А собственно, что тут работает ПРОТИВ норманистов? Фраза о том, что «По-видимому, миграции на запад совершали в основном норвежские и датские викинги, а миграции на восток — шведские викинги, используя речные системы и сухопутные караванные пути. Шведские викинги («русь»), как считается, участвовали в формировании Древнерусского государства. Исторические и археологические данные получили генетическое подтверждение».
Или  сведения о том, что в Гнездово найдены представители шведского  и датского кластеров? По- моему, это исследование просто праздник на стороне норманистов. Антинорманистам остается лишь скулить и зализывать раны).

Про так называемых Рюриковичей. Если с живыми представителями тех дворянских родов, что возводят к Рюриковичам всё более-менее понятно, цитирую Вики: «Всего из обследованных 191 человека гаплогруппа Всего из обследованных 191 человека гаплогруппа N1 была выявлена у 130 человек (68 %), включая потомков князей Трубецкого (Канада), Путятина (Россия), Кропоткина (Россия), Хилкова (Россия), Хованского (Россия) и Голицына (Россия)[21]была выявлена у 130 человек (68 %), включая потомков князей Трубецкого (Канада), Путятина (Россия), Кропоткина (Россия), Хилкова (Россия), Хованского (Россия) и Голицына (Россия)[21]
То есть, у подавляющего большинства живых Рюриковичей имеется гаплогруппа  N1 с субкладом, встречающимся в Скандинавии. С ископаемыми останками Рюриковичей всё намного сложнее. Они представляют самые разные гаплолинии, а главное. нет никакой уверенности, что это именно останки Рюриковичей.

Андрею Шерстобитову. Мы с вами здесь обсуждаем научную работу 
Геномика населения мира викингов — https://www.nature.com/articles/s41586-020-2688-8
Преамбула ее звучит так: «Морская экспансия скандинавского населения в эпоху викингов (750-1050) была далеко разветвленной трансформацией в мировой истории 1 , 2. Здесь мы секвенировали геномы 442 человек из археологических раскопок по всей Европе и Гренландии (до средней глубины примерно 1 ×), чтобы понять глобальное влияние этого расширения. Мы обнаруживаем, что в период викингов гены попали в Скандинавию с юга и востока. Мы наблюдаем генетическую структуру в Скандинавии, с горячими точками разнообразия на юге и ограниченным потоком генов в Скандинавии. Мы находим свидетельства большого притока датских предков в Англию; приток шведов в Балтийское море; и приток норвежцев в Ирландию, Исландию и Гренландию». 
А вы пишите прямо противоположное (цитирую): «скандинавы к викингам даже никакого отношения не имели». Когда я говорил, что антинорманисты на белое начинают говорить «черное», я не думал, что вы тут же тому организуете подтверждение.

Андрею Степанову. Знал я, что вы, Андрей, мастер переставлять всё с ног на голову. Но сегодня вы превзошли сами себя. Шведские викинги, оказывается, не шведы вовсе, а славяне. Древняя столица Швеции славянами кишмя кишела. И разумеется, на Русь приходили вовсе не шведы, а замаскировавшиеся под шведов славяне. Вам самому не смешно от потока собственных измышлений?  То что шведы 10-12 века имели кроме исконно шведского компонента также норвежский, финский, датский и даже восточноевропейский компонент, не делает их славянами. И не доказывает славянское завоевание Швеции, которое вам, Андрей, причудилось. Это всего лишь доказывает, что как в Швеции, так и, особенно, на острове Готланд, а также почти по всей Восточной Европе, ныне славянской, встречается компонент, который справедливо следовало бы назвать восточногерманским. Готы, как известно, жили как в Швеции, так и на острове Готланд, а равно на территории Польши, Украины и даже Югославии. Неудивительно обнаружить повсюду их следы. Но только эти следы не делают средневековых шведов или жителей острова Готланд конкретно славянами. Тут вы попросту передёргиваете. Теперь более предметно. В целом у исследованных викингов-мужчин самыми распространенными оказались типично североевропейская (скандинавская или прагерманская) линия I1a. Она встречена у 92 человек. Надеюсь, вы не станете утверждать, что это славянская гаплогруппа? На втором месте идет западноевропейская линия — R1b, вы ее полагаете кельтской, но она весьма хорошо представлена как у немцев и датчан, так и у шведов и норвежцев. Линии R1a меньше — 61 человек среди викингов. О том, какие у нее здесь представлены субклады, поговорим чуть позже. Линия считающаяся уральской или финно-угорской N представлена у 17 человек. Она и ныне весьма представительна в Скандинавии. И наконец, линия которая часто считается славянской I2 встретилась у 14 викингов. Можно было бы радостно хоть этих людей объявить славянами, но на самом деле динарик обнаружен только у троих. Остальные 11 — это субклады, характерные для германцев. Обратимся теперь к восточноевропейским викингам, их можно назвать варягами. Из 17 человек, у которых установлены игреки, 12 оказалось носителями линии I1a. Не многовато для славян, а, Андрей? Еще два были носителями R1b. Один принадлежал линии N1 и только три представляли линию R1a, характерную для славян. Но и тут вас, Андрей, поджидает разочарование. Образец Vk18 из Ладоги имеет линию R1a-L488, типично скандинавскую. Образец Vk408 из той же Ладоги принадлежит к так же скандинавскому субкладу R1a-Z283. И только образец Vk160 из Куреваниха имеет линию R1a-FGC205517, которая имеется как у финнов, так у русских. Это и есть долгожданный славянин среди варягов? В таком случае, ему в этой компании было очень одиноко))).  В целом картина более чем ясная. Варяги — явные скандинавы, как бы не пытался их превратить в славян словесными вывертами господин Степанов.

