства миграций викингов на большие расстояния. Показано, что многие индивиды имели значительный генетический компонент нескандинавской природы, что указывает на генетический круговорот в масштабах всей Европы.

текст Надежды Маркиной

 

Источник:

Ashot Margaryan, Daniel Lawson, Martin Sikora et al. Population genomics 1 of the Viking world // Nature, 2020; DOI:  10.1038/s41586-020-2688-8

Статью можно скачать в Библиотеке сайта

 


Комментариев: 771 (смотреть все) (перейти к последнему комментарию)

  • Александр Букалов
    Не хочу повторяться, я обсуждал это очень подробно и долго,
    Ваш ответ о другом. Я спрашивал конкретно про Игоря и Олега. Какое они имеют отношение к становлению русской государственности (Киевской Руси)?
     
    Таким образом в Киеве – «матери городов руских» – с самого момента появления варягов мы не находим никаких реальных следов пребывания собственно скандинавской династии со всеми сопутствующими атрибутами и следствиями.
    То есть, в Киеве мы не находим никаких следов пребывания русов (скандинавов), включая Олега и Игоря.
     
    Предводитель русов «князь Олег» из ПВЛ — это такой же собирательный персонаж, что и предводитель хазар «князь Каган». Кроме ПВЛ нет никаких свидетельств того, что хазарами/русами руководил человек по имени Каган/Олег, который называл себя князем.
     
    Сообщение ПВЛ о том, что в 1882 году отец Игоря Олег захватил и сделал столицей своего княжества Киев, в котором сидели скандинавы Аскольд и Дир, не соответствует действительности. В то время Киев еще не был городом, а отец Игоря, скорее всего, ещё не родился или был совсем маленьким ребёнком.
     
    Русы (скандинавы) плавали на лодках и торговали. Русские (славяне) скакали на конях и собирали налоги. Это совершенно различный образ жизни и совершенно различная культура. Даже воевали они с разными целями: русы — чтобы пограбить и убежать, а русские — чтобы подчинить и собирать налог. И, если Игорь ещё был русом, то Владимир уже был русским (славянином) — по языку, культуре и т.д. Новгородцы, кстати, не были русскими (ни по языку, ни по культуре, ни по образу жизни). Теоретически, они могли призвать иноземного князя. А через несколько лет выгнать его, так как князь в Новгороде был не монархом, а чиновником с чётко обозначенными обязанностями и ограниченными полномочиями. Но к Киевской Руси всё это не имеет прямого отношения. Русы (варяги?), как и славяне, не были едины. Они делились как минимум на три части — черноморский, балтийский и каспийский бассейны.
     
    Кстати, города Киевской Руси выросли на месте славянских поселений (Смоленск — не Гнёздово и т.д.). Это является ещё одним аргументом в пользу того, что скандинавы не имели непосредственного отношения к становлению древнерусской государственности. Хотя славянин Владимир по отцовской линии происходил от скандинавов, называть его шведом — это как называть Пушкина эфиопом. 

    • Шамиль Галеев. К сожалению, в вашем комментарии много фактических ошибок. Например, отец Игоря — Рюрик, а не Олег, Олег назван князем в договорах с Византией, приводимых в ПВЛ по византийским источникам, и т. д. Часть ваших вопросов и утверждений основана на неполном знании исторического и археологического материала. Между тем в обсуждении 2018 г. мы с профессиональными историками до подробностей разобрали все неясные и спорные моменты в известной на сегодняшней день информации, включая источники, археологию и генетику. Поэтому почитайте, пожалуйста уже напечатанное, а затем вернемся к обсуждению. 

      • Александр Букалов
        К сожалению, в вашем комментарии много фактических ошибок. Например, отец Игоря — Рюрик, а не Олег, Олег назван князем в договорах с Византией, приводимых в ПВЛ по византийским источникам, и т. д.
        Согласен, что насчёт Олега я неправильно написал. Согласно ПВЛ отцом Игоря является Рюрик. Но на смысл моего сообщения это не меняет.
         
        Сообщение ПВЛ о том, что в 1882 году родственник Игоря Олег захватил и сделал столицей своего княжества Киев, в котором сидели скандинавы Аскольд и Дир, не соответствует действительности. В то время Киев еще не был городом, а отец Игоря Рюрик, скорее всего, ещё не родился или был совсем маленьким ребёнком.
         
        Олег назван князем в договорах с Византией
        Очевидно, что это неправда. В византийских версиях договоров Олег не мог быть назван «князем».
         
        Назовите византийские источники, в которых упоминаются договор Олега с Византией.

  • «Человек по имени Каган, который называл себя князем» — это уже что-то запредельное!
    В середине XI веке титул «каган» встречается в трудах церковного историка Илариона, митрополита Киевского. Вот какие строки находим в «Слове о законе и благодати» и в «Исповедании веры»: «Похвалимъ же и мы, по силе нашеи, малыими похвалами великаа и дивнаа сътворьшааго нашего учителя и наставника, великааго кагана нашеа земли Володимера. <…> Сии славныи от славныихъ рожься, благороденъ от благородныих, каганъ нашь Влодимеръ. <…> Съвлече же ся убо каганъ нашь. <…> Паче же помолися о сыне твоемь, благовернемь кагане нашемь Георгии… Быша же си въ лето 6559 (1051), владычествующу благоверьному кагану Ярославу, сыну Владимирю». Автор «Слова о полку Игореве» (конец XII в.) называет каганом тмутороканского князя Олега Святославича: «Рекъ Боянъ и ходы на Святъславля пестворца стараго времени Ярославля Ольгова коганя хоти». Наконец, на стене собора Св. Софии Киевской есть надпись: «Спаси, Господи, кагана нашего». Скорее всего, здесь речь идёт о Святославе Ярославиче, сыне Ярослава Мудрого, княжившем в Киеве в 1073—1076 годах.
    С самого начала русами/росами правил каган — см. сообщение в Бертинских анналах о хакане росов. А титул «князь» окончательно утвердился лишь во второй половине XI в.

  • Александру Букалову. Вот что у нас есть на сегодняшний день. Первое — летописная традиция, утверждающая, что правящая на Руси династия РЮРИКОВИЧИ суть потомки заморских викингов-варягов. Второе — ДНК исследование большинства аристократических русских родов, которое показало, что большинство из них (около 70%), имеющие наиболее достоверные родословные, являются друг другу родственниками и носителями скандинавского субклада линии N1. Третье — генетическое исследование викингов из двух находящихся очень далеко от Балтики полиэтнических центров ранней Руси — Гнёздово и Шестовицы — показало, что половина из тех, кто был погребен по скандинавским обрядам являлась выходцами из одного региона — Восточной Швеции. Причем среди этих людей были как мужчины, так и женщины, то есть это не наемники, а местные аборигены. Четвертое — гаплотип, чрезвычайно близкий (на уровне двоюродных братьев) к условному Рюрику — генетическому основателю русских династий — был обнаружен у ранних викингов из Восточной Швеции, чьи могилы в ладьях найдены на эстонском острове Сааремаа.
    Вам кажется, что всё это набор случайностей? Почему один сравнительно небольшой регион Скандинавии оказывается так тесно связан с истоком Руси? Старик Оккам учил нас избегать сложных и путанных объяснений. Особенно, когда напрашивается простой и логичный ответ на все вопросы. Он заключается в том, чтобы признать роль скандинавов — ВАРЯГОВ, а именно восточных шведов — летописной РУСИ — в деле строительства русского государства. 

    • Вы меня удивляете. Я разве утверждал, что Рюрик и его ближайшее окружение не скандинавы по происхождению? Речь совсем о другом — о том, что уже сын Рюрика и его родственник — племянник(?) Олег росли в славянском княжеском окружении, и естественно сильно ославянились, (хотя и сохраняя и некоторые скандинавские аспекты). Именно поэтому они себя чувствовали близкими к славянам, выступая именно как славянские князья по праву (согласно официальных договоров с Византией) поклоняющиеся и клянущиеся славянскими богами, и стали строить славянское, а не скандинавское  государство Киевская Русь, обустраивать его с опорой на местное славянское, а не  население. Видимо под влиянием переселившейся государственной элиты Великой Моравии, поскольку это засвидетельствовано даже ДНК из элитного кургана и полным подобием (по данным археологов) целого ряда погребальных элитных захоронений обрядов с Моравскими. Поэтому мы видим уже славянские имена детей князей в ПВЛ, в том числе и сына Игоря — Святослава. Именно в результате такого этнокультурного синтеза и возникла новая социальная общность «русь» -название перешло от дружины князя (в которой, по данным археологов было не менее 85% славян!) к полянам, а затем и и к всему населению Киевской Руси. А само название русов — также восходит к восточноевропейским «лицам скандинавской национальности», проживавших среди ирано-славянского населения, и ассимилировавшихся здесь с первой половины 9-го века, возможно связанных и с Хазарией.  Шестовица — контролировалась киевской дружиной, включая скандинавских наемников. В Гнездове и некоторых местах были неассимилированные скандинавы и пр. , которые естественно государственным строительством не занимались, а просто сидели на торговых потоках и т. д. В конце концов славянизированная династия Рюриковичей при Ольге и Святославе их уничтожила как чуждый и враждебный элемент. (Более того, даже в скандинавских сагах подчеркивается, что князь Вальдемар/Владимир не считал варягов-скандинавов своими соплеменниками, и прямо говорил об этом, хотя использовал их как иностранных наемников, не связанных с местными заговорами и интригами). Я также писал ранее об этом.
       Интересно, что ни норманисты, ни антинорманисты в пылу ожесточенной борьбы между собой даже не рассматривали такой сценарий. Он даже никому не приходил в голову! И когда я его предложил в 2018 г. , то возражений почти не было, поскольку он довольно легко и естественно объясняет практически все спорные и неясные вопросы. 
      Вывод: сила киевских князей и Древнерусского государства заключалась в умении интегрировать все этнические элементы (славянские, скандинавские, иранские, хазарские) и разнородные культурные влияния в единую древнерусскую этнокультурную общность и  государственное строительство (имея перед собой наглядный пример и практику государственности Великой Моравии, принесенную представителями ее элиты), поэтому оно и оказалось столь мощным и жизнеспособным, в отличие от просто скандинавов и пр. варягов, промышлявших и торговавших в Восточной Европе

  • Александр Букалов
    То есть о какой-либо шведской «колонизации», тем более массовой и речи быть не может.
    Согласен.
     
    Кстати, Олег с самого начала руководит из Киева и заключает договора с Византией как главный и светлый князь (славянский титул!), а не скандинавский конунг!
    Вы верите всему, что написано в ПВЛ?
     
    Породнение Рюрика  со славянской элитой прямо описано у Татищева
    Вы верите всему, что написано у Татищева? Есть основания считать, что Татищев знал об этих временах больше, чем мы?

    • Шамиль Галеев: 1) «Вы верите всему, что написано в ПВЛ?» Это не игра в ромашку. Этот вопрос исследовался историками сотни лет. Ее сообщения и сообщения разных сводов и летописей можно считать достоверными в большей части, особенно подтвержденных археологией и византийскими и пр. независимыми источниками. Доказано, что ПВЛ цитирует подлинные договора Олега и Игоря с Византией: ««Повесть временных лет» составлена из большого числа источников: письменных и устных, оригинальных и переводных. Переводные источники наибольшее значение имеют в древнейшей части летописи (до 945), в которой активно используется византийская хронографии: Хроника Георгия Амартола (непосредственно и в составе компилятивного Хронографа), Хроника Иоанна Малалы, «Летописец вскоре» патриарха Никифора. «Речь философа» представляет собой сложную компиляцию из библейских, хронографических иапокрифических источников. В статье 1065 года приведена подборка выдержек из Хронографа, содержащая описание древних знамений. К переводным источникам принадлежат также «Житие Василия Нового» (использовано в рассказе о походе князя Игоря на греков под 944 годом), «Откровение Мефодия Патарского» (использовано в комментарии о происхождении половцев под 1096 годом), «Слово о ведре и казнях Божиих» из болгарского «Златоструя» (на нём основано поучение в статье 1068 года). В переводах с греческого языка привлечены также тексты договоров Руси с Византией, включённые в статьи 907, 912, 945 и 971 годов.»
      Археология и строительство при Олеге-Ольге и Киева и Поднепровья по А. Комару также соответствует ПВЛ, см. цитаты в пред. комм. 
      2)  «Вы верите всему, что написано у Татищева? Есть основания считать, что Татищев знал об этих временах больше, чем мы?» Вы что-то не о том. Татищев цитировал найденные им древние летописи. Часть из этой информации пересекается с ПВЛ, а часть — содержит другие неизвестные подробности. Мой факторный анализ конечно не опирался на сведения Татищева, но самый правдоподобный полученный сценарий самой ранней ассимиляции норманнов в славянской  по структуре оказался во многом близким к его варианту.   

  • Сергею Назину. Вот текст 9 главы Управления империи от Константина Багрянородного: «[Да будет известно], что приходящие из внешней Росии 4 в Константинополь моноксилы являются 5 одни из Немогарда 6, в котором сидел 7 Сфендослав 8, сын Ингора 9, архонта Росии 10, а другие из крепости Милиниски 11, из Телиуцы 12, Чернигоги 13 и из Вусеграда 14. Итак, все они спускаются рекою Днепр 15 и сходятся в крепости Киоава 16, называемой Самватас 17. Славяне же, их пактиоты 18, а именно: кривитеины 19, лендзанины 20 и прочие Славинии 21 — рубят в своих горах 22 моноксилы во время зимы и, снарядив их, с наступлением весны, когда растает лед, вводят в находящиеся по соседству водоемы. Так как эти [водоемы] впадают в реку Днепр, то и они из тамошних [мест] входят в эту самую реку и [47] отправляются в Киову. Их вытаскивают для [оснастки] и продают росам, росы же, купив одни эти долбленки и разобрав свои старые моноксилы, переносят с тех на эти весла, уключины и прочее убранство… снаряжают их 23. И в июне месяце 24, двигаясь по реке Днепр, они спускаются в Витичеву 25, которая является крепостью-пактиотом росов, и, собравшись там в течение двух-трех дней, пока соединятся все моноксилы 26, тогда отправляются в путь и спускаются по названной реке Днепр 27
    Простите, но где именно он называет Киоаву (Киев) столицей? Это обычный перевалочный пункт. Даже не пограничная крепость, в качестве каковой выступает Витичев.

    • Вы не правы. Дочитайте до конца: Зимний же и суровый образ жизни тех самых росов таков. Когда наступит ноябрь месяц, тотчас их архонты 64 выходят со всеми росами 65 из Киава и отправляются в полюдия, что именуется «кружением» 66, а именно — в Славинии вервианов 67, другувитов 68, кривичей 69, севернее 70 и прочих славян 71, которые являются пактиотами росов 72. Кормясь 73 там в течение всей зимы, они снова, начиная с апреля 74, когда растает лед на реке Днепр, возвращаются в Киав. Потом так же, как было рассказано, взяв свои моноксилы, они оснащают [их] и отправляются в Романию 75
       
      Киев — это место где начинается и где заканчивается «полюдье». В этом городе сосредотачивается собранная дань. Это главный город области которая собственно и называлась «Росия» в отличие от «Славиний». Все это подтверждает утверждение летописи о том, что Олег сделал Киев «матерью городов» (калька с греческого «митро-полия») русских, чему соответствует славянское понятие «столица».

  • Да сколько можно коверкать историю Руси?! Сначала «Каган, который называл себя князем», теперь вот «викинги-варяги» объявились. Нестор наверняка перевернулся бы в гробу!

  • Владимир Колганов
    «Человек по имени Каган, который называл себя князем» — это уже что-то запредельное!
    Согласен. Запредельное. И поэтому ярко показывает ситуацию. «Так написано в ПВЛ, но этого не может быть. А вот это точно было, потому что так написано в ПВЛ.»

    • Ни в ПВЛ, и в других древних источниках не упоминаются ни «человек по имени Каган», ни «викинги-варяги». Есть только «козаре изыдоша противу съ княземъ своим каганомъ» и «те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные — норманны и англы, а еще иные готы» (перевод).
      Не хватало ещё, чтобы стараниями некоторых дилетантов по страницам форума стали прыгать хозаро-викинго-варяги. Но похоже, что всё к этому идёт.

      • Владимир Колганов
        Ни в ПВЛ, и в других древних источниках не упоминаются ни «человек по имени Каган», ни «викинги-варяги».
        Упоминается. Вы сами привели цитату, в которой фигурирует «хазарский князь Каган».

  • Александру Букалову. Византийские хроники не знают росского князя по имени Олег и деяний его в виде похода на Царьград (Константинополь), ладей, поставленных на колеса, щита, прибитого к воротам Царьграда, они не знают. Олег — целиком и полностью фигура мифологическая, в отличие от Игоря, о котором сведения есть, хоть они по большей частью и не совпадают с изложенным в первой русской летописи. Если исходить из того подхода, что вы сами обозначили, то Олега надо признавать фигурой мифической, Игоря полумифической.
    Сведения А.Комара и других археологов по археологии Киева прямо противоречат указанию летописи о захвате Киева Аскольдом и Диром и о Киеве как столице еще при Олеге. Цитирую ваши же цитаты:  «И хотя целый ряд исследователей склонны связывать возникновение Подола с деятельностью князя Олега, согласно летописи, около 882 г. захватившего Киев, материалы Подола конца IX – середины Х в. в настоящее время не содержат ни единого предмета бесспорно скандинавского или «северного» происхождения». «Социальный облик Подола для Х в. определяется как преимущественно рядовой».
    «Отсутствие реальных данных о монументальном каменном строительстве в Киеве ранее эпохи Владимира Святославича ставит в равное положение Старокиевское городище и Замковую гору. Обе площадки в Х в. не демонстрируют наличие углублённых хозяйственных или ремесленных построек, в противовес периоду XII – первой половины XIII в».
    Вот статья Алексея Комара «К дискуссии о происхождении и ранних фазах истории Киева» — http://history.org.ua/JournALL/ruthenica/4/9.pdf
    Внимательно и вдумчиво ее прочтите. Тогда вы поймёте, что историки так до сих пор и не могут разобраться меж собой — на каком именно месте находился Киев 9-начала 10 веков, то есть в Олегово время. На территории Киева нет ничего, что можно было бы представить как крупную крепость с административными и хозяйственными постройками внутри ее в период до середины 10 века. Какая уж тут столица? …
     

  • Александру Букалову. Вы пишите: «Я разве утверждал, что Рюрик и его ближайшее окружение не скандинавы по происхождению? Речь совсем о другом — о том, что уже сын Рюрика и его родственник — племянник(?) Олег росли в славянском княжеском окружении, и естественно сильно ославянились, (хотя и сохраняя и некоторые скандинавские аспекты)».
    Погодите, Александр! Для меня Рюрик, как и Олег — фигуры мифические. Для вас, напротив, исторические. Рюрик, по вашему, это незнатный предводитель скандинавского отряда наемных викингов, прибывший по приглашению одного из местных восточноевропейских князьков. Так? Ему очень повезло, ибо местный князек отдал за него свою племянницу (дочку пожалел). Правильно я вас понял? И с этого момента рюриковичи вошли в состав местной элиты, не так ли? Хотелось бы уяснить для себя пару моментов из вашей оригинальной концепции вхождения варягов в Русь через племянницу. (Как звучит!) Вождек какого именно племени отдал свою племянницу Рюрику в жены? Если верить ПВЛ  Рюрик сначала княжил на Севере — в Новгороде. Но проблема в том, что Новгорода в это время просто еще не было. Тем не менее, может это один из тамошних северорусских вождей расстарался? Чудский вождь? Или мерянский? Или даже ильменско-словенский, хотя как показывают исследования генетиков, такого племени тоже не было. Было проживание в районе Новгорода родственных мерянам племен. Но ради вас я готов закрыть на это глаза. Пусть будут ильменские словене! Это их вождек осчастливил Рюрика своей племянницей?
    Но если так, почему вдруг родственники Рюрика всплывают в районе Киева? Да не просто всплывают, а как вожди огромного объединения. Константин Багрянородный пишет, что в середине 10 века росы владели почти всеми склавинскими племенами в бассейне Днепра. Разве достаточно быть женатым на племяннице одного из местных князьков, чтобы получить власть сразу над всеми племенами столь огромной территории? Что за племянница такая волшебная — расскажите по подробней. Если Игорь — сын Рюрика, а Олег его племянник, то как эти люди, родственники простого наемника, которому как кость бросили в жены то, что не жалко, оказались во главе всего и вся?  

  • Когда наступит ноябрь месяц, тотчас их архонты 64 выходят со всеми росами 65 из Киава и отправляются в полюдия, что именуется «кружением» 66, а именно — в Славинии вервианов 67, другувитов 68, кривичей 69, севернее 70 и прочих славян 71, которые являются пактиотами росов 72. Кормясь 73 там в течение всей зимы, они снова, начиная с апреля 74, когда растает лед на реке Днепр, возвращаются в Киав.
    Т.е. место обитания всех росов а значит их столица в Киеве.

  • Владимиру Колганову. В отличие от титула «светлейший», который употребляется по отношению к Олегу только в тексте Повести временных лет и является явной выдумкой отечественного летописца, упоминание титула КАГАН в отношении предводителя восточноевропейских викингов-россов имеет давнюю и обширную традицию в источниках как Востока, так и Запада. Вот основные упоминания данного титула.
    Бертинские анналы, 839 годС ними [послами] он [Феофил] прислал ещё неких [людей], утверждавших, что они, то есть народ (gens) их, называются рос (Rhos) и что король (rex) их, именуемый хаканом (chacanus), направил их к нему, как они уверяли, ради дружбы.
    Ибн Русте, «Книга дорогих ценностей»Что же касается русов (ар-русийа), то они — на острове, окружённом озером. Остров, на котором они живут, протяжённостью в три дня пути, покрыт лесами и болотами, нездоров и сыр до того, что стоит только человеку ступить ногой на землю, как последняя трясётся из-за обилия в ней влаги. У них есть царь, называемый хакан-рус.
    «Худуд ал-алам»Страна (р у с о в). На восток от нее — гора печенегов, на юг — река Рута, на запад — славяне, на север — ненаселенный север. Это большая страна, и народ ее плохого нрава, непристойный, нахальный, склонный к ссорам и воинственный. Они воюют со всеми неверными, окружающими их, и выходят победителями. Царя их зовут хакан русов.
    «Слове о Законе и Благодати» митрополита Илариона (30—40-е XI в.)«Похвала кагану нашему Влодимеру, от негоже крещени быхом»«Похвалим же и мы… великааго кагана нашеа земли, Володимера, вънука старааго Игоря, сына же славнааго Святослава»«сий славный от славныих рожься… каган наш Влодимер»«Паче же помолися о сынѣ твоемь, благовѣрнѣмь каганѣ нашемь Георгии»«Быша же си въ лѣто 6559 (1051), владычествующу благовѣрьному кагану Ярославу, сыну Владимирю. Аминь»
    Я уж не вспоминаю про граффити на стене Святой Софии: «Сьпаси Г[оспод]и каг[а]на нашего» (11 век).
    Отсюда, следует признать, что «те варяги что назывались русью» имели правителя с титулом КАГАН еще как минимум до эпохи Владимира. По крайней мере так этот человек воспринимался на международной арене. Хотя греки в своих летописях  упорно называли русских предводителей АРХОНТАМИ, что, конечно, ставило их в более низкое положение. Каган — это титул императорский, а архонт — вождь небольшого племенного объединения язычников. Все последующие титулы русских предводителей, в частности — ВЕЛИКИЙ КНЯЗЬ — более позднего происхождения, вероятно уже 12 века. 
    Потому попытка господина Букалова доказать славянство руси ссылкой на титул князя у их предводителей с головой выдает некомпетентность данного человека в качестве историка. Равно как и клятва славянскими богами первых русских предводителей Эта часть Повести временных лет совершенно недостоверна.   

  • Допустим, что ни Рюрика, ни Олега не было, и стольного града Киева в IX в. не существовало, т.е. то, что написано в ПВЛ о IX в. – это выдумки. Я, в принципе, не против. Но тогда и пришествие варягов в Старую Ладогу следует исключить из рассмотрения. В итоге всё как бы повисает в воздухе – какие-то люди с «варяжскими» именами основали поселение на Днепре, готовясь к нападению на Византию. В 860 г. напали, много добра награбить не сумели и на этом успокоились – решили, что лучше торговать. Но вот беда – археологи так и не нашли следов пребывания скандинавов до середины Х в. ни в Гнездово, ни в Киеве, ни в Шестовице. Так что же делать?
    По мнению лингвиста С. Л. Николаева, большая часть летописных варяжских имён (в том числе в текстах договоров с греками) отражает фонетику северогерманского диалекта (названного учёным континентальным северогерманским языком), отдельного от древнескандинавского языка, но близкого к нему. Эта фонетика заметно отличается от фонетики древнедатского, древнешведского и древнесеверного (древненорвежского и древнеисландского) языков, но в целом восходит к прасеверогерманской и отражает северогерманские инновации.
    Тогда выходит, что в X в. правители поселений на Днепре каким-то не постижимым образом заговорили на северогерманском диалекте, а тут ещё монах Адальберт, посетивший Киев в 862 г., заявил о том, что там правят руги – это северогерманское племя, в III-IV в. перебравшееся в Карпатскую котловину. Как это объяснить, ума не приложу!)

    • Владимир Колганов
      Допустим, что ни Рюрика, ни Олега не было, и стольного града Киева в IX в. не существовало, т.е. то, что написано в ПВЛ о IX в. – это выдумки. Я, в принципе, не против. Но тогда и пришествие варягов в Старую Ладогу следует исключить из рассмотрения.
      Да.
      На текущий момент нельзя сказать, было ли призвание варягов. Даже если оно было, то маловероятно, что оно имело непосредственное отношение к Киевской Руси.

