Доска объявлений

IX Алексеевские чтения «Человек и среда в прошлом и настоящем: старые проблемы и новые решения»

ИНСТИТУТ ЭТНОЛОГИИ И АНТРОПОЛОГИИ им. Н.Н. МИКЛУХО-МАКЛАЯ РАН

ИНСТИТУТ АРХЕОЛОГИИ РАН НИИ И МУЗЕЙ АНТРОПОЛОГИИ им. Д.Н. АНУЧИНА МГУ

приглашают принять участие в общероссийской конференции с международным участием IX Алексеевские чтения «Человек и среда в прошлом и настоящем: старые проблемы и новые решения» с 17 по 22 октября 2022 г. Конференция будет проходить в онлайн формате.

Приглашаем Вас присылать заявки на выступление с докладом на одной из предлагаемых секций (список секций и круглых столов в приложении). В заявке требуется указать название доклада, секцию, ФИО, место работы и должность, ученую степень, контактный телефон, адрес электронной почты и тезисы (не более 250 слов). Просьба присылать заявки не позднее 30 июня на адрес alekseevskie.chteniya@gmail.com.

IX Алексеевские чтения — секции

Гохмановские чтения – 2022: палеоантропология и этногенез

Дорогие коллеги!
Музей антропологии и этнографии им. Петра Великого (Кунсткамера) РАН приглашает Вас принять участие в конференции «Гохмановские чтения – 2022: палеоантропология и этногенез». Конференция будет проходить с 12 по 14 октября 2022 года в Отделе антропологии МАЭ РАН (Санкт-Петербург, Средний проспект, 24) в очно-заочном формате.
Просим Вас отправлять в срок до 1 июня 2022 года заявки на участие в работе конференции на адрес anthropology-spb@yandex.ru.
Заявка на участие в конференции должна включать в себя информацию об участнике (ФИО, научная степень, звание, место работы и должность, e-mail), название доклада, аннотацию для публикации на сайте Кунсткамеры (не более 150 слов).
Во втором Информационном письме Вы можете ознакомиться со списком планируемых в рамках конференции секций и их кратким описанием.
С уважением, Оргкомитет.

 

«Человек эпохи камня, его материальная культура и среда обитания» VI ГЕРАСИМОВСКИЕ ЧТЕНИЯ

Научная конференция
«Человек эпохи камня, его материальная культура и среда обитания»
VI ГЕРАСИМОВСКИЕ ЧТЕНИЯ

Первое информационное письмо

Дорогие коллеги,

15 сентября 2022 г. исполняется 115 лет со дня рождения Михаила Михайловича Герасимова, создателя метода пластической реконструкции внешности человека по его костным останкам (реконструкции лица по черепу). Метод в различных модификациях получил широкое распространение в отечественной и мировой науке, нашел практическое применение в криминалистике, идентификации останков исторических личностей, физической антропологии и музейном деле. Известность М.М. Герасимова как автора метода пластической реконструкции в известной степени затмила его заслуги в области археологии и особенно – палеолитоведения.

Институт этнологии и антропологии им. Н.Н. Миклухо-Маклая РАН, Центр физической антропологии ИЭА РАН, Иркутский государственный университет приглашают вас принять участие в Научной конференции «Человек эпохи камня, его материальная культура и среда обитания»
(VI ГЕРАСИМОВСКИЕ ЧТЕНИЯ), которая состоится с 31 октября по 2 ноября 2022 г. в Москве в очно-заочной форме.

Предполагается работа в трех направлениях:
1. Эволюционная антропология и палеолитоведение – старые проблемы и новые тенденции;
2. Палеоантропология и археология Евразии эпохи камня – факты и интерпретации;
3. Среда обитания и адаптивные возможности ископаемого человека.

К участию в конференции приглашаются археологи, антропологи, палеозоологи, геоморфологи, генетики. Предпочтение отдается докладам, посвященным проблемным, дискуссионным, теоретическим и методологическим вопросам.
Заявки на участие принимаются до 1 июня 2022 г. через регистрационную форму. Избранные материалы конференции будут опубликованы в журнале «Известия Иркутского государственного университета. Сер. Геоархеология. Этнология. Антропология» (том 41, сентябрь 2022 г.), входящем в перечень ВАК.

С уважением, Оргкомитет Контактное лицо: Наталья Харламова +79166101476, m.m.gerasimov.conference@gmail.com

2022.09.26-28 Герасимовские VI_Инф_I

«ГОХМАНОВСКИЕ ЧТЕНИЯ – 2022: ПАЛЕОАНТРОПОЛОГИЯ И ЭТНОГЕНЕЗ»

Всероссийская научно-практическая конференция

c международным участием

«ГОХМАНОВСКИЕ ЧТЕНИЯ – 2022:

ПАЛЕОАНТРОПОЛОГИЯ И ЭТНОГЕНЕЗ»

 

Санкт-Петербург, МАЭ РАН

Октябрь 2022 года

ИНФОРМАЦИОННОЕ ПИСЬМО №1

 

Дорогие коллеги!

Музей антропологии и этнографии им. Петра Великого (Кунсткамера) РАН приглашает Вас принять участие в конференции «Гохмановские чтения – 2022: палеоантропология и этногенез». Конференция будет проходить в октябре 2022 года в очно-заочном формате. Поскольку в этом же месяце запланировано проведение «IX Алексеевских чтений» в Москве, для удобства всех потенциальных участников конференция в Санкт-Петербурге состоится в смежные дни.

Просим Вас отправлять на адрес anthropology-spb@yandex.ru заявки на организацию секций, круглых столов и воркшопов в срок до 1 февраля 2022 года. Тематика петербургской конференции будет традиционно включать в себя проблемы физической антропологии, в первую очередь касающиеся различных аспектов работы со скелетными останками, а также вопросов этногенеза. Особенно приветствуются дискуссионные темы, касающиеся методических аспектов исследований.

Заявка на проведение секции (круглого стола, воркшопа) составляется в свободной форме, но обязательно должна включать в себя три следующих пункта:

  1. Название
  2. Руководитель (ФИО, научная степень, звание, место работы и должность, e-mail)
  3. Краткое описание круга проблем, предлагаемых для обсуждения (обучения)

Основная информация и сроки приема докладов будут указаны в следующем Информационном письме весной 2022 года.

 

С уважением,

Оркомитет

Секретарь Оргкомитета: Иван Широбоков

Адрес электронной почты:  anthropology-spb@yandex.ru
Контактный телефон +7 (904) 638-90-67

 

1

«Культура русских в археологических исследованиях»

Дорогое коллеги!

Сегодня начинает работу VII международная научная конференция «Культура русских в археологических исследованиях» Программа конференции:

Ссылка для онлайн подключения — https://meet.google.com/waz-qnpj-ebe
Лариса Вениаминовна Татаурова,
кандидат исторических наук, с.н.с. Института археологии и этнографии СО РАН, омская лаборатория. Тел. 89136400703.
Эл. почта li-sa65@mail.ru

 

Авторизация

Календарь

Подписка

Если Вы хотите еженедельно получать по почте подборку новых материалов сайта "Генофонд.рф", напишите нам на адрес info@генофонд.рф

Свежие комментарии

Генофонд.рф
Синтез наук об этногенезе
Генофонд.рф / К древности с ДНК / Средние века / История викингов от палеогенетиков

История викингов от палеогенетиков

Скачать страницу в PDF

Захоронение викингов в погребальной ладье в Салме, Эстония. Источник: http://hobby-detecting.ru/nahodka-korabl-vikingov-s-ekipazhem-v-salme-estoniya-realnaya-nahodka-foto/
Захоронение викингов в погребальной ладье в Салме, Эстония. Источник: http://hobby-detecting.ru/nahodka-korabl-vikingov-s-ekipazhem-v-salme-estoniya-realnaya-nahodka-foto/

Исследование 442 древних геномов, по большей части из Северной Европы и Гренландии, позволило генетически охарактеризовать население Скандинавии эпохи викингов и описать его связи с другими регионами. В работе выявлены генетические потоки в Скандинавию с юга Европы и с востока. Скандинавское население было генетически структурировано в зависимости от географии, максимальное генетическое разнообразие отмечено на южном побережье и на островах. Миграции викингов отражены в генетических потоках: из Дании в Англию, из Швеции в балтийский регион, из Норвегии в Ирландию, Исландию и Гренландию. Исследование показало, что в экспедициях викингов принимали участие близкие родственники. В геномах викингов найдены признаки положительного отбора в некоторых аллелях: связанных с толерантностью к лактозе и с иммунным ответом. О разнообразии фенотипов говорит найденный генетический вариант, обеспечивающий темно-коричневый цвет волос.

 

Статья (Margaryan et al., 2020) вышла в последнем выпуске журнала Nature. Обзор этой же работы можно найти на сайте http://генофонд.рф/?page_id=31634, поскольку в 2019 году она была опубликована в виде препринта. Поскольку в окончательный текст статьи в журнале внесены изменения по сравнению с ее препринтным вариантом, приводим здесь обновленный обзор этой работы с учетом этих изменений.

 

Масштабное генетическое исследование эпохи викингов проведено силами большого международного коллектива, его руководитель – ведущий палеогенетик, директор Центра геогенетики Копенгагенского университета профессор Эске Виллерслев, статья с результатами опубликована в журнале Nature. В этой работе изучено рекордное число древних геномов – от 442 индивидов, собранных с обширной территории, от Скандинавии до Польши, России и Украины, среди ее участников есть и российские специалисты.

Эпоха викингов охватывает период раннего средневековья от 750 до 1050 н.э. Эти скандинавские мореплаватели совершали длительные походы как с военными, так и с торговыми целями, основывали временные поселения по берегам Северной Атлантики. В течение короткого времени они достигли большей части Западной Европы, Гренландии и Северной Америки и оставили значительный след в социально-экономическом и культурном укладе Европы. На освоенные ими территории викинги приносили новые технологии, язык, культуру и обычаи. В процессе они и сами изменялись — развивали новые социально-политические структуры, ассимилировали местную культуру, в частности, принимали христианскую веру.

Об эпохе викингов известно по археологическим данным и исторически м источникам, в то же время генетическая история их до сих пор не реконструирована. Оставалось неясным, были ли скандинавские викинги генетически однородными или различными; смешивались ли они с местным населением, и существовали ли обратные генетические потоки в Скандинавию.

Используя возможности палеогеномики, исследователи секвенировали 442 древних генома с территории Европы и Гренландии, охватив период от бронзового века (2400 до н.э.) до средних веков (1600 н.э.), включающий эпоху викингов. Среди них были индивиды бронзового века (n=2) и железного века (n=10) из Скандинавии; представители ранней эпохи викингов из Эстонии (n=34), Дании (n=6) и Швеции (n=3); представители культуры Norse из Гренландии (n=23); индивиды эпохи викингов с территории Дании (n=78), Фарерских островов (n=1), Исландии (n=17), Ирландии (n=4), Норвегии (n=29), Польши (n=8), России (n=33), Швеции (n=118), Великобритании (n=42), Украины (n=3); индивиды периода средних веков с Фарерских островов (n=16), из Италии (n=5), Норвегии (n=7), Польши (n=2) и Украины (n=1). В анализ были включены также опубликованные геномы викингов из Швеции (n=21).

 

new-1a

Карта «мира викингов» VIII-XI веков н.э. Значки разных цветов обозначают временные периоды от бронзового века до средних веков. Бронзовый век (темно-зеленый цвет) – 2500-900 до н.э.; железный век (светло-зеленый цвет) – 900-700 до н.э.; ранняя эпоха викингов (желтый цвет) – 700-800 н.э.; эпоха викингов (бежевый цвет) – 800-1100 н.э.; средние века (красный цвет) – 1100-1600 н.э. Включены образцы, изученные в данной работе (442) и ранее опубликованные (21). Внизу перечислены группы изученных образцов с указанием страны, где они были собраны. (Margaryan et al., 2020)

 

Генетический портрет викингов

Анализ qpAdm показал, что население Скандинавии эпохи викингов генетически происходит из смешения трех источников: мезолитических охотников-собирателей, неолитических земледельцев и степных скотоводов бронзового века. Для некоторых групп викингов из Швеции, Норвегии и балтийского региона добавился четвертый предковый источник – либо кавказские охотники-собиратели, либо генетический компонент из Азии. По результатам многомерного шкалирования (MDS) большинство изученных геномов эпохи викингов вошло в широкий кластер популяций европейского бронзового и железного веков. При этом между разными индивидами эпохи викингов также есть различия. Так, викинги из Норвегии по генетике сходны с населением раннего железного века, в то время как викинги из Швеции и Дании генетически близки к неолитическим земледельцам из Анатолии.

Если же оставить эти глубокие корни и рассматривать викингов как продолжение населения железного века, то большинство групп происходит либо от английского населения железного века (большинство викингов из Дании, а также индивиды эпохи викингов с Британских островов), либо от населения железного века Скандинавии и балтийского региона. Таким образом, большинство скандинавских популяций эпохи викингов получило структуру генофонда от населения железного века, хотя между группами имеются некоторые отличия, которые объясняются потоками генов с юга и с востока.

Для выяснения более детальной популяционной структуры скандинавских викингов, авторы генотипировали 298 индивидов (частично из ранее опубликованных данных). Они нашли у них сегменты геномов общего происхождения с современными европейцами. Применив метод ChromoPainter, выделили у всех изученных индивидов четыре генетических компонента, условно назвав их «датский», «шведский», «норвежский» и компонент с Британских островов, также названный «североатлантическим». Последний, по мнению авторов, может происходить от кельтов, которые оккупировали Британские острова и затем переместились в Скандинавию. Высокий уровень норвежского и шведского компонентов обнаружен у викингов Норвегии и Швеции, соответственно, в то время как датский и североатлантический компоненты были распространены во всех группах. Авторы делают вывод, что генетические потоки в пределах Скандинавии, по-видимому, были направлены к северу, от есть от Дании к Швеции и Норвегии.

Генетическое разнообразие значительно различалось между более однородным населением внутренней части и севера Скандинавского полуострова и населением островов Балтийского моря. Самое высокое генетическое разнообразие было найдено у викингов шведских островов Готланд и Эланд и датского острова Лангеланд. По мнению авторов, это говорит о роли этих островов в морских торговых и иных контактах, причем со временем генетическое разнообразие населения островов увеличивается.

 

new-2a

Разнообразие изученных древних геномов на графике многомерного шкалирования. Древние образцы указаны крупными цветными значками, современные – мелкими значками. (Margaryan et al., 2020)

 

new-3a

Генетическое разнообразие основных скандинавских популяций эпохи викингов. На графиках показаны результаты многомерного шкалирования. (Margaryan et al., 2020)

 

О миграциях викингов

Викинги владели развитыми технологиями судостроения. Суда они использовали не только для торговли с Западной и Восточной Европой, но также для достижения новых земель. По историческим и археологическим данным известно, что викинги присутствовали как в Западной, так и в Восточной Европе, достигли причерноморских степей и Ближнего Востока. По-видимому, миграции на запад совершали в основном норвежские и датские викинги, а миграции на восток — шведские викинги, используя речные системы и сухопутные караванные пути. Шведские викинги («русь»), как считается, участвовали в формировании Древнерусского государства.

Исторические и археологические данные получили генетическое подтверждение. Анализ показал, что миграции на восток по большей части передавали шведский генетический компонент, а норвежский генетический компонент распространялся в Исландию, Гренландию, на остров Мэн. В геномах первых жителей Гренландии, носителей культуры Norse, ученые обнаружили смешение скандинавского компонента (преимущественно из Норвегии) и североатлантического компонента (с Британских островов). В то же время у них не найдено генетических компонентов палеоэскимосов, инуитов или коренного населения Америки.

В Дорсете и Оксфорде (Англия) найдены останки викингов, в которых смешаны североатлантический, датский и норвежский компоненты. Если считать, что они были побеждены и взяты в плен, а затем казнены, это говорит, что в боевых отрядах викингов были воины разного происхождения. Тот же вывод можно сделать по изотопному анализу индивидов из захоронения в Треллеборге (Дания). Наконец, в геномах древних индивидов из Гнёздово (Россия) наряду со шведским присутствует также датский генетический компонент.

Не всегда идентификация себя с викингами была связана со скандинавским происхождением. Например, два индивида с Оркнейских островов  (Шотландия) были погребены в традициях викингов и с соответствующим убранством могилы, но генетически не походили на скандинавов. Геномы людей из Оркни были близки к геномам шотландцев и ирландцев, ученые сочли их представителями пиктов – народа, говорившего на кельтском языке.  Другой пример — останки викинга не скандинавского, а британского происхождения, найденные в Норвегии.  Представляют интерес два индивида с севера Норвегии, которые оказались генетически близки к саамам. Поскольку один из них имел наполовину норвежское происхождение, это говорит о генетических контактах между саамами и скандинавскими популяциями.

Исследователи обнаружили заметное количество генетических компонентов нескандинавской природы у датских, норвежских и шведских викингов, большей частью финского и балтского компонентов, а на западе – британского и даже южноевропейского компонента. Они расценивают это как свидетельство обратного потока европейских генов в Скандинавию.

В работе генетически изучены останки викингов из поселения Салме, в Эстонии, где погибшие воины (41 человек) захоронены по обычаю викингов в двух погребальных ладьях вместе с богато украшенным оружием, указывающим на их высокий социальный статус. Анализ 34 индивидов на родственные отношения показал, что в ладье, рядом друг с другом, похоронены четыре брата. Поскольку геномы были прочитаны с низким покрытием, для установления родства ученые использовали специальную программу READ, которая сравнивала аллели между парами индивидов. Братские отношения четырех викингов из Эстонии были подтверждены анализом Y-хромосомы и митохондриальной ДНК.  Среди воинов также был их родственник 3-й степени, кроме того, у всех людей из захоронения оказались очень сходные генетические профили по сравнению с таковыми из других захоронений викингов. Можно сделать вывод, что этот поход был организован группой высокостатусных родственникамов. Изотопный анализ показал, что они происходят из региона Маларен в Восточной Швеции. Интересно, что среди других индивидов эпохи викингов из разных географических точек обнаружено несколько пар родственников. Такое географически дальнее родство говорит о высокой индивидуальной мобильности викингов.

В ДНК викингов ученые проанализировали однонуклеотидный полиморфизм (SNP) в локусах, которые в течение последних 10 тысяч лет в Европе были мишенями положительного отбора. Так, аллель толерантности к лактозе LCT, позволяющий употреблять в пищу молоко, в эпоху викингов в Скандинавии и на Балтике достиг значительной частоты, как и в предшествующем железном веке, в то время как в бронзовом веке частота этого аллеля была еще низка. Найдены признаки положительного отбора также в гене ANKA, который связан с иммунным ответом. Что касается внешности, авторы в значительном числе геномов викингов нашли аллели, отвечающие за темно-коричневый цвет волос, то есть далеко не все из них были блондинами или рыжими.

 

Генетический след викингов в современных популяциях

В какой степени современные жители скандинавских стран могут считать себя потомками викингов? Для ответа на этот вопрос авторы использовали анализ общих аллелей в древних и современных геномах. Они нашли соответствие генофондов современных популяций в Скандинавии и разных групп викингов. Так, «норвежский» генетический компонент викингов присутствует у 45-65% современных норвежцев, «шведский» компонент викингов – у 15-30% современных шведов. Что касается «датского» компонента викингов, то он распределен по современному населению всей Скандинавии.

За пределами Скандинавии генетические следы викингов также встречаются, хотя и ограничено. Небольшая часть (5%) имеется в Польше и на юге Европы. На Британских островах норвежский компонент викингов составляет 6%, датский компонент выражен в Шотландии и Ирландии.

Итак, проведенный геномный анализ добавил важные детали к картине эпохи викингов, которая складывалась по археологическим и историческим источникам. Исследование показало, что викинги не были полным продолжением населения Скандинавии железного века, поскольку впитали в себя генетические потоки из разных частей Европы и даже из Азии. Показано, что население эпохи викингов было генетически структурировано в зависимости от географии. Население внутренних и северных областей оказалось более гомогенным по сравнению с более генетически разнообразным населением южного побережья и островов. Получены доказательства миграций викингов на большие расстояния. Показано, что многие индивиды имели значительный генетический компонент нескандинавской природы, что указывает на генетический круговорот в масштабах всей Европы.

текст Надежды Маркиной

 

Источник:

Ashot Margaryan, Daniel Lawson, Martin Sikora et al. Population genomics 1 of the Viking world // Nature, 2020; DOI:  10.1038/s41586-020-2688-8

Статью можно скачать в Библиотеке сайта

 


Комментариев: 771 (смотреть все) (перейти к последнему комментарию)

  • Некоторые подсчеты и акценты. К сожалению, на основе прошлогоднего препринта.
     
    1)Судя по историческим, а теперь и палеогенетическим материалам, эпоха викингов — время бурной и масштабной военно-экономической активности «водных» кочевников — выходцев из Скандинавии и их потомков, в которую были вовлечены также представители иных этносов или генетически связанные с ними люди. Количество генотипированных образцов с очень скромной «норманнской» компонентой (менее 1/8 — т.е. метисация свыше 3 поколений, или дольше 60-90 лет) либо вообще без нее — невелико (10%). Причем почти всюду, где таковые встречаются, неизменно присутствуют и викинги с более выраженным «скандинавским» шлейфом (яркое исключение — Италия). В ряде случаев можно провести параллели со степными номадами, привлекавшими к участию в походах под своим знаменем рекрутов из подчиненных народов. Несколько кладбищ при торговых поселениях Балтики, по-видимому, носит интернациональный характер, некоторое число погребенных на них никак невозможно генетически соотнести с норманнами. 
    2)Средний удельный вес «скандинавских» аутосом по образцам, исследованным внутри Скандинавии и за ее пределами, интересным образом совпадает — примерно 56%. То есть принципиально различать тех и других не приходится. Это — свидетельство кочевой натуры викинга, где бы он не был обнаружен. И заодно — «экзогамного» происхождении многих из них. Биологическое отчуждение викингов от их родовых общин оказалось резче, чем предполагали авторы. Что соответствует представлениям о воинах-купцах, перемещавшихся преимущественно без своих женщин. Чье миксовое потомство продолжало промыслы отцов. На протяжении ЭВ смешивались с аборигенами и скандинавские переселенцы. Судя по всему, восточная экспансия носила более «мужской» характер и потому «норманнский» компонент восточных викингов в разгар эпохи был выражен немного слабее, чем на западном направлении.
    3)Авторы в качестве эталонов для кластеризации выбрали современные популяции. Нас же больше интересуют кластеры исторических викингов. Они хорошо определяются по результатам IBD-UMAP-анализа (рис.3а,  S10.1). Итак:
     
    «Скандинавские» кластеры:
     
    а) «Западные норманны»: 
    норвежцы (железного века и эпохи викингов), а также викинги о.Мэн, Гренландии, Исландии, Ирландии.
     
    б) «Датские викинги»: 
    Дания — Ютландия, Фюн (есть со «шведской» примесью), Лангеланн (высокое разнообразие вариантов при 40% «датской» основе).
    Англия — Оксфорд (с «шведским» налетом), Дорсет.
    современная Швеция — частично Эланд и Готланд, а также доминирование в Мальме (Скона) и Скаре. 
    Последнее — не новость для историков: в те времена Дания имела владения на юге современной Швеции  (Скона, Халланд)  и сильное влияние в прилегающих землях Геталанда (та же Скара). Что касается Эланда, острова племени эовов, он контролировался шведскими конунгами. Показывает высокое генетическое разнообразие с преобладанием «данов» (40% компонент). Это связано с тем, что 2/3 викингов Эланда определены как неместные.
     
    в) «Восточные норманны»: 
    викинги Центральной Швеции (Уппсала, Сигтуна), эстон.Сальме, частично Эланда, Ладоги (в основе своей), здесь же образцы из Швеции и Дании римского железного века. Викинги, похороненные в Сальме, по данным изотопного анализа происходят из долины оз.Меларен, и потому авторами статьи даже показаны  стрелкой на территории Центральной Швеции (рис.3b). Кроме того, из 17 викингов с известными аутосомами на Готланде — 1 (только) «швед».
     
    Оба индивида из черниговской Шестовицы — также в «скандинавском» ареале, но их затруднительно притянуть к одному из кластеров: это преимущественно шведско-норвежский микс.
     
    «Нескандинавский» участок — захоронения, которые проблематично связывать с норманнами из-за низкого или нулевого компонента:
     
    а) «Британский» («северо-кельтский») кластер:
    Оркнейские острова, встречается в Норвегии и Исландии, единичные экземпляры разбросаны по разным географическим пунктам на Западе и Востоке.
     
    б) «Итальянский» («южноевропейский») кластер: 
    Италия, представлен на Эланде, немного в Дании.
     
    в) «Польский» («славянский») кластер: 
    Более всего выражен на Готланде (но часто как микс с «финнами») — 4-5/17.
    Единичные находки в Дании.
    Один викинг из антропологической серии Куреванихи 2.
    Знатный воин из черниговского захоронения (по предположению Карнабеда А.А., князь Глеб из Святославичей).
    Погребенный в княжеской (вероятно) усыпальнице, раскопанной на территории Луцкого замка. По версии Сайчука Б.Т., князь Изяслав Ингваревич из Мономашичей. По факту аутосомного анализа, 95% «славянин»+4% «финн». Не сильно вяжется с его родословной, где заметна германская составляющая. 
     
     
    г) «Финский» кластер: 
    В основном единичные находки, разбросанные по разным частям Балтики. Неплохо представлены только на Готланде (4/17).
     
    Промежуток между кластерами — по аутосомам доминирует «славянский» элемент при наличии «норманнского». На графике (рис.3а) визуально они тяготеют к «скандинавам»: 
     
    а) Викинг из Гнездово 36% “датчанин» + 50% «славянин». Гаплогруппа R1b с субкладом, представленным в основном среди викингов Дании и территорий с датским влиянием. Видимо, мама — русская, отец — купец.
    б) И польские образцы Бодзи. Хотя и преобладает «польская» (либо «восточнославянская») генетика, показаны также 17-38% скандинавии (гл.обр.швеция) и 12-26% финниш-лайк (восточный след). Авторы статьи: «Исследование, основанное на стронц.-изотопном анализе в сочетании с генетическим, показывает, что часть погребенных в Бодзе была не местного, но возможно скандинавского и/или русь-варяжского происхождения». Вспоминаются историко-археологические изыскания по материалам этих захоронений («тамга» Святополка Окаянного и др.), по итогам которых выдвигалась гипотеза о варягах, бежавших из Руси после проигрыша их князя Ярославу Мудрому. 
     
    4) О происхождении викингов (восточных).
    Вопрос о том, как получилась такая аутосомная картина, затронут в статье вскользь. Материала по предыдущим эпохам скандинавской истории приведено очень мало. Также невозможно пока провести сколь-нибудь репрезентативное сравнение генетики викингов и современного им основного населения региона.
    Поэтому динамику «движения» аутосомных компонентов можно отследить только очень схематично:
     
    Римский ЖВ: 
    один образец из Эланда, один из Дании. Компонент современной Швеции в них приближается к 100% + 0-7% «финна».
     
    Германский ЖВ/Вендель (7-8вв.): 
    в Дании к «скандинавской» компоненте уверенно примешиваются «бритиш» и «итальянец» и удерживаются  в последующее время.
    Хорошая выборка из Сальме (Эстония-Ц.Швеция): у «шведов» проявляется «славянский» элемент в несколько процентов и заметно возрастает «финский» — в ср.13% (доходит до 42%).
    Если минимальные значения «финниш-лайк» в римском ЖВ можно еще рассматривать как фон или следы прежнего населения, то 8 век — время явных контактов (метисации) свеев с «финнами», реже — со «славянами». Итак, шведы рано появляются в Восточной Балтике.
     
    9 век:
    О.Эланд — приходят «датчане» с сопутствующими примесями. У эландского «шведа» ¼ «финской» ген.родословной.
     
    10-начало 11в.:
    Готланд — «датские» и «славяно-финские» основные компоненты.
    «Датские» компоненты в Гнездово и Ладоге.
    Остальная Ладога 10-12вв. — 27% «шведской» + 25% «финской»  + 11% «славянской» и пр. крови.
    Видимо, период 9-10 в. — распространение данов на восток, включая Гардарику. 
     
    11 век:
    Уппсала (Ц.Швеция) = 38% «швед»+11% «полиш»+12% «италиан»+29% «финниш».
     
    Наконец, археологически разношерстные образцы Сигтуны (из исследования 2018)— демонстрируют еще большее разнообразие, но в целом укладываясь в этот кластер.  
     
    Итак, основания для выделения данного кластера — не только близость перечисленных «шведских» образцов на графике, но и плавный последовательный переход во времени от более «чистых» компонентов к менее, постепенное нарастание нескандинавских элементов. Отмечают это и авторы: «… оба индивида шведского и датского ЖВ, которые (образуют) кластер вместе с большинством индивидов Ц.и В.Швеции эпохи викингов» и «генетическое разнообразие здесь увеличивается от ранней к поздней ЭВ, подтверждая увеличение межрегионального взаимодействия». Поэтому, разумеется, ни о какой смене населения в скандинавском регионе речи не идет.
    На западном направлении также видим увеличение генетического разнообразия со временем С той естественной разницей, что там к «норвежским» и «датским» компонентам примешивается гл.обр.«британский».
     
    4) К большому сожалению, с географическими сериями для аутосомного исследования по Руси не получилось (кроме Ладоги). 
    Зато результат по Ладоге дает пищу для размышлений. Самый ранний викинг из образцов — рубежа 9 и 10вв. — скорее датчанин. Более поздний викинг (рубежа 10 и 11вв.) — микс датчанина и шведа. Основная масса скандинавов — скорее шведы. Напрашивается предварительная схема: I датская волна: Ладога — Гнездово (Северная Русь), II волна: Ладога — Шестовица (объединение Северной и Южной Руси). Захватывая более ранние периоды, уместно припомнить и гипотезу Г.В.Вернадского о шведской руси Русского каганата и фрисландской руси Рюрика. По крайней мере, теперь к «датским» артефактам Северной Руси (например, фр. формы для литья «тамги», с птицей, напоминающей сокола на монетах конунга Анлафа Гутфритссона, Старая Ладога, сер.10в.) можно присовокупить подтвержденное генетикой «датское» присутствие.
     

  • Итану Ларкину. Спасибо, уважаемый Итан, за обстоятельный анализ. Позволю себе выделить несколько принципиальных моментов из него.
    1. Викинги — это в подавляющем своем большинстве потомки скандинавов (норманнов). Чужаки (то есть носители иных компонентов) составляют среди них не более одной десятой части.
    2. Викинги за пределами Скандинавии мало отличались от викингов внутри Скандинавии по количеству скандинавского (норманнского) генетического компонента. Италия как исключение. В польской Бодзи мы тоже сталкиваемся уже не с чистыми викингами, а с их славянизированными и русифицированными потомками.
    3. Ощутимо присутствие на Руси викингов из Скандинавии, носителей как шведских, так и датских компонентов. Особенно это касается Старой Ладоги, древнейшей столицы Русского государства. Присутствие там викингов никак нельзя свести к одному отряду шведов времен Ярослава Мудрого. Судя по всему, было несколько волн заселения этого места викингами как с датским, так и со шведским компонентами.
    Попытка доморощенных антинорманистов (Степанов, Клименко и иже с ними) оторвать викингов от скандинавов, объявить викингов непонятно кем, вплоть до эстов, с треском провалилась.

  • Итану Ларкину.
    В принципе сложно с Вами не согласиться. Викингов в Восточной Европе однозначно нельзя трактовать, как сплошные норманны, начиная с конца 8 века. По-моему мнению на о.Саарема захоронены воины вендельского периода с соответствующими традициями. Слишком богато для викингов, особенно многочисленные мечи. Отсутствуют следы грабежей и пленных. Историки отмечают в 7-8 веке наличие жосткой борьбы за власть у свеев среди местных кланов (родов).
    Есть несколько рабочих вопросов. Вы не учитываете генетику норвежцев (по К2) и германцев в Восточной Европе. Второй важный момент – для Балтики характерен обряд кремации, в том числе в лодке. Как-то нужно спрогнозировать. Во всяком случае «аборигенная» составляющая по-моему более значительна в викингах. Если исходить из традиций викингов (норманнов), что трупы «своих» они в основном забирали на родину (к семьям) для захоронений, то та же Ладога для викингов была своей территорией. Но женщины в той же Ладоге врядли имели отношение к норманнам по Вашей логике, опять же многоженство. Вы этого не учитываете.
    То есть викингов нельзя трактовать, как единый народ, скорее временные разноэтносные бандформирования с лидерами-олигархами. Их деятельность была связана не с созиданием (государственностью), а с разрушением и обогащением на грабежах.
    После 10 века князья Киевской Руси использовали викингов, варягов, как наёмников.
    Всё же викингов и варягов  следует различать. Викинги в основном норманны – всё уничтожали. Варяги – бандиты местного разлива, даже торговлю курировали.
    Не хватает фундаментальных антропологических исследований и очень хотелось бы увидеть исследование зубов всех викингов и варягов.

  •  
    Дмитрию Любовскому
    Это ко мне от Вас  >>взялись ниспровергать ВСЮ технологию определения места рождения индивидуума по изотопам стронция(87и 86)<<
    В предшествующем коротком комментарии (см) никакого «ниспровержения технологии» не было от слова совсем. И излагать на этом форуме пятилетний курс химспециализации, например МГУ, как-то стремно. А химия присутствует в виде установленных фактов, что БИОхимические реакции (процессы), их скорость и направленность зависят (определяются) от свойств СРЕДЫ: химических (геохимических), концентрационных, температурных, рН, радиационного фона (естественного и искуственного) и т.д. В том числе и изотопно-избирательного направления. Классическим НЕОСПАРИВАЕМЫМ примером такой изотопной избирательности является электролиз воды.
    Технология же «определения места рождения индивидуума» (так у Вас, любезный Дмитрий) исходит из постулата, что в СХОДНЫХ геохимических(!) условиях изотопный состав стронция в раковинах моллюсков и зубной эмали человека ДОЛЖКН БЫТЬ ИДЕНТИЧНЫМ. Корректно же, в данном случае не «место  рождения», а место  роста зубов. В принципе при миграции ребенка в период его обзаведения зубами изотопный состав эмалей разных зубов может оказаться различным.
    Пока же я указал на то, что данный метод позволяет определять только один факт «местный РЕБЕНОК или неместный», по чисто качественной (ненормированной по величине) оценки величины отклонения концентрации изотопов стронция от реперного для данной местности. Остальные же утверждения некорректны. Почему? Потому, что для ИЗОТОПНОЙ корректности местообразования зубной эмали необходима ПАСПОРТИЗАЦИЯ (база данных) всей поверхности обитаемой суши с максимально желательной сеткой покрытия с дискретностью в 7-10 км. И вот только тогда  можно утверждать что место формирования зуба имеет а) конкретный адрес, например район озера Меларен, так как отклонения от его реперного значения минимальны и больше не встречаются нигде или б) адресов может быть несколько, например оз. Меларен, Средний Дон, Старая Русса, Куршская коса или о.Рюген и т.д., если измерения по зубу попало в поле допуска концентраций стронция этих территорий  Пока же такой сетки  НЕТ, даже с шагом в 1000 км, если судить по ответу на вопрос про фатьяновцев к модератору сайта Балановской об отсутствии в настоящее время таких анализов с территории России.  Так как Вы, обычно, требуете литературного подтверждения (ссылки) какого либо утверждения, то ОТСУТСТВИЕ такой базы данных это и есть ссылка.
    Для тех, кто займется построением такой сетки даю совет указывать вероятную дату формирования реперного образца раковины.  Однако и это не исключает принципиальной ошибки по определению места образования зуба, т.к. неизвестна диета, особенно «мигрирующая», например рыбная.

  • Игорю Клименко. Вы пишите: «По-моему мнению на о.Саарема захоронены воины вендельского периода с соответствующими традициями. Слишком богато для викингов, особенно многочисленные мечи. Отсутствуют следы грабежей и пленных». Насчет вендельского периода сложно не согласиться — https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BE%D0%B4
    Но вендельским считают период истории Швеции, а вы очень долго на этом сайте отрицали тот факт, что на острове Сааремаа в двух ладьях были похоронены именно предки шведов. Пытались представить этих людей эстами. Хорошо бы в таком случае вам для начала публично признать свою явную ошибку и отказаться от  экзотической версии, что викингами были эсты.
    Теперь по поводу следов грабежа и пленных. Перед нами захоронение середины 8 века — первые следы присутствия скандинавов (будущих викингов) на восточном побережье Балтики. Это действительно очень ранние викинги. И данный конкретный поход был не слишком удачен — его участники, похороненные в двух ладьях, погибли, вероятнее всего — в схватке с аборигенами. Проще говоря, успех не сразу пришел к скандинавским мореплавателям. Они не мгновенно стали грозными викингами. Это был первый блин, вышедший комом. Но сам по себе он показывал — где именно викинги нарабатывали свой боевой опыт, перед тем, как обрушиться на Англию и Западную Европу — на Востоке, среди более отсталых племен. Хотя и там порой терпели досадные поражения.
    Не понял вашу фразу: «Викингов в Восточной Европе однозначно нельзя трактовать, как сплошные норманны, начиная с конца 8 века». Что вы этим хотели сказать? 
    Википедия по этому вопросу имеет следующее мнение: » Ви́кинги (дат. vikinger, швед. vikingar, норв. vikingene, исл. Víkingar) — раннесредневековые скандинавские[1] мореходы в VIIIXI веках, совершавшие морские походы от Винланда до Биармии и Северной Африки. В основной массе это были племена в стадии разложения родоплеменного строя, жившие на территории современных ШвецииДании и Норвегии, которых толкало за пределы родных стран перенаселение и голод[1]. По религиозной принадлежности викинги в подавляющем большинстве были язычниками[1].
    Шведские, норвежские и датские викинги, которые двигались на запад, известны по латинским источникам под именем норманнов (лат. Normanni). Точный этнический состав викингов в Восточной Европе (в балтийских землях и на Руси) неизвестен, но европейские историки предполагают, что это могли быть шведы[1]. В русских летописях они были известны как варяги«.
    Проще говоря, викинги — это раннесредневековые скандинавские мореплаватели. На западе они звались норманнами. На востоке — варягами. Все попытки отечественных антинорманистов противопоставить викингов и скандинавов или норманнов и варягов — от элементарного нежелания признавать очевидное, признавать полное и безоговорочное свое поражение в давнем споре с норманистами.

