Доска объявлений

Сбор средств на памятник Л.С.Клейну

По инициативе сына выдающегося археолога и филолога, профессора Льва Самуиловича Клейна для увековечения его памяти на месте захоронения открыт сбор средств на памятник на краудфандинговой платформе  Boomstarter. Все желающие могут присоединиться http://boomstarter.ru/projects/1124342/ustanovim_pamyatnik_kleynu_ls

Авторизация

Календарь

Подписка

Если Вы хотите еженедельно получать по почте подборку новых материалов сайта "Генофонд.рф", напишите нам на адрес info@генофонд.рф

Свежие комментарии

Генофонд.рф
Синтез наук об этногенезе
Генофонд.рф / К древности с ДНК / Средние века / История викингов от палеогенетиков

История викингов от палеогенетиков

Скачать страницу в PDF

Захоронение викингов в погребальной ладье в Салме, Эстония. Источник: http://hobby-detecting.ru/nahodka-korabl-vikingov-s-ekipazhem-v-salme-estoniya-realnaya-nahodka-foto/
Захоронение викингов в погребальной ладье в Салме, Эстония. Источник: http://hobby-detecting.ru/nahodka-korabl-vikingov-s-ekipazhem-v-salme-estoniya-realnaya-nahodka-foto/

Исследование 442 древних геномов, по большей части из Северной Европы и Гренландии, позволило генетически охарактеризовать население Скандинавии эпохи викингов и описать его связи с другими регионами. В работе выявлены генетические потоки в Скандинавию с юга Европы и с востока. Скандинавское население было генетически структурировано в зависимости от географии, максимальное генетическое разнообразие отмечено на южном побережье и на островах. Миграции викингов отражены в генетических потоках: из Дании в Англию, из Швеции в балтийский регион, из Норвегии в Ирландию, Исландию и Гренландию. Исследование показало, что в экспедициях викингов принимали участие близкие родственники. В геномах викингов найдены признаки положительного отбора в некоторых аллелях: связанных с толерантностью к лактозе и с иммунным ответом. О разнообразии фенотипов говорит найденный генетический вариант, обеспечивающий темно-коричневый цвет волос.

 

Статья (Margaryan et al., 2020) вышла в последнем выпуске журнала Nature. Обзор этой же работы можно найти на сайте http://генофонд.рф/?page_id=31634, поскольку в 2019 году она была опубликована в виде препринта. Поскольку в окончательный текст статьи в журнале внесены изменения по сравнению с ее препринтным вариантом, приводим здесь обновленный обзор этой работы с учетом этих изменений.

 

Масштабное генетическое исследование эпохи викингов проведено силами большого международного коллектива, его руководитель – ведущий палеогенетик, директор Центра геогенетики Копенгагенского университета профессор Эске Виллерслев, статья с результатами опубликована в журнале Nature. В этой работе изучено рекордное число древних геномов – от 442 индивидов, собранных с обширной территории, от Скандинавии до Польши, России и Украины, среди ее участников есть и российские специалисты.

Эпоха викингов охватывает период раннего средневековья от 750 до 1050 н.э. Эти скандинавские мореплаватели совершали длительные походы как с военными, так и с торговыми целями, основывали временные поселения по берегам Северной Атлантики. В течение короткого времени они достигли большей части Западной Европы, Гренландии и Северной Америки и оставили значительный след в социально-экономическом и культурном укладе Европы. На освоенные ими территории викинги приносили новые технологии, язык, культуру и обычаи. В процессе они и сами изменялись — развивали новые социально-политические структуры, ассимилировали местную культуру, в частности, принимали христианскую веру.

Об эпохе викингов известно по археологическим данным и исторически м источникам, в то же время генетическая история их до сих пор не реконструирована. Оставалось неясным, были ли скандинавские викинги генетически однородными или различными; смешивались ли они с местным населением, и существовали ли обратные генетические потоки в Скандинавию.

Используя возможности палеогеномики, исследователи секвенировали 442 древних генома с территории Европы и Гренландии, охватив период от бронзового века (2400 до н.э.) до средних веков (1600 н.э.), включающий эпоху викингов. Среди них были индивиды бронзового века (n=2) и железного века (n=10) из Скандинавии; представители ранней эпохи викингов из Эстонии (n=34), Дании (n=6) и Швеции (n=3); представители культуры Norse из Гренландии (n=23); индивиды эпохи викингов с территории Дании (n=78), Фарерских островов (n=1), Исландии (n=17), Ирландии (n=4), Норвегии (n=29), Польши (n=8), России (n=33), Швеции (n=118), Великобритании (n=42), Украины (n=3); индивиды периода средних веков с Фарерских островов (n=16), из Италии (n=5), Норвегии (n=7), Польши (n=2) и Украины (n=1). В анализ были включены также опубликованные геномы викингов из Швеции (n=21).

 

new-1a

Карта «мира викингов» VIII-XI веков н.э. Значки разных цветов обозначают временные периоды от бронзового века до средних веков. Бронзовый век (темно-зеленый цвет) – 2500-900 до н.э.; железный век (светло-зеленый цвет) – 900-700 до н.э.; ранняя эпоха викингов (желтый цвет) – 700-800 н.э.; эпоха викингов (бежевый цвет) – 800-1100 н.э.; средние века (красный цвет) – 1100-1600 н.э. Включены образцы, изученные в данной работе (442) и ранее опубликованные (21). Внизу перечислены группы изученных образцов с указанием страны, где они были собраны. (Margaryan et al., 2020)

 

Генетический портрет викингов

Анализ qpAdm показал, что население Скандинавии эпохи викингов генетически происходит из смешения трех источников: мезолитических охотников-собирателей, неолитических земледельцев и степных скотоводов бронзового века. Для некоторых групп викингов из Швеции, Норвегии и балтийского региона добавился четвертый предковый источник – либо кавказские охотники-собиратели, либо генетический компонент из Азии. По результатам многомерного шкалирования (MDS) большинство изученных геномов эпохи викингов вошло в широкий кластер популяций европейского бронзового и железного веков. При этом между разными индивидами эпохи викингов также есть различия. Так, викинги из Норвегии по генетике сходны с населением раннего железного века, в то время как викинги из Швеции и Дании генетически близки к неолитическим земледельцам из Анатолии.

Если же оставить эти глубокие корни и рассматривать викингов как продолжение населения железного века, то большинство групп происходит либо от английского населения железного века (большинство викингов из Дании, а также индивиды эпохи викингов с Британских островов), либо от населения железного века Скандинавии и балтийского региона. Таким образом, большинство скандинавских популяций эпохи викингов получило структуру генофонда от населения железного века, хотя между группами имеются некоторые отличия, которые объясняются потоками генов с юга и с востока.

Для выяснения более детальной популяционной структуры скандинавских викингов, авторы генотипировали 298 индивидов (частично из ранее опубликованных данных). Они нашли у них сегменты геномов общего происхождения с современными европейцами. Применив метод ChromoPainter, выделили у всех изученных индивидов четыре генетических компонента, условно назвав их «датский», «шведский», «норвежский» и компонент с Британских островов, также названный «североатлантическим». Последний, по мнению авторов, может происходить от кельтов, которые оккупировали Британские острова и затем переместились в Скандинавию. Высокий уровень норвежского и шведского компонентов обнаружен у викингов Норвегии и Швеции, соответственно, в то время как датский и североатлантический компоненты были распространены во всех группах. Авторы делают вывод, что генетические потоки в пределах Скандинавии, по-видимому, были направлены к северу, от есть от Дании к Швеции и Норвегии.

Генетическое разнообразие значительно различалось между более однородным населением внутренней части и севера Скандинавского полуострова и населением островов Балтийского моря. Самое высокое генетическое разнообразие было найдено у викингов шведских островов Готланд и Эланд и датского острова Лангеланд. По мнению авторов, это говорит о роли этих островов в морских торговых и иных контактах, причем со временем генетическое разнообразие населения островов увеличивается.

 

new-2a

Разнообразие изученных древних геномов на графике многомерного шкалирования. Древние образцы указаны крупными цветными значками, современные – мелкими значками. (Margaryan et al., 2020)

 

new-3a

Генетическое разнообразие основных скандинавских популяций эпохи викингов. На графиках показаны результаты многомерного шкалирования. (Margaryan et al., 2020)

 

О миграциях викингов

Викинги владели развитыми технологиями судостроения. Суда они использовали не только для торговли с Западной и Восточной Европой, но также для достижения новых земель. По историческим и археологическим данным известно, что викинги присутствовали как в Западной, так и в Восточной Европе, достигли причерноморских степей и Ближнего Востока. По-видимому, миграции на запад совершали в основном норвежские и датские викинги, а миграции на восток — шведские викинги, используя речные системы и сухопутные караванные пути. Шведские викинги («русь»), как считается, участвовали в формировании Древнерусского государства.

Исторические и археологические данные получили генетическое подтверждение. Анализ показал, что миграции на восток по большей части передавали шведский генетический компонент, а норвежский генетический компонент распространялся в Исландию, Гренландию, на остров Мэн. В геномах первых жителей Гренландии, носителей культуры Norse, ученые обнаружили смешение скандинавского компонента (преимущественно из Норвегии) и североатлантического компонента (с Британских островов). В то же время у них не найдено генетических компонентов палеоэскимосов, инуитов или коренного населения Америки.

В Дорсете и Оксфорде (Англия) найдены останки викингов, в которых смешаны североатлантический, датский и норвежский компоненты. Если считать, что они были побеждены и взяты в плен, а затем казнены, это говорит, что в боевых отрядах викингов были воины разного происхождения. Тот же вывод можно сделать по изотопному анализу индивидов из захоронения в Треллеборге (Дания). Наконец, в геномах древних индивидов из Гнёздово (Россия) наряду со шведским присутствует также датский генетический компонент.

Не всегда идентификация себя с викингами была связана со скандинавским происхождением. Например, два индивида с Оркнейских островов  (Шотландия) были погребены в традициях викингов и с соответствующим убранством могилы, но генетически не походили на скандинавов. Геномы людей из Оркни были близки к геномам шотландцев и ирландцев, ученые сочли их представителями пиктов – народа, говорившего на кельтском языке.  Другой пример — останки викинга не скандинавского, а британского происхождения, найденные в Норвегии.  Представляют интерес два индивида с севера Норвегии, которые оказались генетически близки к саамам. Поскольку один из них имел наполовину норвежское происхождение, это говорит о генетических контактах между саамами и скандинавскими популяциями.

Исследователи обнаружили заметное количество генетических компонентов нескандинавской природы у датских, норвежских и шведских викингов, большей частью финского и балтского компонентов, а на западе – британского и даже южноевропейского компонента. Они расценивают это как свидетельство обратного потока европейских генов в Скандинавию.

В работе генетически изучены останки викингов из поселения Салме, в Эстонии, где погибшие воины (41 человек) захоронены по обычаю викингов в двух погребальных ладьях вместе с богато украшенным оружием, указывающим на их высокий социальный статус. Анализ 34 индивидов на родственные отношения показал, что в ладье, рядом друг с другом, похоронены четыре брата. Поскольку геномы были прочитаны с низким покрытием, для установления родства ученые использовали специальную программу READ, которая сравнивала аллели между парами индивидов. Братские отношения четырех викингов из Эстонии были подтверждены анализом Y-хромосомы и митохондриальной ДНК.  Среди воинов также был их родственник 3-й степени, кроме того, у всех людей из захоронения оказались очень сходные генетические профили по сравнению с таковыми из других захоронений викингов. Можно сделать вывод, что этот поход был организован группой высокостатусных родственникамов. Изотопный анализ показал, что они происходят из региона Маларен в Восточной Швеции. Интересно, что среди других индивидов эпохи викингов из разных географических точек обнаружено несколько пар родственников. Такое географически дальнее родство говорит о высокой индивидуальной мобильности викингов.

В ДНК викингов ученые проанализировали однонуклеотидный полиморфизм (SNP) в локусах, которые в течение последних 10 тысяч лет в Европе были мишенями положительного отбора. Так, аллель толерантности к лактозе LCT, позволяющий употреблять в пищу молоко, в эпоху викингов в Скандинавии и на Балтике достиг значительной частоты, как и в предшествующем железном веке, в то время как в бронзовом веке частота этого аллеля была еще низка. Найдены признаки положительного отбора также в гене ANKA, который связан с иммунным ответом. Что касается внешности, авторы в значительном числе геномов викингов нашли аллели, отвечающие за темно-коричневый цвет волос, то есть далеко не все из них были блондинами или рыжими.

 

Генетический след викингов в современных популяциях

В какой степени современные жители скандинавских стран могут считать себя потомками викингов? Для ответа на этот вопрос авторы использовали анализ общих аллелей в древних и современных геномах. Они нашли соответствие генофондов современных популяций в Скандинавии и разных групп викингов. Так, «норвежский» генетический компонент викингов присутствует у 45-65% современных норвежцев, «шведский» компонент викингов – у 15-30% современных шведов. Что касается «датского» компонента викингов, то он распределен по современному населению всей Скандинавии.

За пределами Скандинавии генетические следы викингов также встречаются, хотя и ограничено. Небольшая часть (5%) имеется в Польше и на юге Европы. На Британских островах норвежский компонент викингов составляет 6%, датский компонент выражен в Шотландии и Ирландии.

Итак, проведенный геномный анализ добавил важные детали к картине эпохи викингов, которая складывалась по археологическим и историческим источникам. Исследование показало, что викинги не были полным продолжением населения Скандинавии железного века, поскольку впитали в себя генетические потоки из разных частей Европы и даже из Азии. Показано, что население эпохи викингов было генетически структурировано в зависимости от географии. Население внутренних и северных областей оказалось более гомогенным по сравнению с более генетически разнообразным населением южного побережья и островов. Получены доказательства миграций викингов на большие расстояния. Показано, что многие индивиды имели значительный генетический компонент нескандинавской природы, что указывает на генетический круговорот в масштабах всей Европы.