Ее раз для особо упертых — среди 17 игрек линий, обнаруженных у восточноевропейских викингов (варягов) только три представляют самую характерную для славян линию R1a. Из них только у одного найдена местная, НЕСКАНДИНАВСКАЯ, ветвь данной гаплогруппы. Это образец VK160 из Куреванихи. Куреваниха, если кто не знает, это такая деревня в Вологодской области (северо-восток России), где обнаружены курганы 10-11 веков. Несложно догадаться, что в это время в округе данных курганов проживали практически исключительно фино-угорские народы. Смотрим теперь конкретно данный субклад — https://www.yfull.com/tree/R-YP1137/ Встречаются почти исключительно русские и финны, один белорус и один венгр. Не сложно догадаться, что похоронен в кургане некий местный финноязычный парень, оказавшийся в рядах варягов. Очень похоже на пришествие славян в облике викингов? По-моему, не очень. А ведь этот парень из Куреванихи был чуть ли не последней надеждой антинорманистов))).

Андрею Шерстобитову. Вы спрашиваете, почему я варягов называю исключительно скандинавами? Варягами я, опираясь на летописи, называю тех викингов, что действовали на Востоке Европы. А вот викингов в целом я действительно считаю в подавляющем своем большинстве скандинавами. Да и как же мне смотреть на них иначе? Это люди, у которых самой распространенной игрек-гаплогруппой была I1a, скандинавская. На втором месте по частоте линия R1b, но чаще всего с ветвью U106, типично германской. Линии R1a у этих людей было меньше, чем у славян, да и почти 40% из неё оказалось L448, встречающейся исключительно в Скандинавии. Характерной для славян линии I2 было мало, но «динарика» почти не было вообще, все ветви в подавляющем большинстве — германские, линии N тоже было немного, но самая частая ветвь ее -L550, то есть шведско-финская. Любой вменяемый исследователь, глядя на этих людей, однозначно признает их скандинавами. Теперь конкретно по варягам, то есть тем викингам, которые были найдены на территории Восточной Европы и, в частности, на территории России. Кого из них вы предлагаете считать потомками балтов и славян? Один фино-угр среди них действительно имеется. Образец VK160 из Куреванихи. И похоронен в зоне обитания финских племен. И выглядит потомком финнов. Но это один из семнадцати. Давайте оставим общее бла-бла-бла и будем говорить предельно предметно. С указанием конкретных образцов. Покажите мне потомков славян и балтов из числа протестированных викингов Восточной Европы, они же варяги.

О том, как господин Степанов вводит всех в заблуждение относительно генетики викингов и «славян» в Скандинавии.
Мой оппонент Андрей Степанов в предыдущем своем сообщении сослался на статью генетиков 
Геномная вариация и вариация изотопов стронция раскрывают закономерности иммиграции в городе эпохи викингов «Genomic and Strontium Isotope Variation Reveal Immigration Patterns in a Viking Age Town» — https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0960982218308443
При этом в его интерпретации выходило, что статья однозначно свидетельствует чуть ли не о славянском захвате Скандинавии. Цитирую господина Степанова: «Половина артефактов подтверждают славянское влияние на Скандинавию. Получается славяне скандинавам государство создавали и впору «славянскую теорию» кропать».  Вот так! Не много не мало — норманскую теорию надо выбросить на свалку. А написать славянскую теорию освоения славянами Швеции и создания славянами же диким шведам государства.
При этом господин Степанов вырвал из статьи следующую цитату «Гаплогруппы Y включают I1a, I2a, N1a, G2a и R1b. Две идентифицированные линии (I2a и N1a) не были обнаружены в современной Швеции или Норвегии. Гаплогруппы I и N связаны с Восточной и Центральной Европой, а также с финно-угорскими группами» и размахивал ей как знаменем. Особенно он упирал на находку (единственную, кстати) на кладбище в шведской столице человека с игрек-линией I2a (как известно к этой линии принадлежит весьма распространенный среди славян «динарик»). 
Но давайте посмотрим, что действительно отыскали генетики в Сигтуне, древней столице шведов.  Из 23 скелетов идентифицировать удалось всего 7 игрек-гаплогрупп. Одну N1a. Одну I1a. Одну R1 (без дальнейшего углубления). Две R1b конкретно R-M173 и L11. Одну G2a2. И одну I2a2, конкретно I-M426.
Господин Степанов, понимая, что линии R1b и G2a2, а также  I1a славянам приписать сложно, особенно упирал на две иные линии — I2a и N1a. Действительно, обе подчас встречаются в генофонде славянских народов. Одна в виде динарика, другая — как наследие фино-угорских народов.
Особый восторг Степанова вызвало то обстоятельство, что авторы данной статьи считали обе эти линии не встречающимися у современного населения Швеции и Норвегии. 
Но давайте взглянем на конкретные субклады. N1a-L392 с максимальной частотой встречается у коренного населения Сибири, особенно часто в Якутии. Вот карта распространения данной ветви — https://indo-european.eu/wp-content/uploads/2019/04/haplogroup-n1c-tat.jpg
Как видим, авторы статьи не вполне правы. Хоть чаще этот субклад встречается в соседней Финляндии, но в Норвегии и Швеции его тоже можно найти. Видимо, в генофонде саамов. Иначе говоря, с высокой долей вероятности в данном случае перед нами представитель коренного народа северных областей Скандинавии. 
Перейдем теперь к представителю линии I2a, конкретный субклад I-M436. Вот что про эту ветвь написано в Википедии: «I2a2 (S33/M436/P214, P216/S30, P217/S23, P218/S32, L35/S150, L37/S153, L181) до 2005 г. обозначалась I1c, а с 2005 по 2010 гг. I2b. Связана с до-кельто-германским населением Северо-Западной Европы, таким как строители мегалитов (5000 — 1200 гг. до н. э.). Широкое разнообразие КТП-меток внутри I2a2a может говорить о её возрасте в 13 тыс. лет.
I2a2 находят по всей Западной Европе, но очевидно, что она лучше всего пережила индоевропейское вторжение в северной Германии и оттуда была повторно разнесена с германскими миграциями. В настоящее время чаще всего I2a2 встречается в центральной и северной Германии (10—20 %), Бенилюксе (10—15 %) и в северной Швеции. Также зафиксирована с частотами от 3 до 10 % в Дании, восточной Англии и северной Франции. Она редка в Норвегии, что согласуется с тем фактом, что миграции из северной Германии не были направлены в эту сторону».
Иначе говоря, один из степановских славян при детальном рассмотрении превратился в саама, второй — коренного северянина, потомка строителей мегалитов. Это всё что вам надо знать про «славянское завоевание Скандинавии», …