  • Александру Букалову. Если не принимать в расчет сведения Повести временных лет, особенно в ее ранней, наиболее недостоверной части, то о верованиях руссов-россов нам рассказывают Ибн Фадлан с одной стороны и Лев Диакон с другой. Лев Диакон пишет об этом так: «И вот, когда наступила ночь и засиял полный круг луны[136], скифы вышли на равнину и начали подбирать своих мертвецов. Они нагромоздили их перед стеной, разложили много костров и сожгли[137], заколов при этом по обычаю предков множество пленных, мужчин и женщин[138]. Совершив эту кровавую жертву, они задушили[139] [несколько] грудных младенцев[140] и петухов[141], топя их в водах Истра». «О тавроскифах рассказывают еще и то, что они вплоть до нынешних времен[158] никогда не сдаются врагам даже побежденные, — когда нет уже надежды на спасение, они пронзают себе мечами внутренности и таким образом сами себя убивают. Они поступают так, основываясь на следующем убеждении: убитые в сражении неприятелем, считают они, становятся после смерти и отлучения души от тела рабами его в подземном мире. Страшась [80] такого служения, гнушаясь служить своим убийцам, они сами причиняют себе смерть. Вот какое убеждение владеет ими».
    Ибн Фадлан так описывает похороны знатного руса: «…И (еще прежде) говорили, что они делают со своими главарями при их смерти (такие) дела, из которых самое меньшее (это) сожжение, так что мне очень хотелось присутствовать при этом, пока (наконец) не дошло до меня (известие) о смерти одного выдающегося мужа из их числа. И вот они положили его в его могиле и покрыли ее крышей над ним на десять дней, пока не закончили кройки его одежд и их сшивания. А это бывает так, что для бедного человека из их числа делают маленький корабль, кладут его (мертвого) в него и сжигают его (корабль), а для богатого (поступают так): собирают его деньги и делят их на три трети, — (одна) треть (остается) для его семьи, (одну) треть (употребляют на то), чтобы для него на нее скроить одежды, и (одну) треть, чтобы приготовить на нее набид, который они будут пить в день, когда его девушка убьет сама себя и будет сожжена вместе со своим господином; а они, всецело предаваясь набиду, пьют его ночью и днем, (так что) иногда один из них (кто-либо из них) умирает, держа чашу в своей руке. И если умирает главарь, то говорит его семья его девушкам и его отрокам: «Кто из вас умрет вместе с ним?» Говорит кто-либо из них: «Я». И если он сказал это, то это уже обязательно, так что ему уже нельзя обратиться вспять. И если бы он захотел этого, то этого не допустили бы. И большинство из тех, кто поступает (так), (это) девушки. И вот, когда умер этот муж, о котором я упомянул раньше, то сказали его девушкам: «Кто умрет вместе с ним?» И сказала одна из них: «Я». Итак, поручили ее двум девушкам, чтобы они оберегали ее и были бы с нею, где бы она ни ходила, до того даже, что они иногда мыли ей ноги своими руками. И принялись они (родственники) за его дело, — кройку одежды для него, за приготовление того, что ему нужно. А девушка каждый день пила и пела, веселясь, радуясь будущему. Когда же пришел день, в который будет сожжен (он) и девушка, я прибыл к реке, на которой (находился) его корабль, — и вот, (вижу, что) он уже вытащен (на берег) и для него поставлены четыре подпорки из дерева (материала) ха-данга (белого тополя) и другого (дерева), и поставлено также вокруг него (корабля) нечто вроде больших помостов (амбаров?) из дерева. Потом (корабль) был протащен (дальше), пока не был помещен на эти деревянные сооружения. И они начали уходить и приходить, и говорили речью (которой) я не понимаю. А он (мертвый) был далеко в своей могиле, (так как) они (еще) не вынимали его. Потом они принесли скамью, и поместили ее на корабле и покрыли ее стегаными матрацами, и парчой византийской, и подушками из парчи византийской, и пришла женщина старуха, которую называют ангел смерти, и разостлала на скамье постилки, о которых мы упомянули. И она руководит обшиванием его и приготовлением его, и она убивает девушек. И я увидел, что она ведьма (?) большая (и толстая), мрачная (суровая). Когда же они прибыли к его могиле, они удалили в сторону землю с дерева (с деревянной покрышки) и удалили в сторону (это) дерево и извлекли его (мертвого) в изаре, в котором он умер, и вот, я увидел, что он уже почернел от холода (этой) страны. А они еще прежде поместили с ним в его могиле набид и (некий) плод и тунбур. Итак, они вынули все это, и вот он не завонял и не изменилось у него ничего, кроме его цвета. Итак, они надели на него шаровары и гетры, и сапоги, и куртку, и хафтан парчевый с пуговицами из золота, и надели ему на голову шапку (калансуву) из парчи, со-болевую. И они понесли его, пока не внесли его в ту палатку (кабину), которая (имеется) на корабле, и посадили его на матрац, и подперли его подушками и принесли набид, и плод, и благовонное растение и положили его вместе с ним. И принесли хлеба, и мяса, и луку, и бросили его перед ним, и принесли собаку, и разрезали ее на две части, и бросили в корабле. Потом принесли все его оружие и положили его рядом с ним (букв, к его боку). Потом взяли двух лошадей и гоняли их обеих, пока они обе не вспотели. Потом (они) разрезали их обеих мечом и бросили их мясо в корабле, потом привели двух коров (быков) и разрезали их обеих также и бросили их обеих в нем (корабле). Потом доставили петуха и курицу, и убили их, и бросили их обоих в нем (корабле). А девушка, которая хотела быть убитой, уходя и приходя входит в одну за другой из юрт, причем с ней соединяется хозяин (данной) юрты и говорит ей: «Скажи своему господину: «право же, я сделала это из любви к тебе»». Когда же пришло время после полудня, в пятницу, привели девушку к чему-то, что они (уже раньше) сделали наподобие обвязки (больших) ворот, и она поставила обе свои ноги на руки (ладони) мужей, и она поднялась над этой обвязкой (обозревая окрестность) и говорила (нечто) на своем языке, после чего ее спустили, потом подняли ее во второй (раз), причем она совершила то же (действие), что и в первый раз, потом ее опустили и подняли в третий раз, причем она совершила то же, что сделала (те) два раза. Потом подали ей курицу, она же отрезала ее голову и забросила ее (голову). Они взяли (эту) курицу и бросили ее в корабле».
    Похоронный обряд у Ибн Фадлана явно скандинавский. Не славянский. Но похоже что еще при Святослав руссы-язычники исповедовали именно эти обряды. 

  • Сергею Беззаконову. Какие источники, кроме «Повести временных лет», недостоверной в своей начальной части, подтверждают столичный статус Киева в 9 -первой половине 10 века?

  • Сергею Беззаконову. Вы пишите: «Надо еще доказать: а) существование самого Рюрика; б) то что упомянутые персонажи были его потомками. Липовых генеалогий всегда хватало. Иван Грозный вон от Прусса,  брата Цезаря себя выводил. И что, тоже верить в  это будем?» Верить будем фактам. Они таковы. 1) Летописная традиция выводит династию русских князей от варягов племени РУСЬ. 2) Подавляющее число (около 70%) представителей аристократических русских родов, ведущих свое происхождение от Рюрика оказались родственниками друг другу и носителями одного субклада, явно скандинавского. 3) Именно этот субклад был найден у многих восточношведских воинов, похороненных в ладьях на эстонском острове Сааремаа. 4) Обряд похорон в ладье был описан у русов арабскими путешественниками, в частности Ибн-Фадланом, видевшим его своими глазами. 5)Скандинавские обряды, в том числе с похоронами в судах встречаются по всей территории будущей Руси (Старая Ладога, Гнёздово, Тимирево, Сарское городище и так далее). 6) ДНК людей, похороненных по скандинавским обрядам в могильниках с территории Руси (Старая Ладога, Гнёздово, Шестовица) показало наличие среди них людей (как мужчин так и женщин) родом из Скандинавии, а также ядро восточношведского происхождения. Всё это факты, Сергей, упрямые факты. Которые позволяют нам сделать несколько выводов. Первое. Повесть временных лет права в указании на ВАРЯЖСКОЕ, то бишь СКАНДИНАВСКОЕ происхождение династии Рюриковичей, безотносительно легендарности основателя династии — самого Рюрика. Второе. Варяжский народ РУСЬ был ВОСТОЧНОШВЕДСКИМ по происхождению. Третье, Все попытки признать летописных варягов кем-то иным — балтийскими славянами или скифо-сарматами следует признать провалившимися.  

    • «Они таковы. 1) Летописная традиция выводит династию русских князей от варягов племени РУСЬ.»
      Странно это читать от человека, буквально, чуть выше написавшего: «Сергею Беззаконову. Какие источники, кроме «Повести временных лет», недостоверной в своей начальной части, подтверждают столичный статус Киева в 9 -первой половине 10 века?». Вы уж потрудитесь определиться ПВЛ недостоверный источник или как? А так у вас получается, ПВЛ недостоверный источник в начальной части, но летописная традиция выводит варягов от племени Русь? А с чего вы решили, если ПВЛ недостоверный источник, то происхождение руси от варягов это правдивое известие и отражает реальность? Далее, я так понимаю вы не читали Шахматова утверждавшего что легенда о варягах поздняя вставка, в начальном своде варяги русью не назывались и Олег с варягами и словенами русью назвался только придя в Киев. Есть большие сомнения в  том что сам термин варяги бытовал в 1Х веке и возник на Руси, а не скажем в Византии в начале Х1 века. То есть вопросов и не стыковок много.  Причем на них могут быть куда более простые ответы. Летописец и это он признает сам сочинял историю Руси опираясь на византийские источники, где он и позаимствовал варангов рос, кои фигурировали в хрисовулах Х1 и последующих веков. До относительно недавнего времени считалось что это и есть те самые летописные варяги русь. Но, изучение подлинников хрисовул показало что в них между варангами и росами, в отличии от копий хрисовул, знак препинания присутвовал. Вероятно , это и сыграло злую шутку с летописцем. Как и с многим современными исследователями, как уже написал выше, считавшими варангов рос  варягами русами. Найдя у византов врангов рос летописец сопоставил их с известными ему варягами скандинавами, коих или о коих он в 12 в. знал достаточно хорошо. Последовала логическая цепочка, варяги приходят на Русь из Скандинавии, значит и варяги русь тоже пришли из Скандинавии. Та бишь из-за моря. При этом, летописец делает принципиальную оговорку указывая что оные варяги русь не шведы, не готландцы, не англы и не норвеги. А далее,  поскольку никакой о руси в его время за морем не было известно, летописец и отправил оную русь всю скопом, до последнего человека, в Новгород вместе с Рюриком. Таким образом убрав возникшее противоречие. 
       
      «2) Подавляющее число (около 70%) представителей аристократических русских родов, ведущих свое происхождение от Рюрика оказались родственниками друг другу и носителями одного субклада, явно скандинавского. »
      Это абсолютно ни о чем не говорит, кроме одного, потомки некоего скандинава оказавшегося на Руси во времена Ярослава Мудрого показали большую нежели другие современные «рюриковичи» живучесть. До тех пор пока не будут обнаружены и исследованы останки реальных «рюриковичей» на максимально близком к времени жизни реальных древнерусских князей, всех называющих себя «рюриковичами» людей можно назвать самозванцами. Липовые генеалоги делались всегда и тогда и сейчас. Тем более сто ранее 16 века достоверных генеологических книг в России и где либо еще, нет. 
      «. 3) Именно этот субклад был найден у многих восточношведских воинов, похороненных в ладьях на эстонском острове Сааремаа.»
      И как это подтверждает происхождение современных «рюриковичей» от Рюрика?
      «4) Обряд похорон в ладье был описан у русов арабскими путешественниками, в частности Ибн-Фадланом, видевшим его своими глазами.»
      Погребение в ладье не единственный погребальный обряд руси. Кроме того, даже скандинавские археологи признают что описанный Июн Фадланом обряд синкретичен и помимо скандинавских черт несет в себе этнические признаки других народов. В том числе и тюрксих и финно-угорских. 
      «5)Скандинавские обряды, в том числе с похоронами в судах встречаются по всей территории будущей Руси (Старая Ладога, Гнёздово, Тимирево, Сарское городище и так далее).»
      И что? Как это доказывает что эти скандинавы были русами или их кто то называл русами? Кроме того, вопрос в масштабах присутствия скандинавов в В.Е. Что вызывает вопросы даже у норманофильски настроенных археологов и историков. Далее, скандинавские следы ранее собсвенно исторического Древнерусского периода, то есть Х века, не проникают в зону влияния хазар и левобережных славян, скандинавских следов нет на Волге ниже Булгара, от слова вообще. Да и там они появляются не ранее первой четверти Х века и немногочисленны. Все это в корне противоречит источникам, включая арабские, хорошо гнавшим русов и сообщающих о их военных и торговых миссиях на Каспий и в Азию. Более того в середине Х века ал Масуди пишет о русах как о слугах и войске хазарского кагана. Археология не подтверждает присутствие норманнов на Нижней Волге и Нижнем Дону, где они просто обязаны были быть обнаружены в контексте сообщений арбских историков.
      «6) ДНК людей, похороненных по скандинавским обрядам в могильниках с территории Руси (Старая Ладога, Гнёздово, Шестовица) показало наличие среди них людей (как мужчин так и женщин) родом из Скандинавии, а также ядро восточношведского происхождения»
      Естественно, трудно не найти кошку в комнате с кошками. Скандинавские следы искали там , где и предполагали их найти. То есть в местах, где имеется четкий археологический скандинавский след. Это все равно что удивляется обнаружению алан или хазар в Подонье и на Волге. То есть места где они обитали. В этом и есть скажем так антинаучный подход сторонников норманской теории. сначала придумывается теория согласно которой русы суть скандинавы, а потом под эту теорию подгоняется археологический и прочий материал путем исследования мест где норманны присутствуют. Причем, мест которые в той же ПВЛ ну никак с русью не связаны или связаны опосредственно. Проще говоря скандинавов ищут в Ладоге, Гнездово, Шестовице, но не ищут в Киеве, Чернигове и других древнерусских городах известных по источникам. Может потому что их там трудно найти?
      Фактически тоже самое с гаплогруппой рюриковичей. Исследуют своремпенных людей которые называют себя потомками Рюрика. Но не исследуются рюриковичи останки которых хранятся в российских и украинских монастырях и прочих местах упокоения. Насколько я понимаю даже останки Ивана Грозного не были исследованы на днк. Но зато полно стенаний про норманское происхождение руси. Знаете, вот что то мне подсказывает  что если вдруг у Ивана Грозного окажется не N1c1  его тоже объявят лже рюриковичем или его останки фальшивыми. 
      «Всё это факты, Сергей, упрямые факты. Которые позволяют нам сделать несколько выводов.»
       
      Это не факты это профанация истории и дилетантский подход к ней. А по простому притягивание за уши, всего, что хоть как то в лыко норманской теории.
       
       
       
       

  • И. К. Мои сообщения и выводы предназначены не на профанов, а на людей компетентных, которые хорошо понимают и текст, и контекст материалов. И я их обсуждал с профессиональными историками по этому вопросу. А вы настолько не в теме, что ничего не знаете даже о существовании т. н. «Рюрикова городища»? И что  Новгород возникает позднее, по соседству? И поэтому в летописи они совмещены? И о хазарских и арабских источниках с упоминанием имени Олега? » Аль Масуди: «Вслед за ним (Диром), следует царь ал-Олванг, у которого много владений, обширные строения, большое войско и обильное военное снаряжение. Он воюет с Румом, франками, лангобардами и другими народами. Войны между ними ведутся с переменным успехом».» А ведь все это давным-давно известно. Поэтому ваше личное малокомпетентное мнение о мифичности Рюрика и Олега никого не интересует. Потрудитесь сначала изучить материал, прежде чем писать всякие безграмотные тексты. Не надо нам очередной раз открывать Америку через форточку. :) P. S. ПОДСКАЗКА: в нашем многомесячном обсуждении 2018 г с профессиональными историками приведены и разобраны  почти все известные, но разрозненные источники по теме, из которых последовали определенные выводы.  Читайте и обрящете! ))

    • Аль Масуди пишет о славянских и венгерском (турки) царях — их страны расположены на территории от среднего Дуная до его низовьев. Русы тут совершенно ни при чём.

  • Александр Букалов
    Доказано, что ПВЛ цитирует подлинные договора Олега и Игоря с Византией
    Кем доказано? Ссылку дайте, пожалуйста. А. Толочко, например, утверждает прямо противоположное.
     
    В переводах с греческого языка привлечены также тексты договоров Руси с Византией, включённые в статьи 907, 912, 945 и 971 годов.
    В каком независимом от ПВЛ источнике можно найти эти переводы?
     
    Археология и строительство при Олеге-Ольге и Киева и Поднепровья по А. Комару также соответствует ПВЛ
    Вместо княжеского дворца — разбросанные далеко друг от друга небольшие домики? «Так как славяне жили рассеяно, то и дворец и князя был рассеянный»… Даже не знаю, как это можно комментировать с научной точки зрения.

  • Ну вот, уже не знаю, как это интерпретировать — то ли издевка по отношению к тем, кто читает форум, то ли стойкая потеря памяти. Всё потому, что в ответ на мой пост И. Коломийцев 16.01.2022 в 12:44 цитирует то, что я написал 15.01.2022 в 19:51 .И далее:
    «Потому попытка господина Букалова доказать славянство руси ссылкой на титул князя у их предводителей с головой выдает некомпетентность данного человека в качестве историка».
    Это что — жалоба? Но я не прокурор, не следователь, не модератор.
    Могу только посочувствовать и дать совет: взять тайм-аут на несколько недель и привести своё сознание в порядок.

  • Александру Букалову. Ну вы даете, Александр! Отрывок из Аль-Масуди на самом деле звучит так: «Первым из сакалибских царей есть царь Дира, он имеет обширные города и многие обитаемые страны; мусульманские купцы прибывают в столицу его государства с разного рода товарами. Подле этого царя из сакалибских царей живет царь Аванджа, имеющий города и обширным области, много войска и военных припасов; он воюет с Румом, Ифранджем, Нукабардом и с другими народами, но войны эти не решительны».
    Ни царь Дира, ни царь Аванджа не подлежат идентификации, но увидеть в имене или титуле Авандже имя князя Олега — это надо иметь бездну фантазии. Как говорится в слове «хлеб» сделали четыре ошибки и получилось слово «пиво»))).
    Ифранжем арабы называли страну франков. Нукабардом — видимо, страну лангобардов, Северную Италию. Расскажите ка мне поподробней о войнах Олега с франками и лангобардами)))

    • И. К. Это не ко мне, а к переводчику-интерпретатору  имен на арабском.  :) (Поскольку есть разные рукописи этого текста). Новосельцев А. П. Образование Древнерусского государства и его первый правитель // Древнейшие государства Восточной Европы. 1998. — М., 2000. — С. 472. А в других переводах — другая огласовка. 
      Но в данном случае это не принципиально: «В 911 году Олег отправил в Константинополь посольство, которое подтвердило «многолетний» мир и заключило новый договор. По сравнению с договором 907 года из него исчезает упоминание о беспошлинной торговле. Олег именуется в договоре «великим князем русским». В подлинности соглашения 911 года сомнений не возникает: она подкрепляется как лингвистическим анализом, так и упоминанием в византийских источниках…Известный лингвист, академик С. П. Обнорский заключил, что текст договора 911 года именно переводной, пестрит грецизмами и нарушениями требований русского синтаксиса.» Обнорский С. П. Язык договоров русских с греками // Язык и мышление. 1936, VI—VII. С. 102.

  • И. Коломийцев пишет С. Беззаконову:
    «Первое. Повесть временных лет права в указании на ВАРЯЖСКОЕ, то бишь СКАНДИНАВСКОЕ происхождение династии Рюриковичей, безотносительно легендарности основателя династии — самого Рюрика. Второе. Варяжский народ РУСЬ был ВОСТОЧНОШВЕДСКИМ по происхождению».
    Возникает несколько вопросов.
    1. Кто доказал, что «Рюриковичи» имеют какое-то отношение к Рюрику? Или уже останки Рюрика исследовали?
    2. Каким образом удалось отследить все 27 колен от Рюрика до князя Оболенского, жившего в XIX в.? Его родословная представлена в «Российской родословной книге» Петра Долгорукого, изданной в 1855 году.
    3. Кто и когда выкопал останки русов IX в. и передал их для исследования генетикам, чтобы подтвердить их «восточношведское» происхождение?

  • Сергею Беззаконому. Трактат «Об управлении империей» написан Константином Багрянородным ровно в середине 10 века. А я вас спрашивал об источниках, доказывающих столичный статус Киева в предыдущий период — в 9-первой половине 10 века.

  • Владимиру Колганову. Все варяжские имена русских послов имеют вполне прозрачную скандинавскую этимологию. Но отечественные историки вот уже два с лишним века валяют дурака — то кельтскими их желают признать, то северогерманскими, то аланскими. По этому вопросу столько написано разной ерунды, что ваша ругская версия не хуже и не лучше остальных. Вот только генетики не обнаружили северогерманского присутствия в генофонде викингов с территории Руси. А восточношведское начало, напротив, обнаружили. Археологи тоже не видят специфически ругских вещей на территории будущей Руси в 9-10 веках. А вот скандинавских (в том числе шведских) вещей и обычаев здесь хоть отбавляй — Старая Ладога, Тимерёво, Гнёздово, Шестовица, Сарское городище, Киев и даже древлянская земля. Получается, что под скандинавской версией происхождения руси оснований намного больше, чем под ругской (Колганов), балтийско-славянской (основная часть анти-норманистов) или, тем более, скифо-сарматской (Степанов) версиями. 

  • Владимиру Колганову. Прочитал рекомендованного вами лингвиста Николаева. Оказывается, под северогерманскими языками он имеет ввиду именно скандинавские языки. Его статья называется так: К ЭТИМОЛОГИИ И СРАВНИТЕЛЬНО-ИСТОРИЧЕСКОЙ ФОНЕТИКЕ ИМЕН СЕВЕРОГЕРМАНСКОГО (СКАНДИНАВСКОГО) ПРОИСХОЖДЕНИЯ В «ПОВЕСТИ ВРЕМЕННЫХ ЛЕТ»*
    https://elar.urfu.ru/bitstream/10995/79795/1/vopon_2017_2_003.pdf
    Вот цитата из этой работы: «Томсеном было установлено, что многие из этих имен специфически связаны со шведскими провинциями Упланд, Сёдерманланд и Эстергётланд82 [Thomsen, 1877, 67–73]. Однако историческая фонетика большинства «варяжских» имен не соответствует засвидетельствованной древнешведской. Противоречие находит объяснение в нашей гипотезе, согласно которой «русско-варяжский» диалект — язык выходцев из Скандинавии (возможно, из Швеции), переселившихся в Восточную Европу задолго до Рюрика, когда фонетика северогерманских диалектов была близка к прасеверогерманской».
    Русы, по Николаеву, это выходцы из Скандинавии (вероятнее всего из Восточной Швеции), которые давно (еще до Рюрика, осели на территории Восточной Европы, отчего их язык получил свои особенности. Не возражаю против такой версии. Я так понял, вам, Владимир, она тоже нравится? 
     

  • Владимиру Колганову. Ответы на вопросы. 1. Вы спрашиваете: «Кто доказал, что «Рюриковичи» имеют какое-то отношение к Рюрику? Или уже останки Рюрика исследовали?» Генетики исследовали представителей русских аристократических семейств, которые считают себя Рюриковичами. На удивление многих, они большинством почти 70% действительно оказались родственниками друг другу, вдобавок носителями скандинавского субклада. ОНИ ВСЕ ПРОИСХОДЯТ ОТ ОДНОГО ПРЕДКА. Неважно,как  при этом его звали — Рюрик, Эрик или Хакон. Важно, что он по происхождению был СКАНДИНАВОМ и с высокой вероятностью ШВЕДОМ. И именно этот человек (летописный мифический Рюрик) был основателем разветвленной династии, долгое время правившей Россией. 2. Вы спрашиваете: «Каким образом удалось отследить все 27 колен от Рюрика до князя Оболенского, жившего в XIX в.?» Это династическая традиция. Устное предание, позже оформленное письменно. Важно, что оно оказалось правдивым. Подробней об этом в статье Волкова —  http://trog.narod.ru/articles/rurikids/Rurikids.htm 3.  Вы спрашиваете: «Кто и когда выкопал останки русов IX в. и передал их для исследования генетикам, чтобы подтвердить их «восточношведское» происхождение?» Генетики (как и археологи) не могут отличить летописных варягов-русь от прочих погребенных в скандинавских традициях викингов Восточной Европы. Потому они взяли выборку людей, похороненных как викинги, и попробовали определить их происхождение. Эти люди в большинстве действительно оказались пришельцами на Руси, в основном скандинавами, причем восточные шведы были ядром этого сообщества. Поскольку мы знаем, что основную долю здешних викингов составляли варяги-русь, у нас нет иных вариантов кроме признания восточношведского происхождения руси. По 9 веку у нас есть только один образец — женщины из Гнездовского кургана. Радиоуглерод указал, что она умерла приблизительно в середине 9 века. Ее восточношведское происхождение было установлено по изотопам стронция (район города Бирка). Все остальные образцы, исследованные генетиками, относятся к более позднему периоду — 10-11 века. Хотя гнёздовские экземпляры могут быть и более ранними. Но датировки по ним радиоуглеродом, насколько мне известно, не уточнялись, потому в статье указан довольно широкий промежуток — 10-12 века. Вероятнее всего, они имели отношение к 10 веку, но могли быть и более ранними. В любом случае, варяги и русь упоминаются не только для 9, но и для 10 и 11 веков. Так что здесь нет никакого противоречия. Но если вам известны останки викингов 9 века с территории будущей Руси в хорошей сохранности, вы можете предложить их на изучение генетикам. Пока вы этого не сделали, будем довольствоваться тем, что уже изучено.

  • И. Коломийцев пишет:
    «Отечественные историки вот уже два с лишним века валяют дурака… По этому вопросу столько написано разной ерунды… Вот только генетики не обнаружили северогерманского присутствия в генофонде викингов с территории Руси. А восточношведское начало, напротив, обнаружили. Археологи тоже не видят специфически ругских вещей на территории будущей Руси в 9-10 веках».
    Злости на историков хоть отбавляй, а вот логики… Руги – выходцы из Скандинавии, так что с генофондом не должно быть существенных проблем. Что такое «ругские вещи», никто не знает, так что и искать нечего. Присутствия скандинавов (шведов) в Ладоге, а в Х в. и южнее никто не отрицает. Но это не доказывает, что они имели какое-то отношение к основанию Руси в Приднепровье в IX в. А в пользу ругской версии с десяток аргументов уже было, а теперь ещё и выводы лингвиста Николаева.
    «Противоречие находит объяснение в нашей гипотезе, согласно которой «русско-варяжский» диалект — язык выходцев из Скандинавии (возможно, из Швеции), переселившихся в Восточную Европу задолго до Рюрика, когда фонетика северогерманских диалектов была близка к прасеверогерманской».
    Ну да! Руги пришли с юга Скандинавского п-ва на южное побережье Балтики ещё до н.э. С тех пор фонетика их языка приобрела новые черты (возможно, под влиянием венедов, а позже закарпатских праславян), поэтому большую часть имён послов не удаётся однозначно связать со скандинавскими именами.

  • Как мало балтийских славян среди викингов!
    Я имею ввиду не только викингов с территории Руси, где их вообще ноль, но и в целом всё это сообщество. Даже на Готланде, в этом, наверное, самом полиэтничном месте Балтики, выходцев с южнобалтийского побережья я обнаружил всего двух. Это оба мужчины. Один  VK64   Швеция Готланд Фроджель 900-1050 г.г.  был носителем славянского субклада игрек-линии R1a Z280 Z92 BY58559. Согласно полногеномному калькулятору он показывает близость сначала к полякам, потом чехам, на третьем месте — лужицкие сербы. С натяжечкой, но всё таки можно считать его балтийским славянином.Второй — VK473   Швеция Готланд Коппарсвик 900-1050 в.в.  имеет чисто скандинавский субклад игрек-линии  I1 L22 P109 S14887. Однако, по полногеномному калькулятору славянин славянином. На первом месте — поляки, на втором — украинцы из Ривно, на третьем — лужицкие сорбы и на четвертом — восточные немцы. Некоторые мои оппоненты спрашивали — как должны выглядеть балтийские славяне? Вот так они и должны выглядеть по полногеномному калькулятору. Удивительно, что их мало даже на Готланде — всего два. Для сравнения — восточных балтов там 16 человек и 10 человек скандинавов, британцев шестеро и финнов — трое.
    Всё-таки ожидалось, что ободриты, руяне и поморяне будут как то более активно участвовать в движении викингов. А они подкачали…

  • Александру Букалову Нет, это вопросы именно к вам. Ваши представления о достоверности сведений «Повести временных лет» застряли на уровне 30-х годов прошлого века, недаром вы ссылаетесь на изыскания историков того периода. О достоверности-недостоверности Олеговых договоров с Византией почитайте хотя бы статью Сергея Беззаконова, участника нашей дискуссии — https://cyberleninka.ru/article/n/esche-raz-o-legendarnoy-epohe-pervyh-dogovorov-rusi

    А уж идентификация Олега с царем Аванджа, где сам термин Аванджа вполне может быть указанием на страну или народ, воющим с Византией, франками и лангобардами — это вообще запредельный уровень понимания исторических источников. Космос, недосягаемый для простых смертных!

  • Владимиру Колганову. Вы очень невнимательно читали статью лингвиста Сергея Николаева. Он не только согласен с тем, что варяги-русь выходцы со Скандинавии и не возражает против восточношведского их происхождения, но и указывает конкретное время их расхождения с прочими скандинавами. Цитирую Николаева: «Отделение диалекта «русских варягов» от прасеверогерманского предпочтительно отнести к VI–VII вв. н. э. — к эпохе, предшествовавшей умлаутизации долгих гласных, u-умлауту, дифтонгизации ПСГ *e в *erT, *elT, повышению *e > i, *u > o и понижению *I > e в первом слоге словоформы, нейтрализации ПСГ *ƀ и *f90″.
    Кроме того, Николаев видит у варяжской руси и имена более поздние скандинавские, которые он напрямую связывает с эпохой Рюрика. Словом, для него русы — это выходцы из Скандинавии 6-7 веков, к которым в 9 веке добавились еще их соотечественники. Вот что мы находим у Николаева.
    А что мы имеем относительно ругов? Их связь со Скандинавией отнюдь не доказана, хотя и не исключена, но прародину этих людей ищут совсем в другой — западной части Скандинавского полуострова, отнюдь не в восточной Швеции, а конкретно в Норвегии. Смотри карту — https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/ff/Rugii.PNG
    Корнелий Тацит видит ругов на южном побережье Балтики уже во 2 веке нашей эры. Вскоре они подверглись давлению со стороны восточных германцев-готов и с тех пор оказались в орбите готского влияния. Готский язык историкам известен. У ругов однозначно было большое количество готской лексики и готских особенностей. В языке варягов-руси ничего этого нет. Уже в 4-5 веке руги оказались втянуты в эпоху великий переселений, жили на Дунае, уходили в Италию. То есть уже со 2 века до нашей эры они оторвались от скандинавского языкового сообщества, а с 4 века вообще не имели с ним связей. Были под влиянием гуннов, а затем аваров. Руги в свете своей истории никак не подходят на роль варяжской руси. Вы ничего не поняли в концепции Николаева.