текст Надежды Маркиной

 

Источник:

Ashot Margaryan, Daniel Lawson, Martin Sikora et al. Population genomics 1 of the Viking world // Nature, 2020; DOI:  10.1038/s41586-020-2688-8

Статью можно скачать в Библиотеке сайта

 


Комментариев: 775 (смотреть все) (перейти к последнему комментарию)

  • Александру Букалову. Теперь по поводу вашего «развенчания мифов». Вы ссылаетесь на книгу историков Фетисова и Щавелёва как на истину в последней инстанции. Между тем, это всего лишь мнение одного историка и одного реставратора древностей. Отнюдь не классиков отечественной науки. Вообще, в российско-советской исторической науке всегда было скрытое или открытое противоборство двух начал. Одни старались преуменьшить скандинавское влияние в Восточной Европе. Другие, напротив, его выпячивали. На каждую вашу книгу я могу привести другую, с прямо противоположным мнением.
    Вот вам, к примеру, цитата из Владимира Петрухина (гораздо более авторитетный историк, чем цитируемые вами авторы, археолог, антрополог, доктор исторических наук). Вот что он пишет о некоторых своих коллегах и их выводах: «Открытие все большего числа скандинавских женских могил на Руси, свидетельствует о том, что норманны брали с собой свои семьи (сравни легенду о призвании варягов, собравшихся «со своим родом») и чувствовали себя на Руси в безопасности. Противоположной точки зрения придерживается археолог Юрий Жарнов, который считает, что варяги, в частности в Гнездове, были лишь «временным» военным и торговым контингентом на Руси, и обилие их могил свидетельствует о том, что немногие счастливчики добирались на родину, в Скандинавию. Последняя точка зрения выглядит по меньшей мере парадоксом у автора статьи о женских скандинавских погребениях (которые составляли, по его подсчетам, едва ли не половину всех женских погребений в Гнездове), ибо трудно предположить, что «временный контингент» брал с собой женщин на Русь для того, чтобы они разделили его несчастливую судьбу. Конечно, русские норманны, судя по данным погребального обряда, не выглядят «несчастными» — скандинавские комплексы принадлежат к самым богатым и пышным в некрополях древнерусских городов (Киев, Чернигов) и погостов (Гнездово под Смоленском, Шестовица под Черниговом, Тимерево в Верхнем Поволжье и другие) X века. Норманны формировали высший слой русского общества — ту самую «изначальную» Русь, которая составляла дружины первых русских князей»
     
     Я бы мог вас закидывать такими цитатами до бесконечности. Но давайте не будем устраивать войну цитат, и просто порассуждаем логично.
    У нас есть скандинавские поселения на территории Руси? Есть. Они, как вы сами нам тут доказывали, не были отдельными кварталами внутри городищ местных племен, но представляли собой хорошо укрепленные отдельные крепости пришлых людей. Так? Спрашивается, для чего возникали эти крепости на самых главных торговых маршрутах? Правильный ответ — для торговли. Транзитной торговли из Балтики на Юг. Арабские географы как раз рассказывают нам о как минимум трех городах Руси в зоне транзитного пути Балтика-Волга-Каспий. Причем арабы прямо утверждают, что они торгуют именно с русью, а не с окружающими русь со всех сторон склавинами. Это факт? Факт. Находят на этих городищах предметы транзитной торговли? Да, в том числе свинцово-оловянные слитки. Находят вокруг этих городищ арабские серебрянные монеты? Да, находят. Причем очень много. На Руси их нашли даже больше, чем в самой Швеции. Вывод простой — колонисты богатели. Могли на это спокойно взирать местные племена? Думаю, что нет. Вот почему эти городища, возьмите ту же Старую Ладогу, неоднократно сгорали в огне пожаров. Что начиналось после этого? Огромный спад в торговле. Есть периоды почти полного исчезновения арабского серебра на Балтике. Поэтому каждый раз крепости скандинавов возникали здесь вновь. Каким периодом датируются эти крепости? Гнездово как минимум с середины 9 века, по радиоуглероду женщины шведского происхождения, Старая Ладога, Сарское городище и Тимирево — еще раньше. Должны были пришлые скандинавы позаботится о безопастности своих крепостей на выгодных торговых маршрутах? Должны. Но как это сделать, если ни один такой укрепленный пункт не мог бы выдержать осады со стороны окружающих его местных племен? Только создав здесь на базе этих скандинавских виков-крепостей единое государство с общей армией. Причем эта армия (дружина) позволяла еще и «обилечивать» все местные племена. Двойной профит. Защита торговли и зимнее кормление. Мог кто то из местных племен делать тоже самое — объединить столь огромные и разные по племенному составу территории. Нет, не мог. Только скандинавам оказалось такое под силу и то не сразу.
    Откуда шло такое объединение — с Севера или с Юга. Конечно, с Севера, с территорий типа Старой Ладоги и Тимирево. Киев был зоной контроля хазарских племен, куда разрозненную по отдельным крепостям русь просто не пускали. Но когда русь объединилась под властью одной династии, она начала наступать на хазарские владения. Легенда об этом имеется в ПВЛ. Русская дань вместо хазарской. Киев отбили и сделали здесь крепость-порт. Стратегическое положение его было настолько удачным (всё же русы рвались на Юг) что он вскоре стал столицей новой державы.
    А теперь вопрос ко всем участникам дискуссии — что из того, что я рассказал НЕЛОГИЧНО или НЕНАУЧНО? 

    • Это все досужие рассуждения,замешанные на  фантазии про альтернативную историю, и  никак не связанные ни с археологией, ни с реальной историей. Например Гнездово было уничтожено киевской властью при Ольге-Святославе, а не окрестными славянами. Причем был уничтожен только самый элитарный центр. А потом оно возродилось под контролем Киева и медленно угасло уже в 11 веке, ввиду конкуренции со славянским Смоленском, как об этом и пишет Петрухин.  
      А научный обзор Фетисова и Щавелева — самый последний фундаментальный обзор по времени (2015), и он исправляет и дезавуирует ошибки предыдущих авторов. И опять, когда крыть по существу нечем, вы пытаетесь в тридцатый раз в точности по Михаилу Жванецкому прикопаться к личности авторов. …  И это еще раз доказывает, что вы вообще не понимаете, как работает наука, и что такое рецензируемые научные публикации. 

      • Уважаемый Александр Букалов, Ваш пост 01.02.2022 в 00:58 удален за неконструктивный переход на личность. Вы получаете замечание. Правила одинаковы для всех.

        • Уважаемая Надежда Маркина, это обжалование замечания:  мой ироничный пост (там не было перехода на личности, а только ирония по поводу эмоций вокруг происхождения Рюрика), был ответом вот на это прямое обращение к модераторам Игорь Коломийцев2022-01-15 в 13:36:28 , и на еще более дивные намеки этого г-на на юридическую сторону (!) рассмотрения научной гипотезы о происхождении Рюрика. ))) Если у человека научной гипотезой задеты его внутренние убеждения, то это ведь его личные проблемы, не так ли? А если модераторы пропускают такое (а это более чем просто переход на личности) на научном сайте, да еще от человека ничего общего с наукой не имеющего, и чью «теорию» они же сами признали ненаучной, да еще и постоянно оценивающего, что есть научно, а что не научно (что вообще ничему не адекватно в силу квалификации оценивающего), и не дают ответить, да еще делают замечание, то картина выглядит совсем  неприглядно.  И возникает большое сомнение, что правила одинаковы для всех. 

          • Уважаемый Александр Букалов, я очень просто проверяю себя на объективность. Когда я вижу пост, который мне не хочется пропускать на сайт, я закрываю для себя фамилию автора и
            спрашиваю себя, пропустила бы я его, если бы под ним стояла другая фамилия? Ответ — нет, ни от кого.

            • Уважаемая Надежда Маркина, одно дело не пропускать, или сократить пост, а другое — сделать замечание. Каково все-таки Ваше отношение к этому посту: Игорь Коломийцев2022-01-15 в 13:36:28 , на который и последующие в том же духе я иронично и отвечал? А сейчас это выглядит так, что мой ответ получил замечание, а сей пост — просто в порядке вещей. 

              • Уважаемый Александр Букалов, позвольте заметить Вам, что модератор не обязан вступать в дискуссию с ее участниками и оправдываться за свое решение. И заметьте, что из всех участников только Вы эти решения оспариваете. Что до указанного поста, то обращу Ваше внимание на ключевые слова в нем «модераторы … не позволяют».

  • А. Чёрный изрекает: «Может у Вас есть нотариально заверенный документ, что название город Тренчин (обоз олова) получил в 9 веке«.
    Я не перестаю на них удивляться! Был задан конкретный вопрос: где по их мнению находилась Арса, откуда вывозили олово? Буквально «ткнул носом», показал место, и тут же пошли, мягко говоря, странные вопросы. Доказано, что из этого города вывозили олово, что неподалёку был рудник, а как город назывался в древности — кому какое дело?
    Всем, всем, всем норманистам и их попутчикам: если хотите задавать… детские вопросы, ищите ответы без меня.

    • Вами не представлены доказательства что из Тренчина в 9 веке вывозили олово! Вами не представлены доказательства что в Тренчине в 9 веке добывали олово! Вами не представлены доказательства что название город «Тренчин», которое якобы переводится как «обоз олово» возникло не позже 9 века! Вами не доказано, что река протекающая возле Транчина впадает в Атиль! Вами не показаны торговые пути, по которым  олово (а также мечи и соболь) из Тренчина попадают в Булгар и на Южный берег Каспия (к арабам)! Вами не показаны обычаи населения Тренчина убивать иностранцев! Совокупность отсутствия доказательств с Вашей стороны сводит версию Арса=Тренчин к чистой фантазии  
       
      Моя версия по Арсе — где-то в междуречье верхнего Хопера и Верхней Волги (до Камы), скорее всего на притоке Оки (может и на р.Москва) — археологически еще не найдено.
      На карте Йоахима Херрманна о распределении денежных кладов арабских монет до 850г., видно что торговля шла через о.Готланд, о.Рюген и южный берег Балтики. 
      Поэтому, возможно, Арсу организовали выходцы из Рюгена (руги) — были посредниками в торговле Британским оловом и по обычаям своим убивали всех кто к ним сунется
      Адам Бременский о Рюгене:
      «18. Недалеко от области склавов находятся, насколько нам известно, три примечательных острова. Первый из них называется Фембре 188. Он лежит против страны вагров 189, так что его, как и Лаланд, можно видеть из Альдинбурга. Другой остров 190 расположен напротив страны вильцов. Его населяет могучее склавское племя ранов, [или рунов]. По закону без учета их мнения не принимается ни одно решение по общественным делам. Их так боятся по той причине, что с этим племенем водят близкую дружбу боги, а вернее, бесы, поклонению которым они преданы более, чем прочие. Оба острова переполнены пиратами и безжалостными разбойниками, которые не щадят никого из проезжающих. Ибо всех, кого другие пираты обычно продают, эти убивают. »
       

      • «Моя версия по Арсе — где-то в междуречье верхнего Хопера и Верхней Волги (до Камы), скорее всего на притоке Оки (может и на р.Москва) — археологически еще не найдено«.
        Не найдено, так не найдено. Только непонятно что. Надеетесь найти под Москвой месторождение олова? Дерзайте!

        • по арабам олово из Арсы вывозилось, а добывалось оно там или только реэкспортировалось — арабы не знают, так из Арсы живым не выбирался
          поэтому хватит наличия слитков олова для идентификации Арсы при наличии других признаков в комплексе
          Вы как найдете в Карпатах реку впадающую в Атиль (Кама+Волга) так сразу за докторскую садитесь и не топите хазар с Черном море, они хоть и неразумные со слов Пушкина, но в Вашем плохом знании географии не виноваты

  • Жаль, мой ответ Коломийцеву слегка сократили (особенно обидно, что убрали ))) ), но других слов у меня нет, поэтому эту якобы дискуссию прекращаю. Надеюсь, что ещё на моём веку норманисты найдут ответ на вопрос о местонахождении Арсы, откуда вывозили олово. Не всё ещё потеряно и пятно коллективного позора хотя бы частично можно смыть. Дерзайте! https://www.litres.ru/vladimir-alekseevich-kolganov/

  • Александр Букалов
    Во-первых, необходимо решительно поставить под сомнение гипотезу о том, что 1Х в. некая «первая волна скандинавов» («перво-русь») появилась на юге Восточной Европы, поселилась там и активно действовала, но не оставляла никаких археологически-фиксируемых следов, кроме глобальных  разрушений.
    Согласен.
     
    Описание огромных политий «кагана Рюрика»  и «прото-государства» Олега, якобы сложившихся в 1Х в. вообще не опирается на какие либо достоверные данные.
    Согласен.
     
    Развенчание романтических мифов археолого-исторической реальностью
    Вы приводите убедительные археологические доказательства отсутствия скандинавов (русов) в Среднем Поднепровье в IX веке. Но, вместо напрашивающегося вывода, что в IX веке не было Киевской Руси, Вы делаете неожиданный вывод, что русы не были скандинавами.
     
    Вы неоправданно применяете на веру всё, что написано в ПВЛ. Между тем, все учёные-историки утверждают, что к нарративным источникам нужно относиться с недоверием, сверяя с информацией из других документов, с данными археологии и т.д. А археология полностью опровергает текст ПВЛ. В.Я. Петрухин, на которого Вы ссылаетесь, пишет про упомянутые там города: «Ни в Киеве, ни в Новгороде, ни в Белоозере, Полоцке, Ростове, Муроме и Смоленске не обнаружено слоев IX в.»
     
    Из относительно большого, но потестарного славянского общинногопоселения Киев в конце IX в. скачкообразно становится мультикультурным центром, где смешивается население Право- и Левобережья Днепра, Севера и ЮгаРуси, славянского и скандинавского происхождения.
    Тут «в конце IX в.» нужно понимать, как «в самом конце» или даже «на рубеже веков» (см. цитату В.Я. Петрухина о Киеве). А раз не было города, то и не было в этом городе Аскольда, Дира и Олега. И не было никакой Киевской Руси со столицей в Киеве. Тем более, что территория Киева, начиная с XIII века находилась под контролем Хазарского Каганата. В.Я. Петрухин пишет: «Территория же Киева, по данным археологии, в VIII в. представляла собой анклав левобережной волынцевской культуры, развивавшейся под очевидным хазарским влиянием
     
    Если рассматривать информацию из достверных источников, то получим примерно следующее.
     
    Нападение руси на Константинополь в 860. Разграбили окресности и уплыли, избежав всякой мести (nulla fit ultio). Вряд ли они имели прямое отношение к Среднему Днепру, так как ничего из награбленного там не осело.
     
    Поход Олега 907 года не упомянут ни в одном византийском или ином источнике, кроме древнерусских летописей, и, почти наверняка явлется выдумкой автора. Договор 907 года является компиляцией из договоров 911, 944 и 971 годов.
     
    Первое упоминание русов, которое можно соотнести со Средним Днепром — это договор 911 года. Этот договор, вероятно, заключили карлы («шведы»?) и гуды («белорусы-готы»?). Если так, то это подтверждает Ваш тезис о том, что русы состояли из двух частей — скандинавской и восточноевропейской. Причём, договор заключался не от имени Олега, а «от рода русскаго». И главным среди них был, скорее всего, карл (муж) Фарлаф, чьё имя идёт на первом месте.
     
    Далее идёт каспийский поход русов в 913 году, который, если верить источникам, начался в Чёрном море. Правда, для участников похода всё закончилось печально. Поэтому непонятно, можно ли связывать этот поход со Среднем Днепром.
     
    Набег на Константинополь в 941 году, если верить источникам, возглавлял «царь Русии» Хельгу.  «И бежал он, и постыдился вернуться в свою страну, а пошел морем в Персию, и пал там он и весь стан его.»
     

    • Шамиль Галеев. «Но, вместо напрашивающегося вывода, что в IX веке не было Киевской Руси, Вы делаете неожиданный вывод, что русы не были скандинавами«. С чего вы это взяли? Я писал, что самоназвание русь имеет восточноевропейское происхождение.  Вы разницу понимаете?
      Не понимаю, как можно еще трактовать абсолютно ясный текст: Из относительно большого, но потестарного славянского общинного поселения Киев в конце IX в. скачкообразно становится мультикультурным центром, где смешивается население Право- и Левобережья Днепра, Севера и Юга Руси, славянского и скандинавского происхождения.
      Здесь явная путаница, и Петрухин далек от археологии Киева, которой он никогда не занимался.: Тут «в конце IX в.» нужно понимать, как «в самом конце» или даже «на рубеже веков» (см. цитату В.Я. Петрухина о Киеве). А раз не было города, то и не было в этом городе Аскольда, Дира и Олега. И не было никакой Киевской Руси со столицей в Киеве. Тем более, что территория Киева, начиная с XIII века находилась под контролем Хазарского Каганата. В.Я. Петрухин пишет: «Территория же Киева, по данным археологии, в VIII в. представляла собой анклав левобережной волынцевской культуры, развивавшейся под очевидным хазарским влиянием
      А Киевская Русь вообще-то возникла в 10-м веке, а не в 9-м, в чем проблема? Ничто не делается сразу.  В конце 9-го века Киев при Олеге только стал расти и осваивать окрестности. 
       