Еще раз о генетике викингов из шведской Сигтуны. 
Самое, с моей точки зрения, возмутительное в манипулятивных приемах господина Степанова, при помощи которых он пытался представить «славянами» здешних обитателей, заключается в том, что сам он прекрасно знал, что ничего подобного из материалов статьи не следовало. Авторы, к примеру, обнаружив линию I2a2 на здешнем кладбище и указав на то, что ныне она у скандинавов встречается редко, тем не менее заявляют: «Интересно, что I2a ранее был идентифицирован у шведского охотника-собирателя среднего неолита, датируемого ок. 3000 лет до н.э.»   
Таким образом, они этого человека однозначно считают потомком неолитического населения Швеции, каковым он и является, с учетом его конкретного субклада, чаще всего встречающегося на Севере Германии и в Дании.
В целом население города Сигтуны, безусловно, местное, скандинавское. Цитирую авторов статьи: «Чтобы сравнить генетические отношения между особями из Сигтуны и современными и древними особями из Европы, мы выполнили анализ главных компонент (PCA), используя контрольную панель из 21 современной европейской популяции [ 32 , 33 ] ( Рисунок S3 C ). Мы спроецировали всех 23 древних особей Сигтуны вместе с особями железного века из Англии (n = 10; от 360–350 до 690–881 кал. До н.э.), Венгрии (n = 1; 980–830 до н.э.), Черногории. (n = 1; датировка недоступна) и Швеции (n = 1; 427–611 кал. н. э.) [ 34 , 35 , 36 ] на ПК1 и ПК2 современных людей с использованием преобразования Прокруста [ 37 ] (Рисунок 2 А). Особи Сигтуны были широко распространены, большинство из них попадали в современные вариации северных европейцев, при этом большинство особей характеризовались геномными вариациями современных особей из Норвегии, Североатлантических островов и Англии».
Иначе говоря, в целом они вполне себе североевропейцы. Читаем далее: «Таким образом, объединив значения стронция с геномными данными, мы смогли выделить три группы: местные жители (значения стронция от 0,717 до 0,732 и подпадающие под генетическую изменчивость современных норвежцев), региональные иммигранты (значения стронция выше 0,717–0,732 и подпадающие под генетические вариации современных норвежцев) и иммигрантов из дальних стран (значения стронция выше 0,717–0,732 и выходящие за пределы генетической вариации современных норвежцев), а также два вероятных иммигранта второго поколения (значения стронция в пределах 0,717–0,732 и находятся на грани генетической изменчивости вариации современных норвежцев)».
Проще говоря, население Сигтуны состояло приблизительно из трех частей. Первая — местные-местные. То есть родившиеся в окрестностях данного города. Вторая — региональные мигранты. То есть скандинавы (норвежцы, даны, шведы) явившиеся из соседних областей. Третья мигранты из более отдаленных районов, но тоже как правило, с европейского Севера. Есть среди этой трети и восточноевропейцы. Но вот что о них сказано: «Интересно, что мы обнаружили, что ряд особей из Сигтуны генетически схож с современной человеческой вариацией восточноевропейцев, и большинство из них имеют близкое генетическое родство с литовцами«.
Заметьте, литовцы, а не славяне. В целом, мигрантами чаще (почти вдвое) оказывались женщины. Поскольку авторы статьи говорят о том, что сигтунцы  «представляют собой всю сеть мира викингов», несложно догадаться, что часть из этих викингов привозила с собой из дальних странствий женщин-аборигенок, плененных красотой северян.
А теперь зададимся вопросом — что из этого должно доказывать, что славяне заселили Швецию и принесли шведам государственность? Ответ — НИЧЕГО. …