  • Игорю Коломийцеву.
    Но вендельским считают период истории Швеции, а вы очень долго на этом сайте отрицали тот факт, что на острове Сааремаа в двух ладьях были похоронены именно предки шведов.
    Я исхожу из того, что в вендельский период свеи собирали дань со всего балтийского побережья и вполне естественно смешивались с местными аборигенами, с теми же эстами на о.Саарема с гаплогруппой N1c  и славянами. Но население той же Упсали было разноэтносным. Видимо и в лодке, и на корабле имеем представителей разных этносов. Поэтому утверждать, что мы имеем только предков шведов, а не предков эстов или славян рановато. Да и какие предки от наёмников? Единственно, что чётко видна элита в данном захоронении, которая скорее всего свейская, но может быть и норвежской.
    Перед нами захоронение середины 8 века — первые следы присутствия скандинавов (будущих викингов) на восточном побережье Балтики. Это действительно очень ранние викинги.
    Во-первых, датировка захоронения 650-750 гг. О каких викингах речь? Во-вторых, ранние викинги совершали набеги небольшими отрядами с целью грабежа и всех уничтожали на своём пути. И лишь в середине 9 века началась в какой-то мере плановая экспансия викингов под руководством ярлов в Ирландию, Исландию и т.п..
    Скорее всего на о.Саарема мы имеем дело с наёмной дружиной лидера клана свеев или норвежского ярла.
    И данный конкретный поход был не слишком удачен — его участники, похороненные в двух ладьях, погибли, вероятнее всего в схватке с аборигенами.
    То есть, эсты уже в 650-750 гг. были прекрасными воинами.
    У меня другая версия. Экспедиция прибыла в зону влияния какого-то свейского клана. По-видимому состоялась дружественная встреча, после которой местная дружина очень профессионально уничтожила гостей. Естественно, погибшие были похоронены в свейских вендельских традицияхю.
    толкало за пределы родных стран перенаселение и голод
    То есть, мужики бросали жён и детей на голодную смерть, а сами убегали в викинги. Странная логика. Перенаселение тоже сомнительно, нет подтверждения генетиков. По-моему элементарная жажда наживы. Как-бы клановые дружины сидели на денежных потоках на торговых маршрутах и всё уходило элите. А у простых дружинников (из разных этносов) с обогащением проблемы. Поэтому и возникло движение банальных грабителей – викингов, с реальными норманнами – кланами не связанное.
    V.1. «САГА ОБ ИНГЛИНГАХ» Глава 629
    «Сигурдом звали брата Астрид, сына Эйрика Бьодаскалли. Он долгое время тогда находился вне страны и был на востоке в Гардарики у конунга Вальдамара. Сигурд пользовался там большим почетом. Астрид захотела поехать туда к Сигурду, своему брату. Дал ей Хакон Старый хороших провожатых и неплохую провизию. Отправилась она с некими купцами. К тому времени она пробыла у Хакона Старого два года. Олаву было тогда три года. И когда они поплыли на восток в море, напали на них викинги. Это были эйсты. Они захватили и людей, и добро, и убили некоторых, а некоторых поделили между собой в качестве рабов».
    Нужно переименовать Норманнскую теорию в Эстийскую теорию. Ведь даже в ПВЛ в дружине Олега эсты не упоминаются – значить они учтены, как варяги.

  • Надоело из раза в раз опровергать одни и те же …наказывающие здравый смысл «аргументы» разного рода норманистов и эрзацнорманистов, осенним листопадом нас завалившим. … Чтобы не распыляться: https://www.academia.edu/44311790/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D0%B8_%D0%B8_%D0%BC%D0%B8%D1%84%D1%8B
    П.с. Получится хоть что-то опровергнуть или доказать свое «норманское»… тогда милости прошу к нашему шалашу. …

  • Игорю Коломийцеву
     
    Еще интересные данные, полученные авторами при моделировании глубоких родословных викингов. Касаются сарматизма и сарматов. 
    Напоминающая «сарматскую» генетика обнаружена в некоторых популяциях викингов. Однако выясняется, что компонент очень схожий  с сарматским (ЖВ) имелся уже в бронзовом веке в Балтийском регионе (на 80%) и в Норвегии за 2,4тыс. лет до хр.эры. В меньшей степени — в Ц.Европе, еще меньшей — в З.Европе. У классических шнуровиков ЦЕ он выражен очень слабо (там больше степные и фермерские составляющие). То есть генофонд сарматов в значительной мере мог сложиться в Европе и возможно связан с ее древним населением, гл.обр. северо-восточным. Причем «сарматский» генофонд в Европе никуда не делся. В ЖВ — высокий уровень у «литовцев» (42%), «финнов» (24%), «норвежцев» (25%), в гальштате (21%).  В эпоху викингов проявляется более всего в центральной Норвегии, а также по-прежнему на европейском северо-востоке и вследствие экспансии викингов — местами на северо-западе. При таком раскладе даже хоть какая-то поддержка сарматских гипотез со стороны генетики вылядит проблематичной.
     
    И да, скандинавские компоненты на Руси не только шведские. В целом картина следующая: 36% скандинавских (17% шведского, 12% датского и 7% норвежского) +32% полиш-лайк +17% финниш-лайк + 15% прочие компоненты, часто проявляющиеся у викингов. Причем  это с 2 женщинами восточно-европейского происхождения — не викингами, а вероятно их женами или наложницами, погребенными в скандинавской культурной традиции. Увы, 9 век для генетических исследований предполагаемых первых волн викингов на Руси скорее всего потерян. 10-11 века показывают уже приличный микс с местными.
     
    П/С. А ведь предупреждал бог Ингви: не путайтесь с Одином или Тором, мирно пашите на своей земле, живите плодами рук своих, пересчитывайте звезды на ночь, соблюдайте чистоту норманнской крови, своевременно оплачивайте членскую десятину в скандинавскую национал-эсеровскую партию —  и будет вам счастье. Нет, не послушались бога. Вступили в купеческие гильдии, заделались викингами, ходили в дальние походы, засматривались на иностранок, молились чужим богам… 
    И вот ныне настал час расплаты. Провел некто в 21 веке “независимую» интерпретацию и заявил: а викинги-то не скандинавы. Так их настиг карающий серп Ингви

  • Игорю Клименко
     
    Вы пишете:  ВЕ однозВикингов вначно нельзя трактовать, как сплошные норманны, начиная с конца 8 века. 
     
    Нескандинавские примеси есть практически у всех викингов — и в ВЕ, и в ЗЕ. И не только с конца 8 века, но и ранее. Вывод генетиков: «Наши изыскания входят в противоречие с мифом о викингах как народах с чистой местноскандинавской родословной». При этом главный итог статьи: работа «большей частью подтверждает модели экспансии викингов, предполагаемые из археологии. В миграции на Восток в основном были вовлечены индивиды с «шведской» родословной…».
     
    Но этноопределение исторических популяций производится на основе культурологических и лингвистических атрибуций. Норманнский историко-археологический контекст захоронений был задан, а генетики подтвердили наличие (в основных случаях) и биологической связи викингов с норманнами. Генетическое родство в группах викингов (норвежской, датской, шведской) подтверждено. Практически полное отсутствие скандинавских генов отмечено  только у 5% генотипированных индивидов. При минимальных значениях скандинавских компонентов авторы говорят о том, что эти индивиды или популяции лишь «были интегрированы в скандинавскую культуру в эпоху викингов».
     
    Вы пишете: По моему мнению на о.Саарема были захоронены воины вендельского периода
     
    Да, по времени поздний вендель — канун эпохи викингов. 
    Доля сканд.компонентов в целом у них высока — 82% (77% «шведы»). Детство провели вероятнее всего в Ц.Швеции. Ладейные захоронения с соответствующим обрядом, известные и в эпоху викингов. Имеются, в частности, в Ц.Швеции. 
    Еще один важный момент. У некоторых индивидов на Сааремаа, гл.обр. с «шведской» родословной, имеется игрек-гаплогруппа N1a, причем у одного скандинавский компонент составляет 99% (финский — 0,1%). То есть как минимум за несколько веков до начала эпохи викингов этот маркер у скандинавов уже присутствовал.
     
    Вы пишете: Вы не учитываете генетику норвежцев и германцев в ВЕ.
     
    Я уже отмечал, что погребенные в Шестовицах (близ Чернигова) — шведско-норвежский микс. И есть еще один образец — из Ладоги — наполовину скандинав, шведско-датско-норвежский микс.
    Германский компонент в исследовании не выделен. Как и многие другие. Например, балтийских народов. «Славяно-финны», например, которых много на Готланде, могут оказаться как выходцами из озвученных народов, так и из прибалтов. Берутся значимые и отчетливые компоненты.
     
    Вы пишете:  Второй важный момент — для Балтики характерен обряд кремации, в том числе в лодке.
     
    Археологи разрабатывают типологии захоронений более конкретно и их различают. Лодочные захоронения бытовали у балтийских славян, но как в общем нехарактерные для них, даже в прибрежных районах. Они имеются в торгово-ремесленных центрах — местах скандинаво-славянских контактов и сложились, по мнению археологов, под норманнским влиянием. При этом славянские и скандинавские относятся специалистами к разным типам.
     
    Вы пишете:  Но женщины в той же Ладоге вряд ли имели отношение к норманнам по Вашей логике, опять же многоженство. Вы этого не учитываете.
     
    Если мы хотим знать кем были именно викинги, то к включению в анализ женских образцов стоит относиться весьма осторожно. Всего на Руси генотипировано 5 женщин, из них 2 — явные скандинавки, остальные наверное местные. Две женщины состоят в близком родстве с мужчинами. То есть в ряде случаев могли присутствовать и переселенки.
     
    Вы пишете: То есть викингов нельзя трактовать, как единый народ, скорее временные разноэтносные бандформирования с лидерами-олигархами. Их деятельность была связана не с созиданием (государственность), а с разрушением и обогащением на грабежах.
     
    Повторюсь: археологи провели уже этническую культурную идентификацию,  которая в целом согласуется и с биологическим анализом. В общем виде итог: перед нами норманны и немного их спутников.
    Далее, викинги — это социальная прослойка из скандинавов, активно участвовавшая в международных  отношениях. Элита, богема, внешнеторговое купечество, население столиц и т. п. во многих обществах покажет генетическое разнообразие и отличия разной степени от остального населения. Не думаю, что следует поддаваться провинциальному национализму и считать их не-своими.                                       
     
    Во-вторых, «созидание» государственности — отнюдь не подвижничество праведников. По советской классике ему предшествует социальное и имущественное расслоение, обогащение одних за счет других. Да и одно из классических определений государства (аппарат насилия) не располагает к приятным ассоциациям. Да и викинги занимались далеко не одним только пиратством. Но это замечание общего характера, норманнскую или какую иную теории происхождения др.-рус. государства не обсуждаю. 
     
    Вы пишете: Все же викингов и варягов следует различать. Викинги в основном норманны — все уничтожали. Варяги — бандиты местного разлива, даже торговлю курировали.
     
    Непохоже, что древнерусские летописцы находили местные корни у варягов.  
     
    Вы пишете: Сага об Инглингах
    И когда они поплыли поплыли на восток в море, напали на них викинги. Это были эйсты.
     
    Не стоит смешивать разные понятия. Есть историографический термин викинги — скандинавские мореходы. Именно о них и статья. И есть скандинавское слово из саг, переводимое как викинг — мореход, пират, особенно в данном контексте. Род деятельности может совпадать, этнокультурные традиции — нет.
    Аналогичным образом в мировую историографию вошло слово perestroika — где имеет конкретно-исторический смысл. Носители же русского языка продолжают его употреблять и в прежних значениях.
     

  • Итану Ларкину. По роду своих увлечений всегда был страшно далек от полемики норманистов и антинорманистов. Скажу более, скорее симпатизировал последним. Однако, сейчас, после последних генетических исследований любому не предвзятому человеку очевидна правота первых. Элита Руси, так называемые Рюриковичи, оказались не просто скандинавского, а конкретно шведского происхождения. И ближайшие родичи Рюрика нашлись среди самых первых шведских викингов, погребенных на острове Сааремаа. О чём тут можно спорить? Я влез в этот спор исключительно поразившись откровенному бесстыдству и неприкрытой наглости некоторых антинорманистов, которые на голубом глазу начали белое называть черным, и наоборот. На ровном месте нагородили целый забор глупостей — и викинги у них, де, не скандинавы, и скандинавы — не пойми кто, и шведы вдруг стали эстами. Вообще, чего только не придумали, чтобы не признать свое полное поражение.
    Для меня это послужило хорошим уроком — какие бы открытия не сделали ученые, публика не желает менять свою точку зрения. Чисто научный вопрос для многих давно стал политическим. Они будут упорно отрицать любую информацию, подрывающую их, по сути, религиозную веру. Ну веруют они в то, что Рюрик и русь были славянами (хоть это и полный бред). И переубедить этих людей невозможно. Как невозможно верующих обратить в атеистов. 
     

  • К сожалению, о генетическом происхождении Рюриковичей мы имеем крайне противоречивую юинформацию: «во время исследования у некоторых князей была обнаружена гаплогруппа R1a[19]. Многие из них принадлежали к роду потомков черниговского князя Олега Святославича (внука Ярослава Мудрого). Например, князь Волконский, князь Оболенский и князь Барятинский оказались по Y-хромосоме близкими родственниками друг другу, что неудивительно, поскольку они считаются потомками Олега Святославича, но все они имели гаплогруппу R1a-L260[19]. Таким образом, современная корпорация Рюриковичей (признаваемых в таковом статусе Российским Дворянским Собранием) принадлежит, по крайней мере, к двум разным гаплогруппам: N1a1 (большинство ветвей, происходящие от Мономаха) и R1a (тарусская ветвь, от Юрия Тарусского). Факт наличия среди двух крупных корпораций предполагаемых потомков Рюрика двух различных гаплогрупп объясняется учёными по-разному. Так, Е. В. Пчёлов обратил внимание на общую небрежность генетического исследования и на его методологическую несостоятельность[24]. Он отметил, что в исследовании принимали участие только отдельные представители дворянских родов, причисляющих себя к Рюриковичам, в то время как для того, чтобы определить происхождение (или принадлежность) какого-либо рода к Рюриковичам, совершенно недостаточно исследовать гаплотип только одного его представителя[24]. Необходимо провести исследования потомков разных линий одного рода и только тогда можно делать какие-то выводы. Кроме того, в исследовании принимали участие люди с сомнительной родословной (например, среди изученных оказался человек, называвший себя «внебрачным потомком Волконских») или лица, заведомо никакого отношения к Рюриковичам не имеющие. Так, в исследовании участвовал человек, относящий себя к княжескому роду Пожарских, в то время как данный род пресёкся ещё в XVII веке[24]. В то же время некоторые исследователи допускают, что где-то сокрыта история супружеской измены[25][26]. Так, О. Н. Барабанов в отношении потомков Владимира Мономаха утверждает возможность их происхождения от норвежского короля Олава Святого в результате тайной любви последнего с женой Ярослава Мудрого — Ингигерд о чём позволяет говорить, как им указывается, легенды из скандинавских саг и их анализ, проведённый российско-немецким скандинавистом Ф. А. Брауном (1924), а также российским скандинавистомТ. Н. Джаксон[27][28]. Однако достоверность легенд, изложенных в скандинавских сагах ставится под сомнение историками-скандинавистами, такими как Е. А. Мельникова, Г. В. Глазырина и сама Т. Н. Джаксон: по их словам исторические факты в сагах подверглись сильной беллетризации[29] — в сюжете о «тайной любви» слишком много от европейской куртуазной литературы, распространённой в XII—XIII веках, то есть в то время, когда записывались саги, и поведение героев саг типично для подобного сюжета[30][31]. Также в данном сюжете заметно типичное для скандинавской литературы подчеркивание превосходства скандинавов (Ингигерд и Олава) над иноплеменником (Ярославом)[30][31]. Кроме того О. Н. Барабановымрассматривается возможность искусственного конструирования родословных в отношении потомков Олега Святославича Черниговского, включая как носителей N1c1, так и R1a[32]. В свою очередь, исконной гаплогруппой Рюрика, как считаетО. Н. Барабанов является — I2, однако происхождение которой, со ссылкой на Ю. К. Кузьменко[33] и Спенсера Уэлса[en][34], им некорректно[35][36][37][38] трактуется как скандинавское[26]. Л. С. Клейн в свою очередь обратил внимание на общую легендарность ранней генеалогии Рюриковичей и мифичность их семейных связей, изложенных в Повести временных лет. Таким образом, нельзя сказать ничего определённого ни о родоначальнике династии, ни о его первых предполагаемых потомках[39]. По его словам, проверка ДНК «отвергла лишь претензии некоторых князей-потомков (с гаплотипом R1a) на истинное происхождение от Рюриковичей», в чём и так были сомнения. Также «она подвергла сомнению принадлежность всех Рюриковичей к некоему „исконно-норманнскому“ биологическому корню … но такой „исконно-норманнский“ корень вообще есть фикция» https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%8E%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87%D0%B8#ДНК-тест_Y-хромосомы_представителей_династии_Рюриковичей «В России во имя святого Олафа были освящены храмы в Новгороде (где он жил несколько лет) и Старой Ладоге[3], где он проездом гостил у посадникаРёгнвальда Ульвсона, родственника своей бывшей невесты Ингигерды, так как между Олафом и Ингигердой была «самая большая дружба» или, как сказано, в «Пряди об Эймунде» — Ингигерда «имела с ним тайную любовную связь».» У Олава Святого был один сын — Магнус Добрый (ок. 10241047), король Норвегии (10351047) и Дании (10421047), и одна дочь — Вульфхильда Норвежская (10201071), жена с 1042 года Ордульфа (ок. 10201072), герцога Саксонии (10591072). Однако С. С. Алексашин, опираясь на данные саг о «тайной любви» между Ингегердой и Олафом и пытаясь объяснить данные генетических исследований современных Рюриковичей, показавших расхождение гаплогрупп у потомков Мономаха («северная» гаплогруппа N1c1) и Олега Святославича(«славянская» — R1a), выдвинул гипотезу о внебрачных детях Олафа. Он предположил, что фактическим сыном Олафа от Ингегерды был русский князь Всеволод Ярославич[1], отец Владимира Мономаха» https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BB%D0%B0%D0%B2_II_%D0%A1%D0%B2%D1%8F%D1%82%D0%BE%D0%B9 Таким образом, сложилась ситуация 50 на 50. Единственно, что можно утверждать, что Рюриковичи-Мономашичи — с высокой вероятностью родственники викинга из Саарема по мужской линии. Но родственник ли этот викинг легендарного Рюрика или Олафа — увы, неизвестно… И разрешить эту неопределенность могут только гаплогруппы потомков Олафа или других потомков  Владимира Святославовича (Крестителя).  

  • Игорю Коломийцеву.
    Публика верит — верит своим авторитетам.  Достаточно порассуждать про «научный патриотизм» и про то, что РАН — сборище русофобов, — и всё, подобно дудочнику-крысолову можно вести эту публику куда угодно. 
    Но верят ли в это сами «авторитеты»? — очень сомневаюсь. Среди антинорманистов ободритского клана уйма националистов, национал-социалистов и прочая. Сознательно занимаются мифотворчеством, стремясь погрузить свою аудиторию в Средневековье и варварство. Эти «авторитеты» имитируют исследовательскую деятельность, по отношению к оппонентам настроены резко нетерпимо и агрессивно. И с этими …  благожелательно общаются некоторые антинорманисты с учеными степенями, как это не печально.  А какие омерзительные пляски устраивали они в своих бложиках по поводу кончины в прошлом году замечательного ученого мирового уровня — многоуважаемого соредактора данного сайта. Примерно так же отмечают уход каждого знаменитого «норманиста» (в их понимании — любой, кто признает варягов норманнами). Похоже, для них это война — и не только идейная. Научная добросовестность — как правило этой войны — для них пустое слово. В их мишени — наука и люди, которые хотят заниматься именно ею, безо всяких пристрастий. Их орудие — пока публика, количество. Которое может перерасти в качество и, не дай Б-г, во властно-административный ресурс…
     
    Кстати, вы недавно обсуждали с  здешним очень «независимым исследователем» (А.С.)  работу генетиков о Сигтуне 10-12вв. (Krzewińska, 2018). А.С. подводил к тому, что там чуть ли не засилье славян и можно уже сочинять историю славянского происхождения шведского государства. Ссылался на данные статьи. Помните, из которых генетики сделали вывод о попадании большинства образцов в современные вариации северных европейцев. Но он, дескать, обладает более конкретным видением. Правда, изюминка такого взгляда — как обычно, в отсутствии всестороннего анализа материала, выхватывании интересных кусочков из общей картины, полном игнорировании неинтересных. Отсюда и расхождения с авторами. 
    В последней обширной работе о викингах использовались более четкие методы обработки данных, выделены кластеры, проведен аутосомный анализ. Так вот, помимо новых образцов  были охвачены несколько индивидов из статьи о Сигтуне. Я нашел и их «экспертные» интерпретации двухгодичной давности от нашего друга. Которые завершились барабанной дробью и возгласом: «ВСЕ. НЕТ НОРМАННОВ В СТОЛИЦЕ ШВЕЦИИ!» (sic!).
    Самое время сравнить с результатами аутосомного анализа по кластерам (А.А.).
     
    А.С.: «84001. – явный «балт», восточный славянин (русский)» 
    А.А.: 52% скандинав + 5% славянин + 21% финн 
    Действительно, балт — сразу по обе стороны Балтики))
     
    А.С.:  «84005_m относим к смешанной ближе украинской группе. Литва, Эстония» 
    А.А.: 44% скандинав +7% славянин + 48% финн —
    Щирый украинец…
     
    А.С.:  «grt036 (кл. Св. Гертруды). – Литва-Россия. Восточный славянин. Еще и с Y-гаплогруппой I2a2. Норвежцев снова нет.»
    А.А.: 19% британец + 31% скандинав + 45% славянин.
    А скандинавов снова нет…
     
    А.С.:  «stg021: Русские на макс. С лит, исп, норв. Именно русские… Литва, Зап.Англия, Норвегия, Исландия.»
    А.А.: 41% скандинав + 31% финн + менее 2% славянин.
    Да уж, славяне на максимуме … минимума.
     
    А.С.: «stg026 (кл. Св.Гертруды). – Эстония, Исландия. Не Норвегия, но рядом.» 
    А.А.: 56% скандинав + 28% финн.
    Как бы рядом, но маленькая деталь —  в обратном соотношении.
     
    А.С.:  «grt035 (кл. Св. Гертруды). – Литва-Россия, Исландия, Оркады. Снова «кельтская» примесь. Норвежцы далеко… Русские в разных макс. с лит., эст., исл., чехами, шотл. Только русские на макс. G2.»
    А.А.: 41% скандинав + 31% британец + менее 1% славянин + около 0% финн.
    В общем, вряд ли нужны комментарии.
     
     
     

    • Ободритская, ругская и прочая «антинорманнистская» дичь возникла не на пустом месте. У Паустовского есть такое выражение «горилла поднялась за правду». Какое отношение могут вызывать к себе теории «добросовестных ученых» из  РАН, популярным изложением которых является отечественный фильм «Викинг» (2016)? Фантазии специалистов порождают ответный бред любителей. Как аукнется так и откликнется.

  •  
       Итан Ларкин. Редкостный… участник дискуссий на сайте. К сожалению, отметился лишь собиранием сплетен и слухов, но… мягко говоря не очень высоким уровнем своего «всестороннего анализа». Вот и очередные «словоблудия» от Итана Ларкина.
       Возникает ряд вопросов к данному Итану Ларкину. Откуда он черпает свои данные? По роду службы каких интересных профессий и каких государств у Итана Ларкина столь интересная информация?
       Среди антинорманистов ободритского клана уйма националистов, национал-социалистов и прочая. 
       - Что это за «ободритский клан» в котором уйма «националистов, национал-социалистов и прочая»? Откуда взята эта информация И.Ларкиным?
    Национа́л-социали́зм (нем. Nationalsozialismus), более известный как нацизм, — тоталитарная[1][2][3] ультраправая идеология[4][5], являющаяся формой фашизма с элементами расизма и антисемитизма[6]. Официальная политическая идеология нацистской Германии… Россия на заседании Третьего комитета 69-й сессии Генеральной Ассамблеи ООН (2014) представила резолюцию «Борьба с героизацией нацизма, неонацизма и другими видами практики, которые способствуют эскалации современных форм расизма, расовой дискриминации, ксенофобии и связанной с ними нетерпимости». Из 193 стран-членов ООН документ поддержали 115, 55 делегаций решили воздержаться, 3 представителя (США, Украины и Канады) проголосовали против. – Т.е. наше государство выступает против любых форм нацизма. Хотелось бы получить проверенные данные, подтвержденные статистикой, фактами и доказательствами. Есть ли списки этого «ободритского клана нацистов» у г-на Ларкина? Иначе это очень напоминает клевету, оговоры, наветы и прочая подростковое пустословие на политической почве на научно-популярном сайте, изучающем вопросы этногенеза.
       Сознательно занимаются мифотворчеством, стремясь погрузить свою аудиторию в Средневековье и варварство.
       - Так понимаю только вам выдан мандат на мифотворчество и пустословие, с эксклюзивной функцией «погружать аудиторию в Средневековье и варварство».
       Эти «авторитеты» имитируют исследовательскую деятельность, по отношению к оппонентам настроены резко нетерпимо и агрессивно.
       - Это вы сейчас не о себе? Согласен, …
       И с этими …  благожелательно общаются некоторые антинорманисты с учеными степенями, как это не печально.  А какие омерзительные пляски устраивали они в своих бложиках по поводу кончины в прошлом году замечательного ученого мирового уровня — многоуважаемого соредактора данного сайта. 
       - Г-н И. Ларкин хватит из раза в раз нести на научно-популярный сайт собранные вами из разных … мест ваши слухи, сплетни и прочий мусор. Я вот по всяким «омерзительным бложикам» не шастаю, не собираю сплетни. Вам это нравится, это заметно. Ну так и лейте свой яд, …
        Научная добросовестность — как правило этой войны — для них пустое слово.
       - О какой «научной добросовестности» речь? Пустословие совместимо с вашим понятием «научная добросовестность»?
       А.С. подводил к тому, что там чуть ли не засилье славян и можно уже сочинять историю славянского происхождения шведского государства. 
       - Не знаю кто там что к вам подводил, но А.С. уличал нечистоплотных комментаторов во фричестве и демонстрировал (на антитезе) ущербность их методов. А вы за А.С. лучше не додумывайте, у вас очень плохо получается.
       Правда, изюминка такого взгляда — как обычно, в отсутствии всестороннего анализа материала, выхватывании интересных кусочков из общей картины, полном игнорировании неинтересных. 
       - Вы нам свои «анализы» продемонстрировали. Только вот не заметил, чтобы они хоть что-то опровергли или доказали.
     
       А теперь рассмотрим … какой уровень «всестороннего анализа» демонстрируют разного рода «анализаторы». Откровенно убогий.
       В последней обширной работе о викингах использовались более четкие методы обработки данных, выделены кластеры, проведен аутосомный анализ… Самое время сравнить с результатами аутосомного анализа по кластерам (А.А.).
       - Данный «исследователь всестороннего анализа» даже НЕ ПОНИМАЕТ, о чем пишет. У него в последней работе «более четкие методы». «Четкие» это типа «зыканские»? ПотомучтоИ.Л. встатьепоСигтуне, ярассматриваю — (D) Outgroup f3-statistic for all individuals in this study. ЭТО РАЗНЫЕ МЕТОДЫ!). Это, во-первых. Во-вторых, результаты разных методов отличаются даже в одном исследовании. В-третьих, это разные научные статьи. В-четвертых, это не МОИ РЕЗУЛЬТАТЫ, а результаты научных исследований. Вы даже не понимаете, о чем говорите, что пытаетесь поймать. Вы ТЕПЛОЕ покрасили ЗЕЛЕНЫМ. В-пятых, в последнем исследовании ВООБЩЕ НЕТ БАЛТОВ, как кластер (чтобы их сравнивать). Все европейцы в той или иной степени схожи, состоят из кластеров, которые по разному можно составлять и суммировать. Например, как цифру 8. А балты генетически достаточно близки скандинавам. И балт может оказаться как раз с недостающими +5% славянин или +21% финн. В-шестых, данный господин даже не понял, ЧТО у меня написано (и бросился сравнивать). И тут возникает вопрос – он или не умеет толком читать или совсем не понимает прочитанное. «Норвежцев нет»! Потому как в Outgroupf3-statisticпредставлена скандинавская, норвежская группа. … В-седьмых, современные скандинавские (особенно шведы) популяции заметно отличаются от тех же популяций эпохи викингов. Меня утомило каждый раз объяснять одно и тоже нерадивым «исследователям всестороннего анализа».  Fig. S11.14: Population-based admixture estimates based on the spatial median, as described in thetext. a) estimates of the proportion of ancient populations in modern populations. b) estimates of the proportion of ancient populations in ancient samples. Based on n=255 ancient unrelated individuals and n=1554 unrelated modern individuals. В-восьмых, доля только «польского» древнего кластера у современных шведов в три раза больше чем древнего шведского, и больше чем всех вместе взятых шведских, норвежских, датских в современном польском. И кто на кого больше повлиял? Считать умеете? Это научные факты! Это у вас … «всесторонний анализ»?) В-девятых, не совсем корректно всякий раз оценивать суммарный «скандинавский» кластер при определении разных этнических групп. Например, в данном исследовании представлен только «польский» кластер. А есть еще восточнославянский, южнославянский. Сам датский с заметной южноевропейской примесью. В-десятых, уже в новой статье: Fig. S11.12: Results presented in terms of the labels, which are shown in ‘Region:Country:Age (sample size)’ format. Left: Inferred ancestry. Right: Average painting palettes. Basedonn=255 ancientunrelatedindividuals. – Четко показано, что шведов в столице Швеции всего 16%, даже если объедините всех скандинавов, то будет чуть больше трети!!! А в вашем «анализе» почему-то пропал gtm021, где всех скандинавов чуть больше четверти и kal006 в котором всех вместе взятых скандинавов 2%. Да и в urm160 «все скандинавы» на треть, а в grt036 почти половина «славян» как вам помогли?
       Полагаю, уже понятно какого уровня «всесторонний анализ» явил нам И.Л. Видимо, из каких-то сверхсовременных фрикдисциплин «новой науки».
       П.с.Вотуж — no comments. Очень надеюсь, мне больше не придется комментировать ваш «всесторонний анализ». Предпочитаю подальше держаться от таких «новаторов-всеанализаторов».

  • Итану Ларкину. Спасибо за развёрнутыё ответ.
    Предлагаю несколько изменить угол оценки ситуации.
    Вендельский период. Потепление, условия для жизни на територии Швеции прекрасные, народ багатеет (приличные урожаи, охота, рыбалка, торговля развивается) хорошие демогафические показатели. Имеем у свеев выделение знати (появляется ингумация с богатым инвентарём) и экспансию на север (есть следы в Карелии) и на восток (всё побережье Прибалтики).
    Генетическое родство в группах викингов (норвежской, датской, шведской) подтверждено. Практически полное отсутствие скандинавских генов отмечено  только у 5% генотипированных индивидов.
    В корне не согласен. ГЕНЕТИЧЕСКОЕ РОДСТВО ЭЛИТЫ В ПЕРИОД ВИКИНГОВ С ЭЛИТОЙ ВЕНДЕЛЬСКОГО ПЕРИОДА НА ТЕРРИТОРИИ ШВЕЦИИ ПОДТВЕРЖДЕНО. У простых скандинавов была кремация. А у простых викингов ингумация в обложенных камнем могилах.
    Да, по времени поздний вендель — канун эпохи викингов.  Доля сканд.компонентов в целом у них высока — 82% (77% «шведы»)
    Ничего удивительного. Напрашивается экспедиция с Упсалы, но несколько смущают родственные линии норвежцев, смешанного населения о.Эланда и славян. Без антропологии мы не сможет провести градацию экипажей корабля и лодки с о.Саарема. Я отношу данное захоронение (650-750 гг.) к финалу вендельского периода, когда свеи уже освоили материковое побережье Балтики и мы имеем факт конкуренции за право дани между кланами элиты свеев.
     
    Еще один важный момент. У некоторых индивидов на Сааремаа, гл.обр. с «шведской» родословной, имеется игрек-гаплогруппа N1a, причем у одного скандинавский компонент составляет 99% (финский — 0,1%).
    То есть Вы утверждаете, что среди свеев крестьян с обрядом кремации была данная гаплогруппа. Разве это доказано?
    «Славяно-финны», например, которых много на Готланде, могут оказаться как выходцами из озвученных народов, так и из прибалтов.
    Вопрос в другом. Кто жил на о.Готланд в вендельский период? В ПЕРИОД ВИКИНГОВ мы видим на Готланде ВИКИНГОВ или ВАРЯГОВ. Гаплогруппа І1там в меньшинстве.
    Повторюсь: археологи провели уже этническую культурную идентификацию,  которая в целом согласуется и с биологическим анализом.
    Вы что-то путаете. Археологи не занимаются этносами, понимая, что все археологические культуры многоэтносные. Биологический анализ ещё дальше от этноса.
    Если мы хотим знать кем были именно викинги, то к включению в анализ женских образцов стоит относиться весьма осторожно.
    Может быть. Но женщина в элите вендельского периода незаметна, а в период викингов в элите шведов присутствует женщина-воин. Явный элемент менталитета и сознания общества.
    Далее, викинги — это социальная прослойка из скандинавов, активно участвовавшая в международных  отношениях.
    В ранний период эпохи условно до 891г. викинги (не элита) занимались исключительно грабежом.
    Элита, богема, внешнеторговое купечество, население столиц и т. П. во многих обществах покажет генетическое разнообразие и отличия разной степени от остального населения.
    Как раз управленческая элита было мононациональная – свейская в вендельский период. А вот в эпоху викингов вполне возможно норвежская и датская.
    Непохоже, что древнерусские летописцы находили местные корни у варягов.  
    Неубедительный аргумент. Монахи про каспийские походы руси тоже не упоминают и про дирхемы не знают. Кровавый поход Олега на северян практически не отражён.
     
    Остановимся на простых спорных моментах.
    Прототип ладейных захоронений (размером с гроб) обнаружен в Трёндлаге на старом кургане. Все находки относятся к первой половине первого тысячелетия нашей эры.
    У свеев – кремация.
    Видны следы тотального разгрома укреплённого поселения на о.Эландв вендельское время. И на этом острове І1в меньшинстве.
     
    И немножко усложнимся.
    Эволюционно развивающее свейское общество с клановой системой общества и жёсткой иерархией по Вашей логике начинают продуцировать этакую идеологию вольных малоимущих морских разбойников викингов. С чего бы это?
    Я предполагаю «иностранное» идеологическое воздействие на общество свеев.

  • Андрею Степанову
    Попросили добавки — извольте.
     
    А.С. пишет: «Это НЕ МОИ РЕЗУЛЬТАТЫ, а результаты научных исследований». 
     
    Вот как. Я не я, и лошадь не моя? Что ж, посмотрели по новой статье, проверяем теперь по  статье Krzewińska, 2018, сравниваем с вашей «экспертизой»:
     
    А.С.: «84001. – явный «балт», восточный славянин (русский) (Литва-Россия, Исландия, Корноуэлл, Оркады) … Норвежцы снова далеко» (по Рис. S3 — D Outgroup f3-statistic).
    Генетики:  темно-красные кружки (близость) — Литва, Исландия, Корнуэлл, Оркнеи. Норвегия — св. 0,174 (красная). Кружки для РФ-Украина-Беларусь — желтые (со значением менее 0,173). 
     
    Вывод: У авторов восточные славяне не имеют к литовской популяции ни малейшего отношения, они различаются. Вост.-слав. значения для этого образца заметно ниже литовского (0,177), более того, ниже норвежского, значит, они далеко не самые подходящие для 84001 популяции.  Выходит, что наш А.С., объединив Литву с Россией («Литва-Россия») и охарактеризовав этого индивида как восточного славянина (русского), попросту СОВРАМШИ, аж пару раз в одной строчке. Пытался выдать свои «интерпретации» за результаты статьи. А сигналы Исландии и т.п., свидетельствовавшие о близости образца к норманнским популяциям, А.С. старательно проигнорировал. Отсюда и КОМИЧНАЯ разница вашего  «НЕТ НОРМАННОВ В СТОЛИЦЕ ШВЕЦИИ!» с итогом от генетиков: 52% скандинав + 5% славянин.
     
    А.С.:  «84005_m относим к смешанной ближе украинской группеРоссия-Литва, Эстония, Исландия.» 
    Генетики: Литва (0,1759), Эстония, Исландия (темно-красные). Отдалена Россия — 0,1726, еще более — Украина (0,1719-0,1723). Авторы даже пишут прямым текстом: «6 индивидов (в т.ч. 84005)  представлены стронц.значениями и ГЕНЕТИЧЕСКОЙ ВАРИАЦИЕЙ, которые согласуются с МЕСТНЫМ происхождением, в самой Сигтуне или поблизости».
     
    Вывод: и опять А.С. мерещатся восточные славяне. Берет он PCA-представление, где образец показан между группой из зап./центр.-европ. популяций и вост.-европейских (украин., литов., рос. и фин.), и бездумно говорит о близости к украин.группе. Т.е. увидел А.С. что хотел, а там трава не расти. Однако «притяжение» к ВЕ группе может создавать не только украинская популяция. Нужно же соотнести графический результат с данными f3-статистики, где видно, что «тяготение»-то идет от Литвы и Эстонии (см.выше), а от Украины и России в гораздо меньшей степени. И статья 2020г. это четко подтвердила: 44% скандинав +7% славянин+ 48% финн. Вот они — сильный финский компонент и слабый славянский. Что тут можно сказать — все то же: А.С. НЕ УМЕЕТ или НЕ ХОЧЕТ ВСЕСТОРОННЕ анализировать работы генетиков, а вместо этого занимается ПОДГОНКОЙ научного материала под свои идеологические фантазии.
     
    И по остальным индивидам, о которых писал прошлый раз, всё в том же духе, те же степановские комиксы: «Литва-Россия», «восточный славянин», «русские», «нет норманнов» — где анализ данных и 2018, и 2020г. дает иные результаты. Уже лень разбирать ваше по-детски откровенное вранье. Когда вы ВЫДУМЫВАЛИ славян, чтобы приложить их к теме о сложении шведской государственности. 
     