  • Владимиру Колганову. У вас, Владимир, на этом сайте весьма странная репутация — вы постоянно обижаетесь на всех и постоянно выходите из дискуссии. Чтобы буквально через день, а иногда даже через пару часов снова здесь появиться с рассказом, что у вас есть книга, где вы разгадали все тайны русов. Когда вам в очередной раз буквально все вокруг указывают, что ваша версия провальна, что она никак не соответствует реальности, вы опять обижаетесь и всё повторяется снова.
    Поймите, Владимир, любую версию в исторической науке принято обосновывать. Вот вы пишите: «Был задан конкретный вопрос: где по их мнению находилась Арса, откуда вывозили олово? Буквально «ткнул носом», показал место, и тут же пошли, мягко говоря, странные вопросы».
    Вопросы — это нормально, Владимир. Тем более, когда вопросы вполне резонные. Город русов Арсу до вас искали много раз, занимались этим десятки исследователей. Возьмите хотя бы статью Льва Агни на этом же сайте за 2018 год — «В поисках неуловимой Арсы». Где только не обнаруживали Арсу — и на Нижней Каме и на Ладоге, но почти всегда ее искали неподалеку от Верхней Волги. Почему? Потому что все арабские авторы, упоминавшие этот город русов наряду с двумя другими городами, четко указывали на Волжский торговый путь, по которому лежали все эти города, включая и Арсу. Это тот самый путь, по которому британское олово через Балтику поступало к хазарам, а затем к арабам. Он четко просматривается по кладам арабских серебряных монет. Идет по Неве, потом по Ладожскому озеру, затем по Волхову, Ильменю и Ловати, затем к верховьям Волги и далее к булгарам. Отсюда все историки резонно предпочитали искать Арсу именно на данном маршруте. 
    Вы предложили совершенно экзотическую версию — Арса в Словакии, на Среднем Дунае. Версия не бьётся ни с какими историческими источниками. Нет письменных свидетельств о ругах или русах в Карпатской котловине начиная с 6 века нашей эры. Нет здесь арабского серебра, Дунай и Ваг не впадают в Волгу, и всё такое прочее.
    Единственное ваше доказательство столь дальнего положения Арсы заключается в названии города Тренчина, которое вы переводите как «воз олова», и еще общие сведения о том, что в словацких горах имеются залежи оловянистой руды. Действительно имеются, хотя и не только там — в Трансильвании они тоже есть, и в Рудных горах, имеются в Испании, в Бретони и на британском Корнуолле. Простите, почему вы в таком случае для местоположения Арсы выбрали именно Словакию, а не Испанию или Британию? Далее. Нет никаких доказательств, что словацкое олово вообще добывалось в раннем Средневековье. В соседних Рудных горах Богемии олово начинают добывать только в 12-13 веках, а там разработки проще. Изотопный анализ олова Бронзового века показал, что оно в основном было британским, испанским и немного трансильванским. Словацкого олова никто не обнаружил. В Средние века испанские рудники захирели и большую часть олова тогда добывали в британском Корнуолле. Британское олово в основном и возили по Волжскому торговому пути.
    Понимаете, Владимир, как много резонных вопросов возникает у участников дискуссии? Надо ли вам так бурно на это реагировать? Ну, ошиблись. Погорячились разок. Выдвинули совершенно нелогичную и абсолютно бездоказательную … версию. Коллеги вас вполне корректно поправили. Надо ли после этого впадать в такое отчаяние, чтобы выходить из дискуссии? А впрочем я забыл — вы же действуете по методу Марка Твена — «Бросить курить очень легко, я сам делал это много раз!» 

  • Александру Букалову. То, что русы поздно пришли в район Киева, который в 8-9 веках был, вероятно, хазарским форт-постом, не означает, что скандинавов не было на территории будущей Руси в предыдущий период. Во-первых, византийские летописи видят русь с активностью на юге уже чуть ли не в начале 9 века (задолго до появления летописного Рюрика). Уже в 839 году посланники некого Русского каганата появляются сначала в Константинополе, затем при дворе франкского короля Людовика Первого, где в них опознали именно шведов. Получается, что уже к 839 году на Востоке Европы начинает складываться единое государство шведов-колонистов. Следовательно, должен быть подготовительный этап отдельного существования здесь разрозненных крепостей-колоний. Разве это не логично?
    К 860 году здешние русы настолько окрепли, что смогли предпринять поход на 200 или 300 с лишним ладьях (сведения разнятся) к стенам Константинополя. И этот поход был организован вовсе не из Киева, которого как мощного центра со скандинавским влиянием тогда еще не существовало. Значит, начальная Русь была отнюдь не Киевская, а ладожско-верхневолжская.
    Трудно судить о том, где и когда появились в Восточной Европе первые русы. Возможно их продвижение сюда проходило в несколько этапов. Под 750 годом мы видим восточношведских викингов в Эстонии (Сааремаа). Тогда же скандинавы (теперь мы понимаем, что скорее всего это были те же шведы) появились на Ладоге. Но быть может, еще раньше эти люди осваивали побережье Финляндии и берега Финского залива. Ведь лингвисты говорят нам о том, что обособление русского языка от шведского относится уже к 7 веку. Продвижение этих людей могло быть очень постепенным и осторожным. Освоили эстонские острова и финские берега, сунулись на Ладогу. Закрепились там, двинулись далее — на верхнюю Волгу (Сарское, Тимерево) и на верхний Днепр (Гнездово).
    Несомненно, что те земли, которые мы раньше считали оплотом Руси — Среднее Поднепровье — вошли в эту державу очень поздно. Подчинение древлян и северян, основание крепости Киев — это завершающие этапы строительства русского государства. Кстати, я уже обращал внимание участников дискуссии, что никаких летописных полян в реальности никогда не существовало. Население Киева и его окрестностей — сборная солянка, принудительно переселенные сюда древляне и северяне, остатки евреев-хазар, скандинаво-финско-балтская (кривичи, меря) дружина. Русь собиралась с Севера и в этом отношении ПВЛ совершенно права. Основа ее, становой хребет данного государства — переселенцы из Восточной Швеции, а также местные финнские и балтские племена, вовлеченные ими в процесс государственного строительства, а ещё пришлые мастера-ремесленники из Карпатской котловины, выдавленные франко-аварскими войнами. Носителями и распространителями славянского языка выступали как раз последние. Но это тема для отдельного разговора.

    • Никакого шведского государства в Восточной Европе никогда не существовало. Нет никаких следов массосвого движения русов для нападений на Византию и пр. Для этого нужны совсем другие ресурсы. Все сходятся, что русы имели базы в Приазовье-Причерноморье, в крайнем случае на Дону. Но к государственности это вообще не имеет никакого отношения. Шайка, даже большая, государством не является. И торговая корпорация — тоже. 

  • Александр Букалов
    Какие викинги на Ладоге в 7 веке?
    Согласен.
     
    и если они действительно звали шведов, то явно не своих врагов, а тех кого знали с хорошей стороны, или даже имели какие-то родственные связи, как по Иоакимовской летописи.
    Вы не знакомы с историей Гостомысла? В ранних летописях его не было. В летописях XV века появляется посадник/старейшина Гостомысл. В летописях XVI века он становится инициатором призвания варягов. В в XVIII веке Гостомысл сам становится князем и даже родственником Рюрика.

  • «Дунай и Ваг не впадают в Волгу».
    Какой ужас! Если бы не эта апокалиптическая фраза, не стал бы отвечать. Но под воздействием нахлынувших эмоций вынужден кое-что прокомментировать.
    «Арсу до вас искали много раз, занимались этим десятки исследователей».
    Печально! Но таков уж уровень нашей исторической науки.
    «Все арабские авторы, упоминавшие этот город русов наряду с двумя другими городами, четко указывали на Волжский торговый путь».
    Что называется, товарищ лжёт, не моргнув глазом – арабы даже не знали такого слова, как Волга.
    «Как много резонных вопросов возникает у участников дискуссии»!
    Ну что тут поделаешь – таков уж состав участников. Если норманисты за 300 лет (!) не смогли найти Арсы, можно ли чего-то внятного ожидать от нынешних?

  • Владимир Колганов
    Надеюсь, что ещё на моём веку норманисты найдут ответ на вопрос о местонахождении Арсы, откуда вывозили олово.
    Мы уже поняли, благодаря Вам.
    Русы добывали свинец в Татрах. В Арсе превращали его в олово. Въезд чужакам в Арсу был запрещён, чтобы скрыть секрет алхимического каменя. Вывоз олова из Тренчина доказан по названию селения авторитетным лингвистом Михаилом Задорновым (или одним из его учеников, судя по стилю). Далее олово скоростным обозом (4 дня пути) доставлялось в Новгород.
    Если бы Вы не «ткнули носом», то мы бы сами не додумались до такого.

  • Александр Букалов
    А варяги — это были всегда наемные воины, дававшие клятву верности!
    Вы сделали такой однозначный вывод, исходя из того, что это название когда-то произошло от слова «клятва»?
     
    «Прощайте, батюшка Александр Михайлович! Прощайте! — кричала мне в дорогу вся дворовая челядь.» (М. Н. Загоскин, «Искуситель», 1838 г). Видимо, Александр Михайлович их лично взял в плен (согласно изначальному значению слова «челядь» — рабы-пленники).
    Кстати, пионеры тоже давали клятву верности. Выходит, они тоже были наёмниками?
     
    Как учёный Вы должны рассматривать все варианты.
    1. Кроме этимологии Е.А. Мельниковой есть этимология М. Фасмера (от «верность, порука, обет», то есть «союзники, члены корпорации»).
    2. Клятву дают не только нанимателю, но и друг-другу.
    3. Значения слов меняются.
     
    Поэтому моя версия,что Рюрик был храбрым воином, но не очень родовитым, а свою родовитость приобрел путем женитьбы на дочери славянского князя
    Никто из новгородцев не называл себя князем. По какой причине новгородские князья вдруг отказались от своих титулов?
    Князь — это представитель феодальной аристократии. Откуда могли взяться князья в «потестарных славянских общинных поселениях»? Если происходение имело такое большое значение, то почему эти князья из знатных родов вдруг дружно забыли свои родовые фамилии?
    Все князья на Руси были рюриковичами. Следующий уровень составляли бояре. Боярами называли представителей военной аристократии. Под боярами в киевский период понимались ближайшие сподвижники князя, старшая дружина.

    • Вы даже не знаете, что у всех славянских племен, и даже праславян, задолго до Рюрика были свои князья? А беретесь писать замечания. :)
      Пожалуйста, изучите хотя бы что-нибудь по теме: «Слово «князь» (праславянское *kъnędzь) — древнее общеславянское заимствование и восходит к древнегерманскому корню *kun-ing- (-ꙃь по третьей (прогрессивной) палатализации[3], -g- сохранялось в образованиях вроде кнѧгꙑн҄и)…В некоторых славянских языках у этого корня есть дополнительные значения, разграничившиеся формально: в болгарском языке «кнез» — старейшина (‘князь’ — княз), в чешском, словацком и польском knez, ksiąz — ‘священник’, ср. ксёндз (для значения ‘князь’ в этих языках используется слово с первоначальным значением ‘сын князя’, ‘княжич’), в верхне- и нижнелужицком языках knjez — вежливое обращение к мужчине, knjeni — к замужной женщине, а knježna — к незамужней. В русинском языке слово «князь» исторически обозначало сельского старосту…Первоначально князь был племенным вождём, возглавлявшим органы военной демократии. Древнейшее качество князя как старейшины рода отложилось в русской свадебной лексике, где новобрачные (условные основатели рода) именуются «князем» и «княгиней»[8]. Затем князь постепенно превратился в главу раннефеодального государства«

  • Александру Букалову. О, кажется за время дискуссии ваш персональный Рюрик сделал карьеру! Вы сегодня пишите: «Рюрик был храбрым воином, но не очень родовитым, а свою родовитость приобрел путем женитьбы на дочери славянского князя».  Погодите, но ведь еще буквально пару дней назад вы утверждали буквально следующее: «Если считать Рюрика не совсем легендарной фигурой (иначе непонятен смысл сохранения памяти о нем и его имени среди Рюриковичей), то, как я уже отмечал по результатам факторного анализа,  с достаточно высокой вероятностью он был главой военного отряда, который пригласили/наняли местные славяне и пр. на Ладогу, а затем — в район будущего Новгорода. По всей видимости, это было связано с необходимостью защиты торгового речного пути от пиратских набегов с Балтики и постановкой военного дела у местных князей. Это был достаточно элитный отряд, и сам Рюрик был знатным воином, но видимо не имевшим особых прав на власть на своей родине. Судя по всему, его служба была весьма эффективна, и в результате он породнился с семьей местного славянского князя, путем женитьбы на одной из его дочерей, или племянницы».  А до того вы утверждали буквально следующее: «по-видимому, изначально варягов было не очень много. Они были приглашены местными князьями в качестве организаторов военного дела – наемников/инструкторов – для совершенствования защиты и создания более организованной армии/гвардии после набегов на их земли из-за моря…  Далее варяги в лице их вождя/предводителя, не обязательно очень знатного рода, (Рюрика?) могли породниться с местной знатью. Легко представить местного правителя, который для обеспечения верности наемного руководителя войска, выдает за него либо дочь, либо племянницу (что вероятнее, поскольку дочь может быть уж слишком – не по чину, если, конечно,  он — не заморский князь), и его потомки, считаясь рюриковичами и транслируя по мужской линии соответствующий субклад гаплогруппы N1с1, войдя в местный правящий клан…» 
    То есть сначала племянница. Потом то ли дочь, то ли племянница местного князька. А вот теперь уже точно дочь. И все эти выводы сделаны на основе … научного системного анализа, коим вы всё время похваляетесь. Прелестно! Что мы имеем в виде твёрдо установленных фактов? Самое позднее к середине 9 века на территории Восточной Европы возникает сеть  крепостей, созданных восточношведскими викингами (Старая Ладога, Тимирево, Сарское городище, Гнездово и ряд других). В это же время византийские и арабские летописи фиксируют появление здесь единого государства северных пришельцев — Русского каганата, взявшего под свой контроль значительную часть двух торговых путей — днепровского (из варяг в греки) и волжского (из варяг к арабам). И греки и арабы утверждают, что русы не только контролируют торговлю, но и подчинили себе местные племена — склавинов (саклабов). Последние прямо называются данниками русов. Первая русская летопись утверждает, что новое государство по приглашению местных северных племен создали именно приглашенные скандинавы. Генетики показали, что правившая Русью династия действительно является разветвленным кланом родственников и основана человеком восточношведского происхождения, жившем примерно 1000 лет назад. Другие генетики нашли ближайших родственников данного человека среди очень ранних шведских викингов 750 года, похороненных на эстонском острове Сааремаа. Увидев воочию все эти факты, ученые растерялись и не знают, какие сделать выводы. Но тут явился Александр Букалов и всё разъяснил при помощи своего волшебного факторного метода. Оказывается, варяги — это просто отряд наемников. Их предводителю — Рюрику — сказочно повезло. Местный князёк (осталось узнать какого именно племени — чуди, веси, мери, муромы, кривичей, древлян или северян) отдал этому искателю приключений в жены пле… простите уже дочку. Вот тут то Рюрику и попёрло. Понятно, что без дочки князя он ничего бы не добился. Куда уж ему безродному скандинаву. Никто бы его из местных и в грош не ставил. А так он всегда мог сказать — «я муж дочки древлянского (или северянского или какого-либо ещё) князя, повинуйся мне!» Авторитет резко вырос. Хорошо, что у нас есть такие … как Букалов! Сразу всё с ними ясно становится.

    • Опять перевираете мою концепцию. Даже пересказать в точности не можете. Я обо всем этом подробно писал еще в 2018 г. Те русы, которые вели торговлю и основывали фактории, были отчуждены от местных славян. Это же элементарно. А все славянские, угро-финские и скандинавские племена управлялись родовой знатью. Поэтому захват власти грубой силой просто среди славян, без ее легитимизации в славянской среде быстро закончится стрелой в затылок. В отличие от прочих «русов» потомки Рюрика были легитимными князьями для славян, и это могло быть только вследствие их признания таковыми — либо «по ряду» (но историки указывают, что это более поздняя новгородская версия с их обычаем приглашать князей), либо путем породнения со славянской знатью, либо комбинацией того и другого. Поэтому нет ничего невозможного в том, чтобы сильный и храбрый варяг как наемный предводитель со своим отрядом стал воеводой и породнился со славянской родовой знатью. Вон предок Мышецкого тоже видимо женился на дочери князя и стал Рюриковичем. Кстати, тогда в Европе такие отряды наемников были во множестве. Был целый рынок таких «военных/охранных услуг». А в Скандинавии этот Рюрик практически неизвестен, и это прямо говорит о его незнатности, поскольку о знатных людях велись и подробные исторические записи, и создавались десятки саг. Но о какой знатности можно говорить, если Рюрик и его люди даже по языку были давно оторваны от Швеции? Они явно жили где-то в отрыве, в глуши -в Финляндии или Эстонии, , что обычно несвойственно знати, которая имеет свои собственные земли и подданых. Так что важен сам принцип, а варианты могут различаться. И это произошло уже на Ладоге, поскольку уже Олег считает славян своими людьми, действует с ними, и поклоняется славянским богам вместе с дружиной. Как это произошло, мы конечно в точности не знаем. Но результат налицо. А вот в Гнездово скандинавы и пр. элита были отчуждены от славянского окружения. И поэтому ни государства, ни долгого существования у Гнездово  в принципе быть не могло. 