О взглядах господина Степанова на генетику викингов и на влияние славян на генофонд и культуру скандинавов. Поскольку господин Степанов имеет привычку …отказываться от того, что говорил ещё вчера, позволю себе собрать в одном месте некоторые его цитаты по данной теме. Дабы эти перлы не пропали втуне. О викингах он говорил буквально следующее: «скандинавов там не найти. Они же не размножаются спорами. Скандинавские папки где?» И это при том, что около 90% игрек-гаплогрупп (наиболее информативных, поскольку передаются по мужской линии) у викингов оказались типичнейшие для скандинавского населения. Некоторые из них почти не встречаются за пределами Скандинавии. О статье, которую мы обсуждаем Степанов говорил: «Она поменяла наши представления о викингах… И в ней викинги — не равно норманны». «Викинги непонятно кто, да и к скандинавам есть вопросы». Статья дает четкий простой и понятный вывод: викинги не равно норманны». «кто они викинги? Если современные скандинавы из Швеции им почти не родня». … ничего подобного в обсуждаемой статье не говорится. Ну и наконец, апофеозом степановских построений можно считать следующий абзац: «Половина артефактов подтверждают славянское влияние на Скандинавию. Получается славяне скандинавам государство создавали и впору «славянскую теорию» кропать».  «Славянскую теорию» Степанов предлагает внедрить вместо норманнской. Дескать, не викинги пришли на Русь и заложили здесь основы государственности, а славяне пришли в Скандинавию и принесли культуру и государственность шведам. Мне пришлось буквально по пунктам разбивать фантасмогории господина Степанова.   В отчаянии Степанов обратился к генофонду жителей шведского города Сигтуна, который он пытался здесь представить чуть ли не славянским, и уж точно испытавшим серьезное славянское влияние. Оказалось, что ничего подобного авторы того исследования, на которое он сослался не говорили. Они всего лишь рассказали, что среди средневековых шведов времен викингов, наряду с потомками собственно шведов и других скандинавов (данов, норвежцев) встречались и иные представители северной Европы. Называли даже несколько женщин из Новгорода. Их связь с Новгородом установили по составу глины, из которой они лепили горшки. Но вот кем именно были эти женщины, авторы исследования не уточняют. С равным успехом они могли быть скандинавками, отправлявшимися с мужьями на Восток, а затем вернувшимися на родину. Или финками. Ведь об обитателях новгородской земли летопись сообщала следующее: «Имаху дань варязи, приходяще изъ заморья, на чюди, и на словѣнехъ, и на меряхъ и на всѣхъ, кривичахъ». Так что это могли быть с равным успехом не только словенки, но и мерянки или кривчанки или чудянки. Славянизация тех мест еще только начиналась. Две игрек-гаплогруппы у жителей Сигтуны, которые господин Степанов выдавал за славянские, при детальном рассмотрении оказались представляющими совсем иные народы. Так линия N1a-L392 чаще всего встречается у коренных народов Сибири. Но и на Востоке Европы она присутствует с Каменного Века, ибо найдена у обитателей Большого Оленьего острова (Кольский полуостров). В Европе эта линия чаще всего присутствует у саамов. Можно ли ее считать славянской? Разве что господину Степанову это дозволительно.  Вторая линия, которую Степанов упорно пытался приписать славянам — это  I2a2, конкретный субклад I-M436. Причем мой оппонент продолжает упорствовать: «Да, связываю ее с праславянами (и не только динарик)».  Вы, конечно, вправе господин Степанов, связывать что угодно с чем угодно, но проблема в том, что вы не генетик. Не специалист. А специалисты говорят нам про этот субклад следующее:«Связана с до-кельто-германским населением Северо-Западной Европы, таким как строители мегалитов (5000 — 1200 гг. до н. э.). Широкое разнообразие КТП-меток внутри I2a2a может говорить о её возрасте в 13 тыс. лет. I2a2 находят по всей Западной Европе, но очевидно, что она лучше всего пережила индоевропейское вторжение в северной Германии и оттуда была повторно разнесена с германскими миграциями. В настоящее время чаще всего I2a2 встречается в центральной и северной Германии (10—20 %), Бенилюксе (10—15 %) и в северной Швеции».   Приписать этот конкретный субклад славянам вы, господин Степанов, сможете, если только докажите всем, что славяне зародились в Северной Германии или в Скандинавии. Пока вы этого не сделали позвольте я буду верить специалистам-генетикам и считать этого человека потомком древнейших обитателей Северо-Западной Европы, строителей мегалитов. Мне кажется, дискуссию по генофонду викингов пора сворачивать. Любому разумному человеку очевидно, что викинги в подавляющем своем большинстве происходят от жителей Скандинавии. Что варяги, то есть восточноевропейские викинги — это преимущественно шведы. Что викинги, конечно, впитывали частично в свои ряды местное население, но чаще всего это касалось тех мест, где у них были постоянные фактории — британцев, балтов, финнов. Возможно, впитали они и чуточку славян. Но в реальности типичных славянских гаплогрупп у викингов чрезвычайно мало.   

Андрею Шерстобитову. Вы понимаете, что шведский дипломат и историк Петр Петрей жил в 17 веке, во времена Иоанна Грозного и Смуты? Что его взгляды на варягов очень и очень поздние и довольно наивные? Что его написания никак не отменяют того, что написано в первой русской летописи — «Повести временных лет»? А она четко относит к варягам исключительно скандинавов или недавних скандинавов. И никого более. Таким образом, на Руси под варягами понимали именно скандинавов. Если вы желаете этот факт опровергнуть, приведите любой иной фрагмент из древнерусских летописей, где русские называли бы варягами финнов, пруссов или иных обитателей южных и восточных берегов Балтийского моря. Только ничего подобного нет.

Андрею Степанову. Вы в очередной, стопервый раз приводите материалы из шведского города Сигтуны. И что из этих материалов противоречит выводам из статьи генетиков, которую мы обсуждаем? Ничего. Давайте я вам ещё раз упрощенно эти выводы повторю, раз вы их так и не смогли усвоить из данной статьи ни в изложении Маркиной, ни в изложении Маркова: 
1. Викинги — это преимущественно скандинавы.
2. Сами скандинавы периода викингов складывались из 4 генетических компонентов: шведского, норвежского, датского и кельтского (бритты Британских островов). Смешение их было довольно неравномерным. Кельтский (бриттский) и датский компоненты более активно проникали на Север, чем северные в ту же Данию или Британию.
3. Наиболее смешанными были жители южноскандинавских портовых городов и островов типа Готланд и Эланд, что в принципе не удивительно.
4. Современные скандинавы в основном — прямые потомки викингов. Норвежцы- норвежских, датчане — датских. Единственное исключение шведы — они тоже потомки викингов, но не только шведских (тех лишь четверть или треть), но и норвежских и датских викингов, а еще немного финнов и все тех же британских кельтов.
Сравните это с тем откровенным бредом, что несли вы: о том, что викинги — не скандинавы. Что именно славяне оказали на скандинавов существенное генетическое влияние. И о том, что вместо норманнской теории впору запускать славянскую — о том, что это славяне принесли государственность и культуру в Швецию. Пусть вам будет хоть немножко стыдно.