  • И. Коломийцев пишет:
    1. «Вы спрашиваете: «Кто доказал, что «Рюриковичи» имеют какое-то отношение к Рюрику?» …[Они] считают себя Рюриковичами… оказались родственниками друг другу, … ВСЕ ПРОИСХОДЯТ ОТ ОДНОГО ПРЕДКА… И именно этот человек (летописный мифический Рюрик) был основателем разветвленной династии, долгое время правившей Россией».
    Ясно, что оппонент не способен ответить ни на один вопрос – будет крутить, вертеть, но так и не признает свою ошибку.
    2. «Устное предание, позже оформленное письменно. Важно, что оно оказалось правдивым».
    Я понял: всё, что Коломийцев написал, есть правда, остальное – ложь.
    3. «Поскольку мы знаем, что основную долю здешних викингов составляли варяги-русь, у нас нет иных вариантов кроме признания восточношведского происхождения руси».
    У меня уже нет сил читать эту ахинею.
    Попытка продолжить дискуссию не удалась. Коломийцева – в бессрочный игнор!

  • Владимиру Колганову. Вы так часто «выходили» из дискуссии со мной, что очередное ваше заявление на этот счет уже даже смеха не вызывает. Только недоумение — ……………….
    А самое главное — в чем повод для бессрочного игнора? Его попросту нет. Разве я оскорбил вас? Ни в коем разе! Разве я не ответил на все ваши вопросы? Ответил на каждый ваш вопрос. Вам ответы не понравились? Ну это уже, извините, ваши проблемы. Мы с вами спорим по поводу Рюрика и рюриковичей. Моя позиция заключается в том, что совершенно неважно, был ли человек с именем Рюрик, или нет. Неважно, было ли приглашение его на княжение. Скорее нет, чем да. Неважно, правил он в районе Новгорода (самого Новгорода тогда еще не было), или нет. Скорее тоже нет.
    Важно другое — элита Руси является большим разросшимся кланом родственников, и как показал анализ ДНК, происходит от одного человека СКАНДИНАВСКОГО происхождения. Генетики, используют для предка всех мужчин термин «генетический Адам», для предка всех женщин — «генетическая Ева». Это же не значит, что эти доисторические люди действительно звались Адам и Ева, правда? Вот и этого человека, основателя разветвленной династии русских аристократов следует называть «генетическим Рюриком».
    Неважно при этом, как он звался в реальности. Но ему и его потомкам действительно удалось стать правителями не отдельного небольшого славянского племени (привет господину Букалову с его концепцией племянницы местного князька), а огромного государственного образования, включившего в свой состав десятки подобных племен — чудь, весь, меря, радимичи, вятичи, кривичи, древляне, северяне и даже мифические поляне и не менее мифические ильменские словене.
    Византийцы в лице Константина Багрянородного утверждают, что это некий народ росс сумел подчинить себе все склавинские племена бассейна Днепра и его округи. Отсюда у нас нет других вариантов кроме признания этого «генетического Рюрика» предводителем летописных варягов-руси. Ни один иной человек не смог бы оставить после себя династию рюриковичей. Понимаете, о чём я вам толкую? Он мог жить не в Новгороде, а, к примеру, в Гнездово. Зваться не Рюриком, а Хаконом. Прийти к власти не мирно, по приглашению, а при помощи обнаженного меча и рек пролитой крови. Всё это детали, которые не отменяют главного — объединителями Руси были некие выходцы из Восточной Швеции, которые, как показывают лингвисты, уже с 7 века обосновались где-то в Восточной Европе, и которые организовали свои города-колонии по всей территории будущего Русского государства. Эти люди, именуемые россами или русь, имели своего предводителя — «генетического Рюрика», чьи потомки стали наиболее аристократическими семействами данной земли. Современные методы обработки информации, включая генетические, показали эту картину во всей её очевидности.
    Все прочие версии — происхождение летописной руси от балтийских славян, ругов, скифо-сарматов или марсиан — ныне могут считаться лишь научным анахронизмом. Норманнисты оказались правы. Анти-норманнисты заблуждались. Дискуссия закончена, расходимся товарищи! 

  • Как известно, по Древнему Киеву еще нет генетических данных, но общего генетического вклада скандинавов/германцев в генофонд также не обнаружено. Но хорошо исследована краниология: Известный антрополог Т. И. Алексеева в своей работе «СЛАВЯНЕ И ГЕРМАНЦЫ В СВЕТЕ АНТРОПОЛОГИЧЕСКИХ ДАННЫХ»  резюмирует результаты исследований: «Второй вопрос касается норманской проблемы. С норманнами связывается несколько памятников на территории Древней Руси. В Старой Ладоге, в могильнике урочища Плакун, в курганах Приладожья, у деревень Костино и Торопец, в Гнездовском могильнике, в курганах у д. Новоселки, Тимиревском, Михайловском и Петровском могильниках близ Ярославля найдены скандинавские комплексы IX в. и отдельные вещи. В Х-XI вв. скандинавские вещи появляются в могильниках юго-восточного Приладожья, в Новгороде, Пскове и их окрестностях, в верховьях Западной Двины, в Белозерье, Полоцке, Владимирском и Суздальском ополье, в Чернигове и его окрестностях, в Киеве. Они продолжают встречаться в Гнездовском могильнике и могильниках Ярославского Поволжья 34 . Систематизация археологических источников в связи с норманским вопросом позволила оценить степень культурного влияния норманнов, отразившегося в погребальном комплексе некоторых могильников средневековой Руси 35 . Наибольшее основание для поисков скандинавских черт в антропологическом типе населения дают могильники в урочище Плакун близ Старой Ладоги, Шестовицкий могильник у Чернигова, Киевский некрополь, Гнездовский могильник и курганы Ярославского Поволжья. Гнездовский и ярославские могильники исключаются из рассмотрения, так как единственный обряд захоронения в них — трупосожжение. Население Приладожья, судя по антропологическим данным, относится к славянам и финнам 36 . В курганных могильниках Владимирщины также не отмечаются скандинавские черты в облике населения. Это, по-видимому, славянизированное восточнофинское население. Из курганов Ярославского Поволжья со скандинавскими вещами 37 известен только один череп, что явно недостаточно для суждения об антропологическом типе. Из могильника в Старой Ладоге, датируемого XI в. (то есть тем временем, которое связано с пребыванием здесь норманнов), известна одна краниологическая серия из урочища Плакун. По антропологическим особенностям староладожская серия входит в пределы колебаний признаков в германских группах 38 . Таким образом, антропологические материалы подтверждают пребывание норманнов в Старой Ладоге. Велико ли их участие в сложении физического типа населения северо-западной Руси? Наиболее многочисленные краниологические серии с территории северо-запада относятся к славянам новгородским 39 . Антропологически они тяготеют к балтийскому ареалу форм в славянском населении, о котором говорилось выше. Близки к ним полоцкие и смоленские кривичи. Тип населения из приладожских курганов, как уже отмечалось, также отличен от германского. По-видимому, следует сказать, что пребывание норманнов на территории северо-западной Руси не оставило сколько-нибудь заметного следа в ее населении. А каково же влияние норманнов на физический облик населения Киевской Руси? В нашем распоряжении — краниологическая серия из Шестовицкого могильника близ Чернигова и Киевского некрополя. Шестовицкая серия опубликована как славянская 40 , однако археологический комплекс свидетельствует о норманском влиянии 41 . Краниологический материал из Шестовиц очень невелик, но антропологические особенности его указывают на связь с норманнами. Во всем облике этого населения наблюдается смешение славянских и германских черт. В Черниговском некрополе подобные особенности не отмечены. Так как в Шестовицком могильнике не производился анализ черепов в связи с обрядом погребения (из-за малочисленности этой серии), у нас нет уверенности в том, что здесь мы имеем дело не с механическим смешением черепов, относящихся как к славянам, так и к дружинникам- норманнам. Киевский некрополь дает обширный краниологический материал 42 , но поскольку он происходит из раскопок, произведенных в прошлом веке, дифференцировать его по обряду погребения не представляется возможным. Между тем там есть захоронения в деревянных гробах, грунтовых могилах и в срубных гробницах. Все это заставляет предполагать смешанный этнический состав населения древнего Киева. Оценка суммарной краниологической серии из Киева на фоне изменчивости признаков в германских группах показала разительное отличие древних киевлян от германцев. По-видимому, норманнов в составе дружины киевского князя было очень мало, коль скоро это не наложило отпечаток на антропологический облик населения города. В то же время в облике древних киевлян явно прослеживаются черты степного кочевнического населения, характеризующегося ослабление монголоидными чертами. Степняки известны нам по могильникам в Зливках 43 и Каневке 44 . Сельское население Киевской Руси антропологически близко городскому, но оно более однородно по своему физическому облику. Никаких германских черт в нем не обнаруживается. Таким образом, и для южных уделов Руси вопрос о значительном антропологическом влиянии норманнов на облик славянского населения решается отрицательно. По- видимому, так же как и на северо-западе, число норманнов на территории Южной Руси было невелико.» https://elibrary.com.ua/m/articles/view/%D0%A1%D0%9B%D0%90%D0%92%D0%AF%D0%9D%D0%95-%D0%98-%D0%93%D0%95%D0%A0%D0%9C%D0%90%D0%9D%D0%A6%D0%AB-%D0%92-%D0%A1%D0%92%D0%95%D0%A2%D0%95-%D0%90%D0%9D%D0%A2%D0%A0%D0%9E%D0%9F%D0%9E%D0%9B%D0%9E%D0%93%D0%98%D0%A7%D0%95%D0%A1%D0%9A%D0%98%D0%A5-%D0%94%D0%90%D0%9D%D0%9D%D0%AB%D0%A5 Вывод: поскольку данные по краниологии согласуются с генетикой по Ладоге и Шестовице и отмечают , а сама краниология (форма и параметры черепа), как известно системно отражает  устойчивый генетический комплекс, следует сделать  вывод, что в Древнем Киеве скандинавско-германский элемент действительно был представлен в весьма малом количестве и был быстро ассимилирован. Это согласуется с результатами проведенного мной многофакторного анализа  о быстрой ассимиляции первых Рюриковичей и их ближайшего окружения в славянской среде Древнего Киева, в силу чего они выступали в роли легитимных князей славян (а не чужеземных конунгов), будучи породнены с ними. Это полностью объясняет прославянское, а не проскандинавское  государственное строительство Древней Руси, с опорой на местное славянское и балтское население, включая состав дружины, и исключает массовую колонизацию скандинавами территории Киевской Руси, как еще недавно наивно полагали некоторые историки и археологи. 

  • Александру Букалову. Увы, Александр, вы не понимаете простейших вещей. Антропология указывает на вклад в происхождение того или иного народа отдельных этнических групп населения. Но она не может определять значение и политическую роль тех или иных этнических элементов. Да, антропологи справедливо указывают на то, что скандинавов среди населения Восточной Европы было мало, может быть меньше процента. Да, эти люди растворились в местном населении, не оказав на него серьезного влияния в антропологическом плане. Ну и что из того? Значит ли это, что вес скандинавов В СОЗДАНИИ РУССКОГО ГОСУДАРСТВА был равен их количеству? Типа был их один процент к населению Восточной Европы, значит и вклад их исчисляется в один процент? НЕТ, не значит. Посмотрите сами — скандинавы обнаружены во всех частях будущего российского государства. Они присутствуют везде (цитата из Алексеевой): «В Старой Ладоге, в могильнике урочища Плакун, в курганах Приладожья, у деревень Костино и Торопец, в Гнездовском могильнике, в курганах у д. Новоселки, Тимиревском, Михайловском и Петровском могильниках близ Ярославля найдены скандинавские комплексы IX в. и отдельные вещи. В Х-XI вв. скандинавские вещи появляются в могильниках юго-восточного Приладожья, в Новгороде, Пскове и их окрестностях, в верховьях Западной Двины, в Белозерье, Полоцке, Владимирском и Суздальском ополье, в Чернигове и его окрестностях, в Киеве». Это еще она не все назвала. Скандинавы жили даже среди древлян, как уверяет нас Владимир Петрухин. Назовите мне любое другое племя, которое также, как скандинавы, распространилось по всей территории Руси, имело везде свои колонии-поселения. Кто с ними в этом может сравниться? Мифические поляне? Древляне? Чудь? Кривичи? Нет и еще раз нет. Все сидят по своим местам и только скандинавы присутствуют повсюду. Они тот цемент, что скрепляет русскую государственность.
    Что касается незначительности скандинавского присутствия в Киеве, то я вам уже раз десять объяснял — Киев не самый древний центр. В 9 веке его не было. В начале 10 века он явно тоже не был столицей, и стал таковой не ранее середины 10 века. На всякий случай — это уже правление Игоря, когда варяги-русь стали действительно смешиваться с местным населением. Образуя новый — древнерусский стиль. Вклад скандинавов в создание русской государственности скорее определяется шведским субкладом у ее элиты, именуемой рюриковичами. Он равен без малого 70%. Это и есть вклад варягов-руси (племени восточношведского происхождения) в дело создания русской государственности.

    • И. К. Да нет, это вы не понимаете существо вопроса. Речь идет вообще не о генетической линии, а о процессе и факторах создания Древнерусского государства с центром в Киеве. При этом все некиевские лица скандинавского происхождения в конечном счете были устранены Киевской династией, «изъяты из оборота», и от них не осталось даже генетических следов в местном населении. 
      И остались только ославяненные Рюриковичи, владением которых как рода была вся Киевская Русь. Которые использовали прочих варягов как наемников,  о чем свидетельствуют даже скандинавские саги. Поэтому аппеляции к зачищенному и сожженому при Ольге Гнездово, и др. местах, просто неадекватны.
      А успех Рюриковичей в построении государства как раз обусловлен не генетикой, а социальными факторами — а именно их ранней ассимиляцией со славянами с принятием их языка, культуры и религии. Поэтому спор между историками шел — почему и как образовалась Киевская Русь, некоторые утверждали, что правила скандинавская династия, и была массовая колонизация скандинавами территории Киевской Руси. Однако и генетика, и антропология, и культурология, и многофакторный анализ показывают, что никакой мифической колонизации не было, а Рюриковичи были ославяненными потомками скандинавов., которые действовали как славянские князья,, а не как скандинавские конунги. И еще одним доказательством этого является различие гаплотипов в разных ветвях рода Рюриковичей. Это прямое указание на регулярный процесс породнения потомков скандинавов со славянской элитой с соблюдением славянского лествичного права в наследовании.

    • Вы сильно отрываетесь от источников и как Лев Николаевич Гумилев начинаете выстраивать стройные, но умозрительные теории. Варяги пришли на будущие земли не как «племя», и поэтому они не могли основать так каких-либо «колоний». Т. н. «русские городы» построенные на племенных землях — это то-то вроде замков с гарнизоном. Набирался он действительно из варягов (или «руси» если говорить в понятиях X в.), вполне возможно, преимущественно из шведов.  Но это не было скандинавским завоеванием восточных славян. В летописи все описано в подробностях: сначала Рюрик (скорее всего ДАТЧАНИН известный западным летописям IX в.) был ПРИГЛАШЕН на княжение «словен» (не к чуди, мери или кривичам, поскольку согласно летописи «княжение» было только у полян, древлян, дреговичей, и два у словен — одно в Новгороде, другое — в Полоцке), как законный наследник (Татищев утверждает, что его мать звали Умилой и она была дочерью князя Гостомысла — вполне возможно, ободритского князя IX в.). После смерти Рюрика князем стал его шурин Олег. Он собрал войско из словен, кривичей, мери, веси и чуди и овладел днепровским путем от Смоленска до Киева, где убил бежавших туда от Рюрика «мужей» — Аскольда и Дира (оба варяги, т.к. имена скандинавские). «Польский» (то есть стоявший в земле полян) город Киев он сделал «матерью городов русских» (перевод греч. «митрополия», то есть столица). Здесь его войско прозвашася «русью», а бывшая «польская земля» стала «Русью» (Росия Константина Багрянородного). Окрестные славянские племена, платившие до этого дань хазарам, он привлек на свою сторону обещанием собирать «лёгкую дань». Дальше пошла обыкновенная рутина объясняемая «логистикой» того времени — «кружение» князя по  подчиненной территории для сбора налогов, прокормления дружины и «демонстрации флага». Дань продавалась и перепадала частью в руки дружины как жалование, другая — в руки славянской племенной знати («старосты», «лучшие»). О последнем прямо свидетельствует Константин Багрянородный, который пишет, что «русь» ПОКУПАЛА корабли для плавания в Константинополь у славян, которые те по весне пригоняли в Киев. Если русский князь воевал с греками, то в поход шла и варяжская дружина и славянские племенные ополчения (состоявшие естественно не из смердов, а из «лучших» людей). Вот это реальная Русь X века. Роль варягов в этой системе велика, но не более чем роль немцев в Российской империи XVIII в.  А всякие фантасты пытаются поставить Русь в один ряд с действительно «норманнскими» государствами созданными на Западе путём прямого завоевания и подчинения — Англией, Сицилией и пр. На Руси была скандинавская династия, но это было СЛАВЯНСКОЕ государство. А вот Венгрия, Болгария (по крайней мере до крещения в IX в.) и Аварский каганат славянскими государствами не были — это были государства созданные путем завоевания и покорения славян чужим НАРОДОМ. А скандинавы на Руси были не в качестве народа-завоевателя, а прибывали туда, так сказать в индивидуальном порядке, нанимаясь на службу к «конунгам из Гардов».    

  • Превратности судьбы. Покойный Лев Самуилович, будучи редактором сайта часто публиковал материалы по данному вопросу. Пытался закрепить эту шаткую теорию… А получилось наоборот. Полагаю, «норманский вопрос» в немалой степени был закрыт не в пользу норманской теории, отчасти благодаря «Генофонд РФ». Перебрали данную теорию буквально «по косточкам», не оставив даже «костей». Теория, имевшая контуры в конце 20 – начале 21 века (на первый взгляд осязаемые контуры), рассыпалась под прессом современных данных. В конце 20 века стало модно и даже престижно поддерживать данную теорию, фрондировать на «костях советской науки», изображать оппозиционера и интеллигента-вольнодумца. Чаще постфактум. Но прошли годы, «краска облупилась» и со всей очевидность стало ясно… нет никакой «норманской теории». И не было. Кроме пары неверно понятых строк из ПВЛ, НЕТ НИЧЕГО. Из последних сил «высасываются из пальца» аргументы, основанные только на … желании, под лозунгом «соблазнительно видеть» кругом одних скандинавов и скандинавские артефакты. Когда в «скандинавских» погребениях (викингов!!!) находят единичные экземпляры скандинавов из которых лепят краеугольный камень Древнерусского государства… это не наука… это балаган. Неудивительно, что у этого явления остались лишь … такие защитники.
       П.с. И генетика лишь сцементировала тот огромный исторический материал, в котором скандинавы … редкие гости.
       П.с.с. Удивительно … упорство наших (соотечественников) адептов данной теории. Западные исследователи (среди которых много скандинавов) объективно и аргументированно высказались о викингах, определив в разряд социального явления. Только нашим не спится… балаганят и балаганят.

    • Уважаемый Андрей Степанов, полагаю, что в Вашем видении картины, в том числе и в дискуссиях по этой проблеме на сайте, и в оценках работ генетиков Вы выдаете желаемое (Вам) за действительное. Вы, конечно, знакомы с одной из последних статей Олега Балановского по этой проблеме? http://генофонд.рф/?page_id=34717

      • Уважаемая Надежда Маркина, это не «желаемое за действительное», а объективная оценка данной картины. В сухих результатах исследований НЕТ «желаемого», есть только действительное. При всем желании «четверку» не выдать за «восьмерку». Со статьей Олега Павловича я знаком, не совсем понимаю только какое отношение она имеет обсуждаемому вопросу. Есть исследования (археологические, антропологические, генетические, исторические и т.д.)  относящиеся к данной теме, и они никак не подтверждают норманскую теорию… вернее наоборот. Но я никоим образом не «претендую» на ваше мнение, как впрочем и чье-либо еще.
         

  • И. К. «Что касается незначительности скандинавского присутствия в Киеве, то я вам уже раз десять объяснял — Киев не самый древний центр. В 9 веке его не было. В начале 10 века он явно тоже не был столицей, и стал таковой не ранее середины 10 века»Вы большой создатель альтернативной истории, вот только ни один историк с этим не согласен. :)

  • Александру Букалову. А мне представляется, что это я стою на твердом фундаменте исторических фактов, а вы все время изобретаете альтернативную историю. То вы продвигали версию о женитьбе Рюрика на племяннице некого местного князька, как способе входа скандинавов в местную элиту. То теперь выдвигаете не менее убогую версию о том, что «все некиевские лица скандинавского происхождения в конечном счете были устранены Киевской династией, «изъяты из оборота«, и от них не осталось даже генетических следов в местном населении». Эта такая же чушь, как история с племянницей. Если бы вы внимательно читали статью Волкова о генофонде Рюриковичей — http://trog.narod.ru/articles/rurikids/Rurikids.htm то знали бы, что среди людей, претендующих на звание рюриковичей, фактически обнаружена даже не одна, а две шведские ветви. Речь идет о князьях Мышецких. Вот что о них пишет Волков:  «Гаплотип Мышецкого принадлежит к скандинавской ветви N1c1 и без сомнения, предок Мышецких также выходец из Скандинавии, как и предок Рюриковичей N1c1, но 67 маркерный гаплотип Мышецкого отличается от гаплотипов Рюриковичей N1c1 на значительное количество мутаций, позволяющее говорить, что их общий предок жил около 1900 лет назад»
    Вспомним, что и в «Повести временных лет» наряду с Рюриком и его потомками называются и иные скандинавы, не связанные с ним родством, но правившие в тех или иных городах будущей Руси. Таковы не только киевские Аскольд и Дир, но и Рогволод Полоцкий, отец Рогнеды, или некий Тур, заложивший одноименный город Тур, будущую столицу Турово-Пинского княжества. 
    Генетики, проанализировав гаплогруппы рюриковичей показали присутствие среди них нескольких скандинавских линий, что говорит о том, что не только потомки генетического Рюрика, но и иные скандинавы стали элитой Русского государства. Опять вы попали впросак, Александр! 

    • И. К. «Речь идет о князьях Мышецких.«И в чем проблема? Разве у Олега и Игоря в Киеве не было ближайшего окружения, которой фигурирует в ПВЛ как послы? Очевидно, что кто-то из них славянизировался и стал предком Мышецких. А практически всех посторонних конкурентов по власти в регионах — мужского пола из других поселений киевские Рюриковичи как раз и зачистили: « И напал Владимир на Полоцк, и убил Рогволода и двух его сыновей, а дочь его взял в жены». А Гнездово было сожжено, и его элита была уничтожена. Так что на хозяйстве остались только Рюриковичи и их окружение, как например, воевода Свенельд, у которого был один или два сына с уже закономерно славянскими именами — Лют и (?) Мстиша. При этом «от киевского воеводы Святольда (польск. Swiętold, Свентольд, ср. Летописные формы Свѣнделдъ и Свентелдь) выводил своё происхождение волынский род Киселей-Святольдичей«. 
      Так что не выдумывайте очередную альтернативную смешную историю, в которой и Киев — не столица, и так далее, почти по М. Жванецкому: и самовар у вас электрический, и вы какой-то неискренний. )))
      При том, что именно Олег как князь Киевский, а не конунг,  в 907-911 г. был во главе русов и заключал договора с Византией, и вместе с ними клялся не скандинавскими Тором и Одином, культ которых (особенно Тора) отмечен в ряде курганов Гнездова (и полностью отсутствует в Киеве), а славянскими богами Перуном и Волосом. 

  • Александру Букалову. Спорным является и ваше утверждение, что «Рюриковичи были ославяненными потомками скандинавов., которые действовали как славянские князья,, а не как скандинавские конунги». Во-первых, до Ярослава включительно, все киевские князья имели как славянские, так и скандинавские имена. Типа Ярослав — Ярицлейв. Либо просто скандинавские как Олег, Глеб и Игорь, которые лишь позже становятся местными. Во-вторых, все действия русских князей до Владимира показывают их как искателей приключений и авантюристов, не привязанных к одному месту. Тот же Сфендославос — Святослав хотел перенести столицу своего государства на Дунай — факт широкоизвестный. О том как этот князь свирепо расправлялся со славянами-болгарами ради греческого золота почитайте у Льва Диакона. Какой уж тут славянский князь?! Истинный викинг, относящийся к славянам как к людям второго сорта.

  • Андрею Степанову. Вы известны тем, что постоянно на «белое» говорите «черное» и наоборот. Наивно полагая, что бесконечными повторами собственных голословных утверждений заставите кого-то поверить вашей точке зрения. 
    Повторюсь, что стало известно нам благодаря новым научным методам, включая генетические. Первое. Скандинавы по происхождению безусловно присутствовали на Руси и составляли там большинство из людей, похороненных по обычаям викингов. Причем ядром этих людей были выходцы из одной области — Восточной Швеции, район озера Меларен и города Бирка. Второе. Эти люди присутствовали на Руси как минимум с 9 века нашей эры, возможно еще до летописного Рюрика. И это не просто наемники, как кое-кто хотел бы представить, эти люди присутствовали здесь как аборигены, проживали вместе с женщинами скандинавского, тоже восточношведского происхождения. Третье, генетики установили, что правящие русские роды, возводящие свое происхождение к Рюрику, на самом деле в подавляющем большинстве являются родственниками и происходят с высокой вероятностью из Швеции. Причем наивысшая концентрация родственников этих людей находится как раз на востоке Швеции, в районе озера Меларен. Смотри карту в статье Олега Баланавского. Сам Олег пишет по этому поводу: «Если существовал скандинав Рюрик, пришедший тысячелетие назад на земли восточных славян и основавший там правящий княжеский род, то должна была бы наблюдаться точно такая же генетическая картина, какая наблюдается в действительности. Это не означает, что такая же картина не могла возникнуть при других сценариях, но все же совпадение генетических данных с летописной историей впечатляет. Рассмотрение всех имеющихся сведений показывает, что при существующих на настоящий момент генетических данных скандинавское (к западу от Балтийского моря) происхождение биологического предка Рюриковичей является более вероятным, чем альтернативный сценарий его происхождения – с территорий к востоку от Балтийского моря. Отмечу, что – хотя это прекрасно согласуется с возведением русских князей к скандинавам в летописях – наш вывод основан только на генетических данных». Четвертое. Как показал анализ варяжско-русских имен из первой русской летописи известным лингвистом Сергеем Николаевым, варяги-русы говорили на языке, родственном общескандинавскому (северогерманскому), но отделившемуся от общего языкового сообщества не позднее 7 века. Правда в 9-10 веках (время Рюрика) к этим людям добавились из сородичи из Скандинавии, у которых уже произошли некоторые изменения в языке. Пятое. Генетики убедительно доказали, что все альтернативные версии скандинавскому происхождению русских варягов (балтийские славяне, руги, скифо-сарматы и прочая) не имеют под собой оснований.
    Вот что стало известно за последнее время. Лично вы, Андрей Степанов, можете всему этому радоваться и продолжать кричать «Норманнизм побеждён»! Вероятно, это ваш личный вариант аутотренинга, но боюсь, что у окружающих он теперь может вызвать странное чувство, нечто вроде жалости к вам.

    •    Спасибо Игорь за похвалу. Ваше «белое» для меня «черная дыра»… 
         Вы как-то совсем сдали в последнее время. Так и не сумели адаптироваться к колющим предметам? Скучно. Пропала искринка в ваших комиксах. Из одного «шведа» смогли вытянуть всего лишь несколько. Нужен масштаб. Десятки, сотни… тысячи скандинавов … из одного. Будет что почитать… обсуждать то с вами давно нечего.