    А вообще, Андрей, всё что вы пишете на сайте — может, тоже НЕ ВАШИ слова? Может, через вас общается некое арийское божество? Дружеский совет: ухватитесь за эту идею.  Зачем эти ваши банальные отговорки про антитезы, метафоры, рулады и прочая: она как бы подуховнее. 
     
    А.С. пишет: «У него в последней работе «более четкие методы». «Четкие» это типа «зыканские»?»
     
    Какой у вас замечательный слог, …? Если же у вас затруднения …, можете заглянуть в словарик. В данном контексте, «четкие» — потому что в статье 2020г.  выделяются  ВСЕ норманнские компоненты — датский, норвежский, шведский. В работе 2018г. из них присутствует только одна — норвежская популяция и куча разных европейских популяций. Вот и разбирайся, где там скрыты шведы и датчане — то ли финно-исландцы, то ли англо-литовцы, то ли франко-норвежцы. Генетики сами-то смогли дать гл.обр. широкую интерпретацию сигтунцев — как «североевропейцев». Потому что большая конкретика уже менее достоверна при таких методах.  
    А для любителей пофричить— конечно, простор для фантазирования. Нет в вводных ни шведов, ни датчан — гуляй, Вася, «нет норманнов» в столице Швеции!
     
    А.С. пишет: А балты генетически достаточно близки скандинавам
     
    Вот это да! А ведь писали там: «Россия-Литва», «балты, восточные славяне», «нет норманнов». Как это по вашим понятиям называется — «переобулись в воздухе»? Теперь у А.С. Литва не Россия, а норманны в Сигтуне «достаточно близки» к появлению (потому что Литва часто на первых местах по сигтунским образцам)? Поздравляю с обновкой!
     
    А.С. пишет: результаты разных методов отличаются в одном исследовании. 
     
    Естественно, только это означает необходимость системного анализа результатов разных методов, а не оправдание для ваших тенденциозных подгонок. Авторы же не опускаются до фричествования подобного вашему.
     
    А.С. пишет: Доля только «польского» древнего кластера у современных шведов в три раза больше, чем шведского …
     
    А ну-ка с этого места поподробнее))) Что за древний кластер, какие цифры, где это показано?
     
    А.С. пишет: Четко показано, что шведов в столице Швеции всего 16%,  даже если объедините всех скандинавов, то будет чуть больше трети!!!
     
    Во-первых, вы наконец только что прямо признали: БЫЛИ НОРМАННЫ в столице Швеции. Сегодня у вас одно, завтра другое — как справедливо заметил Игорь Коломийцев. Видимо, «война магов и смыслов» идет не где-нибудь, а внутри вас.
    Во-вторых, вы подменяете понятия: шведы/скандинавы или шведский/скандинавский компонент. Не столь страшно, как ложь, но все равно нехорошо. Из 9 генотипированных образцов Сигтуны только у одной дамы отсутствует «норманнский» компонент. У остальных он есть — 24-56%.
    В-третьих, в статье показано, что в Сигтуне “понаехавших» дам может быть 70%. Вот она — основная причина генетического разнообразия популяции.
     
    А.С. пишет: А в вашем «анализе» почему-то пропал gtm021 и др.
     
    Я брал несколько индивидов — как пример вашей недобросовестности либо невладения элементарным анализом. А что там с другими образцами? Вы там не сильно промахнулись? — у меня не было времени смотреть. Похвально, если так. Но к чему это вы? …
     
    Насчет славянствующей антинорманистской братии. Если вы и впрямь в танке, то можете  поискать а/н-ские сообщества в ЖЖ и подписанных на них блогеров, заглянуть на форум Славантро либо в сообщества неоязычников. Нетрудно будет найти разделяющих националистические и национал-социалистические идеи и прочая. А коли вас взволновала информация о существовании н/с в РФ, то начните  изучение этого вопроса с прочтения до конца приведенной вами статьи википедии «Национал-социализм» (раздел «Последователи в России»).
     
    Остальную вашу «в огороде бузину» комментировать нет смысла. Убедительности … она не добавляет.
     

    •  
          Итану Ларкину. ***
         Попросили добавки — извольте.
         — Итан, НЕ ПРОСИЛ! Наоборот, очень просил меня больше не пугать вашим «всесторонним анализом», в тщетной надежде не отвечать на ваши некомпетентные комментарии. Просил аргументов, фактов, доказательств. Вы же понимаете, что вот это ваше… к ним отнести нет никакой возможности. Как не было, так и нет.
         Вот как. Я не я, и лошадь не моя? Что ж, посмотрели по новой статье, проверяем теперь по статье Krzewińska, 2018, сравниваем с вашей «экспертизой»:
         — Я это я, а лошадей у меня никогда и не было. Моя, как вы говорите, «экспертиза», здесь, на Academia.edu.
      https://www.academia.edu/44164863/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D0%B8_%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%B2%D1%8B
      84001 Cemetery 1 (Nunnan) сер.11 в. – Чехия, Литва, Зап. Англия (Корнуолл), Оркн. о-ва, Исландия (славяне, балты, население, связанное с кельтами). N1a1a1a1a1(N-L392) и H2a2a1g.
      Наибольшая связь с балтами, населением, связанным с кельтами и чех, который славянин. «Явный балт»). Очередной факт вашей… некомпетентности или невнимательности. Это уж как вам будет угодно.
         А сигналы Исландии и т.п., свидетельствовавшие о близости образца к норманнским популяциям, А.С. старательно проигнорировал. Отсюда и КОМИЧНАЯ разница вашего «НЕТ НОРМАННОВ В СТОЛИЦЕ ШВЕЦИИ!» с итогом от генетиков: 52% скандинав + 5% славянин.
         - Следующий (очередной, так как иных и нет) факт вашей некомпетентности. Кто вам сигналы из Исландии шлет? Из Исландии сигналы у вас идут, а из Норвегии не очень. Может быть потому что сигналы отличаются. Или у вас из Исландии сигналы идут «норманских популяций», а из Норвегии тогда чьих? В Норвегии кто сигналы шлет? Не норманны? Или в Исландии по вашему, более норманистые норманны, чем в Норвегии?)) У которых половина кельсткого кластера. Я ссылаюсь на Outgroupf3-statistics в ДАННОЙ статье. Вы ОПЯТЬ забор кислым покрасили. Причем тут данные из РАЗНЫХ МЕТОДОВ РАЗНЫХ СТАТЕЙ. По новой статье я вам ОТДЕЛЬНО привел научные данные: шведов в Сигтуне 16%. Вы разницу вообще понимаете между «синим» и «танками»? Итан, Итан… Вопиющая некомпетентность, которую вы (неудобно даже говорить) называете «анализом».
          Далееуменя Outgroup f3-statistics: 84005 — Cemetery 1 (Nunnan) – Литва, Эстония. I-Z74; H1ap1. – Можно еще добавить Чехию и Исландию.
         Для Data S1, Sheet 7. f3-statistics calculated between ancient individuals from Sigtuna and modern reference panel. Related Figure 3 and Star Methods.             
      Образец 84001: f3: Англия (Корн)-0,176; Исландия-0,176; Оркады-0,1757; Чехия-0,1754; Эстония-0,1748; Кент-0,1744…
      Образец 84005: f3: Литва-0,176; Эстония-0,175; Чехия – 0,174; Финляндия – 0,174; Исландия -0,174… 
      ДляData S1, Sheet 8. D-statistics calculated between ancient individuals from Sigtuna and modern reference panel.  Related to Star Methods
      (D-stat:z): Для образца 84001: Россия-Литва (0,0142-5,833); Россия-Исландия ((0,0129-5,36); Россия-Оркад. (0,0117-5,08);  Фр.-Лит.(0,0113-4,7); Фр.-Исл.(0,0101-4,6);  Россия-Чехия (0,011-4,47) Беларусь-Литва (0,0119/4,2)…
      Образец 84005: Франция-Литва (0,0133-4,81); Франция-Эстония (0,0126-4,5); Франция-Исландия (0,0101-3,9); Франция-Чехия (0,088-3,31); Россия-Литва (0,088-3,14); Белоруссия-Литва (0,0104-3,07)…Но кому я это объясняю? … Читайте статьи.
         Авторы даже пишут прямым текстом: «6 индивидов (в т.ч. 84005) представлены стронц. значениями и ГЕНЕТИЧЕСКОЙ ВАРИАЦИЕЙ, которые согласуются с МЕСТНЫМ происхождением, в самой Сигтуне или поблизости».
         - На колу мочало, начинай сначала. Причем тут «стронц. значения» всего 6 индивидов? В данном конкретном случае мы обсуждаем результаты Outgroupf3-statistics. Вы ВООБЩЕ ПОНИМАЕТЕ, О ЧЕМ РАЗГОВОР? Родиться и «произойти» можно хоть в Папуа-Новая Гвинея или в ЮАР, а генетические связи (корни, близость) могут находиться в другом месте.
         Вывод: и опять А.С. мерещатся восточные славяне.
           — *** Это все что вы смогли «опровергнуть» и всего массива данных, который я представил?? (
          Вывод: и опять А.С. мерещатся восточные славяне. Берет он PCA-представление, 
         -Опять ваши «мерцающие выводы». Я же просил не додумывайте за меня. Восточные славяне мне не мерещатся. Все данные приведены из той же статьи, в т.ч. и связанные с мощным культурным влиянием. К PCA отношусь настороженно, сугубо в рамках «антитезисного» общения с подобной фрикпубликой.
         Нужно же соотнести графический результат с данными f3-статистики, где видно, что «тяготение»-то идет от Литвы и Эстонии (см.выше), а от Украины и России в гораздо меньшей степени. 
         - Вот и результат этого, так сказать, «антитезисного метода». До славян Итан не дотянул, а вот до Литвы (Прибалтики) – прямо в яблочко. Признание норманистами данного факта и есть тот самый ИСКОМЫЙ РЕЗУЛЬТАТ ).
         И статья 2020г. это четко подтвердила: 44% скандинав +7% славянин+ 48% финн. …
         - Это снова вы подтвердили полную некомпетентность вашего «всестороннего анализа» (основанного на искажении данных и фактов, манипуляциями с единичными образцами и замалчивании общих результатов). А данные «статьи 2020г.» говорят о достаточно слабом «генетическом» присутствии шведов (и скандинавов) в СТОЛИЦЕ ШВЕЦИИ (16% шведов)! Фактически данные 2020 (2019) г. подтверждают данные 2018 г. Это НАУЧНЫЙ ФАКТ. Ваши … «анализы» — извращенная ложь и инсинуации. ….
         Уже лень разбирать ваше по-детски откровенное вранье.
         - Ну-ну))
           Не сильно преуспев во всестороннем анализе, далее господин Ларкин взялся за любимое дело … экзальтированные измышления, слухи и сплетни.
         Может, через вас общается некое арийское божество? Дружеский совет: ухватитесь за эту идею.  Зачем эти ваши банальные отговорки про антитезы, метафоры, рулады и прочая: она как бы подуховнее. 
         - Какое «некое арийское божество»? Я Православный. Хотите меня слить, чтобы никто не мешал писать ваши … «всесторонние анализы»? )) Поверьте, Итан, *** (я вам уже говорил). Даже Игорь К. … поинтереснее будет.
         В работе 2018г. из них присутствует только одна — норвежская популяция и куча разных европейских популяций.
         - Не пойму, вы норвежцев за норманнов не признаете, не считаете их скандинавской популяцией? Когда хочется всех – в кучу, а когда не хочется – «табачок врозь»? У вас редкого, я бы сказал необычного вида «всесторонний анализ».
         Вот и разбирайся, где там скрыты шведы и датчане — то ли финно-исландцы, то ли англо-литовцы, то ли франко-норвежцы.
         - )). Вы уж найдите их. Даже не верится, что такой специалист не разберется с «финно-исландцами» или «англо-литовцами». И не пристроит куда (ему) надо.
          Генетики сами-то смогли дать гл.обр. широкую интерпретацию сигтунцев — как «североевропейцев». Потому что большая конкретика уже менее достоверна при таких методах.  
         - Авторы молодцы, а вы — очень… гибкий. И знаток всех методов, особенно технологий из перемешивания.
         Нет в вводных ни шведов, ни датчан — гуляй, Вася, «нет норманнов» в столице Швеции!
         - Ну так их и почти нет. Мало (и где-то нет))). В чем «пофричивание»? Норвежцы выступили в роли общей «скандинавской» группы. Все-таки не хотите норвежцев за скандинавов выдавать? Вычеркнуть желаете из общих «скандинавских» групп? С вашими бы способностями да в китайский цирк, к акробатам.
         Вот это да! А ведь писали там: «Россия-Литва», «балты, восточные славяне», «нет норманнов». 
         - Дивлюсь я девственности … ваших суждений. Я писал и о генетической близости всех европейцев. И? Но балты, без сомнения, ближе скандинавам, чем итальянцы. Скандинавы в свою очередь близки «североевропейцам» и т.д. Мы для чего тут с f3-статистикой барахтались? В чем мой «тройной тулуп»? С вашими то не сравнить. Ваша проблема в том, что вы не понимаете, а анализируете.
         А ну-ка с этого места поподробнее))) Что за древний кластер, какие цифры, где это показано?
         - Уууу, а статью то вы и не читали (рис.11). А «анализировать» бросились. Кто-то на вас похожий, на этом сайте также делает…Вспомнить не могу, кто.
         Во-первых, вы наконец только что прямо признали: БЫЛИ НОРМАННЫ в столице Швеции. 
         - Я выше дал ссылку, ЧТО я считаю). Даже указал на конкретные образцы, а также указал, которые к «норманнам» трудно отнести. ВЫ ВНИМАТЕЛЬНО ЧИТАЙТЕ. Все понятно написано.
         Во-вторых, вы подменяете понятия: шведы/скандинавы или шведский/скандинавский компонент. Не столь страшно, как ложь, но все равно нехорошо. 
       - Подмены это ваш конек, тут я на первенство не претендую. И чего я у вас поменял? Это не ваши «игры разума»?
         Из 9 генотипированных образцов Сигтуны только у одной дамы отсутствует «норманнский» компонент. У остальных он есть — 24-56%.
         - Итан, вы не обижайтесь, но я серьезно сомневаюсь в вашей … способности к «всестороннему анализу». Данные по Сигтуне приведены уже … много-много раз. Я в недоумении. Вы действительно не понимаете …?
         Я брал несколько индивидов — как пример вашей недобросовестности либо невладения элементарным анализом. 
         - Интересный у вас «всесторонний элементарный анализ». Избирательный. Только получилось как всегда – вы продемонстрировали очередную некомпетентность. Такой «элементарный анализ» нам не нужен. Какой-то он выборочный и уж больно … элементарный.
         Если вы и впрямь в танке, то можете  поискать а/н-ские сообщества в ЖЖ и подписанных на них блогеров, заглянуть на форум Славантро либо в сообщества неоязычников. 
         - Это мне неинтересно. И националистов уже лет 20 не встречал. Но я знаю, что в России, в отличии от многих других государств, «нацистов» гоняют и сажают.
         П.с. В общем, Итан, очередной ваш… непродуктивное мышление.

  • Андрею Степанову
     
    Давненько не наблюдал такого парада передергиваний. Даа, у вас за плечами чувствуется богатый опыт неприятных ситуаций из-за своих необдуманных высказываний. На что только не идете, чтоб выбраться! А не пробовали думать перед, а не после, чтобы потом так не барахтаться?))
     
    А.С.: ваши… манипуляции с единичными образцами и замалчивание общих результатов. А данные «статьи 2020г.» говорят о достаточно слабом «генетическом» присутствии шведов (и скандинавов) в СТОЛИЦЕ ШВЕЦИИ (16% шведов)! … Ваши … «анализы» — извращенная ложь и инсинуации… Моя… «экспертиза». здесь, на Academia.edu.
     
    Первая ваша подмена — предмет разговора. Это — не тема викингов, общие результаты. И мы не обсуждаем ваши «экспертизы» на других сайтах.  (К слову, там и обсуждать нечего. Глянул как-то пару ваших статей краем глаза — в надежде, что Андрей Степанов ушел далеко вперед по сравнению с «Ратибором» Степановым. — Зрелище пока что печальное. Материал сам по себе, выводы сами по себе, вместо логических связей — обычная для вас игра слов, торчат всё те же идеолог. «ушки». Например, грубейшая ошибка — превращение биологических понятий в социальные. Дань памяти увлечению Клесовым. Такое я не читаю — так что не рекламируйте пжл свои «независимые» опусы, а если есть что сказать — пишите сюда).
    И не забывайте предмет (стикеры вам в помощь!): вы взялись было защищать свой чудесатый пост, фрагменты из которого я привел как откровенно фрические (отрицание норманнов в Сигтуне, вставки России и вост.славян куда ни попадя). 
     
    Насчет моего замалчивания — тоже мимо. Вот мой старый комментарий:   
    «Наконец, археологически разношерстные образцы Сигтуны (из исследования 2018) — демонстрируют еще большее разнообразие, но в целом укладываясь в этот кластер».  
    Если по цифрам: 36% скандинавского (датского чуть больше, чем шведского) + 35% финского + примерно по 10% славян., британ., южноевр. компонентов. То есть местное городское население еще более разнообразно, чем викинги.
     
    И.Л. Нет в вводных ни шведов, ни датчан — гуляй, Вася, «нет норманнов» в столице Швеции!
    А.С.: Ну так их и почти нет. Мало (и где-то нет))). В чем «пофричивание»?
     
    Угу. Спрятались… от Андрея. У вчерашнего Андрея — нет, сегодняшнего — почти нет. Ждем в гости А.С. завтрашнего. 
     
    А.С. Четко показано, что шведов в столице Швеции всего 16%,  даже если объедините всех скандинавов, то будет чуть больше трети!!!
    И.Л. вы подменяете понятия: шведы/скандинавы или шведский/скандинавский компонент. Из 9 генотипированных образцов Сигтуны только у одной дамы отсутствует «норманнский» компонент. У остальных он есть — 24-56%.
    А.С. Подмены это ваш конек, тут я на первенство не претендую. И чего я у вас поменял? Это не ваши «игры разума»?
     
    Серьезно?  — моя твоя не понимай, их там нет, славяне everywhere и forever — что там еще из набора модернизированного антинорманиста?)
     
    И.Л. Вот и разбирайся, где там скрыты шведы и датчане — то ли финно-исландцы, то ли англо-литовцы, то ли франко-норвежцы.
    А.С. Вы уж найдите их. Даже не верится, что такой специалист не разберется с «финно-исландцами» или «англо-литовцами». 
     
    Этим вы должны были заняться перед началом анализа — моделированием датчан и шведов. Либо не делать скорострельных заявлений.  
     
    А.С.: Норвежцы выступили в роли общей «скандинавской» группы. Все-таки не хотите норвежцев за скандинавов выдавать? … Когда хочется всех – в кучу, а когда не хочется – «табачок врозь»? 
     
    Вы говорите о вещах между собой несвязанных. На каком основании предполагать 100%  совпадение генофондов современных норвержцев, датчан и шведов? История контактов и миграций у каждого народа своя и долгая. И почему не просуммировать компоненты, когда мы говорим об этнолингвистической общности с очевидными историческими пересечениями? Вы ж и сами это сделали, когда начертали ФЕЕРИЧЕСКОЕ «нет норманнов в столице Швеции!» Вы, А.С. сегодняшний, координируйтесь хоть как-то с А.С. вчерашним. 
     
    А.С.: 84001 Cemetery 1 (Nunnan) сер.11 в. – Чехия, Литва, Зап. Англия (Корнуолл), Оркн. о-ва, Исландия (славяне, балты, население, связанное с кельтами). … Наибольшая связь с балтами, населением, связанным с кельтами и чех, который славянин.
     
    Хорошо, Россию и восточных славян наконец убрали: фактически признались в прежнем фричестве. Но, вижу, опять шалите «наперстками»: новые произвольные перестановочки, Чехию на первом месте, Исландию в конец. Напомню последовательность по убыванию: Литва 0,1766, Исландия 0,1762, Корнуэлл 0,1761, Оркнеи 0,1757, Чехия 0,1754, Эстония 0,1749, Кент 0,1744, Норвегия 0,1743, Финны 0,1740.
     
    Смотрим. Славян можете сразу исключать. Что тут у вас — или опять подмена понятий, или безграмотность. Чехи — славяне по языку, но у них особая генетика. Чешская популяция — между восточными/польскими славянами и немцами (зап.-европейцами). Здесь при слабом сигнале от восточных славян Чехия — скорее за Германию, которой как раз нет в вводных. А Германия может указывать в том числе и на скандинавов. Ну и собственно скандинавский след (Исландия- Норвегия- Балтика- Англия) вы, конечно, вновь проигнорировали. 
     
    А.С.: Из Исландии сигналы у вас идут, а из Норвегии не очень. Может быть потому что сигналы отличаются. Или у вас из Исландии сигналы идут «норманских популяций», а из Норвегии тогда чьих? В Норвегии кто сигналы шлет? Не норманны? Или в Исландии по вашему, более норманистые норманны, чем в Норвегии?)) У которых половина кельсткого кластера. 
     
    Все вам шлют сигналы, Андрей. Исландцы, норвежцы — хотя и немного поменьше. И на PCA-презентации 84001 — в поле норвежско-исландском. И авторы тоже передают вам пламенный привет, прямо указывая, что считают этот образец в пределах или близким к генетической вариации современных норвежцев. Но как настоящий партизан, А.С. продолжал твердить: их там нет.
    Во-вторых, откуда вам известно, что у современных исландцев половина кельтского? Пруфы плиз). Генетики пару лет назад заявляли об их сходстве с скандинавами на 70%. Они же подтверждали и датскую иммиграцию на остров. При допущении британского и датского компонентов у 84001 норвежский акцент несколько снижается против исландского. 
     
    И.Л. «6 индивидов (в т.ч. 84005) представлены стронц. значениями и ГЕНЕТИЧЕСКОЙ ВАРИАЦИЕЙ…
    А.С. Причем тут «стронц. значения» всего 6 индивидов? Родиться и «произойти» можно хоть в Папуа-Новая Гвинея 
     
    При чем тут родиться — очередное ваше передергивание. Я для кого специально выделил прописью слова авторов, которые вы проигнорировали? 
     
    А.С. Восточные славяне мне не мерещатся.  К PCA отношусь настороженно, сугубо в рамках «антитезисного» общения с подобной фрикпубликой.
     
    Ну и славно — уже не мерещатся. А подобные объяснительные о причинах своего фричества годятся  максимум для начальной школы. Клоунада на научно-просветительском сайте вряд ли уместна.
     
    И.Л. А ну-ка с этого места поподробнее))) Что за древний кластер, какие цифры, где это показано?
    А.С. Уууу, а статью то вы и не читали (рис.11). А «анализировать» бросились. 
     
    Давайте-давайте, без отговорок пжл — какой кластер, цифры, номер рисунка)). Вы ж прекрасно знаете, что нет такого 11-ого рисунка, а есть раздел 11 (хромопейнтинг) с 15 иллюстрациями.
     
    В общем, все свое чудотворство де-факто уже вы аннулировали, завуалировав это вязким и унылым «словоблудием» и успев наделать новые ошибки. Зачем, спрашивается?
     
    А.С.: Хотите меня слить, чтобы никто не мешал писать ваши … «всесторонние анализы»? 
     
    Поздно спохватились — вы сами себя сливаете подобными «анализами», я же наоборот помогаю вам взглянуть на себя со стороны, чтоб вы сделали выводы. Вы, а не я решили публиковаться на Академии.еду. Вам, а не мне нужно нарабатывать репутацию исследователя. А для этого начать думать, что пишете, и отвечать за свои слова.
     
     
     
     
     

    •     Итану Ларкину. Хоть в чем-то вы последовательны. Даже, если это очередное пустословие. Одно радует, что оно сузилось до «точки» и превратилось в circus. Я привожу данные исследований, аргументы и факты, каждый ваш тезис опровергаю конкретными цифрами, вы – музицируете вашими … мягко говоря коротколинейными фантазиями.
         Буду краток относительно ваших словесных инфлюенций. Собственно, уже и отвечать (в рамках жесткой модерации) по существу не на что. Все сводится к «гуляй Вася», «я не я и лошадь не моя», «Давненько не наблюдал такого парада передергиваний», «за плечами чувствуется богатый опыт неприятных ситуаций из-за своих необдуманных высказываний. На что только не идете, чтоб выбраться! А не пробовали думать перед, а не после, чтобы потом так не барахтаться?))», «А подобные объяснительные о причинах своего фричества годятся максимум для начальной школы. Клоунада на научно-просветительском сайте вряд ли уместна» и т.д. И ладно бы, если подобная логорея содержала  хоть крупицу мало-мальски приличествующего анализа…   
         Первая половина вашего комментария – сплошной … На приведенные мною конкретные цифры: А данные «статьи 2020г.» говорят о достаточно слабом «генетическом» присутствии шведов (и скандинавов) в СТОЛИЦЕ ШВЕЦИИ (16% шведов)!  – ответ в вашем «научно-исследовательском» стиле: «Первая ваша подмена — предмет разговора. Это — не тема викингов, общие результаты. И мы не обсуждаем ваши «экспертизы» на других сайтах». – Я привожу конкретные данные из научной статьи. В ответ – какая-то несуразная и отвлеченная каша, какое-то непонятное «словонаборье»: «это не тема викингов, общие результаты». А какая это тема?)
         Материал сам по себе, выводы сами по себе,
         - Спасибо, Итан. Из ваших уст это похвала. Значит верное направление.
          не рекламируйте пжл свои «независимые» опусы, а если есть что сказать — пишите сюда)
         - Да я не против. Есть проблема. В вас и еще некоторых «участниках». Для того чтобы вам (и вам конфигуративно подобным) что-то объяснить приходится множество раз писать одни и те же объемные «портянки». … а результат тот же … вы ничего понять не можете, и заново как «новорожденный» с теми же вопросами (например, как по шведам в Сигтуне). Я же не Сизиф (к моей радости), чтобы катать вашего брата по горкам. Потому и просил отвечать что-то конкретное, по существу, с аргументами и фактами. Как например …
         — пост, фрагменты из которого я привел как откровенно фрические (отрицание норманнов в Сигтуне, вставки России и вост. славян куда ни попадя). 
         - Опровергните меня, господин И.Ларкин фактами, научными данными ). Не вашей болтовней (которая также весьма на посредственном уровне). Насколько помню, несколько лет назад, разбирая материал по каждому образцу, писал: «нет норвежцев-норманнов». Обозначил образцы, где ОНИ ЕСТЬ. Сделал общий вывод о сравнительно слабом присутствии «норвежцев-норманнов» в Сигтуне. Привел КОКРЕТНЫЕ НАУЧНЫЕ ДАННЫЕ РАЗНЫХ МЕТОДОВ ИССЛЕДОВАНИЯ, которые ПОДТВЕРЖДАЮТ МОИ СЛОВА, в том числе из таблицы КУЛЬТУРНЫХ СВЯЗЕЙ. ИЗ НАУЧНОЙ СТАТЬИ! Ваши аргументы (опровергающие мои) ГДЕ??? …….
         Ну так их и почти нет. Мало (и где-то нет))). В чем «пофричивание»?   Угу. Спрятались… от Андрея. У вчерашнего Андрея — нет, сегодняшнего — почти нет. Ждем в гости А.С. завтрашнего.  
         — Вот ВАШ уровень дискуссии. Предложил обосновать ваши же слова. Какова «аргументация» — «Угу», «спрятались от Андрея», «ждем в гости А.С. завтрашнего»… …..
         - И вот началось (вернее продолжилось).
         Вы уж найдите их. Даже не верится, что такой специалист не разберется с «финно-исландцами» или «англо-литовцами».    Этим вы должны были заняться перед началом анализа — моделированием датчан и шведов. Либо не делать скорострельных заявлений. 
         - Очередное… О чем вы господин Ларкин? Я должен был «моделировать» датчан и шведов?)  Это вроде вас «англо-литовцы» погрузили в недоумение и загнали в тупик. И вроде как ВЫ пытаетесь меня «опровергнуть». Пока что кроме «Угу, Вася» и «моя твоя не понимай» аргументов не привели.
         На каком основании предполагать 100% совпадение генофондов современных норвержцев, датчан и шведов? 
         - ? Вы же как-то «скандинавский генофонд» везде пихаете, как-то объединяете. Когда вам удобно.
           Вы, А.С. сегодняшний, координируйтесь хоть как-то с А.С. вчерашним. 
         - Особых разногласий у А.С. вчерашнего и сегодняшнего нет. Хотя не вижу в том особых противоречий. Я то в надежде, что эволюционирую (в том числе и во взглядах), что в принципе предполагает изменения. И это нормально (для не б-нов). А вот по вам (эволюция), к сожалению, этого не скажешь.
            Хорошо, Россию и восточных славян наконец убрали: фактически признались в прежнем фричестве.
         - Куда убрали? Вы тексты читаете? Понимаете, написанное, приведенные данные? Вот уж «двое из ларца».
            Здесь при слабом сигнале от восточных славян Чехия — скорее за Германию, которой как раз нет в вводных.   
         - Вы точно читаете комментарии? Чехия — скорее за Германию -…А Германия может указывать в том числе и на скандинавов ). Вы смотрите что творят «угу-анализаторы»… Чехия плавно перешла… в Скандинавию… ) Когда успела? А папуасов в иннуитов также сможете? … Может Восточная Германия – за славян?)) … таких «анализаторов»….
         Ну и собственно скандинавский след (Исландия- Норвегия- Балтика- Англия) вы, конечно, вновь проигнорировали. 
         - Что творит господин И.Л….)) Уже Балтика с Англией и Норвегией оказались. Так себе вы охотник…следы путаете. По заячью следу, на медведя охотитесь? Как вам уже объяснять? Постараюсь на вашем уровне… на кубиках. Каждый образец из Сигтуны рассматривается отдельно (по родственности популяций). У вас (согласно одному из методов исследования(D) Outgroup f3-statistic for all individuals in this study.), как вы говорите, «кружочки» Исландии и Норвегии, как правило, не сходятся (не близкородственны). Если генетическое приближение показывает Норвегию (например, 97029), то Исландия сравнительно далеко («желтенькая»), на уровне многих европейских кластеров (Болгарии или Испании). И наоборот, если  Исландию (например 97028), то Норвегия совсем «не рядом» (желтенькая)). Вам авторы уже в картинках это рисуют (помимо таблиц). Чтобы вы поняли… А вы, так и не поняли… Я уже не раз говорил, норманисты готовы записать в норманнов ВСЕХ, кого смогут. Потому что по другому у них НИЧЕГО НЕ ПОЛУЧАЕТСЯ. Потому и начинаются эти «пляски с бубенцами» и дешевые карточные фокусы, «тут читай, тут не читай…а там пофантазируй».
           Все вам шлют сигналы, Андрей. 
         - Сигналы шлют, и я их …пи-пи-пи-пи… принимаю). А вы, нет. В статье 2020г. викинги распределились (PCA) почти по ВСЕЙ карте европейского генетического разнообразия. ЭТО И ЕСТЬ СИГНАЛ! Но понятно, не для «Угу-у-ы».
         Относительно норвежцев. Я указал статью, где согласно одного из методов (а они, Итан, РАЗНЫЕ) у норвежцев до четверти славянского (польского) кластера. Немало теперь в них и кельтского. Это и влияет на генетическую «карту». Вы, как правило, не понимаете даже о ЧЕМ ГОВОРИТЕ.
         Давайте-давайте, без отговорок пжл — какой кластер, цифры, номер рисунка))…есть раздел 11 (хромопейнтинг) с 15 иллюстрациями. 
         - Послушайте, не знаю, что с вами делать. … Я не рассчитываю на такой уровень. Как вы читали статью, которую взялись … «анализировать»? Вы даже рис. не можете найти и в нем разобраться. Позор! Там ВСЕ написано! Я не могу ЗА ВАС читать и тем более понимать. Fig. S11.14: Population-based admixture estimates based on the spatial median, as described in the text. a) estimates of the proportion of ancient populations in modern populations… Также я вам НЕОДНОКРАТНО указывал ссылку на данные другой статьи, где «славянский» (польский) компонент до четверти у норвежцев.
          я же наоборот помогаю вам взглянуть на себя со стороны, чтоб вы сделали выводы
         - Не знаю вашего возраста …, но советую посетить очень популярную в советское время «комнату смеха». И вот там «взглянуть на себя со стороны». Поверьте – это будет САМОЕ реальное ваше изображение, как «анализатора».
         По итогу. Вы сжались до точки, и даже ее не смогли отстоять. Очередной раз пришлось опровергать ВСЕ ваши измышления, вы не смогли опровергнуть ни одного пункта. Очередное фиаско, Итан. 
       

  • Итану Ларкину. Если честно, то не совсем понимаю Вашу аналитику. Вы пытаетесь связать родословную викингов и варягов с нацией норманны. Причём в вендельский период норманны-свеи и часть данов – обычные крестьяне, норманны норвежцы и часть данов – морские рыбаки. Присутствует приличный степной компонент, что говорит о значительном генетическом смешивании населения Скандинавии.
    На лицо явная клановая структуризация общества скандинавов. Элита – ярлы, дружина (присутствуют разноплеменные наёмники), купцы и простонародье – ремесленники и крестьяне. Нет нации норманны.
    Начальный этап викингов.
    Структуризация общества свеев не изменилась, но присутствует експансия данов и норвежцев. Ещё нет нации норманнов.
    Появляются первые викинги (норвежцы), занимаются колонизацией Исландии и Гренландии, грабят Англию и Ирландию.
    По-моему  нельзя считать этих викингов нацией норманны. Не созрели первые викинги-норвежцы — обычные морские бандиты-разрушители, к национальному самосознанию.
    Второй этап эпохи викингов связан со сращиванием с местными свейскими элитами и возникновением государственности под руководством конунгов – лидеров викингов. 
    ………………………………..
    По-видимому главным критериями нации нужно считать язык, способ жизни, традиции. И где же тут значимость происхождения?
    Вывод напрашивается. Ранние викинги – не нация норманнов, а обычный бандитский сброд, который никак не мог повлиять на систему государственности в Киевской Руси.

  • Только что смотрел передачу на НТВ по определению родства по ДНК. Башкиры — родители и старший сын — смуглые, глаза карие, волосы каштановые, группа крови ІІІ, психология технарей. Младший сын — светлый, голубоглазый блондин, группа крови ІІ, гуманитарная психология. Антропология явно отличается. Анализ ДНК подтверждает близкое родство — 99.9% Большой привет расистам, националистам и Клёсову.

    • Насчет наследования групп крови не знаю, но по поводу цвета глаз — то либо у дедушки и / или бабушки с каждой стороны были голубые глаза (вероятность передачи рецессивного признака 25%), либо парень «задался не в мать ни в отца, а в проезжего молодца». :-) 
      Если хотя бы к трех дедушек и бабушек будут карие глаза внучек никогда не родиться с голубыми. 

  • Игорю Клименко
    Простите, упустил из виду ваш комментарий.
     
    Игорь Клименко: У простых скандинавов была кремация. А у простых викингов ингумация в обложенных камнем могилах.
     
    Кремация, ингумация имели место у скандинавов как в эпоху викингов, так и в вендельский период. У викингов известно и т/с, и т/п.
     
    Игорь Клименко: Ничего удивительного. Напрашивается экспедиция с Упсалы, но несколько смущают родственные линии норвежцев, смешанного населения о.Эланда и славян. 
     
    Извините, не понял вас — что такое родственные линии норвежцев, смешанного населения о.Эланда и славян и как вы связываете их с экспедицией из Швеции в Сааремаа?
     
    Игорь Клименко: То есть Вы утверждаете, что среди свеев крестьян с обрядом кремации была данная гаплогруппа. Разве это доказано?
     
    По образцу «ранний викинг» Vk512-N1a, Сааремаа-Меларен, у которого уд.вес «скандинавских» аутосом максимален — 99,5%, вполне можно судить о неплохой укорененности этой гаплогруппы у носителей «скандинавского» компонента. Помимо того, Vk579 (Эланд) — если не ошибаюсь, на данный  момент самый ранний N1a на территории Швеции — проходит с  датировкой 200-400гг. хр.эры.
     
    Игорь Клименко: Вы что-то путаете. Археологи не занимаются этносами, понимая, что все археологические культуры многоэтносные. Биологический анализ ещё дальше от этноса.
     
    Археолог Седов В.В.: «Отчетливо выявляется и участие скандинавского этнического компонента в генезисе населения Гнездова. Скандинавским ритуалом было погребение умершего в ладье…». Этнокультурные реконструкции, поиск этноопределяющих маркеров — часть теоретической археологии. 
    В этноисторических исследованиях-расследованиях результаты биологического  анализа также принимаются в качестве «улик» во взаимосвязи с другими.  
     
    Что касается общетеоретической дискуссии о правомерности этноатрибуций в археологии — вряд ли она уместна применительно к частной теме.
     
    Игорь Клименко:  Но женщина в элите вендельского периода незаметна, а в период викингов в элите шведов присутствует женщина-воин. Явный элемент менталитета и сознания общества.
     
    Еще Тацит писал о не самом скромном статусе жен у германцев, о правлении женщин в одном германском племени, жившем возле свионов. Античные источники неоднократно упоминают о германках, сражавшихся против римлян. Вендель: женский «батальон» в битве при Бровалле. Девы-воительницы — неслучайные фигуры скандинаво-германского эпоса/мифологии. 
     
    И.Л. Непохоже, что древнерусские летописцы находили местные корни у варягов.
    Игорь Клименко: Неубедительный аргумент. Монахи про каспийские походы руси тоже не упоминают и про дирхемы не знают. Кровавый поход Олега на северян практически не отражён.
     
    А при чем здесь то, о чем летописец не знает. О варягах хорошо знали в Древней Руси, они фигурируют в различных документах того времени — как иноземцы, а не местные рэкетиры из Киева, Чернигова, Новгорода или Владимира.
     
    Игорь Клименко: Остановимся на простых спорных моментах.
     
    С чем конкретно спорите?)
     
    Игорь Клименко: Видны следы тотального разгрома укреплённого поселения на о.Эланд в вендельское время. И на этом острове І1 в меньшинстве.  
     