Андрею Шерстобитову. Я же цитировал вам первую русскую летопись — Повесть временных лет». Там о руси сказано предельно конкретно: «Идоша за море к варягом, к руси. Сице бо звахуть ты варягы русь, яко се друзии зовутся свее, друзии же урмани, аньгляне, инѣи и готе, тако и си». Русь здесь одно из варяжских (то есть скандинавских с точки зрения летописца) племен. Они не урманы (норвежцы), не свеи (шведы), не готы и не англяне (британцы саксо-саксонского происхождения, недавние мигранты с территории Дании), но некое иное скандинавское племя.  Это мы сейчас делим Скандинавию на Норвегию, Данию и Швецию, а у восточноевропейцев в 12 веке могло быть для нее и другое деление. К примеру, они как скандинавов воспринимали готов. Могли быть в их представлении и иные скандинавские племена, в частности, русы. 
Что касается вопроса — почему русичи, пришедшие в Новгород и Киев, вскоре заговорили по-славянски, то ответ на него дает история иных скандинавских завоеваний. Возьмите норманнов, обосновавшихся в Нормандии. Вот что пишет о них Вики:  «Датские и норвежские викинги во второй половине IX века под предводительством Рольфа Пешехода начали оккупировать северную землю Франции, называемую сейчас Нормандия. В 911 году Карл III Простоватый согласился признать норманскими земли в устье Сены. Рольф принял франкское имя Роллон и принёс вассальную присягу королю франков Карлу, став первым герцогом Нормандским.
Норманны приняли христианство, перенимали французский язык и культуру, смешивались с местным населением. Складывалась народность, не совсем идентичная ни скандинавским предшественникам, ни французским соседям».
Чем это отличается от истории варягов-руси?

Андрею Шерстобитову. Да, представьте себе, я сделал вывод о том, что приходившие на территорию будущей Руси викинги были в большинстве своем скандинавами и западноевропейцами, опираясь всего на 17 изученных игрек-гаплогрупп. Но это лучше, чем совсем ничего. А теперь скажите, на какие именно данные опирались вы, когда делали следующие экзотические заявления (цитирую вас): «Русь включала исключительно славянские племена, игнорируя тех же фино-угров», «скандинавы к викингам даже никакого отношения не имеют»? 
В Повести временных лет говорится о том, что варягов-русь пригласили в Новгород не только словене, но все окрестные племена (в том числе фино-угорские): чудь, весь, кривичи и так далее. Генетики находят в генофонде русского населения Севера огромное количество генетических линий, явно ранее присутствующих у фино-угров. Так откуда вы взяли этот … о невключении последних в состав Руси. На какие именно данные вы опирались?
Генетики, изучив в статье, которую мы тут обсуждаем генофон викингов по всей Европе, пришли к однозначному выводу что эти люди преимущественно скандинавского происхождения. На какие данные вы опирались, когда заявили обратное? 
Про Святослава и болгар я уже не спрашиваю …
 

Константину Верба Лащинскому. Вы спрашиваете: «Даже стало интересно, кто у Андрея Степанова «идеальные предки»?» 
О, вы видимо не следили за откровениями господина Степанова на данном сайте! Во-первых, он поведал всем, что его предки никогда не были кочевниками, но всегда были мирными земледельцами, в добавок звездочетами, следившими за звездами в ночное время. И они были столь могучими, что всех чужаков изгоняли оглоблей. Согласитесь, что Рюрик шведского происхождения в подобную концепцию никак не вписывается.
Правда, в некоторых других своих сообщениях, господин Степанов стал претендовать и на иных предков — ариев, которые вроде бы относились к кочевникам. Его перу принадлежит следующий пассаж: «В этой начавшейся мировой «битве магов и смыслов» Аркаим не самый плохой вариант. Особенно под концепцию «Орды» отлично подходит. Как бы весь Восток и Степь объединяет Россия – Аркаим. Во главе иной, не западной парадигмы. Должны же мы быть во главе хоть чего-нибудь».
Причем арии, по Степанову, обладали сверхестественными знаниями. Цитирую этого господина: «Обладали ли арии трансцендентными «знаниями» или нет, это не вопрос полемики. Очевидно, обладали. Иначе мы бы про них ничего сегодня не знали». 
При этом получивший сверхъестественное откровение от своих предков-ариев господин Степанов поведал нам и о некоторых ранее неизвестных исторической науке арийских богах. Опять цитирую Степанова: «Ра — древний бог, дух реки, впоследствии связанный с духом ариев».
Ну, и чтобы совсем уж не промахнутся относительно предков, господин Степанов, провозгласил одними из предков славян племена линейно-ленточной керамики Центральной Европы, первых фермеров нашего континента. Его не смутило и то, что генетически вклад этих людей в современные европейские популяции не просматривается, и даже то, что эти первые фермеры Европы практиковали кровавые ритуалы и каннибализм.
Вот таков наш господин Степанов и такие у него «идеальные» предки.

Андрею Степанову. То, что вы начисто забываете собственные идеи — это не только ваша личная черта. Это общее качество всех антинорманистов. Буквально два-три года назад они носились как с писаной торбой с идей того, что Рюрик со товарищи были балтийскими славянами (предположительно ободритами). Ветвь рюриковичей именовали не иначе как южнобалтской. И где защитники данной концепции нынче? Саморастворились. Вероятно, также саморастворились в вашем сознании и транцедентные арии, поклонники древнего бога Ра. Сегодня вам за них неловко. Верю. Просто хотел предупредить всех, кто с вами полемизирует, чтобы они не слишком серьезно воспринимали ваши слова. Ибо завтра вы от них откажитесь, как отказались от вчерашних слов. 