  • Поскольку кое-кто занимается генетическим шапкозакидательством ), повторяю свой пост : Александр Букалов2020-10-20 в 23:33:27 К сожалению, о генетическом происхождении Рюриковичей мы имеем крайне противоречивую информацию: «во время исследования у некоторых князей была обнаружена гаплогруппа R1a[19]. Многие из них принадлежали к роду потомков черниговского князя Олега Святославича (внука Ярослава Мудрого). Например, князь Волконский, князь Оболенский и князь Барятинский оказались по Y-хромосоме близкими родственниками друг другу, что неудивительно, поскольку они считаются потомками Олега Святославича, но все они имели гаплогруппу R1a-L260[19]. Таким образом, современная корпорация Рюриковичей (признаваемых в таковом статусе Российским Дворянским Собранием) принадлежит, по крайней мере, к двум разным гаплогруппам: N1a1 (большинство ветвей, происходящие от Мономаха) и R1a (тарусская ветвь, от Юрия Тарусского). Факт наличия среди двух крупных корпораций предполагаемых потомков Рюрика двух различных гаплогрупп объясняется учёными по-разному. Так, Е. В. Пчёлов обратил внимание на общую небрежность генетического исследования и на его методологическую несостоятельность[24]. Он отметил, что в исследовании принимали участие только отдельные представители дворянских родов, причисляющих себя к Рюриковичам, в то время как для того, чтобы определить происхождение (или принадлежность) какого-либо рода к Рюриковичам, совершенно недостаточно исследовать гаплотип только одного его представителя[24]. Необходимо провести исследования потомков разных линий одного рода и только тогда можно делать какие-то выводы. Кроме того, в исследовании принимали участие люди с сомнительной родословной (например, среди изученных оказался человек, называвший себя «внебрачным потомком Волконских») или лица, заведомо никакого отношения к Рюриковичам не имеющие. Так, в исследовании участвовал человек, относящий себя к княжескому роду Пожарских, в то время как данный род пресёкся ещё в XVII веке[24]В то же время некоторые исследователи допускают, что где-то сокрыта история супружеской измены[25][26]. Так, О. Н. Барабанов в отношении потомков Владимира Мономаха утверждает возможность их происхождения от норвежского короля Олава Святого в результате тайной любви последнего с женой Ярослава Мудрого — Ингигерд о чём позволяет говорить, как им указывается, легенды из скандинавских саг и их анализ, проведённый российско-немецким скандинавистом Ф. А. Брауном (1924), а также российским скандинавистомТ. Н. Джаксон[27][28]. Однако достоверность легенд, изложенных в скандинавских сагах ставится под сомнение историками-скандинавистами, такими как Е. А. Мельникова, Г. В. Глазырина и сама Т. Н. Джаксон: по их словам исторические факты в сагах подверглись сильной беллетризации[29] — в сюжете о «тайной любви» слишком много от европейской куртуазной литературы, распространённой в XII—XIII веках, то есть в то время, когда записывались саги, и поведение героев саг типично для подобного сюжета[30][31]. Также в данном сюжете заметно типичное для скандинавской литературы подчеркивание превосходства скандинавов (Ингигерд и Олава) над иноплеменником (Ярославом)[30][31]. Кроме того О. Н. Барабановымрассматривается возможность искусственного конструирования родословных в отношении потомков Олега Святославича Черниговского, включая как носителей N1c1, так и R1a[32]. В свою очередь, исконной гаплогруппой Рюрика, как считаетО. Н. Барабанов является — I2, однако происхождение которой, со ссылкой на Ю. К. Кузьменко[33] и Спенсера Уэлса[en][34], им некорректно[35][36][37][38] трактуется как скандинавское[26]Л. С. Клейн в свою очередь обратил внимание на общую легендарность ранней генеалогии Рюриковичей и мифичность их семейных связей, изложенных в Повести временных лет. Таким образом, нельзя сказать ничего определённого ни о родоначальнике династии, ни о его первых предполагаемых потомках[39]. По его словам, проверка ДНК «отвергла лишь претензии некоторых князей-потомков (с гаплотипом R1a) на истинное происхождение от Рюриковичей», в чём и так были сомнения. Также «она подвергла сомнению принадлежность всех Рюриковичей к некоему „исконно-норманнскому“ биологическому корню … но такой „исконно-норманнский“ корень вообще есть фикция» https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%8E%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87%D0%B8#ДНК-тест_Y-хромосомы_представителей_династии_Рюриковичей «В России во имя святого Олафа были освящены храмы в Новгороде (где он жил несколько лет) и Старой Ладоге[3], где он проездом гостил у посадникаРёгнвальда Ульвсона, родственника своей бывшей невесты Ингигерды, так как между Олафом и Ингигердой была «самая большая дружба» или, как сказано, в «Пряди об Эймунде» — Ингигерда «имела с ним тайную любовную связь».» У Олава Святого был один сын — Магнус Добрый (ок. 10241047), король Норвегии (10351047) и Дании (10421047), и одна дочь — Вульфхильда Норвежская (10201071), жена с 1042 года Ордульфа (ок. 10201072), герцога Саксонии (10591072). Однако С. С. Алексашин, опираясь на данные саг о «тайной любви» между Ингегердой и Олафом и пытаясь объяснить данные генетических исследований современных Рюриковичей, показавших расхождение гаплогрупп у потомков Мономаха («северная» гаплогруппа N1c1) и Олега Святославича(«славянская» — R1a), выдвинул гипотезу о внебрачных детях Олафа. Он предположил, что фактическим сыном Олафа от Ингегерды был русский князь Всеволод Ярославич[1], отец Владимира Мономаха» https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BB%D0%B0%D0%B2_II_%D0%A1%D0%B2%D1%8F%D1%82%D0%BE%D0%B9 Таким образом, сложилась ситуация 50 на 50. Единственно, что можно утверждать, что Рюриковичи-Мономашичи — с высокой вероятностью родственники викинга из Саарема по мужской линии. Но родственник ли этот викинг легендарного Рюрика или Олафа — увы, неизвестно… И разрешить эту неопределенность могут только гаплогруппы потомков Олафа или других потомков  Владимира Святославовича (Крестителя).  
    P. S. Иными словами, пока ситуация как в том анекдоте про «логику»: с какой вероятностью на улице  можно встретить инопланетянина? — С вероятностью 50%. Почему??? — Либо встречу, либо не встречу! )))

  • Еще один важный вывод: Александр Букалов2020-04-13 в 02:55:42     А. В. Назаренко: «послы от сообщества архонтов;послы от архонтов, составляющих (определенную)общность».Такая «общность» ( обьчина ) выглядит весьма примечательно. С одной стороны, наличие в ней женщин свидетельствует, что речь не может идти о какой бы то ни было политико-административной верхушке. Связи, скреплявшие «обьчину», не могли носить исключительно социальный или политический характер. Из пояснений в самом договоре 944 г.ясно, что по крайней мере существенную часть «обьчины» составляли родичи «великого князя». В тоже время (и это – с другой стороны) дело явно не сводилось только к родству, иначе ожидалась бы совсем другая терминология, производная от греч. γενεá   «род, семейство» или подобного, что-либо вро-де οἱ ἐκ τοῦ μεγάλου ἄρχοντος γενεάς / οἱ συγγενεῖς τοῦμεγάλου ἄρχοντος «родичи великого князя». Однако«жена Улебля / Улебова» входила в «обьчину» не потому, что была кровной родственницей Игоря, а потому что была женой Улеба, которого среди от-правителей послов мы не видим, а значит, речь шла о его вдове. Последняя могла унаследовать место покойного мужа в коллективе только при условии,что коллектив был спаян, кроме всего прочего, еще и имущественными отношениями. Вот эта-то группа родственников-совладельцев, равно как и сам предмет совладения (государственный доход), и могли именоваться «обьчиной»- κοινωνία . Повторим,что этот феномен является характерным проявлением архаического corpus fratrum – политико-династического строя, при котором государственная власть   и сопряженные с ней доходы считались совместным владением правящего рода в целом, stirpsregia в широком смысле слова (Назаренко, 1996,с. 58–63; 2009а, с. 417–418; 2009б, с. 47–87).   Именно это обстоятельство и побуждает нас думать, что все«архонты»-отправители послов в договоре 944 г. (ане только часть их) составляли кровно-родственный коллектив. « Обьчинность» проявлялась и в том дополнительно усугубляющем ее обстоятельстве,что во времена Олега и Игоря, в первой половинеХ в., княжеский род, похоже, целокупно сидел в Киеве (Назаренко, 2009а, с. 418–422) 7 . Понятно, что члены такой «обьчины» могли быть «архонтами»-«княжьей» (и даже должны были быть, судя по семейственной принадлежности титула «князь» на Руси впоследствии), но ни в коем случае – «архонтами»-«бо(л)ярами». Стало быть, перевод «бо(л)яре» в отношении к русским «архонтам» в их сумме (за исключением «великого князя»)заведомо неверен, поскольку в составе «архонтов» оказываются «князья» по происхождению и лица,которые никак не могли быть «бо(л)ярами» «великого князя» (женщины). Итак, социально-политический организм Руси первой половины – середины Х в. возглавлялся не киевским князем с боярами-дружиной (ее верхушкой) (Горский, 1989, с. 41–42) и, тем более, не князьями с боярами-знатью вообще ( бояринъ в договорах – «социальный обобщающий термин»: Свердлов, 2003, с. 148), а киевским князем вместе с довольно обширным коллективом князей-родичей – княжеским родом». https://www.academia.edu/35235158/%D0%9A%D0%BD%D1%8F%D0%B7%D1%8C_%D0%B8_%D0%B4%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B8%D0%BD%D0%B0_%D0%BF%D0%BE_%D0%B4%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%BC_%D1%81_%D0%B3%D1%80%D0%B5%D0%BA%D0%B0%D0%BC%D0%B8_in_%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%8C_%D0%B2_9-12_%D0%B2%D0%B5%D0%BA%D0%B0%D1%85_%D0%BE%D0%B1%D1%89%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%B3%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%BA%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0_%D0%BF%D0%BE%D0%B4_%D1%80%D0%B5%D0%B4._%D0%9D.%D0%90.%D0%9C%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0_%D0%90.%D0%95.%D0%9B%D0%B5%D0%BE%D0%BD%D1%82%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B0_%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D0%B0-%D0%92%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B4%D0%B0_%D0%94%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8_%D0%A1%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%B0_2014 P. S. Выводы А. Назаренко интересны тем, что мы теперь можем объяснить  формулу в договорах с Византии «мы от рода русского» — как следствие существования коллектива родичей киевского князя, совокупно владеющих Киевской Русью и получающих доход от нее и торговли. Точно так же как и позднее Древняя Русь была совокупным владением всего рода Рюриковичей. То есть еще со времен Олега-Игоря это был единый княжеский, по-видимому скандинавско-славянский (или славяно-скандинавский — по генетике) род, самоназывавшийся «русским», и возглавляли его вероятно, согласно лествичному праву.  При этом они уже поклонялись славянским богам и судя по всему,  имели князей, воевод, мужей — то есть славянские наименования высших военных и властных должностей.
    P. P. S. Кстати, почему бы генетикам не исследовать ДНК Ивана Грозного? Ведь он из Рюриковичей.

  • По поводу соотношения желаемого и действительного.
    О.П. Балановскмй в своей статье http://генофонд.рф/?page_id=34717 сделал такой вывод:
    «Большинство современных Рюриковичей являются биологическими родственниками по прямой мужской линии; они несут Y‑хромосомную линию Y10931, являющуюся одной из многих линий в пределах гаплогруппы N3a3».
    Но там же сказано:
    «Мы обнаружили одного носителя линии Y10931 и ни одного других линий в пределах Y4339. Это согласуется со скандинавским происхождением Y4339, но согласуется предварительно: во‑первых, пока мала выборка, а во‑вторых, отсутствие в России не означает отсутствия на других территориях к востоку от Балтики».
    Тут я бы добавил, что надо искать и на территориях к югу (!) от Балтики, не ограничиваясь только территорией России.
    И далее:
    «Мне были переданы для исследования образцы ряда других князей, включая представителя первых поколений Рюриковичей, и анализ их ДНК ведется в настоящее время. Пока получены лишь предварительные данные секвенирования с низким покрытием. Они удивляют, поскольку выявляют не одну, а разные гаплогруппы…»
    Поэтому рано в воздух чепчики бросать. Тем более, что исследование ДНК современных «Рюриковичей» не может заменить исследования останков Владимира Мономаха или Ярослава Мудрого.

    • Поэтому рано в воздух чепчики бросать. Тем более, что исследование ДНК современных «Рюриковичей» не может заменить исследования останков Владимира Мономаха или Ярослава Мудрого.
         - Какие могут быть чепчики. Данное исследование предполагает (гипотетически), что современные потомки некоторых возможных якобы «рюриковичей» могут иметь некоего предполагаемого предка. Не более того. Кто он был неизвестно. Мог быть Олаф Святой, Мономах, а мог быть какой-нибудь ушлый дружинник, ключник или еще кто. Сравнивать современных потомков кого-либо с неким мифическим предком все равно что исследовать сферического коня в вакууме. Стерильная безжизненная затея. Реалии с «жизнь в вакууме» редко пересекаются. На данный момент есть три реальных исследованных Рюриковича. Они ВСЕ имеют РАЗНЫЕ гаплогруппы, среди которых НЕТ гаплогруппы N. Заметим самый ближайший, и следовательно, наиболее объективный с научной точки зрения, является образец Глеба Святославовича, внука Ярослава Мудрого. И он «динарик»!  Ярослав Омомысл. Чуть позже, 12 век. Праправнук Ярослава Мудрого. Гаплогруппа E1b1. Изяслав Ингваревич. R1a1a1. 13.в. Это реальные русские князья, наиболее приближенные к мифическим временам. Все разные (что считаю реальностью). Согласно каких научных критериев данные начала 21 века являются объективнее данных 11 века? Если даже Рюрик существовал (что весьма сомнительно), то прошло более тысячи лет, более 40 поколений! И кто же это блюдил за всеми этими «придворными дамами» более тысячи лет? А их даже не сотни. Кто верит в эти сказки в «сферических коней» и единорогов? Только сам «сферический конь». Всегда считал суету вокруг Рюрика абсолютно бессмысленной, с любой стороны (что исторической, что генетической), имеющей к изучаемой проблеме КОСВЕННОЕ и ничего не обосновывающее (по сути) отношение.

  • Александру Букалову. Сначала вы утверждали, что Рюрик вошел в элиту местных правителей через брак с племянницей одного из местных князьков. Абсурдность этого утверждения, полагаю, очевидна всем. После вы заявили, что рюриковичи устранили всех прочих скандинавов из русской элиты. Я показал вам, что это не так. Большинство рюриковичей происходят от одного человека, жившего примерно 1000 лет назад, то есть в эпоху легендарного Рюрика. Но есть линия князей Мышецких, которая тоже несёт шведский субклад игрек-гаплогруппы, но гораздо более отдаленный, общий их предок с остальными рюриковичами жил 1900 лет назад. «И в чем проблема?  — пишите в ответ вы —Разве у Олега и Игоря в Киеве не было ближайшего окружения, которой фигурирует в ПВЛ как послы? Очевидно, что кто-то из них славянизировался и стал предком Мышецких. А практически всех посторонних конкурентов по власти в регионах — мужского пола из других поселений киевские Рюриковичи как раз и зачистили». Похоже, вы опять … не понимаете, о чём идет речь. Ближайшее окружение летописных Олега или Рюрика — всяческого рода племянники, упомянутые Повестью временных лет, в плане генетики не будут  отличаться от основной массы рюриковичей. Потомок рода Мышецких, скорее всего даже не ведал, что он дальний-предальний родственник генетического Рюрика. Расхождение этих линий — 900 лет, более чем внушительное. Это означает, что рюрики не истребляли прочих скандинавов, своих сородичей из Восточной Швеции, и часть этих людей преспокойно стала русской элитой, параллельно настоящим рюриковичам. Теперь вы завели старую шарманку всех анти-норманистов о том, что на самом деле рюриковичи, якобы, могут быть потомками любовника Ингегерды, жены Ярослава, норвежского короля Олафа Святого. Так вы пишите: «Таким образом, сложилась ситуация 50 на 50. Единственно, что можно утверждать, что Рюриковичи-Мономашичи — с высокой вероятностью родственники викинга из Саарема по мужской линии. Но родственник ли этот викинг легендарного Рюрика или Олафа — увы, неизвестно… И разрешить эту неопределенность могут только гаплогруппы потомков Олафа или других потомков  Владимира Святославовича (Крестителя).   P. S. Иными словами, пока ситуация как в том анекдоте про «логику»: с какой вероятностью на улице  можно встретить инопланетянина? — С вероятностью 50%. Почему??? — Либо встречу, либо не встречу! )))» Логикой в ваших рассуждениях и не пахнет. Здравый смысл в них тоже не ночевал. Откровенно бредовая версия об Олафе как основателе династии рюриковичей. Дело даже не в том, что сама информация взята из скандинавских саг, то есть она не более достоверна, чем начальная часть Повести временных лет. Дело в том, что факты ПРЯМО ПРОТИВОРЕЧАТ данной версии. Олаф был королем Норвегии до 1028 года, когда был свергнут и бежал в Швецию, а затем в Новгород. Только в период 1028 по 1030, когда он сделал попытку вернуть себе трон, он мог физически контактировать с Ингегердой, родившей уже к этому времени Ярославу множество дочерей и сыновей. Чисто теоретически, Всеволод 1030 года рождения действительно мог быть сыном Олафа. Но Изяслав 1024 года и Святослав 1927 года никак не могли быть его детьми, если, конечно, не допускать идею перевоза теплой спермы в пробирке на викингских кораблях по Балтийскому морю. Меж тем, протестированные рюриковичи, оказавшиеся носителями единой линии генетического Рюрика принадлежали к ТРЕМ ветвям потомков Ярослава. От Изяслава происходят Корибут-Воронецкие. От Святослава — Пузины и Массальские. От Всеволода — почти все остальные рюриковичи: Путятины, Ржевские, Шаховские, Гагарины, Кропоткины и прочая. Все они как раз и имеют общего предка — генетического Рюрика, жившего в конце 9 века, происходящего из восточных шведов. Так что ваш Олаф тихо отдыхает в сторонке. Подробней читайте и разбирайтесь у Волкова — http://trog.narod.ru/articles/rurikids/Rurikids.htm Удивительно, как некоторые мои оппоненты не умеют усваивать и анализировать общедоступную информацию.   

    • От Изяслава происходят Корибут-Воронецкие.
            А я потомок Энея, Реи-Сильвии, Ромула и Рема. И у нас в семье есть предание об том. Доказательством была бронзовая брошь с изображением Энея. Помню в детстве прабабка показывала мне ее. В 90-е были трудные времена, пришлось на рынке загнать брошь… за тысячу рублей. Сейчас кто-то другой рассказывает всем, что он потомок Энея, Ромула и Рема )).
          П.с. Я уверен, как найдут останки Энея наши с ним гаплогруппы точно совпадут.
       

    • И. К. Вы полную пишете чепуху, утверждая, что все люди из ближайшего окружения Олега-Игоря были его кровными родичами. С какой стати? Это просто часть дружины Рюрика или их сыновья. Кстати, уже родившиеся в славянском окружении, и начавшие ассимилироваться. А вот все конкуренты Рюриковичей были уничтожены, и этого вам не опровергнуть.

  • Бесконечные фантазии и вымыслы на заданную тему. Современные (местные) исследователи» бесконечно готовы рассказывать о том, как ОНИ представляют себе данную проблему, но никто так и не удосужится ИЗУЧИТЬ материал по ней. А он в открытом доступе и сто раз уже обсужден. Казалось бы, возьми НАУЧНЫЕ исследования и ПРОЧИТАЙ. ТАМ ВСЕ НАПИСАНО. Без ваших вымыслов и «гипотетик». САМИ АВТОРЫ в публичном пространстве доходчиво комментируют публике полученные результаты. Стать на Генофонд РФ напечатали. С картинками. Посмотри на картинку. Там три скандинавских кластера. В их «облаке» НЕТ викингов. У итальянцев ЕСТЬ, у славян ЕСТЬ у скандинавов НЕТ. В материалах напечатаны различные графики и таблицы. По результатам которых викинги весьма разношерстная компания. Есть где скандинавского компонента больше есть где меньше. Но в целом даже скандинавские викинги лишь наполовину (чуть больше) скандинавы. Вы, господа, понимаете, что это значит? Шведы железного века почти идентичны современным шведам, а шведские викинги развитого этапа почти НЕ ШВЕДЫ. Это значит, что КТО-ТО пришел в Скандинавию в данное время и это был совсем не скандинав. Это были генетически различные этнические группы, которые заселяли Скандинавию данного периода. А потом все вернулось на круги своя (и пропали викинги).Там со Скандинавией надо разбираться, с Русью все ясно. На Руси скандинавский компонент в захоронениях «СКАНДИНАВСКИХ ВИКИНГОВ» весьма мал. Славянского компонента у скандинавов больше, чем скандинавского у славян.    При этом между разными индивидами эпохи викингов также есть различия. Так, викинги из Норвегии по генетике сходны с населением раннего железного века, в то время как викинги из Швеции и Дании генетически близки к неолитическим земледельцам из Анатолии.    - Генетически близки «земледельцам из Анатолии»). Шведы на графике многомерного шкалирования между славянами и норвежцами. И шведы (о чем я говорил) генетически наиболее близки славянам из всех скандинавов. А сами скандинавы на этом графике в РАЗНЫХ углах. Изучайте, господа научные статьи, там все есть. Тогда не придется выдумывать и искать скандинавов там, где их нет. Почитайте археологический материал. Различия между датчанами и теми же норвежцами… Это уникальный период и уникальное явление – викинги. Оно не объясняется примитивными «думками» и картинками из комиксов.    П.с. А Готланд НАШ! И никакая Кити Прайд у нас его не заберет).  

    • «Казалось бы, возьми НАУЧНЫЕ исследования и ПРОЧИТАЙ. ТАМ ВСЕ НАПИСАНО
      Это вместо ссылок на источники? А в остальном, два поста очень интересны, но увы не познавательны — по указанной причине.

  • Владимиру Колганову. Как раз там, где вы бы хотели обнаружить родственников русских рюриковичей — к Югу от Балтики, то есть на территории Восточной Германии, в местах жительства древних германцев-ругов — с тестированием всё обстоит очень хорошо. Нет в тех краях родственников рюриковичей, хоть вам это и обидно. Под территориями к Востоку от Балтики, недостаточно обследованными, Олег Балановский имел ввиду прежде всего российский Север, но наличие там некоторого числа ранее неустановленных родственников генетического Рюриковича ничего в картине не изменит. Ранние рюриковичи могли оставить потомство и среди простолюдинов Новгородской земли. Что из того? Ничего.
    Не отменяет результаты тестирования современных Рюриковичей и факты, полученные при тестировании так называемых княжеских останков. Как выяснилось, принадлежали они вовсе не князьям. Во первых эти люди не были родственниками друг другу. Во вторых среди русских аристократов отсутствуют потомки этих людей. 
    Не отменяет результаты тестирования современных рюриковичей и тот факт, что у ряда семейств — Оболенских, Волконских, Барятинских, которые являются родственниками, найдена иная линия — R1a-L260.
     Генеалогические изыскания показывают, что на самом деле эти люди к Рюрику не восходят, как пишет Волков: «Таким образом, генетические данные показывают, что предком Волконских, Оболенских, Барятинских с большой долей вероятности мог быть именно Юрий Тарусский, но маловероятно, что Юрий Тарусский являлся потомком Ярослава Мудрого и Рюрика по мужской линии».  Остальные рюриковичи, оказавшиеся не потомками генетического Рюрика, вообще не родственники друг другу. Очевидно, что настоящими рюриковичами является то подавляющее большинство данной династии (68%), что восходит к одному человеку, скандинавы, вероятнее всего восточному шведу, жившему примерно в 1000 году н.э. И это серьезнейший аргумент в пользу норманнистов.

  • Уважаемые модераторы!
    В 2020г. я задал Олегу Балановскому вопрос:
    — Уважаемый Олег, а Вы  не можете рассказать, что за Владимира исследовали и каков результат?«Геномная игра престолов: анализ древней ДНК европейских и азиатских королевских династий. Авторы:O. Балановский 1,2,3; М. Аллентофт 4; В. Хаак 5; Д. Пежемский 6,7; В. Волков 8; М. Жабагин 9; В. Запорожченко 2; Е. Лукьянова 1; Т. Гунтер 10; Е. Балановская 2,3; Й. Краузе 5; Э. Виллерслев 4…Мы проанализировали древнюю ДНК средневековых князей, в том числе Владимира (11 век), который находится в традиционной генеалогии всего в пяти поколениях от Рюриковичей, и сравнили древних и современных членов династии Рюриковичей.»   
      И получил от него ответ:
    «-Владимира, который из Новгорода. Результат пока предварительный (очень низкое покрытие). Пока не буду уверен в надежности результатов, не хотелось бы озвучивать даже не в статье, а на форуме. Спасибо за понимание.  »
    Можете прокомментировать, — продолжаются ли после трагического события исследования палеоДНК Рюриковичей? И есть ли какие-нибудь достоверные результаты?

  • Андрею Степанову. Тысячу раз тему с так называемыми «князьями», протестированными на Украине обсуждали на самых разных площадках. Общее мнение — никакие это не князья. У всех троих — три разные игрек-линии. А ведь все они потомки (на уровне внуков) Ярослава Мудрого. Так бывает? Нет, так не бывает. Ни один из обнаруженных субкладов не совпал с теми, что есть у русских аристократов, дведущих происхождение от Рюрика. То есть среди современных рюриковичей у них нет родственников. Так бывает? Нет, так быть не должно. Ну и самое главное. У этих людей, якобы внуков Ярослава, в аутосомах вообще нет скандинавского компонента. Вот что пишет об этом один из участников обсуждения на сайте Молген: «На самом деле что скандинавского в аутосомомах не нашли — это косвенный признак что не Рюриковичи. Ведь даже если они и были местного происхождения по мужской линии, то почти все женились на скандинавках, половчанках или гречанках — это должно было бы отобразиться. У самого Мономаха мать была гречанкой, а бабка шведской принцессой. Это должно было отобразиться на аутосомном графике».
    Очевидно, что к рюриковичам эти люди отношения не имели. Это останки случайных людей. Идентификацию они не прошли. Говорить не о чем. Тем более, что сами организаторы тестирования изначально не были уверены, что это князья. Цитирую опять-таки обсуждение: «Организаторы ни каких претензий на происхождение от Рюриковичей не имели. Просто предположили (и ничего более) по причине саркофага. Если останки с тех времён,то ясно только что люди непростые скорее всего, видимо воины были непростые, либо героические поступки для своего времени совершили. Не вижу смысла считать их Рюриковичи, к тому же и гаплы разные».