    В каком меньшинстве — абсолютном, относительном, кто там в большинстве и что это значит? 
     
    Игорь Клименко: Эволюционно развивающее свейское общество с клановой системой общества и жёсткой иерархией по Вашей логике начинают продуцировать этакую идеологию вольных малоимущих морских разбойников викингов. С чего бы это? Я предполагаю «иностранное» идеологическое воздействие на общество свеев. 
     
    Предлагаю все ж перед тем как озвучивать новое слово в скандинавистике ознакомиться с научными исследованиями причин экспансии викингов либо описанием их в научно-популярной литературе)
     
    Игорь Клименко: Вы пытаетесь связать родословную викингов и варягов с нацией норманны.
     
    Норманны — это не нация. Этнолингвистическая, этнокультурная общность наподобие славянской.
     

  • Игорю Клименко. Удивительно нелепо выглядит ваша попытка противопоставить викингов, варягов и норманнов, хотя на самом деле это лишь разные названия одного и того же явления. Цитирую Вики: «Ви́кинги (дат. vikinger, швед. vikingar, норв. vikingene, исл. Víkingar) — раннесредневековые скандинавские[1] мореходы в VIIIXI веках, совершавшие морские походы от Винланда до Биармии и Северной Африки. В основной массе это были племена в стадии разложения родоплеменного строя, жившие на территории современных ШвецииДании и Норвегии, которых толкало за пределы родных стран перенаселение и голод[1]Шведские, норвежские и датские викинги, которые двигались на запад, известны по латинским источникам под именем норманнов (лат. Normanni). Точный этнический состав викингов в Восточной Европе (в балтийских землях и на Руси) неизвестен, но европейские историки предполагают, что это могли быть шведы[1]. В русских летописях они были известны как варяги«.
    А теперь сравните это с собственный фразой, откровенно безграмотной: «Вы пытаетесь связать родословную викингов и варягов с нацией норманны».
    Перестаньте повторять ересь, распространяемую повсюду Андреем Степановым — о том, что викинги не имеют отношения к скандинавам. Имеют. Прямое отношение. Средневековые викинги максимально близки современным скандинавским народам: шведам, датчанам, норвежцам. Различие между ними не большее, чем различие между любыми из средневековых предков и современных потомков. Если вы возьмете средневековых новгородцев или киевлян, то они, пожалуй, даже меньше похожи на современных русских и украинцев. Но это же не мешает нам считать их своими предками, правда? Да, жители скандинавского побережья (собственно викинги) были более генетически разнообразны, чем обитатели тогдашней скандинавской глубинки. Но точно такую же картину можно наблюдать в любом регионе мира. Жители крупных портовых городов и вообще морского побережья ВСЕГДА будут более разнообразны в генетическом плане, чем обитатели «медвежьих углов». Просто потому что они живут на пересечении торговых маршрутов, а, значит, и миграционных потоков. Но из этого вполне очевидного факта сделать абсолютно нелепые выводы о том, что викинги — это не скандинавы, а непонятно кто, то ли славяне, то ли эсты, могут только совсем отрицающие очевидные факты отечественные антинорманисты — вырождающаяся религиозная секта свидетелей славянского происхождения Рюрика.

  • Итану Ларкину. Несколько разочарован  Вашим последним постом.
    Кремация, ингумация имели место у скандинавов как в эпоху викингов, так и в вендельский период. У викингов известно и т/с, и т/п.
    Норвежцы практиковали ингумацию и в период меровингов и в эпоху викингов. По-моему мнению этот тип захоронений для норманнов Швеции и Дании есть импортом из Норвегии.
    не понял вас — что такое родственные линии норвежцев, смешанного населения о.Эланда и славян и как вы связываете их с экспедицией из Швеции в Сааремаа?
    Ничего сложного. Сравните образцы с о.Сааремы с исладскими и с образцами о.Эланд. Сложно не увидеть родственников.
    VK382   Швеция остров Эланд 700  г. I1 L22 Z74 L813
    VK488   Эстония остров Сааремаа 8 в.  I1 L22 Z74 L813 VK291   Дания остров Лангеланн 9 в.  I1 L22 Z74 Y20861
    VK529   Норвегия Нурланд 8-9 в.в. I1 L22 Z74 BY106963 VK547   Норвегия Нурланд 8-11 в.в. I1 L22 Z74 Y129187 VK98     Исландия Хофстадир 10-13 в.в.  I1 L22 Z74 BY3430
    VK220   Россия Ладога 10-12 в.в.  I1 L22 Z74 CTS2208 FT253975 VK14     Россия Ладога 10-12 в.в.  I1 L22 Z74 BY3427 Y19207
     
    Остальные гаплогруппы I1 показывают родственность с о.Эланд и данами. То есть Упсала отпадает. Вполне вписывается наступление данов на свеев и экспансия их в Балтике. А вот земледельцы-свеи невидны.
     
    По образцу «ранний викинг» Vk512-N1a, Сааремаа-Меларен, у которого уд.вес «скандинавских» аутосом максимален — 99,5%, вполне можно судить о неплохой укорененности этой гаплогруппы у носителей «скандинавского» компонента. Помимо того, Vk579 (Эланд) — если не ошибаюсь, на данный  момент самый ранний N1a на территории Швеции — проходит с  датировкой 200-400гг. хр.эры.   
    Тут мне непонятно. Что за «ранние викинги» в вендельский период на о.Саарема?  И кто Вам сказал, что автохтонные жители о.Саарема озелийцы, которые плотно контактировали со свеями в вендельский период отличались ауотосомными характеристиками  от свеев-норманн? И о да, Vk579 (Эланд) предковий для всей линий норманнов данной гаплогруппы имеет явно прабалтийско-прафиннское происхождение.
    Археолог Седов В.В.: «Отчетливо выявляется и участие скандинавского этнического компонента в генезисе населения Гнездова. Скандинавским ритуалом было погребение умершего в ладье…».
    У Седова есть сомнительные выводы. В среде многочисленных моравов и местных славян групка скандинавов ни на какой генезис не влияла.
    Еще Тацит писал о не самом скромном статусе жен у германцев, о правлении женщин в одном германском племени, жившем возле свионов.
    Разве есть подтверждения системности и присутствие касты женщина-воин в германском (норманнском) обществе? Что-то у готов не просматриваются женщины-вожди. Да, присутствует влияние сарматов, где женщина-воин явление обыденное в среде кочевников. По моему мнению массовость женщины-воина именно в эпоху викингов — результат дефицита мужчин через морские грабительские походы.
    Что касается общетеоретической дискуссии о правомерности этноатрибуций в археологии — вряд ли она уместна применительно к частной теме.
    Наоборот необходимо теоретически унифицировать соответствие археологических раритетов этносу для каждой культуры. Например, корабли викингов-норвежцев явно отличаются от кораблей варягов-озелийцев.
    А при чем здесь то, о чем летописец не знает. О варягах хорошо знали в Древней Руси, они фигурируют в различных документах того времени — как иноземцы, а не местные рэкетиры из Киева, Чернигова, Новгорода или Владимира.   
    Странно, что Киевская Русь не в курсе, что делает Русь на Каспии. Вы не совсем поняли суть спора. Я утверждаю, что варяги – это в основном озелийцы с о.Саарема и курши-балты с присутствием венедов (ассимилированных ульмеругов). А викинги-норвежцы (исландцы) есть потомками местного населения и данских захватчиков и не есть свеонскими или коренными данскими норманнами, которые постоянно воевали с разбойниками-викингами.
    Предлагаю все ж перед тем как озвучивать новое слово в скандинавистике ознакомиться с научными исследованиями причин экспансии викингов либо описанием их в научно-популярной литературе
    В ранний период эпохи викингов никакой экспансии не было, грабительские набеги. Действительно, нужно изучать предмет спора перед дискуссией. Рекомендую изучить скандинавские могильники.
    Норманны — это не нация. Этнолингвистическая, этнокультурная общность наподобие славянской.
    С нацией я переборщил. Но на орду гуннов тянет. 

    • Игорю Клименко
      И.Кл.: Норвежцы практиковали ингумацию и в период меровингов и в эпоху викингов. По-моему мнению этот тип захоронений для норманнов Швеции и Дании есть импортом из Норвегии.
      Ингумации практиковались и в Норвегии, и в Швеции, и в Дании — как в венделе, так и ранее. Наряду с сожжениями.
      И.Кл.: Сравните образцы с о.Сааремы с исладскими и с образцами о.Эланд. Сложно не увидеть родственников.
      Ну как родственники). TMRCA по I1-Z74 — бронзовый век (общий предок)
       
      И.Кл.: Остальные гаплогруппы I1 показывают родственность с о.Эланд и данами.
      Разброс по древним «родственникам» приличный — Дания, Норвегия, Швеция.
      Сейчас на I1-Z74 лидируют шведы (и по многообразию занимаемых веток — тоже).
       
      И.Кл.: Вполне вписывается наступление данов на свеев и экспансия их в Балтике. Упсала отпадает
      У парней, похороненных в Сальме, в основном «шведские» аутосомы. У VK488, которого вы упомянули, 85% «шведского» к-та и практически нет «датского».
       
      И.Кл.: Что за «ранние викинги» в вендельский период на о.Саарема?
      Это в кавычках, название метки в статье.
       
      И.Кл.: И кто Вам сказал, что автохтонные жители о.Саарема озелийцы…
      А при чем теперь эзелийцы? Вы вроде о данах говорили перед тем)
      Не забывайте, выросли захороненные в Ср.Швеции.
       
      И.Кл. И о да, Vk579 (Эланд) предковий для всей линий норманнов данной гаплогруппы имеет явно прабалтийско-прафиннское происхождение.
      С чего так? То, что субклад когда-то «пришел» с той стороны — вполне возможно. Но совсем не факт, что с этим индивидом. Как и неизвестно, предок он остальным норманнам с данной г/г или нет.
      И.Кл. У Седова есть сомнительные выводы. В среде многочисленных моравов и местных славян групка скандинавов ни на какой генезис не влияла.
      Пример касался не скандинавов, а возможности этнических определений археологами.
      И.Кл. По моему мнению массовость женщины-воина именно в эпоху викингов — результат дефицита мужчин через морские грабительские походы.
      Да, вероятно. Это и раньше вызывалось крайней необходимостью, а в ЭВ необходимость зачастила.
      И.Кл. Я утверждаю, что варяги – это в основном озелийцы с о.Саарема и курши-балты с присутствием венедов (ассимилированных ульмеругов).
      Что-то различает летопись варягов, чудь и корсь.
       
      И.Кл. В ранний период эпохи викингов никакой экспансии не было, грабительские набеги.
      Уже и лены им выделяли, лишь бы не грабили. Это и есть экспансия
      И.Кл. Действительно, нужно изучать предмет спора перед дискуссией.
      Так изучите. Определите, почему неправы историки, которые полагают эпоху викингов — развитием и усилением внутрискандинавских тенденций, кто кандидат на привнесение культуры викингов «извне». Тогда будет и предмет
       
      И.Кл.: Несколько разочарован Вашим последним постом.
       
      Ничего страшного. Зато я подобно Борису Яковлеву — фанат вашего творчества.
       

  • Игорю Коломийцеву.
    Удивительно нелепо выглядит ваша попытка противопоставить викингов, варягов и норманнов, хотя на самом деле это лишь разные названия одного и того же явления.
    Действительно, понятие «норманны» чётко не определено наукою. Отличие же викингов от варягов у меня не вызывает сомнений. Даже корабли разные.
    племена в стадии разложения родоплеменного строя, жившие на территории современных 
    ШвецииДании и Норвегии, которых толкало за пределы родных стран перенаселение и голод
    Кланы во главе с ярлами, присутствует рабство, статус женщины. Плюс активная торговля. Генетики фиксируют различные смешения разных по происхождению людей.
    Перенаселение и голод требуют конкретного подтверждения. Во всяком случае продвижение «голодных» данов на север подтверждается археологами, генетиками и историческими документами.
    Точный этнический состав викингов в Восточной Европе (в балтийских землях и на Руси) неизвестен, но европейские историки предполагают, что это могли быть шведы
    На Ладоге присутствуют норвежцы. Но скандинавы постоянно воюют с варягами — выходцами  о.Саарема и прибалтами. О каких шведах речь, когда имеем разноэтносные кланы и единый язык для всей Скандинавии?
    Перестаньте повторять ересь, распространяемую повсюду Андреем Степановым — о том, что викинги не имеют отношения к скандинавам.
    Я так не утверждаю. Личный состав банд викингов (норвежцев) набирался в основном из местного бедного населения. К варягам норманны отношения не имеют.
    Если вы возьмете средневековых новгородцев или киевлян, то они, пожалуй, даже меньше похожи на современных русских и украинцев. Но это же не мешает нам считать их своими предками, правда?
    Всё-же украинцы ближе к древлянам с сильным влиянием антропологии аланов во времена татаро-монгольского ига. У русских – сложнее и разнообразнее.

  • Игорю Клименко. Вы пишите: «Действительно, понятие «норманны» чётко не определено наукою. Отличие же викингов от варягов у меня не вызывает сомнений». 
    Начнем с определения. Вопреки вашему заявлению, в науке довольно четко прояснено, кто такие норманны. Цитирую русскоязычную Вики: «Норма́нны (нурма́ны) (англ. Normans, нем. Normannen, норманд. Normaunds, фр. Normands, лат. Normanni — «Северные люди») — термин, использовавшийся по отношению к скандинавам, опустошавшим с VIII по XI век морскими разбойничьими набегами государства Западной Европы.
    Часть одного из скандинавских племенных образований — даны — осела на северном побережье Франции, где признала номинальную вассальную зависимость от франков. Другая часть, преимущественно норвежцы, осела в Восточной Англии, где смешалась с местным населением. Многие историки отождествляют с норманнами варягов«. 
    Что касается другого вашего тезиса «К варягам норманны отношения не имеют», то вот он как раз нуждается в доказательствах. Тем более после того, как появилась обсуждаемая здесь статья генетиков. Вы могли упустить ее суть …, потому в двух словах перескажу ее содержание относительно Восточной Европы (тех мест, где действовали именно варяги). Эти люди, если судить по таким местам как Ладога (признанный цент варягов на Руси) являются преимущественно скандинавами и ничем не отличаются в генетическом плане от западноевропейских викингов. Пожалуй, на Руси лишь более представлен шведский компонент, но это вполне ожидаемо. А вот ЭСТЫ (как с острова Сааремаа, так и континентальные), которых вы тщитесь представить варягами, напротив, практически никак себя не проявили среди восточноевропейских викингов, они же варяги. Мне кажется, вам для начала надо внимательно изучить материалы обсуждаемой статьи, после чего у вас (надеюсь) окончательно отпадет желание фантазировать на тему эстов-варягов))).

  • Андрею Степанову. … В течение длительного времени вы доказывали здесь на сайте абсолютно несуразные вещи — что викинги — это не норманны, что они не имеют отношения к скандинавам, что это не варяги принесли государственность на Русь, как пишет летопись, а, напротив, славяне принесли государственность в Швецию, поскольку, с ваших слов, славянских элементов в древней столице Швеции Сигтуне было больше, чем скандинавских. «Нет норманнов в столице Швеции» — громко заявляли вы. Уважаемый Итан Ларкин не поленился и изучил исходный материал, на который вы постоянно ссылались — исследование могильников Сигтуны от 2018 года. Вот его анализ генетики сигтунских обитателей: «Если по цифрам: 36% скандинавского (датского чуть больше, чем шведского) + 35% финского + примерно по 10% славян., британ., южноевр. компонентов… Из 9 генотипированных образцов Сигтуны только у одной дамы отсутствует «норманнский» компонент. У остальных он есть — 24-56%».  
    Чем вы ответили на предметную критику Ларкиным ваших экзотических взглядов, заметьте, сделанную с цифрами в руках? Может, вы опровергли эти цифры? Привели свои альтернативные данные, из которых следует, что славян в Сигтуне действительно жило больше, чем скандинавов? Или вы, наконец, признали свою неправоту? Нет. Вы ответили длинным и на редкость бессодержательным сообщением. Чего там только не было — и Сизиф, и папуасы, и комната смеха. Не было только внятных аргументов. Цифр, опровергающих доводы Ларкина. Ведь если верить его данным, скандинавы вместе с финнами составляли большинство жителей Сигтуны — свыше 70%, а генетические элементы, которые можно увязать со славянами — около 10% (оставим за скобками, что это были преимущественно женщины). В вашем же изложении, материалы из Сигтуны доказывают чуть ли не славянскую экспансию в Швеции. Давайте уберем воду и откровенное бла-бла-бла и сосредоточимся на одном главном для этого спора вопросе — происхождение викингов. Являются ли они скандинавами (при том, что сами скандинавы, как и все прочие народы земли сложились из разных элементов). Есть ли доказательства в пользу антинорманистских версий — что викинги, шведские ли, датские или норвежские, включали в себя множество славянских элементов. Покажите нам это множество (в конкретных цифрах) на примере вашей любимой Сигтуны. Жду от вас конкретного ответа. Очередное длинное и бессодержательное сообщение буду считать сливом.  

  • Андрею Степанову
    А.С.: Я то в надежде, что эволюционирую (в том числе и во взглядах), что в принципе предполагает изменения. И это нормально (для не б-нов).  
    Об этом и речь — о вашей изменчивости из-за неосновательности суждений. Сначала ляпнули «нет», чуть подумав — «почти нет», еще два поворота — «мало». Детская противоречивость, которую пытаетесь прикрыть эвфемизмами об «эволюции взглядов». Тревожные звоночки для «нормального» исследователя.
    Что же до настоящей эволюции взглядов, то в чем она? Откровенно говоря, у вас скверный для научной работы бэкграунд (клесовщина, неоязыческие реконструкции, толерантное отношение к «патриотической» лженауке, недовольство учеными из-за якобы неотработки «социального» заказа, ПОЛИТИЗИРОВАННЫЕ нападки на версию славяногенеза от И.Коломийцева — тоже как лакмусовая бумажка). Ваши взгляды и верования сложились ТАМ и ТОГДА, а здесь, на популяц.-генет.материале вы занимаетесь лишь охотой на сов для совмещения их с славянским, родованским и т.п. глобусами. Т.е. в конечном итоге — мифотворством, а на данном сайте — еще и его пропагандой. Пока это так — что изменилось-то?  
     
    И.Л. И не забывайте предмет (стикеры вам в помощь!): вы взялись было защищать свой чудесатый пост, фрагменты из которого я привел как откровенно фрические (отрицание норманнов в Сигтуне, вставки России и вост.славян куда ни попадя).
    А.С. В ответ – какая-то несуразная и отвлеченная каша, какое-то непонятное «словонаборье»: «это не тема викингов, общие результаты». А какая это тема?)
    Всё, затерялись среди двух сосен?)) Тогда возьмите еще и фонарик. Посветите чуть выше.  
     
    А.С. Я привожу данные исследований, аргументы и факты, каждый ваш тезис опровергаю конкретными цифрами… На приведенные мною конкретные цифры: А данные «статьи 2020г.» говорят о достаточно слабом «генетическом» присутствии шведов (и скандинавов) в СТОЛИЦЕ ШВЕЦИИ (16% шведов)! – ответ в вашем «научно-исследовательском» стиле…  
    Что вы приводите — так это свои БЕЗДОКАЗАТЕЛЬНЫЕ суждения.Конкретные цифры приводил я: И.Л. 36% скандинавского (датского чуть больше, чем шведского) + 35% финского + примерно по 10% славян., британ., южноевр. компонентов… Из 9 генотипированных образцов Сигтуны только у одной дамы отсутствует «норманнский» компонент. У остальных он есть — 24-56%.  
    А вот теперь попробуйте на этих данных и материале статей Кшевинской и Виллерслева наконец ХОТЬ РАЗ провести научное доказательство с обоснованием своих оценок и эпитетов — «нет норманнов в Сигтуне» или «почти нет», и почему средние по выборке 16% современного шведского к-та у вас стали «16% шведов». Или сила ваших исходных установок такова, что даже не замечаете, как изложение научных ФАКТОВ у вас без аргументов перескакивает в собственные ИНТЕРПРЕТАЦИИ? Если так, то это — серьезная проблема на уровне мышления.
     
    И.Л. Материал сам по себе, выводы сами по себе,
    А.С. Спасибо, Итан. Из ваших уст это похвала. Значит верное направление.  
    Вам решать — мое дело обратить внимание. Вы и раньше занимались примерно тем же — сочиняли детские сказки о ежиках и гусеничках, магические фэнтези по мотивам клесовских и неоязыч.опусов. В тех жанрах требования к логич.части очень скромные. Теперь увлеклись палеогенетикой, свои мысли облекаете в форму «независимых исследований». Но в теорет.исследовании на первом месте — не материал, и даже выводы — не самое важное (для профил.специалистов). Главное — аргументация, именно в ней — индивидуальность и научная ценность исследования. А поскольку этого у вас нет и в помине, то чем ваша псевдоистор.публицистика отличается от прежних сказок? Желаете остаться сказочником — ну, ваше право.  
     
    А.С. Для того чтобы вам (и вам конфигуративно подобным) что-то объяснить приходится множество раз писать одни и те же объемные «портянки». … а результат тот же …  
    Тот же результат — это какой: как с творениями «Ратибора» Степанова, которые были удалены А.С. после обнародования мной цитат? Толку от ваших писанин: аргументации — ноль, вместо них — игра слов и искажение данных, сегодня вы их повесили — завтра убрали. Т.е. цену им знаете — и то хорошо. Я ж именно про эту вашу статейку и сказал — материал и выводы не увязаны между собой. Вот что это такое:  
     
    А.С. Шведские викинги развитого периода не демонстрируют преемственности с викингами раннего периода и железного века.
    Из какого пальца это высосано вами?)) Авторы писали, что викингов нельзя считать просто прямым продолжением групп скандинавского ЖВ, т.к. те получали дополнительные генет.вливания, при этом относили швед.викингов в общий кластер с шведским ЖВ, демонстрируя СВЯЗЬ с предшеств.временами. Т.е. вы или не понимаете значение слова преемственность, или сознательно пытаетесь ввести в заблуждение читателей.  
     
    А.С. Что предполагает смену населения в Швеции в эпоху викингов. Скорее смену населения в тех регионах, где была зона влияния именно викингов (обычно это побережье и торговые пути). Вероятно, фермерское население Скандинавии было оттеснено во внутренние зоны и по окончании основной эпохи викингов вернулось на ранее занимаемую территорию.
    Мы имеем счастье наблюдать, как у сочинителя фэнтези А.С. рождается замысел нового романа. Закрученный сюжет о том, как не-совсем-скандинавские викинги потеснили совсем-скандинавских крестьян. Не иначе, как ну-вы-понимаете-кто сразились и одержали очередную «победу» над норманнами в самом логове норманизма. Надо полагать, избавившись от бесполезного и докучливого фермерского населения, питались славные покорители побережий лишь балтийской селедкой вприкуску с арабскими дирхемами, запивая привезенной медовухой. Пока не вымерли вконец от такой диеты, и уже тогда аборигены смогли вернуться на опустевшую территорию.
    Это, конечно, совсем не забавно — полная утрата чувства реальности и исторической почвы под ногами. На какую аудиторию рассчитаны подобные ваши комиксы? Разумеется, не историков — эта альтернативщина способна удивить даже видавших виды свидетелей о-ва Буяна. На «горилл», которые за «правду»?  
     
    А.С. На Руси скандинавы представлены минимально. Исключение составляет Старая Ладога… Данное исследование не подтверждает версию «норманского» доминирования на Руси.
    Внедряете «метод» игры в прятки? ОК, будемте говорить, что места обитания сканд.выходцев — это как бы исключения: дескать, они и так известны и потому не в счет. А надо искать на Руси промеж них. Что, нету там норманнов? — Всё, очередной крах норманнской теории)).
    Но даже в этом вы непоследовательны. Забыли поведать, что Шестовица — тоже как «исключение» (у 2 инд. из 2 генотипированных — 2/3 скандинавского к-та), тоже немецкая слобода. Элиминировали бы и гнездовца с явным датским компонентом. А после предъявили бы своим читателям красивый и понятный им остаточный результат — 3 «славянина» 12-13вв. + 1 «финка» — и точка: не было совсем норманнов ни на Руси, ни в Сигтуне, а жили они исключительно в резервациях. Чего усложнять-то?  
     
    Вот нет у вас ни коммерческой жилки, ни попул. хватки — даже не чувствуете свою целевую аудиторию)). Историки-антинорманисты — те уже сбежали от вас после предыдущей фразы. А для оставшейся публики нужны выводы простые как стебель бамбука и ясные как капля тропич.дождя. Таков уж СОЦИАЛЬНЫЙ ЗАКАЗ вам, понимаете ли.
     
    А.С. Насколько помню, несколько лет назад, разбирая материал по каждому образцу, писал: «нет норвежцев-норманнов»… Сделал общий вывод о сравнительно слабом присутствии «норвежцев-норманнов» в Сигтуне.  
    И в итоге звучало это так (точные цитаты): «ВСЕ. НЕТ НОРМАННОВ В СТОЛИЦЕ ШВЕЦИИ!» «Славяне создали первое в Скандинавии государство!!!!»  
     
    А.С. Опровергните меня, господин И.Ларкин фактами, научными данными).  
    Хитченс не велит опровергать измышления, которые вы не доказали.  
     
    А.С. Вы же как-то «скандинавский генофонд» везде пихаете, как-то объединяете. Когда вам удобно.  
    Практически всегда суммирую, уже говорил почему. Что в этом некорректного — вы в состоянии сформулировать претензию? Или просто ворчите?))  
     
    И.Л. Хорошо, Россию и восточных славян наконец убрали: фактически признались в прежнем фричестве.
    А.С. Куда убрали? Вы тексты читаете?  
    Степанов, опять в беспамятство, свое же забываете? — ну вы даете стране угля:
    А.С.v.2018: 84001. – явный «балт», восточный славянин (русский) (Литва-Россия, Исландия, Корноуэлл, Оркады)
    А.С.v.2020: 84001 Чехия, Литва, Зап. Англия (Корнуолл), Оркн. о-ва, Исландия (славяне, балты, население, связанное с кельтами).
    Я уж успел порадоваться, что вы устыдились написанной ранее глупости и решили «эволюционировать» (пусть и до чешских славян). Не огорчайте меня регрессом, пжл.  
     
    И.Л. Чехия — скорее за Германию -…А Германия может указывать в том числе и на скандинавов ).
    А.С. Вы смотрите что творят «угу-анализаторы»… Чехия плавно перешла… в Скандинавию… ) Когда успела?  
    Да, это и есть, Андрей, логич. и истор. связки. Приобщайтесь потихоньку к лог. мышлению. Где истоки германских племенных переселений? Почти вся Северная Европа подсвечивает на Outgroup f3-statistic для 84001, а восточные славяне и континентальный Запад — почему-то слабо. Еще слабее, чем умеренная Чехия, которую вы «добросовестно» воздвигли на первое место вместо Литвы.  
     
    И.Л. Все вам шлют сигналы, Андрей… И авторы по 84001 указывают…
    А.С. я их …пи-пи-пи-пи… принимаю).А вы, нет. В статье 2020г. викинги распределились (PCA) почти по ВСЕЙ карте европейского генетического разнообразия. ЭТО И ЕСТЬ СИГНАЛ!  
    Опять с темы норовите слезть, всё о своем, наболевшем. Это вы где-нибудь на Славантро рассказывайте, что генетическое разнообразие=полиэтничность и что вся Европа ходила в крестовые походы на Скандинавию. А здесь слушатели неблагодарные, не шибко ценят оригинальность и необыкновенную легкость мысли.
    С 84001 уже давным-давно все ясно. Все методы показывают хороший скандинавский к-т. И все методы в статье 2018г. (если их не извращать в вашей манере). И если геном прогнать через калькулятор:
    Using 3 populations approximation:
    1 50% Norwegian +25% Estonian_South +25% Irish @ 7,210781
    2 50% Irish +25% Estonian_South +25% Norwegian @ 7,348878
    3 50% Norwegian +25% Irish +25% Latgalian @ 7,358925
    4 50% Norwegian +25% Irish +25% Latvian @ 7,366101
    5 50% Norwegian +25% Estonian_South +25% Scottish @ 7,432058
    6 50% Norwegian +25% Irish +25% Lithuanian @ 7,48782
    7 50% Irish +25% Latgalian +25% Norwegian @ 7,512181
    И команда Виллерслева (2020г.) дает ему св. 50% сканд.к-тов.
    Ваше упорство достойно лучшего применения.  
     
    А.С. О чем вы господин Ларкин? Я должен был «моделировать» датчан и шведов?) … Что творит господин И.Л….)) Уже Балтика с Англией и Норвегией оказались.  
    Вот чем вы занимались, сидя до 3.11 на гауптвахте? Похоже, кляли модераторов за то, что ограничивают вашу свободу необдуманных высказываний — вместо того, чтобы самообразовываться, выполнять работу над ошибками. Вам даже доп.время выделили на обдумывание — и все напрасно))).  
    Вы свою ошибку уже сами озвучили — что привели ВСЕХ скандинавов к норвежцам. Сопоставили бы за это время результаты по статьям 2018 и 2020гг. Почитали бы как «моделируют» скандинавов генетики из команды Виллерслева, если сами не в состоянии. Например: «Modern Swedes are structured by a ‘Finland’-like group, a ‘Denmark’+’Norway’ group, and a ‘UK’ group». Тогда не удивлялись бы, почему я писал о сканд.следе в связках Исландия-Норвегия с Балтикой и/или Англией.
    Заново проанализировали бы 23 инд-в из Сигтуны без этой ерундистики про Литву, балто-славян и «их-там-нетов». Глядишь, и вслед за авторами пришли бы к заключению, что индивиды Сигтуны в основном попадают в современные ген.вариации североевропейцев, подобные норвежским, английским и островным североатлантическим, лишь некоторые тяготеют к современным популяциям ВЕ, ЗЕ и ЦЕ.
     
      И.Л. Давайте-давайте, без отговорок пжл — какой кластер, цифры, номер рисунка))
    А.С. Вы даже рис. не можете найти и в нем разобраться. Позор! Там ВСЕ написано! Я не могу ЗА ВАС читать и тем более понимать.  
    И 3-ий мой заход оказался безрезультатным)). Постеснялись-таки показывать цифры, которые дадут знание, по вашим словам, «кто на кого больше повлиял». Придется мне это сделать: речь идет о 5-8% польского к-та, который авторы даже не стали учитывать при моделировании шведов (см.выше).
    Ваша ф-метрия норманнов и славян, Андрей, приобретает совершенно нездоровый характер. В одну кашу сливаете и этногенез, и биолог.происхождение, и торговые связи, и происхождение гос-ва. Чем бездумно выпячивать проценты, почитали бы лучше про тир/трэллов, фрилл, по смежным временам — про славянских невольниц Востока, пересмотрели бы «Интердевочку». Может, тогда завидя «славян».генетику у скандинавов стали б отнекиваться — да не, это балтки или вообще древнее наследие КШК.  
     
    А.С. Я уже не раз говорил, норманисты готовы записать в норманнов ВСЕХ, кого смогут. Потому что по другому у них НИЧЕГО НЕ ПОЛУЧАЕТСЯ.  
    Да уж, до чего дошли норманисты и «продавшиеся» им ненорманисты! Жителей Швеции, у которых к тому же заметные скандинавские к-ты, удумали записать в норманны! Совсем распоясались!))
    Андрей, вам в институте не объясняли, что схоластика до хорошего не доводит? Сейчас вы достигли предела, далее остается только скачок в «трансцендентное» — к Ану, Ра или кому там еще в вашей мифологии.
    А признайтесь-ка, Андрей, может быть вы — тайный агент норманистов и троллите здесь своими пародиями методы антинорманизма? Потому что если верен первый вариант, то я начинаю сильно беспокоиться за вас.

  • Игорю Коломийцеву.
    Странно. Даже в Википедии чётко написано, что каких-то людей с севера называли норманнами, а как этнос норманны фиксируют лишь в Нормандии – потомки данов. В принципе можно трактовать норманнами скандинавов вендельского периода свеонов-крестьян с их довольно развитыми социальными отношениями. В связи с явным превалированием обряда кремации в до викинговскую эпоху говорить уверенно о генетическом составе населения Скандинавии неуместно. Если исходить из постоянного движения населения с материка, начиная с КВК, КШК, то по логике должна превалировать гаплогруппа R1b. Можно уверенно сказать, что элита викингов является автохтонной. Хотя по вашим рассуждениям степной компонент в носителях гаплогруппы І1 имеет местное происхождение и не связан почему-то с древними балтами или германцами. Вам так хочется – понимаю.
    Насчёт варягов. ваше личное понимание этого вопроса для меня действительно неизвестно. Я же исхожу из исторических документов и скандинавских саг, где викинги считаются морскими бандитами эстами и куршами. В своей аналитике я рассматриваю, как один из важнейших путей торговли между Скандинавией и Славянами по Западной Двине с центром в районе Смоленска. Основные участники: даны+свеи (может венеды с Волена, ульмеруги с о.Рюген) – курши, эсты – славяне. То есть варяги до Рюрика уже охраняли данный торговый путь и нанесли поражение норвежскому ярлу в морском бою возле о.Саарема. И естественно славянским каганам несложно было нанять многочисленных варягов в свои дружины. Маршрут торговли по Ладоге с Хазарией-арабами со стороны скандинавов контролировался немногочисленными норвежцами — викингами, с юго-востока русью и булгарами.
    Всё это прекрасно вписывается в действия Олега после занятия Киева. Разгром северян и захват волгодонского маршрута торговли и разгром радимичей с захватом смоленского региона.
    Мне кажется, вам для начала надо…
    Что можно ответить. … У вас хорошо получается со сбором информации, подтасовкой фактов.

    • Уважаемый Игорь, курши — ни разу не викинги, а мирные балтийские племена, на которых викинги как раз нападали. Вы были на Куршской косе?

  • Игорю Клименко. Вы живете в мире собственных околоисторических фантазий, где существуют неведомые летописям славянские каганы (не путать с каганами русов), а также эсты, которые варяги, они же при детальном рассмотрении оборачивающиеся славянами. Это, конечно, красиво. Но это сказки. Они существуют лишь в вашей голове и к реальности никакого отношения не имеют. Я же все время пытаюсь вернуть вас на грешную землю. Пишу вам, к примеру, что согласно отечественной Википедии норманны — («Северные люди») — это термин, использовавшийся по отношению к скандинавам, опустошавшим с VIII по XI век морскими разбойничьими набегами государства Западной Европы. 
    Что вы отвечаете на это? «Странно. Даже в Википедии чётко написано, что каких-то людей с севера называли норманнами, а как этнос норманны фиксируют лишь в Нормандии – потомки данов». Что именно вам странно? Что существует принятый в науке термин НОРМАННЫ? И под ним разумеют СКАНДИНАВСКИХ мореходов 8-11 веков? Вам это странно? 
    Давайте с вами, Игорь, договоримся, что вы впредь будете использовать научные термины только в том значении, в котором они приняты научным миром. Под норманнами будете понимать средневековых скандинавских мореходов. Под эстами — мирные балтские племена из сочинения Тацита. Позже этот термин с балтов был перенесен на фино-угров, предков нынешних эстонцев. Ни те, ни другие ни варягами, ни славянами никогда никем не считались. Что касается славянских каганов, то простите покорно, но такого понятия в науке не существует. Есть Аварский каганат. Есть слегка загадочный каганат русов на Востоке Европы. Но самостоятельного каганата у славян никогда не было. Это очередная ваша фантазия наподобие эстов-варягов.

  • Уважаемая Надежда. Я не был в Калининградской области при Союзе, больше по югам носило. Сейчас и подавно мне туда въезд запрещён. Хотя в школьные времена часто бывал на соревнования в Беларуси, Латвии и Литве.
    Куршей Вы явно недооцениваете.
    Вендельский период Саксон Грамматик  упоминает куршей и эстов как участников битвы при Бровалле на стороне свеев против данов, к ним также присоединились ливы и венды из Померании.
    В 853 датчанам дали по зубам.
    В 1170 напали на о.Эланд.
    «История Норвегии» — ок. 1170 г. «…знаменитый Олав, сын Харальда Гренландца… в СТРАНЕ КУРОВ он, нанеся им немало поражений, устроил себе великолепный триумф». (Перевод А. В. Подосинова по HN. 119–120). Могучим норвежским викингам (верингам) сопротивлялись. И это аж в первой половине 11 века при Ярославе Мудром.
    В таком неспокойном регионе и прожить компактно более 700 лет – вполне вписываются в племя-воинов.

  • Игорю Коломийцеву.
    существует принятый в науке термин НОРМАННЫ? СКАНДИНАВСКИХ мореходов 8-11 веков?
    Я знаю три различных скандинавских народа – датчане, норвежцы и шведы. Скажем ирландцы, англы величали норвежцев «северными людьми». На Балтике викинги (веринги) вообще реально появляются в 11 веке. Научность Википедии не признаётся учёными. Кстати, варяги известны с времён Олега.
    Данов все знают данами-датчанами. Свеоны-шведы. «Сага о Харальде Суровом».
    «Хакон стал ведать защитой страны от викингов, которые сильно разоряли Датскую Державу, вендов и других людей Восточного Пути, а также куров».
    Под эстами — мирные балтские племена из сочинения Тацита.
    Вы можете понимать что хотите, байдуже. У меня есть сомнения идентичности эстов Тацита, эстов Саксона Грамматика и эстов (по моей версии варяги), которые постоянно воевали со скандинавами и поставляли боевые отряды Руси.
    Что касается славянских каганов
    dic.academic.ru «Титул кагана в IX веке носил и верховный правитель Руси, заимствовав его, как полагают, у хазар. 
    Митрополит Илларион называл каганами киевских князей Владимира и Ярослава Мудрого. В «Слове о 
    полку Игореве»  титул употреблён по отношению к тмутороканскому князю Олегу Святославичу».
    Постоянно приходится приземлять вас на землю. Вы уже как-то соберитесь на качественный ответ.