Андрею Степанову. Поскольку вы, господин Степанов, имеете свойство забывать то, что вы еще вчера говорили, позвольте напомнить вам весь тот сюр, что вы здесь несли. Цитирую отдельные ваши высказывания: «Викинги — не равно скандинавы». «Викинги — непонятно кто, да и к скандинавам есть вопросы». «В развитую пору викингов «шведских викингов» не было». 
А вот что об этом сказано в куда более грамотной, чем ваши заявления, статье Маркова:  «Международный коллектив палеогенетиков проанализировал сотни геномов скандинавов викингской эпохи и сравнил их с известными геномами других древних и современных европейцев. Исследование показало, что в эпоху викингов имел место заметный приток генов в Скандинавию из других регионов, причем на юге Скандинавии сформировались области повышенного генетического разнообразия, тогда как север оставался более гомогенным. Генетический обмен между разными областями Скандинавии был довольно ограниченным. Благодаря этому можно различить датских, норвежских и шведских викингов по их геномам. Палеогенетические данные подтвердили ряд известных исторических фактов, в том числе походы датских викингов в Англию, шведских — в Прибалтику, норвежских — в Ирландию, Шотландию, Исландию и Гренландию. Кроме того, во многих уголках викингского мира, в том числе в Исландии и Норвегии, заметна генетическая примесь жителей Британских островов..  Сравнительный анализ геномов показал, что скандинавы викингской эпохи по большей части являются потомками североевропейских популяций, живших здесь ранее — в железном и бронзовом веках. Как и у других европейцев, генофонд викингов складывается в основном из трех компонентов: древних европейских охотников-собирателей, ближневосточных земледельцев и скотоводов, восточноевропейских степняков. Кроме того, в некоторых норвежских и шведских популяциях викингской эпохи прослеживаются дополнительные примеси, в том числе восточноазиатские (возможно, сибирские), которые ранее были замечены у финнов и саамов (см. T. C. Lamnidis et al., 2018. Ancient Fennoscandian genomes reveal origin and spread of Siberian ancestry in Europe). Более тонкий анализ популяционной структуры викингов, основанный на 298 геномах с наилучшим качеством прочтения, выявил три довольно четких кластера, соответствующих раннесредневековым датчанам, шведам и норвежцам. Это значит, что «викинги», по-видимому, никогда не были единой, хорошо перемешанной популяцией: генетический обмен между разными областями Скандинавии в эпоху викингов оставался ограниченным, несмотря на тесные культурные и экономические связи и развитое мореходство. Интересно, что «датские» гены, по-видимому, попадали на север (в Норвегию и Швецию) значительно чаще, чем «норвежские» и «шведские» — на юг, в Данию. Помимо этих трех кластеров в викингском генофонде выявился еще один, четвертый кластер. Авторы условно назвали «северо-атлантическим», пояснив, что это, по-видимому, выходцы с Британских островов, причем не англосаксы, а скорее кельты (ирландцы, скотты, пикты и др.). Англосаксы генетически почти не отличаются от датских викингов, ведь они прибыли в Британию всего на несколько столетий раньше и примерно из тех же краев (с территории нынешней Дании и северной Германии). Тем не менее, полученные данные неплохо согласуются с известными историческими фактами: шведские викинги ходили на Восток, датские — в Англию, а норвежские совершали набеги на Шотландию и Ирландию, прочно обосновались на Оркнейских и Фарерских островах, открыли и заселили Исландию и юго-западную Гренландию. Исследование также показало, что в эпоху викингов происходил значительный приток генов в Скандинавию из других регионов, в том числе из южной Европы. Этих примесей было больше на юге Скандинавии, чем на севере. Самое высокое генетическое разнообразие наблюдалось у перекрестий морских путей, например, в районе Каттегата (западная Швеция, восточная Дания) и на островах Готланд и Эланд. Эти острова, по-видимому, были важными центрами морской торговли. У жителей Готланда эпохи викингов было даже больше «датских», «северо-атлантических» и «финских» генов, чем «шведских», что говорит о масштабных перемещениях людей в этом районе викингского мира. Современные скандинавы, по-видимому, в основном являются прямыми потомками викингов, проживавших в соответствующих исторических областях: у современных датчан преобладает «датский» викингский компонент, у норвежцев — «норвежский» с примесью «датского». У шведов, правда, доля «шведского» викингского компонента оказалась неожиданно низкой (15–30%). Получается, что современные шведы происходят не столько от шведских, сколько от датских и норвежских викингов с заметными древнефинскими и «северо-атлантическими» примесями».
Как видим, более компетентные, чем господин Степанов, авторы отнюдь не противопоставляют викингов и скандинавов. Викинги — это и есть скандинавы своей эпохи, жившие в прибрежных районах и освоившие морские плавания. Они предки и норвежцев, и датчан, и даже столь нелюбимых Степановым шведов. С той поправкой, что современные шведы являются носителями средневекового шведского кластера не более 30%, остальные компоненты у них от норвежцев и датчан, при добавках британцев и финнов. Отменяет это существование шведских викингов? Да ни в коем разе. Просто доказывает, что сами шведские викинги, вероятно, были куда более разнообразными с генетической точки зрения. Но все же, вне всякого сомнения, скандинавами. Шведский, норвежский и датский кластер в совокупности составляли у них более 80%. Остальные — соседние британцы и финны.

Итану Ларкину. По роду своих увлечений всегда был страшно далек от полемики норманистов и антинорманистов. Скажу более, скорее симпатизировал последним. Однако, сейчас, после последних генетических исследований любому не предвзятому человеку очевидна правота первых. Элита Руси, так называемые Рюриковичи, оказались не просто скандинавского, а конкретно шведского происхождения. И ближайшие родичи Рюрика нашлись среди самых первых шведских викингов, погребенных на острове Сааремаа. О чём тут можно спорить? Я влез в этот спор исключительно поразившись откровенному бесстыдству и неприкрытой наглости некоторых антинорманистов, которые на голубом глазу начали белое называть черным, и наоборот. На ровном месте нагородили целый забор глупостей — и викинги у них, де, не скандинавы, и скандинавы — не пойми кто, и шведы вдруг стали эстами. Вообще, чего только не придумали, чтобы не признать свое полное поражение.
Для меня это послужило хорошим уроком — какие бы открытия не сделали ученые, публика не желает менять свою точку зрения. Чисто научный вопрос для многих давно стал политическим. Они будут упорно отрицать любую информацию, подрывающую их, по сути, религиозную веру. Ну веруют они в то, что Рюрик и русь были славянами (хоть это и полный бред). И переубедить этих людей невозможно. Как невозможно верующих обратить в атеистов. 
 