     

     

    •    Все это напоминает анекдот-юмореску как нерадивый ученик отвечал учителю, а тот ему по буквам подсказывал (вплоть до последней). Увы.
         Тысячу раз тему с так называемыми «князьями», протестированными на Украине обсуждали на самых разных площадках. 
        - Когда на таких самых разных площадках собираются такие как вы, то хоть миллион раз обсуждай … результат в этом клубе «коней в вакууме» будет один.
         Общее мнение — никакие это не князья. У всех троих — три разные игрек-линии. А ведь все они потомки (на уровне внуков) Ярослава Мудрого. Так бывает? Нет, так не бывает. Ни один из обнаруженных субкладов не совпал с теми, что есть у русских аристократов, дведущих происхождение от Рюрика. То есть среди современных рюриковичей у них нет родственников. Так бывает? Нет, так быть не должно. 
         - ). Вы который раз женаты? У Владимира сколько было наложниц? Сам он от кого? Думаете у женщин все по-другому? А за тысячу с лишним лет у сотен-тысяч предков. Какова даже математическая вероятность? Вашему «клубу» не мешало изучить данную тему получше (обряды и нравы язычников). Было бы очень странно, если совпали. У Осмомысла кажется даже болезнь нашли как у Ярослава. Одни «ботаники» и «сферические вакуумные кони» на ваших форумах.
         Ну и самое главное. У этих людей, якобы внуков Ярослава, в аутосомах вообще нет скандинавского компонента
         - После стольких лет до вас все же дошло). НЕТ СКАНДИНАВСКОГО КОМПОНЕНТА У РУССКИХ КНЯЗЕЙ. У элиты. Может потому что не было СКАНДИНАВОВ). Гоните от себя эту страшную мысль? Табу страшная сила. Нейроны отлетают от него как от каменной стены. Броня. Вот такие вот результаты НАУЧНЫХ ИССЛЕДОВАНИЙ, а не «посиделки» Клуба «сферических коней в вакууме».
            Вот что пишет об этом один из участников обсуждения на сайте Молген:
         - Корпоративное единство… Дискуссии и комментарии (про научные статьи я уже даже не упоминаю) на данном сайте вы читать не желаете (или не понимаете, что пишут?), а «на самых разных площадках» вы все собираете… Так может вам на тех «самых разных» и писать, осчастливить их своим высокоинтеллектуальным творчеством. Опять же единомышленники, по утрам совместные гимны, братания по воскресениям, единение и красота. И главное, «сфера» как вам надо, по вашему заказу, «кони» все как на подбор, – «единороги», «вакуум» — стерильный, идеальный. На входе табличка: «Антинорманистам вход воспрещен»…
         Идентификацию они не прошли. Говорить не о чем. 
         - Не прошли «идентификацию» у норманистов? ) Не будем говорить, будем замалчивать… Много раз вам советовал почитать дискуссии на данную тему. Здесь. Их много. Как и статей на данную тему. Объяснять вам заново (по которому кругу?) занятие совершенно бессмысленное и бесполезное.
      По поводу отсутствия скандинавского компонента у князя Глеба дискутировал здесь с г-м Константином Вербы (если не ошибаюсь ваш «клубник» с Молгена).
         То, что произошло за 1300 лет — из области санта-барбары. Гаплогруппу Рюрика можно узнать только от самого Рюрика. Или ближайших к нему потомков (с коэффициентом понижения вероятности). А НА СЕГОДНЯ самым ближайшим, определенным рюриковичем является Глеб Святославович, внук Ярослава Мудрого - Y-хромосомная гаплогруппа I2a (I2a1b2a1a-CTS10228>I2a1b2a1a1-Y3120/YP196>I2a1b2a1a1b-Y4460>SK1241 и митохондриальная гаплогруппа H5a2a. Далее из ИЗВЕСТНЫХ рюриковичей: Изяслав Ингваревич, Y-хромосомная гаплогруппа R1a1a1b1a1a1c1-M458>L1029>YP59 и митохондриальная гаплогруппа H7. С гаплогруппами «рюриковичей» не совпадает. Славяне — почти 100%. НИКАКИХ норманских, скандинавских, шведских предков НЕТ!!! Ярослав Осмомысл, Y–гаплогруппа E1b1b1.
         Как видим из трех рюриковичей, три разные гаплогруппы. И гаплогруппы NНЕТ!!! Если найдут – будет. Пока – НЕТ! Наверняка где-то окажется. Как и ДРУГИЕ распространенные в Восточной Европе гаплогруппы! Это все из области легенд, гипотез, предположений и фантазий. Строить какие-либо научные теории на основании одной какой-то линии в современности, по прошествии тысяч лет – это …. …. …. мягко говоря косвенная аргументация.
       
         Андрей Степанов, теперь по поводу предполагаемых останков Глеба Святославовича. Если Вы считаете, что это именно его останки, то покажите у него в аутосомах его бабушку Ингигерд. А ее там нет, шведиш-лайк 0%, 71% полиш-лайк и 25% Южная Европа Вывод абсолютно простой, при таком аутосомном фоне, это останки не Глеба Святославовича.
        Константин Верба. Как раз с выводами у вас …все очень печально. Давайте посчитаем. Бабушка – 25%. Матушка Ингигерды кто? Эстрид Ободритская. Вот вам уже чуть больше 10%. Папа – Олаф Шётконунг, король Швеции, папа которого полулегендарный король Эрик. «В оставшиеся годы Эрик заключил союз с Болеславом I Храбрым из Польши и женился на его сестре Светославе (польск. Świętosława) (которая, возможно, затем именовалась Сигрид Гордая…». Считать надеюсь вы умеете. И про пределы погрешности (как знаток субкладов) слыхали.  Надеюсь тенденцию (тягу к славянкам), вы уловили. А сколько той «норманской» генетики у «полулегендарных» и «легендарных» скандинавов было — большой вопрос. Некоторые еще любили себя Инглингам причислить. Даже в норвежцах около четверти славянской родословной.
       
          Константин, мне за курсы ликбеза не доплачивают. Сконцентрируйтесь, для вас попробую еще раз. Ингигерда – 25%. Мама Ингигерды – Эстрид Ободритская (славянка) – 12,5%. Папа – Олаф Шётконунг, король Швеции. Мама Олафа – Сигрид Гордая (или). Вот про нее: «В оставшиеся годы Эрик заключил союз с Болеславом I Храбрым из Польши и женился на его сестре Светославе (польск. Świętosława) (которая, возможно, затем именовалась Сигрид Гордая…». Все одно славянка. Остается 6%. Папа Олафа – полулегендарный король Эрик. Понятие «полулегендарный» значит, что про него толком ничего неизвестно. А судя по наметившейся тенденции мама его вероятно тоже, по традиции, славянка. Итого: 3% (в пределах погрешности). Папа – Бьерн, тоже видимо не был «белой вороной» и не нарушал традицию скрепления союзов со славянами и династических браков со славянскими принцессами. И вот уже 1,5%, а дальше счет пошел на доли процентов. А мы всего лишь «копнули» на три поколения и уже поучили ответ на ваш вопрос. И данные по Глебу говорят именно об этом. В результате этой замечательной старой традиции, вы, Константин, сегодня «не видите» «шведиш-лайк». Также я указал вам, что даже у современных норвежцев (наиболее удаленных от славян), которые к династическим бракам не имеют отношение, доля «полиш-лайк» доходит до четверти. Никто их не заставлял жениться на славянских принцессах и последние века вряд ли стоит рассматривать как период интенсивного смешения со славянами. А значит это мог быть период наибольшего контакта предков норвежцев со славянами. Это могло быть лишь вторая половина 1 тысячелетия, тысячелетий, т.е. период викингов. Более того. Если вы все же внимательно прочтете статью, то обратите внимание, что у викингов (особенно у датчан и шведов) был очень весом «южноевропейский» кластер. Которого у Глеба Святославовича тоже в достатке. И тогда (хорошо подумав) вы поймете, что даже до третьего поколения вам не придется углубляться. Все ваши сомнения уже будут сняты.
         Привожу вам данные. В простецом варианте: Эрик VI (также Эрик Победоносный или Эрик Сегерсэлль; швед. Erik Segersäll; умер в 995) — полулегендарный король Швеции (970—995). Ключевое слово «полулегендарный», т.е о нем толком ничего неизвестно. И утверждать о том, что он 100% «шведиш» мы, мягко говоря, не можем. Что значит у вас «100% шведиш»? Генетика, этнос, язык? Что? Вы потеряли нить разговора? Напомню. Мы выясняем почему у Глеба Святославовича отсутствует как вы выражаетесь «шведиш» генетический компонент. Я вам уже неоднократно объяснял – как. Вы пытаетесь изворачиваться. Привел ВОЗМОЖНЫЙ (по-другому к легендарным никак) алгоритм. Продемонстрировал выявленную традицию династических браков и союзов. Показал, что сами шведские викинги далеко не «шведиш». Больше того, даже датские викинги далеко не 100% «даниш». Продемонстрировал, что даже норвежские викинги далеко не «нориш», а современный норвежцы прилично «славиш». Исходя из НАУЧНЫХ ДАННЫХ (не как у вас), с высокой долей вероятности (математической) Эрик тоже не 100% «шведиш». Это у вас нет данных. У меня есть. Потому что я (в отличии от вас) АНАЛИЗИРУЮ ВЕСЬ МАТЕРИАЛ. И мое «вероятно» основано действительно на «вероятно», а не на «Изумрудном городе». Вы даже не поняли из статьи что ВИКИНГИ ЭТО ВАМ далеко НЕ ШВЕДИШ, И НЕ ДАНИШ, И НЕ НОРИШ. Только современные и железного века шведы «шведиш». Викинги – НЕ ШВЕДИШ! Восьмой раз писать уже не буду. И займитесь уже арифметикой и источниками. Приведенная мной схема упрощенная. Мы мало что знаем об обозначенных персонажах, не знаем их генетику. Поэтому важен сам принцип. Какой генетикой обладала Киликия неизвестно. «Южноевропейский» кластер присутствовал У БОЛЬШИНСТВА ВИКИНГОВ. «Некоторые группы из Южной Швеции демонстрируют один самых высоких (40%) процентов фермерской родословной». Датчане недалеко. Об этом В СТАТЬЕ. Следовательно, «переносчиком» данного кластера могли быть как САМИ ВИКИНГИ, так и СЛАВЯНЕ, а также другие этносы, вливавшиеся в данные популяции за 100 лет. НЕТ 100% шведишей или норишей (у норвежцев максимум около половины — в этом и суть статьи), но и у славян также могут варианты (хотя они в сравнении с викингами гораздо однороднее). У того же Олафа 50% это ваш теоретический максимум, основанный…только на …языковой ассоциации (а у нас ГЕНЕТИКА!). Который реально в пределах 7,5% — 15%. ПОТОМУ ЧТО, если бы вы прочитали статью, то знали, что шведиш от викингов на 15-30% (а некоторые из них почти не обладали совсем! Например, на том самом Готланде, откуда многие, столь важные для нас, исторические персонажи). Нам ДАЖЕ ДО ЭРИКА прогуливаться не пришлось. Поэтому все умозаключения Бастинды … под хвост.
             П.с. А это вам для начала и общего развития: Geni, Википедия, Академик и т.д.
      Sigrid Tostesdotter: … Huruvida Sigrid verkligen var Erik Segersälls drottning är osäkert, han kan också ha varit gift med en polsk prinsessa, Swietoslawa., Dronning av Danmark, Drottning i Sverige och Danmark.
      Место рождения: Götaland, Sweden (Швеция)
         Сигрид Гордая —  героиня скандинавских саг, жена королей Эрика VI Победоносного и Свена Вилобородого. Титмар Мерзебургский и Адам Бременский сообщают о польской княжне, дочери Мешко I, которая сначала была женой Эрика Победоносного, а после Свена Вилобородого, и стала матерью сына последнего — Кнуда Великого. Эту княжну с большой вероятностью можно отождествить  с Сигрид Гордой. Эрик VI — В оставшиеся годы Эрик заключил союз с Болеславом I Храбрым из Польши и женился на его сестре Светославе (польск. Świętosława) (которая, возможно, затем именовалась Сигрид Гордая, а возможно Гунхильда Польская). Дети: Олаф Шётконунг.  Свен IВилобородый. Свен I Вилобородый был женат дважды. От первой жены Гунхильды (либо дочери Мешко Польского, либо Бурислава Вендского) (умерла в 1013 году) родились:
      Харальд II (994—1018). Король Дании и Норвегии с 1014 года.
      Кнуд I Великий (995—1035). Король Англии с 1016 года, Дании с 1018 года, Норвегии с 1028 года. Муж Эммы Нормандской, вдовы Этельреда Английского (умерла в 1052 году).
      Святослава (англ. Santslava)
      Во втором браке с Сигрид Гордой, дочери Скогар-Тосте, родилась
      Эстрид Датская. Жена: 1) Ричарда II герцога Нормандии, 2) Ульфа Торгильссона (от этого брака — династия Эстридсенов)
      Кроме того, Свен I имел дочь:
      Гида. Жена Эйрика, сына Хакона Могучего, правителя Норвегии и ярла Нортумбрии.
         ….

  • Такого субъекта форумной деятельности, как г-н Коломийцев все время надо ловить за руки, потому что от него исходят непрерывные подтасовки и передергивания — сплошное шулерство. Он безапелляционно  ссылается на исследование Волкова как истину в последней инстанции, и заявляет, пытаясь оскорбить оппонентов: «Меж тем, протестированные рюриковичи, оказавшиеся носителями единой линии генетического Рюрика принадлежали к ТРЕМ ветвям потомков Ярослава. От Изяслава происходят Корибут-Воронецкие. От Святослава — Пузины и Массальские. От Всеволода — почти все остальные рюриковичи: Путятины, Ржевские, Шаховские, Гагарины, Кропоткины и прочая. Все они как раз и имеют общего предка — генетического Рюрика, жившего в конце 9 века, происходящего из восточных шведов. Так что ваш Олаф тихо отдыхает в сторонке. Подробней читайте и разбирайтесь у Волкова — http://trog.narod.ru/articles/rurikids/Rurikids.htm Удивительно, как некоторые мои оппоненты не умеют усваивать и анализировать общедоступную информациюА теперь посмотрим, что на самом деле написано у Волкова:   «Согласно официальной родословной, князья Путятины происходят от кн. Никиты Ивановича Путятина-Друцкого, который имел пять сыновей: Фёдора, Ивана, Василия, Петра и Давида[7]. Таким образом, эта линия ведется от Изяслава Мстиславича, внука Владимира Мономаха. Ныне существующий род Путятиных ведёт своё происхождение от кн. Давида Никитича. Но в 2001 году В.Безроднов, основываясь на данных синодика князей Микитиничей-Головчинских, выдвинул весьма убедительную гипотезу о происхождении Путятиных из стародубской ветви Рюриковичей. По мнению В.Безроднова, князья Путятины происходят от князя Никиты Ивановича Ряполовского, выехавшего в 1495 г. в свите княжны Елены Ивановны Московской в Литву, и который был сыном Ивана Федоровича, внуком Федора Дмитриевича, правнуком Дмитрия Федоровича (ум.1354) и правнуком Федора Ивановича Благоверного, князя Стародубского. В связи с генетическими данными, версия происхождения Путятиных от стародубских князей выглядит намного более приемлемой, нежели  происхождение от друцких.  Количество мутаций между гаплотипами Путятина в сравнении с гаплотипами Гагарина (8/67) и Хилкова (7/67) приемлемо для общего предка, жившего примерно 680 лет назад. Относительно Ржевских тоже не все ясно. Родоначальник рода Ржевских – Федор, упоминаемый 1314-1315 гг., лишь предположительно считается потомком смоленских князей. В.Л.Янин считает  его потомком Владимира Мстиславича, сына Мстислава Ростиславича Храброго и младшего брата Мстислава Мстиславича Удалого[9]. Но если принять версию о происхождении Ржевских и Путятиных из разных генетических линий, возможна дублирующая мутация и гаплотип Ржевских будет соответствовать происхождению из общей генетической линии с Шаховским и Кропоткиным. Генеалогия князей Пузын не ясна, даже такой авторитетный исследователь родословной Рюриковичей Г.А.Власьев не рискнул привязать князей Пузын и Огинских ни к одной из ветвей Рюриковичей, ограничившись указанием, что они являются потомками Василия Глазыни, происхождение которого неизвестно. «Из всего вышеизложенного следует, что в настоящее время еще нельзя связать документально роды князей Огинских и Пузыных с представителями потомков Рюрика и приходится ограничиться выводом их от известного нам князя Василия Глазыни»[10]. Сами Пузыны причисляли себя к потомкам козельских князей, т.е. к потомкам Михаила Всеволодовича Черниговского (1179—1246). Примечательно, но по некоторым показателям гаплотип Шаховского и Кропоткина приближается к гаплотипам Пузыны и Массальского. Расхождения по мутациям между Пузыной, Шаховским, Кропоткиным и Массальским незначительно. Кроме версии о происхождении Пузын от Черниговских князей, существует и версия их происхождения от смоленских князей. Вадим Веренич выдвигает следующую версию.  «Что касается Василия Глазыни, то мы регулярно встречаем его в списках служебных смоленских князей (кн.Вяземские, Хлепеньские, Козловские, Жилинские и прочие), известных из документов Литовской метрики. Его деяния (во второй половине XV века) также связаны со Смоленщиной. За свою службу до 1486 года он был награжден королем Казимиром смоленской же волостью Мстиславец. Его сын — Олехно Глазыня был также связан со Смоленском, будучи смоленским окольничим. Следует также обратить внимание на определенную ономастическую преемственность имен — родоначальник носил прозвище Глазыня, его потомок — родоначальник Пузын носил прозвище Пузыня. Скорее всего, Пузыны и были потомки смоленских удельных князей, которых Витовт после покорения Смоленска, оставил на своих вотчинах в качестве вассалов-служебных князей. Это не единичный пример на Смоленщине (такова, например, была судьба кн. Вяземских и кн. Дорогобужских)»[11] . Вполне возможно, что существовало отдельная ветвь смоленских князей, давшей начало также ярославской ветви, которые не являлись потомками Мстислава Владимировича, великого князя Киевского (1075-1132),  и к этой ветви принадлежит Шаховские, Кропоткины, Пузыны и Массальские. В случае происхождения последних от Олега Святославича общим предком Гагариных, Хилковых, Лобановых-Ростовских, Путятиных, Ржевских, Шаховских, Кропоткиных, Пузын и Масальских мог быть именно Ярослав Мудрый (ок. 978 — 20 февраля 1054), т.е. живший примерно 1000 лет назад. Расчет по количеству мутаций дает примерно ту же дату для времени жизни  общего предка указанных Рюриковичей N1с1.  Появление гаплотипа князя Корибут-Воронецкого позволяет внести дополнения и в эту версию. Князья Корибут-Воронецкие происходят от князей Несвицких. О происхождении Несвицких нет единого мнения. Часть исследователей считает их потомками Гедимина, часть – Рюрика. Прозвание Несвицкие связано с города Несвич, находящегося недалеко от Луцка на Волыни.  Первые князья Несвицкие были,  с большой долей вероятности, Рюриковичами. Князь Юрий Несвицкий погиб в числе прочих русских князей в битве с монголами на реке Калке в 1223  г. В 1338 г. упоминается князь Григорий Несвицкий, чуть позже князь Иван Несвицкий, сыном которого многие исследователи считали князя Федора (Федко) Несвицкого (Несвижского), непосредственного родоначальника Збаражских, Вишневецких, Порецких, Воронецких и Предельницких[12].  Польские геральдики XVII – XVIII веков считали их Гедиминовичами в связи с использованием герба Корибут. Но еще в 1895 году Юзеф Вольф сомневался в происхождении Вишневецких, Збаражских, Воронецких и Порыцких от Гедимина и считал их, вместе с Острожскими и Четвертинскими, одним из древних родов на Волыни, происходящих от князей Турово-Пинских[13]. Ян Якубовский (1929) также выводил их от турово-пинской ветви Рюриковичей[14]. Уже в наше время (1996) Ян Тенговский на основе анализа источников пришел также в выводу о волынско-подольском происхождении Несвицких[15] В начале XX века укрепилось другое мнение о происхождении этого рода. Основано оно было на предполагаемом тождестве князей Федора и Ивана Несвицких с князьями Федором и Иваном Корибутовичами – сыновьями Дмитрия-Корибута Ольгердовича, правнуками Гедимина. По иронии судьбы, главным сторонником этой гипотезы был Юзеф Эдвард Пузына (1878 – 1949)[16], родственник участвующего в данном генетическом  исследовании князя Юзефа Марии Пузыны, и, как оказалось, сам являющийся (с большой долей вероятности) не только потомком Рюрика, но и ближайшим   родственником этих самых Несвицких. Возможное происхождение Несвицких из турово-пинской ветви Рюриковичей дает нам возможность предположить, что предком князей Пузын и Корибут-Воронецких был Святополк Изяславич, внук Ярослава Мудрого.  Л.Войтович считает Григория Несвицкого (уп.1338) потомком Юрия Несвицкого (ум.1223), а последнего праправнуком Святополка Изяславича[17]. Родословная Мышецких сомнительна. По официальной версии они происходят от одного из сыновей Юрия Тарусского, но в свете новых генетических данных это маловероятно, так как Юрий Тарусский, как предок Оболенских и Волконских должен принадлежать к гаплогруппе R1a1 (см.ниже). Гаплотип Мышецкого принадлежит к скандинавской ветви N1c1 и без сомнения, предок Мышецких также выходец из Скандинавии, как и предок Рюриковичей N1c1, но 67 маркерный гаплотип Мышецкого отличается от гаплотипов Рюриковичей N1c1 на значительное количество мутаций, позволяющее говорить, что их общий предок жил около 1900 лет назад. Попробуем подвести некоторые итоги. Можно считать окончательно установленным, что Вадбольские, Лобановы-Ростовские, Хилковы, Гагарины, Шаховские, Кропоткины, Ржевские, Путятины, Пузыны, Массальские и Корибут-Воронецкие являются потомками одного предка, жившего около 1000 лет назад. Можно считать установленным, что Вадбольские и Лобановы-Ростовские принадлежат к одной генетической линии, т.е. являются между собой более близкими родственниками, чем с другими Рюриковичами N1c1. То же самое можно сказать о Шаховских и Кропоткиных. Генетические связи между другими Рюриковичами N1c1 пока не столь определенны и мы можем создавать только вероятностные модели. Это связано с использованием 67-маркёрных гаплотипов. Гораздо более точную картину дает использование 111-маркёрных гаплотипов. Это показано на примере исследования Гедиминовичей (см.ниже). Но, к сожалению, еще не один гаплотип Рюриковичей N1c1 не доведен до этого количества маркёров. В будущем мы надеемся провести более полное тестирование и получить результаты, которые позволят более точно расположить гаплотипы на филогенетическом  древе и провести окончательную верификацию официальных родословных Рюриковичей.» Резюме: начало генеалогического древа разных ветвей Рюриковичей основано только на гипотезах. А околонаучный … отличается от ученого тем, что выдает возможные научные предположения (Волкова и др.)  за реально установленные факты, а далее пытается  оскорблять оппонентов на основании собственного …. В прежних дискуссиях, особенно про славян я ловил г-на Коломийцева за подтасовки и подлоги  множество раз. Его неоднократно блокировали за такое недостойное поведение. В связи с этим у меня к участникам форума вопрос и предложение — не отправить ли г-на Коломийцева за такое поведение в коллективный бан, то есть не отвечать на все его инсинуации и подтасовки?

  • Александру Букалову. Вы заявляете, обращаясь ко мне: «Вы полную пишете чепуху, утверждая, что все люди из ближайшего окружения Олега-Игоря были его кровными родичами. С какой стати? Это просто часть дружины Рюрика или их сыновья. Кстати, уже родившиеся в славянском окружении, и начавшие ассимилироваться. А вот все конкуренты Рюриковичей были уничтожены, и этого вам не опровергнуть».  Начнем с первого пункта — ближайшее окружение Олега-Игоря. Это вы его вспомнили, когда написали следующее: «Разве у Олега и Игоря в Киеве не было ближайшего окружения, которой фигурирует в ПВЛ как послы? Очевидно, что кто-то из них славянизировался и стал предком Мышецких».  Открываем «Повесть временных лет» и читаем про послов: «Мы — от рода русского послы и купцы, Ивор, посол Игоря, великого князя русского, и общие послы: Вуефаст от Святослава, сына Игоря; Искусеви от княгини Ольги; Слуды от Игоря, племянник Игорев; Улеб от Володислава; Каницар от Предславы; Шихберн Сфандр от жены Улеба; Прастен Тудоров; Либиар Фастов; Грим Сфирьков; Прастен Акун, племянник Игорев; Кары Тудков; Каршев Тудоров; Егри Евлисков; Воист Войков; Истр Аминодов; Прастен Бернов; Явтяг Гунарев; Шибрид Алдан; Кол Клеков; Стегги Етонов; Сфирка…; Алвад Гудов; Фудри Туадов; Мутур Утин; купцы Адунь, Адулб, Иггивлад, Улеб, Фрутан, Гомол, Куци, Емиг, Туробид, Фуростен, Бруны, Роальд, Гунастр, Фрастен, Игелд, Турберн, Моне, Руальд, Свень, Стир, Алдан, Тилен, Апубексарь, Вузлев, Синко, Борич, посланные от Игоря, великого князя русского, и от всякого княжья, и от всех людей Русской земли». Упоминают здесь как минимум двух родственников Игоря в ранге племянников. Если они сыновья его братьев, то должны были быть носителями той же самой игрек-линии, восточношведской, что имеется ныне у большинства рюриковичей, и что была обнаружена у ранних шведских викингов, погребенных на эстонском острове Сааремаа. Других родственников Игоря или Олега Повесть временных лет НЕ УПОМИНАЕТ среди послов. Или у вас лично другие сведения? Меж тем, князья Мышецкие никак не могли происходить от племянников Игоря. Их общий предок с генетическим Рюриком жил за 900 лет до рождения Рюрика. Это означает, что рядом с летописным Олегом или реальным историческим Игорем находился некий викинг, тоже восточный швед по происхождению, который приходился этим русским князьям настолько дальним родственником, что они НЕ ДОГАДЫВАЛИСЬ об этих родственных связях. Понимаете? Между прочим, такую же картину демонстрируют нам ранние шведские викинги из Сааремаа. Там ведь носителями линии N1c1 были не только близкие родственники рюриковичей. Были и те, кто находился с ними в очень отдаленном родстве, настолько отдаленном, что сами эти люди вряд ли его осознавали. Только генетики могли его выявить. Князья Мышецкие демонстрируют нам, что вы опять сели в лужу со своими высказываниями. Рюриковичи не уничтожали своих соотечественников, вопреки вашему заявлению. Те тоже становились элитой русского государства, наряду с ближайшими родственниками генетического Рюрика. Может быть, конечно, их потомки чаще превращались в бояр, а не великих князей, как дело было с Мышецкими, которые претендовали на рюриково происхождение, но сути дела это не меняет. Рюриковичи, конечно, убирали НЕКОТОРЫХ из своих конкурентов, но при этом опирались на БОЛЬШИНСТВО СВОИХ СООТЕЧЕСТВЕННИКОВ, названных в летописи варягами и русью. Вполне очевидно, что потомки этих людей в дальнейшем становились русской аристократией. 

  • Александру Букалову. И что из той длиннющей цитаты из статьи Волкова, которую вы здесь привели, противоречит рассказанному мною? В чем заключаются мои подтасовки и передергивания, моё якобы шулерство? В том что все генеалогии русских князей условны? Так ведь с этим никто не спорит.  Но даже учитывая всю условность гениалогий великих князей, Волков, опираясь на данные генетики, выводит рюриковичей со шведским субкладом от разных сыновей Ярослава Мудрого. Цитирую его: «Возможное происхождение Несвицких из турово-пинской ветви Рюриковичей дает нам возможность предположить, что предком князей Пузын и Корибут-Воронецких был Святополк Изяславич, внук Ярослава Мудрого».  Святополк Изяславич был сыном Изяслава Ярославича, сына Ярослава Мудрого и Ингегерды, родившимся в 1024 году, то есть за четыре года до того, как Олаф Святой был изгнан из Норвегии и явился ко двору Ярослава, где он первый раз в жизни увидел Ингегерду. Понимаете? Изяслав никак не мог быть сыном Олафа, потому вся эта бредовая конструкция про незаконнорожденных детей Олафа, с которой стали носиться отечественные анти-норманнисты после того как узнали, что у рюриковичей шведский субклад, вся она летит в тартарары вместе с ее пропагандистами. К которым вы, надеюсь, по незнанию, примкнули. …

  • Модераторам. Ничуть не претендую на ваши права, всего лишь спрашиваю: насколько допустимо ПОВТОРЯТЬ на этом сайте свои старые сообщения? Некогда этим любил «грешить» Александр Букалов. Теперь вот пример взял с него Андрей Степанов. Ведь так можно по кругу твердить одно и тоже бесконечное количество раз. Кто-то старается, ищет новые аргументы, пишет новые сообщения, а его оппонент просто перетаскивает один и тот же пост или даже целые длиннющие куски дискуссии из одной ветви в другую, цитирует сам себя бесконечное количество раз. Это нормальный подход?

  • ……………………………
      Я, мягко говоря, в недоумении … от этого человека)). Старался для старого друга, потратил время, нашел ему аргументы (из старых дискуссий) … а этот человек… вона как. Ладно Александр Букалов… а я возмущен.
     