  • Александру Букалову. Вот что пишет Вики об этимологии слова князь: «Слово «князь» (праславянское *kъnędzь) — древнее общеславянское заимствование и восходит к древнегерманскому корню *kun-ing- (-ꙃь по третьей (прогрессивной) палатализации[3], -g- сохранялось в образованиях вроде кнѧгꙑн҄и), этого же происхождения германские слова König, king ‘король’, скандинавское «конунг» — термин для обозначения старейшины рода[4][5][6].
    Противоположная точка зрения, предложенная Ш. Ондрушем в 1977 году, об обратном направлении заимствования (из предполагаемого слав. *kun-ingo- ‘торчащий, выдающийся’, от kъnъ, как в польск. устар. kien ‘пень, колода’, словинс. kno ‘рукоять весла’[6] в германские языки) в науке признания не получила».
    Вынужден вас огорчить, Александр, но титул «князь» не моет быть свидетельством славянизации скандинавов. 

  • Александр Букалов
    Вы даже не знаете, что у всех славянских племен, и даже праславян, задолго до Рюрика были свои князья?
    Мы сейчас говорим не о слове «князь», а о титуле «князь» с вполне определённым значением, для которого уместно прилогательное «знатный». Можете чем-то подтвердить своё утверждение о наличии у всех восточных славян знатных князей? Куда делся весь этот дружный коллектив восточнославянской знати, в который Рюрик так удачно влился, благодаря женитьбе?
     
    Я писал, что самоназвание русь имеет восточноевропейское происхождение. 
    Вы писали, что «необходимо решительно поставить под сомнение гипотезу о том, что 1Х в. некая «первая волна скандинавов» («перво-русь») появилась на юге Восточной Европы, поселилась там и активно действовала».
    Вы писали, что в IX в. на юге Восточной Европы поселились и активно действовали Аскольд, Дир и Олег.
    Из этих двух утверждений я сделал вывод, что Аскольд, Дир и Олег не относятся к некой волне скандинавов. Не могли бы Вы пояснить, что конкретно я неправильно понял.
     
    Никакого шведского государства в Восточной Европе никогда не существовало.
    Согласен.
     
    Шайка, даже большая, государством не является. И торговая корпорация — тоже.
    Согласен.
     
    Все сходятся, что русы имели базы в Приазовье-Причерноморье, в крайнем случае на Дону.
    Мысль интересная. А можно конкретизировать фамилиями «всех» и названиями работ. (чтобы понять, где локализуют, какие аргументы).
    В этом случае логично предположить, что «гуды» из договора являются крымскими готами.

    • Вы уж извините, но курс славянской истории и культуры я излагать не буду. Для этого есть учебники и монографии. И университеты. 

  • Александру Букалову. Вы пишите: «вот в Гнездово скандинавы и пр. элита были отчуждены от славянского окружения. И поэтому ни государства, ни долгого существования у Гнездово  в принципе быть не могло».  Однако, сейчас уже достоверно известно, что многие памятники Гнездово существуют по крайней мере с середины 9 века. Это данные радиоуглерода по шведского происхождения женщины, погребенной в Гнездовском кургане. Просуществовало Гнёздово до 11 века. Не такой уж малый срок жизни поселения. теперь о его масштабах. Цитата из Вики: «Территория древних поселений охватывала не менее 30 га. Комплекс включал не менее 4,5 тысяч курганов (сохранилось около половины) в 7 группах, два городища (Центральное и Ольшанское) и четыре селища[3][1][2]. К настоящему времени сохранилось около 1700 курганов[2], раскопано более 1200 погребений. Площадь Центрального городища — около 1 га[3], площадь Ольшанского городища — около 1,5 га[4]. Площадь современного комплекса составляет 207,4 га[5]«. К вашему сведению — это крупнейший памятник начальной Руси, самое большое и представительное кладбище 9-10 веков с территории данного государства. В Киеве и близко нет ничего подобного. Ни такой площади поселений, ни такого количества элитных могильников. Вы действительно считаете, что ЧЕТЫРЕ С ПОЛОВИНОЙ ТЫСЯЧИ КУРГАНОВ свидетельствуют о кратковременности и небольших размерах поселения?  Посмотрите для сравнения крупнейший вик -крепость того времени Швеции — Бирку — https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D1%80%D0%BA%D0%B0 Она меньше Гнёздово и просуществовала более короткий срок. Бирка — это 1200 курганов и крепость на 500-600 человек. Гнёздово, стало быть, в несколько раз крупней. Как пишет Вики: «Во второй половине X века в Гнёздове проживало от 800 до 1000 человек».  

    • И что? Вот официальный сайт Гнездовской экспедиции: «Возникший на рубеже IX — X вв. на берегу Днепра небольшой поселок довольно быстро стал важным торгово-ремесленным центром, в котором мирно уживались славянин и скандинав, воин-дружинник и ремесленник, торговец и землепашец.  Время расцвета Гнёздова – это X век, когда оно становится одним из важнейших центров на «пути из варяг в греки…» http://gnezdovo.com/about-gnezdovo/gnezdovo-x/ Какое все это имеет отношение к возникновению государственности Киевской Руси? Кстати, даже в элите скандинавов только 4 из 9. А остальные — и славяне, и пр. Эти ребята просто независимо жили на торговых потоках, и не тужили. И не хотели с киевскими князьями делиться, и подчиняться им. Результат известен.

  • Александр Букалов
    Вы уж извините, но курс славянской истории и культуры я излагать не буду. Для этого есть учебники и монографии.
    Не надо учебники. «То, что мы сегодня встречаем в учебниках для средней школы, это фальсификат, жульничество. Таким образом создают нарратив, которого в истории не было«, — говорит академик Национальной академии наук Украины Петр Толочко.
    И курс излагать не надо. Просто назовите знатных князей и объясните, куда они делись. Либо сошлитесь на какую-нибудь работу, где я смогу найти эту информацию (если, конечно, она существует).
     
    А вот Ваш парадокс с Олегом и прочими скандинавами, которые (по Вашему мнению) одновременно селились/действовали и никогда не селились/не действовали на юге Восточной Европы, вряд ли описан в монографиях. Поэтому надеюсь получить от Вас ответ.

  • Дабы мой ответ С. Назину не затерялся на стр.8, повторю его здесь.
    «Как всегда вы путаете кислое с пресным«обозу олова» надлежало бы называться «Тренцин». В-четвёртых, Тренчин (град) по смыслу означает город Тренча«.
    На этот раз вы на высоте – вкусовые ощущения ещё не окончательно утрачены! Но «обоз с оловом» Тренcин (словацкое CIN, означающее олово, произносится как СИН, а не ЦИН) легко мог превратиться в Тренчин (звукосочетание /enci/ для славян непривычно) – это гораздо проще, чем превращение руотси в русь. Пожелаю вам покопаться в источниках и найти того самого Трнку, в честь которого якобы назван город — точно так же стараниями интерпретаторов Куйаба/Киев превратился в «город Кия». Поэтому правильнее будет не тратить на это силы, а поискать Арсу, из которой вывозили олово.

  • Александру Букалову. Большинство захоронений из гнёздовских курганов не датировалось по радиоуглероду или стронцию. А когда последний раз датировали, получили довольно раннюю дату — середину 9 века. Даже раньше условного прибытия Рюрика на новгородскую землю. Цитирую: «Данные анализа соотношения изотопов стронция 87Sr и 86Sr в костной ткани с высокой вероятностью указывают, что женщина скончалась между 807 и 894 годами, а родом была из Средней Швеции, возможно, из Бирки — важного центра эпохи викингов». Это из статьи БиБиСи: «Археологи: варяги пришли на Русь раньше, чем мы думали» — https://www.bbc.com/russian/features-43827106
    Заметьте, речь идет о том, что именно похоронили шведскую женщину в Гнёздово приблизительно в 850 году, а прибыть сюда и жить здесь она могла и раньше. Вряд ли ее похоронили сразу после приезда.
    Теперь о том, что можно прочитать на сайте Гнёздовской археологической экспедиции. Цитирую: «Курганы Гнёздова составляют самый  крупный  из сохранившихся в Европе языческих могильников IX- начала XI вв. Подавляющее большинство гнёздовских курганов содержит погребения местного населения, славян и скандинавов». «Среди курганов с остатками трупосожжений выделяются несколько погребений, при совершении которых обряду «умерщвления» были подвергнуты мечи или копья – эти предметы были сначала сломаны (мечи), а затем вонзены в погребальное кострище (мечи, копья). В нескольких случаях сожжение покойного происходило в ладье, установленной на площадке кургана. Причем  большинство этих курганов отличается своими внушительными размерами, богатством и разнообразием погребального инвентаря и, видимо, содержит парные захоронения (мужчина-воин и женщина). В них были найдены бронзовые котлы и оковки от ритуальных питьевых рогов, что указывает на связь погребального обряда с неким храмовым ритуалом, характерным для языческой Скандинавии. Одним из самых замечательных является курган, в котором были найдены остатки парного сожжения в ладье, сопровождаемого  сломанным мечом, железной скандинавской гривной, славянским височным кольцом (типичное украшение славянского костюма), арабскими монетами и византийскими сосудами: амфорой и кувшинчиком». «Среди этих погребений есть погребения воина с полным набором вооружения и женщин в одеяниях скандинавского покроя – это погребения представителей гнёздовской знати. В целом же материал раскопанных курганов позволяет говорить не только об этнической и  социальной неоднородности гнёздовского населения, но и о его половозрастной структуре. Судя по процентному соотношению, в гнездовском сообществе примерно равными долями были представлены мужчины, женщины и дети, т.е. это поселение не было военным лагерем, а являлось обычным раннегородским образованием. И внутри этого образования не существовало изолированных групп населения, что нашло свое отражение и в структуре курганных групп – на их плане не возможно выделить отдельные кладбища славян или скандинавов«.
    «Неоспоримым доказательством местной металлообработки являются многочисленные находки кузнечных шлаков и куски криц. Эти находки  особенно обильно представленных в западной и некоторых участках пойменной части селища. Сырьем для гнёздовских кузнецов, работавших с черным металлом, могла быть так называемая болотная руда. Документы XVII века сообщают о залежах такой руды и ее добыче в нескольких километрах от Гнёздова на реке Ольше. Как оказалось, гнёздовские кузнецы X в. знали и умело использовали все основные технологические схемы, известные в это время: так называемый трехслойный пакет, варку и наварку стального лезвия, отковку изделия целиком из железа или сырцовой стали и т.д. На изготовление наконечников стрел в основном шло железо или малоуглеродистая сталь. Замки и ключи обычно делались из железа, швейные иглы – из стали. А вот при изготовлении ножей  кузнецы могли применять разные технологии: поковку железа или стали, а так же сварку стальной и нескольких железных полос. Подавляющее большинство найденных в Гнёздове ножей не просто изготовлено с использованием сложной послойной сварной технологии, но и имеет характерную форму, которая нечасто встречается на других памятниках Смоленщины. Как технология изготовления, так и сама форма этих универсальных бытовых предметов оказывается связанной происхождением с Северной Европой«.
    Итак, что мы можем теперь сказать о Гнёздово? Довольно ранний город, появившийся как минимум на полвека раньше, чем Киев или Новгород. Постоянное население — от 500 до 1000 человек, что очень много для этого периода. Он сравним по населению с такими известными торгово-ремесленными центрами Скандинавии как Бирка, в коей видят самую первую столицу Швеции. Населяла этот город единая популяция, в которой заправляли скандинавы, как теперь выясняется, все те же восточные шведы, выходцы из области Меларен, Бирка, ныне Уппсала. Много было пришлых, в том числе с территории Карпатской котловины. А вот местных смоленско-полоцких кривичей среди жителей Гнёздово было мало, хотя для них здесь работали мастерские, выпускавшие их традиционныеукрашения.Высокий уровень ремесла, большое количество кладов, особенно с арабскими серебряными монетами 8-9 веков свидетельствуют о том, что эти люди торговали с хазарами и арабами тогда, когда в Киеве еще жили два-три десятка местных пахарей.
    Сравните это со своими высказываниями: «вот в Гнездово скандинавы и прочая элита были отчуждены от славянского окружения. И поэтому ни государства, ни долгого существования у Гнездово  в принципе быть не могло»
    У вас какое-то навязчивое желание объяснить возвышение скандинавов в здешних землях тем обстоятельством, что глава отряда наемников женился на дочке местного вождя. Не знаю, может вы насмотрелись на тех, кто делал карьеру благодаря выгодным бракам. Но нельзя свой собственный опыт, опыт человека 20-21 века переносить на события тысячелетней давности. Возможно, генетический Рюрик действительно у себя на родине в Швеции не считался очень родовитым и знатным. Но здесь, в Восточной Европе он стал лидером одной из скандинавских колоний — может Гнёздово, может Старой Ладоги, может Тимерёво, может еще какого-нибудь не найденного и не раскопанного пока центра.
    При этом он стал лидером не только скандинавов, но и всех горожан, к таким городам отовсюду стекались ремесленники-мастера. А поскольку в начале 9 века франки разгромили Аварский каганат, то масса населения этой державы в данный период хлынула на северо-восток. Здесь на территории Руси встретилось два миграционных потока — скандинавы, ищущие обходных путей на Юг, и беглецы от франко-аварской войны. Собственно, два этих потока плюс лучшее, что могло дать местное фино-балтско-славянское окружение и сформировало население таких протогородов как Гнёздово.
    Я кстати, ничуть не удивлен рассказу арабов о том, что в городе Арсе русы делали мечи из дамасска. Такие технологии были у аваров. Могли теперь оказаться и у колонистов- шведов. Разумеется, лидер местных скандинавов Рюрик мог взять себе в жены любую дочь любого местного вождя, скажем смоленских кривичей. Это было бы для ее отца за великое счастье. Но вот никакого прока самому Рюрику от такого брака бы не было. Ибо не было у местных вождей или старейшин никакого авторитета за пределами его маленького объединения. Вождь кривичей был пустым звуком для соседних северян или древлян, а чудь и меря вообще не слышали о его существовании. И наоборот. Я уверен, что вождя смоленских кривичей не признавали даже полоцкие или псковские кривичи. Не даром летопись жаловалась — «земля обильна наша, порядка только нет», то есть тут никогда не имелось достаточно авторитетной власти, способной объединить хотя бы два рядом находящихся соседних племени, не то что всех сразу, как сделали потомки Рюрика.
    Возвышение Рюрика началось с того, что он будучи даже не самым родовитым и знатным у себя на родине, выдвинулся здесь в лидеры одного из скандинавских городов-колоний. Затем он (или его потомки) сумел подчинить своей власти все остальные шведские колонии. Уже в 40 годам 9 века здесь возникает прообраз единого государства — Русский каганат. Послов отправляют в Византию и даже ко двору франкского короля. К 860 году это объединение становится настолько мощным, что оказывается способным организовать поход на Константинополь на 200-300 ладьях. Если учесть, что в ладье помещалось до 40 воинов, то становится понятно, что такой город как Гнёздово сам мог выставить максимум 20 ладей, не более. Стало быть, объединение русов тянуло уже на десять таких Гнёздово, если не больше. Это огромная сила для тех мест, где жили разрозненные неорганизованные и плохо вооруженные племена. Разумеется, такое объединение уже вскорости обложило все окрестные народы данью. Ну и в чем тут роль племянницы или дочки? Без неё бы всё не сложилось? 
    Мне кажется вам проще отказаться от этой абсурдной идеи, …