Андрею Степанову. … В течение длительного времени вы доказывали здесь на сайте абсолютно несуразные вещи — что викинги — это не норманны, что они не имеют отношения к скандинавам, что это не варяги принесли государственность на Русь, как пишет летопись, а, напротив, славяне принесли государственность в Швецию, поскольку, с ваших слов, славянских элементов в древней столице Швеции Сигтуне было больше, чем скандинавских. «Нет норманнов в столице Швеции» — громко заявляли вы. Уважаемый Итан Ларкин не поленился и изучил исходный материал, на который вы постоянно ссылались — исследование могильников Сигтуны от 2018 года. Вот его анализ генетики сигтунских обитателей: «Если по цифрам: 36% скандинавского (датского чуть больше, чем шведского) + 35% финского + примерно по 10% славян., британ., южноевр. компонентов… Из 9 генотипированных образцов Сигтуны только у одной дамы отсутствует «норманнский» компонент. У остальных он есть — 24-56%».  
Чем вы ответили на предметную критику Ларкиным ваших экзотических взглядов, заметьте, сделанную с цифрами в руках? Может, вы опровергли эти цифры? Привели свои альтернативные данные, из которых следует, что славян в Сигтуне действительно жило больше, чем скандинавов? Или вы, наконец, признали свою неправоту? Нет. Вы ответили длинным и на редкость бессодержательным сообщением. Чего там только не было — и Сизиф, и папуасы, и комната смеха. Не было только внятных аргументов. Цифр, опровергающих доводы Ларкина. Ведь если верить его данным, скандинавы вместе с финнами составляли большинство жителей Сигтуны — свыше 70%, а генетические элементы, которые можно увязать со славянами — около 10% (оставим за скобками, что это были преимущественно женщины). В вашем же изложении, материалы из Сигтуны доказывают чуть ли не славянскую экспансию в Швеции. Давайте уберем воду и откровенное бла-бла-бла и сосредоточимся на одном главном для этого спора вопросе — происхождение викингов. Являются ли они скандинавами (при том, что сами скандинавы, как и все прочие народы земли сложились из разных элементов). Есть ли доказательства в пользу антинорманистских версий — что викинги, шведские ли, датские или норвежские, включали в себя множество славянских элементов. Покажите нам это множество (в конкретных цифрах) на примере вашей любимой Сигтуны. Жду от вас конкретного ответа. Очередное длинное и бессодержательное сообщение буду считать сливом.  

Всем участникам дискуссии. Уважаемый Итан Ларкин на прямую обвинил господина Степанова в том, что тот, в угоду своей идеологии (языческой, родованской, панславянской, ура-патриотической, нужное подчеркнуть) сознательно искажает факты. Занимается банальным мифотворчеством. Обвинение довольно тяжкое, поскольку деятелю с такими подходами нет места на научном сайте. Чем Андрей Степанов ответил на это серьезное обвинение? Личными нападками на господина Ларкина, настолько откровенными, что модераторы их не пропустили. И очередной порцией надругательства над фактами, доказывающей правоту выдвинутых против него обвинений.
Цитирую отрывок из последнего сообщения Андрея Степанова: «суммарно у современных популяций древнего компонента (на общей длине генома): норвежцы – 48,4% (42-64%); датчане – 59% (55-63%); шведы – 24% (13-30%). Итого по всем скандинавам – 43,8 (41,5)%. Не знаю какую математику изучали (и изучали ли вообще) в лаборатории «1,5 землекопа» цифра 43,8% менее половины, а следовательно современные скандинавы (суммарно) – НЕ ВИКИНГИ! И наоборот». Из чего господин Степанов делает сенсационный вывод: «скандинавские викинги – не скандинавы!«
А теперь давайте послушаем, что пишут об этом же не мифотворцы, а серьезные ученые. Все дальнейшие цитаты взяты мною из статьи Александра Маркова «Эпоха викингов в свете палеогенетики»:  «Большой международный коллектив генетиков и антропологов во главе с Эске Виллерслевом (Eske Willerslev) из Копенгагенского университета сообщил в журнале Nature о черновом (с медианным покрытием около 1) прочтении геномов 442 древних европейцев. Большинство изученных индивидов — скандинавы, жившие в VIII–XI веках н. э., то есть в период, который называют «эпохой викингов». Исследователи попытались на основе палеогенетических данных разобраться в том, какой вклад внесла в формирование современных европейских генофондов деятельность раннесредневековых скандинавских мореходов, разбойников, завоевателей и торговцев, известных под условным названием «викинги». Следует пояснить, что сейчас «викингами» называют всю культурную общность скандинавов того времени, хотя изначально этот термин обозначал определенный род занятий (морские походы, преимущественно военного характера), так что какой-нибудь мирный норвежец, выходивший в море только за треской, или шведский священник X века очень удивились бы, если кто-то назвал бы их «викингами».
Исследователи выбрали для анализа кости людей, чья принадлежность к «миру викингов» (то есть к раннесредневековым скандинавам и их культуре) более или менее уверенно устанавливается по археологическим, историческим или антропологическим данным».
Получается, что исследователи изучали как раз скандинавов эпохи викингов. Все изученные люди, были именно скандинавами. На том простом основании, что они в этой самой Скандинавии проживали или недавно оттуда приплыли. 
Цитирую Маркова далее: «Сравнительный анализ геномов показал, что скандинавы викингской эпохи по большей части являются потомками североевропейских популяций, живших здесь ранее — в железном и бронзовом веках. Как и у других европейцев, генофонд викингов складывается в основном из трех компонентов: древних европейских охотников-собирателей, ближневосточных земледельцев и скотоводов, восточноевропейских степняков. Кроме того, в некоторых норвежских и шведских популяциях викингской эпохи прослеживаются дополнительные примеси, в том числе восточноазиатские (возможно, сибирские), которые ранее были замечены у финнов и саамов».
Итак, генофонд скандинавов сам по себе оказался явлением сложным, составленным из целого ряда компонентов, включая условно финско-саамский. Означает ли это, что люди, живущие в эпоху викингов на территории Скандинавии и являющиеся потомками, к примеру, ближневосточных земледельцев или северо-восточных охотников (будущих финнов и саамов) не являются настоящими скандинавами? Нет, конечно. Они настоящие стопроцентные скандинавы. Это только Андрей Степанов отказываем им в данном праве.
Цитирую Маркова далее: «Более тонкий анализ популяционной структуры викингов, основанный на 298 геномах с наилучшим качеством прочтения, выявил три довольно четких кластера, соответствующих раннесредневековым датчанам, шведам и норвежцам. Это значит, что «викинги», по-видимому, никогда не были единой, хорошо перемешанной популяцией: генетический обмен между разными областями Скандинавии в эпоху викингов оставался ограниченным, несмотря на тесные культурные и экономические связи и развитое мореходство. Интересно, что «датские» гены, по-видимому, попадали на север (в Норвегию и Швецию) значительно чаще, чем «норвежские» и «шведские» — на юг, в Данию. Помимо этих трех кластеров в викингском генофонде выявился еще один, четвертый кластер. Авторы условно назвали «северо-атлантическим», пояснив, что это, по-видимому, выходцы с Британских островов, причем не англосаксы, а скорее кельты (ирландцы, скотты, пикты и др.)». 
Означает ли это, что скандинавами следует считать только носителей так называемого норвежского, датского и шведского компонентов? А потомков кельтов, которых оказалось в Скандинавии довольно много, следует лишить такого права? Нет, не означает. Потомки кельтов, как и потомки ближневосточных земледельцев и фино-саамских охотников имеют полное право считаться скандинавами и викингами, каковыми многие из них являлись, проживая в Скандинавии и плавая на кораблях с целью грабежа. 
А теперь самый важный фрагмент из статьи Маркова: «Современные скандинавы, по-видимому, в основном являются прямыми потомками викингов, проживавших в соответствующих исторических областях: у современных датчан преобладает «датский» викингский компонент, у норвежцев — «норвежский» с примесью «датского». У шведов, правда, доля «шведского» викингского компонента оказалась неожиданно низкой (15–30%). Получается, что современные шведы происходят не столько от шведских, сколько от датских и норвежских викингов с заметными древнефинскими и «северо-атлантическими» примесями». 
Иначе говоря, современные скандинавские народы — норвежцы, датчане и шведы не просто прямые потомки викингов, но зачастую прямые потомки викингов с тех же территорий. Норвежцы- норвежских викингов, датчане — датских. Единственное исключение — шведы, которые суть потомки шведских, норвежских и датских викингов в совокупности, при добавке потомков финнов и кельтов.
Сравните этот предельно разумный вывод с той явной чушью, что пишет Андрей Степанов: «скандинавские викинги – не скандинавы!«
Понимает ли господин Степанов, что он сознательно искажает факты? Полагаю, что да. Он сознательный лжец во имя своих идей. Исправить его невозможно. Взывать в его совести и чести тоже бесполезно. Посему предлагаю даже не заблокировать его, нет, а просто делать поправку на то, что господин Степанов постоянно и сознательно искажает факты, и верить его выводам ни в коем случае нельзя. Предлагаю назвать это явление ПОПРАВКА НА СТЕПАНОВА.  