  • Вадиму Котоку. Вас не устраивает определение из Вики? Тогда откроем книгу Андрея Альмарика «Норманны и Киевская Русь» и прочтем там: «С IX по XII века бассейны крупных рек и побережье Западной Европы опустошались предприимчивыми викингами. Втягиваясь в орбиту европейской культуры, осваивающей, хотя и с трудом, наследие Средиземноморья, они понемногу оседали, и в X–XI веках появляются первые норманнские государства в Северной Франции (911) и Южной Италии (1030). Но районом деятельности скандинавов была не только Европа. Движимые духом бродяжничества, раскинувшим великую индоевропейскую семью от Атлантического океана до Индийского, они добираются до Исландии, где обитало лишь несколько монахов, и колонизируют ее, доходят до Гренландии, Лабрадора и даже до современной Новой Англии. А в то же время у норманнов, преимущественно шведов, «под боком» лежали громадные пространства Восточной Европы, с богатейшими запасами пушнины, с населенными городами, с проторенными торговыми путями. К юго-востоку от Скандинавии раскинулось благодатное поле деятельности для морских разбойников и торговцев Средневековья, и, если бы даже отсутствовали какие бы то ни было указания в источниках, мы все равно могли бы предположить значительную роль скандинавского элемента в исторических судьбах Восточной Европы».
    Как видим, здесь тоже речь идет о скандинавских мореходах, причем между викингами, норманнами и варягами автор не видит принципиальной разницы. В самом деле, норманны — это термин из латиноязычных летописей. Западноевропейцам трудно было разобраться — кто именно пожаловал к ним в данном конкретном случае — шведы, норвежцы или датчане (да и народов таких тогда еще не было, они лишь складывались), вот они и называли всех скандинавских мореходов северными людьми, то бишь норманнами. Знак равенства между викингами (самоназвание данных моряков), норманнами (название этих людей в западноевропейских хрониках) и варягами (название их же в восточноевропейских летописях) давно принят в научном мире. Еще раз цитирую Вики (теперь другая статья «викинги»):  «Ви́кинги (дат. vikinger, швед. vikingar, норв. vikingene, исл. Víkingar) — раннесредневековые скандинавские[1] мореходы в VIIIXI веках, совершавшие морские походы от Винланда до Биармии и Северной Африки. В основной массе это были племена в стадии разложения родоплеменного строя, жившие на территории современных ШвецииДании и Норвегии, которых толкало за пределы родных стран перенаселение и голод[1].Шведские, норвежские и датские викинги, которые двигались на запад, известны по латинским источникам под именем норманнов (лат. Normanni). Точный этнический состав викингов в Восточной Европе (в балтийских землях и на Руси) неизвестен, но европейские историки предполагают, что это могли быть шведы[1]. В русских летописях они были известны как варяги«.
    Вероятно, лично вас такое определение не устраивает. Тогда попытайтесь найти другое, альтернативное. Вот Игорь Клименко, к примеру, считает, что норманнами следует называть мирных скандинавских крестьян, но не викингов-мореходов. Цитирую его: «Странно. Даже в Википедии чётко написано, что каких-то людей с севера называли норманнами, а как этнос норманны фиксируют лишь в Нормандии – потомки данов. В принципе можно трактовать норманнами скандинавов вендельского периода свеонов-крестьян с их довольно развитыми социальными отношениями». 
    Правда, он при этом никак не объяснил, почему в западноевропейских хрониках норманнов рисуют кровожадными захватчиками-мореходами, если это, по его мнению, были мирные и оседлые крестьяне из скандинавской глубинки))). И как эти крестьяне без кораблей и войн захватили множество земель, включая север Франции))).
    Вы можете, защищая Клименко, дать свое определение термину «норманны». Однако желательно, чтобы оно фигурировало в таком виде у кого-либо из ученых и отвечало здравому смыслу. Чего не наблюдается с попыткой Клименко. Дерзайте!

  • В.Коток, стесняюсь спросить,а чего въезд в город ,где похоронен И.Кант для Вас закрыт?А для остальных неграждан РФ?Там что сплошная погран.зона??))) PSПосле отмены карантина естественно.))))PSS Это моровое поветрие когда то же будет иметь конец.))))

    • Уважаемый Дмитрий. Издержки основной профессии, хотя уже и прошло двадцать лет. Слишком много интересных современных раритетов в том районе для любознательного ума.

  • Игорю Коломийцеву.
    откроем книгу Андрея Альмарика «Норманны и Киевская Русь»
    Хотелось бы у вас уточнить, что вы понимаете под наукой. А.Альмарик известный диссидент с независимым мышлением выдвинул свою версию эволюции киевских князей, невзирая на мнения учёных, уподобань науки того времени и ПВЛ.
    речь идет о скандинавских мореходах, причем между викингами, норманнами и варягами автор не видит принципиальной разницы.
    Автор – писатель. Пишет, как ему видится и хочется.
    Западноевропейцам трудно было разобраться — кто именно пожаловал к ним в данном конкретном случае — шведы, норвежцы или датчане
    Даже ирландские саги (простонародье) различают северных норвежцев от соседей данов и даже свеев по внешности. Почитайте Аналы на досуге. Несёте всякую ересь.
    Знак равенства между викингами (самоназвание данных моряков), норманнами (название этих людей в западноевропейских хрониках) и варягами (название их же в восточноевропейских летописях) давно принят в научном мире.
    В датских науках викинги – отдельные банды бандитов из бедноты и местные норманны постоянно воюют с ними и громят.
    В английских науках викинги – это морские бандиты-норвежцы  под руководством элиты.
    Греки норвежских викингов считают верингами.
    Иноземцев варягов (эсты, курши, венды) свеи и шведы считают викингами-бандитами, Нестор и Сильвестр – варягами, которых нанимали киевские князья и новгородцы.
    С норвежскими конунгами у князей Киевской Руси установились добрососедские отношения.
    Как-то в вашем «научном» кружке всё запущенно.
    Вот Игорь Клименко, к примеру, считает, что норманнами следует называть мирных скандинавских крестьян, но не викингов-мореходов.
    Насколько я понимаю, он считает истинными норманнами жителей протогосударств в Скандинавии, а не шайки викингов-бандитов в первой половине эпохи викингов. Только в 10 веке произошло слияние власти с криминалом-викингами в Норвегии. А норманнами стали величать всех жителей Нормандии.
    почему в западноевропейских хрониках норманнов рисуют кровожадными захватчиками-мореходами
    Кровожадными рисуют бедных норвежцев-викингов. Насчёт зажиточных данов и свеев хотелось бы у вас уточнить «кровожадность», если не сложно. И у летописных варягов с кровожадностью не складывается.
    И как эти крестьяне без кораблей и войн захватили множество земель, включая север Франции
    Крестьяне свеи и даны строили корабли задолго до викингов и их клановая элита с дружинами (присутствуют различные этносы) в вендельский период контролировала Балтику. Всё-же захват земель стал возможен при слиянии элиты кланов скандинавов с элитой викингов. Идея «пограбить и свалить» переросла в государственную идею захватить земли з населением. Поменялось значение понятия «викинги» из грабителей в окупанты.
    Вы можете. Мы можем. Но я в этом не вижу смысла. Научное название «татаро-монголы», но извините, сколько там тех монголов и кто такие татары?

  •    Итану Ларкину. Градус графоманства растет. Игоря хотите подвинуть? Непросто вам придется. Добрых людей зачем мучаете своими «анализами»? Огромными, бессмысленными опусами, кашей из сплетен, пустой болтовни, комплексов и де жа вю (как бы я где-то это много раз слышал, но…). Очередная «портянка» от Итана Ларкина. Какая в ней мысль? Окромя filii logorrhea и filii sono.

    ***

    == МОДЕРАТОРСКОЕ ==

    комментарий, полностью состоящий из личных выпадов и не содержащий аргументации

    • комментарий, полностью состоящий из личных выпадов и не содержащий аргументации
         Уважаемые модераторы. Не совсем понятна ваша политика. В чем содержание и аргументация комментариев г-на Ларкина? Который полностью прошел модерацию. Я ответил на комментарий г-на И. Ларкина. В своем ОТВЕТЕ акцентировал внимание на его полной бессодержательности и бездоказательности. Отсутствии рационального зерна. Где в огромном комментарии г-на Ларкина факты? Ежики и гусенички? Там образец научной аргументации? По Итану Ларкину изучать этногенез славян? * И будет вам научное прозрение. Это далеко не первый случай, когда ОТВЕТЫ разного рода эрзацнорманистам жестко урезаются. Норманистам, вне зависимости от содержания их текстов, – всегда Зеленый свет. Отвечать им (замечу, в их же стиле) – Нельзя. Позволю выразить свое возмущение данной политикой.  
       

      • == МОДЕРАТОРСКОЕ ==

        Ув. Андрей, если бы в день моего дежурства (сегодня) поступил аналогичный Вашему комментарий от любого другого участника, я бы точно так же его сократил. Ничего личного. Это работа. Если Ваш оппонент ответит в аналогичном стиле, модерация будет неизбежна.

        У нас есть принцип: написанное должно быть уместно даже в публичной речи на конференции. Ваш комментарий данному критерию не удовлетворял.

      • ОТВЕТЫ разного рода эрзацнорманистам жестко урезаются

        Смею Вас заверить, что ничего не понимаю в теме и даже не знаю, кто тут норманист, а кто нет. Для минимальной оценки приемлемости комментария такого понимания не требуется.

  •    Стоит отделить котлеты от мух…по существу. Чтобы вам что-то объяснить мне приходится оперировать уже совсем примитивными аргументами. Но вы, все равно не понимаете… Еще раз…
      Согласнорис. Fig. S11.11: Left: results based on inference using the total length of genome shared with individuals from each donor population. Right: results based on inference using the total number of “chunks” (most recent recombination events). Top: ancient panel. Bottom: modern panel
     суммарно у современных популяций древнего компонента (на общей длине генома): норвежцы – 48,4% (42-64%); датчане – 59% (55-63%); шведы – 24% (13-30%). Итого по всем скандинавам – 43,8 (41,5)%. Не знаю какую математику изучали (и изучали ли вообще) в лаборатории «1,5 землекопа» цифра 43,8% менее половины, а следовательно современные скандинавы (суммарно) – НЕ ВИКИНГИ! И наоборот. И только датчане могут так называться. Из какой «комнаты смеха» берут свои анализы «угу-анализаторы»… уже понятно. Какая-то лесная магия. Ежики, гусенички, гориллы-правдолюбы.
       В своей статье я все же отношу скандинавских викингов к скандинавам, формировавшихся на местной основе. Но упорство некоторых представителей «зазеркальной научной мысли» заставляет подвести к их носу … более жесткие результаты.
       Объясняю для * На пальцах. 50% (т.е. половина) есть некая граница определения. Если меньше 50% — это меньшая часть (т.е. проиграл), больше 50% (выиграл). Я давал понятие «скандинав-не скандинав». Т.е. если скандинавские викинги суммарно оказались бы более 50% были бы скандинавами. Они оказались – менее 50%!!! Т.е. скандинавские викинги – не скандинавы! Про других викингов даже говорить не приходится!
       Fig. S11.12 (полагаю, уже все, кроме Итана и Игоря, знают что там). Определяет родословную.
    Сигтуна – 37% скандинавской родословной. Чуть более трети! Не скандинавы. Ладога – 45%. Шведского компонента – менее четверти. Не скандинавы! Один из 8 оказался почти 100% скандинавом. У остальных, скандинавского компонента чуть более трети. Karda(Швеция) – 28 %. Шведского — 0. Foggia(Италия) – 2%. Шведского -0. Вот такие они настоящие итальянские викинги. Gnezdovo – 24%. Шведского – 2%. Видимо там шведские рюриковичи и скрывались. Bodzia – 25% (из них 20% шведы). Украина (даже с Шест.) – 45%. Не скандинавы. Украина (средневековье) – 0%. Вот так строили Древнерусское государство скандинавы. Прям таки их засилье в элите Древней Руси. Куреваниха – 0%. Чудно. Викинги, а скандинавского компонента НОЛЬ. Его даже у современных поляков нашли. Ирландия — 50 на 50. Гренландия-68%. Uppsala – 46%. Oland– 46%. Не дотягивают. Oxford(Бр.) – скандинавы. Orkney – 17%. Вообще не скандинавы. Исландия — 46%. Не дотянули. Как и Dorset (Бр.). Gotland– 32% (шведов на Готланде-5%). Так себе скандинавы на Готланде. В остальных скандинавских группах общий скандинавский компонент в среднем немного превышает 50%. 
       наконец ХОТЬ РАЗ провести научное доказательство с обоснованием своих оценок и эпитетов — «нет норманнов в Сигтуне» или «почти нет»,
       - Так уже МНОГО РАЗ уже приводил ). Я так понимаю вы на этот комментарий 2018 г. напираете? http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=29616&cpage=3#comment-11919
        Outgroup f3-statistics: 84005 — Cemetery 1 (Nunnan) – Литва, Эстония. I-Z74; H1ap1. – МожноещедобавитьЧехиюиИсландию.
       Для Data S1, Sheet 7. f3-statistics calculated between ancient individuals from Sigtuna and modern reference panel. Related Figure 3 and Star Methods.             
    Образец 84001: f3: Англия (Корн)-0,176; Исландия-0,176; Оркады-0,1757; Чехия-0,1754; Эстония-0,1748; Кент-0,1744…
    Образец 84005: f3: Литва-0,176; Эстония-0,175; Чехия – 0,174; Финляндия – 0,174; Исландия -0,174… 
    ДляData S1, Sheet 8. D-statistics calculated between ancient individuals from Sigtuna and modern reference panel.  Related to Star Methods
    (D-stat:z): Для образца 84001: Россия-Литва (0,0142-5,833); Россия-Исландия ((0,0129-5,36); Россия-Оркад. (0,0117-5,08);  Фр.-Лит.(0,0113-4,7); Фр.-Исл.(0,0101-4,6);  Россия-Чехия (0,011-4,47) Беларусь-Литва (0,0119/4,2)…
    Образец 84005: Франция-Литва (0,0133-4,81); Франция-Эстония (0,0126-4,5); Франция-Исландия (0,0101-3,9); Франция-Чехия (0,088-3,31); Россия-Литва (0,088-3,14); Белоруссия-Литва (0,0104-3,07. А вот несколько раз писал вам:
    Из 23 образцов норвежцам оказались близки образец stg021, gtm021, urm035, 97029 из которых два мужских.
    84001 Cemetery 1 (Nunnan) сер.11 в. – Чехия, Литва, Зап. Англия (Корнуолл), Оркн. о-ва, Исландия (славяне, балты, население, связанное с кельтами). N1a1a1a1a1(N-L392) и H2a2a1g.
    nuf002 Cemetery 1 (Nunnan) – Зап. Англия. ND; T1a1j.
    84005 — Cemetery 1 (Nunnan) – Литва, Эстония. I-Z74; H1ap1.
    8435 — Финляндия, Литва, Англия (ж.). H2a3a.
    kls001 Cemetery 2 (Kålsängen) – Вост. Украина, Чехия. R-M173; H1b1.
    kal006 Cemetery 3 (Kållandet) – Литва, Эстония. (ж.). V7a.
    kal009 Cemetery 3 (Kållandet) – Литва, Эстония, Белоруссия. (ж.). T2f1.
    bns023 Cemetery 4 (Bensinstat.) – Юж. Кавказ. ND; U.
    2072 Cemetery 4 (Bensinstat.) – Зап. Украина, Вост. Англия (Кент)
    97002 мас. могила Св.Ларса – Литва, Украина. R-312; J2a1a.
    97026 Mass grave (St.Lars ) — Исландия. ND; U5a1d.
    97029 Mass grave (St.Lars ) — Норвегия, Вост. Англия. ND; J1c2.
    grt035 (Church 1 (St.Gertrud) – Литва, Орн., Исландия (связьчерезкельтов, т.к. Норвегияотпадает). G2a2(G-L1259) и H.
    grt036 (Church 1 (St.Gertrud) – Литва. I2a2(I-M436) – H13a1a5
    stg020 (Church 1 (St.Gertrud) – саамка. T2.
    stg21 — (Church 1 (St.Gertrud) – Литва, Зап. Англия, Норвегия, Исландия. (ж,) J1d1b1.
    stg026 — (Church 1 (St.Gertrud) – Эстония, Исландия (ж.). J1c2k.
    gtm21 — Cemetery 4 (Götes mack) – Вост. Англия, Норвегия. (ж.) H5. Самый типичный скандинавский образец – ж.
    gtm127 — (Götes mack) — Эстония, Литва, Россия. (ж.). H1a3
    urm161 Church 1 (Urmakaren) – Эстония, Вост. Англия. A2,3,4; T1/
    urm160 – Литва. R-L11; H1q.
    urm035 – Литва, Эстония, Норвегия, Шотландия. BCDEF; H2a1c.
    urm045 – Эстония, Шотландия. ND; H1a8.
        Почти вся Северная Европа подсвечивает на Outgroup f3-statistic для 84001
       Вот данные по 84001 Cemetery 1 (Nunnan) сер.11 в. – Образец 84001: f3: Англия (Корн)-0,176; Исландия-0,176; Оркады-0,1757; Чехия-0,1754; Эстония-0,1748; Кент-0,1744… N1a1a1a1a1(N-L392) и H2a2a1g.
    (D-stat:z): Для образца 84001: Россия-Литва (0,0142-5,833); Россия-Исландия ((0,0129-5,36); Россия-Оркад. (0,0117-5,08); Фр.-Лит.(0,0113-4,7); Фр.-Исл.(0,0101-4,6);  Россия-Чехия (0,011-4,47) Беларусь-Литва (0,0119/4,2)…
       Кто там вам все «подсвечивает»?)) Светлячки? Не доверяйте им. Он также как и вы научные статьи не читают.
       П.с.  Может, Итан вам в ежиках считать? С гусеничками будет понятнее? С десятого то раза.

  • Вадиму Котоку. Понятно, Альмарик вам не угодил. Диссидент и все такое))). Но, боюсь, таким манером вы будете отвергать любого из представленных мною ученых. Давайте мы зайдем с другой стороны — вы представите любого авторитетного исследователя-историка, который разделяет вашу идею о том, что викинги и норманы — это разные явления и под норманнами следует понимать мирны крестьян из скандинавской глубинки, не путать с морскими разбойниками-викингами. В конце концов я доказал, что моя точка зрения принята в научном мире (норманны равно викинги), неплохо и вам доказать, что есть хоть какие-то ученые, которые ее отвергают.
    Теперь о том, что древние народы, якобы, легко различали отдельные скандинавские племена и всегда называли их правильными именами. Это чушь вашего собственного изготовления. На самом деле, древние хронисты постоянно путались с этническим определением норманнов и викингов. Послушайте, что пишет Вики об этом: «Со второй половины VIII века и до середины XI века Англия подвергалась яростным и многочисленным набегам норманнов, вначале из Норвегии, затем также из Дании. И норвежцы, и датчане были известны в Англии под именем даны«.
    Иначе говоря, если вы прочтете в британских хрониках о нашествии данов, не принимайте это сообщение за чистую монету, речь могла идти и о норвежских викингах))).
    А вот что пишет о норманнах автор франкской хроники Chronicon de gestis Normannorum in Francia: «Норманны, появившиеся с острова Скандии, который называют Норвегией (где обитают готы, гунны и даки), вышли с 13 судами и, двинувшись прежде всего на фландрское побережье…» То есть для этого хрониста все скандинавы — это норманны или норвежцы, хотя во Францию вторгались прежде всего датские викинги. Кстати, рекомендую вам всё же прочесть Chronicon de gestis Normannorum in Francia, тест найдете здесь — https://elar.urfu.ru/bitstream/10995/3069/2/adsv-39-09.pdf дабы у вас отпали всякие сомнения относительно того, что западноевропейцы считали норманнов кровожадными людьми и под норманнами разумели морских разбойников-пиратов, начиная еще с 8-9 веков, до сложения централизованных государств в Скандинавии. 

  • Валим Коток,а не кажется ли Вам ,что Вы подрываете уровень дискуссии заявлениями типа :1)Викингов на Балтике не было,2)Криминал,бандиты,элита,—что это за набор бессмысленных универсальных словечек,не умеющих к ясной академической науке НИКАКОГО отношения.3),,..Датские науки..»,..,,банды бандитов из бедноты»(еще допишите из люмпенов ))) ),,Английские  науки» ,,Видят викингов — норвежцев.»Странно ,англичане не знали  ,,Великого датского войска»?О чем Вы уважаемый??У нас разные глобусы?))))4),,…Слияние власти с криминалом из…»,,Пограбить и свалить»,—Это Вы из програмы ,,Человек и закон» вставили?PS  ,,Норманами….величать всех жителей Нормандии…»(Сегодня что 1 апреля?)PSS,,…Вот в этом я не вижу смысла…»Удивительно емкое и очень своевременное признание.

  • Вадим Коток,а не кажется ли Вам ,что Вы подрываете уровень дискуссии заявлениями типа :1)Викингов на Балтике не было,2)Криминал,бандиты,элита,—что это за набор бессмысленных универсальных словечек,не умеющих к ясной академической науке НИКАКОГО отношения.3),,..Датские науки..»,..,,банды бандитов из бедноты»(еще допишите из люмпенов ))) ),,Английские  науки» ,,Видят викингов — норвежцев.»Странно ,англичане не знали  ,,Великого датского войска»?О чем Вы уважаемый??У нас разные глобусы?))))4),,…Слияние власти с криминалом из…»,,Пограбить и свалить»,—Это Вы из програмы ,,Человек и закон» вставили?PS  ,,Норманами….величать всех жителей Нормандии…»(Сегодня что 1 апреля?)PSS,,…Вот в этом я не вижу смысла…»Удивительно емкое и очень своевременное признание.

    • Дмитрию Любовскому. Не совсем понял в чём Вы меня упрекаете. Какие-то многоточия, скобки… Вы конкретно напишите: это противоречит такому-то закону или правилу в такой-то науке. Вообще-то я отвечал в соответствующем стиле И.Коломийцеву, а не Вам. 

  • Всем участникам дискуссии. Уважаемый Итан Ларкин на прямую обвинил господина Степанова в том, что тот, в угоду своей идеологии (языческой, родованской, панславянской, ура-патриотической, нужное подчеркнуть) сознательно искажает факты. Занимается банальным мифотворчеством. Обвинение довольно тяжкое, поскольку деятелю с такими подходами нет места на научном сайте. Чем Андрей Степанов ответил на это серьезное обвинение? Личными нападками на господина Ларкина, настолько откровенными, что модераторы их не пропустили. И очередной порцией надругательства над фактами, доказывающей правоту выдвинутых против него обвинений.
    Цитирую отрывок из последнего сообщения Андрея Степанова: «суммарно у современных популяций древнего компонента (на общей длине генома): норвежцы – 48,4% (42-64%); датчане – 59% (55-63%); шведы – 24% (13-30%). Итого по всем скандинавам – 43,8 (41,5)%. Не знаю какую математику изучали (и изучали ли вообще) в лаборатории «1,5 землекопа» цифра 43,8% менее половины, а следовательно современные скандинавы (суммарно) – НЕ ВИКИНГИ! И наоборот». Из чего господин Степанов делает сенсационный вывод: «скандинавские викинги – не скандинавы!«
    А теперь давайте послушаем, что пишут об этом же не мифотворцы, а серьезные ученые. Все дальнейшие цитаты взяты мною из статьи Александра Маркова «Эпоха викингов в свете палеогенетики»:  «Большой международный коллектив генетиков и антропологов во главе с Эске Виллерслевом (Eske Willerslev) из Копенгагенского университета сообщил в журнале Nature о черновом (с медианным покрытием около 1) прочтении геномов 442 древних европейцев. Большинство изученных индивидов — скандинавы, жившие в VIII–XI веках н. э., то есть в период, который называют «эпохой викингов». Исследователи попытались на основе палеогенетических данных разобраться в том, какой вклад внесла в формирование современных европейских генофондов деятельность раннесредневековых скандинавских мореходов, разбойников, завоевателей и торговцев, известных под условным названием «викинги». Следует пояснить, что сейчас «викингами» называют всю культурную общность скандинавов того времени, хотя изначально этот термин обозначал определенный род занятий (морские походы, преимущественно военного характера), так что какой-нибудь мирный норвежец, выходивший в море только за треской, или шведский священник X века очень удивились бы, если кто-то назвал бы их «викингами».
    Исследователи выбрали для анализа кости людей, чья принадлежность к «миру викингов» (то есть к раннесредневековым скандинавам и их культуре) более или менее уверенно устанавливается по археологическим, историческим или антропологическим данным».
    Получается, что исследователи изучали как раз скандинавов эпохи викингов. Все изученные люди, были именно скандинавами. На том простом основании, что они в этой самой Скандинавии проживали или недавно оттуда приплыли. 
    Цитирую Маркова далее: «Сравнительный анализ геномов показал, что скандинавы викингской эпохи по большей части являются потомками североевропейских популяций, живших здесь ранее — в железном и бронзовом веках. Как и у других европейцев, генофонд викингов складывается в основном из трех компонентов: древних европейских охотников-собирателей, ближневосточных земледельцев и скотоводов, восточноевропейских степняков. Кроме того, в некоторых норвежских и шведских популяциях викингской эпохи прослеживаются дополнительные примеси, в том числе восточноазиатские (возможно, сибирские), которые ранее были замечены у финнов и саамов».
    Итак, генофонд скандинавов сам по себе оказался явлением сложным, составленным из целого ряда компонентов, включая условно финско-саамский. Означает ли это, что люди, живущие в эпоху викингов на территории Скандинавии и являющиеся потомками, к примеру, ближневосточных земледельцев или северо-восточных охотников (будущих финнов и саамов) не являются настоящими скандинавами? Нет, конечно. Они настоящие стопроцентные скандинавы. Это только Андрей Степанов отказываем им в данном праве.
    Цитирую Маркова далее: «Более тонкий анализ популяционной структуры викингов, основанный на 298 геномах с наилучшим качеством прочтения, выявил три довольно четких кластера, соответствующих раннесредневековым датчанам, шведам и норвежцам. Это значит, что «викинги», по-видимому, никогда не были единой, хорошо перемешанной популяцией: генетический обмен между разными областями Скандинавии в эпоху викингов оставался ограниченным, несмотря на тесные культурные и экономические связи и развитое мореходство. Интересно, что «датские» гены, по-видимому, попадали на север (в Норвегию и Швецию) значительно чаще, чем «норвежские» и «шведские» — на юг, в Данию. Помимо этих трех кластеров в викингском генофонде выявился еще один, четвертый кластер. Авторы условно назвали «северо-атлантическим», пояснив, что это, по-видимому, выходцы с Британских островов, причем не англосаксы, а скорее кельты (ирландцы, скотты, пикты и др.)». 
    Означает ли это, что скандинавами следует считать только носителей так называемого норвежского, датского и шведского компонентов? А потомков кельтов, которых оказалось в Скандинавии довольно много, следует лишить такого права? Нет, не означает. Потомки кельтов, как и потомки ближневосточных земледельцев и фино-саамских охотников имеют полное право считаться скандинавами и викингами, каковыми многие из них являлись, проживая в Скандинавии и плавая на кораблях с целью грабежа. 
    А теперь самый важный фрагмент из статьи Маркова: «Современные скандинавы, по-видимому, в основном являются прямыми потомками викингов, проживавших в соответствующих исторических областях: у современных датчан преобладает «датский» викингский компонент, у норвежцев — «норвежский» с примесью «датского». У шведов, правда, доля «шведского» викингского компонента оказалась неожиданно низкой (15–30%). Получается, что современные шведы происходят не столько от шведских, сколько от датских и норвежских викингов с заметными древнефинскими и «северо-атлантическими» примесями». 
    Иначе говоря, современные скандинавские народы — норвежцы, датчане и шведы не просто прямые потомки викингов, но зачастую прямые потомки викингов с тех же территорий. Норвежцы- норвежских викингов, датчане — датских. Единственное исключение — шведы, которые суть потомки шведских, норвежских и датских викингов в совокупности, при добавке потомков финнов и кельтов.
    Сравните этот предельно разумный вывод с той явной чушью, что пишет Андрей Степанов: «скандинавские викинги – не скандинавы!«
    Понимает ли господин Степанов, что он сознательно искажает факты? Полагаю, что да. Он сознательный лжец во имя своих идей. Исправить его невозможно. Взывать в его совести и чести тоже бесполезно. Посему предлагаю даже не заблокировать его, нет, а просто делать поправку на то, что господин Степанов постоянно и сознательно искажает факты, и верить его выводам ни в коем случае нельзя. Предлагаю назвать это явление ПОПРАВКА НА СТЕПАНОВА.  

    •       И. Коломийцеву.
          Пора заканчивать этот балаган.
          Нет, конечно. Они настоящие стопроцентные скандинавы Иначе нам придется думать, что вы лжец 
         С сожалением приходится признать, что ВЫ по прошествии месяца т.н. диспута так до сих пор и НЕ ПОНЯЛИ, о чем дискутировали. Спор велся о геномной истории викингов, которую исследовали в статье Population genomics of the Viking world (ЭТО даже в названии). А также другие статьи по данной теме. Мы разбирали ГЕНЕТИЧЕСКИЕ данные. Не самосознание скандинавов, не культуру, не археологию, не источники, не сказки викингов или правописание. … Потому и ссылаетесь на все что угодно и кого угодно, кроме данных из первоисточника. Такова ваша «научная» методика. Проявляли твердость …, хотя вас (сотоварищи) просили приводить факты и научные данные.
      We conclude that the Viking diaspora was characterized by substantial foreign engagement. Специально для вас (и ваших соратников) обозначу варианты перевода «foreign» – иностранный, зарубежный, заграничный, международный, заморский чужой. Лично для вас – НЕ СКАНДИНАВСКИЙ! substantial – существенный, значительный, значимый, весомый, большой. Это значит, Игорь, что диаспора викингов характеризовалась ЗНАЧИТЕЛЬНЫМ ИНОСТРАННЫМ, ЧУЖИМ, НЕ СКАНДИНАВСКИМ участием. И это главный вывод статьи, который обозначен в Abstract.Во-первых строках статьи. Этот же вывод главный – в конце.
      It appears that the formation of large-scale trading and cultural networks that spread people, goods and warfare took time to affect the heartlands of Scandinavia, which received much more restricted gene flow, retaining pre-existing genetic differences between Scandinavian populations. This pattern of behavior seems to prevail from the beginning of the Viking diaspora to its end at the beginning of the medieval period. Our findings also show that Vikings are not simply a direct continuation of the Scandinavian Iron Age groups. Rather than simple continuity, we observe foreign gene flow from the south and east into Scandinavia, starting in the Iron Age, and continuing throughout the  period from an increasing number of sources. Our findings also contradict the myth of the Vikings as peoples of pure local Scandinavian ancestry. In fact, we found many Viking Age individuals with high levels of foreign ancestry, both within and outside Scandinavia, suggesting ongoing gene flow with different peoples across Europe.
      - Похоже, что формирование крупномасштабных торговых и культурных сетей, которые распространяли людей, товары и военные действия, заняло некоторое время, чтобы повлиять на центральные районы Скандинавии, которые получили гораздо более ограниченный поток генов, сохранив ранее существовавшие генетические различия между скандинавскими популяциями. Эта модель поведения, по-видимому, преобладала с начала расселения викингов до его конца в начале средневекового периода. Наши находки также показывают, что викинги-это не просто прямое продолжение группы скандинавского железа. Вместо простой непрерывности мы наблюдаем поток чужеродных генов с юга и Востока в Скандинавию, начиная с железного века и продолжая на протяжении всего периода из все большего числа источников. Наши находки также противоречат мифу о викингах как народе чисто местного скандинавского происхождения. На самом деле, мы обнаружили много людей эпохи викингов с высоким уровнем иностранного происхождения, как внутри, так и за пределами Скандинавии, что говорит о продолжающемся потоке генов с различными народами по всей Европе.
         Из чего я делаю (логичный) вывод, что вы (сотоварищи) либо совершенно не понимаете, о чем говорите (и о чем вам говорят), либо совсем не читали статью и слышали о ней от «соседей», либо откровенно лжете. Что хуже не знаю, зато выбор за вами. 
         …специально для вас сделал выжимки из более доступного источника, статьи датского издания (и отечественных перепечаток): «Storundersøgelsesmadrervikinge-myter: Devarhverkenlyshåredeellerskandinaviske». Как восприняли статью сами скандинавы (датчане).
      Большое исследование разрушает мифы о викингах: они не были ни светловолосыми, ни скандинавскими…
      Викинги не были генетически чистыми скандинавами. С конца железного века и до эпохи викингов наблюдается большой приток ДНК из Южной Европы и Азии. Это также означает, что, вероятно, только немногие из них были светловолосыми… В этом районе жили фермеры, которые практически не изменились со времен крестьянского каменного века…Фермеры в норвежских и шведских лесах почти не контактировали с остальной Европой в течение тысяч лет. «Так что, если вы приедете из прибрежных городов, где жили викинги, в страну в Швеции и Норвегии, вы попали бы в совершенно другой мир… Ведь викинги не скандинавский этносЭто культура, в которую вы можете обратиться так же, как вы обращаетесь в христианство или ислам сегодня… Быть викингом — это культура, которую приняли разные люди. Независимо от того, откуда вы пришли…- говорит Эске Виллерслев (Eske Willerslev).
      В Норвегии и Швеции викингов почти не было… Еще одна широко распространенное заблуждение гласит, что викинги были единым скандинавским народом, который обитал в Дании, Норвегии и Швеции, и что в свои набеги они пускались все вместе…Но новые результаты показывают, что датчане, шведы и норвежцы в то время практически не контактировали…Так что не все в Скандинавии были викингами…На самом деле викингов в Норвегии и Швеции было не так много, как мы думали до сих пор… …Археолог и историк Якоб Асмуссен Ворсаэ (1821–1885) изобрел концепцию «эпохи викингов» в книге, опубликованной в 1873 году… Несмотря на то, что он развенчал множество мифов, он также создал несколько новых. Между прочим о викингах. Вдохновленный Эленшлегером и Грундтвигом, он интерпретировал викингов как носителей особого датского и нордического народного духа… .
      Нам были нужны мифы викингов…Многие мифы о викингах были придуманы в 19 веке, когда зародился национализм… То, что мифы о викингах зародились в Дании в XIX веке, не так уж и странно. Первые две трети века были для Дании не очень удачными. Во время наполеоновских войн мы поддерживали французов, которые проиграли войну… Здесь на сцену выходит эпоха викингов…Рассказы о больших, сильных и светловолосых викингах, которые плыли и покорили мир — и были чем-то особенным в Скандинавии — стали популярными. Поэт Адам Эленшлегер очень интересовался викингами, как и исследователь JJA Worsaae, придумавший термин «эпоха викингов»Эпоха викингов — это одно. С тех пор, как JJA Worsaae ввел термин «эпоха викингов», историки и археологи горячо обсуждали вопрос о том, заслуживает ли этот период вообще своего названия. Некоторые считают, что эпоха викингов — это просто конец датского железного века, и что этот период не принес с собой новых технологий или социальных структур….Есть множество примеров людей из других частей Северной Европы, таких как англосаксы и франки, которые стали частью армии викингов. Концепция викингов была связана не только со скандинавами. Это могло означать несколько вещей. Например, морской воин или пират. (Каспер Х. Андерсен, историк Музея Месгаарда и знаток этнической принадлежности и идентичности викингов).
         Конечно можете сказать, что датские журналисты наврали (как это у вас принято)… но у вас всегда есть возможность проверить… наконец изучив данную статью (а может быть сподобитесь и на другие). Пока вы не изучили, в очередной раз продолжу.
         Он есть полный аналог термину викинги, который использовали сами скандинавы. Таким образом, ни в каких датских науках никто и никогда не противопоставлял норманнов и викингов. Это ваша … выдумка, ..
         — Может быть хотя бы тут вы (впервые) правы… Ан, нет…( Вотцитатаизстатьи: Although VA Scandinavians shared a common cultural, linguistic and material background, there was no common word for Scandinavian identity at that time. The word ‘Viking’ is used in contemporary sources to mean a ‘pirate’ or ‘sea warrior’. Assuch, thereisnosingleVikingworld’… Получается, что и тут вы если и не соврамши, то … немного пофантазировали. Но ничего, будем надеяться, что это ложь…кому-то во благо. Вопрос – кому?
         Thus, itisunclearwhethertheViking-phenomenonreferstopeoplewitharecentlysharedgeneticbackgroundandifforeigninfluenceinitiatedoraccompaniedthetransitionfromtheScandinavianIronAgeintotheVikingera. — Таким образом, неясно, относится ли феномен викингов к людям с недавно разделенным генетическим происхождением и если иностранное влияние инициировало или сопровождало переход от скандинавского железного века к эпохе викингов.
      Our findings do not agree with the view of an overall highly connected population in Viking Scandinavia. Rather, wefindcleargeneticpopulationstructurewithinScandinavia. - Наши выводы не согласуются с мнением об общей высокой связанности населения Скандинавии викингов. Скорее, мы находим четкую генетическую структуру населения в пределах Скандинавии.
        —  Не согласуются выводы авторов с мнением Игоря Коломийцева. Получается он опять…ввел нас в заблуждение.
      However, insomecases, localitiesseemtohavetakenupVikingculturewhileincorporatinglittletonoScandinavianancestrycomponents, suggestingthattheVikingidentitywasnotalwaysnecessarilyassociatedwithScandinaviangeneticancestry. — Однако в некоторых случаях местные жители, по-видимому, восприняли культуру викингов, практически не включив в нее скандинавские компоненты предков, что позволяет предположить, что идентичность “викингов” не всегда обязательно ассоциировалась со скандинавскими генетическими предками. Все же выходит не всегда викинг=скандинав. Даже для авторов-скандинавов. Как этот вывод авторов соотносится с его «Они настоящие стопроцентные скандинавы Иначе нам придется думать, что вы лжец». Как-то по другому получается…
         ThediscoveryofindividualswithancestryfromSouthernEuropeandtheBritishIslesisthefirstdirectevidenceformovementintoScandinaviafromtheseregions. — Открытие особей с родословной из Южной Европы и Британских островов является первым прямым свидетельством перемещения в Скандинавию из этих регионов. – Как бы авторы говорят о южноевропейцах и кельтах, которые оказались в Скандинавии. Вопрос в том, сделало ли их это сразу 100% скандинавами. У Игоря Коломийцева есть своя теория на сей счет.
          Все изученные люди, были именно скандинавами. На том простом основании, что они в этой самой Скандинавии проживали или недавно оттуда приплыли… Означает ли это, что люди, живущие в эпоху викингов на территории Скандинавии и являющиеся потомками, к примеру, ближневосточных земледельцев или северо-восточных охотников (будущих финнов и саамов) не являются настоящими скандинавами? Нет, конечно. Они настоящие стопроцентные скандинавы.
         - Тут у И. Коломийцева все просто. Оказывается, чтобы быть скандинавом достаточно проживать в Скандинавии, или на худой конец, приплыть оттуда. Теория своеобразная, но … как отказать Игорю в фантазиях. Нужно просто уточнить детали. Например, временной ценз. Сколько надо пожить в Скандинавии, чтобы стать скандинавом? Достаточно просто ступить на землю Скандинавии, чтобы автоматически стать скандинавом? Опять же нужно проработать детали. Одной ногой достаточно или двумя? Надо уточнить. Есть и личный вопрос. Если мне доведется отправиться в Африку, через какое время стану негром? Стоит ли ехать.
            Потомки кельтов, как и потомки ближневосточных земледельцев и фино-саамских охотников имеют полное право считаться скандинавами и викингами, каковыми многие из них являлись, проживая в Скандинавии и плавая на кораблях с целью грабежа. 
         - В данном случае, Игорь, видимо уточняет условия «гражданства» основанном на его, игоревом праве. Для «Фино-саамских охотников» (которым посчастливилось жить в эпоху викингов) условия «гражданства» были суровые. Не достаточно было просто проживать на территории Скандинавии. Еще требовалось «плавать на кораблях с целью грабежа». Не скандинавы («кельты, ближневосточные земледельцы, фино-саамские охотники») плавать на кораблях с целью грабежа видимо не могли. И это не я сказал. Есть к Игорю один дополнительный вопрос: кто эти потомки ближневосточных земледельцев, которых вы определили в скандинавы? Неолитические анатолийцы или неолитические европейцы? Я понимаю, это детали (они вам не важны), но все же.
          норвежцы, датчане и шведы не просто прямые потомки викингов, но зачастую прямые потомки викингов с тех же территорий. -
        «хотя изначально этот термин обозначал определенный род занятий (морские походы, преимущественно военного характера), так что какой-нибудь мирный норвежец, выходивший в море только за треской, или шведский священник X века очень удивились бы, если кто-то назвал бы их «викингами». – Как согласуются ваши же ссылки и утверждения?
         Возможно авторы что-то напутали в выводах (такое бывает)? Но нет, в целом все верно. Данные исследований, представленные в таблицах, графиках, рисунках, картинках и т.д. в целом соответствуют выводам авторов. Более того, я многократно приводил эти данные. Мой вывод остался прежним. Викинги – не равно скандинавы. Скандинавы не равно викинги. Остался прежним и вывод относительно вас (сотоварищи). Но за вами (как всегда) остается право оспорить выводы авторов… ….
         П.с. Археологические данные также подтверждают значительное разнообразие викингов. Смысл новых исследований в том и заключается, чтобы проверить старые данные. А доказывать истинность опровергнутого опровергаемым… это… в ваших «научных» традициях.
         П.с.с. И давайте без поправок. Вы ж не думец. Или думец? ((

  • Дмитрию Любовскому. Нам не кажется.
    набор бессмысленных универсальных словечек,не умеющих к ясной академической науке НИКАКОГО отношения.
    Уровень дискуссии, насколько я, понял в масштабах академической науки определяете Вы с молчаливого согласия модераторов. С чего бы это?
    Для начала, неплохо было бы Вам выучить правописание на русском языке и знаки препинания. Научитесь излагать материал опираясь на конкретные научные законы, а не мифический академический уровень.
    ……………….