Добавить комментарий

Избранное

Анализ древних геномов с запада Иберийского полуострова показал увеличение генетического вклада охотников-собирателей в позднем неолите и бронзовом веке. След степной миграции здесь также имеется, хотя в меньшей степени, чем в Северной и Центральной Европе.

Геологи показали, что древний канал, претендующий на приток мифической реки Сарасвати, пересох еще до возникновения Индской (Хараппской) цивилизации. Это ставит под сомнение ее зависимость от крупных гималайских рек.

Текст по пресс-релизу Института археологии РАН о находке наскального рисунка двугорбого верблюда в Каповой пещере опубликован на сайте "Полит.ру".

На основе изученных геномов бактерии Yersinia pestis из образцов позднего неолита – раннего железного века палеогенетики реконструировали пути распространения чумы. Ключевое значение в ее переносе в Европу они придают массовой миграции из причерноморско-каспийских степей около 5000 лет назад. По их гипотезе возбудитель чумы продвигался по тому же степному коридору с двусторонним движением между Европой и Азией, что и мигрирующее население.

Генетическое разнообразие населения Сванетии в этой работе изучили по образцам мтДНК и Y-хромосомы 184 человек. Данные показали разнообразие митохондриального и сравнительную гомогенность Y-хромосомного генофонда сванов. Авторы делают вывод о влиянии на Y-хромосомный генофонд Южного Кавказа географии, но не языков. И о том, что современное население, в частности, сваны, являются потомками ранних обитателей этого региона, времен верхнего палеолита.

Опубликовано на сайте Коммерсант.ru

Авторы свежей статьи в Nature опровергают представления о почти полном замещении охотников-собирателей земледельцами в ходе неолитизации Европы. Он и обнаружили, что генетический вклад охотников-собирателей различается у европейских неолитических земледельцев разных регионов и увеличивается со временем. Это говорит, скорее, о мирном сосуществовании тех и других и о постоянном генетическом смешении.

Последние дни у нас веселые – телефон звонит, не переставая, приглашая всюду сказать слово генетика. Обычно я отказываюсь. А здесь все одно к одному - как раз накануне сдали отчет на шестистах страницах, а новый – еще только через месяц. И вопросы не обычные - не про то, когда исчезнет последняя блондинка или не возьмусь ли я изучить геном Гитлера. Вопросы про президента и про биологические образцы.

В Медико-генетическом научном центре (ФГБНУ МГНЦ) 10 ноября прошла пресс-конференция, на которой руководители нескольких направлений рассказали о своей работе, связанной с генетическими и прочими исследованиями биологических материалов.

Горячая тема образцов биоматериалов обсуждается в программе "В центре внимания" на Радио Маяк. В студии специалисты по геногеографии и медицинской генетике: зав. лаб. геномной географии Института общей генетики РАН, проф. РАН Олег Балановский и зав. лаб. молекулярной генетики наследственных заболеваний Института молекулярной генетики РАН, д.б.н., проф. Петр Сломинский.

О совсем недавно открытой лейлатепинской культуре в Закавказье, ее отличительных признаков и корнях и ее отношениях с известной майкопской культурой.

Интервью О.П.Балановского газете "Троицкий вариант"

В издательстве «Захаров» вышла книга «Эта короткая жизнь: Николай Вавилов и его время». Ее автор Семен Ефимович Резник, он же автор самой первой биографической книги о Н.И.Вавилове, вышедшей в 1968 году в серии ЖЗЛ.

Исследование генофонда четырех современных русских популяций в ареале бывшей земли Новгородской позволяет лучше понять его положение в генетическом пространстве окружающих популяций. Он оказался в буферной зоне между северным и южным «полюсами» русского генофонда. Значительную (пятую) часть генофонда население Новгородчины унаследовало от финноязычного населения, которое, видимо, в свою очередь, впитало мезолитический генофонд Северо-Восточной Европы. Генетические различия между отдельными популяциями Новгородчины могут отражать особенности расселения древних славян вдоль речной системы, сохранившиеся в современном генофонде вопреки бурным демографическим событиям более поздних времен.

На "Эхе Москвы" в программе "Культурный шок" беседа глав. ред. Алексея Венедиктова с д.б.н., зав. кафедрой биологической эволюции Биологического факультета МГУ Александром Марковым.

О том, неужели кто-то пытается придумать биологическое оружие против граждан России — материал Марии Борзуновой (телеканал "Дождь").

Отличная статья на сайте "Московского комсомольца"

Что такое биоматериал? Где он хранится и как используется? Об этом в эфире “Вестей FM” расскажут директор Института стволовых клеток человека Артур Исаев и заведующий лабораторией геномной географии Института общей генетики имени Вавилова, доктор биологических наук, профессор РАН Олег Балановский.

Что стоит за высказыванием В.В.Путина о сборе биологических материалов россиян, и реакцию на его слова в студии "Радио Свобода" обсуждают: политик Владимир Семаго, доктор биологических наук, генетик Светлана Боринская, руководитель лаборатории геномной географии Института общей генетики РАН Олег Балановский. ​

Как сказал ведущий программы «Блог-аут» Майкл Наки, одна из самых обсуждаемых новостей недели – это высказывание Владимира Путина, про то, что собираются биоматериалы россиян – массово и по разным этносам. И это было бы смешно, когда бы не было так грустно - если бы после этого высказывания всякие каналы не начали выпускать сюжеты о биооружии, которое готовится против россиян. По поводу этой странной истории ведущий беседует с д.б.н., проф. РАН О.П.Балановским.

Ведущие специалисты в области генетики человека считают напрасными страхи перед неким «этническим оружием». Сделать его невозможно.

Комментируем ситуацию вокруг вопроса Президента РФ, кто и зачем собирает биологический материал россиян.

В африканских популяциях, как выяснилось, представлено большое разнообразие генетических вариантов, отвечающих за цвет кожи: не только аллели темной кожи, но и аллели светлой кожи. Последних оказалось особенно много у южноафриканских бушменов. Генетики пришли к заключению, что варианты, обеспечивающие светлую кожу, более древние, и возникли они в Африке задолго до формирования современного человека как вида.

Анализ генома 40-тысячелетнего человека из китайской пещеры Тяньянь показал его генетическую близость к предкам восточноазиатских и юговосточных азиатских популяций и указал на картину популяционного разнообразия в верхнем палеолите. Исследователи полагают, что 40-35 тыс. лет назад на территории Евразии обитали не менее четырех популяций, которые в разной степени оставили генетический след в современном населении.

В Санкт-Петербургском государственном университете, в Петровском зале здания Двенадцати коллегий состоялись чтения, посвященные 90-летию со дня рождения Льва Самуиловича Клейна. Большинство из выступавших на них археологов, антропологов, историков и других специалистов считают себя его учениками, которым он привил основы научного мышления, научил идти непроторенными дорогами, показал пример преодоления обстоятельств и стойкости в борьбе. Научные доклады начинались со слов признательности учителю. Представляем здесь выступление доктора исторических наук, профессора СПбГУ, главного научного сотрудника Музея антропологии и этнографии РАН Александра Григорьевича Козинцева.

Накануне 110-летия со дня рождения знаменитого антрополога и скульптора, автора всемирно известного метода реконструкции лица по черепу Михаила Михайловича Герасимова, в Дарвиновском музее прошел вечер его памяти. О том, как появился знаменитый метод, о работах мастера и развитии этого направления в наши дни рассказали его последователи и коллеги.

Генетики секвенировали митохондриальную ДНК 340 человек из 17 популяций Европы и Ближнего Востока и сравнили эти данные с данными по секвенированию Y-хромосомы. Демографическая история популяций, реконструированная по отцовским и материнским линиям наследования, оказалась совершенно разной. Если первые указывают на экспансию в период бронзового века, то вторые хранят память о расселении в палеолите после окончания оледенения.

Анализ геномов четырех индивидов с верхнепалеолитической стоянки Сунгирь показал, что они не являются близкими родственниками. Из этого авторы работы делают вывод, что охотники-собиратели верхнего палеолита успешно избегали инбридинга, так как каждая группа была включена в разветвленную сеть по обмену брачными партнерами.

Изучив 16 древних геномов из Африки возрастом от 8100 до 400 лет, палеогенетики предлагают картину смешений и перемещений, приведшую к формированию современных африканских популяций.

Анализ семи древних геномов из Южной Африки показал глубокие генетические различия между бушменами и прочими африканскими и неафриканскими популяциями. Время формирования первой развилки на древе человечества соответствует периоду формирования современного человека как вида, авторы оценили его в диапазоне от 350 до 260 тысяч лет назад.

Генетический ландшафт Папуа Новая Гвинея отмечен кардинальными различиями между горными и равнинными популяциями. Первые, в отличие от вторых, не обнаруживают влияния Юго-Восточной Азии. Среди горных популяций отмечается высокое генетическое разнообразие, возникшее в период возникновения земледелия. Делается вывод, что неолитический переход не всегда приводит к генетической однородности населения (как в Западной Евразии).

В неолитизации Европы роль культурной диффузии была очень незначительной. Основную роль играло распространение земледельцев с Ближнего Востока, которые почти полностью замещали местные племена охотников-собирателей. Доля генетического смешения оценивается в 2%. К таким выводам исследователей привел анализ частоты гаплогрупп митохондриальной ДНК и математическое моделирование.

Сочетание генетического и изотопного анализа останков из захоронений на юге Германии продемонстрировало патрилокальность общества в позднем неолите – раннем бронзовом веке. Мужчины в этом регионе вели оседлый образ жизни, а женщины перемещались из других регионов.

Наш постоянный читатель и активный участник дискуссий на сайте Лев Агни поделился своим мнением о том, что противопоставить изобилию некачественных научных публикаций в области истории.

Древние геномы изучили по аллелям, ассоциированным с болезнями, и вычислили генетический риск наших предков для разных групп заболеваний. Оказалось, что этот риск выше у более древних индивидов (9500 лет и старше), чем у более молодых (3500 лет и моложе). Обнаружилась также зависимость генетического риска заболеваний от типа хозяйства и питания древних людей: скотоводы оказались более генетически здоровыми, чем охотники-собиратели и земледельцы. Географическое местоположение лишь незначительно повлияло на риск некоторых болезней.

Международная группа археологов опровергла датировку выплавки меди в Чатал-Хююке – одном из самых известных поселений позднего неолита в центральной Турции. Статья с результатами исследования опубликована в журнале Journal of Archaeological Science .

В продолжение темы майкопской культуры перепечатываем еще одну статью археолога, канд. ист. наук Н.А.Николаевой, опубликованную в журнале Вестник Московского государственного областного университета (№1, 2009, с.162-173)

В продолжение темы, рассмотренной в статье А.А.Касьяна с лингвистических позиций, и с разрешения автора перепечатываем статью археолога, к.и.н. Надежды Алексеевны Николаевой, доцента Московского государственного областного университета. Статья была опубликована в 2013 г. в журнале Восток (Оriens) № 2, С.107-113

Частичный перевод из работы Алексея Касьяна «Хаттский как сино-кавказский язык» (Alexei Kassian. 2009–2010. Hattic as a Sino-Caucasian language. Ugarit-Forschungen 41: 309–447)

Несмотря на признание исследований по географии генофондов со стороны мирового научного сообщества и все возрастающую роль геногеографии в междисциплинарных исследованиях народонаселения, до сих пор нет консенсуса о соотношении предметных областей геногеографии и этнологии. Генетики и этнологи часто работали параллельно, а с конца 2000-х годов началось их тесное сотрудничество на всех этапах исследования – от совместных экспедиций до совместного анализа и синтеза. Приведены примеры таких совместных исследований. Эти примеры демонстрируют, что корректно осуществляемый союз генетики и этнологии имеет добротные научные перспективы.

Генетический анализ показал, что население Мадагаскара сформировалось при смешении предков африканского происхождения (банту) и восточноазиатского (индонезийцы с Борнео). Доля генетических компонентов разного происхождения зависит от географического региона: африканского больше на севере, восточноазиатского – на юго-востоке. На основании картины генетического ландшафта авторы реконструируют историю заселения Мадагаскара – переселенцы из Индонезии появились здесь раньше, чем африканцы.

Появились доказательства того, что анатомически современный человек обитал на островах Индонезии уже в период от 73 до 63 тыс. лет назад, статья с результатами этой работы опубликована в Nature.

Анализ геномов бронзового века с территории Ливана показал, что древние ханаанеи смешали в своих генах компоненты неолитических популяций Леванта и халколитических - Ирана. Современные ливанцы получили генетическое наследие от ханаанеев, к которому добавился вклад степных популяций.

В журнале European Journal of Archaeology опубликована дискуссия между проф. Л.С.Клейном и авторами статей в Nature (Haak et al. 2015; Allentoft 2015) о гипотезе массовой миграции ямной культуры по данным генетики и ее связи с происхождением индоевропейских языков. Дискуссия составлена из переписки Л.С.Клейна с несколькими соавторами (Вольфганг Хаак, Иосиф Лазаридис, Ник Пэттерсон, Дэвид Райх, Кристиан Кристиансен, Карл-Гёран Шорген, Мортен Аллентофт, Мартин Сикора и Эске Виллерслев). Публикуем ее перевод на русский язык с предисловием Л.С.Клейна.

Анализ ДНК представителей минойской и микенской цивилизаций доказал их генетическое родство между собой, а также с современными греками. Показано, что основной вклад в формирование минойцев и микенцев внесли неолитические популяции Анатолии. Авторы обнаружили у них генетический компонент, происходящий с Кавказа и из Ирана, а у микенцев – небольшой след из Восточной Европы и Сибири.

Африка – прародина современного человека. Тем не менее генетические данные о древнем населении Африки до сего времени были совершенно незначительными – всего один прочитанный древний геном из Эфиопии возрастом 4,5 тысячи лет. Причины понятны – в экваториальном и тропическом климате ДНК плохо сохраняется и непригодна для изучения. Но вот сделан большой шаг вперед в этом направлении – секвенированы сразу семь древних африканских геномов, о чем поведала статья генетиков из Университета Упсалы, Швеция, опубликованная на сайте препринтов.

Публикуем заключительную часть статьи археологов из Одесского университета проф. С.В. Ивановой и к.и.н. Д.В. Киосака и археогенетика, проф. Grand Valley State University А.Г. Никитина. Предмет исследования — археологическая и культурная картина Северо-Западного Причерноморья эпохи энеолита — ранней бронзы и гипотеза о миграции населения ямной культуры в Центральную Европу.

Продолжаем публиковать статью археологов из Одесского университета проф. С.В. Ивановой и к.и.н. Д.В. Киосака и археогенетика, проф. Grand Valley State University А.Г. Никитина. Предмет исследования - археологическая и культурная картина Северо-Западного Причерноморья эпохи энеолита - ранней бронзы и гипотеза о миграции населения ямной культуры в Центральную Европу.

Представляем статью крупнейшего специалиста по степным культурам, проф. Одесского университета С.В. Ивановой, археолога из Одесского университета Д.В. Киосака и генетика, работающего в США, А.Г. Никитина. В статье представлена археологическая и культурная картина Северо-Западного Причерноморья эпохи энеолита - ранней бронзы и критический разбор гипотезы о миграции населения ямной культуры в Центральную Европу. Публикуем статью в трех частях.

Новые детали взаимоотношений современного человека с неандертальцами получены по анализу митохондри альной ДНК неандертальца из пещеры в Германии. Предложенный авторами сценар ий предполагает раннюю миграцию предков сапиенсов из Африки в Европу, где они метисировались с неандертальцами, оставив им в наследство свою мтДНК.

Изучив митохондриальную ДНК древних и современных армян, генетики делают вывод о генетической преемственности по материнским линиям наследования в популяциях Южного Кавказа в течение 8 тысяч лет. Многочисленные культурные перемены, происходящие за это время, не сопровождались изменениями в женской части генофонда.

Исследование генофонда парсов – зороастрийцев Индии и Пакистана – реконструировало их генетическую историю. Парсы оказались генетически близки к неолитическим иранцам, так как покинули Иран еще до исламизации. Несмотря на преимущественное заключение браков в своей среде, переселение в Индию оставило генетический след в популяции парсов. Оно сказалось в основном на их митохондриальном генофонде за счет ассимиляции местных женщин.

На прошедшем форуме «Ученые против мифов-4», организованном порталом «Антропогенез.ру», состоялась специальная конференция «Ученые против мифов-профи» - для популяризаторов науки. В профессиональной среде обсуждались способы, трудности и перспективы борьбы с лженаукой и популяризации науки истинной.

С разрешения авторов публикуем диалог д.и.н. Александра Григорьевича Козинцева и проф. Льва Самуиловича Клейна, состоявшийся в мае 2017 г.

С разрешения автора и издательства перепечатываем статью доктора историч. наук А.Г.Козинцева, опубликованную в сборнике, посвященном 90-летию Л.С.Клейна (Ex ungue leonem. Сборник статей к 90-летию Льва Самуиловича Клейна. СПб: Нестор-история, 2017. С.9-12).

Конференция «Позднепалеолитические памятники Восточной Европы», состоявшаяся в НИИ и Музее Антропологии МГУ, была посвящена 100-летию со дня рождения Марианны Давидовны Гвоздовер (1917-2004) – выдающегося археолога, специалиста по палеолиту. Участники конференции с большой теплотой вспоминали ее как своего учителя, а тематика докладов отражала развитие ее идей.

В журнале Science опубликованы размышления о роли исследований древней ДНК в представлениях об истории человечества и о непростых взаимодействиях генетиков с археологами. Одна из основных сложностей заключается в неоднозначных связях между популяциями и археологическими культурами. Решение сложных вопросов возможно только путем глубокой интеграции генетики, археологии и других наук.

По 367 митохондриальным геномам построено дерево гаплогруппы U7, определена ее прародина и описано распространение основных ветвей. Некоторые из них связывают с демографическими событиями неолита.

Казахские, российские и узбекские генетики исследовали генофонд населения исторического региона Центральной Азии – Трансоксианы по маркерам Y-хромосомы. Оказалось, что основную роль в структурировании генофонда Трансоксианы играет не географический ландшафт, а культура (хозяйственно-культурный тип): земледелие или же кочевое скотоводство. Показано, что культурная и демическая экспансии могут быть не взаимосвязаны: экспансия арабов не оказала значимого влияния на генофонд населения Трансоксианы, а демическая экспансия монголов не оказала значимого влияния на его культуру.

Российские антропологи исследовали особенности морфологии средней части лица в популяциях Северо-Восточной Европы в связи с факторами климата. Оказалось, что адаптации к низким температурам у них иные, чем у народов Северной Сибири. Полученные результаты помогут реконструировать адаптацию к климату Homo sapiens верхнего палеолита, так как верхнепалеолитический климат был более всего похож на современный климат Северо-Восточной Европы. Таким образом, современные северо-восточные европейцы могут послужить моделью для реконструкции процессов, происходивших десятки тысяч лет назад.

Немецкие генетики успешно секвенировали митохондриальную и проанализировали ядерную ДНК из египетских мумий разных исторических периодов. Они показали, что древние египтяне были генетически близки к ближневосточному населению. Современные египтяне довольно сильно отличаются от древних, главным образом долей африканского генетического компонента, приобретенного в поздние времена.

Данные по четырем древним геномам из бассейна Нижнего Дуная указали на долгое мирное сосуществование местных охотников-собирателей и мигрировавших земледельцев в этом регионе. На протяжении нескольких поколений между ними происходило генетическое смещение, а также передача культурных навыков.

Цвет кожи человека сформировался под сильным давлением естественного отбора и определяется балансом защиты от ультрафиолета и необходимого уровня синтеза витамина D. Цвет волос и радужной оболочки глаза, хотя в основном определяется тем же пигментом, в меньшей степени продукт естественного отбора и находится под большим влиянием других факторов. Одни и те же гены могут влиять на разные пигментные системы, а комбинация разных аллелей может давать один и тот же результат.

Юго-Восточная Европа в неолите служила местом интенсивных генетических и культурных контактов между мигрирующими земледельцами и местными охотниками-собирателями, показывает исследование 200 древних геномов из этого региона. Авторы описали разнообразие европейских охотников-собирателей; нашли, что не все популяции, принесшие земледелие в Европу, происходят из одного источника; оценили долю степного компонента в разных группах населения; продемонстрировали, что в смешении охотников-собирателей с земледельцами имел место гендерный дисбаланс – преобладание мужского вклада от первых.

Культурная традиция колоковидных кубков (одна из самых широко распространенных культур в позднем неолите/бронзовом веке), по-видимому, распространялась по Европе двумя способами – как передачей культурных навыков, так и миграциями населения. Это выяснили палеогенетики, представив новые данные по 170 древним геномам из разных регионов Европы. В частности, миграции с континентальной Европы сыграли ведущую роль в распространении ККК на Британские острова, что привело к замене 90% генофонда прежнего неолитического населения.

Российские антропологи провели новое исследование останков человека с верхнепалеолитической стоянки Костёнки-14 с использованием современных статистических методов анализа. Они пришли к выводу о его принадлежности к европеоидному типу и отсутствии австрало-меланезийских черт в строении черепа и зубной системы. Примечательно, что этот вывод согласуется с данными палеогенетиков.

Профессор Тоомас Кивисилд, один из ведущих геномных специалистов, представляющий Кембриджский университет и Эстонский биоцентр, опубликовал обзор по исследованиям Y-хромосомы из древних геномов. В этой обобщающей работе он сфокусировался на данных по Y-хромосомному разнообразию древних популяций в разных регионах Северной Евразии и Америки.

С разрешения редакции публикуем статью д.и.н. О.В.Шарова (Институт истории материальной культуры РАН) о роли выдающегося археолога д.и.н. М. Б. Щукина в решении проблемы природы черняховской культуры. В следующих публикациях на сайте можно будет познакомиться непосредственно с трудами М. Б. Щукина.

Перепечатываем статью выдающегося археолога М.Б.Щукина «Рождение славян», опубликованную в 1997 г. в сборнике СТРАТУМ: СТРУКТУРЫ И КАТАСТРОФЫ. Сборник символической индоевропейской истории. СПб: Нестор, 1997. 268 с.

Ученым удалось выделить древнюю мтДНК, в том числе неандертальцев и денисовцев, из осадочных отложений в пещерах, где не сохранилось самих костей. Авторы считают, что этот способ может значительно увеличить количество древних геномов.

Авторы находки в Южной Калифорнии считают, что метки на костях мастодонта и расположение самих костей говорят о следах человеческой деятельности. Датировка костей показала время 130 тысяч лет назад. Могли ли быть люди в Северной Америке в это время? Кто и откуда? Возникают вопросы, на которые нет ответов.

Представляем обзор статьи британского археолога Фолкера Хейда с критическим осмыслением последних работ палеогенетиков с археологических позиций.

Публикуем полную печатную версию видеоинтревью, которое несколько месяцев назад Лев Самуилович Клейн дал для портала "Русский материалист".

И снова о ямниках. Археолог Кристиан Кристиансен о роли степной ямной миграции в формировании культуры шнуровой керамики в Европе. Предлагаемый сценарий: миграция мужчин ямной культуры в Европу, которые брали в жены местных женщин из неолитических общин и формировали культуру шнуровой керамики, перенимая от женщин традицию изготовления керамики и обогащая протоиндоевропейский язык земледельческой лексикой.

Анализ древней ДНК из Эстонии показал, что переход от охоты-рыболовства-собирательства к сельскому хозяйству в этом регионе был связан с прибытием нового населения. Однако основной вклад внесла не миграция неолитических земледельцев из Анатолии (как в Центральной Европе), а миграция бронзового века из степей. Авторы пришли к выводу, что степной генетический вклад был, преимущественно, мужским, а вклад земледельцев Анатолии – женским.

Российские генетики изучили по Y-хромосоме генофонд четырех популяций коренного русского населения Ярославской области. Результаты указали на финно-угорский генетический след, но вклад его невелик. Наиболее ярко он проявился в генофонде потомков жителей города Молога, затопленного Рыбинским водохранилищем, что подтверждает давнюю гипотезу об их происхождении от летописных мерян. В остальных популяциях финно-угорский генетический пласт был почти полностью замещен славянским. Причем результаты позволяют выдвинуть гипотезу, что славянская колонизация шла преимущественно по «низовому» ростово-суздальскому пути, а не по «верховому» новгородскому.

Публикуем официальный отзыв д.ф.н. и д.и.н., проф. С.П.Щавелева на диссертацию и автореферат диссертации И.П. Лобанковой «Пассионарность в динамике культуры: философско-методологическая реконструкция культуры протогорода Аркаим», представленной на соискание ученой степени доктора философских наук.

В коротком сообщении, появившемся на сайте препринтов, его авторы – Иосиф Лазаридис и Дэвид Райх (Медицинская школа Гарварда), опровергают вывод, опубликованный недавно в статье Goldberg et al., о которой мы писали на сайте.

Продолжаем ответ на "этнический портрет среднестатистического россиянина" от компании "Генотек" . Часть третья, от специалиста по генетической генеалогии и блогера Сергея Козлова.

Продолжаем публиковать ответ на "этнический портрет среднестатистического россиянина" от компании "Генотек" . Часть вторая, от генетика, д. б. н., профессора Е.В.Балановской.

Публикуем наш ответ на опубликованный в массовой печати "этнический портрет среднестатистического россиянина" от компании "Генотек" . Часть первая.

Размещаем на сайте препринт статьи, предназначенной для Acta Archaeologica (Kopenhagen), для тома, посвященного памяти выдающегося датского археолога Клауса Рандсборга (1944 – 2016), где она будет опубликована на английском языке.

Известнейший российский археолог Лев Клейн написал две новые книги. Как не потерять вдохновение в работе над книгой? Когда случилось ограбление века? И что читать, если хочешь разбираться в археологии? Лев Самуилович отвечает на вопросы корреспондента АНТРОПОГЕНЕЗ.РУ

Публикуем комментарий проф. Л.С.Клейна на докторскую диссертацию И.П. Лобанковой «Пассионарность в динамике культуры: Философско-методологическая реконструкция культуры протогорода Аркаим».

Российские генетики исследовали генофонд народов Передней Азии и нашли интересную закономерность: наиболее генетически контрастны народы, живущие в горах и на равнине. Оказалось, что большинство армянских диаспор сохраняет генофонд исходной популяции на Армянском нагорье. По данным полного секвенирования 11 Y-хромосом авторы построили филогенетическое дерево гаплогруппы R1b и обнаружили на этом дереве помимо известной западноевропейской новую восточноевропейскую ветвь. Именно на ней разместились варианты Y-хромосом степных кочевников ямной культуры бронзового века. А значит, не они принести эту мужскую линию в Западную Европу.

В издательстве ЕВРАЗИЯ в Санкт-Петербурге вышла научно-популярная книга проф. Льва Самуиловича Клейна "Первый век: сокровища сарматских курганов". Она посвящена двум самым выдающимся памятникам сарматской эпохи нашей страны — Новочеркасскому кладу (курган Хохлач) и Садовому кургану.

Исследуя останки из захоронений степных кочевников железного века – скифов – методами краниометрии (измерение параметров черепов) и методами анализа древней ДНК, антропологи и генетики пришли к сопоставимым результатам. Те и другие специалисты обнаруживают близость кочевников культуры скифов к культурам кочевников бронзового века Восточной Европы. Антропологическими и генетическими методами у носителей скифской культуры выявляется также центральноазиатский (антропологи) либо восточноазиатско-сибирский (генетики) вклад. Что касается прародины скифов – европейские или азиатские степи – то по этому вопросу специалисты пока не пришли к единому мнению.

Древняя ДНК может рассказать не только о миграциях и демографической истории наших предков, но и о социальном устройстве общества. Пример такого исследования – работа генетиков из Университета Пенсильвании, опубликованная в журнале Nature Communication.

Представляем сводку археологических культур, представленных на страницах Словарика. Пока - список по алфавиту.

Публикуем статью Сергея Козлова с результатами анализа генофондов некоторых северных народов в свете данных из монографии В.В.Напольских "Очерки по этнической истории".

Анализ митохондриальной ДНК представителей трипольской культуры Украины показал ее генетическое происхождение по материнским линиям от неолитических земледельцев Анатолии с небольшой примесью охотников-собирателей верхнего палеолита. Популяция трипольской культуры из пещеры Вертеба генетически сходна с другими популяциями европейских земледельцев, но более всего – с популяциями культуры воронковидных кубков.