    • Все эти фантазии опровергнуты археологами и историками. Поскольку у скандинавов в ВЕ не то что государства не было, а даже политии. Но вы вряд ли знаете, что это такое. Скандинавы были торговцами и иногда путешествовали в женами. Вот одну из них и нашли. «Данные анализа соотношения изотопов стронция 87Sr и 86Sr в костной ткани с высокой вероятностью указывают, что женщина скончалась между 807 и 894 годами, а родом была из Средней Швеции, возможно, из Бирки — важного центра эпохи викингов». И при чем здесь выдуманный 850 г.? Если она была похоронена в конце 9-го века,  это полностью соответствует хронологии Гнездова. Кстати, научной публикации нет, и новость снята с сайта экспедиции. А имеем только краткое сообшение в СМИ.  И без таблиц соотношений изотопов по Восточной Европе этот единичный результат вообще научного значения не имеет. Не с чем сравнивать! И скандинавы даже в элите Гнездово составляли только 40%.  Популярно о Гнездове: «Гнёздово историки располагают в нынешней Смоленской области рядом с посёлком Гнёздово на берегу Днепра. Город считают предтечей, предшественником Смоленска.        Начало основания Гнёздова относят к началу 9-го века, когда город был одним из центров варяжской Руси вместе с Ладогой и Тимирёво под Ярославлем. Хотя первые поселения славяно-финно-угорского типа здесь появляются в 5-м веке.     В конце 9-го века, с появлением Киевской Руси и Киева, Гнёздово утратил своё былое политическое значение, как предполагаемый центр складывающейся Руси на основе норманнского этнокультурного элемента, но продолжал считаться важным торговым городом, поскольку находился на пересечении сразу нескольких торговых путей с севера на юг и с востока на запад. Здесь был порт на Днепре, через который шла перевалка товаров, прибывавших как караванным путём, так и водным.     Первым именованием города, согласно косвенным скандинавским источником, было Свирнес, что соответствовало русскому Свинческ от Свиного мыса и правого притока Днепра речки Свинец.     Судя по огромному количеству курганов вокруг жизнь тут кипела. На сегодня Гнёздовский археологический комплекс считается самым крупным в Европе.     В 8-м веке город занимал территорию площадью в 2 гектара. В центре поселения в это же время сформировалась укреплённая часть, типа Цитадели, за которой шёл посад площадью в 16 гектар.     Наиболее значимых людей хоронили в ближних курганах, а простолюдинов отхоронивали подальше. Основная часть захоронений производилась с кремацией.     Начиная с первой половины 10-го века город начинает торговые и политические контакты с городами Керченского полуострова. Лексической основой для договоров являлась кириллица.     В 10-м веке продолжаются торговые контакты со свеями и норманнами. Из Скандинавии и Северной Европы в Гнёздово шло оружие и женские украшения.     В жизни города большое культурное влияние играли моравские славяне, которые прибывали на Днепр в 9-м веке, теснимые мадьярами. По всей видимости, они же несли с собой и письменность на основе глаголицы, которую в 9-м веке дал им Константин.     Город стоял на двух важных торговых путях. Один назывался «Из варяг в греки», который стал основным в 10-м веке, а с самого начала основания города, в 8-м веке, через город проходил торговый путь, связывавший Волгу с Двиной через реки Оку, Москву и Днепр. Этим объясняется разнородность археологического материала на самом городище и на погребальных курганах.     Начиная с первой половины 10-го века в Гнёздово снова усиливается скандинаво-норманнское этнокультурное влияние, что подтверждается большим количеством не только оружейного материала скандинавского типа, но и бытовыми предметами. Отмечается также большое количество захоронений скандинавского типа. Объём изделий скандинавского происхождения в Гнёздово является самым многочисленным в Восточной Европе второй половины 10-го века.     В середине 10-го века в Гнёздово был большой пожар, вызванный нападением политических оппонентов. Предположительно, здесь с 945-го года собирались князья, архонты Руси, которые пытались оппонировать центральной Киевской власти и отказывались делать взносы в общую казну Киевской Руси. Все они были устранены с политической карты, а место их встреч, город Гнёздово, было подвергнуто неоднократным разрушениям в период от 950-го по 960-й годы.     В течение скорого времени все городские системы были восстановлены, город был полностью подчинён Киевской власти, что подтверждается появлением в торговых рядах большого количества предметов, изготовленных в княжествах Киевской Руси, особенно Черниговского производства.     К 970-му году город окаймляется крепостной стеной на валу со рвом в зодчестве древнерусской культуры. В основном древнерусской становится и жилая застройка, и система захоронений.     По оценкам археологов в Гнёздово во второй половине жило до 1 тысячи постоянных жителей, в разное время сюда прибывало столько же людей торговых и военных. В скандинавский период в Гнёздово проживало до четверти населения скандинаво-норманнского типа, но если говорить за весь период существования города с 9-го века по 11-й век, то славянский этно-культурный элемент на городище и в захоронениях составляет больше 90 процентов.     Были на посадах города Гнёздово кузнечные и гончарные мастерские, были слесари по орудиям сельского хозяйства и по военному делу. Делали тут украшения. Есть попытки создания украшений со стеклянными бусами собственного изготовления.     С начала 11-го века город стал утрачивать свои торговые преимущества перед другими городскими образованиями на Смоленщине. Главным его оппонентом стал бурно развивающийся в это время Смоленск. Некоторые исследователи полагают, что Гнёздово в последние два десятилетия своего существования назывался Смоленском. Именно так называл Гнёздово Константин Багрянородный, переиначив это именование на свой греческий лад как Милиниски.      К середине 11-го века в Смоленск перебралась вся городская административная и торговая знать Гнёздова. Зачинателем и родителем этого процесса считают Ярослава Мудрого
      Ну сочиняйте дальше свои псевдоистории, посмеемся. В точности такие, как сочиняют неофиты студенты-второкурсники, о чем с иронией рассказывает проф. В. Я. Петрухин. 

  • Андрею Степанову. Мне абсолютно не интересно обсуждать вашу личность. Равно как и ваши приемы в полемике. Свои выводы о вас я сделал давно.
    Хотите продолжать спор на сугубо научные темы — пожалуйста. К примеру, стали известны первые результаты полногеномного анализа аварских образцов из последнего исследования Золтана Ракоти. Вы, наверное, будите удивлены, но из 123 образцов 67, то есть больше половины, показывают близость к современным народам Европы. Волжские и кавказские популяции при этом я в Европу не включал ради чистоты эксперимента.
    А ведь повторюсь, генетики изучали монголоидные аварские черепа в пропорции 1 к 1 по отношению к европеоидным. А в реальности соотношение 9 к 1 в пользу европеоидов. Меж тем, некто Степанов на данном сайте заявлял, что авары — исключительно монголоидные племена. Не хотите поспорить по этому вопросу? 

    • К примеру, стали известны первые результаты полногеномного анализа аварских образцов из последнего исследования Золтана Ракоти   - Какие-то совсем новые?    Меж тем, некто Степанов на данном сайте заявлял, что авары — исключительно монголоидные племена.   - У вас с Итаном, Степановы какие-то разные… вами придуманные.  
         П.с. Видите ли в чем дело, Игорь, результаты научных работ они достаточно прозрачны, там не о чем спорить. Можно спорить с выводами авторов, но с результатами пусть спорят специалисты (методы). Я лишь констатирую (анализирую) эти результаты. Ваш «анализ» принимает столь причудливые личные формы, что иногда обсуждаемую статью у вас можно узнать только по ее названию.
       

  • Сергей Назин
    Письменный источник для историка — основной, остальные, в том числе археологические — вспомогательные и при коллизии между ними предпочтение в обязательном порядке должно отдаваться летописи.
    Во-первых, ПВЛ не является летописью. Летопись — это погодная запись исторических событий, производимая современником.
    Во-вторых, записанное на бумаге не становится правдой. Достоверность письменных источников сильно зависит от того, кто писал, о чём писал, для чего писал.

  • Александр Букалов
    Вы задаете дивные вопросы. поскольку от бесписьменной эпохи имена вождей-князей славян почти не сохранились.
    Знатный человек — это человек знатного происхождения. Поэтому знатные люди стремятся сохранить информацию о своём происходении. Если знатный род остаётся у власти, то они будут помнить имена своих предков, которые являются залогом их высокого статуса. Поэтому можно уверенно говорить, что в IX веке у восточных славян не было знати. И, кстати, Игорь Рюрикович тоже был незнатного происхождения (по той же причине).
     
    А про возникновение и эволюцию образа Гостомысла я Вам уже писал. В отличии от полулегендарного Рюрика, Гостомысл является на 100% вымышленным персонажем.
     
    отсутствию традиции называть сыновей именем основателя династии Рюриками у Рюриковичей же
    Не было такой традиции. Обычно от отца бралась половина двусоставного имени. Среди многочисленных киевских князей мы видим всего несколько ислючений — Владимир Мономах, два его внука (Владимир и Рюрик), правнук (Владимир) и праправнук Ингварь. Имена живых предков вообще не давали (за редким исключением).
    Впрочем, я не удивлюсь, если выяснится, что в XI веке рюриковичи не знали, кто такой Рюрик, а основателем династии считали Игоря Старого.

  • Александру Букалову. Вот вы убедительно доказали существование Гнездово как крупного торгового и ремесленного центра до 950 года, то есть до середины 10 века. Правильно я понял вашу позицию? Пусть будет так. А когда возникло это поселение? Мы имеем одну-единственную точную дату, связанную с захоронением шведской женщины — она скончалась между 807 и 894 годами. Вы по этому поводу пишите: «И при чем здесь выдуманный 850 г.? Если она была похоронена в конце 9-го века,  это полностью соответствует хронологии Гнездова». А 850 год тут при том, что это приблизительная средняя дата между 894 и 807 годом. Вы хотели бы датировать это захоронение 894 годом, мне больше нравится дата 807 год, но ученые обычно в таких случаях берут средний показатель, а это и есть пресловутый 850 год. Таким образом, получается, что городище Гнёздово со скандинавским, точнее восточношведским населением существовало как минимум столетие, причем именно то столетие, на которое приходится зарождение Русского государства. Столетнее существование для скандинавского вика — это очень много.
    Но я бы хотел обратить внимание участников дискуссии совсем на иное обстоятельство. Историки давно обращали внимание на сходство многих вещей и даже художественного стиля в Гнёздово и в Великой Моравии. Причем это сходство зачастую объясняли бегством как раз великоморавского населения на территорию Руси.
    Но давайте мы хоть одним глазком глянем, что там случилось в истории Великой Моравии. Оказывается, Великая Моравия в 9 веке процветала и разгром ее приходится лишь на середину-вторую половину 10 века. Цитирую Вики: «На период с 875 года по 950 год, по данным археологии, приходится расцвет моравских поселений. Ни один могильник не перестал использоваться до 950 года. Убыль населения в Моравии наблюдается лишь во второй половине X века«.
    Погодите, но как великоморавцы могли бежать в Гнёздово в 950 году, если само Гнёздово в это время уже стерли с лица Земли?
    При этом историки нам все уши прожужжали про сходство раннеруских украшений с великоморавскими. Цитирую Вики: «По характеру и деталям погребальной обрядности ориентированные на запад древнейшие труположения в Киеве и на Среднем Поднепровье имеют прямые аналогии в раннехристианских памятниках на территории Великой Моравии в СкалицеСтаром местеМикульчицеПоганьскоСтара-Коуржим[cs]Колине[cs] и Желенках[32]С. С. Ширинский, отмечая сходство инвентаря, писал о полной идентичности дружинных могил Киева и Чернигова погребениям в Великой Моравии[33]. Серебряные оковки турьих рогов из Чёрной могилы и оковки рукояти меча из дружинной могилы близ Золотых ворот в Киеве имеют такие же орнаментальные мотивы как на «некоторых поясных бляхах и наконечниках из МикульчицПоганьско в Бржецлаве, Старого МестаЖеленок и, особенно, на типичных великоморавских украшениях-пуговицах — гомбиках, находки которых сосредоточиваются в области трёх крупных южноморавских центров и далее в Средней Чехии и Юго-Западной Словакии». И моравско-чешские, и древнерусские группы находок этого стиля возникли на основе одинакового причерноморского и иранского происхождения, которое нашло отражение в орнаментации золотых сосудов из Надьсентмиклошского клада[34]
    Получается, что это не великоморавцы бежали на Русь, а некто бежал и на Русь и одновременно в Великую Моравию, принеся и туда и туда один и тот же стиль, очень узнаваемый, проявившийся еще в великолепном Надь-Сент-Миклошском кладе. Спрашивается — что это за клад такой? Российская Вики отвечает на этот вопрос туманно: Первоначально клад считали оставленным гуннами, однако эта гипотеза со временем была отвергнута. «Происхождение клада остаётся предметом споров; его могли захоронить древние болгары во главе с Крумом[4]кочевые мадьяры или авары. Не исключено, что сосуды выполнили кавары или хазары[5]. Атрибуция сосудов Надь-Сент-Миклошского клада спорная, но связь их с кочевниками восточноевропейских степей, независимо от степени её опосредования, признаётся большинством исследователей». То есть клад на границе Венгрии и Румынии оставили кочевники, но какие?
    Заглянем в венгерскую Вики: «Название «Сокровища Аттилы» происходит от Йожефа Хампеля , которое основано на распространенной, но неверной концепции определения возраста. В современных исследованиях можно выделить 3 основных направления: происхождение авар в конце 8 века , болгарское 9 век и венгерское завоевание 10 века . В анализе Дьюла Ласло разделил клад на две части в зависимости от наличия или отсутствия рунического письма: запас принца и запас принцессы. Однако он приписал сокровище завоевателям, что сегодня является устаревшей позицией. Резолюция Иштвана Боны проливает свет на аварское происхождение клада . [3] В результате венгерские археологические исследования перестали афишировать венгерское происхождение и с тех пор считают аварцев владельцами клада».
    Иначе говоря, этот клад в виду его несметного богатства сначала приписывали Аттиле и гуннам, затем пытались приписать венграм-завоевателям. Теперь, после работ авторитетнейшего археолога Иштвана Боны, все поняли, что это дело рук аваров.
    Получается, что именно аварские мастера принесли свой уникальный стиль и свои высокие технологии как на Русь, так и на территорию Великой Моравии. Разгром Аварского каганата случился в первые десятилетия 9 века. Именно тогда начался мощный отток славяноговорящего населения из Карпатской котловины на Север и Северо-Восток. Если Гнёздово действительно возникло в середине 9 века, как показывают даты по стронцию, то оно могло стать хорошим приютом для многих беженцев со Среднего Дуная.
    Вспоминаем теперь генетическое родство викингов из Гнёздово, тестированных в работе Ашота Маргаряна. Помимо двух шведов, поляка, украинца и русского, там было два человека явно связанных с территорией Аварского каганата. Один показал родство с чехами, венграми и закарпатскими украинцами. Другой — с молдованами, боснийцами и венграми. Если первого еще можно представить выходцем из Великой Моравии, то второй явно житель других мест Карпатской котловины. Если они пришли в Гнездово оба одновременно, то случилось это после разгрома франками Аварского каганата, то есть в первых десятилетиях 9 века. Что очень даже похоже на начало функционирование Гнёздовского городища.

    • Выдумки …. Взять условное среднее всего одного образца — 850 г., а потом по нему датировать прибытие скандинавов в славянский поселок — это шедевр антинауки. Даже не понимаете, что если нет научной публикации, то все это — просто свист! Для пиара в СМИ. Кстати, славяне в Гнездово составляли 90%, а что касается женщин — то там тоже большинство славянок. Определяется очень просто: у скандинавок для платья функционально всегда были по две фибулы, а в Гнездово в курганах найдено в основном по одной — они просто использовались как модный элемент! Что хорошо известно. И среди элиты скандинавов только 40%! Оголтелые норманнисты так зарапортовались,  даже курган славянского князя Черна записали как норманнский. А ДНК сразу разрушило эти мифы. И среди элиты скандинавов только 40%! Смех и только. Что же это за странная норманнская элита? С моравами в том числе. Так что после анализа ДНК цитаты из Петрухина про «скандинавские захоронения» просьба не приводить.  Очевидно, что некоторые археологи явно спутали «моду»на скандинавское  и этнос. Теперь о Великой Моравии — ее влияние очевидно на протяжении многих десятков лет, и влияние части элиты, переселившейся в Поднепровье. А аварско-гнездовские  выдумки и вся аваромания вызывают только смех.  