  • МОДЕРАТОРСКОЕ

    Комментарий удален как не содержащий никакой информации кроме выпадов против оппонентов. Ув. Андрей Степанов, Вы получаете еще одно замечание.

    •  
         МОДЕРАТОРСКОЕ
      Комментарий удален как не содержащий никакой информации кроме выпадов против оппонентов. Ув. Андрей Степанов, Вы получаете еще одно замечание.
         Уважаемые модераторы. Видимо уже бессмысленно выражать возмущение новой политикой сайта, которая одним (родным), позволяет ВСЕ – личные выпады, оскорбления, ложь, клевету, ЛЮБОЕ иррациональное словообразование, видит содержание в любой информации, а другим (не родным) — запрещает ОТВЕТЫ на клевету. Но вопросы остаются.
         Вот выжимка только последних высказываний И. Коломийцева и И. Ларкина прошедших полностью модерацию. Какую содержательную информацию несут высказывания (целые отрывки) данных участников? Каким фактическим доказательным материалом они подтвердили свои обвинения? По каким критериям определяются «выпады против оппонентов»?
         на прямую обвинил господина Степанова…Иначе нам придется думать, что вы лжец … Вместо этого вы начинаете смешить народ … Голубчик, разве в тексте … это не ваша личная выдумка как очередная уловка отечественных антинорманистов … обвинил господина Степанова в том, что тот, в угоду своей идеологии (языческой, родованской, панславянской, ура-патриотической, нужное подчеркнуть) сознательно искажает факты… очередной порцией надругательства над фактами… Сравните этот предельно разумный вывод с той явной чушью… Он сознательный лжец … предлагаю даже не заблокировать его, нет, а просто делать поправку на то, что господин Степанов постоянно и сознательно искажает факты, и верить его выводам ни в коем случае нельзя. Предлагаю назвать это явление ПОПРАВКА НА СТЕПАНОВА…  
         Личные оскорбления, клевета, ложь.А вот выдержки только из одного комментария г-на Ларкина, сподвижника г-на Коломийцева.
         Об этом и речь — о вашей изменчивости из-за неосновательности суждений. Сначала ляпнули «нет», чуть подумав — «почти нет», еще два поворота — «мало». Детская противоречивость, которую пытаетесь прикрыть эвфемизмами об «эволюции взглядов». Тревожные звоночки для «нормального» исследователя. Что же до настоящей эволюции взглядов, то в чем она? Откровенно говоря, у вас скверный для научной работы бэкграунд (клесовщина, неоязыческие реконструкции, толерантное отношение к «патриотической» лженауке, недовольство учеными из-за якобы неотработки «социального» заказа, ПОЛИТИЗИРОВАННЫЕ нападки на версию славяногенеза от И.Коломийцева — тоже как лакмусовая бумажка). Ваши взгляды и верования сложились ТАМ и ТОГДА, а здесь, на популяц.-генет.материале вы занимаетесь лишь охотой на сов для совмещения их с славянским, родованским и т.п. глобусами. Т.е. в конечном итоге — мифотворством, а на данном сайте — еще и его пропагандой. Пока это так — что изменилось-то? …    Всё, затерялись среди двух сосен?)) Тогда возьмите еще и фонарик. Посветите чуть выше… Из какого пальца это высосано вами?))…  Мы имеем счастье наблюдать, как у сочинителя фэнтези А.С. рождается замысел нового романа. Закрученный сюжет о том, как не-совсем-скандинавские викинги потеснили совсем-скандинавских крестьян. Не иначе, как ну-вы-понимаете-кто сразились и одержали очередную «победу» над норманнами в самом логове норманизма. Надо полагать, избавившись от бесполезного и докучливого фермерского населения, питались славные покорители побережий лишь балтийской селедкой вприкуску с арабскими дирхемами, запивая привезенной медовухой. Пока не вымерли вконец от такой диеты, и уже тогда аборигены смогли вернуться на опустевшую территорию. Это, конечно, совсем не забавно — полная утрата чувства реальности и исторической почвы под ногами. На какую аудиторию рассчитаны подобные ваши комиксы? … На «горилл», которые за «правду»? … Внедряете «метод» игры в прятки? … Вот нет у вас ни коммерческой жилки, ни попул. хватки — даже не чувствуете свою целевую аудиторию)). Историки-антинорманисты — те уже сбежали от вас после предыдущей фразы. А для оставшейся публики нужны выводы простые как стебель бамбука и ясные как капля тропич.дождя. Таков уж СОЦИАЛЬНЫЙ ЗАКАЗ вам, понимаете ли.   … Степанов, опять в беспамятство, свое же забываете? — ну вы даете стране угля… Я уж успел порадоваться, что вы устыдились написанной ранее глупости и решили «эволюционировать» (пусть и до чешских славян). Не огорчайте меня регрессом, пжл… Да, это и есть, Андрей, логич. и истор. связки. Приобщайтесь потихоньку к лог. мышлению. Где истоки германских племенных переселений?… Опять с темы норовите слезть, всё о своем, наболевшем. Это вы где-нибудь на Славантро рассказывайте, что генетическое разнообразие=полиэтничность и что вся Европа ходила в крестовые походы на Скандинавию. А здесь слушатели неблагодарные, не шибко ценят оригинальность и необыкновенную легкость мысли … Вот чем вы занимались, сидя до 3.11 на гауптвахте? Похоже, кляли модераторов за то, что ограничивают вашу свободу необдуманных высказываний — вместо того, чтобы самообразовываться, выполнять работу над ошибками. Вам даже доп.время выделили на обдумывание — и все напрасно)))… Тогда не удивлялись бы, почему я писал о сканд.следе в связках Исландия-Норвегия с Балтикой и/или Англией. Заново проанализировали бы 23 инд-в из Сигтуны без этой ерундистики про Литву, балто-славян и «их-там-нетов»…  И 3-ий мой заход оказался безрезультатным)). Постеснялись-таки показывать цифры, которые дадут знание, по вашим словам, «кто на кого больше повлиял». Придется мне это сделать: речь идет о 5-8% польского к-та, который авторы даже не стали учитывать при моделировании шведов (см.выше). Ваша ф-метрия норманнов и славян, Андрей, приобретает совершенно нездоровый характер. В одну кашу сливаете и этногенез, и биолог.происхождение, и торговые связи, и происхождение гос-ва… Чем бездумно выпячивать проценты, почитали бы лучше про тир/трэллов, фрилл, по смежным временам — про славянских невольниц Востока, пересмотрели бы «Интердевочку». Может, тогда завидя «славян».генетику у скандинавов стали б отнекиваться — да не, это балтки или вообще древнее наследие КШК… Да уж, до чего дошли норманисты и «продавшиеся» им ненорманисты! Жителей Швеции, у которых к тому же заметные скандинавские к-ты, удумали записать в норманны! Совсем распоясались!)) Андрей, вам в институте не объясняли, что схоластика до хорошего не доводит? Сейчас вы достигли предела, далее остается только скачок в «трансцендентное» — к Ану, Ра или кому там еще в вашей мифологии. А признайтесь-ка, Андрей, может быть вы — тайный агент норманистов и троллите здесь своими пародиями методы антинорманизма? Потому что если верен первый вариант, то я начинаю сильно беспокоиться за вас…
          Каким содержанием наполнен данный комментарий? Он был пропущен модерацией. Обращались ко мне. Я ОТВЕТИЛ. Как на совершенно пустое, не содержательное, бездоказательное, лживое обращение можно ответить? Формулами? Это «охота на ведьм»?

      • Уважаемый Андрей Степанов, ни на одном форуме модератор не обязан отчитываться о причинах своих действий. Странно подозревать модераторов в «охоте на ведьм». «Своих» у нас тоже нет среди участников дискуссии. У каждого модератора есть личные представления о допустимости или недопустимости тех или иных высказываний. И больше эта тема не обсуждается.

        •    Уважаемая Надежда Маркина.
             У каждого модератора есть личные представления о допустимости.
             —  Спасибо за ответ. Все стало понятно. Больше не побеспокою подобными вопросами.

  • Вадиму Котоку. Поскольку вы сделали вид, что не поняли, в чем смысл претензий к вам господина Любовского, позволю себе объяснить вам поподробней. Вы пишите: «В датских науках викинги – отдельные банды бандитов из бедноты и местные норманны постоянно воюют с ними и громят. В английских науках викинги – это морские бандиты-норвежцы  под руководством элиты». 
    Нет и никогда не было такого понятия как «датские науки» или «английские науки». Есть историки датского происхождения и историки английского происхождения. И те и другие очень разные. У них различаются взгляды на многие научные проблемы, включая историю своей страны периода викингов. Поэтому само употребление терминов «датские науки» или «английские науки» выдает в вас человека бесконечно далекого от научного мира, явно никогда не читавшего датских или английских историков. К тому же, вы ошибаетесь и по существу. В Британских хрониках захватчиков-скандинавов называли преимущественно данами (датчанами), а не норвежцами. Хотя многие из них прибывали действительно с территории Норвегии. 
    Что касается самого понятия «норманны» (то есть «северные люди), то, конечно же, ни средневековые датчане, ни их современники норвежцы со шведами так себя никогда не называли. Этот термин фигурирует в западноевропейских хрониках, написанных на латыни, и является собирательным названием для всех приходящих с севера (из Скандинавии) морских разбойников и пиратов. Он есть полный аналог термину викинги, который использовали сами скандинавы. Таким образом, ни в каких датских науках никто и никогда не противопоставлял норманнов и викингов. Это ваша … выдумка, …

    • Игорю Коломийцеву. То, чем вы занимаетесь, это не научный спор, а выброс фантазий писателей, которых вы уважаете. 
      По сути. Известный английский учёный Йен Хит в свое работе «Викинги» даёт следующее определение в скандинавских письменных источниках слово «викинг» означает «пиратство» либо «набег», а тот, кто в нем участвует – «викинг».
      После первых набегов викингов на Англию в конце VIII века последовал период относительного спокойствия, которое было нарушено только через 40 лет. В 835 году, как пишет англосаксонская летопись, «язычники разрушили Шеппи». Впоследствии не проходило и года без записи в летописи об очередном набеге викингов на какую‑либо часть страны. 
      Вначале эти экспедиции были не более чем грабительскими рейдами, которые проводились летом в поисках добычи и рабов, без каких‑либо попыток переселения. Однако в 850–851 гг. наметились перемены в их стратегии: под этим годом летопись отмечает, что «в первый раз язычники остались на зиму» на острове Танет. В 855–856 гг. войско викингов опять «осталось на всю зиму», в этот раз на острове Шеппи; в 864–865 гг. викинги опять зимовали на Танете; и наконец в 865–866 гг. «огромная флотилия язычников», прибыв с континента, зимовала в Восточной Англии. На этот раз викинги приехали, чтобы остаться.
      Среди вождей, прибывших с огромной флотилией, было несколько сыновей знаменитого датского короля Рагнара Лодброка.
      Согласно «Анналам Иннисфалена», он получил войска от галлов или «чужестранцев всего западного мира». По различным предположениям, подкрепление викингов прибылоиз Гебридса, Кейтнеса, Кинтайра, Арджила, Норвегии и даже из Франции, Фландерс, Фригии и Руси (что менее вероятно).
      В рамках готицизма понятия “готское” и “германское”постепенно слились в одно целое. В какой-то период к ним добавился и третий синоним – “норманское”, из чего постепенно сложился историографический штамп: “готский период” в европейской истории стал равнозначен “норманскому периоду”. Этим мы обязаны шведскому готицизму, а конкретно – работам шведского религиозного деятеля Олафа Петри, который впервые в шведской историографии затронул тему викингских походов. Петри сообщил о том, что норманны из средневековых источников – скорее всего, выходцы из Швеции, Дании или Норвегии. В исходных древних текстах Norden стали переводить как «скандинавские страны», а прилагательное nordisk стало практически синонимом слова скандинавский. Смешивается и Nortmanni собирательное обозначение для разноэтничных групп и Norveorum – явный этноним, который без особой сложности можно связать с будущими норвежцами. К «готско-германско-норманнскому началу» в какой-то момент прикрепили еще одно имя «викинги», обнаруженное в некоторых исландских сагах, а также упомянутое единождыхронистом Адамом Бременским.
      У шведского писателя Олауса Магнусав его знаменитом труде «История северных народов» к nordiska folken относятся не только скандинавы, но литовцы и русские, а термин Nortmannos относится к иностранцам.
      В франкских хрониках норманнами названо население, проживавшие за Эльбой, т.е. фактически саксы-трансальбинги.
      Некоторые из хронистов писали о норманнах как маркоманнах. Среди таких авторов можно назвать, например, архиепископа в Майнце Рабануса Мауруса(780-856). Аббат Лоббского аббатства Фолькуин (965-990) писал о норманнах как о нордальбингах (части саксов),
      Хронист Адемар Шаванский (989-1034)называл их трансальбингами (так же часть саксов). Адам Бременскийуже считает норманнами жителей севернее Саксонииначиная с данов, а Гельмгольд определяет Nortmanni не как жителей, а как войско, куда входили храбрейшие от Danorum, Sueonum, Norveorum, при этом говорит, что они подчинялись одной власти, какой непонятно.
      «Саксонский анналист» (Annalisto Saxo) выводит норманнов из нижней Скифии.
       
      А итальянский епископ Лиудпранд Кремонский (ок. 920-971/2), за столетие до Адама Бременского в своём труде «Антаподосис» (949 г.)дважды упомянул норманнов как выходцев из Руси:
      «Город Константинополь (Constantinopolitana urbs)… расположен посреди свирепейших народов. Ведь с севера его ближайшими соседями являются венгры (Hungarii), печенеги (Pizenaci), хазары (Chazari), русь (Rusii), которую иначе мы называем норманнами (Nordmanni), а также болгары (Bulgarii)» «Ближе к северу обитает некий народ, который греки (Greci) по внешнему виду называют русью, ρουσιος, мы же по местонахождению именуем норманнами.Ведь на немецком (Teutonum) языке nord означает север, а man – человек; поэтому-то северных людей и можно назвать норманнами.»
      Вывод напрашивается. И в древности писатели мешали историка-учёным в определении чётких понятий своими фантазиями.

  • Игорю Коломийцеву.
    Я в своей аналитике опираюсь на вполне конкретный исторический документ.
    Беовульф (англосаксонский) — эпопея относится, по мнению большинства специалистов, в концу VII или к первой трети VIII века.
    «знатен был Беовульф, Скильдово семя, в датских владениях. С детства наследник»
    «Долго правил твердыней данов Беовульф датский, народоводитель»
    «Ночью Грендель вышел разведать, сильна ли стража кольчужников датских возле чертога,»
    ««Мы все от семени мужей гаутских, наш конунг – Хигелак, его дружина – мы».
    «Вульфгар ответствовал, вождь венделов,
    муж многомудрый, меж соплеменников»
    «Тебя пересилил пловец искусный, тебя посрамил он: на утро восьмое,
    брошенный бурей к норвежскому берегу, он возвратился в свои владенья»
    «а все же я выжил в неравной схватке — меня, усталого, но невредимого, приливом вынесло, морским течением к финским скалам»
     
    «власть державную над казной и дружиной, над людьми и селеньями, в землях Скильдингов».
     
    «Воистину, Хильдебург тогда не радовалась ни доблести фризов, ни мощи данов,» «(ютам памятно это лезвие!)»
     
    Имеем:
    даны в кольчугах, гауты (может норвежцы), юты, вендел, фризы;
    норвежский берег, финский берег;
    конунг, власть державная, казна и дружина.
     
    Никакие норманны и викинги в раннюю эпоху викингов не принимаются всерьёз.

  • Вадиму Котоку. Вы сами себя поставили в нелепое положение, признав, что весь ваш «анализ» базируется на поэме «Беофульф». Поймите, это сказка. Причем написана она могла быть довольно поздно, даже позже 10 века. Делать на основании ее текста какие-либо выводы о народах Скандинавии, это всё равно, что изучать историю гуннов по «Песни о Нибелунгах»))).
    Между тем, вы ранее сделали ряд довольно смелых, хотя и откровенно дилетантских заявлений. Напомню ваши слова: «В датских науках викинги – отдельные банды бандитов из бедноты и местные норманны постоянно воюют с ними и громят. В английских науках викинги – это морские бандиты-норвежцы  под руководством элиты». Вам указали на нелепость подобных заявлений, предположив, что вы ни с английскими ни с датскими историческими научными исследованиями данной темы не знакомы, ….. Вам бы в таком случае для спасения собственной репутации привести цитаты из конкретных работ датских или английских историков, которые, якобы, противопоставляют викингов и норманнов, если такие, конечно, вообще в природе имеются. Вместо этого вы начинаете смешить народ ссылками на «Беовульфа». Голубчик, разве в тексте «Беовульфа» вообще есть термины «норманны» и «викинги»? А ведь спор у нас с вами идет именно о совпадении (или не совпадении) этих терминов.
    Я утверждаю, что «норманнами» в латиноязычных хрониках Франкской державы звались те же самые люди, которых мы чаще всего зовем викингами — морские разбойники и пираты скандинавского происхождения. Никаких других норманнов западноевропейцы не знали, поскольку с мирными норвежскими, шведскими или датскими рыбаками и крестьянами они просто никогда не сталкивались.
    Вам в рамках этого спора надлежит доказать, что противопоставление норманнов и викингов — это не ваша личная выдумка как очередная уловка отечественных антинорманистов не желающих признавать очевидные факты, что эта идея кем-то в научном мире разделяется и поддерживается. Вам понятна ваша задача? Или докажите, что кто-то еще, кроме вас, в научном мире противопоставляет норманнов и викингов или признайтесь, что вы спороли чушь. Выбор за вами. Но никакой «Беовульф» и прочие сказки вам тут не помогут. Спасти вашу репутацию может лишь цитата из серьезного зарубежного историка датского или английского происхождения ( вы ведь сами указали на «датские науки» и «английские науки») Так познакомьте нас с ними.  

    • Игорю Коломийцеву. Ваши аргументы базируются на произведениях писателей, которые из непонятных соображений стали считать себя историками. Если для вас это научно, то флаг в руки и перо… Писатели даже договорились до «норманнской теории», хотя про норманнов на Руси не слышали. Да и вообще увидеть в князе Олге (не Хельге) — создателе Киевской Руси, и его сестре Ефанде (истинно норманнское имя?) «норманнское начало» могут лишь писатели с богатым антиславянским воображением. НЕТ ЗДЕСЬ НИКАКОЙ НАУКИ. Примитивная пропаганда никчемности славян лжеисториками.
      Для спасения вашей репутации прошу вас представить понятия «норманны» и «викинги» в НАУЧНЫХ работах. Попрошу не путать с произведениями писателей. Или признайтесь о вашей неспособности научно оценить данный вопрос.

  • Игорю Коломийцеву. Вы, как человек далёкий от персонального менеджмента и психологии, с позволения модераторов пытаетесь оценивать оппонента. Это мало того, что ненаучно, но и мягко говоря оскорбительно, когда безграмотный человек меня оценивает. Вам же ясно сказано …, что исторические науки у разных народов разные. И я в приоритете оцениваю мнение скандинавских учёных на свою историю, а не мнение Коломийцева и прочих писателей со стороны.
    В Британских хрониках захватчиков-скандинавов называли преимущественно данами (датчанами), а не норвежцами. Хотя многие из них прибывали действительно с территории Норвегии.
    Мало ли что заявляет писатель… Подтвердите это конкретными НАУЧНЫМИ доказательствами.
    Что касается самого понятия «норманны» (то есть «северные люди), то, конечно же, ни средневековые датчане, ни их современники норвежцы со шведами так себя никогда не называли.
    Это грандиозное открытие. …
    Этот термин фигурирует в западноевропейских хрониках, написанных на латыни, и является собирательным названием для всех приходящих с севера (из Скандинавии) морских разбойников и пиратов. Он есть полный аналог термину викинги, который использовали сами скандинавы. 
    Оригинально. Те же англосаксы прекрасно различают гаутов от данов и ютов  как минимум в раннюю эпоху викингов и вдруг «северные люди». Норвежцы в начальный период называли викингами бандитов (по Д.Любовскому такое слово ненаучно, научнее мэр). Если вы позволяете себе такие заявления, то укажите, пожалуйста время, название документа и автора. В русских летописях нет никаких норманнов, у греков — «веринги» и не бандиты, а профессиональные отряды норвежских наёмников.
    никто и никогда не противопоставлял норманнов и викингов
    Никто эти понятия не объединял. Это ваша выдумка.

  • Ув. Вадим Коток ну и как Вас понимать?Вы привели нам цитаты из ,,Беовульфа» ,спасибо Вам,очень замечательно что перечитали англосаксонский эпос.И что следует из этих цитат?,,Никакие норманы и викинги в раннюю эпоху викингов не принимаются всерьез».Плиз откройте нам тайну,—-а что Вы этим хотели сказать?Что в поэме написанной до 740(или ранее???) г.н.э. не упоминаются викинги?? Так их эпоха еще и не наступила.Но Вы таки почитайте внимательно поэму.Разве берега земель конунга данов не охраняются конным разъездом?Разве вначале прибывшие гауты не подозреваются как морские разбойники?Про викингов в поэме ни слова.Вот беда то.Так там еще про многое не написано.Это ведь героическая сказка и она про подвиги Беовульфа,а не про морских разбойников.PS Гауты это племя в южной Швеции.Шведы сложились из слияния свеев и гаутов.Странно,что Вы ,прочитавший ,, Беовульф»,так и не поняли откуда прибыл их вождь к датскому конунгу.))))))) PSS Викинги это ВТОРАЯ волна,а ПЕРВАЯ это сперва набеги ,а затем переселение саксов,англов и ютов в Британию.Разве викинги не повторяли точь в точь то,что делали их ближайшие родственники  на  550—300 лет ранее?
     
     

    • Дмитрию Любовскому. К сожалению я ошибся в Вас, как объективном научном оппоненте. Не з Вашими знаниями и опытом судить о том, что я думаю. И тем более оценивать гаутов не как дружину, возглавляемую системным руководителем-конунгом, а не «случайным» лидером банды викингов. …
      «Люди, пришедшие к нам издалека, морской дорогой из края гаутов, — привел их воин
      по имени Беовульф…»
      «Не тот ли ты Беовульф, с которым Брека соревновался в умении плавать, когда, кичась непочатой силой, с морем спорили вы, бессмыслые, жизнью рискуя?
      Ни друг, ни недруг, ни муж разумный не мог отвратить вас от дикой затеи соперничать в океане.
            Пучин теченья сеча руками, взмахами меряя море-дорогу, вы плыли по волнам, по водам, взбитым зимними ветрами, семеро суток.
            Тебя пересилил пловец искусный,тебя посрамил он:
      на утро восьмое, брошенный бурей к норвежскому берегу, он возвратился в свои владенья, в земли Бродингов, в дом наследный, где правит поныне, на радость подданным, казной и землями.
      Напрашивается, что гауты норвежцы.
      Викинги это ВТОРАЯ волна,а ПЕРВАЯ это сперва набеги ,а затем переселение саксов,англов и ютов в Британию.Разве викинги не повторяли точь в точь то,что делали их ближайшие родственники  на  550—300 лет ранее?
      Вы случайно не писатель? Аналитики как-то различают действия небольших банд викингов в раннюю эпоху викингов, с действиями организованного войска норвежцев (данов) под руководством конунгов. Наложить дань на захваченные племена или уничтожить, забрав награбленное и пленников, имеют фундаментальное различие в степени развития общественных отношений и сознания захватчиков. И эта «дикость» в довольно зажиточные общества данов и свеев могла прийти только со стороны норвежцев (гаутов). Что мы и видим в данном произведении.

  • Вадиму Котоку. По правилам научного спора участник не обязан доказывать общепринятые в научном мире версии. Такие версии, как правило, прописаны в Википедии, популярной электронной энциклопедии. Я вам уже цитировал статью «Викинги» из неё: «Ви́кинги (дат. vikinger, швед. vikingar, норв. vikingene, исл. Víkingar) — раннесредневековые скандинавские[1] мореходы в VIIIXI веках, совершавшие морские походы от Винланда до Биармии и Северной Африки. В основной массе это были племена в стадии разложения родоплеменного строя, жившие на территории современных ШвецииДании и Норвегии, которых толкало за пределы родных стран перенаселение и голод[1]Шведские, норвежские и датские викинги, которые двигались на запад, известны по латинским источникам под именем норманнов (лат. Normanni). Точный этнический состав викингов в Восточной Европе (в балтийских землях и на Руси) неизвестен, но европейские историки предполагают, что это могли быть шведы[1]. В русских летописях они были известны как варяги«..
    Это и есть общепринятая в науке версия. Она разделяется множеством отечественных историков. Некоторых из них (Альмарик, Марков) я уже называл. Эта же версия разделяется и подавляющим большинством зарубежных исследователей. Возьмите хотя бы книгу Граветт, Шартье и Николь «Северные завоеватели. Норманны и викинги». Она издана на русском языке, вам легко будет ее найти в интернете.
    А вот исследователи, отечественные или зарубежные, которые бы отделяли норманнов от викингов, мне неизвестны. Вы утверждаете, что они известны вам «в датских науках» и в «английских науках». Так представьте этих авторов и цитаты из их трудов. Иначе нам придется думать, что вы лжец и всё это выдумали.

  • Что касается того, как именно называли викингов в разных странах, то об этом тоже есть в статье «Викинги» из Википедии: «Отметим, что в старофранцузском языке слова «норманн» и «викинг» — не вполне являются синонимами. Норманнами франки называли всех «северян», в том числе славян, русов, финнов и т. д., а не только скандинавов. В Германии X—XI веков викингов называли аскеманнами — «ясеневыми людьми», то есть «плывущими на ясенях» (ascs), так как верхняя обшивка и мачты военных судов викингов выполнялись из этого дерева. Англосаксы называли их данами, независимо от того, приплыли ли они именно из Дании, или из Норвегии, Швеции, Исландии, Финляндии, Руси. В Ирландии их всех различали по цвету волос и называли финнгаллами, то есть «светлыми чужеземцами» (если речь шла о норвежцах) или же дубгаллами — «тёмными чужеземцами» (если речь шла о датчанах)[17]. В Византии в XI веке их называли варангами». 
    Хотя термин «норманн» в латинских хрониках действительно используется несколько шире, чем термин «викинг», это вовсе не подтверждает вашу с Клименко версию о том, что «норманнами» звались мирные скандинавские крестьяне. Нет. Норманны для франков — это те, кто приплывает на судах с севера с целью грабежа и разбоя, получения дани и захвата земель. Поэтому норманнами для франков могли оказаться и финны и даже некоторые славяне — типа руян. Но в подавляющей массе латиноязычных хроник норманнами зовутся норвежские и датские викинги. Даже шведские викинги попадают в их число намного реже, не говоря уже о славянах и финнах. Просто франки не затруднялись узнавать, откуда именно приплыли к ним очередные разбойники, они всех их называли «северными людьми». Но сами скандинавы  называли участников подобных походов «викингами». Второй термин считается ныне в науке более точным.

Добавить комментарий

Избранное

Анализ древних геномов с запада Иберийского полуострова показал увеличение генетического вклада охотников-собирателей в позднем неолите и бронзовом веке. След степной миграции здесь также имеется, хотя в меньшей степени, чем в Северной и Центральной Европе.

Геологи показали, что древний канал, претендующий на приток мифической реки Сарасвати, пересох еще до возникновения Индской (Хараппской) цивилизации. Это ставит под сомнение ее зависимость от крупных гималайских рек.

Текст по пресс-релизу Института археологии РАН о находке наскального рисунка двугорбого верблюда в Каповой пещере опубликован на сайте "Полит.ру".

На основе изученных геномов бактерии Yersinia pestis из образцов позднего неолита – раннего железного века палеогенетики реконструировали пути распространения чумы. Ключевое значение в ее переносе в Европу они придают массовой миграции из причерноморско-каспийских степей около 5000 лет назад. По их гипотезе возбудитель чумы продвигался по тому же степному коридору с двусторонним движением между Европой и Азией, что и мигрирующее население.

Генетическое разнообразие населения Сванетии в этой работе изучили по образцам мтДНК и Y-хромосомы 184 человек. Данные показали разнообразие митохондриального и сравнительную гомогенность Y-хромосомного генофонда сванов. Авторы делают вывод о влиянии на Y-хромосомный генофонд Южного Кавказа географии, но не языков. И о том, что современное население, в частности, сваны, являются потомками ранних обитателей этого региона, времен верхнего палеолита.

Опубликовано на сайте Коммерсант.ru

Авторы свежей статьи в Nature опровергают представления о почти полном замещении охотников-собирателей земледельцами в ходе неолитизации Европы. Он и обнаружили, что генетический вклад охотников-собирателей различается у европейских неолитических земледельцев разных регионов и увеличивается со временем. Это говорит, скорее, о мирном сосуществовании тех и других и о постоянном генетическом смешении.

Последние дни у нас веселые – телефон звонит, не переставая, приглашая всюду сказать слово генетика. Обычно я отказываюсь. А здесь все одно к одному - как раз накануне сдали отчет на шестистах страницах, а новый – еще только через месяц. И вопросы не обычные - не про то, когда исчезнет последняя блондинка или не возьмусь ли я изучить геном Гитлера. Вопросы про президента и про биологические образцы.

В Медико-генетическом научном центре (ФГБНУ МГНЦ) 10 ноября прошла пресс-конференция, на которой руководители нескольких направлений рассказали о своей работе, связанной с генетическими и прочими исследованиями биологических материалов.

Горячая тема образцов биоматериалов обсуждается в программе "В центре внимания" на Радио Маяк. В студии специалисты по геногеографии и медицинской генетике: зав. лаб. геномной географии Института общей генетики РАН, проф. РАН Олег Балановский и зав. лаб. молекулярной генетики наследственных заболеваний Института молекулярной генетики РАН, д.б.н., проф. Петр Сломинский.

О совсем недавно открытой лейлатепинской культуре в Закавказье, ее отличительных признаков и корнях и ее отношениях с известной майкопской культурой.

Интервью О.П.Балановского газете "Троицкий вариант"

В издательстве «Захаров» вышла книга «Эта короткая жизнь: Николай Вавилов и его время». Ее автор Семен Ефимович Резник, он же автор самой первой биографической книги о Н.И.Вавилове, вышедшей в 1968 году в серии ЖЗЛ.

Исследование генофонда четырех современных русских популяций в ареале бывшей земли Новгородской позволяет лучше понять его положение в генетическом пространстве окружающих популяций. Он оказался в буферной зоне между северным и южным «полюсами» русского генофонда. Значительную (пятую) часть генофонда население Новгородчины унаследовало от финноязычного населения, которое, видимо, в свою очередь, впитало мезолитический генофонд Северо-Восточной Европы. Генетические различия между отдельными популяциями Новгородчины могут отражать особенности расселения древних славян вдоль речной системы, сохранившиеся в современном генофонде вопреки бурным демографическим событиям более поздних времен.

На "Эхе Москвы" в программе "Культурный шок" беседа глав. ред. Алексея Венедиктова с д.б.н., зав. кафедрой биологической эволюции Биологического факультета МГУ Александром Марковым.

О том, неужели кто-то пытается придумать биологическое оружие против граждан России — материал Марии Борзуновой (телеканал "Дождь").

Отличная статья на сайте "Московского комсомольца"

Что такое биоматериал? Где он хранится и как используется? Об этом в эфире “Вестей FM” расскажут директор Института стволовых клеток человека Артур Исаев и заведующий лабораторией геномной географии Института общей генетики имени Вавилова, доктор биологических наук, профессор РАН Олег Балановский.

Что стоит за высказыванием В.В.Путина о сборе биологических материалов россиян, и реакцию на его слова в студии "Радио Свобода" обсуждают: политик Владимир Семаго, доктор биологических наук, генетик Светлана Боринская, руководитель лаборатории геномной географии Института общей генетики РАН Олег Балановский. ​

Как сказал ведущий программы «Блог-аут» Майкл Наки, одна из самых обсуждаемых новостей недели – это высказывание Владимира Путина, про то, что собираются биоматериалы россиян – массово и по разным этносам. И это было бы смешно, когда бы не было так грустно - если бы после этого высказывания всякие каналы не начали выпускать сюжеты о биооружии, которое готовится против россиян. По поводу этой странной истории ведущий беседует с д.б.н., проф. РАН О.П.Балановским.

Ведущие специалисты в области генетики человека считают напрасными страхи перед неким «этническим оружием». Сделать его невозможно.

Комментируем ситуацию вокруг вопроса Президента РФ, кто и зачем собирает биологический материал россиян.

В африканских популяциях, как выяснилось, представлено большое разнообразие генетических вариантов, отвечающих за цвет кожи: не только аллели темной кожи, но и аллели светлой кожи. Последних оказалось особенно много у южноафриканских бушменов. Генетики пришли к заключению, что варианты, обеспечивающие светлую кожу, более древние, и возникли они в Африке задолго до формирования современного человека как вида.

Анализ генома 40-тысячелетнего человека из китайской пещеры Тяньянь показал его генетическую близость к предкам восточноазиатских и юговосточных азиатских популяций и указал на картину популяционного разнообразия в верхнем палеолите. Исследователи полагают, что 40-35 тыс. лет назад на территории Евразии обитали не менее четырех популяций, которые в разной степени оставили генетический след в современном населении.

В Санкт-Петербургском государственном университете, в Петровском зале здания Двенадцати коллегий состоялись чтения, посвященные 90-летию со дня рождения Льва Самуиловича Клейна. Большинство из выступавших на них археологов, антропологов, историков и других специалистов считают себя его учениками, которым он привил основы научного мышления, научил идти непроторенными дорогами, показал пример преодоления обстоятельств и стойкости в борьбе. Научные доклады начинались со слов признательности учителю. Представляем здесь выступление доктора исторических наук, профессора СПбГУ, главного научного сотрудника Музея антропологии и этнографии РАН Александра Григорьевича Козинцева.

Накануне 110-летия со дня рождения знаменитого антрополога и скульптора, автора всемирно известного метода реконструкции лица по черепу Михаила Михайловича Герасимова, в Дарвиновском музее прошел вечер его памяти. О том, как появился знаменитый метод, о работах мастера и развитии этого направления в наши дни рассказали его последователи и коллеги.

Генетики секвенировали митохондриальную ДНК 340 человек из 17 популяций Европы и Ближнего Востока и сравнили эти данные с данными по секвенированию Y-хромосомы. Демографическая история популяций, реконструированная по отцовским и материнским линиям наследования, оказалась совершенно разной. Если первые указывают на экспансию в период бронзового века, то вторые хранят память о расселении в палеолите после окончания оледенения.

Анализ геномов четырех индивидов с верхнепалеолитической стоянки Сунгирь показал, что они не являются близкими родственниками. Из этого авторы работы делают вывод, что охотники-собиратели верхнего палеолита успешно избегали инбридинга, так как каждая группа была включена в разветвленную сеть по обмену брачными партнерами.

Изучив 16 древних геномов из Африки возрастом от 8100 до 400 лет, палеогенетики предлагают картину смешений и перемещений, приведшую к формированию современных африканских популяций.