Анализ древней ДНК мезолита и неолита Балтики и Украины не выявил следов миграции земледельцев Анатолии, аналогичный найденным в неолите Центральной Европы. Авторы работы предполагают генетическую преемственность от мезолита к неолиту в обоих регионах. Они также нашли признаки внешнего влияния на генофонд позднего неолита, наиболее вероятно, это вклад миграции из причерноморских степей или из Северной Евразии. Определенно, неолит как в регионе Балтики, так и на Днепровских порогах (Украина) развивался иными темпами, чем в Центральной и Западной Европе, и не сопровождался такими масштабными генетическими изменениями.

Рассказ о генетико-антропологической экспедиции Медико-генетического научного центра и Института общей генетики РАН, проведенной в конце 2016 года в Тверскую область для исследования генофонда и создания антропологического портрета тверских карел и тверских русских.

Изучив митохондриальную ДНК из погребений энеолита и бронзового века в курганах Северного Причерноморья, генетики сделали вывод о генетической связи популяций степных культур с европейскими мезолитическими охотниками-собирателями.

9 января исполнился год со дня скоропостижной смерти смерти археолога и этнографа Владимира Александровича Кореняко, ведущего научного сотрудника Государственного музея искусства народов Востока, одного из авторов нашего сайта. С разрешения издательства перепечатываем его статью об этнонационализме, которая год назад была опубликована в журнале "Историческая экспертиза" (издательство "Нестор-история").

1 февраля на Биологическом факультете МГУ прошло Торжественное заседание, посвященное 125-летию со дня рождения Александра Сергеевича Серебровского, русского и советского генетика, члена-корр. АН СССР, академика ВАСХНИЛ, основателя кафедры генетики в Московском университете.

В совместной работе популяционных генетиков и генетических генеалогов удалось построить филогенетическое дерево гаплогруппы Q3, картографировать распределение ее ветвей, предположить место ее прародины и модель эволюции, начиная с верхнего палеолита. Авторы проследили путь ветвей гаплогруппы Q3 от Западной и Южной Азии до Европы и конкретно до популяции евреев ашкенази. Они считают, что этот удачный опыт послужит основой для дальнейшего сотрудничества академической и гражданской науки.

В конце ноября прошлого года в Москве прошла Всероссийская научная конференция «Пути эволюционной географии», посвященная памяти профессора Андрея Алексеевича Величко, создателя научной школы эволюционной географии и палеоклиматологии. Конференция носила междисциплинарный характер, многие доклады были посвящены исследованию географических факторов расселения человека по планете, его адаптации к различным природным условиям, влиянию этих условий на характер поселений и пути миграции древнего человека. Представляем краткий обзор некоторых из этих междисциплинарных докладов.

Публикуем статью Сергея Козлова о структуре генофонда Русского Севера, написанную по результатам анализа полногеномных аутосомных данных, собранных по научным и коммерческим выборкам.

В журнале Science Advances опубликованы результаты исследования геномов двух индивидов из восточноазиатской популяции эпохи неолита. Определено их генетическое сходство с ныне живущими популяциями. До сих пор исследования древней ДНК очень мало затрагивали регион Восточной Азии. Новые данные были получены при исследовании ДНК из останков двух женщин, найденных в пещере «Чертовы ворота» в Приморье, их возраст составляет около 7700 лет. Эти индивиды принадлежали к популяции охотников-рыболовов-собирателей, без каких-либо признаков производящего хозяйства, хотя было показано, что из волокон диких растений они изготавливали текстиль.

Обзор истории заселения всего мира по данным последних исследований современной и древней ДНК от одного из самых известных коллективов палеогенетиков под руководством Эске Виллерслева. Представлена картина миграций в глобальном масштабе, пути освоения континентов и схемы генетических потоков между человеком современного типа и древними видами человека.

Изучение Y-хромосомных портретов крупнейшей родоплеменной группы казахов в сопоставлении с данными традиционной генеалогии позволяет выдвинуть гипотезу, что их генофонд восходит к наследию народов индоиранской языковой семьи с последующим генетическим вкладом тюркоязычных и монголоязычных народов. Вероятно, основным родоначальником большинства современных аргынов был золотоордынский эмир Караходжа (XIV в.) или его ближайшие предки.

Путем анализа Y-хромосомных и аутосомных данных современного населения Юго-Западной Азии генетики проследили пути, по которым шло заселение этой территории после окончания Последней ледниковой эпохи. Они выделили три климатических убежища (рефугиума), которые стали источником миграций в регионе, и определили время расхождения ветвей Y-хромосомы в популяциях. Полученные результаты авторы обсуждают в связи с археологическими данными и работами по древней ДНК.

Генетики секвенировали четыре генома Yersinia pestis эпохи бронзового века. Их сравнение с другими древними и современными геномами этой бактерии привело к гипотезе, что чума в Европе появилась со степной миграцией ямной культуры, а затем вернулась обратно в Центральную Азию.

Исследование показало, что подавляющее большинство американских антропологов не считают расы биологической реальностью, не видят в расовой классификации генетической основы и не считают, что расу нужно учитывать при диагностике и лечении заболеваний. Сравнение показало, что антропологов, не признающих расы, в 2013 году стало радикально больше, чем 40 лет назад. Cтатья с результатами этого исследования опубликована в American Journal of Physical Anthropology.

Отзыв проф. Л.С.Клейна о книге Д.В.Панченко «Гомер, „Илиада”, Троя», вышедшей в издательстве «Европейский Дом».

В конце уходящего 2016 года попробуем подвести его итоги – вспомнить самые интересные достижения на перекрестке наук, изучающих историю народонаселения – археологии, антропологии, генетики, палеогеографии, лингвистики и др. Конечно, наш взгляд субъективен, поскольку мы смотрим через окно сайта «Генофонд.рф», ориентируясь на опубликованные на нем материалы. По той же причине в научных итогах мы вынужденно делаем крен в генетику. Будем рады если эта картина станет полнее с помощью комментариев от наших читателей.

Коллектив генетиков и историков изучил генофонды пяти родовых объединений (кланов) северо-восточных башкир. Преобладание в их Y-хромосомных «генетических портретах» одного варианта гаплогрупп указывает на единый генетический источник их происхождения – генофонд прото-клана. Выдвинута гипотеза, что формирование генофонда северо-восточных башкир связано с трансуральским путем миграций из Западной Сибири в Приуралье, хорошо известном кочевникам в эпоху раннего железного века и средневековья.

Перепечатываем статью О.П.Балановского, опубликованную татарским интернет-изданием "Бизнес-онлайн" - ответ критикам исследования генофондов татар.

Изучение Y-хромосомных генофондов сибирских татар выявило генетическое своеобразие каждого из пяти субэтносов. По степени различий между пятью популяциями сибирские татары лидируют среди изученных коллективом народов Сибири и Центральной Азии. Результаты позволяют говорить о разных путях происхождения генофондов сибирских татар (по данным об отцовских линиях): в каждом субэтносе проявляется свой субстрат (вклад древнего населения) и свой суперстрат (влияние последующих миграций).

Дискуссия, вызванная статьей о генофонде татар в "Вестнике МГУ", вылилась на страницы интернет-издания "Бизнес-онлайн". Публикуем письмо, отправленное д.б.н., профессором РАН О.П. Балановским 17 декабря 2016 года одному из участников этой дискуссии, д.и.н., специалисту по этногенезу татарского народа И.Л.Измайлову. Письмо, к сожалению, осталось без ответа.

Исследование Y-хромосомы туркменской популяции в Каракалпакстане (на территории Узбекистана) выявило сильное доминирование гаплогруппыQ, что, вероятно, объясняется их преобладающей принадлежностью к одному роду (йомуд). По генетическим расстояниям туркмены Каракалпакстана оказались близки к географически далеким от них туркменам Ирана и Афганистана и далеки от своих географических соседей – узбеков и каракалпаков.

Генофонды популяций с этнонимом «татары» трех регионов Евразии - крымские, поволжские и сибирские – исследованы путем анализа Y-хромосомы. Этнотерриториальные группы татар оказались генетически очень разнообразны. В генофонде поволжских татар преобладают генетические варианты, характерные для Приуралья и Северной Европы; в генофонде крымских татар преобладает вклад переднеазиатского и средиземноморского населения; популяции сибирских татар наиболее разнообразны: одни включают значительный сибирский генетический компонент, в других преобладают генетические линии из юго-западных регионов Евразии.

Популяционно-генетическую историю друзов британский генетик Эран Элхаик исследует методом GPS (geographic population structure). Критика специалистов в адрес предыдущих работ с использованием данного метода, вызывает вопросы и к данной работе.

Опубликовано на сайте Антропогенез.ру

В пределах 265 языковых семей исследователи показали корреляцию между лексикой разных языков и географическим положением. На примере 11 популяций из Африки, Азии и Австралии выявили корреляцию лексических расстояний между популяциями с фенотипическими расстояниями, самую высокую – по строению лицевой части черепа. Делается вывод о том, что лингвистические показатели можно использовать для реконструкции недавней истории популяций, но не глубокой истории.

Представляяем обзор некоторых докладов на прошедшей в Москве конференции «Эволюционный континуум рода Homo», посвященной 125-летию со дня рождения выдающегося русского антрополога Виктора Валериановича Бунака (1891–1979), иными словами, на Бунаковских чтениях.

Из-за чего случился бронзовый коллапс, как исчезла знаменитая майкопская культура, в чём заблуждаются сторонники «новой хронологии» и какие байки живут среди археологов, порталу АНТРОПОГЕНЕЗ.РУ рассказал Александр Скаков - кандидат исторических наук, научный сотрудник Отдела бронзового века Института археологии РАН.

В Москве завершила свою работу международная антропологическая конференция, посвященная 125-летию выдающегося русского антрополога Виктора Валериановича Бунака. Приводим краткий обзор ее итогов, опубликованный на сайте Центра палеоэтнологических исследований.

К сожалению, эхо от казанского интервью академика Валерия Александровича Тишкова (директора Института этнологии и антропологии РАН) не затихло, а рождает все новые недоразумения, которые отчасти уже объяснены на нашем сайте. Чтобы приостановить снежный ком, нам все же придется дать разъяснения неточностей, его породивших.

Статья американских и шведских исследователей (Goldberg et al.), опубликованная на сайте препринтов, вновь обращается к дискуссионной проблеме миграций в эпоху неолита и бронзового века. В работе исследуется вопрос о доле мужского и женского населения в составе мигрирующих групп, которые сформировали генофонд Центральной Европы. Авторы проверяют исходную гипотезу, что миграции из Анатолии в раннем неолите и миграции из понто-каспийских степей в течение позднего неолита и бронзового века были преимущественно мужскими.

Специалист по этногенезу тюркских народов Жаксылык Сабитов комментирует миф о финно-угорском происхождении татар, который без всяких на то оснований приписывается генетикам.

О.П.Балановский о том, как проходило обсуждение доклада А.В.Дыбо «Происхождение и родственные связи языков народов России» на Президиуме РАН.

Публикуем изложение доклада чл-корр. РАН Анны Владимировны Дыбо (Институт языкознания РАН), размещенное на сайте РАН.

Полное секвенирование геномов 83 австралийских аборигенов и 25 жителей Папуа Новая Гвинея позволило исследователям реконструировать историю заселения этой части света в пространстве и во времени. Они подтвердили, что предки австралийских аборигенов и папуасов Новой Гвинеи очень рано отделились от предков материковой Евразии. На ключевой вопрос о том, сколько раз человечество выходило из Африки – один или два, авторы отвечают с осторожностью. Большая часть их аргументов склоняет чашу весов к модели одного выхода, однако тот вариант, что их могло быть два, исследователи не отвергают.

Прочитав с высокой степенью надежности 379 геномов из 125 популяций со всего мира, исследователи уточнили картину современного генетического разнообразия и пути древних миграций, которые к нему привели. В частности, в геномах папуасов Новой Гвинеи они нашли небольшой вклад ранней миграционной волны из Африки, которая не оставила следов в геномах материковой Евразии.

Полное секвенирование 300 геномов из 142 популяций со всего мира дало возможность исследователям добавить важные фрагменты в мозаику геномного разнообразия населения планеты. Они пересчитали вклад неандертальцев и денисовцев в современный геном в глобальном масштабе, вычислили, как давно разошлись между собой разные народы, оценили степень гетерозиготности в разных регионах. Наконец, авторы уточнили источник генофонда жителей Австралии и Новой Гвинеи, показав, что они происходят от тех же популяций, что и жители остальной Евразии.

Приводим экспертное мнение Жаксылыка Сабитова (Евразийский Национальный Университет, Астана), специалиста по истории Золотой орды и этногенезу тюркских народов, по недавно опубликованной в журнале PLоS ONE статье .

В журнале PLOS Genetics опубликованы результаты широкогеномного (в пределах всего генома) исследования ассоциаций (GWAS) различных черт лица. У 3118 жителей США европейского происхождения авторы провели трехмерное измерение 20 лицевых признаков и анализ однонуклеотидного полиморфизма (около 1 млн SNP). Обнаружили достоверную связь полиморфных участков генома с шириной черепа, шириной расстояния между внутренними углами глаз, шириной носа, длиной крыльев носа и глубиной верхней части лица.

Коллектив генетиков и биоинформатиков опубликовал обзор истории изучения древней ДНК, основных трудностей в ее изучении и методов их преодоления. Авторы представили новейшие знания о путях миграций и распространения населения, полученные путем анализа древних геномов, и показали, какую революционную роль анализ палеоДНК сыграл в популяционной и эволюционной генетике, археологии, палеоэпидемиологии и многих других науках.

Проект по секвенированию более 60 тысяч экзомов (часть генома, кодирующая белки) в популяциях на разных континентах выявил гены, устойчивые к мутированию, показал, сколько носимых нами мутаций полностью блокируют синтез белка, а также значительно приблизил специалистов к пониманию природы редких заболеваний.

Российские генетики определили полную последовательность шести митохондриальных геномов древних людей, обитавших на территории Северного Кавказа на рубеже неолита и бронзы.

Сравнив фенотипические расстояния между 10 популяциями по показателям формы черепа и генетические расстояния по 3 345 SNP, исследователи нашли корреляции между ними. Они утверждают, что форма черепа в целом и форма височных костей может быть использована для реконструкции истории человеческих популяций.

Изучен генофонд популяции польско-литовских татар (липок), проживающих в Белоруссии. В их генофонде примерно две трети составляет западноевразийский компонент и одну треть – восточноевразийский. Очевидно, последний отражает влияние дальних миграций – степных кочевников Золотой Орды, поселившихся в Центральной и Восточной Европе.

Лингвисты из Кембриджского и Оксфордского университетов, разработали технологию, которая, как они утверждают, позволяет реконструировать звуки праиндоевропейского языка. Сообщение об этом опубликовано на сайте Кембриджского университета http://www.cam.ac.uk/research/features/time-travelling-to-the-mother-tongue.

Перепечатываем статью Павла Флегонтова и Алексея Касьяна, опубликованную в газете "Троицкий вариант", с опровержением гипотезы английского генетика Эрана Элхаика о хазарском происхождении евреев ашкеназов и славянской природе языка идиш. Эта популярная статья вышла параллельно с научной статьей с участием этих же авторов в журнале Genome Biology and Evolution.

15 июля в Еженедельной газете научного сообщества "Поиск" опубликовано интервью с О.П. Балановским. Подробности по ссылке:

Турсервис Momondo сделал генетические тесты и записал реакцию на их результаты. Видео получилось простым и понятным. А что думает об этом популяционная генетика?

В только что опубликованной статье была подробно изучена история распространения одной из самых широко встречающихся в Евразии Y-хромосомных гаплогрупп – N. По данным полного секвенирования Y-хромосомы было построено филогенетическое дерево и описано подразделение гаплогруппы на ветви и субветви. Оказалось, что большинство из них имеют точную географическую но не лингвистическую привязку (встречаются в популяциях различных языковых семей).

Новое исследование генетических корней евреев ашкеназов подтвердило смешанное европейско-ближневосточное происхождение популяции. В составе европейского предкового компонента наиболее существенный генетический поток ашкеназы получили из Южной Европы.

Опубликована единственная на настоящий момент работа, посвященная исследованию генофонда верхнедонских казаков. Для изучения генофонда казаков использован новый инструмент - программа Haplomatch, позволяющая производить сравнение целых массивов гаплотипов. Удалось проследить, что формирование генофонда казаков верхнего Дона шло преимущественно за счет мигрантов из восточно-славянских популяций (в частности с южно-, центрально - русских и украинцев). Также обнаружено небольшое генетическое влияние ногайцев, вероятно вызванное их вхождением в Войско Донское в составе «татарской прослойки». Сходства с народами Кавказа у донских казаков не обнаружено.


Публикуем перевод статьи Душана Борича и Эмануэлы Кристиани, в которой рассматриваются социальные связи между группами собирателей палеолита и мезолита в Южной Европе (на Балканах и в Италии). Социальные связи прослеживаются в том числе путем исследования и сопоставления технологий изготовления орудий и украшений.

Используя традиционные подходы и свой собственный новый метод, специалисты изучили происхождение коренных народов Сибири. Для популяций Южной Сибири, они реконструировали последовательность генетических потоков, которые смешивались в генофонде.

Анализ древней ДНК с Ближнего Востока показал, что большой вклад в генофонд первых ближневосточных земледельцев внесла древняя линия базальных евразийцев; что в пределах Ближнего Востока популяции земледельцев генетически различались по регионам, и между охотниками-собирателями и первыми земледельцами в каждом регионе имелась генетическая преемственность.

Представляем обобщающую статью по культурам верхнего палеолита, которая может служить пояснением для соответствующих статей в Словарике, посвященных отдельным культурам верхнего палеолита.

Форум «Ученые против мифов», организованный порталом «Антропогенез.ру», прошел в Москве 5 июня. Организаторы обещают скоро выложить записи докладов. Пока же представляем основные тезисы, прозвучавшие в выступлениях участников форума.

Анализ древней и современной ДНК собак, включая полностью секвенированный древний геном неолитической собаки из Ирландии и 605 современных геномов, привел исследователей к гипотезе, что человек независимо одомашнил волка в Восточной Азии и в Европе. Затем палеолитическая европейская популяция собак была частично замещена восточноазиатскими собаками.

Митохондриальная ДНК человека возрастом 35 тыс. лет назад из пещеры в Румынии оказалась принадлежащей к африканской гаплогруппе U6. Из этого исследователи сделали вывод о евразийском происхождении этой гаплогруппы и о том, что она была принесена в Северную Африку путем верхнепалеолитической обратной миграции.

Археологи провели исследование загадочных конструкций в форме кольца из обломков сталагмитов в пещере Брюникель на юго-западе Франции. Особенности конструкций, следы огня на них и соседство с костями говори т об их рукотворном происхождении. Датировка - 176.5 тысяч лет назад – указала на ранних неандертальцев.

Cпециалисты нашли шесть генов, вариации в которых влияют на черты лица человека. Все они экспрессируются при эмбриональной закладке лицевой части черепа, влияя на дифференцировку клеток костной и хрящевой ткани. Больше всего генетические вариации связаны с параметрами носа.

С разрешения автора перепечатываем статью доктора истор. наук Виктора Александровича Шнирельмана "Междисциплинарный подход и этногенез", опубликованную в сборнике "Феномен междисциплинарности в отечественной этнологи" под ред Г. А. Комаровой, М.: ИЭА РАН, 2016. С. 258-284.

Исследование показало, что популяция Бене-Исраэль, живущая в Индии, имеет смешанное еврейско-индийское происхождение. Причем вклад евреев передался в основном по мужским линиям наследования (по Y-хромосоме), а вклад индийцев – по женским (по мтДНК). Время же возникновения популяции оказалось не столь давним, как в легендах.

Пещера Шове известна во всем мире наскальными рисунками эпохи палеолита. Древние художники использовали ее для своего творчества в два этапа с перерывом. Причем один из этих этапов перекрывался по времени с периодом обитания здесь пещерных медведей. Авторы нового исследования реконструировали историю обитания пещеры, используя многочисленные датировки и моделирование.

История генофонда Европы до неолитизации очень мало изучена. Новое исследование под руководством трех лидеров в области древней ДНК приоткрывает дверь в события более далекого прошлого. Авторы проанализировали 51 образец древней ДНК и частично реконструировали картину движения популяций до и после Последнего ледникового максимума. Они попытались связать обнаруженные ими генетические кластеры, объединяющие древних индивидов в пространстве и во времени, с определенными археологическими культурами.

Новый метод молекулярно-генетической датировки, предложенный в статье команды Дэвида Райха, основан на сравнении древних и современных геномов по длине неандертальских фрагментов ДНК. В отличие от радиоуглеродной датировки, этот метод точнее работает на более старых образцах. С его помощью авторы также вычислили длину поколения (26-30 лет), предположив, что она существенно не менялась за 45 тысячелетий.

По рекордному на сегодняшний день количеству полностью секвенированных Y-хромосом (1244 из базы проекта «1000 геномов») исследователи построили новое разветвленное Y-хромосомное дерево и попытались связать экспансию отдельных гаплогрупп с историческими сведениями и археологическими данными.

Палитра геномных исследований в России разнообразна. Создаются генетические биобанки, исследуется генетическое разнообразие популяций, в том числе генетические варианты, связанные с заболеваниями в разных популяциях; российские специалисты вовлечены в полногеномные исследования, и на карте мира постепенно появляются секвенированные геномы из России.

Исследователи секвенировали геномы из Меланезии и нашли у них наибольшую долю включений ДНК древних видов человека, причем как неандертальского, так и денисовского происхождения. Новые данные позволили нарисовать уточненную картину генетических потоков между разными видами Homo.

С разрешения автора публикуем тезисы его доклада на предстоящей конференции в Томске.

Представляем перевод статьи североирландского и американского археолога, специалиста по индоеропейской проблематике, профессора Джеймса Патрика Мэллори. Эта статья представляет собою обобщающий комментарий к некоторым докладам на семинаре «Прародина индоевропейцев и миграции: лингвистика, археология и ДНК» (Москва, 12 сентября 2012 года).

Исследователи из Стэнфордского университета, проанализировав Y-хромосому неандертальцев, убедились в том, что в Y-хромосоме современного человека нет неандертальских фрагментов ДНК, в отличие от остальной части генома. Этому факту они постарались дать объяснение. Скорее всего, дело в антигенах гистосовместимости, которые препятствовали рождению мальчиков с неандертальскими генами в Y-хромосоме.

Исследовав 92 образца древней мтДНК коренных американцев, генетики реконструировали основные этапы заселения Америки, уточнив пути основных миграций и их время. Они также пришли к выводу о драматическом влиянии европейской колонизации на генетическое разнообразие коренного населения Америки.

Публикуем перевод критической статьи известного болгарского археолога Лолиты Николовой. Ее критика направлена на авторов одной из самой яркой статьи прошлого года «Massive migration from the steppes was a source for Indo-European Languages in Europe» (Haak et al., 2015), в которой авторы представляют свою гипотезу распространения индоевропейских языков в Европе.

Публикуем статью украинского археолога, доктора ист. наук, проф. Леонида Львовича Зализняка, специально переведенную им на русский язык для нашего сайта. Статья представляет собой критический анализ взглядов на происхождение индоевропейцев с позиций археологии и других наук.

Перепечатываем статью швейцарского лингвиста Патрика Серио, перевод которой был опубликован в журнале «Политическая лингвистика». В статье анализируется явление «Новой парадигмы» в области лингвистики в странах Восточной Европы. С точки зрения автора, это явление подходит под определение ресентимента.

Человек (Homo sapiens) – единственное в природе существо, которое может переносить из сознания на внешние носители фигуративные образы. В эволюции нет ничего, что бы предшествовало этой способности. Таким же уникальным свойством является способность к членораздельной речи, к языку. Звуковые сигналы в мире других живых существ заданы генетически. Возникает предположение, что эти две способности связаны между собой больше, чем нам кажется.

Генетический анализ популяции кетов – коренного народа Сибири, в сравнении с окружающим народами в бассейне Енисея выявил их наиболее тесную связь с карасукской культурой бронзового века Южной Сибири - именно в этом регионе находится гипотетическая прародина енисейской семьи языков. Более глубокие корни кетов уходят к ветви древних северных евразийцев. По опубликованным ранее и по новым данным, 5000-6000 лет назад генетический поток протянулся от сибирских популяций до культуры саккак (палеоэскимосов американской Арктики), и от саккак к носителям языков на-дене. Примечательно, что данная миграция согласуется с гипотезой о родстве енисейских языков и языков на-дене.

История взаимоотношений человека современного вида и неандертальцев оказалась непростой и долгой. Не только неандертальцы оставили след в нашем геноме. Обнаружен генетический поток и от Homo sapiens к предкам алтайских неандертальцев. Он указывает на раннюю - около 100 тысяч лет назад - метисацию, что происходила еще до основной волны выхода наших предков из Африки.

Статья является реакцией на публикацию коллектива американских авторов, отрицающих существование рас у человека и, более того, призывающих отменить и запретить использование самого термина «раса». Авторы обнаруживают полное незнание предмета обсуждения и научной литературы по проблеме расы. «Антирасовая кампания», уже давно развязанная в США и перекинувщаяся в научные центры Западной Европы, отнюдь не служит делу борьбы с расизмом, а наоборот, способствует появлению разного рода действительно расистских публикации, в том числе, в самих США. А методы проведения этой кампании напоминают времена лысенковщины в СССР.

Публикуем статью генетика д.б.н. Е.В. Балановской (вернее, раздел в сборнике «Проблема расы в российской физической антропологии» [М., Институт этнологии и антропологии РАН, 2002]). Сегодня эта статья, к сожалению, не менее актуальна, чем пятнадцать лет назад: недавно Science опубликовал статью с предложением отказаться от понятия «раса» в генетических исследованиях. И это при том, что именно генетические исследования доказывают реальность существования рас.

Авторы статьи в Science утверждают, что в современной генетике понятие «раса» - бесполезный инструмент при характеристике генетического разнообразия человечества. Учитывая проблемы, связанные с неправильным употреблением термина, они предлагают вообще от него отказаться. Правда, рассуждения авторов касаются только генетики, они не рассматривают понятие "раса" в рамках антропологии.

Генетики исследовали популяцию уйгуров, по одной из версий являющихся генетическими потомками тохаров. Через ареал уйгуров проходил Великий Шелковый путь, соединявший Восточную Азию с Центральной Азией и Европой. Результаты, полученные по STR маркерам Y-хромосомы, подтверждают гипотезу, что в формировании современного генофонда уйгуров сыграли почти равную роль как европейские так и восточноазиатские популяции, но все же с преобладанием вклада генофондов Западной Евразии.

Секвенирование 55 древних митохондриальных геномов (возраст – от 35 до 7 тысяч лет), выявило в них варианты, которые не встречены в современном населении Европы. Описав демографические изменения в их связи с изменениями климата, коллектив Йоханеса Краузе (Йена) пришел к выводу, что около 14,5 тысяч лет назад в Европе радикально изменился генофонд охотников-собирателей.

Евразийский вклад в генофонд африканских популяций существует, но не столь велик – он обнаруживается не на всем континенте, а в основном в Восточной Африке. Важно, что ошибка признана авторами статьи публично и бесконфликтно - это – признак «здоровья» генетического консорциума.

Публикуем статью проф. Л.С.Клейна (вышедшую в журнале "Археологические Вести", 21, 2015) о том, как д.х.н. А.А.Клесов, занявшись темой происхождения славян, связывает ее с вопросом о «норманнской теории», хотя это совсем другая тема - происхождения государственности у восточных славян.

Путем секвенирования геномов из семи популяций исследователи подтвердили картину расселения человека по континентам после выхода из Африки. Серия миграций сопровождалась снижением генетического разнообразия. По этой же причине с увеличением расстояния от Африки возрастает мутационный груз в популяциях.

Две статьи с данными по секвенированным древним геномам дополнили представления о том, какую роль играли исторические миграции – римского времени и англосаксонская – в формировании современного генофонда Великобритании. Так, уточненный генетический вклад англосаксонских переселенцев составляет около 40% в восточной Англии и 30% - в Уэльсе и Шотландии.

Четыре секвенированных генома древних жителей Ирландии (один эпохи неолита, три – бронзового века) указывают, что генофонд Британских островов, как и остальной Европы, сформировался при смешении западно-европейских охотников-собирателей с неолитическими земледельцами, прибывшими с Ближнего Востока, и с более поздней миграцией, берущей начало из степей Евразии.