О тождестве терминов норманны и викинги. Отрывок из книги Арона Гуревича «Походы викингов: «Действительно, пираты, нападавшие на британские берега, были выходцами с севера — из Скандинавии. Их нападения застали врасплох население Западной Европы. Завидев корабли под полосатыми или красными парусами с головами драконов и зверей на высоко вздымавшихся форштевнях, жители приморских районов Англии и Ирландии, Франции и Германии бросали дома и поля и спешили укрыться в лесах вместе со своим домашним скарбом и скотом. Замешкавшиеся погибали под ударами боевых топоров пришельцев или становились их пленниками. Вместе с награбленным имуществом их грузили на корабли и увозили на север. Все, что пираты не могли захватить с собой, уничтожалось: скот убивали, дома сжигали. Попытки оказать им сопротивление поначалу были безуспешны. Хорошо вооруженные бесстрашные северные воины, охваченные жаждой добычи и возглавляемые прославленными вождями, легко рассеивали неорганизованные толпы крестьян, отвыкших от военного дела и приученных обращаться скорее с плугом и граблями, чем с мечом и копьем. Постоянно враждовавшие между собой феодалы Западной Европы не могли объединиться для того, чтобы дать отпор дерзким грабителям. Ошеломленные жители стран, подвергавшихся нападениям норманнов — северных людей, как их прозвали на Западе, долгое время оставались беззащитными перед этой угрозой и, подобно Алкуину, видели в ней божью кару за грехи. Духовенство молилось: «Боже, избави нас от неистовства норманнов!». Но самые горячие мольбы ко всевышнему, на которого в средние века неизменно возлагались надежды о спасении от всяческих напастей, не помогали. Именно к этому времени относится предсказание, приписываемое Карлу Великому, что северные пираты причинят великие бедствия последующим поколениям.
Нападения норманнов с перерывами длились почти три столетия: с конца VIII до второй половины XI в. Во Франции «северные люди» были известны под именем норманнов, в Англии их звали датчанами, независимо от того, из Дании или Норвегии они приплывали на своих быстроходных кораблях. В Ирландии их называли финн-галл («светлые чужеземцы» — норвежцы) и дубгалл («темные чужеземцы» — датчане), в Германии — аскеманнами, в Византии — варангами, на Руси — варягами. В самой же Скандинавии воинов, совершавших походы в другие страны, именовали викингами. Жители стран, подвергавшихся нападениям викингов, видели их обычно в кольчугах, с мечом или боевым топором в руках, грабящими и убивающими, уводящими в плен женщин и мужчин, жестокими и алчными, чуждыми христианству и милосердию. Такими описывали викингов западноевропейские хронисты. С такими чертами викинги и вошли в историю».
Как видим, Гуревич не видит никакой разницы между терминами викинги и норманны, использует эти слова как синонимы.
То же самое демонстрирует другой известный отечественный историк Глеб Лебедев в книге «Эпоха викингов в северной Европе и на Руси». Цитирую: «На Западе, где норманнам противостояли сложившиеся государства, викинги смогли получить определенное количество материальных ценностей (путем военных грабежей), принять участие в феодальных войнах, частично войти в состав господствующего класса и усвоить при этом некоторые политические и культурные нормы феодального общества». Как видим, и у Лебедева термины норманны и викинги являются синонимами применительно к Западной Европе. Какие еще нужны доказательства очевидного?