Анализ семи древних геномов из Южной Африки показал глубокие генетические различия между бушменами и прочими африканскими и неафриканскими популяциями. Время формирования первой развилки на древе человечества соответствует периоду формирования современного человека как вида, авторы оценили его в диапазоне от 350 до 260 тысяч лет назад.

Генетический ландшафт Папуа Новая Гвинея отмечен кардинальными различиями между горными и равнинными популяциями. Первые, в отличие от вторых, не обнаруживают влияния Юго-Восточной Азии. Среди горных популяций отмечается высокое генетическое разнообразие, возникшее в период возникновения земледелия. Делается вывод, что неолитический переход не всегда приводит к генетической однородности населения (как в Западной Евразии).

В неолитизации Европы роль культурной диффузии была очень незначительной. Основную роль играло распространение земледельцев с Ближнего Востока, которые почти полностью замещали местные племена охотников-собирателей. Доля генетического смешения оценивается в 2%. К таким выводам исследователей привел анализ частоты гаплогрупп митохондриальной ДНК и математическое моделирование.

Сочетание генетического и изотопного анализа останков из захоронений на юге Германии продемонстрировало патрилокальность общества в позднем неолите – раннем бронзовом веке. Мужчины в этом регионе вели оседлый образ жизни, а женщины перемещались из других регионов.

Наш постоянный читатель и активный участник дискуссий на сайте Лев Агни поделился своим мнением о том, что противопоставить изобилию некачественных научных публикаций в области истории.

Древние геномы изучили по аллелям, ассоциированным с болезнями, и вычислили генетический риск наших предков для разных групп заболеваний. Оказалось, что этот риск выше у более древних индивидов (9500 лет и старше), чем у более молодых (3500 лет и моложе). Обнаружилась также зависимость генетического риска заболеваний от типа хозяйства и питания древних людей: скотоводы оказались более генетически здоровыми, чем охотники-собиратели и земледельцы. Географическое местоположение лишь незначительно повлияло на риск некоторых болезней.

Международная группа археологов опровергла датировку выплавки меди в Чатал-Хююке – одном из самых известных поселений позднего неолита в центральной Турции. Статья с результатами исследования опубликована в журнале Journal of Archaeological Science .

В продолжение темы майкопской культуры перепечатываем еще одну статью археолога, канд. ист. наук Н.А.Николаевой, опубликованную в журнале Вестник Московского государственного областного университета (№1, 2009, с.162-173)

В продолжение темы, рассмотренной в статье А.А.Касьяна с лингвистических позиций, и с разрешения автора перепечатываем статью археолога, к.и.н. Надежды Алексеевны Николаевой, доцента Московского государственного областного университета. Статья была опубликована в 2013 г. в журнале Восток (Оriens) № 2, С.107-113

Частичный перевод из работы Алексея Касьяна «Хаттский как сино-кавказский язык» (Alexei Kassian. 2009–2010. Hattic as a Sino-Caucasian language. Ugarit-Forschungen 41: 309–447)

Несмотря на признание исследований по географии генофондов со стороны мирового научного сообщества и все возрастающую роль геногеографии в междисциплинарных исследованиях народонаселения, до сих пор нет консенсуса о соотношении предметных областей геногеографии и этнологии. Генетики и этнологи часто работали параллельно, а с конца 2000-х годов началось их тесное сотрудничество на всех этапах исследования – от совместных экспедиций до совместного анализа и синтеза. Приведены примеры таких совместных исследований. Эти примеры демонстрируют, что корректно осуществляемый союз генетики и этнологии имеет добротные научные перспективы.

Генетический анализ показал, что население Мадагаскара сформировалось при смешении предков африканского происхождения (банту) и восточноазиатского (индонезийцы с Борнео). Доля генетических компонентов разного происхождения зависит от географического региона: африканского больше на севере, восточноазиатского – на юго-востоке. На основании картины генетического ландшафта авторы реконструируют историю заселения Мадагаскара – переселенцы из Индонезии появились здесь раньше, чем африканцы.

Появились доказательства того, что анатомически современный человек обитал на островах Индонезии уже в период от 73 до 63 тыс. лет назад, статья с результатами этой работы опубликована в Nature.

Анализ геномов бронзового века с территории Ливана показал, что древние ханаанеи смешали в своих генах компоненты неолитических популяций Леванта и халколитических - Ирана. Современные ливанцы получили генетическое наследие от ханаанеев, к которому добавился вклад степных популяций.

В журнале European Journal of Archaeology опубликована дискуссия между проф. Л.С.Клейном и авторами статей в Nature (Haak et al. 2015; Allentoft 2015) о гипотезе массовой миграции ямной культуры по данным генетики и ее связи с происхождением индоевропейских языков. Дискуссия составлена из переписки Л.С.Клейна с несколькими соавторами (Вольфганг Хаак, Иосиф Лазаридис, Ник Пэттерсон, Дэвид Райх, Кристиан Кристиансен, Карл-Гёран Шорген, Мортен Аллентофт, Мартин Сикора и Эске Виллерслев). Публикуем ее перевод на русский язык с предисловием Л.С.Клейна.

Анализ ДНК представителей минойской и микенской цивилизаций доказал их генетическое родство между собой, а также с современными греками. Показано, что основной вклад в формирование минойцев и микенцев внесли неолитические популяции Анатолии. Авторы обнаружили у них генетический компонент, происходящий с Кавказа и из Ирана, а у микенцев – небольшой след из Восточной Европы и Сибири.

Африка – прародина современного человека. Тем не менее генетические данные о древнем населении Африки до сего времени были совершенно незначительными – всего один прочитанный древний геном из Эфиопии возрастом 4,5 тысячи лет. Причины понятны – в экваториальном и тропическом климате ДНК плохо сохраняется и непригодна для изучения. Но вот сделан большой шаг вперед в этом направлении – секвенированы сразу семь древних африканских геномов, о чем поведала статья генетиков из Университета Упсалы, Швеция, опубликованная на сайте препринтов.

Публикуем заключительную часть статьи археологов из Одесского университета проф. С.В. Ивановой и к.и.н. Д.В. Киосака и археогенетика, проф. Grand Valley State University А.Г. Никитина. Предмет исследования — археологическая и культурная картина Северо-Западного Причерноморья эпохи энеолита — ранней бронзы и гипотеза о миграции населения ямной культуры в Центральную Европу.

Продолжаем публиковать статью археологов из Одесского университета проф. С.В. Ивановой и к.и.н. Д.В. Киосака и археогенетика, проф. Grand Valley State University А.Г. Никитина. Предмет исследования - археологическая и культурная картина Северо-Западного Причерноморья эпохи энеолита - ранней бронзы и гипотеза о миграции населения ямной культуры в Центральную Европу.

Представляем статью крупнейшего специалиста по степным культурам, проф. Одесского университета С.В. Ивановой, археолога из Одесского университета Д.В. Киосака и генетика, работающего в США, А.Г. Никитина. В статье представлена археологическая и культурная картина Северо-Западного Причерноморья эпохи энеолита - ранней бронзы и критический разбор гипотезы о миграции населения ямной культуры в Центральную Европу. Публикуем статью в трех частях.

Новые детали взаимоотношений современного человека с неандертальцами получены по анализу митохондри альной ДНК неандертальца из пещеры в Германии. Предложенный авторами сценар ий предполагает раннюю миграцию предков сапиенсов из Африки в Европу, где они метисировались с неандертальцами, оставив им в наследство свою мтДНК.

Изучив митохондриальную ДНК древних и современных армян, генетики делают вывод о генетической преемственности по материнским линиям наследования в популяциях Южного Кавказа в течение 8 тысяч лет. Многочисленные культурные перемены, происходящие за это время, не сопровождались изменениями в женской части генофонда.

Исследование генофонда парсов – зороастрийцев Индии и Пакистана – реконструировало их генетическую историю. Парсы оказались генетически близки к неолитическим иранцам, так как покинули Иран еще до исламизации. Несмотря на преимущественное заключение браков в своей среде, переселение в Индию оставило генетический след в популяции парсов. Оно сказалось в основном на их митохондриальном генофонде за счет ассимиляции местных женщин.

На прошедшем форуме «Ученые против мифов-4», организованном порталом «Антропогенез.ру», состоялась специальная конференция «Ученые против мифов-профи» - для популяризаторов науки. В профессиональной среде обсуждались способы, трудности и перспективы борьбы с лженаукой и популяризации науки истинной.

С разрешения авторов публикуем диалог д.и.н. Александра Григорьевича Козинцева и проф. Льва Самуиловича Клейна, состоявшийся в мае 2017 г.

С разрешения автора и издательства перепечатываем статью доктора историч. наук А.Г.Козинцева, опубликованную в сборнике, посвященном 90-летию Л.С.Клейна (Ex ungue leonem. Сборник статей к 90-летию Льва Самуиловича Клейна. СПб: Нестор-история, 2017. С.9-12).

Конференция «Позднепалеолитические памятники Восточной Европы», состоявшаяся в НИИ и Музее Антропологии МГУ, была посвящена 100-летию со дня рождения Марианны Давидовны Гвоздовер (1917-2004) – выдающегося археолога, специалиста по палеолиту. Участники конференции с большой теплотой вспоминали ее как своего учителя, а тематика докладов отражала развитие ее идей.

В журнале Science опубликованы размышления о роли исследований древней ДНК в представлениях об истории человечества и о непростых взаимодействиях генетиков с археологами. Одна из основных сложностей заключается в неоднозначных связях между популяциями и археологическими культурами. Решение сложных вопросов возможно только путем глубокой интеграции генетики, археологии и других наук.

По 367 митохондриальным геномам построено дерево гаплогруппы U7, определена ее прародина и описано распространение основных ветвей. Некоторые из них связывают с демографическими событиями неолита.

Казахские, российские и узбекские генетики исследовали генофонд населения исторического региона Центральной Азии – Трансоксианы по маркерам Y-хромосомы. Оказалось, что основную роль в структурировании генофонда Трансоксианы играет не географический ландшафт, а культура (хозяйственно-культурный тип): земледелие или же кочевое скотоводство. Показано, что культурная и демическая экспансии могут быть не взаимосвязаны: экспансия арабов не оказала значимого влияния на генофонд населения Трансоксианы, а демическая экспансия монголов не оказала значимого влияния на его культуру.

Российские антропологи исследовали особенности морфологии средней части лица в популяциях Северо-Восточной Европы в связи с факторами климата. Оказалось, что адаптации к низким температурам у них иные, чем у народов Северной Сибири. Полученные результаты помогут реконструировать адаптацию к климату Homo sapiens верхнего палеолита, так как верхнепалеолитический климат был более всего похож на современный климат Северо-Восточной Европы. Таким образом, современные северо-восточные европейцы могут послужить моделью для реконструкции процессов, происходивших десятки тысяч лет назад.

Немецкие генетики успешно секвенировали митохондриальную и проанализировали ядерную ДНК из египетских мумий разных исторических периодов. Они показали, что древние египтяне были генетически близки к ближневосточному населению. Современные египтяне довольно сильно отличаются от древних, главным образом долей африканского генетического компонента, приобретенного в поздние времена.

Данные по четырем древним геномам из бассейна Нижнего Дуная указали на долгое мирное сосуществование местных охотников-собирателей и мигрировавших земледельцев в этом регионе. На протяжении нескольких поколений между ними происходило генетическое смещение, а также передача культурных навыков.

Цвет кожи человека сформировался под сильным давлением естественного отбора и определяется балансом защиты от ультрафиолета и необходимого уровня синтеза витамина D. Цвет волос и радужной оболочки глаза, хотя в основном определяется тем же пигментом, в меньшей степени продукт естественного отбора и находится под большим влиянием других факторов. Одни и те же гены могут влиять на разные пигментные системы, а комбинация разных аллелей может давать один и тот же результат.

Юго-Восточная Европа в неолите служила местом интенсивных генетических и культурных контактов между мигрирующими земледельцами и местными охотниками-собирателями, показывает исследование 200 древних геномов из этого региона. Авторы описали разнообразие европейских охотников-собирателей; нашли, что не все популяции, принесшие земледелие в Европу, происходят из одного источника; оценили долю степного компонента в разных группах населения; продемонстрировали, что в смешении охотников-собирателей с земледельцами имел место гендерный дисбаланс – преобладание мужского вклада от первых.

Культурная традиция колоковидных кубков (одна из самых широко распространенных культур в позднем неолите/бронзовом веке), по-видимому, распространялась по Европе двумя способами – как передачей культурных навыков, так и миграциями населения. Это выяснили палеогенетики, представив новые данные по 170 древним геномам из разных регионов Европы. В частности, миграции с континентальной Европы сыграли ведущую роль в распространении ККК на Британские острова, что привело к замене 90% генофонда прежнего неолитического населения.

Российские антропологи провели новое исследование останков человека с верхнепалеолитической стоянки Костёнки-14 с использованием современных статистических методов анализа. Они пришли к выводу о его принадлежности к европеоидному типу и отсутствии австрало-меланезийских черт в строении черепа и зубной системы. Примечательно, что этот вывод согласуется с данными палеогенетиков.

Профессор Тоомас Кивисилд, один из ведущих геномных специалистов, представляющий Кембриджский университет и Эстонский биоцентр, опубликовал обзор по исследованиям Y-хромосомы из древних геномов. В этой обобщающей работе он сфокусировался на данных по Y-хромосомному разнообразию древних популяций в разных регионах Северной Евразии и Америки.

С разрешения редакции публикуем статью д.и.н. О.В.Шарова (Институт истории материальной культуры РАН) о роли выдающегося археолога д.и.н. М. Б. Щукина в решении проблемы природы черняховской культуры. В следующих публикациях на сайте можно будет познакомиться непосредственно с трудами М. Б. Щукина.

Перепечатываем статью выдающегося археолога М.Б.Щукина «Рождение славян», опубликованную в 1997 г. в сборнике СТРАТУМ: СТРУКТУРЫ И КАТАСТРОФЫ. Сборник символической индоевропейской истории. СПб: Нестор, 1997. 268 с.

Ученым удалось выделить древнюю мтДНК, в том числе неандертальцев и денисовцев, из осадочных отложений в пещерах, где не сохранилось самих костей. Авторы считают, что этот способ может значительно увеличить количество древних геномов.

Авторы находки в Южной Калифорнии считают, что метки на костях мастодонта и расположение самих костей говорят о следах человеческой деятельности. Датировка костей показала время 130 тысяч лет назад. Могли ли быть люди в Северной Америке в это время? Кто и откуда? Возникают вопросы, на которые нет ответов.

Представляем обзор статьи британского археолога Фолкера Хейда с критическим осмыслением последних работ палеогенетиков с археологических позиций.

Публикуем полную печатную версию видеоинтревью, которое несколько месяцев назад Лев Самуилович Клейн дал для портала "Русский материалист".

И снова о ямниках. Археолог Кристиан Кристиансен о роли степной ямной миграции в формировании культуры шнуровой керамики в Европе. Предлагаемый сценарий: миграция мужчин ямной культуры в Европу, которые брали в жены местных женщин из неолитических общин и формировали культуру шнуровой керамики, перенимая от женщин традицию изготовления керамики и обогащая протоиндоевропейский язык земледельческой лексикой.

Анализ древней ДНК из Эстонии показал, что переход от охоты-рыболовства-собирательства к сельскому хозяйству в этом регионе был связан с прибытием нового населения. Однако основной вклад внесла не миграция неолитических земледельцев из Анатолии (как в Центральной Европе), а миграция бронзового века из степей. Авторы пришли к выводу, что степной генетический вклад был, преимущественно, мужским, а вклад земледельцев Анатолии – женским.

Российские генетики изучили по Y-хромосоме генофонд четырех популяций коренного русского населения Ярославской области. Результаты указали на финно-угорский генетический след, но вклад его невелик. Наиболее ярко он проявился в генофонде потомков жителей города Молога, затопленного Рыбинским водохранилищем, что подтверждает давнюю гипотезу об их происхождении от летописных мерян. В остальных популяциях финно-угорский генетический пласт был почти полностью замещен славянским. Причем результаты позволяют выдвинуть гипотезу, что славянская колонизация шла преимущественно по «низовому» ростово-суздальскому пути, а не по «верховому» новгородскому.

Публикуем официальный отзыв д.ф.н. и д.и.н., проф. С.П.Щавелева на диссертацию и автореферат диссертации И.П. Лобанковой «Пассионарность в динамике культуры: философско-методологическая реконструкция культуры протогорода Аркаим», представленной на соискание ученой степени доктора философских наук.

В коротком сообщении, появившемся на сайте препринтов, его авторы – Иосиф Лазаридис и Дэвид Райх (Медицинская школа Гарварда), опровергают вывод, опубликованный недавно в статье Goldberg et al., о которой мы писали на сайте.

Продолжаем ответ на "этнический портрет среднестатистического россиянина" от компании "Генотек" . Часть третья, от специалиста по генетической генеалогии и блогера Сергея Козлова.

Продолжаем публиковать ответ на "этнический портрет среднестатистического россиянина" от компании "Генотек" . Часть вторая, от генетика, д. б. н., профессора Е.В.Балановской.

Публикуем наш ответ на опубликованный в массовой печати "этнический портрет среднестатистического россиянина" от компании "Генотек" . Часть первая.

Размещаем на сайте препринт статьи, предназначенной для Acta Archaeologica (Kopenhagen), для тома, посвященного памяти выдающегося датского археолога Клауса Рандсборга (1944 – 2016), где она будет опубликована на английском языке.

Известнейший российский археолог Лев Клейн написал две новые книги. Как не потерять вдохновение в работе над книгой? Когда случилось ограбление века? И что читать, если хочешь разбираться в археологии? Лев Самуилович отвечает на вопросы корреспондента АНТРОПОГЕНЕЗ.РУ

Публикуем комментарий проф. Л.С.Клейна на докторскую диссертацию И.П. Лобанковой «Пассионарность в динамике культуры: Философско-методологическая реконструкция культуры протогорода Аркаим».

Российские генетики исследовали генофонд народов Передней Азии и нашли интересную закономерность: наиболее генетически контрастны народы, живущие в горах и на равнине. Оказалось, что большинство армянских диаспор сохраняет генофонд исходной популяции на Армянском нагорье. По данным полного секвенирования 11 Y-хромосом авторы построили филогенетическое дерево гаплогруппы R1b и обнаружили на этом дереве помимо известной западноевропейской новую восточноевропейскую ветвь. Именно на ней разместились варианты Y-хромосом степных кочевников ямной культуры бронзового века. А значит, не они принести эту мужскую линию в Западную Европу.

В издательстве ЕВРАЗИЯ в Санкт-Петербурге вышла научно-популярная книга проф. Льва Самуиловича Клейна "Первый век: сокровища сарматских курганов". Она посвящена двум самым выдающимся памятникам сарматской эпохи нашей страны — Новочеркасскому кладу (курган Хохлач) и Садовому кургану.

Исследуя останки из захоронений степных кочевников железного века – скифов – методами краниометрии (измерение параметров черепов) и методами анализа древней ДНК, антропологи и генетики пришли к сопоставимым результатам. Те и другие специалисты обнаруживают близость кочевников культуры скифов к культурам кочевников бронзового века Восточной Европы. Антропологическими и генетическими методами у носителей скифской культуры выявляется также центральноазиатский (антропологи) либо восточноазиатско-сибирский (генетики) вклад. Что касается прародины скифов – европейские или азиатские степи – то по этому вопросу специалисты пока не пришли к единому мнению.

Древняя ДНК может рассказать не только о миграциях и демографической истории наших предков, но и о социальном устройстве общества. Пример такого исследования – работа генетиков из Университета Пенсильвании, опубликованная в журнале Nature Communication.

Представляем сводку археологических культур, представленных на страницах Словарика. Пока - список по алфавиту.

Публикуем статью Сергея Козлова с результатами анализа генофондов некоторых северных народов в свете данных из монографии В.В.Напольских "Очерки по этнической истории".

Анализ митохондриальной ДНК представителей трипольской культуры Украины показал ее генетическое происхождение по материнским линиям от неолитических земледельцев Анатолии с небольшой примесью охотников-собирателей верхнего палеолита. Популяция трипольской культуры из пещеры Вертеба генетически сходна с другими популяциями европейских земледельцев, но более всего – с популяциями культуры воронковидных кубков.

Анализ древней ДНК мезолита и неолита Балтики и Украины не выявил следов миграции земледельцев Анатолии, аналогичный найденным в неолите Центральной Европы. Авторы работы предполагают генетическую преемственность от мезолита к неолиту в обоих регионах. Они также нашли признаки внешнего влияния на генофонд позднего неолита, наиболее вероятно, это вклад миграции из причерноморских степей или из Северной Евразии. Определенно, неолит как в регионе Балтики, так и на Днепровских порогах (Украина) развивался иными темпами, чем в Центральной и Западной Европе, и не сопровождался такими масштабными генетическими изменениями.

Рассказ о генетико-антропологической экспедиции Медико-генетического научного центра и Института общей генетики РАН, проведенной в конце 2016 года в Тверскую область для исследования генофонда и создания антропологического портрета тверских карел и тверских русских.

Изучив митохондриальную ДНК из погребений энеолита и бронзового века в курганах Северного Причерноморья, генетики сделали вывод о генетической связи популяций степных культур с европейскими мезолитическими охотниками-собирателями.

9 января исполнился год со дня скоропостижной смерти смерти археолога и этнографа Владимира Александровича Кореняко, ведущего научного сотрудника Государственного музея искусства народов Востока, одного из авторов нашего сайта. С разрешения издательства перепечатываем его статью об этнонационализме, которая год назад была опубликована в журнале "Историческая экспертиза" (издательство "Нестор-история").

1 февраля на Биологическом факультете МГУ прошло Торжественное заседание, посвященное 125-летию со дня рождения Александра Сергеевича Серебровского, русского и советского генетика, члена-корр. АН СССР, академика ВАСХНИЛ, основателя кафедры генетики в Московском университете.

В совместной работе популяционных генетиков и генетических генеалогов удалось построить филогенетическое дерево гаплогруппы Q3, картографировать распределение ее ветвей, предположить место ее прародины и модель эволюции, начиная с верхнего палеолита. Авторы проследили путь ветвей гаплогруппы Q3 от Западной и Южной Азии до Европы и конкретно до популяции евреев ашкенази. Они считают, что этот удачный опыт послужит основой для дальнейшего сотрудничества академической и гражданской науки.

В конце ноября прошлого года в Москве прошла Всероссийская научная конференция «Пути эволюционной географии», посвященная памяти профессора Андрея Алексеевича Величко, создателя научной школы эволюционной географии и палеоклиматологии. Конференция носила междисциплинарный характер, многие доклады были посвящены исследованию географических факторов расселения человека по планете, его адаптации к различным природным условиям, влиянию этих условий на характер поселений и пути миграции древнего человека. Представляем краткий обзор некоторых из этих междисциплинарных докладов.

Публикуем статью Сергея Козлова о структуре генофонда Русского Севера, написанную по результатам анализа полногеномных аутосомных данных, собранных по научным и коммерческим выборкам.

В журнале Science Advances опубликованы результаты исследования геномов двух индивидов из восточноазиатской популяции эпохи неолита. Определено их генетическое сходство с ныне живущими популяциями. До сих пор исследования древней ДНК очень мало затрагивали регион Восточной Азии. Новые данные были получены при исследовании ДНК из останков двух женщин, найденных в пещере «Чертовы ворота» в Приморье, их возраст составляет около 7700 лет. Эти индивиды принадлежали к популяции охотников-рыболовов-собирателей, без каких-либо признаков производящего хозяйства, хотя было показано, что из волокон диких растений они изготавливали текстиль.

Обзор истории заселения всего мира по данным последних исследований современной и древней ДНК от одного из самых известных коллективов палеогенетиков под руководством Эске Виллерслева. Представлена картина миграций в глобальном масштабе, пути освоения континентов и схемы генетических потоков между человеком современного типа и древними видами человека.

Изучение Y-хромосомных портретов крупнейшей родоплеменной группы казахов в сопоставлении с данными традиционной генеалогии позволяет выдвинуть гипотезу, что их генофонд восходит к наследию народов индоиранской языковой семьи с последующим генетическим вкладом тюркоязычных и монголоязычных народов. Вероятно, основным родоначальником большинства современных аргынов был золотоордынский эмир Караходжа (XIV в.) или его ближайшие предки.

Путем анализа Y-хромосомных и аутосомных данных современного населения Юго-Западной Азии генетики проследили пути, по которым шло заселение этой территории после окончания Последней ледниковой эпохи. Они выделили три климатических убежища (рефугиума), которые стали источником миграций в регионе, и определили время расхождения ветвей Y-хромосомы в популяциях. Полученные результаты авторы обсуждают в связи с археологическими данными и работами по древней ДНК.

Генетики секвенировали четыре генома Yersinia pestis эпохи бронзового века. Их сравнение с другими древними и современными геномами этой бактерии привело к гипотезе, что чума в Европе появилась со степной миграцией ямной культуры, а затем вернулась обратно в Центральную Азию.

Исследование показало, что подавляющее большинство американских антропологов не считают расы биологической реальностью, не видят в расовой классификации генетической основы и не считают, что расу нужно учитывать при диагностике и лечении заболеваний. Сравнение показало, что антропологов, не признающих расы, в 2013 году стало радикально больше, чем 40 лет назад. Cтатья с результатами этого исследования опубликована в American Journal of Physical Anthropology.

Отзыв проф. Л.С.Клейна о книге Д.В.Панченко «Гомер, „Илиада”, Троя», вышедшей в издательстве «Европейский Дом».

В конце уходящего 2016 года попробуем подвести его итоги – вспомнить самые интересные достижения на перекрестке наук, изучающих историю народонаселения – археологии, антропологии, генетики, палеогеографии, лингвистики и др. Конечно, наш взгляд субъективен, поскольку мы смотрим через окно сайта «Генофонд.рф», ориентируясь на опубликованные на нем материалы. По той же причине в научных итогах мы вынужденно делаем крен в генетику. Будем рады если эта картина станет полнее с помощью комментариев от наших читателей.

Коллектив генетиков и историков изучил генофонды пяти родовых объединений (кланов) северо-восточных башкир. Преобладание в их Y-хромосомных «генетических портретах» одного варианта гаплогрупп указывает на единый генетический источник их происхождения – генофонд прото-клана. Выдвинута гипотеза, что формирование генофонда северо-восточных башкир связано с трансуральским путем миграций из Западной Сибири в Приуралье, хорошо известном кочевникам в эпоху раннего железного века и средневековья.

Перепечатываем статью О.П.Балановского, опубликованную татарским интернет-изданием "Бизнес-онлайн" - ответ критикам исследования генофондов татар.

Изучение Y-хромосомных генофондов сибирских татар выявило генетическое своеобразие каждого из пяти субэтносов. По степени различий между пятью популяциями сибирские татары лидируют среди изученных коллективом народов Сибири и Центральной Азии. Результаты позволяют говорить о разных путях происхождения генофондов сибирских татар (по данным об отцовских линиях): в каждом субэтносе проявляется свой субстрат (вклад древнего населения) и свой суперстрат (влияние последующих миграций).

Дискуссия, вызванная статьей о генофонде татар в "Вестнике МГУ", вылилась на страницы интернет-издания "Бизнес-онлайн". Публикуем письмо, отправленное д.б.н., профессором РАН О.П. Балановским 17 декабря 2016 года одному из участников этой дискуссии, д.и.н., специалисту по этногенезу татарского народа И.Л.Измайлову. Письмо, к сожалению, осталось без ответа.

Исследование Y-хромосомы туркменской популяции в Каракалпакстане (на территории Узбекистана) выявило сильное доминирование гаплогруппыQ, что, вероятно, объясняется их преобладающей принадлежностью к одному роду (йомуд). По генетическим расстояниям туркмены Каракалпакстана оказались близки к географически далеким от них туркменам Ирана и Афганистана и далеки от своих географических соседей – узбеков и каракалпаков.

Генофонды популяций с этнонимом «татары» трех регионов Евразии - крымские, поволжские и сибирские – исследованы путем анализа Y-хромосомы. Этнотерриториальные группы татар оказались генетически очень разнообразны. В генофонде поволжских татар преобладают генетические варианты, характерные для Приуралья и Северной Европы; в генофонде крымских татар преобладает вклад переднеазиатского и средиземноморского населения; популяции сибирских татар наиболее разнообразны: одни включают значительный сибирский генетический компонент, в других преобладают генетические линии из юго-западных регионов Евразии.

Популяционно-генетическую историю друзов британский генетик Эран Элхаик исследует методом GPS (geographic population structure). Критика специалистов в адрес предыдущих работ с использованием данного метода, вызывает вопросы и к данной работе.

Опубликовано на сайте Антропогенез.ру

В пределах 265 языковых семей исследователи показали корреляцию между лексикой разных языков и географическим положением. На примере 11 популяций из Африки, Азии и Австралии выявили корреляцию лексических расстояний между популяциями с фенотипическими расстояниями, самую высокую – по строению лицевой части черепа. Делается вывод о том, что лингвистические показатели можно использовать для реконструкции недавней истории популяций, но не глубокой истории.

Представляяем обзор некоторых докладов на прошедшей в Москве конференции «Эволюционный континуум рода Homo», посвященной 125-летию со дня рождения выдающегося русского антрополога Виктора Валериановича Бунака (1891–1979), иными словами, на Бунаковских чтениях.

Из-за чего случился бронзовый коллапс, как исчезла знаменитая майкопская культура, в чём заблуждаются сторонники «новой хронологии» и какие байки живут среди археологов, порталу АНТРОПОГЕНЕЗ.РУ рассказал Александр Скаков - кандидат исторических наук, научный сотрудник Отдела бронзового века Института археологии РАН.

В Москве завершила свою работу международная антропологическая конференция, посвященная 125-летию выдающегося русского антрополога Виктора Валериановича Бунака. Приводим краткий обзор ее итогов, опубликованный на сайте Центра палеоэтнологических исследований.

К сожалению, эхо от казанского интервью академика Валерия Александровича Тишкова (директора Института этнологии и антропологии РАН) не затихло, а рождает все новые недоразумения, которые отчасти уже объяснены на нашем сайте. Чтобы приостановить снежный ком, нам все же придется дать разъяснения неточностей, его породивших.

Статья американских и шведских исследователей (Goldberg et al.), опубликованная на сайте препринтов, вновь обращается к дискуссионной проблеме миграций в эпоху неолита и бронзового века. В работе исследуется вопрос о доле мужского и женского населения в составе мигрирующих групп, которые сформировали генофонд Центральной Европы. Авторы проверяют исходную гипотезу, что миграции из Анатолии в раннем неолите и миграции из понто-каспийских степей в течение позднего неолита и бронзового века были преимущественно мужскими.

Специалист по этногенезу тюркских народов Жаксылык Сабитов комментирует миф о финно-угорском происхождении татар, который без всяких на то оснований приписывается генетикам.

О.П.Балановский о том, как проходило обсуждение доклада А.В.Дыбо «Происхождение и родственные связи языков народов России» на Президиуме РАН.

Публикуем изложение доклада чл-корр. РАН Анны Владимировны Дыбо (Институт языкознания РАН), размещенное на сайте РАН.

Полное секвенирование геномов 83 австралийских аборигенов и 25 жителей Папуа Новая Гвинея позволило исследователям реконструировать историю заселения этой части света в пространстве и во времени. Они подтвердили, что предки австралийских аборигенов и папуасов Новой Гвинеи очень рано отделились от предков материковой Евразии. На ключевой вопрос о том, сколько раз человечество выходило из Африки – один или два, авторы отвечают с осторожностью. Большая часть их аргументов склоняет чашу весов к модели одного выхода, однако тот вариант, что их могло быть два, исследователи не отвергают.

Прочитав с высокой степенью надежности 379 геномов из 125 популяций со всего мира, исследователи уточнили картину современного генетического разнообразия и пути древних миграций, которые к нему привели. В частности, в геномах папуасов Новой Гвинеи они нашли небольшой вклад ранней миграционной волны из Африки, которая не оставила следов в геномах материковой Евразии.

Полное секвенирование 300 геномов из 142 популяций со всего мира дало возможность исследователям добавить важные фрагменты в мозаику геномного разнообразия населения планеты. Они пересчитали вклад неандертальцев и денисовцев в современный геном в глобальном масштабе, вычислили, как давно разошлись между собой разные народы, оценили степень гетерозиготности в разных регионах. Наконец, авторы уточнили источник генофонда жителей Австралии и Новой Гвинеи, показав, что они происходят от тех же популяций, что и жители остальной Евразии.

Приводим экспертное мнение Жаксылыка Сабитова (Евразийский Национальный Университет, Астана), специалиста по истории Золотой орды и этногенезу тюркских народов, по недавно опубликованной в журнале PLоS ONE статье .

В журнале PLOS Genetics опубликованы результаты широкогеномного (в пределах всего генома) исследования ассоциаций (GWAS) различных черт лица. У 3118 жителей США европейского происхождения авторы провели трехмерное измерение 20 лицевых признаков и анализ однонуклеотидного полиморфизма (около 1 млн SNP). Обнаружили достоверную связь полиморфных участков генома с шириной черепа, шириной расстояния между внутренними углами глаз, шириной носа, длиной крыльев носа и глубиной верхней части лица.

Коллектив генетиков и биоинформатиков опубликовал обзор истории изучения древней ДНК, основных трудностей в ее изучении и методов их преодоления. Авторы представили новейшие знания о путях миграций и распространения населения, полученные путем анализа древних геномов, и показали, какую революционную роль анализ палеоДНК сыграл в популяционной и эволюционной генетике, археологии, палеоэпидемиологии и многих других науках.

Проект по секвенированию более 60 тысяч экзомов (часть генома, кодирующая белки) в популяциях на разных континентах выявил гены, устойчивые к мутированию, показал, сколько носимых нами мутаций полностью блокируют синтез белка, а также значительно приблизил специалистов к пониманию природы редких заболеваний.

Российские генетики определили полную последовательность шести митохондриальных геномов древних людей, обитавших на территории Северного Кавказа на рубеже неолита и бронзы.

Сравнив фенотипические расстояния между 10 популяциями по показателям формы черепа и генетические расстояния по 3 345 SNP, исследователи нашли корреляции между ними. Они утверждают, что форма черепа в целом и форма височных костей может быть использована для реконструкции истории человеческих популяций.

Изучен генофонд популяции польско-литовских татар (липок), проживающих в Белоруссии. В их генофонде примерно две трети составляет западноевразийский компонент и одну треть – восточноевразийский. Очевидно, последний отражает влияние дальних миграций – степных кочевников Золотой Орды, поселившихся в Центральной и Восточной Европе.

Лингвисты из Кембриджского и Оксфордского университетов, разработали технологию, которая, как они утверждают, позволяет реконструировать звуки праиндоевропейского языка. Сообщение об этом опубликовано на сайте Кембриджского университета http://www.cam.ac.uk/research/features/time-travelling-to-the-mother-tongue.

Перепечатываем статью Павла Флегонтова и Алексея Касьяна, опубликованную в газете "Троицкий вариант", с опровержением гипотезы английского генетика Эрана Элхаика о хазарском происхождении евреев ашкеназов и славянской природе языка идиш. Эта популярная статья вышла параллельно с научной статьей с участием этих же авторов в журнале Genome Biology and Evolution.

15 июля в Еженедельной газете научного сообщества "Поиск" опубликовано интервью с О.П. Балановским. Подробности по ссылке:

Турсервис Momondo сделал генетические тесты и записал реакцию на их результаты. Видео получилось простым и понятным. А что думает об этом популяционная генетика?

В только что опубликованной статье была подробно изучена история распространения одной из самых широко встречающихся в Евразии Y-хромосомных гаплогрупп – N. По данным полного секвенирования Y-хромосомы было построено филогенетическое дерево и описано подразделение гаплогруппы на ветви и субветви. Оказалось, что большинство из них имеют точную географическую но не лингвистическую привязку (встречаются в популяциях различных языковых семей).

Новое исследование генетических корней евреев ашкеназов подтвердило смешанное европейско-ближневосточное происхождение популяции. В составе европейского предкового компонента наиболее существенный генетический поток ашкеназы получили из Южной Европы.

Опубликована единственная на настоящий момент работа, посвященная исследованию генофонда верхнедонских казаков. Для изучения генофонда казаков использован новый инструмент - программа Haplomatch, позволяющая производить сравнение целых массивов гаплотипов. Удалось проследить, что формирование генофонда казаков верхнего Дона шло преимущественно за счет мигрантов из восточно-славянских популяций (в частности с южно-, центрально - русских и украинцев). Также обнаружено небольшое генетическое влияние ногайцев, вероятно вызванное их вхождением в Войско Донское в составе «татарской прослойки». Сходства с народами Кавказа у донских казаков не обнаружено.


Публикуем перевод статьи Душана Борича и Эмануэлы Кристиани, в которой рассматриваются социальные связи между группами собирателей палеолита и мезолита в Южной Европе (на Балканах и в Италии). Социальные связи прослеживаются в том числе путем исследования и сопоставления технологий изготовления орудий и украшений.

Используя традиционные подходы и свой собственный новый метод, специалисты изучили происхождение коренных народов Сибири. Для популяций Южной Сибири, они реконструировали последовательность генетических потоков, которые смешивались в генофонде.

Анализ древней ДНК с Ближнего Востока показал, что большой вклад в генофонд первых ближневосточных земледельцев внесла древняя линия базальных евразийцев; что в пределах Ближнего Востока популяции земледельцев генетически различались по регионам, и между охотниками-собирателями и первыми земледельцами в каждом регионе имелась генетическая преемственность.

Представляем обобщающую статью по культурам верхнего палеолита, которая может служить пояснением для соответствующих статей в Словарике, посвященных отдельным культурам верхнего палеолита.

Форум «Ученые против мифов», организованный порталом «Антропогенез.ру», прошел в Москве 5 июня. Организаторы обещают скоро выложить записи докладов. Пока же представляем основные тезисы, прозвучавшие в выступлениях участников форума.

Анализ древней и современной ДНК собак, включая полностью секвенированный древний геном неолитической собаки из Ирландии и 605 современных геномов, привел исследователей к гипотезе, что человек независимо одомашнил волка в Восточной Азии и в Европе. Затем палеолитическая европейская популяция собак была частично замещена восточноазиатскими собаками.