11-13 октября в Йене, Германия в Институте наук об истории человека общества Макса Планка (Max Planck Institute for the Science of Human History) прошла первая междисциплинарная конференция, посвященная недавним генетическим открытиям о миграциях индоевропейцев. Генетики, археологи и лингвисты собрались вместе, чтобы обсудить, как полученные ими последние данные интегрируются в индоевропейскую проблему. Приводим обзор основных идей участников конференции, которые они изложили в своих выступлениях.

Публикуем рецензию д.и.н. профессора Ф.Х. Гутнова на брошюру г-на Тахира Моллаева (работника Национального парка «Приэльбрусье», бывшего заочника-филолога КБГУ), «Новый взгляд на историю осетинского народа». Редакция особо отмечает, что пантюркистская тенденция никогда в нашей науке не имела ни авторитета, ни поддержки..

Якутские лошади – самые северные на планете и самые морозоустойчивые. Прочитав два древних и девять современных геномов и использовав базу данных по другим геномам, команда российских и зарубежных исследователей нашла ответы на два вопроса. Первый вопрос - от каких древних популяций произошли современные якутские лошади. А второй – как им удалось приспособиться к экстремальным условиям якутского климата за такое короткое время.

Почти рождественская история с пропавшим листком, поиском автора и ответами проф. Л.С.Клейна на вопросы антинорманиста.

Провожая уходящий год, мы решили подвести итоги и выделить наиболее интересные, на наш взгляд, междисциплинарные исследования в области истории популяций, формирования генетического ландшафта мира и этногенеза, которые были опубликованы в 2015 году. Почти все они нашли свое отражение в материалах нашего сайта. Основные открытия года можно сгруппировать в несколько блоков.

Генетики исследовали варианты Y-хромосомы у 657 австралийских аборигенов. Среди них оказалось 56% носителей пришлых евразийских гаплогрупп и только 44% носителей коренных гаплогрупп. Авторы подтвердили гипотезу раннего (около 50 тыс. лет назад) заселения Австралии и длительной изоляции Австралии и Новой Гвинеи. Не найдено доказательств миграций в Австралию из Индии в голоцене. А вот европейская колонизация в конце XVIII века драматически снизила разнообразие коренных австралийских гаплогрупп.

Продолжаем публиковать фрагмент из книги О.П.Балановского "Генофонд Европы", посвященный анализу полногеномных маркеров ДНК - самых современных и наиболее информативных для анализа генофонда. В этой части описан метод анализа предковых компонентов и его отображение на геногеографических картах народов Европы

Следующий фрагмент книги О.П.Балановского "Генофонд Европы" посвящен полногеномным и широкогеномным маркерам ДНК. Это самые современные и наиболее информативные методы анализа генофонда. В первой части главы показано, как выявляемая с их помощью генетическая карта Европы соотносится с географической картой.

Продолжаем публиковать фрагмент из книги О.П.Балановского «Генофонд Европы», посвященный митохондриальной ДНК. В нем разбирается географическая и лингвистическая структурированность генофонда Европы, а также гаплотипическое разнообразие по мтДНК и эколого-генетический мониторинг.

Доклад доктора биол. наук Л.А.Животовского об изданной им книге «Неизвестный Лысенко» собрал аншлаг в Институте океанологии РАН. Собственно, не сам доклад, а последующее за ним обсуждение этой попытки реабилитации самой одиозной фигуры советской биологии. Свое мнение высказали и специалисты ненавидимой им генетики, и те, для которых драматические события, связанные с «народным академиком» прошлись по судьбам их семей.

В публикуемом фрагменте из книги О.П.Балановского «Генофонд Европы» речь идет об одной из трех систем для оценки геномного разнообразия – митохондриальной ДНК (мтДНК). Дается обзор изменчивости генофонда Европы по мтДНК и рассматриваются генетические взаимоотношения популяций в этом зеркале.

В статье обсуждается этимология названия города Суздаль, а также предлагается и обосновывается гипотеза происхождения ойконима Суздаль от реконструируемого гидронима Суздаль (Суздаля).

В новой статье команды Сванте Паабо представлены антропологические и генетические данные по двум образцам – двум зубам из Денисовой пещеры. Поскольку генетически подтвердилась их принадлежность к денисовскому человеку, а не к неандертальцам, число проанализированных геномов денисовцев теперь увеличилось до трех.

В докладе доктора филолог. наук О.А.Мудрака «Язык и тексты восточно-европейской руники» была представлена расшифровка и перевод рунических надписей памятников, найденных на территории Восточной Европы – от Днепра и Кавказа до Поволжья. Прочтение этих надписей привело к неожиданным заключениям относительно языка бытового и официального письма живших на этой территории народов. Почти все они оказались написаны на осетинском языке и очень немногие - на чечено-ингушском.

Масштабный научный проект по изучению генофонда (экзомов) коренного населения народов Урало-Поволжья, в том числе генофонда татар, поддержал экс-президент Минтимер Шаймиев. Проект вызвал шумиху среди татарских националистов и тех, кто приписывает ученым националистически ориентированные цели.

Последняя часть главы по древней ДНК из книги О.П.Балановского "Генофонд Европы" посвящена Европе бронзового века. Анализируя палеоДНК, генетики подтверждают представления археологов, что бронзовый век был временем активных миграций и радикальных изменений образа жизни. Все большее количество древних геномов позволяет реконструировать направления миграций и связать генетические потоки с конкретными археологическими культурами.

Этот фрагмент из главы о древней ДНК книги О.П.Балановского "Генофонд Европы" рассказывает о том, как с помощью изучения палеоДНК можно реконструировать очень важные процессы неолитизации Европы. В том числе, выяснить, какие древние популяции внесли вклад в формирование генофонда европейцев.

В следующем разделе главы о древней ДНК из книги О.П.Балановского "Генофонд Европы" мы узнаем о генетических исследованиях находок времен верхнего палеолита и мезолита на территории Евразии.

Очередной фрагмент из книги О.П.Балановского "Генофонд Европы" посвящен анализу древней ДНК. Охарактеризованы проблемы и перспективы направления, сложности лабораторной работы и наиболее успешные исследовательские коллективы. Обзор конкретных исследований начинается со среднего палеолита - с результатов анализа ДНК неандертальцев и денисовцев.

Секвенировав три древних генома (верхний палеолит и мезолит) из Грузии и Швейцарии, генетики предполагают, что популяция кавказских охотников-собирателей могла быть четвертым источником европейского генофонда. А ее генетический вклад был передан в Европу, Южную и Центральную Азию через миграции степной ямной культуры.

Публикуем отрывок из готовящейся к изданию книги проф. Л.С. Клейна "Хохлач и Садовый". В этом фрагменте разбирается вопрос об этнической принадлежности тех, кто оставил донские курганы. Исследователи высказывают разные предположения о том, кому принадлежали курганы: сарматам, аланам или аорсам. Автор останавливается и на том, кто такие аланы и почему разные народы стремятся приписать себе происхождение от них.

В этом разделе из книги О.П.Балановского "Генофонд Европы" описывается структура генофонда Европы в зависимости от двух факторов - географического положения и лингвистики. Европейские популяции объединяются в кластеры как по географическому, так и по лингвистическому принципу. Анализ этой структурированности дается на двух уровнях: межэтническом и внутриэтническом.

Публикуем очередной фрагмент из книги О.П.Балановского "Генофонд Европы" (выйдет в декабре 2015 г.). В нем представлен обобщенный анализ генофонда Европы по всем гаплогруппам на трех уровнях: региональном, этническом и субэтническом.

Публикуем вторую часть беседы с генетиком, специалистом по древней ДНК Вольфгангом Хааком (Max Planck Institute for the Science of Human History) на конференции в Санкт-Петербурге. Во второй части В.Хаак рассказывает Надежде Маркиной о роли, которая играет исследование древней ДНК в реконструкции истории популяций, и о важности мультидисциплинарного подхода.

Публикуем первую часть беседы с генетиком, специалистом по древней ДНК Вольфгангом Хааком (Max Planck Institute for the Science of Human History), которая состоялась в Санкт-Петербурге. В первой части Л.С.Клейн и В. Хаак говорят о том, как по изучению древней ДНК специалисты предположили вклад древнего населения степей в европейский генофонд и с какими культурами они его связывают.

В бронзовом веке чума была вполне обычным явлением, хотя в то время чумная бацилла еще не научилась передаваться с блохами и не могла вызывать самую опасную разновидность болезни – бубонную чуму. Время возникновения Yersinia pestis и ее этапы на пути превращения в возбудителя смертельной болезни – все это ученые выяснили, прочитав геномы бактерий из древних останков человека.

Публикуем следующий фрагмент из книги О.П.Балановского "Генофонд Европы" . В нем представлены карты всех гаплогрупп Y-хромосомы, по которым есть надежные данные об их распространении в Европе. Этот фрагмент можно рассматривать как первую версию Атласа Y-хромосомы в Европе.

Публикуем статью С.В.Кончи, посвященную описанию снега и прочих зимних атрибутов в общеиндоевропейском лексическом фонде. Многие специалисты трактуют «зимнию» лексику как указание на расположение прародины индоевропейцев.

Вышел новый номер журнала Stratum plus, посвященный раннеславянской археологии Подунавья «Славяне на Дунае. Обретение Родины» . Его редакторы реализовали грандиозный замысел – собрали в номере почти всех наиболее крупных специалистов в этой области, выступивших с обзорными статьями.

Последняя серия карт генетических расстояний (из книги О. Балановского «Генофонд Европы») от народов, ничем друг на друга не похожих – ни языком, ни географией. Но зато эти три генофонда окаймляют пространство народов, рассмотренных в пяти предыдущих сериях, и позволяют увидеть, насколько велики различия генофондов европейской окраины Евразии. Эти три этноса – албанцы, шведы, ногайцы - не только географически «расставлены» по трем «концам земли», но и генетически полярно различны, показывая масштаб разнообразия генофонда Европы.

В пятой серии карт (из книги О. Балановского «Генофонд Европы») мы видим степень близости к каждой из популяций Европы южных славян - македонцев, сербов, хорватов, боснийцев и герцеговинцев. Географически их объединяет принадлежность к Балканам, а генетическое своеобразие связывается с сохранением субстратного генофонда тех балканских племен и народов, которые стали говорить на славянских языках.

Публикуем четвертую серию карт генетических расстояний на основе гаплогрупп Y-хромосомы из книги О.П. Балановского «Генофонд Европы». Эти карты отражают генетический ландшафт северной окраины Балкан, где проживают разноязыкие народы, говорящие на языках трех лингвистических семей.

Эта серия карт очередного фрагмента из книги О.П. Балановского «Генофонд Европы» описывает разнообразие Y-хромосомного генофонда Волжско-Уральского региона. Рассмотрена только полоса соседствующих популяций - Башкортостана, Татарстана, Чувашии и Мордовии. Но несмотря на их относительно небольшой суммарный ареал, генофонды оказались своеобразны и даже загадочны.

Следующий фрагмент из книги О.П. Балановского «Генофонд Европы» описывает своеобразие генофондов западных и восточных славян. Карты генетических расстояний обобщают разнообразие гаплогрупп Y-хромосомы и позволяют самим убедиться, насколько каждая точка в ареале Европы генетически близка к средним параметрам каждого из народов западных и восточных славян: их генофонды оказались настолько близки, что им хочется дать имя "генофонд северных славян".

Публикуем фрагмент из книги О.П. Балановского "Генофонд Европы" (выйдет в декабре 2015 г.). Карты генетических расстояний позволят своими глазами увидеть, насколько генофонд отдельного народа похож на все остальные генофонды Европы. Представлены карты первой из шести серий - "Народы Северо-Восточной Европы": от карел и вепсов, от эстонцев и коми, от литовцев и латышей, от северных русских и финнов.

Экспертное мнение проф. Л.С.Клейна на статью С.А.Григорьева "Еще раз о концепции Т.В.Гамкрелидзе и В.В.Иванова и о критических этюдах в индоевропеистике".

Представлены итоги проекта «1000 геномов». Секвенированы геномы и экзомы для 2504 индивидов из 26 популяций пяти регионов. Описано свыше 88 млн генетических вариаций. Создана модель реконструкции демографической истории популяций и найдены новые мишени естественного отбора.

Замечания проф. Л.С.Клейна, высказанные с позиций археолога, относительно изложения материала по древним геномам в новой статье команды Райха. С точки зрения эксперта в статье недостаточно внимания уделено принадлежности изучаемых образцов конкретным археологическим культурам.

В дополненной статье команды Дэвида Райха про исследование естественного отбора по древней ДНК более чем вдвое увеличилось число проанализированных древних геномов. В результате авторы пришли к новым выводам относительно генетического родства популяций, носителей основных археологических культур от раннего неолита до поздней бронзы.

Публикуем раздел книги О.П. Балановского "Генофонд Европы" (выйдет из печати в декабре 2015 г.), посвященный чрезвычайно важному в изучении истории народов вопросу - датировках миграций и других исторических событий. Автор описывает способы, которым решают его популяционные генетики, генетические генеалоги, а также останавливается на подходах "ДНК-генеалогии" А.А. Клесова, разъясняя их ошибочность и лженаучность.

В заметке описывается проект Лаборатории востоковедения и сравнительно-исторического языкознания Школы актуальных гуманитарных исследований РАНХиГС, связанный с формализацией генетической классификации языков.

Захоронение предполагаемых останков цесаревича Алексея и великой княжны Марии Романовых - детей императора Николая II, отложено на неопределенное время. Поэтому предлагаем вновь открыть страницы непростой истории генетической идентификации костных останков из двух захоронений близ Екатеринбурга – именно эти генетические исследования убедили ученых в их принадлежности членам царской семьи. Это отражено в заключении межведомственной правительственной комиссии, но уголовное дело вновь открыто: предстоит повторная экспертиза. В ее преддверии итоги уже пройденного пути подвел директор Института общей генетики РАН член-корреспондент РАН Н.К. Янковский.

В статье дается краткая характеристика текущего состояния и актуальных проблем т. н. "ностратической" гипотезы, разработанной в 1960-е гг. В. М. Иллич-Свитычем и А. Б. Долгопольским и предполагающей дальнее генетическое родство между собой ряда крупных языковых семей Старого Света (как минимум - индоевропейской, уральской, алтайской, картвельской и дравидийской).

Впервые генетики секвенировали хорошо сохранившуюся в пещере древнюю ДНК с территории Африки, получив первый эталонный африканский геном. Сравнение этого генома с современными указал на масштаб евразийской обратной миграции в Африку, вклад которой составляет 4-7% в современных африканских геномах на всем континенте.

В Америке вышла книга британского философа Стивена Лича «Российские перспективы теоретической археологии. Жизнь и труд Льва С. Клейна». Клейна считают самым известным из современных российских археологов на Западе, его больше других переводили, но на деле знают о нем и его идеях очень мало.

На рабочем совещании по проекту "Российские геномы" присутствовали организаторы проекта и лидеры всех основных популяционно-генетических коллективов России. Предлагаем Вашему вниманию доклад О.П. Балановского, представленный на этой конференции. В нем, в частности, говорится, что планируемый в проекте анализ триад (отец, мать, ребенок) сокращает объем полезной геномной информации на одну треть, и поэтому вместо 1000 российских геномов фактически будет изучено 666 геномов.

О.П. Балановский отвечает А.А. Клесову на его рецензию статьи о генофонде балтов и славян. Тезисы А.А. Клесова о «подгонке генетических данных под лингвистику» и об отсутствии новизны оказываются взятыми с потолка. Примечательно, что критик выдает за выводы статьи то, что выводами совсем не является, и в то же время не замечает настоящих выводов. Очевидно, поверхностное знакомство со статьей, которую он берется рецензировать, рассчитано на таких же поверхностных читателей.

Древняя ДНК с Иберийского полуострова, показала, что генетически баски оказались потомками ранних европейских земледельцев и отчасти - местных охотников-собирателей. Представление об их длительной генетической изоляции подтвердилось.

Впервые генетикам удалось изучить древнюю митохондриальную ДНК Балканского полуострова – с территории Румынии. Это навело их на мысль о второй волне неолитической миграции в Центральную Европу через Балканы. Именно она внесла вклад в генофонд современных европейцев.

Йоганнес Мюллер – археолог, профессор Кильского университета (Германия), известный специалист по неолиту Европы, мегалитам и радиоугеродным датировкам. Публикуем его статью о проблемах воссоздания общественных идентичностей в археологии и генетике в переводе проф. Л.С.Клейна.

Профессор Гётеборгского университета Кристиан Кристансен дал интервью соредактору нашего сайта профессору Л. С. Клейну, В беседе специалистов подвергаются обсуждению некоторые заключения авторов статьи, вызывающие споры у археологов.

Эта наиболее полная работа по генофонду славянских и балтских народов подводит итоги многолетних исследований. Генетики и лингвисты проследили пути формирования генофонда всех групп славян и балтов одновременно по трем генетическим системам. Прослежено, какие местные популяции впитывал генофонд славян при их расселении по Европе: именно этот глубинный субстрат сформировал основные различия генофондов разных ветвей славян.

(краткий вариант)
Опубликована наиболее полная на сегодняшний день работа по изучению генофонда славян и балтов, в которой использован синтез генетики и лингвистики. При распространении по Европе славяне смешивались с местными популяциями, которые составили глубинный субстрат генофондов, отличающий разные ветви славян друг от друга.

Перевод статьи Кристиана Кристиансена, профессора университета Гётеборга в Швеции, ведущего специалиста по археологии бронзового века. В статье рассматриваются модели распространения индоевропейских языков в контексте социальных изменений, подтвержденных новыми археологическими данными.

Существуют различные точки зрения на прародину сино-кавказской языковой макросемьи (и включенных в нее дене-кавказских языков). Автор, развивая предложенную им несколько лет назад гипотезу локализации прародины дене-кавказской языковой общности в Восточной Евразии, предпринимает попытку показать, что и данные геногеографии приводят нас к такому же выводу.

В постсоветскую эпоху специалисты встретились с явлением, которое получило название «альтернативной истории». Что это за явление, чем оно вызвано, какими идеями оно питается и чему служит? Как специалистам следует на него реагировать? Об этом рассуждает доктор исторических наук В.А.Шнирельман.

Две статьи, вышедшие почти одновременно в Nature и Science, посвящены генетической реконструкции заселения Америки методами анализа полных геномов. Их выводы схожи. В статье команды Давида Райха (Nature), помимо основной миграции из Сибири, давшей начало всем коренным популяциям Америки, обнаружен – пока загадочный - «австрало-меланезийский след» у некоторых популяций южноамериканских индейцев. В статье команды Эске Виллерслева (Science) обнаружен тот же след, хотя его источник мог включать, кроме Австрало-Меланезии, еще и Восточную Азию.

Исследователи математически доказывают связь между лингвистическим и генетическим разнообразием в популяциях Европы. По их мнению, для изученных народов язык точнее, чем география, указывает на генетическое сходство популяций.

Группа исследователей из Калифорнии, применив передовые математические методы, получила для распада праиндоевропейского языка дату 6500–5500 лет назад, что соответствует гипотезе, согласно которой прародина индоевропейцев была в степи. Однако лексический материал, взятый ими для анализа, не выдерживает критики, поэтому достоверность результата в целом оказывается сомнительной.

В этой статье автор, профессор Л. С. Клейн, рассматривает ряд книг и статей по этногенезу, явно дилетантских, даже если их авторы и принадлежат к сословию ученых (обычно в науках, далеких от темы исследований). Украинские авторы упирают на украинское происхождение индоевропейцев, российские – на исключительную древность праславян и их тождественность с ариями.

Впервые по анализу древней ДНК удалось изучить, по каким генам и в каком направлении в популяциях Европы в последние 8 тысяч лет действовал естественный отбор. Под отбором находились аллели толерантности к лактозе, пигментации кожи и глаз, метаболизма, а также роста и веса.

Существует ряд методов обнаружения в геноме современного человека фрагментов ДНК, заимствованных из древних популяций. Среди них есть генетические варианты, имеющие приспособительное значение в изменившихся условиях внешней среды и оказавшиеся под положительным отбором.

В 2015 году вышла книга украинского профессора и членкора Украинской академии наук А. Г. Химченко с сенсационными выводами о прародине индоевропейцев. В рецензии на эту книгу профессор Л. С. Клейн оценивает ее как низкопробную халтуру, невысоко ставит и самого автора.

В геноме современного человека на территории Европы возрастом 37-42 тыс. лет найдено 6-9% неандертальской ДНК. Она была приобретена всего 4-6 поколений назад. Это означает, что метисация сапиенсов и неандертальцев случалась не только на Ближнем Востоке но и в Европе.

Критический анализ концепции происхождения индоевропейцев Т.В.Гамкрелидзе и В.В.Иванова предлагает историк Сергей Конча, научный сотрудник Киевского университета им. Шевченко.

Генетики секвенировали 102 древних генома и обнаружили динамичную картину перемещений, смешений и замещений популяций Евразии в бронзовом веке. По мнению авторов это дает ключ к загадке распространения индоевропейских языков.

Генетики показали родство «Кенневикского человека» с популяциями американских индейцев, а не с полинезийцами и айнами, как первоначально решили антропологи.

Анализ полногеномных данных современной популяции Египта и других африканских популяций привел генетиков к выводу о преобладании северного пути (через Египет) при выходе Homo sapiens из Африки.

Исследование генофонда Индии по полногеномной аутосомной панели GenoChip указало на преобладание в нем юго-западноазиатского компонента. Также ученые выяснили, что генетический ландшафт Индии довольно точно совпадает с географическим и лингвистическим делением её населения.

Полное секвенирование Y-хросомомы в 17 европейских популяциях показало, что от 2,1 до 4,2 тысячи лет назад почти по всей Европе началась Y-хромосомная экспансия — резкое увеличение эффективного размера популяции по мужской линии.

Публикуем аналитический обзор дискуссии "Спор о прародине индоариев" от историка, востоковеда, специалиста по древним и современным коммуникациям В.А.Новоженова. В обзоре разбираются аргументы "за" и "против" автохтонной концепции происхождения индоариев и анализируются многочисленные артефакты, свидетельствующие о возникновении и развитии колесных транспортных средств.

Публикуем статью доктора истор. наук Ю.Е.Березкина о том, что изучение распространения фольклорных мотивов может стать источником данных о миграциях популяций.

Накопленные данные по частотам микросаттелитных гаплотипов Y-хромосомы позволили исследователям обнаружить 11 крупных родословных кластеров в Азии. Их основателей можно считать отцами-основателями современной азиатской популяции, наряду с Чингисханом (Тимучином) и Гиочангом.

Публикуем аналитический обзор доктора истор. наук Л.С.Клейна дискуссии о происхождении индоариев. В данном обзоре Л.С.Клейн представил все обсуждаемые гипотезы, их аргументы и контраргументы, приводимые участниками дискуссии.

Дискуссия, которая развернулась в формате комментариев к заметке на сайте «Полное секвенирование отдельной гаплогруппы измеряет мутации и выявляет миграции» http://генофонд.рф/?page_id=2536. Тема происхождения индоариев, которая лишь косвенно относится к предмету исследования генетиков, вызвала бурные дебаты между сторонниками разных гипотез.

Перепечатываем беседу профессора Е.В Балановской с главным редактором журнала "Панорама Евразии"(Уфа) А.Т. Бердиным. Чем занимается наука геногеография? И почему ей необходимо решительно отмежеваться от ненаучных джунглей ДНК-генеалогии А. Клесова? Чем чреваты попытки дилетантов писать "народную генетическую историю"? Какие субъективные и объективные факторы позволили допустить квази-науку в здание Президиума РАН на карачаево-балкарской конференции?

Скифы – один из немногих бесписьменных народов древности, от которых до нас дошли и самоназвание, и достаточно подробные и в целом заслуживающие доверия сведения иноязычных нарративных источников. Тем не менее происхождение скифов остается предметом споров.

Изучив 456 секвенированных Y-хромосом из популяций по всему миру, исследователи уточнили и дополнили Y-хромосомное филогенетическое дерево, определили скорость мутирования на Y-хромосоме и обнаружили резкое снижение эффективного размера популяции по Y-хромосоме в районе 10 тысяч лет назад.

Исследователи нашли, что в современных популяциях европейцев и азиатов циркулируют фрагменты ДНК, составляющие около 20% генома неандертальцев. У азиатов их оказалось больше, чем у европейцев. Некоторые неандертальские аллели в геноме Homo sapiens поддерживались положительным отбором.

На основе полного секвенирования Y-хромосомной гаплогруппы G1 российские и казахские генетики построили детальное филогенетические дерево, вычислили скорость мутирования и генетически обосновали генгеалогию казахского рода аргынов.

Публикуем сокращенный вариант ветви дискуссии о гаплогруппах, языках и этносах к статье «ДНК-демагогия Анатолия Клесова», опубликованной в газете «Троицкий вариант-Наука». Обсуждение актуальных вопросов, затронутых в дискуссии, представляет интерес не только для ее участников, но и для широкого круга специалистов.

Представляем фрагменты из презентации доктора физико-математических наук, академика РАН Евгения Борисовича Александрова, председателя Комиссии по борьбе с лженаукой РАН «Лженаука в XXI веке в России и мире».

Продолжаем публиковать фрагменты из статьи археолога, этнолога и антрополога, доктора исторических наук Виктора Александровича Шнирельмана «Излечима ли болезнь этноцентризма? Из опыта конструирования образов прошлого — ответ моим критикам».

Публикуем фрагменты из статьи археолога, этнолога и антрополога, доктора исторических наук Виктора Александровича Шнирельмана «Излечима ли болезнь этноцентризма? Из опыта конструирования образов прошлого — ответ моим критикам», опубликованной в журнале «Политическая концептология» в 2013 году.

Урарту, скифы, аланы... Статья Л.С.Клейна в "Троицком варианте" о том, как народы бывшего Советского союза борются за право считаться потомками тех или иных древних народов.

«Битва за аланство» вспыхнула с новой силой. Некий анонимный документ, появившийся в интернете под видом резолюции карачаево-балкарской конференции 2014 года, уже привлек внимание общественности. Специалисты разбирают этот документ с позиций науки.

Впервые проведен полноценный тест современных филогенетических методов на лексическом материале лезгинской языковой группы.

Представляем интервью о проблемах этногенеза, опубликованное на сайте Полит.ру, с доктором исторических наук, археологом и филологом профессором Львом Самуиловичем Клейном и доктором биологических наук, генетиком и антропологом профессором Еленой Владимировной Балановской.

Слайд-доклад О.П.Балановского на междисциплинарной конференции в Звенигороде посвящен изучению древней ДНК, современных генофондов, а также сотрудничеству генетиков и этнографов.

Экспедиции в Крым проводились на протяжении четырех лет (2010-2013 годы) дружным международным коллективом – украинских и российских генетиков при активной поддержке и участии Меджлиса крымскотатарского народа и многих представителей крымских татар. Цель этой работы - реконструировать все составные части генофонда крымских татар.

Генетики изучили рекордное число образцов древней ДНК европейцев и нашли признаки миграции в центральную Европу из причерноморских степей около 4,5 тысяч лет назад. После появления новых генетических данных споры о происхождении индоевропейцев разгораются с новой силой.

Слайд-доклад Е.В.Балановской на междисциплинарной конференции в Звенигороде выявляет разногласия между генетиками и этнологами и предлагает конкретные шаги для их преодоления.

Чем занимается каждая из этих областей - популяционная генетика и генетическая генеалогия? На этот вопрос отвечают по-разному. В первом диалоге мы попробуем выяснить, как мы видим наши сферы действия.

Чем занимается популяционная генетика и генетическая генеалогия? На тот же самый вопрос, что и в первом диалоге, отвечают два известных представителя этих областей - Олег Балановский и Вадим Веренич.

Перепечатываем коллективную статью ученых в газете «Троицкий вариант-наука», обеспокоенных снижением иммунитета научного сообщества, допустившего дилетантское выступление А.Клесова на академическую трибуну.

В связи с выходом нового исторического журнала «Исторический формат», (о чем сообщил сайт Переформат .ру) мы обратились к историку О.Л.Губареву с просьбой прорецензировать те статьи этого журнала, которые близки его профилю.

Яндекс.Метрика © Генофонд.рф, 2015