  • Александру Букалову. Позвольте я не стану комментировать ваше высказывание по поводу шведской женщины в Гнёздово: «Скандинавы были торговцами и иногда путешествовали с женами. Вот одну из них и нашли». Вы еще расскажите нам про тещ или любовниц, которые скандинавские торговцы брали с собой. Вы. наверное, путаете нынешний семейный круиз по Балтике в комфортабельном лайнере с полным опасностей походом купца 9 века на узкой лодченке на 40 человек экипажа, каждый из которых был гребцом. Что касается женщин в Гнёздово, то я вам уже приводил по этому поводу пару цитат на этот счет. Первые две с сайта Гнёздовской экспедиции:  «Судя по процентному соотношению, в гнездовском сообществе примерно равными долями были представлены мужчины, женщины и дети, т.е. это поселение не было военным лагерем, а являлось обычным раннегородским образованием». Кстати, что бы вы понимали, погребение этой женщины было изучено потому, что оно оказалось одним из самых богатых. Это видимо на него намекает данный абзац: «Среди этих погребений есть погребения воина с полным набором вооружения и женщин в одеяниях скандинавского покроя – это погребения представителей гнёздовской знати»
    Ваша «купчиха» оказалась одной из самых знатных персон Гнёздово. Владимир Петрухин по поводу таких могильников говорил вот что: «Открытие все большего числа скандинавских женских могил на Руси, свидетельствует о том, что норманны брали с собой свои семьи (сравни легенду о призвании варягов, собравшихся «со своим родом») и чувствовали себя на Руси в безопасности. Противоположной точки зрения придерживается археолог Юрий Жарнов, который считает, что варяги, в частности в Гнездове, были лишь «временным» военным и торговым контингентом на Руси, и обилие их могил свидетельствует о том, что немногие счастливчики добирались на родину, в Скандинавию. Последняя точка зрения выглядит по меньшей мере парадоксом у автора статьи о женских скандинавских погребениях (которые составляли, по его подсчетам, едва ли не половину всех женских погребений в Гнездове), ибо трудно предположить, что «временный контингент» брал с собой женщин на Русь для того, чтобы они разделили его несчастливую судьбу. Конечно, русские норманны, судя по данным погребального обряда, не выглядят «несчастными» — скандинавские комплексы принадлежат к самым богатым и пышным в некрополях древнерусских городов (Киев, Чернигов) и погостов (Гнездово под Смоленском, Шестовица под Черниговом, Тимерево в Верхнем Поволжье и другие) X века. Норманны формировали высший слой русского общества — ту самую «изначальную» Русь, которая составляла дружины первых русских князей»
     
    Вы зря упорствуете, Александр, называя шведских викингов отрядами наемников на службе местных князей, а жен оседлых шведов-колонистов — женами купцов, умерших в дороге. Слишком много скандинавских могил (и мужских и женских) на Руси, чтобы кто-то вам поверил))).

  • Александру Букалову. Подобно тому, как датировку любого клада определяют по самой новой монете, так и дату основания городища определяют по самому раннему строению или самому раннему могильнику. Вы далеки от археологии, вам простительно этого не знать. На сегодня, в свете имеющихся материалов, датой основания Гнёздово следует считать 850 год. Но это вовсе не означает, что город не мог быть основан раньше. Будут еще датировать памятники по стронцию или радиоуглероду, возможно городище признают еще более древним. В любом случае четыре с половиной тысячи курганов, среди которых и большие (королевские в терминологии скандинавских археологов) за короткий срок возникнуть не могли. Напомню, что это самые большие языческие некрополи в Европе 9-11 веков. И уж в любом случае, это самое грандиозное городище и могильник на территории ранней Руси. Логично предположить, что это была вторая столица складывающегося государства, если Ладога была первой (вход с Балтики), а Киев — третьей — (выход к Черному морю). Что касается того, кто принес сюда дунайские традиции, то вы ведь сами доказали всем, что к середине 10 века Гнёздово было разрушено. Вместо него возник рядом Смоленск. А я всего лишь показал, что отток населения Великой Моравии случился после 950 года. Значит, это не великоморавские мастера принесли сюда схожие традиции, а их предшественники — мастера Аварского каганата, говорившие на славянском языке. Чем вам эти, чуть более ранние славяне хуже великоморавских? По-моему, они даже лучше. Поскольку могли придти раньше, как раз ко времени появления таких городищ как Гнёздово.

  • Александру Букалову. Вы пишите: «И среди элиты (имеется ввиду элиты древнерусских викингов) скандинавов только 40%! Оголтелые норманнисты так зарапортовались,  даже курган славянского князя Черна записали как норманнский».  Ну во первых, начнём с того, что никакого князя Черна в природе никогда не существовало. Это народное воображение приписало данному кургану сначала прозвище Черная могила, а потом по ассоциации народ вообразил, что похоронен там князь Черна, якобы, основавший Чернигов — https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D1%91%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BC%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D0%BB%D0%B0 Стыдно этого не знать. 
    Норманнских элементов в погребальном обряде этого человека было немало, как и позднеаварских, которые у нас в стране чаще приписывают Великой Моравии. Цитирую: «Большие курганы» Чернигова Чёрную могилу и Гульбище сопоставляют с аналогичными погребальными комплексами Гнёздова. Очевидно, что в «больших курганах» Чернигова и Гнёздова похоронены люди, обладавшие огромной сакральной и военно-административной властью[15]. Возможно, это русские князья или члены княжеского рода[16][17]. Т. Г. Новик и Ю. Ю. Шевченко считают, что речь идёт самостоятельной по отношению к киевской, «черниговской династии»[10]С. С. Ширинский, отмечая сходство инвентаря, писал о полной идентичности дружинных могил Киева и Чернигова элитным погребениям воинов в Великой Моравии[18][4]
    Теперь о том, что вы не правы, когда полагаете, что 40% скандинавов это мало. Речь идет об элите нового государственного образования. И почти половина ее оказывается одноплеменниками — не просто скандинавами, но свеями, восточными шведами из одного довольно компактного района озера Меларен. Это ОДНОПЛЕМЕННИКИ. Именно они составляют ядро всех знатных людей Русской державы.
    Теперь посмотрим на остальные 60%.  Давайте возьмем за основу тех викингов, что Маргарян и компания протестировали в Гнёздово. Их всего семь. Шведов  два, причем один из них чистый швед, другой с финско-шведскими корнями. И то и другое хорошо подходит для восточных шведов — свеев. Два человека явно с территории Карпатской котловины, но один из более северных, другой из более южных земель. Один поляк. Один родственник западным украинцам из Львова, видимо из племени белых хорватов. Еще один близок жителям Курска, но с явно степной игрек-линией. То ли из племени северян, то ли из вятичей, но не без кочевников в роду. Такая вот компания подобралась.
    А теперь вопрос — кого здесь нет, хотя он мог бы ожидаться? Правильный ответ — здесь нет смоленских кривичей. Ни одного, хотя само Гнёздово стоит в глубине их земель. Но не брали в викинги, или точнее в гнездовские горожане местных аборигенов. Что довольно странно. Однако, подобное обстоятельство отмечали еще археологи, до всех генетических изысканий — нет смоленских длинных курганов в гнездовском курганном комплексе. Ни одного. И даже вещей (украшений), типичных для смоленских и прочих кривичей очень мало в здешних могильниках. Хотя в самом Гнёздово украшений для этих людей шлепали будь здоров. 
    Вот теперь возникает вопрос — на чьей именно племяннице или дочке должен был жениться Рюрик, если представить, что он был лидером гнездовских скандинавов? Неужели на дочери вождя смоленских кривичей, если таковой вообще имелся? И как эта женитьба могла продвинуть его карьеру?
    Вы просто не понимаете, о чём идет речь, Александр. Здешних восточноевропейских викингов 9-10 веков нельзя представлять в качестве наемников по той простой причине, что НЕКОМУ ТОГДА ИХ БЫЛО НАНИМАТЬ. Наем военных профессионалов — дело дорогое, за риск надо платить звонкой монетой. А ее у племен Восточной Европы не было. Звонкое арабское серебро сосредотачивалось только у жителей таких торговых форт-постов как Гнёздово, где всем как раз и заправляли скандинавы — восточные шведы. Это не их могли купить окрестные племенные князьки, а они могли скупить всех вождей в округе, поскольку у них было то, что тем было необходимо — ножи, топоры, мечи, наконечники стрел, модные шумящие подвески для здешних женщин и даже арабские дирхемы. Я надеюсь, что вы всё таки поймёте и признаете свою ошибку.

  • И. Коломийцев перестроился: «датой основания Гнёздово следует считать 850 год… Что касается того, кто принес сюда дунайские традиции… мастера Аварского каганата, говорившие на славянском языке».
    Лёд тронулся, господа присяжные заседатели! Теперь даже автор приведённой цитаты признаёт, что к основанию Руси причастны выходцы из Карпатской котловины.

  • Александру Букалову. Такое впечатление, Александр, что вы не способны проанализировать даже то, что сами пишите. Вот ваше последнее сообщение, со ссылкой на труды академика В. Седова : «Найденные в курганах Гнёздова и на городище Монастырёк луннические височные кольца «нитранского типа» свидетельствуют о знакомстве днепровских мастеров с великоморавской ювелирной традицией[25][26]Находки в Гнёздове лучевых височных колец (рубеж IX—X веков), колец с гроздевидной подвеской, литейной формочки из кремнистого камня для изготовления колец «нитранского типа» и ранней гончарной керамики (20—30-е годы X века) свидетельствуют о миграции в Верхнее Поднепровье групп славянского населения из Дунайских земель (Моравии)» .
    Вдумайтесь, в Гнездово имеются украшения, датированные рубежом 9-10 веков и гончарная посуда в традиции первых десятилетий 10 века. Так? Так. А военное поражение Великой Моравии от венгров приходится на первые десятилетия 10 века. Отток великоморавского населения начался и того позже — с 950 года. Цитирую Вики еще раз специально для вас: «На период с 875 года по 950 год, по данным археологии, приходится расцвет моравских поселений. Ни один могильник не перестал использоваться до 950 года. Убыль населения в Моравии наблюдается лишь во второй половине X века[35] Буквально по слогам — до 950 года в Великой Моравии расцвет, недолгий, меньше века. И только с этого рубежа начинается резкий спад, вызванный оттоком населения. В переводе на русский язык — великоморавцы могли придти на Русь только ПОСЛЕ 950 года. Между тем, в Гнёздово и других городах будущей Руси мы видим украшения более раннего периода, рубежа 9-10 веков или первых десятилетий 10 века.
    Спрашивается — кто же такие жители Великой Моравии? Ответ на этот вопрос я даю в своей книге, в главе «Пестрые осколки каганата» устами чешского профессора Йиржи Махачека: «Мы можем быть уверены, что именно в 800-х годах поселение в Pohansko (местечко Поганско, столица Великой Моравии) испытало демографический взрыв, что находится в резком контрасте с его ранним развитием. Внезапно местное население увеличилось в десять раз, и продолжало расти. Агломерация в Pohansko, кажется, достигает своего пика в 880-х годах, когда она охватывает более шестидесяти гектаров, вмещая сотни или, возможно, тысячи людей. Это внезапное увеличение численности населения едва ли объясняется чем то иным, кроме прибытия иммигрантов из соседнего региона. Это, похоже, поддерживается судебно-антропологическими исследованиями останков из захоронений Великой Моравии, которые показывают различия между пришельцами и местными крестьянами. Точное происхождение потока миграции остается неизвестным, но, пожалуй, можно предположить, что его исток располагался где-то в долине реки Дунай. Дезинтеграция в Карпатском бассейне, вызванная франкскими вторжениями и последующим распадом Аварского каганата должна была сопровождаться резким сокращением населения. Высказываются предположения, что побежденные «аварские» воины нашли новые возможности для карьерного роста в Моравии. К этому времени, однако, многие из них, как полагают, были «славянизированы» в результате аккультурации, действовавшей на северных и северо-западных окраинах каганата с конца седьмого или начала восьмого века и далее. Если мы следуем Эггерсовской (Martin Eggers) линии рассуждений, мы можем увидеть здесь «остаточных аваров», выдавленных из долины Нижней Тисы в северный регион Карпатского бассейна».
    Итак, именно «остаточные авары», то есть жители Аварского каганата, и не только воины, но и очень квалифицированные мастера, бежали из Карпатской котловины. Именно они обеспечили невиданный взлет и кратковременный расцвет державы Великая Моравия. Но они же оказались не только на территории нынешних Чехии и Словакии, но и ещё восточнее и севернее — на Руси. Они обеспечили взлет ремесла таких протогородов как Гнёздово, взлет ремесла и искусства ранней Руси. И судя по датам, случилось это намного раньше разгрома Великой Моравии и оттока тамошнего населения.
    Хочу заметить ещё один важный момент. Среди образцов этнических аваров европейского происхождения в работе генетиков Ракоти и ко обнаружено немало носителей тех специфических игрек-линий, что будут обнаружены у ранних восточноевропейских и шведских викингов. Что называется — информация к размышлению.

  • 2020-04-04 в 21:10:17 Из интервью археолога, раскапывающего Гнездовские курганы: «..Принято считать, что мечи поступали на территорию Древней Руси при посредстве скандинавов. Но известно, что клинки для этих мечей делали на территории современной Германии. Реставраторам удалось расчистить на клинке того меча, который был найден в погребении, клеймо «Ульберт». Это клеймо, характерное для рейнских мастерских. Но сам обряд втыкания оружия, как наконечника копья, так и меча в стенку ямы как раз характерен для скандинавской погребальной традиции. То есть, в принципе, мы можем предполагать, что погребены были или скандинавы, или те люди, которые хоронили, были скандинавами. Я ещё забыл сказать о том, что среди погребального инвентаря была найдена так называемая трапециевидная подвеска. Это украшение, характерное для культуры смоленских длинных курганов. И по всей видимости мы можем предполагать, что одна из этих предполагаемых женщин, захороненных в этом кургане, была местная… М. Родин: В середине Х века в Гнёздово что-то случилось. Его пожгли, и потом, насколько я понимаю, очень сильно поменялась материальная культура. Мы это условно связываем со временами Ольги, которая пошла наводить порядок по стране и все эти местные элиты приструнять. Есть ли в погребениях отражение этой картины? С. Каинов: Вы сами упомянули, что меняется материальная культура. Действительно, облик меняется очень сильно, появляется большое количество предметов, условно говоря, южного происхождения. Часть, связанная с какими-то кочевническими культурами. Очень сильно меняется комплекс вооружения: для первой половины Х века мы можем говорить о том, что в основном в Гнёздово распространены предметы вооружения, характерные для северной Европы и северо-западной Руси. М. Родин: А что именно было характерно для этого региона? С. Каинов: Это каролингские мечи, ланцетовидные наконечники копий, наконечники копий с треугольным лезвием, и ланцетовидные наконечники стрел. С середины Х века в большом количестве присутствуют предметы вооружения, характерные для кочевнических культур – это различные топоры, чеканы, кистени, ударно-дробящее оружие, копья-пики, характерные для всадников, сложносоставной лук, а вместе с ним снаряжение, характерное для верховых лучников. В большом количестве появляется конское снаряжение: стремена, удила, характерные для среднего Поднепровья. Меняется костюм. Если в погребениях первой половины Х века большого количества пуговиц не было, то с середины Х века появляются погребения, в которых встречаются от 10 до 25 пуговиц. Это говорит о том, что погребённый одет в распашную одежду типа кафтана. Опять же, по всей видимости, мода, привнесённая с юга.   М. Родин: То есть у нас в Гнёздово есть какая-то дружинная элита, которая, видимо, пришла с севера, принесла этот комплекс вооружения, одежды, и так далее. Она контролировала район Смоленска. В этот момент в район Киева проникли такие же дружины, которые напитались там южной культурой. И потом эти южане пришли, задавили местную смоленскую элиту и заняли её место. Правильно?    С. Каинов: Примерно так…». https://proshloe.com/gnyozdovskie-kurgany.html
    P. S. Таким образом ассимилированные киевские русы с явной степной, конной компонентой (а ведь само название «русы» легко объясняется и в иранских языках), уже явно весьма отличные  по культуре от культуры Гнездовской элиты, уничтожают «чистых (?)» скандинавов и прочую элиту Гнездова.   

    • о сам обряд втыкания оружия, как наконечника копья, так и меча в стенку ямы как раз характерен для скандинавской погребальной традиции. То есть, в принципе, мы можем предполагать, что погребены были или скандинавы, или те люди, которые хоронили, были скандинавами.     — Аммиан Марцеллин (о сарматах-аланах): Они по варварскому обычаю втыкают в землю обнаженный меч и с бла­гоговением поклоняются ему. как Марсу, покровителю стран, по которым они кочуют.    П.с.Сарматы, кругом одни сарматы. А русы и были сначала сарматами.