Митохондриальная ДНК человека возрастом 35 тыс. лет назад из пещеры в Румынии оказалась принадлежащей к африканской гаплогруппе U6. Из этого исследователи сделали вывод о евразийском происхождении этой гаплогруппы и о том, что она была принесена в Северную Африку путем верхнепалеолитической обратной миграции.

Археологи провели исследование загадочных конструкций в форме кольца из обломков сталагмитов в пещере Брюникель на юго-западе Франции. Особенности конструкций, следы огня на них и соседство с костями говори т об их рукотворном происхождении. Датировка - 176.5 тысяч лет назад – указала на ранних неандертальцев.

Cпециалисты нашли шесть генов, вариации в которых влияют на черты лица человека. Все они экспрессируются при эмбриональной закладке лицевой части черепа, влияя на дифференцировку клеток костной и хрящевой ткани. Больше всего генетические вариации связаны с параметрами носа.

С разрешения автора перепечатываем статью доктора истор. наук Виктора Александровича Шнирельмана "Междисциплинарный подход и этногенез", опубликованную в сборнике "Феномен междисциплинарности в отечественной этнологи" под ред Г. А. Комаровой, М.: ИЭА РАН, 2016. С. 258-284.

Исследование показало, что популяция Бене-Исраэль, живущая в Индии, имеет смешанное еврейско-индийское происхождение. Причем вклад евреев передался в основном по мужским линиям наследования (по Y-хромосоме), а вклад индийцев – по женским (по мтДНК). Время же возникновения популяции оказалось не столь давним, как в легендах.

Пещера Шове известна во всем мире наскальными рисунками эпохи палеолита. Древние художники использовали ее для своего творчества в два этапа с перерывом. Причем один из этих этапов перекрывался по времени с периодом обитания здесь пещерных медведей. Авторы нового исследования реконструировали историю обитания пещеры, используя многочисленные датировки и моделирование.

История генофонда Европы до неолитизации очень мало изучена. Новое исследование под руководством трех лидеров в области древней ДНК приоткрывает дверь в события более далекого прошлого. Авторы проанализировали 51 образец древней ДНК и частично реконструировали картину движения популяций до и после Последнего ледникового максимума. Они попытались связать обнаруженные ими генетические кластеры, объединяющие древних индивидов в пространстве и во времени, с определенными археологическими культурами.

Новый метод молекулярно-генетической датировки, предложенный в статье команды Дэвида Райха, основан на сравнении древних и современных геномов по длине неандертальских фрагментов ДНК. В отличие от радиоуглеродной датировки, этот метод точнее работает на более старых образцах. С его помощью авторы также вычислили длину поколения (26-30 лет), предположив, что она существенно не менялась за 45 тысячелетий.

По рекордному на сегодняшний день количеству полностью секвенированных Y-хромосом (1244 из базы проекта «1000 геномов») исследователи построили новое разветвленное Y-хромосомное дерево и попытались связать экспансию отдельных гаплогрупп с историческими сведениями и археологическими данными.

Палитра геномных исследований в России разнообразна. Создаются генетические биобанки, исследуется генетическое разнообразие популяций, в том числе генетические варианты, связанные с заболеваниями в разных популяциях; российские специалисты вовлечены в полногеномные исследования, и на карте мира постепенно появляются секвенированные геномы из России.

Исследователи секвенировали геномы из Меланезии и нашли у них наибольшую долю включений ДНК древних видов человека, причем как неандертальского, так и денисовского происхождения. Новые данные позволили нарисовать уточненную картину генетических потоков между разными видами Homo.

С разрешения автора публикуем тезисы его доклада на предстоящей конференции в Томске.

Представляем перевод статьи североирландского и американского археолога, специалиста по индоеропейской проблематике, профессора Джеймса Патрика Мэллори. Эта статья представляет собою обобщающий комментарий к некоторым докладам на семинаре «Прародина индоевропейцев и миграции: лингвистика, археология и ДНК» (Москва, 12 сентября 2012 года).

Исследователи из Стэнфордского университета, проанализировав Y-хромосому неандертальцев, убедились в том, что в Y-хромосоме современного человека нет неандертальских фрагментов ДНК, в отличие от остальной части генома. Этому факту они постарались дать объяснение. Скорее всего, дело в антигенах гистосовместимости, которые препятствовали рождению мальчиков с неандертальскими генами в Y-хромосоме.

Исследовав 92 образца древней мтДНК коренных американцев, генетики реконструировали основные этапы заселения Америки, уточнив пути основных миграций и их время. Они также пришли к выводу о драматическом влиянии европейской колонизации на генетическое разнообразие коренного населения Америки.

Публикуем перевод критической статьи известного болгарского археолога Лолиты Николовой. Ее критика направлена на авторов одной из самой яркой статьи прошлого года «Massive migration from the steppes was a source for Indo-European Languages in Europe» (Haak et al., 2015), в которой авторы представляют свою гипотезу распространения индоевропейских языков в Европе.

Публикуем статью украинского археолога, доктора ист. наук, проф. Леонида Львовича Зализняка, специально переведенную им на русский язык для нашего сайта. Статья представляет собой критический анализ взглядов на происхождение индоевропейцев с позиций археологии и других наук.

Перепечатываем статью швейцарского лингвиста Патрика Серио, перевод которой был опубликован в журнале «Политическая лингвистика». В статье анализируется явление «Новой парадигмы» в области лингвистики в странах Восточной Европы. С точки зрения автора, это явление подходит под определение ресентимента.

Человек (Homo sapiens) – единственное в природе существо, которое может переносить из сознания на внешние носители фигуративные образы. В эволюции нет ничего, что бы предшествовало этой способности. Таким же уникальным свойством является способность к членораздельной речи, к языку. Звуковые сигналы в мире других живых существ заданы генетически. Возникает предположение, что эти две способности связаны между собой больше, чем нам кажется.

Генетический анализ популяции кетов – коренного народа Сибири, в сравнении с окружающим народами в бассейне Енисея выявил их наиболее тесную связь с карасукской культурой бронзового века Южной Сибири - именно в этом регионе находится гипотетическая прародина енисейской семьи языков. Более глубокие корни кетов уходят к ветви древних северных евразийцев. По опубликованным ранее и по новым данным, 5000-6000 лет назад генетический поток протянулся от сибирских популяций до культуры саккак (палеоэскимосов американской Арктики), и от саккак к носителям языков на-дене. Примечательно, что данная миграция согласуется с гипотезой о родстве енисейских языков и языков на-дене.

История взаимоотношений человека современного вида и неандертальцев оказалась непростой и долгой. Не только неандертальцы оставили след в нашем геноме. Обнаружен генетический поток и от Homo sapiens к предкам алтайских неандертальцев. Он указывает на раннюю - около 100 тысяч лет назад - метисацию, что происходила еще до основной волны выхода наших предков из Африки.

Статья является реакцией на публикацию коллектива американских авторов, отрицающих существование рас у человека и, более того, призывающих отменить и запретить использование самого термина «раса». Авторы обнаруживают полное незнание предмета обсуждения и научной литературы по проблеме расы. «Антирасовая кампания», уже давно развязанная в США и перекинувщаяся в научные центры Западной Европы, отнюдь не служит делу борьбы с расизмом, а наоборот, способствует появлению разного рода действительно расистских публикации, в том числе, в самих США. А методы проведения этой кампании напоминают времена лысенковщины в СССР.

Публикуем статью генетика д.б.н. Е.В. Балановской (вернее, раздел в сборнике «Проблема расы в российской физической антропологии» [М., Институт этнологии и антропологии РАН, 2002]). Сегодня эта статья, к сожалению, не менее актуальна, чем пятнадцать лет назад: недавно Science опубликовал статью с предложением отказаться от понятия «раса» в генетических исследованиях. И это при том, что именно генетические исследования доказывают реальность существования рас.

Авторы статьи в Science утверждают, что в современной генетике понятие «раса» - бесполезный инструмент при характеристике генетического разнообразия человечества. Учитывая проблемы, связанные с неправильным употреблением термина, они предлагают вообще от него отказаться. Правда, рассуждения авторов касаются только генетики, они не рассматривают понятие "раса" в рамках антропологии.

Генетики исследовали популяцию уйгуров, по одной из версий являющихся генетическими потомками тохаров. Через ареал уйгуров проходил Великий Шелковый путь, соединявший Восточную Азию с Центральной Азией и Европой. Результаты, полученные по STR маркерам Y-хромосомы, подтверждают гипотезу, что в формировании современного генофонда уйгуров сыграли почти равную роль как европейские так и восточноазиатские популяции, но все же с преобладанием вклада генофондов Западной Евразии.

Секвенирование 55 древних митохондриальных геномов (возраст – от 35 до 7 тысяч лет), выявило в них варианты, которые не встречены в современном населении Европы. Описав демографические изменения в их связи с изменениями климата, коллектив Йоханеса Краузе (Йена) пришел к выводу, что около 14,5 тысяч лет назад в Европе радикально изменился генофонд охотников-собирателей.

Евразийский вклад в генофонд африканских популяций существует, но не столь велик – он обнаруживается не на всем континенте, а в основном в Восточной Африке. Важно, что ошибка признана авторами статьи публично и бесконфликтно - это – признак «здоровья» генетического консорциума.

Публикуем статью проф. Л.С.Клейна (вышедшую в журнале "Археологические Вести", 21, 2015) о том, как д.х.н. А.А.Клесов, занявшись темой происхождения славян, связывает ее с вопросом о «норманнской теории», хотя это совсем другая тема - происхождения государственности у восточных славян.

Путем секвенирования геномов из семи популяций исследователи подтвердили картину расселения человека по континентам после выхода из Африки. Серия миграций сопровождалась снижением генетического разнообразия. По этой же причине с увеличением расстояния от Африки возрастает мутационный груз в популяциях.

Две статьи с данными по секвенированным древним геномам дополнили представления о том, какую роль играли исторические миграции – римского времени и англосаксонская – в формировании современного генофонда Великобритании. Так, уточненный генетический вклад англосаксонских переселенцев составляет около 40% в восточной Англии и 30% - в Уэльсе и Шотландии.

Четыре секвенированных генома древних жителей Ирландии (один эпохи неолита, три – бронзового века) указывают, что генофонд Британских островов, как и остальной Европы, сформировался при смешении западно-европейских охотников-собирателей с неолитическими земледельцами, прибывшими с Ближнего Востока, и с более поздней миграцией, берущей начало из степей Евразии.

11-13 октября в Йене, Германия в Институте наук об истории человека общества Макса Планка (Max Planck Institute for the Science of Human History) прошла первая междисциплинарная конференция, посвященная недавним генетическим открытиям о миграциях индоевропейцев. Генетики, археологи и лингвисты собрались вместе, чтобы обсудить, как полученные ими последние данные интегрируются в индоевропейскую проблему. Приводим обзор основных идей участников конференции, которые они изложили в своих выступлениях.

Публикуем рецензию д.и.н. профессора Ф.Х. Гутнова на брошюру г-на Тахира Моллаева (работника Национального парка «Приэльбрусье», бывшего заочника-филолога КБГУ), «Новый взгляд на историю осетинского народа». Редакция особо отмечает, что пантюркистская тенденция никогда в нашей науке не имела ни авторитета, ни поддержки..

Якутские лошади – самые северные на планете и самые морозоустойчивые. Прочитав два древних и девять современных геномов и использовав базу данных по другим геномам, команда российских и зарубежных исследователей нашла ответы на два вопроса. Первый вопрос - от каких древних популяций произошли современные якутские лошади. А второй – как им удалось приспособиться к экстремальным условиям якутского климата за такое короткое время.

Почти рождественская история с пропавшим листком, поиском автора и ответами проф. Л.С.Клейна на вопросы антинорманиста.

Провожая уходящий год, мы решили подвести итоги и выделить наиболее интересные, на наш взгляд, междисциплинарные исследования в области истории популяций, формирования генетического ландшафта мира и этногенеза, которые были опубликованы в 2015 году. Почти все они нашли свое отражение в материалах нашего сайта. Основные открытия года можно сгруппировать в несколько блоков.

Генетики исследовали варианты Y-хромосомы у 657 австралийских аборигенов. Среди них оказалось 56% носителей пришлых евразийских гаплогрупп и только 44% носителей коренных гаплогрупп. Авторы подтвердили гипотезу раннего (около 50 тыс. лет назад) заселения Австралии и длительной изоляции Австралии и Новой Гвинеи. Не найдено доказательств миграций в Австралию из Индии в голоцене. А вот европейская колонизация в конце XVIII века драматически снизила разнообразие коренных австралийских гаплогрупп.

Продолжаем публиковать фрагмент из книги О.П.Балановского "Генофонд Европы", посвященный анализу полногеномных маркеров ДНК - самых современных и наиболее информативных для анализа генофонда. В этой части описан метод анализа предковых компонентов и его отображение на геногеографических картах народов Европы

Следующий фрагмент книги О.П.Балановского "Генофонд Европы" посвящен полногеномным и широкогеномным маркерам ДНК. Это самые современные и наиболее информативные методы анализа генофонда. В первой части главы показано, как выявляемая с их помощью генетическая карта Европы соотносится с географической картой.

Продолжаем публиковать фрагмент из книги О.П.Балановского «Генофонд Европы», посвященный митохондриальной ДНК. В нем разбирается географическая и лингвистическая структурированность генофонда Европы, а также гаплотипическое разнообразие по мтДНК и эколого-генетический мониторинг.

Доклад доктора биол. наук Л.А.Животовского об изданной им книге «Неизвестный Лысенко» собрал аншлаг в Институте океанологии РАН. Собственно, не сам доклад, а последующее за ним обсуждение этой попытки реабилитации самой одиозной фигуры советской биологии. Свое мнение высказали и специалисты ненавидимой им генетики, и те, для которых драматические события, связанные с «народным академиком» прошлись по судьбам их семей.

В публикуемом фрагменте из книги О.П.Балановского «Генофонд Европы» речь идет об одной из трех систем для оценки геномного разнообразия – митохондриальной ДНК (мтДНК). Дается обзор изменчивости генофонда Европы по мтДНК и рассматриваются генетические взаимоотношения популяций в этом зеркале.

В статье обсуждается этимология названия города Суздаль, а также предлагается и обосновывается гипотеза происхождения ойконима Суздаль от реконструируемого гидронима Суздаль (Суздаля).

В новой статье команды Сванте Паабо представлены антропологические и генетические данные по двум образцам – двум зубам из Денисовой пещеры. Поскольку генетически подтвердилась их принадлежность к денисовскому человеку, а не к неандертальцам, число проанализированных геномов денисовцев теперь увеличилось до трех.

В докладе доктора филолог. наук О.А.Мудрака «Язык и тексты восточно-европейской руники» была представлена расшифровка и перевод рунических надписей памятников, найденных на территории Восточной Европы – от Днепра и Кавказа до Поволжья. Прочтение этих надписей привело к неожиданным заключениям относительно языка бытового и официального письма живших на этой территории народов. Почти все они оказались написаны на осетинском языке и очень немногие - на чечено-ингушском.

Масштабный научный проект по изучению генофонда (экзомов) коренного населения народов Урало-Поволжья, в том числе генофонда татар, поддержал экс-президент Минтимер Шаймиев. Проект вызвал шумиху среди татарских националистов и тех, кто приписывает ученым националистически ориентированные цели.

Последняя часть главы по древней ДНК из книги О.П.Балановского "Генофонд Европы" посвящена Европе бронзового века. Анализируя палеоДНК, генетики подтверждают представления археологов, что бронзовый век был временем активных миграций и радикальных изменений образа жизни. Все большее количество древних геномов позволяет реконструировать направления миграций и связать генетические потоки с конкретными археологическими культурами.

Этот фрагмент из главы о древней ДНК книги О.П.Балановского "Генофонд Европы" рассказывает о том, как с помощью изучения палеоДНК можно реконструировать очень важные процессы неолитизации Европы. В том числе, выяснить, какие древние популяции внесли вклад в формирование генофонда европейцев.

В следующем разделе главы о древней ДНК из книги О.П.Балановского "Генофонд Европы" мы узнаем о генетических исследованиях находок времен верхнего палеолита и мезолита на территории Евразии.

Очередной фрагмент из книги О.П.Балановского "Генофонд Европы" посвящен анализу древней ДНК. Охарактеризованы проблемы и перспективы направления, сложности лабораторной работы и наиболее успешные исследовательские коллективы. Обзор конкретных исследований начинается со среднего палеолита - с результатов анализа ДНК неандертальцев и денисовцев.

Секвенировав три древних генома (верхний палеолит и мезолит) из Грузии и Швейцарии, генетики предполагают, что популяция кавказских охотников-собирателей могла быть четвертым источником европейского генофонда. А ее генетический вклад был передан в Европу, Южную и Центральную Азию через миграции степной ямной культуры.

Публикуем отрывок из готовящейся к изданию книги проф. Л.С. Клейна "Хохлач и Садовый". В этом фрагменте разбирается вопрос об этнической принадлежности тех, кто оставил донские курганы. Исследователи высказывают разные предположения о том, кому принадлежали курганы: сарматам, аланам или аорсам. Автор останавливается и на том, кто такие аланы и почему разные народы стремятся приписать себе происхождение от них.

В этом разделе из книги О.П.Балановского "Генофонд Европы" описывается структура генофонда Европы в зависимости от двух факторов - географического положения и лингвистики. Европейские популяции объединяются в кластеры как по географическому, так и по лингвистическому принципу. Анализ этой структурированности дается на двух уровнях: межэтническом и внутриэтническом.

Публикуем очередной фрагмент из книги О.П.Балановского "Генофонд Европы" (выйдет в декабре 2015 г.). В нем представлен обобщенный анализ генофонда Европы по всем гаплогруппам на трех уровнях: региональном, этническом и субэтническом.

Публикуем вторую часть беседы с генетиком, специалистом по древней ДНК Вольфгангом Хааком (Max Planck Institute for the Science of Human History) на конференции в Санкт-Петербурге. Во второй части В.Хаак рассказывает Надежде Маркиной о роли, которая играет исследование древней ДНК в реконструкции истории популяций, и о важности мультидисциплинарного подхода.

Публикуем первую часть беседы с генетиком, специалистом по древней ДНК Вольфгангом Хааком (Max Planck Institute for the Science of Human History), которая состоялась в Санкт-Петербурге. В первой части Л.С.Клейн и В. Хаак говорят о том, как по изучению древней ДНК специалисты предположили вклад древнего населения степей в европейский генофонд и с какими культурами они его связывают.

В бронзовом веке чума была вполне обычным явлением, хотя в то время чумная бацилла еще не научилась передаваться с блохами и не могла вызывать самую опасную разновидность болезни – бубонную чуму. Время возникновения Yersinia pestis и ее этапы на пути превращения в возбудителя смертельной болезни – все это ученые выяснили, прочитав геномы бактерий из древних останков человека.

Публикуем следующий фрагмент из книги О.П.Балановского "Генофонд Европы" . В нем представлены карты всех гаплогрупп Y-хромосомы, по которым есть надежные данные об их распространении в Европе. Этот фрагмент можно рассматривать как первую версию Атласа Y-хромосомы в Европе.

Публикуем статью С.В.Кончи, посвященную описанию снега и прочих зимних атрибутов в общеиндоевропейском лексическом фонде. Многие специалисты трактуют «зимнию» лексику как указание на расположение прародины индоевропейцев.

Вышел новый номер журнала Stratum plus, посвященный раннеславянской археологии Подунавья «Славяне на Дунае. Обретение Родины» . Его редакторы реализовали грандиозный замысел – собрали в номере почти всех наиболее крупных специалистов в этой области, выступивших с обзорными статьями.

Последняя серия карт генетических расстояний (из книги О. Балановского «Генофонд Европы») от народов, ничем друг на друга не похожих – ни языком, ни географией. Но зато эти три генофонда окаймляют пространство народов, рассмотренных в пяти предыдущих сериях, и позволяют увидеть, насколько велики различия генофондов европейской окраины Евразии. Эти три этноса – албанцы, шведы, ногайцы - не только географически «расставлены» по трем «концам земли», но и генетически полярно различны, показывая масштаб разнообразия генофонда Европы.

В пятой серии карт (из книги О. Балановского «Генофонд Европы») мы видим степень близости к каждой из популяций Европы южных славян - македонцев, сербов, хорватов, боснийцев и герцеговинцев. Географически их объединяет принадлежность к Балканам, а генетическое своеобразие связывается с сохранением субстратного генофонда тех балканских племен и народов, которые стали говорить на славянских языках.

Публикуем четвертую серию карт генетических расстояний на основе гаплогрупп Y-хромосомы из книги О.П. Балановского «Генофонд Европы». Эти карты отражают генетический ландшафт северной окраины Балкан, где проживают разноязыкие народы, говорящие на языках трех лингвистических семей.

Эта серия карт очередного фрагмента из книги О.П. Балановского «Генофонд Европы» описывает разнообразие Y-хромосомного генофонда Волжско-Уральского региона. Рассмотрена только полоса соседствующих популяций - Башкортостана, Татарстана, Чувашии и Мордовии. Но несмотря на их относительно небольшой суммарный ареал, генофонды оказались своеобразны и даже загадочны.

Следующий фрагмент из книги О.П. Балановского «Генофонд Европы» описывает своеобразие генофондов западных и восточных славян. Карты генетических расстояний обобщают разнообразие гаплогрупп Y-хромосомы и позволяют самим убедиться, насколько каждая точка в ареале Европы генетически близка к средним параметрам каждого из народов западных и восточных славян: их генофонды оказались настолько близки, что им хочется дать имя "генофонд северных славян".

Публикуем фрагмент из книги О.П. Балановского "Генофонд Европы" (выйдет в декабре 2015 г.). Карты генетических расстояний позволят своими глазами увидеть, насколько генофонд отдельного народа похож на все остальные генофонды Европы. Представлены карты первой из шести серий - "Народы Северо-Восточной Европы": от карел и вепсов, от эстонцев и коми, от литовцев и латышей, от северных русских и финнов.

Экспертное мнение проф. Л.С.Клейна на статью С.А.Григорьева "Еще раз о концепции Т.В.Гамкрелидзе и В.В.Иванова и о критических этюдах в индоевропеистике".

Представлены итоги проекта «1000 геномов». Секвенированы геномы и экзомы для 2504 индивидов из 26 популяций пяти регионов. Описано свыше 88 млн генетических вариаций. Создана модель реконструкции демографической истории популяций и найдены новые мишени естественного отбора.

Замечания проф. Л.С.Клейна, высказанные с позиций археолога, относительно изложения материала по древним геномам в новой статье команды Райха. С точки зрения эксперта в статье недостаточно внимания уделено принадлежности изучаемых образцов конкретным археологическим культурам.

В дополненной статье команды Дэвида Райха про исследование естественного отбора по древней ДНК более чем вдвое увеличилось число проанализированных древних геномов. В результате авторы пришли к новым выводам относительно генетического родства популяций, носителей основных археологических культур от раннего неолита до поздней бронзы.

Публикуем раздел книги О.П. Балановского "Генофонд Европы" (выйдет из печати в декабре 2015 г.), посвященный чрезвычайно важному в изучении истории народов вопросу - датировках миграций и других исторических событий. Автор описывает способы, которым решают его популяционные генетики, генетические генеалоги, а также останавливается на подходах "ДНК-генеалогии" А.А. Клесова, разъясняя их ошибочность и лженаучность.

В заметке описывается проект Лаборатории востоковедения и сравнительно-исторического языкознания Школы актуальных гуманитарных исследований РАНХиГС, связанный с формализацией генетической классификации языков.

Захоронение предполагаемых останков цесаревича Алексея и великой княжны Марии Романовых - детей императора Николая II, отложено на неопределенное время. Поэтому предлагаем вновь открыть страницы непростой истории генетической идентификации костных останков из двух захоронений близ Екатеринбурга – именно эти генетические исследования убедили ученых в их принадлежности членам царской семьи. Это отражено в заключении межведомственной правительственной комиссии, но уголовное дело вновь открыто: предстоит повторная экспертиза. В ее преддверии итоги уже пройденного пути подвел директор Института общей генетики РАН член-корреспондент РАН Н.К. Янковский.

В статье дается краткая характеристика текущего состояния и актуальных проблем т. н. "ностратической" гипотезы, разработанной в 1960-е гг. В. М. Иллич-Свитычем и А. Б. Долгопольским и предполагающей дальнее генетическое родство между собой ряда крупных языковых семей Старого Света (как минимум - индоевропейской, уральской, алтайской, картвельской и дравидийской).

Впервые генетики секвенировали хорошо сохранившуюся в пещере древнюю ДНК с территории Африки, получив первый эталонный африканский геном. Сравнение этого генома с современными указал на масштаб евразийской обратной миграции в Африку, вклад которой составляет 4-7% в современных африканских геномах на всем континенте.

В Америке вышла книга британского философа Стивена Лича «Российские перспективы теоретической археологии. Жизнь и труд Льва С. Клейна». Клейна считают самым известным из современных российских археологов на Западе, его больше других переводили, но на деле знают о нем и его идеях очень мало.

На рабочем совещании по проекту "Российские геномы" присутствовали организаторы проекта и лидеры всех основных популяционно-генетических коллективов России. Предлагаем Вашему вниманию доклад О.П. Балановского, представленный на этой конференции. В нем, в частности, говорится, что планируемый в проекте анализ триад (отец, мать, ребенок) сокращает объем полезной геномной информации на одну треть, и поэтому вместо 1000 российских геномов фактически будет изучено 666 геномов.

О.П. Балановский отвечает А.А. Клесову на его рецензию статьи о генофонде балтов и славян. Тезисы А.А. Клесова о «подгонке генетических данных под лингвистику» и об отсутствии новизны оказываются взятыми с потолка. Примечательно, что критик выдает за выводы статьи то, что выводами совсем не является, и в то же время не замечает настоящих выводов. Очевидно, поверхностное знакомство со статьей, которую он берется рецензировать, рассчитано на таких же поверхностных читателей.

Древняя ДНК с Иберийского полуострова, показала, что генетически баски оказались потомками ранних европейских земледельцев и отчасти - местных охотников-собирателей. Представление об их длительной генетической изоляции подтвердилось.

Впервые генетикам удалось изучить древнюю митохондриальную ДНК Балканского полуострова – с территории Румынии. Это навело их на мысль о второй волне неолитической миграции в Центральную Европу через Балканы. Именно она внесла вклад в генофонд современных европейцев.

Йоганнес Мюллер – археолог, профессор Кильского университета (Германия), известный специалист по неолиту Европы, мегалитам и радиоугеродным датировкам. Публикуем его статью о проблемах воссоздания общественных идентичностей в археологии и генетике в переводе проф. Л.С.Клейна.

Профессор Гётеборгского университета Кристиан Кристансен дал интервью соредактору нашего сайта профессору Л. С. Клейну, В беседе специалистов подвергаются обсуждению некоторые заключения авторов статьи, вызывающие споры у археологов.

Эта наиболее полная работа по генофонду славянских и балтских народов подводит итоги многолетних исследований. Генетики и лингвисты проследили пути формирования генофонда всех групп славян и балтов одновременно по трем генетическим системам. Прослежено, какие местные популяции впитывал генофонд славян при их расселении по Европе: именно этот глубинный субстрат сформировал основные различия генофондов разных ветвей славян.

(краткий вариант)
Опубликована наиболее полная на сегодняшний день работа по изучению генофонда славян и балтов, в которой использован синтез генетики и лингвистики. При распространении по Европе славяне смешивались с местными популяциями, которые составили глубинный субстрат генофондов, отличающий разные ветви славян друг от друга.

Перевод статьи Кристиана Кристиансена, профессора университета Гётеборга в Швеции, ведущего специалиста по археологии бронзового века. В статье рассматриваются модели распространения индоевропейских языков в контексте социальных изменений, подтвержденных новыми археологическими данными.

Существуют различные точки зрения на прародину сино-кавказской языковой макросемьи (и включенных в нее дене-кавказских языков). Автор, развивая предложенную им несколько лет назад гипотезу локализации прародины дене-кавказской языковой общности в Восточной Евразии, предпринимает попытку показать, что и данные геногеографии приводят нас к такому же выводу.

В постсоветскую эпоху специалисты встретились с явлением, которое получило название «альтернативной истории». Что это за явление, чем оно вызвано, какими идеями оно питается и чему служит? Как специалистам следует на него реагировать? Об этом рассуждает доктор исторических наук В.А.Шнирельман.

Две статьи, вышедшие почти одновременно в Nature и Science, посвящены генетической реконструкции заселения Америки методами анализа полных геномов. Их выводы схожи. В статье команды Давида Райха (Nature), помимо основной миграции из Сибири, давшей начало всем коренным популяциям Америки, обнаружен – пока загадочный - «австрало-меланезийский след» у некоторых популяций южноамериканских индейцев. В статье команды Эске Виллерслева (Science) обнаружен тот же след, хотя его источник мог включать, кроме Австрало-Меланезии, еще и Восточную Азию.

Исследователи математически доказывают связь между лингвистическим и генетическим разнообразием в популяциях Европы. По их мнению, для изученных народов язык точнее, чем география, указывает на генетическое сходство популяций.

Группа исследователей из Калифорнии, применив передовые математические методы, получила для распада праиндоевропейского языка дату 6500–5500 лет назад, что соответствует гипотезе, согласно которой прародина индоевропейцев была в степи. Однако лексический материал, взятый ими для анализа, не выдерживает критики, поэтому достоверность результата в целом оказывается сомнительной.

В этой статье автор, профессор Л. С. Клейн, рассматривает ряд книг и статей по этногенезу, явно дилетантских, даже если их авторы и принадлежат к сословию ученых (обычно в науках, далеких от темы исследований). Украинские авторы упирают на украинское происхождение индоевропейцев, российские – на исключительную древность праславян и их тождественность с ариями.

Впервые по анализу древней ДНК удалось изучить, по каким генам и в каком направлении в популяциях Европы в последние 8 тысяч лет действовал естественный отбор. Под отбором находились аллели толерантности к лактозе, пигментации кожи и глаз, метаболизма, а также роста и веса.

Существует ряд методов обнаружения в геноме современного человека фрагментов ДНК, заимствованных из древних популяций. Среди них есть генетические варианты, имеющие приспособительное значение в изменившихся условиях внешней среды и оказавшиеся под положительным отбором.

В 2015 году вышла книга украинского профессора и членкора Украинской академии наук А. Г. Химченко с сенсационными выводами о прародине индоевропейцев. В рецензии на эту книгу профессор Л. С. Клейн оценивает ее как низкопробную халтуру, невысоко ставит и самого автора.

В геноме современного человека на территории Европы возрастом 37-42 тыс. лет найдено 6-9% неандертальской ДНК. Она была приобретена всего 4-6 поколений назад. Это означает, что метисация сапиенсов и неандертальцев случалась не только на Ближнем Востоке но и в Европе.

Критический анализ концепции происхождения индоевропейцев Т.В.Гамкрелидзе и В.В.Иванова предлагает историк Сергей Конча, научный сотрудник Киевского университета им. Шевченко.

Генетики секвенировали 102 древних генома и обнаружили динамичную картину перемещений, смешений и замещений популяций Евразии в бронзовом веке. По мнению авторов это дает ключ к загадке распространения индоевропейских языков.

Генетики показали родство «Кенневикского человека» с популяциями американских индейцев, а не с полинезийцами и айнами, как первоначально решили антропологи.

Анализ полногеномных данных современной популяции Египта и других африканских популяций привел генетиков к выводу о преобладании северного пути (через Египет) при выходе Homo sapiens из Африки.

Исследование генофонда Индии по полногеномной аутосомной панели GenoChip указало на преобладание в нем юго-западноазиатского компонента. Также ученые выяснили, что генетический ландшафт Индии довольно точно совпадает с географическим и лингвистическим делением её населения.

Полное секвенирование Y-хросомомы в 17 европейских популяциях показало, что от 2,1 до 4,2 тысячи лет назад почти по всей Европе началась Y-хромосомная экспансия — резкое увеличение эффективного размера популяции по мужской линии.

Публикуем аналитический обзор дискуссии "Спор о прародине индоариев" от историка, востоковеда, специалиста по древним и современным коммуникациям В.А.Новоженова. В обзоре разбираются аргументы "за" и "против" автохтонной концепции происхождения индоариев и анализируются многочисленные артефакты, свидетельствующие о возникновении и развитии колесных транспортных средств.

Публикуем статью доктора истор. наук Ю.Е.Березкина о том, что изучение распространения фольклорных мотивов может стать источником данных о миграциях популяций.

Накопленные данные по частотам микросаттелитных гаплотипов Y-хромосомы позволили исследователям обнаружить 11 крупных родословных кластеров в Азии. Их основателей можно считать отцами-основателями современной азиатской популяции, наряду с Чингисханом (Тимучином) и Гиочангом.

Публикуем аналитический обзор доктора истор. наук Л.С.Клейна дискуссии о происхождении индоариев. В данном обзоре Л.С.Клейн представил все обсуждаемые гипотезы, их аргументы и контраргументы, приводимые участниками дискуссии.

Дискуссия, которая развернулась в формате комментариев к заметке на сайте «Полное секвенирование отдельной гаплогруппы измеряет мутации и выявляет миграции» http://генофонд.рф/?page_id=2536. Тема происхождения индоариев, которая лишь косвенно относится к предмету исследования генетиков, вызвала бурные дебаты между сторонниками разных гипотез.

Перепечатываем беседу профессора Е.В Балановской с главным редактором журнала "Панорама Евразии"(Уфа) А.Т. Бердиным. Чем занимается наука геногеография? И почему ей необходимо решительно отмежеваться от ненаучных джунглей ДНК-генеалогии А. Клесова? Чем чреваты попытки дилетантов писать "народную генетическую историю"? Какие субъективные и объективные факторы позволили допустить квази-науку в здание Президиума РАН на карачаево-балкарской конференции?

Скифы – один из немногих бесписьменных народов древности, от которых до нас дошли и самоназвание, и достаточно подробные и в целом заслуживающие доверия сведения иноязычных нарративных источников. Тем не менее происхождение скифов остается предметом споров.

Изучив 456 секвенированных Y-хромосом из популяций по всему миру, исследователи уточнили и дополнили Y-хромосомное филогенетическое дерево, определили скорость мутирования на Y-хромосоме и обнаружили резкое снижение эффективного размера популяции по Y-хромосоме в районе 10 тысяч лет назад.

Исследователи нашли, что в современных популяциях европейцев и азиатов циркулируют фрагменты ДНК, составляющие около 20% генома неандертальцев. У азиатов их оказалось больше, чем у европейцев. Некоторые неандертальские аллели в геноме Homo sapiens поддерживались положительным отбором.

На основе полного секвенирования Y-хромосомной гаплогруппы G1 российские и казахские генетики построили детальное филогенетические дерево, вычислили скорость мутирования и генетически обосновали генгеалогию казахского рода аргынов.

Публикуем сокращенный вариант ветви дискуссии о гаплогруппах, языках и этносах к статье «ДНК-демагогия Анатолия Клесова», опубликованной в газете «Троицкий вариант-Наука». Обсуждение актуальных вопросов, затронутых в дискуссии, представляет интерес не только для ее участников, но и для широкого круга специалистов.

Представляем фрагменты из презентации доктора физико-математических наук, академика РАН Евгения Борисовича Александрова, председателя Комиссии по борьбе с лженаукой РАН «Лженаука в XXI веке в России и мире».

Продолжаем публиковать фрагменты из статьи археолога, этнолога и антрополога, доктора исторических наук Виктора Александровича Шнирельмана «Излечима ли болезнь этноцентризма? Из опыта конструирования образов прошлого — ответ моим критикам».

Публикуем фрагменты из статьи археолога, этнолога и антрополога, доктора исторических наук Виктора Александровича Шнирельмана «Излечима ли болезнь этноцентризма? Из опыта конструирования образов прошлого — ответ моим критикам», опубликованной в журнале «Политическая концептология» в 2013 году.

Урарту, скифы, аланы... Статья Л.С.Клейна в "Троицком варианте" о том, как народы бывшего Советского союза борются за право считаться потомками тех или иных древних народов.

«Битва за аланство» вспыхнула с новой силой. Некий анонимный документ, появившийся в интернете под видом резолюции карачаево-балкарской конференции 2014 года, уже привлек внимание общественности. Специалисты разбирают этот документ с позиций науки.

Впервые проведен полноценный тест современных филогенетических методов на лексическом материале лезгинской языковой группы.

Представляем интервью о проблемах этногенеза, опубликованное на сайте Полит.ру, с доктором исторических наук, археологом и филологом профессором Львом Самуиловичем Клейном и доктором биологических наук, генетиком и антропологом профессором Еленой Владимировной Балановской.

Слайд-доклад О.П.Балановского на междисциплинарной конференции в Звенигороде посвящен изучению древней ДНК, современных генофондов, а также сотрудничеству генетиков и этнографов.

Экспедиции в Крым проводились на протяжении четырех лет (2010-2013 годы) дружным международным коллективом – украинских и российских генетиков при активной поддержке и участии Меджлиса крымскотатарского народа и многих представителей крымских татар. Цель этой работы - реконструировать все составные части генофонда крымских татар.

Генетики изучили рекордное число образцов древней ДНК европейцев и нашли признаки миграции в центральную Европу из причерноморских степей около 4,5 тысяч лет назад. После появления новых генетических данных споры о происхождении индоевропейцев разгораются с новой силой.

Слайд-доклад Е.В.Балановской на междисциплинарной конференции в Звенигороде выявляет разногласия между генетиками и этнологами и предлагает конкретные шаги для их преодоления.

Чем занимается каждая из этих областей - популяционная генетика и генетическая генеалогия? На этот вопрос отвечают по-разному. В первом диалоге мы попробуем выяснить, как мы видим наши сферы действия.

Чем занимается популяционная генетика и генетическая генеалогия? На тот же самый вопрос, что и в первом диалоге, отвечают два известных представителя этих областей - Олег Балановский и Вадим Веренич.

Перепечатываем коллективную статью ученых в газете «Троицкий вариант-наука», обеспокоенных снижением иммунитета научного сообщества, допустившего дилетантское выступление А.Клесова на академическую трибуну.

В связи с выходом нового исторического журнала «Исторический формат», (о чем сообщил сайт Переформат .ру) мы обратились к историку О.Л.Губареву с просьбой прорецензировать те статьи этого журнала, которые близки его профилю.

Яндекс.Метрика © Генофонд.рф, 2015