  •    Одним из основных маркеров скандинавов на Руси являются ткацкие грузики. Обычные шарики-колечки определяют этнический облик суровых воинов-варягов-ткачей, отправлявшихся в дальние походы с ткацким станком. 

  • Андрею Степанову. Вы удивлены тем, что ткацкие грузики могут выступать в качестве этномаркёра? То есть такого признака, на основании которого делается вывод об этнической принадлежности населения? … Как раз отечественные археологи очень любят подобные маркеры. И не только ткацкие грузики, но и формы горшков, иногда даже размеры землянок и материал, из которого складываются печи. А что поделать, если у многих археологических культур на Востоке Европы в связи с их бедностью, в принципе не так много признаков, которые можно изучать.Так что грузики в этом плане еще не самый худший критерий.
    А хорош он еще для нашего спора и тем, что это предмет, связанный с женскими занятиями. Ткачихой тогда была практически каждая дама. Это означает, что скандинавы, в данном случае восточные шведы, приплывали на Волхов вместе с женами и поселялись тут на постоянное проживание? Опять это их показывает не как торговцев или наемников, а как оседлое население данных мест. Смекаете, на что указывают нам ткацкие грузики скандинавского типа?

  • Александру Букалову. Да кто же об этом с вами спорит? Разве я против того, чтобы видеть скандинавов, в частности восточных шведов, в качестве горожан Гнездова и даже его элиты. Только за. И против того, что в середине 10 века Гнездово было разрушено, ничего не имею. Готов поверить в то, что это сделали русы, пришедшие из Киева. В середине 10 века Киев как раз становится столицей Руси. Вот только это, конечно, не означает, что всех тамошних жителей киевские русы злостно истребили.
    А спорили мы с вами по совсем другим поводам. Давайте я вам их напомню, раз вы стали их забывать. Вы утверждали, что скандинавы были на Востоке Европы временными жителями — наемниками или купцами. Разве приведенное вами интервью это подтверждает? Нет.
    Вы рассказывали нам, что Рюрик, по вашему мнению, был руководителем одного из скандинавских наемных отрядов, что он выдвинулся в местную элиту за счет удачной женитьбы на племяннице (в позднем варианте — дочери) местного князька. Хотелось бы, чтобы вы нам указали — какого именно племени. И где бы глянуть на могильники таких вождей. В любом случае интервью эту экзотическую версию не подтверждает.
    Кроме того, вы нам доказывали, что большое влияние на ремесло и искусство на Руси оказали беженцы из Великой Моравии. Я же вам указал на тот факт, что украшения и посуда, которые здесь часто называют великоморавскими, на самом деле возникли в Карпатской котловине раньше, чем начался отток великоморавского населения. Что эти предметы, как и их стиль, связаны скорее с той волной беженцев из Карпатской котловины, что была вызвана разгромом франками Аварского каганата. Разве ваше интервью этот мой довод опровергает? Нет.
    Так что же в нём работает на вашу версию? Ничего.
    Зато если вы внимательно прочли интервью Сергея Каинова (я то с этим интервью знаком давно), то должны были увидеть, что этот специалист, пусть и неохотно, почти сквозь зубы признаёт, что время основания Гнёздово приходится теперь отодвигать в 9 век, хоть раньше его пытались датировать почти исключительно 10 веком. Разве это не совпадает с тем, что я вам здесь рассказывал?

  • Андрею Степанову. … поклонение воткнутому мечу в степи появилось до сарматов и практиковалось и после них. Геродот пишет о таковом обычае скифов Причерноморья. Существовал он и у гуннов (урочище Макартет Запорожской области Украины) и у булгар (Вознесенский погребальный комплекс). Его фиксировали на Днепре у кочевых племен, вышедших из Аварского каганата. Об этом я тоже пишу в своих книгах, в частности здесь — http://kdet.ucoz.ru/index/glava_sorok_tretja_zakonnyj_naslednik_bajana_prodolzhenie/0-368
    доказывая, что булгары, они же будущие венгры, были прежде всего потомками гуннов. Не исключаю, что в Гнездово могли оказаться булгары или авары, у которых был подобный обычай.

    • булгары, они же будущие венгры, были прежде всего потомками гуннов. Не исключаю, что в Гнездово могли оказаться булгары или авары, у которых был подобный обычай.
         - Отлично. Все таки дошли… и уперлись… В концепцию сарматизации Европы).

  •  Все это напоминает непрекращающийся фарс. Невежество запредельного уровня. Сколько можно? Генетики провели большую работу, результаты исследований известны, на сто рядов обсуждены…
    http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=33011&cpage=4#comment-21219
       Наши находки также противоречат мифу о викингах как народе чисто местного скандинавского происхождения. На самом деле, мы обнаружили много людей эпохи викингов с высоким уровнем иностранного происхождения, как внутри, так и за пределами Скандинавии, что говорит о продолжающемся потоке генов с различными народами по всей Европе.
       …специально для вас сделал выжимки из более доступного источника, статьи датского издания (и отечественных перепечаток): «Storundersøgelsesmadrervikinge-myter: Devarhverkenlyshåredeellerskandinaviske». Как восприняли статью сами скандинавы (датчане). Большое исследование разрушает мифы о викингах: они не были ни светловолосыми, ни скандинавскими… Викинги не были генетически чистыми скандинавами. С конца железного века и до эпохи викингов наблюдается большой приток ДНК из Южной Европы и Азии. Это также означает, что, вероятно, только немногие из них были светловолосыми… В этом районе жили фермеры, которые практически не изменились со времен крестьянского каменного века…Фермеры в норвежских и шведских лесах почти не контактировали с остальной Европой в течение тысяч лет. «Так что, если вы приедете из прибрежных городов, где жили викинги, в страну в Швеции и Норвегии, вы попали бы в совершенно другой мир… Ведь викинги не скандинавский этносЭто культура, в которую вы можете обратиться так же, как вы обращаетесь в христианство или ислам сегодня… Быть викингом — это культура, которую приняли разные люди. Независимо от того, откуда вы пришли…- говорит Эске Виллерслев (Eske Willerslev).
        ВАМ ВСЕМ руководитель коллектива открытым и доступным текстом говорит: Ведь викинги не скандинавский этносЭто культура. Быть викингом — это культура, которую приняли разные люди.
    Мой, самостоятельный вывод (по результатам научных исследований) оказался ТОЧНО ТАКИМ ЖЕ. Но всегда найдутся фрики, которые ….
       В Норвегии и Швеции викингов почти не было… Еще одна широко распространенное заблуждение гласит, что викинги были единым скандинавским народом, который обитал в Дании, Норвегии и Швеции, и что в свои набеги они пускались все вместе…Но новые результаты показывают, что датчане, шведы и норвежцы в то время практически не контактировали…Так что не все в Скандинавии были викингами…На самом деле викингов в Норвегии и Швеции было не так много, как мы думали до сих пор… …Археолог и историк Якоб Асмуссен Ворсаэ (1821–1885) изобрел концепцию «эпохи викингов» в книге, опубликованной в 1873 году… Несмотря на то, что он развенчал множество мифов, он также создал несколько новых. Между прочим о викингах. Вдохновленный Эленшлегером и Грундтвигом, он интерпретировал викингов как носителей особого датского и нордического народного духа… . Нам были нужны мифы викингов…Многие мифы о викингах были придуманы в 19 веке, когда зародился национализм… То, что мифы о викингах зародились в Дании в XIX веке, не так уж и странно. Первые две трети века были для Дании не очень удачными. Во время наполеоновских войн мы поддерживали французов, которые проиграли войну… Здесь на сцену выходит эпоха викингов…Рассказы о больших, сильных и светловолосых викингах, которые плыли и покорили мир — и были чем-то особенным в Скандинавии — стали популярными. Поэт Адам Эленшлегер очень интересовался викингами, как и исследователь JJA Worsaae, придумавший термин «эпоха викингов»… Эпоха викингов — это одно. С тех пор, как JJA Worsaae ввел термин «эпоха викингов», историки и археологи горячо обсуждали вопрос о том, заслуживает ли этот период вообще своего названия. Некоторые считают, что эпоха викингов — это просто конец датского железного века, и что этот период не принес с собой новых технологий или социальных структур….Есть множество примеров людей из других частей Северной Европы, таких как англосаксы и франки, которые стали частью армии викингов. Концепция викингов была связана не только со скандинавами. Это могло означать несколько вещей. Например, морской воин или пират. (Каспер Х. Андерсен, историк Музея Месгаарда и знаток этнической принадлежности и идентичности викингов).
       Он есть полный аналог термину викинги, который использовали сами скандинавы. Таким образом, ни в каких датских науках никто и никогда не противопоставлял норманнов и викингов. Это ваша … выдумка, ..    — Может быть хотя бы тут вы (впервые) правы… Ан, нет…( Вотцитатаизстатьи: Although VA Scandinavians shared a common cultural, linguistic and material background, there was no common word for Scandinavian identity at that time. The word ‘Viking’ is used in contemporary sources to mean a ‘pirate’ or ‘sea warrior’. Assuch, thereisnosingle ‘Vikingworld’…
       - Вы когда закончите глумиться над разумом и наукой? На научно-популярном сайте?

  • Обидно за российскую историческую науку — за триста лет историки так и не нашли серьёзных аргументов в пользу шведского происхождения основателей Руси. Вот что они могут предложить:
    1. Гипотетическое превращение руотси в русь.
    2. Ссылка на Баварский географ, согласно которому некие Ruzzi жили восточнее хазар.
    3. Ссылка на Бертинские анналы, согласно которым Людовик признал послов кагана росов свеями. Однако никто так и не объяснил, по каким признакам можно было отличить свеев от прочих скандинавов.
    4. Шведские гены людей, которые на основании кем-то составленной родословной называют себя потомками Рюрика в 27-м поколении.
    А вот на какие вопросы историки не в состоянии ответить:
    1. Где находился болотистый «остров русов» протяжённостью в три дня пути, пристанище будущих основателей Руси в первой половине IX в.?
    2. Где находилась Арта/Арса, из которой вывозили то ли свинец, то ли олово.
    3. С какого перепугу послы кагана росов отправились в Константинополь в 839 г.?
    4. Почему киевских правителей с IX в. по XI в. называли каганами, а не конунгами?

    • А вы не думали, что на Восток шли не лучшие люди викингов? Лучшие шли к англичанам, франкам и итальянцам, где культура богаче и добыча ценнее, поэтому на Русь приходил сброд, без должной организации и интеллекта, европейцы их в конце концов поставили на место и ассимилировали, а здесь эти дикари бегали среди почти первобытных племен, которые сочли их практически небожителями. Те же монголы были необразованные кочевники, поэтому не смогли построить свою сильную цивилизацию, это проклятие России и основа местных русских демократических принципов, сложно быть лучшим, среди худших для строительства высокой культуры.

      • На самом деле Киевскую Русь основали руги, вполне цивилизованный народ, живший по соседству с франками и римлянами, имевший своё государство ещё до прихода в Приднепровье. См. книгу «Конец норманской теории» — https://www.litres.ru/book/vladimir-alekseevich-kolganov/konec-normanskoy-teorii-59604268/
        Что касается демократии, религии и пр., то это лишь средства, чтобы держать в повиновении народ.

      •  Есении Софроновой. Вы уверены, что Олаф Трюггвасон, Вальдемар Великий и Магнус Добрый (последние не только жили, но и немножко воспитывались на Руси) принадлежат именно к худшим представителям скандинавов? И как надо относиться к Олафу Святому и Гарольду Суровому? Оба «засветились» и в Англии (значит лучшие?) и на Руси (явный сброд?). Загадка, однако.

  • Владимиру Колганову. В своей работе генетики Ашот Маргарян и др. подробно рассказывают, откуда они брали образцы для изучения мира викингов. Цитирую их: «Чтобы изучить геномную историю эпохи викингов, мы секвенировали 442 древних человека: останки бронзового века ок. 2400 г. до н.э. до средневековья c. 1600 г. н.э. (рис. 1). Большая часть чего-либо этих человека (n = 376) были секвенированы со средней глубиной охвата от 0,1 до 11X. Набор данных включает людей бронзового века (n = 2) и железного века (n = 10) из Скандинавии; Ранний викинг время (n=43) лиц из Эстонии (n=34), Дании (n=6) и Швеции (n=3); древние люди представителей скандинавской культуры из Гренландии (n = 23), VA из Дании (n = 78), Фарерских островов (n=1), Исландия (n=17), Ирландия (n=4), Норвегия (n=29), Польша (n=8), Россия (n=33), Швеция (n=118), Великобритания (n=42), Украина (n=3), а также средневековые люди с Фарерских островов (n=16), Италия (n=5), Норвегия (n=7), Польша (n=2) и Украина (n=1). Особи VA были дополнены
    дополнительные опубликованные геномы (n=21) из Сигтуны, Швеция . Скелеты происходят от крупных археологических раскопок В. А. Скандинавских поселений и деятельности от Европы до Гренландии».
    Брались в изучение наиболее известные поселения и могильники викингов, то есть людей периода викингов, похороненных по скандинавским обычаям, со скандинавским оружием и украшениями как в самой скандинавии, так и за ее пределами, в тех краях, где существовали достоверно скандинавские колонии. В России это — Старая Ладога, Шестовица, Гнёздово, Псков, Куреваниха. 

    • Мои предки из Новгорода, носители I-P109, примерно с 15 века живут в Якутии, пришли в составе русских казаков и во втором же поколении начали говорить по- якутски, до советского периода все население якутии до камчатки и на юге до байкала в основном говорило по- якутски, письма царю только писали на русском.

Добавить комментарий

Избранное

Анализ древних геномов с запада Иберийского полуострова показал увеличение генетического вклада охотников-собирателей в позднем неолите и бронзовом веке. След степной миграции здесь также имеется, хотя в меньшей степени, чем в Северной и Центральной Европе.

Геологи показали, что древний канал, претендующий на приток мифической реки Сарасвати, пересох еще до возникновения Индской (Хараппской) цивилизации. Это ставит под сомнение ее зависимость от крупных гималайских рек.

Текст по пресс-релизу Института археологии РАН о находке наскального рисунка двугорбого верблюда в Каповой пещере опубликован на сайте "Полит.ру".

На основе изученных геномов бактерии Yersinia pestis из образцов позднего неолита – раннего железного века палеогенетики реконструировали пути распространения чумы. Ключевое значение в ее переносе в Европу они придают массовой миграции из причерноморско-каспийских степей около 5000 лет назад. По их гипотезе возбудитель чумы продвигался по тому же степному коридору с двусторонним движением между Европой и Азией, что и мигрирующее население.

Генетическое разнообразие населения Сванетии в этой работе изучили по образцам мтДНК и Y-хромосомы 184 человек. Данные показали разнообразие митохондриального и сравнительную гомогенность Y-хромосомного генофонда сванов. Авторы делают вывод о влиянии на Y-хромосомный генофонд Южного Кавказа географии, но не языков. И о том, что современное население, в частности, сваны, являются потомками ранних обитателей этого региона, времен верхнего палеолита.

Опубликовано на сайте Коммерсант.ru

Авторы свежей статьи в Nature опровергают представления о почти полном замещении охотников-собирателей земледельцами в ходе неолитизации Европы. Он и обнаружили, что генетический вклад охотников-собирателей различается у европейских неолитических земледельцев разных регионов и увеличивается со временем. Это говорит, скорее, о мирном сосуществовании тех и других и о постоянном генетическом смешении.

Последние дни у нас веселые – телефон звонит, не переставая, приглашая всюду сказать слово генетика. Обычно я отказываюсь. А здесь все одно к одному - как раз накануне сдали отчет на шестистах страницах, а новый – еще только через месяц. И вопросы не обычные - не про то, когда исчезнет последняя блондинка или не возьмусь ли я изучить геном Гитлера. Вопросы про президента и про биологические образцы.

В Медико-генетическом научном центре (ФГБНУ МГНЦ) 10 ноября прошла пресс-конференция, на которой руководители нескольких направлений рассказали о своей работе, связанной с генетическими и прочими исследованиями биологических материалов.

Горячая тема образцов биоматериалов обсуждается в программе "В центре внимания" на Радио Маяк. В студии специалисты по геногеографии и медицинской генетике: зав. лаб. геномной географии Института общей генетики РАН, проф. РАН Олег Балановский и зав. лаб. молекулярной генетики наследственных заболеваний Института молекулярной генетики РАН, д.б.н., проф. Петр Сломинский.

О совсем недавно открытой лейлатепинской культуре в Закавказье, ее отличительных признаков и корнях и ее отношениях с известной майкопской культурой.

Интервью О.П.Балановского газете "Троицкий вариант"

В издательстве «Захаров» вышла книга «Эта короткая жизнь: Николай Вавилов и его время». Ее автор Семен Ефимович Резник, он же автор самой первой биографической книги о Н.И.Вавилове, вышедшей в 1968 году в серии ЖЗЛ.

Исследование генофонда четырех современных русских популяций в ареале бывшей земли Новгородской позволяет лучше понять его положение в генетическом пространстве окружающих популяций. Он оказался в буферной зоне между северным и южным «полюсами» русского генофонда. Значительную (пятую) часть генофонда население Новгородчины унаследовало от финноязычного населения, которое, видимо, в свою очередь, впитало мезолитический генофонд Северо-Восточной Европы. Генетические различия между отдельными популяциями Новгородчины могут отражать особенности расселения древних славян вдоль речной системы, сохранившиеся в современном генофонде вопреки бурным демографическим событиям более поздних времен.

На "Эхе Москвы" в программе "Культурный шок" беседа глав. ред. Алексея Венедиктова с д.б.н., зав. кафедрой биологической эволюции Биологического факультета МГУ Александром Марковым.

О том, неужели кто-то пытается придумать биологическое оружие против граждан России — материал Марии Борзуновой (телеканал "Дождь").

Отличная статья на сайте "Московского комсомольца"

Что такое биоматериал? Где он хранится и как используется? Об этом в эфире “Вестей FM” расскажут директор Института стволовых клеток человека Артур Исаев и заведующий лабораторией геномной географии Института общей генетики имени Вавилова, доктор биологических наук, профессор РАН Олег Балановский.

Что стоит за высказыванием В.В.Путина о сборе биологических материалов россиян, и реакцию на его слова в студии "Радио Свобода" обсуждают: политик Владимир Семаго, доктор биологических наук, генетик Светлана Боринская, руководитель лаборатории геномной географии Института общей генетики РАН Олег Балановский. ​

Как сказал ведущий программы «Блог-аут» Майкл Наки, одна из самых обсуждаемых новостей недели – это высказывание Владимира Путина, про то, что собираются биоматериалы россиян – массово и по разным этносам. И это было бы смешно, когда бы не было так грустно - если бы после этого высказывания всякие каналы не начали выпускать сюжеты о биооружии, которое готовится против россиян. По поводу этой странной истории ведущий беседует с д.б.н., проф. РАН О.П.Балановским.

Ведущие специалисты в области генетики человека считают напрасными страхи перед неким «этническим оружием». Сделать его невозможно.

Комментируем ситуацию вокруг вопроса Президента РФ, кто и зачем собирает биологический материал россиян.

В африканских популяциях, как выяснилось, представлено большое разнообразие генетических вариантов, отвечающих за цвет кожи: не только аллели темной кожи, но и аллели светлой кожи. Последних оказалось особенно много у южноафриканских бушменов. Генетики пришли к заключению, что варианты, обеспечивающие светлую кожу, более древние, и возникли они в Африке задолго до формирования современного человека как вида.

Анализ генома 40-тысячелетнего человека из китайской пещеры Тяньянь показал его генетическую близость к предкам восточноазиатских и юговосточных азиатских популяций и указал на картину популяционного разнообразия в верхнем палеолите. Исследователи полагают, что 40-35 тыс. лет назад на территории Евразии обитали не менее четырех популяций, которые в разной степени оставили генетический след в современном населении.

В Санкт-Петербургском государственном университете, в Петровском зале здания Двенадцати коллегий состоялись чтения, посвященные 90-летию со дня рождения Льва Самуиловича Клейна. Большинство из выступавших на них археологов, антропологов, историков и других специалистов считают себя его учениками, которым он привил основы научного мышления, научил идти непроторенными дорогами, показал пример преодоления обстоятельств и стойкости в борьбе. Научные доклады начинались со слов признательности учителю. Представляем здесь выступление доктора исторических наук, профессора СПбГУ, главного научного сотрудника Музея антропологии и этнографии РАН Александра Григорьевича Козинцева.

Накануне 110-летия со дня рождения знаменитого антрополога и скульптора, автора всемирно известного метода реконструкции лица по черепу Михаила Михайловича Герасимова, в Дарвиновском музее прошел вечер его памяти. О том, как появился знаменитый метод, о работах мастера и развитии этого направления в наши дни рассказали его последователи и коллеги.

Генетики секвенировали митохондриальную ДНК 340 человек из 17 популяций Европы и Ближнего Востока и сравнили эти данные с данными по секвенированию Y-хромосомы. Демографическая история популяций, реконструированная по отцовским и материнским линиям наследования, оказалась совершенно разной. Если первые указывают на экспансию в период бронзового века, то вторые хранят память о расселении в палеолите после окончания оледенения.

Анализ геномов четырех индивидов с верхнепалеолитической стоянки Сунгирь показал, что они не являются близкими родственниками. Из этого авторы работы делают вывод, что охотники-собиратели верхнего палеолита успешно избегали инбридинга, так как каждая группа была включена в разветвленную сеть по обмену брачными партнерами.

Изучив 16 древних геномов из Африки возрастом от 8100 до 400 лет, палеогенетики предлагают картину смешений и перемещений, приведшую к формированию современных африканских популяций.

Анализ семи древних геномов из Южной Африки показал глубокие генетические различия между бушменами и прочими африканскими и неафриканскими популяциями. Время формирования первой развилки на древе человечества соответствует периоду формирования современного человека как вида, авторы оценили его в диапазоне от 350 до 260 тысяч лет назад.

Генетический ландшафт Папуа Новая Гвинея отмечен кардинальными различиями между горными и равнинными популяциями. Первые, в отличие от вторых, не обнаруживают влияния Юго-Восточной Азии. Среди горных популяций отмечается высокое генетическое разнообразие, возникшее в период возникновения земледелия. Делается вывод, что неолитический переход не всегда приводит к генетической однородности населения (как в Западной Евразии).

В неолитизации Европы роль культурной диффузии была очень незначительной. Основную роль играло распространение земледельцев с Ближнего Востока, которые почти полностью замещали местные племена охотников-собирателей. Доля генетического смешения оценивается в 2%. К таким выводам исследователей привел анализ частоты гаплогрупп митохондриальной ДНК и математическое моделирование.

Сочетание генетического и изотопного анализа останков из захоронений на юге Германии продемонстрировало патрилокальность общества в позднем неолите – раннем бронзовом веке. Мужчины в этом регионе вели оседлый образ жизни, а женщины перемещались из других регионов.

Наш постоянный читатель и активный участник дискуссий на сайте Лев Агни поделился своим мнением о том, что противопоставить изобилию некачественных научных публикаций в области истории.

Древние геномы изучили по аллелям, ассоциированным с болезнями, и вычислили генетический риск наших предков для разных групп заболеваний. Оказалось, что этот риск выше у более древних индивидов (9500 лет и старше), чем у более молодых (3500 лет и моложе). Обнаружилась также зависимость генетического риска заболеваний от типа хозяйства и питания древних людей: скотоводы оказались более генетически здоровыми, чем охотники-собиратели и земледельцы. Географическое местоположение лишь незначительно повлияло на риск некоторых болезней.

Международная группа археологов опровергла датировку выплавки меди в Чатал-Хююке – одном из самых известных поселений позднего неолита в центральной Турции. Статья с результатами исследования опубликована в журнале Journal of Archaeological Science .

В продолжение темы майкопской культуры перепечатываем еще одну статью археолога, канд. ист. наук Н.А.Николаевой, опубликованную в журнале Вестник Московского государственного областного университета (№1, 2009, с.162-173)

В продолжение темы, рассмотренной в статье А.А.Касьяна с лингвистических позиций, и с разрешения автора перепечатываем статью археолога, к.и.н. Надежды Алексеевны Николаевой, доцента Московского государственного областного университета. Статья была опубликована в 2013 г. в журнале Восток (Оriens) № 2, С.107-113

Частичный перевод из работы Алексея Касьяна «Хаттский как сино-кавказский язык» (Alexei Kassian. 2009–2010. Hattic as a Sino-Caucasian language. Ugarit-Forschungen 41: 309–447)

Несмотря на признание исследований по географии генофондов со стороны мирового научного сообщества и все возрастающую роль геногеографии в междисциплинарных исследованиях народонаселения, до сих пор нет консенсуса о соотношении предметных областей геногеографии и этнологии. Генетики и этнологи часто работали параллельно, а с конца 2000-х годов началось их тесное сотрудничество на всех этапах исследования – от совместных экспедиций до совместного анализа и синтеза. Приведены примеры таких совместных исследований. Эти примеры демонстрируют, что корректно осуществляемый союз генетики и этнологии имеет добротные научные перспективы.

Генетический анализ показал, что население Мадагаскара сформировалось при смешении предков африканского происхождения (банту) и восточноазиатского (индонезийцы с Борнео). Доля генетических компонентов разного происхождения зависит от географического региона: африканского больше на севере, восточноазиатского – на юго-востоке. На основании картины генетического ландшафта авторы реконструируют историю заселения Мадагаскара – переселенцы из Индонезии появились здесь раньше, чем африканцы.

Появились доказательства того, что анатомически современный человек обитал на островах Индонезии уже в период от 73 до 63 тыс. лет назад, статья с результатами этой работы опубликована в Nature.

Анализ геномов бронзового века с территории Ливана показал, что древние ханаанеи смешали в своих генах компоненты неолитических популяций Леванта и халколитических - Ирана. Современные ливанцы получили генетическое наследие от ханаанеев, к которому добавился вклад степных популяций.

В журнале European Journal of Archaeology опубликована дискуссия между проф. Л.С.Клейном и авторами статей в Nature (Haak et al. 2015; Allentoft 2015) о гипотезе массовой миграции ямной культуры по данным генетики и ее связи с происхождением индоевропейских языков. Дискуссия составлена из переписки Л.С.Клейна с несколькими соавторами (Вольфганг Хаак, Иосиф Лазаридис, Ник Пэттерсон, Дэвид Райх, Кристиан Кристиансен, Карл-Гёран Шорген, Мортен Аллентофт, Мартин Сикора и Эске Виллерслев). Публикуем ее перевод на русский язык с предисловием Л.С.Клейна.

Анализ ДНК представителей минойской и микенской цивилизаций доказал их генетическое родство между собой, а также с современными греками. Показано, что основной вклад в формирование минойцев и микенцев внесли неолитические популяции Анатолии. Авторы обнаружили у них генетический компонент, происходящий с Кавказа и из Ирана, а у микенцев – небольшой след из Восточной Европы и Сибири.

Африка – прародина современного человека. Тем не менее генетические данные о древнем населении Африки до сего времени были совершенно незначительными – всего один прочитанный древний геном из Эфиопии возрастом 4,5 тысячи лет. Причины понятны – в экваториальном и тропическом климате ДНК плохо сохраняется и непригодна для изучения. Но вот сделан большой шаг вперед в этом направлении – секвенированы сразу семь древних африканских геномов, о чем поведала статья генетиков из Университета Упсалы, Швеция, опубликованная на сайте препринтов.

Публикуем заключительную часть статьи археологов из Одесского университета проф. С.В. Ивановой и к.и.н. Д.В. Киосака и археогенетика, проф. Grand Valley State University А.Г. Никитина. Предмет исследования — археологическая и культурная картина Северо-Западного Причерноморья эпохи энеолита — ранней бронзы и гипотеза о миграции населения ямной культуры в Центральную Европу.

Продолжаем публиковать статью археологов из Одесского университета проф. С.В. Ивановой и к.и.н. Д.В. Киосака и археогенетика, проф. Grand Valley State University А.Г. Никитина. Предмет исследования - археологическая и культурная картина Северо-Западного Причерноморья эпохи энеолита - ранней бронзы и гипотеза о миграции населения ямной культуры в Центральную Европу.

Представляем статью крупнейшего специалиста по степным культурам, проф. Одесского университета С.В. Ивановой, археолога из Одесского университета Д.В. Киосака и генетика, работающего в США, А.Г. Никитина. В статье представлена археологическая и культурная картина Северо-Западного Причерноморья эпохи энеолита - ранней бронзы и критический разбор гипотезы о миграции населения ямной культуры в Центральную Европу. Публикуем статью в трех частях.

Новые детали взаимоотношений современного человека с неандертальцами получены по анализу митохондри альной ДНК неандертальца из пещеры в Германии. Предложенный авторами сценар ий предполагает раннюю миграцию предков сапиенсов из Африки в Европу, где они метисировались с неандертальцами, оставив им в наследство свою мтДНК.

Изучив митохондриальную ДНК древних и современных армян, генетики делают вывод о генетической преемственности по материнским линиям наследования в популяциях Южного Кавказа в течение 8 тысяч лет. Многочисленные культурные перемены, происходящие за это время, не сопровождались изменениями в женской части генофонда.

Исследование генофонда парсов – зороастрийцев Индии и Пакистана – реконструировало их генетическую историю. Парсы оказались генетически близки к неолитическим иранцам, так как покинули Иран еще до исламизации. Несмотря на преимущественное заключение браков в своей среде, переселение в Индию оставило генетический след в популяции парсов. Оно сказалось в основном на их митохондриальном генофонде за счет ассимиляции местных женщин.

На прошедшем форуме «Ученые против мифов-4», организованном порталом «Антропогенез.ру», состоялась специальная конференция «Ученые против мифов-профи» - для популяризаторов науки. В профессиональной среде обсуждались способы, трудности и перспективы борьбы с лженаукой и популяризации науки истинной.

С разрешения авторов публикуем диалог д.и.н. Александра Григорьевича Козинцева и проф. Льва Самуиловича Клейна, состоявшийся в мае 2017 г.

С разрешения автора и издательства перепечатываем статью доктора историч. наук А.Г.Козинцева, опубликованную в сборнике, посвященном 90-летию Л.С.Клейна (Ex ungue leonem. Сборник статей к 90-летию Льва Самуиловича Клейна. СПб: Нестор-история, 2017. С.9-12).

Конференция «Позднепалеолитические памятники Восточной Европы», состоявшаяся в НИИ и Музее Антропологии МГУ, была посвящена 100-летию со дня рождения Марианны Давидовны Гвоздовер (1917-2004) – выдающегося археолога, специалиста по палеолиту. Участники конференции с большой теплотой вспоминали ее как своего учителя, а тематика докладов отражала развитие ее идей.

В журнале Science опубликованы размышления о роли исследований древней ДНК в представлениях об истории человечества и о непростых взаимодействиях генетиков с археологами. Одна из основных сложностей заключается в неоднозначных связях между популяциями и археологическими культурами. Решение сложных вопросов возможно только путем глубокой интеграции генетики, археологии и других наук.

По 367 митохондриальным геномам построено дерево гаплогруппы U7, определена ее прародина и описано распространение основных ветвей. Некоторые из них связывают с демографическими событиями неолита.

Казахские, российские и узбекские генетики исследовали генофонд населения исторического региона Центральной Азии – Трансоксианы по маркерам Y-хромосомы. Оказалось, что основную роль в структурировании генофонда Трансоксианы играет не географический ландшафт, а культура (хозяйственно-культурный тип): земледелие или же кочевое скотоводство. Показано, что культурная и демическая экспансии могут быть не взаимосвязаны: экспансия арабов не оказала значимого влияния на генофонд населения Трансоксианы, а демическая экспансия монголов не оказала значимого влияния на его культуру.

Российские антропологи исследовали особенности морфологии средней части лица в популяциях Северо-Восточной Европы в связи с факторами климата. Оказалось, что адаптации к низким температурам у них иные, чем у народов Северной Сибири. Полученные результаты помогут реконструировать адаптацию к климату Homo sapiens верхнего палеолита, так как верхнепалеолитический климат был более всего похож на современный климат Северо-Восточной Европы. Таким образом, современные северо-восточные европейцы могут послужить моделью для реконструкции процессов, происходивших десятки тысяч лет назад.

Яндекс.Метрика © Генофонд.рф, 2015