Последние комментарии

Комментарий к статье "Кто такие славяне ? - 2"
Игорь Коломийцев:

2020-02-02 в 05:42:18

Александру Букалову. Территория Украины кажется лично вам, Александр, подходящей для прародины славян только по той причине, что вам она лучше известна, вами лучше изучена. На самом деле, серьезные исследователи отмечают ее вторичность по сравнению с другими славянскими землями. О позиции Олега Трубачева, видевшего славянскую прародину на Среднем Дунае, уже не раз писал Сергей Назин. Не буду повторяться. Приведу мнение другого отечественного исследователя -- академика Валентина Седова: "При исследовании водных названий Украины выделен слой архаических славянских гидронимов. Но все эти названия могли образоваться в разные периоды развития праславянского языка, в частности и в самое позднее время. Судя по наличию подобных праславянских гидронимов на Балканском полуострове, заселение которого славянами зафиксировано в письменных источниках и датируется временем не раньше VI столетия, они указывают не на прародину славян, а на область их расселения к концу общеславянского периода... Представляют интерес наблюдения Т. Лер-Сплавинского относительно водных названий на пространстве между Одером и Днепром. Здесь были выделены два ареала — зона первичной гидронимики (бассейны Одера и Вислы) и зона с производными словообразовательными формами по отношению к первичным (Среднее Поднепровье). К такому же выводу на основе структурно-словообразовательного анализа славянских водных названий склоняется и польский топонимист С. Роспонд. Если это так, то междуречье Вислы и Одера нужно рассматривать в качестве более древнего славянского ареала". Иначе говоря, специалисты по топонимики не просто нашли повторы, как это делаете вы, Александр, а попытались проанализовать древность названий, определить как первичные, так и вторичные (производные от них) названия. И украинская зона оказалась вторичной. Более подробно о том, как ученые пришли к подобным выводам пишет в своей книге "В поисках прародины славян" Кобычев: "Во-первых. Территория верхней части бассейнов Вислы, Одера и отчасти Эльбы и Днепра, как это было установлено в конце прошлого века русским исследователем И. П. Филевичем, а в более близкое нам время подтверждено трудами польских ученых Я. Розвадовского, М. Рудницкого и Т. Лер-Сплавинского, полна гидронимических повторов, что с несомненностью свидетельствует о языковой однородности создавшего ее населения. Так, название реки Луг (польское Leg) на территории Польши и Западной Украины повторяется свыше 100 раз; Берза и производные от нее - 210 раз; Дубровка и производные от корня дуб - только в пределах Польши - 180 раз; Бобр, Бобрава, Бобровка там же - 32 раза; Кия, Киянка- 15; Морава, Мурава - 16 раз, не считая рек с таким же названием в Чехии, Словакии, Югославии и Белоруссии. Многократно повторяются также названия Стрипа - Лужская и Днестровская, Липа - Стырская и Днестровская, Студянка - Западно-Бугская и Днестровская, Черемош - Закарпатский и Припятский, Солокия - Бугская и Днестровская и многие другие. Всего, по подсчетам Филевича, - до 150 названий, связывающих североприкарпатские районы с бассейнами Одера, Вислы, Днепра, Дуная и Эльбы в одно целое. Во-вторых. В пределах отмеченного ареала отчетливо прослеживается «движение» гидронимов в направлении с запада на восток и с юга на север, определяемое по уменьшительному характеру названий и архаичности образующих суффиксов, что подчеркивали А. Л. Погодин, а позже Т. Лер-Сплавинский. В числе таких дублей можно указать на названия рек Одр и Одрова в Польше и притока Днепра - Одров, болота Одрино в Полесье; рек Тысмен - в Венгрии и Тысменица на Украине; Лопушна бассейна Серета и Лопушнянка Тиссы Черной; Коломыя в Мазовии и Коломыйка - притока Припяти; Оспа в Польше и Осница в Белоруссии; Олт в Румынии и Ольmа украинская (приток Трубежа); Лом бассейна Дуная, Ломна бассейна Одера и Ломница - притоки Днепра, Попрада и Топли; Тисса и Тиссовец Днепра, наконец, Дунай и Дунаец бассейна Вислы, Днепра; Дунаец и ряд других, однокорневых с этим названий рек, разбросанных по широкому пространству от Прикарпатья до Южной Прибалтики (ср. литовское Дюна - Западная Двина)...Движение с запада на восток прослеживается и по распространению таких старых славянских гидронимиче-ских суффиксов, как ец, ац, которых чрезвычайно много (местами почти до трети всех названий населенных пунктов) в топонимии Южной Польши, Чехословакии, Сербии и Хорватии. В нашей стране, - по словам В. А. Нико-нова, - названия с суффиксом ец тем гуще, чем древней славянское заселение. Так, в западных областях Украины Ивано-Франковской, Тернопольской и Черновицкой - названия с этим суффиксом составляют более 3 %. В Винницкой и Хмельницкой - 1,5%, тогда как в южных областях - Днепропетровской, Кировоградской, Одесской, Николаевской - лишь какие-то доли процента. В Херсонской подобных названий совсем нет. Та же закономерность наблюдается и среди гидронимов. В верховьях Прута и Серета насчитывается 12% названий рек с суффиксом ец, в бассейне верхнего Днестра уже только 5%, в бассейне Северного Донца -2,5%, в Приазовье - меньше 1 %. Ту же картину дает распространение форманта ица. В Словении этим суффиксом образована почти четверть всех гидронимов, на Украине в бассейнах Прута, Серета и в верховьях Донца - меньше 2%. Южнее острова Хортицы по Днепру они отсутствуют совершенно 12 В. А. Никонов. Введение в топонимику. М., 1965, стр. 72; ср. Н. И. Толстой. Славянская географическая терминология. Семасиологические этюды. М., 1969, стр. 243. В-третьих. Топонимия западной части славянских земель, включая сюда также и район Карпатских гор в пределах нынешней Румынии, дышит глубокой архаичностью, на что указывают такие древние ее формы, как Брда, Вда, Геда, Вкра, Скрва, Бльг, Попрад, Гор, со специфическим для славянских языков сочетанием нескольких согласных. Здесь мы встречаем также и подавляющую часть гидронимов и топонимов с уже известным нам формантом ава, который в славянских языках некогда был достаточно продуктивным, на что указывают такие названия, как Шумава, Одрава, Острава, Дубрава, Планява (планина - по-болгарски «гора»), Житава, Плугава, Влодава, Сучава, Свежава, Морава.В восточнославянских землях подобных названий мы почти не находим, исключение составляют населенные пункты Чернява и Полтава, причем славянская принадлежность последнего вызывает большие сомнения". Как видим, древнейшая славянская топонимика находится всё же в Центральной Европе и движение топонимов, насколько оно поддаётся определению, идет с Запада на Восток, а не в обратном направлении. Понимаете, о чём я говорю, Александр? Важна не густота названий, а их древность. Украина этим похвастать не может.
Комментарий к статье "Кто такие славяне ? - 2"
Александр Букалов:

2020-02-01 в 23:45:30

Почему мы можем говорить о Житомирско-Волынском регионе как наиболее вероятном - как исходном для массового расселения славян по всем направлениям? Потому, что в нем, особенно в Житомирской области, на достаточно компактной территории (плюс некоторая часть Полесья Беларуси - след ранней миграции на север), представлены, и без повторов-дубликатов, топонимы, включая гидронимы и пр., относящиеся к названиям множества славянских племен, а также к населенным пунктам и местностям Польши, Германии, Австрии, Чехии, Словакии, Балканских стран, Брянщины, Черниговщины, и Калужской и Московвской обл. пр. То есть большинство славянских топонимических траекторий сходится в весьма компактный регион. А поскольку крайне маловероятно, чтобы расселяющиеся в разных направлениях по Восточной, Центральной Европе, на Балканах все рода и племена славян, вдруг все вместе решили сойтись одним "общежитием" на Житомирщине и окрестностях, и там отметиться своими топонимами, то мы и приходим к неизбежному заключению об исходном регионе колонизационных потоков. Эти же топонимы свидетельствуют о едином языке расселяющихся славян, что также говорит об их исходе из компактной области, с чем согласны все специалисты по славистике. А вопрос "истинной прародины славян" - это отдельный вопрос, и он связан с тем, какую эпоху мы рассматриваем. Она, например, могла быть и и не на Житомирщине, а где-то рядом, например восточнее, но этот вопрос надо решать отдельно, с привлечением археологических материалов. Вторичным регионом расселения славян, судя по всему, является Прикарпатье, примыкающее к Волыни. Многие исследователи, начиная с Л. Нидерле, его и принимали за первичный регион. Однако ни топонимика (ее там меньше), ни природные условия проживания не свидетельствуют об этом. При этом ряд топонимов Прикарпатья лежат на линиях, соединяющих Житомирско-Волынский регион с Центральной Европой, Балканами, Подунавьем. Что касается ранних фиксаций предполагаемых славянских топонимов типа реки Черной и пр. , то здесь можно присоединиться к мнению Л. Нидерле "все эти данные позволяют говорить о проникновении славянских групп, вначале, конечно, разрозненных, в среду иранских сарматов, иллирийских паннонцев и фракийских даков уже в I–II веках н. э. В III веке, очевидно, под влиянием массового переселения прикарпатских народов продвижение славян к Дунаю значительно усилилось, и в IV–V веках северное Подунавье было полностью заселено последними.» https://historylib.org/historybooks/Lyubor—Niderle_Slavyanskie-drevnosti/5» И история Кия, побывавшего на на Дунае и основавшего поселение, а затем вернувшегося в Киев, также согласуется с этой картиной. Таким образом, даже топонимы свидетельствуют о раннем проникновении славян из региона, расположенного между Днепром и Днестром - позднее - Прикарпатьем — из Житомирско-Волынского региона как южного Приполесья. А автохтонное происхождение славян в Придунайских областях просто невозможно, и отвергается по ряду причин, как и описано у Л. Нидерле и других историков. Быть может более поздние и более массовые волны миграции и экспансии 6-8 веков поглотили ранее проникшие в Подунавье, и вместе с гуннами, рода и группы ранних славян.
Комментарий к статье "Панорама народов на фоне Европы. Неславянские народы Восточной Европы (серия III)."
Ильнур Ахметов:

2020-02-01 в 20:32:11

Вы, я так понимаю, считаете, что люди, оставившие на сельских кладбищах мусульманские надгробия 1-го стиля (там где "аль-Булгари", "аль-Сувари"), написанные обычным тюркским языком в 1242 году -- это и были татары? И потомки этих "татар" имеют сегодня легенды: о принятии ислама, о вторжении Батыя и Тамерлана, об основании и падении Казани. И прочие артефакты. Например, (скорее всего в среднем диалекте) распространены списки стихов поэта Кул Гали, который жил в Булгарии ещё в до-ордынские времена. Или я читал у мордвы-каратаев нашли какой-то сложный свадебный обряд. И этнографы говорят, что скорее всего мордва-каратаи видели парадную карету Казанских ханов и повторяют её. А вот вы (true булгары) всеми этими мелочами (легендами и артефактами) не заморачиваетесь, типа, да? И вообще. Чтобы сличить хазар и караимов, можно просто поставить рядом 2 списка: , тут звук "ц" - и тут тут иудаизм - и тут итд... чтобы сличить "татар" и булгар, нужно тоже просто сопоставить 2 списка. А вот чтобы сличить булгар и чувашей, то-о-о... тут нужно привлечь сложные фонетические выкладки Рамстеда, Проппа итд И, и то не факт, что все артефакты в результате найдутся. И после этого можно с чувством выполненного долга сказать: "эти татары нас вытеснили в леса, отняли наши земли, за нами мировая тюркология и генетика итд" Я правильно всё понимаю?
Комментарий к статье "Кто такие славяне ? - 2"
Игорь Коломийцев:

2020-02-01 в 20:31:26

Сергею Назину. Не страшно, я сам не подарок и часто бываю резковат с оппонентами. Так что вы тоже на меня зла не держите. И если ещё в силах - объясните господину Букалову, что топонимика ничуть не указывает на Украину, как прародину славян. Скорее - как на зону последующего расселения. Что касается моноксилов. Попробую ещё раз объяснить свою позицию. При всём уважении к Федосееву, а в детстве я очень любил этого писателя-путешественника, настоящим моноксилом в греческих летописях зовутся не челноки на одного-двух гребцов, а суда, размерами от семи до двенадцати метров, с двумя рядами гребцов, общим числом до пары десятков. В сравнении с греческими кораблями славянские моноксилы были, конечно, крошками. Но славяне брали тактикой москитного флота, имели огромное количество таких малых судов хорошей проходимости, преимущественно весельных, которые в безветренную погоду могли доставить серьезные неприятности противнику. Впрочем, большинство столкновений с греческим флотом оканчивалось не в пользу славянских однодревок. Весьма уязвимы они были и к штормам. При штормах их затонуло поболее, чем в бою. При этом для морских моноксилов необходимо было в любом случае очень крупные стволы деревьев-великанов, причем зачастую даже при этом приходилось дополнительно наращивать борта. Иначе говоря, флот из моноксилов имел смысл только в том случае, если таких малых судов было очень много. Только тогда и то при ряде условий, он мог представлять угрозу для греков и иных обитателей Причерноморья. Один-два моноксила погоды не делали. С ними отправляться в море - всё равно как самому себе смертный приговор подписывать. Для рыбной ловли или переправы через равнинные реки моноксилы тоже без нужды. Вполне и плоты сходятся, которые менее трудоемки в изготовлении. У склавинов и антов не было ничего для создания приличного флота. Не было государства, которое было бы заказчиком такого флота. Не было подходящих инструментов, о чем я не раз писал. Не было в области их проживания даже подходящих по диаметру ствола деревьев. Такие гиганты водились скорее в верховьях Днепра и его притоков. Отсюда именно в период праго-корчакцев и антов не обнаружено ни одного моноксила в днепровском регионе. Раньше здесь однодревки делали. При зарубинцах и черняховцах. Позже - в эпоху Киевской Руси тоже будут делать. А вот в этот период их нет ни одной. Наверное, это не случайно, правда?
Комментарий к статье "Панорама народов на фоне Европы. Неславянские народы Восточной Европы (серия III)."
Ильнур Ахметов:

2020-02-01 в 20:23:30

По-моему, Казанское ханство не было национальным государством местного населения. Оно и создавалось, и потом управлялось какими-то внешними, обще-пост-ордынскими силами. Наверху стояли монгольские (насколько я понимаю) кланы "Аргын, Ширин, Баргын и Кипчак". Под ними -- кочевые феодалы, искавшие "кому бы послужить" (т.е. "служилые татары"). ("Государство-образующие монголы и татары" это да.) Местное население потому и бегали, или надеялись на леса или на то, что Аллах отговорит царя Ивана IV нанимать немецких минёров -- т.к. иноземная пост-ордынская верхушка (при наличии больших денег) не удосужилась построить ещё пару нормальных крепостей, а надеялись на единственную крепость булгарских времен. Монголам и татарам крепости были не нужны -- им было куда бежать и кроме лесов. -- Вся степь были или их родственники или неформальные связи. Им были нужны деньги. -- После бегства от царя Ивана IV они вполне могли поступить к нему же на службу, получить земли, крепостных и всё такое. (Ну, а что с наёмников взять?) Так что, по-моему, вы очень ошибаетесь -- кто в Казанском ханстве был государство-образующим.
Комментарий к статье "Кто такие славяне ? - 2"
Сергей Назин:

2020-02-01 в 19:26:22

Да компромисс здесь возможен, то есть могли славяне у германцев заимствовать, а могли и наоборот (точно также как общеславянские слова "меч" и "море", которые из германских есть только в готском). Но это точно не балтийское слово, Фасмер в этом пункте устарел. Я думаю точно также. Многочисленные схождения прусского и славянского скорей всего объясняются "славянским" игом под которое попали пруссы. Мазурская группа здесь идеально подходит. Хотелось бы думать, что племя мазовшан, чьи памятники появились согласно В. В. Седову непонятно откуда сложилось на основе остатков этой группы после её изгнания из Пруссии. Книга Григория Федосеева "По Восточному Саяну" доступна в интернете. Там написана настоящая лесная жизнь, а не будни скажем реконструкторов, туристов и всяких прочих "выживальщиков". Если хотите, поищите сами место, изготовление однодеревок в походных условиях описывается там как самое заурядная задача. P/S Я переходил на личности в последней переписке, Вы уж простите великодушно: сильно "задолбался" на работе на той неделе.
Комментарий к статье "Кто такие славяне ? - 2"
Александр Букалов:

2020-02-01 в 15:25:39

Топонимика о расселении славян (еще один маленький пример) -2 . Соседние племена ОБОДРИЧИ И ЛЮТИЧИ, ВИЛЬЦЫ – (Польша, Мекленбург, Бранденбург) А что же мы имеем в топонимике? Например, в одном районе по соседству - урочище Лютичи и урочище Ободрано (Рокитновский район, Ровненская область), далее - урочище Вильча (Полесский район, Киевская область), далее - Ободрж (Чехия). Опять-таки, район, откуда пришли эти племена, понятен - из Киевско-Житомирско-Волынского региона.
Комментарий к статье "Кто такие славяне ? - 2"
Александр Букалов:

2020-02-01 в 14:45:58

Топонимика о расселении славян (еще один маленький пример)-1. С. Назин, в своей книге на с. 36 пишет: "Суслы. Полабское племя «суслов» упомянуто в Орозии короля Альфреда IXвека как крупный славянский народ, стоящий в одном ряду с ободритами, сербами, далеминцами, чехами, моравой и хорватами. Часть «суслов» ушла на юг,их имя упоминается в верховьях реки Муры (Kurnatowska,Rys.1).Трудно сказать,что значит это имя. Возможно, оно связано со скандинавским словом sysla «военный отряд, округ». Такое название, в частности, носил у скандинавов остров Саарема. В1060 году новгородцы бились с чудским племенем сосолов около города «Медвежья голова» (Отепя). В Полабье суслы жили несколько южнее устья реки Спревы (Шпрее)". А что нам говорит топонимика? Есть село с точно таким же названием - Суслы в Житомирской области, в Новоград-Волынском районе и с. Сусловка - в Чудновском районе, опять-таки - в зоне предполагаемого исходного района массового расселения славян, а также ряд сел Сусловка - в Брянской, Черниговской, Хмельницкой, и др. областей. Далее - река Сусла - в Вологодской обл. и далее - уже на востоке, за Волгой (Суслы - река и село в Саратовской обл.). Таким образом, неплохо прослеживается расселение из исходного района и в Полабье, и на север, и на восток. То есть название "Суслы" имеет явно местное происхождение. Тем более рядом на территории современной Украины жили хорваты, и вероятно - ободриты.
Комментарий к статье "Кто такие славяне ? - 2"
Александр Букалов:

2020-02-01 в 14:25:50

И. К. Это все домыслы. Моноксилов в Восточной Европе найдено предостаточно, на Хортице - 4-5 в. н. э., их делали еще в мезолите, а корчакцы и пеньковцы - вдруг в чьем-то воображении такая "бледная немощь", что ни дерево срубить, ни его к берегу перекатить, ни выжечь. :)
Комментарий к статье "Кто такие славяне ? - 2"
Владимир Колганов:

2020-02-01 в 10:03:33

И.К.: "Походы свои авары совершали скорее всего, зимой по льду замерзших рек". Как же так? Авары - знаменитые корабелы, покорители морских просторов. И вдруг не решаются плыть по реке на плоту или на долблёнке, поэтому ждут прихода зимы. Впрочем, если в остальное время года они заняты весьма важным делом - созданием популяции праславян с помощью невольниц, сосредоточенных в одном агромадном лагере, тогда нет возражений.
Комментарий к статье "Кто такие славяне ? - 2"
Игорь Коломийцев:

2020-02-01 в 06:07:28

Александру Букалову. Я прочитал статью "Днестровский челн "Персей", на которую вы дали ссылку, и ещё раз убедился в том, какое это нелёгкое было дело. Даже просто отыскать в лесу подходящее дерево. Потом его срубить, а главное - дотащить до водоёма. Почитайте с какими проблемами столкнулись наши современники на этом этапе, даже при использовании самой современной подъемной техники и транспорта. У Константина Багрянородного, описавшего кораблестроение на Днепре в 10 веке, это также выглядит довольно нелёгким делом, потребовавшем серьезной организации: "Да будет известно, что приходящие из внешней Росии в Константинополь моноксилы являются одни из Немогарда, в котором сидел Сфендослав, сын Ингора, архонта Pocuu, а другие из крепости Милиниски, из Телиуцы, Чернигоги и из Вусеграда. Итак, все они спускаются рекою Днепр и сходятся в крепости Киоава, называемой Самватас. Склавины же, их пактиоты, а именно: кривитеины, лендзанины и прочие Склавинии — рубят в своих горах моноксилы во время зимы и, снарядив их, с наступлением весны, когда растает лед, вводят в находящиеся по соседству водоемы. Так как эти водоемы впадают в реку Днепр, то и они из тамошних мест входят в эту самую реку и отправляются в Киову. Их вытаскивают для оснастки и продают росам, росы же, купив одни эти долбленки и разобрав свои старые моноксилы, переносят с тех на эти весла, уключины и прочее убранство… снаряжают их". То есть подходящие деревья находили и рубили где-то в верховьях Днепра и его притоков -- Припяти, Десны и т.д. Их спускали по Днепру только потому, что имелись покупатели - росы. Ради которых это действо затевалось. Росы --организующее начало славянского кораблестроения. А теперь прочтите описание склавинов и антов в Стратегиконе Маврикия: "Так как господствуют у них различные мнения, они либо не приходят к соглашению, либо, даже если и соглашаются, то решение тотчас же нарушают другие, поскольку все думают противоположное друг другу и ни один не желает уступать другому". Как, а главное для чего, эти неорганизованные люди должны были строить флот? Рыбачить или переправляться через реку удобней на плотах. Выходить в море или сплавляться по всей длине реки им не было необходимости. Вот и получается, что для периода неорганизованных праго-корчакцев и пеньковцев у нас нет ни моноксилов с радиоуглеродными датировками, ни подходящих инструментов для их производства, ни описания этих кораблей в летописях, ни даже смысла в их существовании, ничего кроме страстного желания некоторых обосновать их наличие на совершенно пустом месте.
Комментарий к статье "Кто такие славяне ? - 2"
Игорь Коломийцев:

2020-02-01 в 05:35:19

Сергею Назину. Кажется, я наконец понял, отчего вы так много внимания уделили слову ДОЛОТО. Ваш учитель Олег Трубачев, разбирая славяно-балтские языковые отношения полагал следующее: "Глубокие различия балтийского и славянского очевидны на всех уровнях. На лексико-семантическомуровне эти различия обнаруживают древний характер. По данным Этимологического словаря славянских языков (ЭССЯ) (сплошная проверка вышедших вып. 1-7), такие важнейшие понятия, как "ягненок", "яйцо", "бить","мука", "живот", "дева", "долина", "дуб","долбить", "голубь", "господин", "гость","горн (кузнечный)", выражаются разными словами в балтийских и славянских языках". А термин ДОЛОТО лингвисты производят именно от глагола ДОЛБИТЬ. Поэтому, когда я указал вам, вслед за Фасмером, на наличие аналога в прусском языке, вы написали следующее: "С прусским языком все очень мутно. Остался один словарь из 400 слов. Половина (грубо) общих со славянскими. Множества таких слов нет в литовском и латышском. Кроме словаря почти ничего об языке не известно. По умолчанию предполагается что "уникальные" слова (общие со славянским) - исконные. Никакой гарантии, что это не простые заимствования из славянского нет. Действует презумпция: балтийские архаичней славянских, значит у них все древнее, СВОЕ". А вот тут я, пожалуй, с вами даже и соглашусь. Изучая историю Аварского каганата, я наткнулся на очень интересный момент -- существование так называемой мазурской группировки в низовьях Вислы. Об интеграции этих людей в 6-8 веках в систему аварской власти пишет много калининградский археолог В. Кулаков: "Прекратившиеся после 622 года победоносные войны авар с Византией, выплата последней дани аварам ухудшили экономическое положение Каганата. Следствием этого явилось изменение деятельности населения Мазур. Для феодализирующейся аварской знати Подунавья стало необходимым наличие зависимого населения в целях освоения пригодной для распашки степи. Это – прочный залог земельной ренты, не зависящий от переменчивой военной удачи. В связи с этим жители Мазур начинают совершать набеги на территорию современной Литвы. Свидетельства этих грабительских походов – аварские трехлопастные стрелы второй половины VII века, обнаруженные в костяках убитых и ограбленных аварами местных жителей, погребенных на могильнике Плинкайгалис и в валу взятого штурмом и сожженного городища Аукштадварис (центральная Литва). Походы свои авары совершали скорее всего, зимой по льду замерзших рек. Так же действовали позднее, в XIII веке, в северо-восточной Руси татаро-монголы. Господство авар, проявлявшееся в явно неэквивалентном обмене бронзовых украшений на янтарное сырье и открытом грабеже, длилось полтораста лет. Политическая обстановка в конце VIII века в связи с усилением государств франков и болгар осложнилась для Каганата, его связи с мазурской культурной группой прервались. Крушение аварского владычества в Прибалтике ускорили победы сембов (балтского племени) над незваными пришельцами". Если следовать концепции, что праславянский язык стал лингва-франко Аварского каганата, то очень возможна та ситуация, когда заимствование из него попали в один только прусский, но не в литовский и латышский. То есть, слова ДОЛБИТЬ и производного от него ДОЛОТО могло действительно не иметься в балтийских наречиях. С другой стороны, это вовсе не означает, что это некое исконное слово, доказывающее самостоятельность праславянского языка. Откройте этимологические словари. У глагола ДОЛБИТЬ при очень сомнительный балтских аналогах -- лит. délba "pyкоятка вил", лтш. dal̃ba dal̃bs, "брус, шест для распугивания рыбы" -- имеется замечательный исходный вариант в германских языках -- нж.-нем. dölben "бить". По вашей версии праславянский язык сложился в Паннонии. По моей - это смешанный аваро-балтский язык, окончательно сложившийся в Аварском каганате. И в том, и в другом случае вполне допустимо германское заимствование. Как вам такой компромиссный вариант?
Комментарий к статье "О расах, пирамидах, индейцах и полетах на Луну"
Надежда Маркина:

2020-01-31 в 22:55:05

Александр, большое спасибо за ссылку. Попробую подробно разобрать эту статью.
Комментарий к статье "О расах, пирамидах, индейцах и полетах на Луну"
Надежда Маркина:

2020-01-31 в 22:51:40

Написала об этом на сайте http://генофонд.рф/?page_id=32155
Комментарий к статье "О расах, пирамидах, индейцах и полетах на Луну"
Александр Букалов:

2020-01-31 в 22:18:18

Ученые из Принстонского университета во главе с Джошуа Аки (Joshua Akey) разработали новый метод цифровой обработки генетической информации, позволяющий искать в геноме свидетельства неандертальских предков. Авторы назвали свой метод IBDmix — от названия генетического принципа "идентичность по происхождению" (identity by descent — IBD), в соответствии с которым идентичность фрагментов ДНК у двух индивидуумов считается признаком наличия общего предка, а длина сегмента IBD зависит от того, как давно эти люди имели общего предка. Например, братья и сестры имеют длинные сегменты IBD, а четвероюродные кузены — более короткие, потому что их общий предок удален на несколько поколений. Таким образом, ученые получили возможность не просто идентифицировать в геноме современных людей ДНК неандертальцев, но и отличить последовательности, принадлежащие общим предкам, которые у них были 500 тысяч лет назад от тех последовательностей, которые возникли в результате более позднего эпизодического скрещивания, имевшего место примерно 50 тысяч лет назад. Предыдущие методы, чтобы отличить общее происхождение от недавнего скрещивания, использовали принцип "эталонных популяций". Получилось так, что отобранные в качестве эталонов референтные популяции африканцев не имели ДНК неандертальцев. Новый же метод исследователи назвали "безреферентным", так как в нем, чтобы отличить общее происхождение от недавнего скрещивания, используются внутренние характеристики самой последовательности ДНК, такие как частота мутаций или длина сегментов IBD. Авторы применили метод IBDmixдля обработки данных по африканским и неафриканским популяциям и обнаружили, что все современные люди, включая африканцев, имеют гены неандертальцев. Причем европейцы и азиаты имеют как ранние, так и поздние их варианты, а африканцы — только ранние. То есть, африканцы, имея неандертальцев в дальних предках, позже с ними уже не скрещивались. "Это первый раз, когда мы обнаружили у африканцев фактический сигнал об их происхождении от неандертальцев, — приводятся в пресс-релизе университета слова Лу Чен (Lu Chen), сотрудницы Института интегративной геномики при Принстонском университете и соавтора исследования. — И результат показал, что этот уровень довольно высокий". Как появились неандертальцы в Африке, ученые пока не знают. Возможно, это было связано с обратной миграцией древних европейцев обратно в Африку. Открытие подтвердило, что гибридизация между людьми и близкородственными видами периодически имела место в эволюционной истории. Авторы отмечают, что если научным сообществом будет признано, что метод, основанный на эталонных панелях, несет в себе системную ошибку, возможно, придется пересмотреть большинство из опубликованных ранее результатов изучения геномов разных популяций современных людей. https://ria.ru/20200130/1564077618.html
Комментарий к статье "Панорама народов на фоне Европы. Неславянские народы Восточной Европы (серия III)."
Николай Овчинников:

2020-01-31 в 16:29:37

Ильнур Ахметов сказал(а): У булгар наверное должны быть былины "Основание Казани"
Пока основным населением Булгарского улуса были булгары, он так и назывался - Булгарский. Государствообразующий народ Казанского ханства - татары и судя по данным генетики булгарской примеси у татар нет. Вероятно беженцы булгары большей частью вливались в марийский и удмуртский этносы, а не татарский, что вполне объяснимо - бежали то они от татар. Так что былины про Казань - у татар, а не булгар.
Комментарий к статье "Панорама народов на фоне Европы. Неславянские народы Восточной Европы (серия III)."
Николай Овчинников:

2020-01-31 в 16:13:47

Ильнур Ахметов сказал(а): Почему вы думаете, что татары должны были бежать и скрываться от Ивана IV?
Война. Мирное население всегда спасалось бегством, а основным государствообразующим народом Казанского ханства были татары. Естественно, что они и составили основную массу беженцев. Речь о левобережье. Население правобережья в основном было на стороне Москвы, татары в том числе. Кто был против - бежали.
Комментарий к статье "О расах, пирамидах, индейцах и полетах на Луну"
Александр Букалов:

2020-01-31 в 15:17:57

Раскрыта тайна первых американцев Фото: Jerónimo Avilés "Ученые Университета штата Огайо в США раскрыли тайну первых людей, прибывших в Северную Америку, которые оказались более биологически разнообразными, чем считалось ранее. Долгое время специалисты полагали, что коренные американцы представляли собой однородную группу. Об этом сообщается в пресс-релизе на Phys.org. Специалисты с помощью компьютерной томографии проанализировали четыре древних черепа, найденных в подводных пещерах в штате Кинтана-Роо (Мексика). Они принадлежали людям, которые жили 9-13 тысяч лет назад, в конце плейстоцена и раннем голоцене, когда пещеры находились над уровнем моря. Исследователям удалось объединить рентгеновские снимки в трехмерное изображение. Самый старый череп продемонстрировал сходство с арктическими популяциями Северной Америки, а более молодой — с жителями современной Европы. Третий череп имел признаки азиатских и индейских групп, а четвертый — арктической популяции, дополненной современными южноамериканскими чертами. Согласно результатам, люди, которые переселялись из Азии в Северную Америку, первоначально имели высокое генетическое разнообразие. По какой-то причине это разнообразие уменьшилось, когда они рассеялись по Южной Америке." https://lenta.ru/news/2020/01/31/ancient/
Комментарий к статье "Кто такие славяне ? - 2"
Александр Букалов:

2020-01-31 в 14:59:58

"Строили их так: в стволе большого дерева сначала выжигали середину, затем внутреннюю поверхность обрабатывали топором. Толщина борта уменьшалась до 8-10 сантиметров...Выдолбленный чёлн заполняли водой, в которую опускали раскаленные на кострах камни. Происходил процесс распаривания древесины; потом ее раздвигали поперечными распорками и клиньями. Метровый в диаметре ствол хвойного дерева при такой обработке можно было растянуть до 1,5 метров. Высота такого челна составляла 0,6-0,7 метра; длина, возможно, достигала 10-12 метров.После изготовления остова судна его основные борта наращивали досками. Эти грубые доски изготовляли без применения пил, раскалывая стволы клиньями и обрабатывая топорами.Суда-однодерёвки с наращенными бортами имели простое парусное вооружение.Античный историк Страбон писал: «Некоторые черноморские народности живут морским разбоем, для чего у них есть небольшие, узкие и легкие лодки вместимостью приблизительно до 25 человек; у греков они называются «камарами» — крытыми судами…» http://vokrugsveta.com/index.php?option=com_content&task=view&id=703&Itemid=69&limit=1&limitstart=2
Комментарий к статье "Кто такие славяне ? - 2"
Сергей Назин:

2020-01-31 в 14:52:56

Я в принципе не читаю статей современных "знатоков" древних технологий (аналог "диванных стратегов"). Зато я читал когда-то книгу "По Восточному Саяну", где описано изготовление местными охотниками (русскими) лодок из одного ствола дерева. Их именно выжигали, но плыли не в получившейся узкой "пироге", а проделывали следующее: переворачивали её вверх дном над костром и я уж не помню технологию, но вставляя распорки "разваливали" ей борта и получалась вместительная "шлюпка". Все это делалось не месяцами, а прямо в ходе геологической экспедиции (50-е гг.), чуть ли не за сутки. Потом может "доводили" её топором и долотом, но долбить ствол как дятлы никто не собирался. С прусским языком все очень мутно. Остался один словарь из 400 слов. Половина (грубо) общих со славянскими. Множества таких слов нет в литовском и латышском. Кроме словаря почти ничего об языке не известно. По умолчанию предполагается что "уникальные" слова (общие со славянским) - исконные. Никакой гарантии, что это не простые заимствования из славянского нет. Действует презумпция: балтийские архаичней славянских, значит у них все древнее, СВОЕ. Так что извиняться нет нужды.
Комментарий к статье "Кто такие славяне ? - 2"
Александр Букалов:

2020-01-31 в 14:43:58

"Маглемозе (Maglemose), поселение эпохи мезолита близ города Муллеруп (Дания). При археологических раскопках в начале 20 века датским учёным Г. Сарау в торфянике обнаружены кости дикого быка, благородного оленя, лося, птиц, рыб, домашней собаки, орудия из кремня (микролиты, топоры), рога и кости (гарпуны, наконечники стрел и др.). Мезолитическая культура М., получившая название от этого поселения, распространена в Великобритании, Дании, на севере ФРГ и ГДР, в Южной и Средней Швеции и Норвегии; датируется в основном 7—5-м тысячелетием до н. э. Население жило небольшими первобытными общинами, занималось охотой, рыболовством и собирательством; была развита обработка кости, рога, дерева (изготовлялись долблёные лодки, вёсла)." Ну что, дальше будем "вола крутить"? :)
Комментарий к статье "Кто такие славяне ? - 2"
Александр Букалов:

2020-01-31 в 14:36:16

.............примеров с моноксилами сколько угодно: "Долбленка была найдена в акватории о. Хортица, недалеко от балки Громушиной, в июле 2012 года. Ее длина составляет 7 м 40 см. Судно относится к разновидности лодок – моноксилам, которые изготовлялись из цельного ствола дерева, в данном случае – из дуба. Возраст плавсредства ориентировочно – 4-5 в.н.э." https://forpost.media/novosti/v-zaporozhe-restavrirujut-starinnuju-lodku-jeksperimentalnym-metodom.html На той же Хортице есть целый склад-музей древних моноксилов!
Комментарий к статье "О расах, пирамидах, индейцах и полетах на Луну"
Александр Букалов:

2020-01-31 в 14:13:20

"Ученые обнаружили, что все современные люди имеют ДНК неандертальцев. Ранее считалось, что предки современных африканцев не контактировали с вымершим видом людей, однако, это оказалось не так. Flickr/Erich Ferdinand Все люди на Земле имеют частичку неандертальца в своем ДНК. И африканцы, как оказалось, не исключение. Хотя ранее считалось, что они не имеют генетической связи с вымершим видом доисторических людей. Первые доказательства того, что наши предки спаривались с неандертальцами, появились в 2010 году, - пишет CNN. Тогда удалось впервые получить геном этого вида с костей человекоподобных существ, которые населяли Европу в Каменную эру и существовали еще примерно 40 тысяч лет назад. Тогда ученые обнаружили, что современные европейцы, азиаты и американцы, но не африканцы, унаследовали около 2% генов от неандертальцев. Это означало, что предки современных людей вступали в контакт с представителями этого вида. Но это произошло с теми людьми, которые покинули Африку. Однако, исследователи Принстонского университета теперь замечают, опираясь на новый метод исчисления, что африканцы тоже имеют ДНК неандертальцев. А это означает, что ранняя человеческая история была более сложной, чем было принято считать. «Впервые мы смогли выявить реальные признаки наследия неандертальцев у африканцев», - сказал исследователь Лю Чен. Профессор Джошуа Аки, возглавивший исследование, считает, что открытие ставит под сомнение распространенное утверждение о миграции людей из Африки и лишь в таком направлении. По его мнению, предки современных людей покинули Африканский континент примерно 200 тысяч лет назад. И эта группа спарилась с неандертальцами. Но потом группа европейцев опять мигрировала обратно в Африку, принеся с собой таким образом неандертальские гены местному населению." https://www.unian.net/science/10853522-uchenye-obnaruzhili-chto-vse-sovremennye-lyudi-imeyut-dnk-neandertalcev.html P. S. Интересно, как соотносятся с этим результатом данные по горному Камеруну с древнейшей, более 300 тыс. лет, Y-гаплогруппой A00 ?
Комментарий к статье "Кто такие славяне ? - 2"
Игорь Коломийцев:

2020-01-31 в 13:44:05

Сергею Назину. Вы, дорогой Сергей Владимирович, задаётесь вопросом относительно происхождения слова ДОЛОТО: "Ну и что, что есть в прусском? Это что то меняет?" Меняет многое. Во-первых, это опровергает ваше заявление в предыдущем сообщении: "балтские "корни" тут не пройдут". ............... Теперь относительно самого слова ДОЛОТО у восточноевропейцев. Конечно, оно существовало. Возможно, и топоры были. Весь вопрос в качестве металла, из которого выполнялись эти инструменты, а следовательно, и в том, какие именно работы ими можно было выполнять. Вероятно вы, Сергей Владимирович, а равно уважаемый Александр Букалов, не совсем понимаете какой объем работ требовалось выполнить, дабы сделать классический моноксил. Почитайте хотя бы вот эту статью -- https://cyberleninka.ru/article/n/srednevekovoe-sudostroenie-v-yugo-vostochnoy-rusi-basseyny-desny-i-oki-po-arheologicheskim-istochnikam Обратите внимание, практически все извлеченные из воды в Днепровском регионе однодревки были выполнены из дуба (в одном случае подозревают иву, но это не точно). Никакие сосны или березы для этого вида судов не годятся. Они просто не достигают такой толщины ствола, чтобы из него можно было вырубить плавательное средство, способное перевезти от четырех до двадцати человек. При этом далеко не все моноксилы годятся для выхода в море -- у таких должны быть достаточно высокие борта, чтобы не зачерпнуть волну. Идеальный штиль даже на Черном море необычайная редкость. Исследователи не верят в то, что внутренность такой лодки можно было выжечь огнём - эта стихия плохо поддаётся контролю. При этом каменные топоры в три-шесть раз ниже по эффективности железных. Топоры и долота из мягкого кричного железа не лучше каменных, если не хуже. А именно такой металл попадается на пеньковских и праго-корчакских памятниках. Не факт, что подобным мягким топором вообще можно срубить вековой дуб. Я просил вас отыскать в праго-корчакской и пеньковской зонах в период с 476 по 560 год хоть один топор из качественного металла. Раз уж сами моноксилы данного временного промежутка вы представить не смогли. Вместо этого вы нашли слово ДОЛОТО у праславян как производное из балтской лексики и считаете это своей победой? А разве долото используется исключительно в кораблестроении? Получается, у вас на руках нет ровным счетом никаких доказательств того, что анты или дулебы имели свой флот.
Комментарий к статье "Кто такие славяне ? - 2"
Сергей Назин:

2020-01-31 в 12:28:43

Ну и что, что есть в прусском7 Это что то меняет? Вы усилились доказать нам, что до прихода авар "восточноевропейцы" не умели делать железных орудий, у них не было топоров и долот. Были-с, что и требовалось доказать. И в помощи аварских "корабелов" в строительстве однодеревок они не нуждались. Насчет ДервАНа. Одного знания русского языка для слависта недостаточно. С чего вы взяли, что ЛАТИНСКОЕ Dervanus оформлено суффиксом -АНЪ (ср. рассказ Лескова "Несмертельный ГоловАН" - забыл содержание, если верить Вам, герой на -АН был потомком аваров). Я не зря прошу Вас ознакомиться для начала хотя бы с работами Филина и Бернштейна. С проблемой, что представлял собой звук обозначаемый буквой "ять". Я же давал ссылку на Трубачева. Имя Дервана образовано от праславянского корня *derv- "дерев-" и суффикса -ѣнъ.
Комментарий к статье "Кто такие славяне ? - 2"
Игорь Коломийцев:

2020-01-31 в 11:31:22

Сергею Назину. Теперь по поводу имени ДЕРВАН и сербо-лужицкого языка. Исторический персонаж Дерван, вождь лужицких сорбов, около 630 года присоединился к восставшим склавам державы Само. Следовательно, имя было дано ребёнку приблизительно около 600 года. Не так ли? С чего мы тогда должны искать его этимологию в сербо-лужицком или чешском языке? Ведь к 600 году этих наречий ещё и в проекте не было. Западные славянские языки в целом ещё не отделились от праславянского массива. Да и называть западными славянами лужицких сорбов, только накануне мигрировавших в междуречье Эльбы и Заале из украинских лесостепей, язык как-то не поворачивается. Советую вам, Сергей Владимирович, не юлить, а поискать слава с суффиксом -АН непосредственно в праславянском словаре. Найдете - будем с вами спорить, исконные они или заимствованные. ................
Комментарий к статье "Кто такие славяне ? - 2"
Игорь Коломийцев:

2020-01-31 в 11:16:52

Сергей Назину. Ай-яй-яй! Пришёл Сергей Владимирович и разрушил всю мою теорию. Одним лишь словом ДОЛОТО. Взмахнул инструментом и концепции нет. Эффектно, черт возьми!"Аварские" (псевдоиранские) или балтские "корни" тут не пройдут"! - гордо заявляет мой оппонент на манер серого мага Гендальфа, останавливая подземное чудовище (мою версию сложения славян) и напоследок снисходительно советует мне познакомиться поближе со славянской филологией. Что же, покорно последую его совету. Начну, пожалуй, знакомство с этого же слова -- ДОЛОТО. Открываем словарь Фасмера и видим, что данный термин родственен древне.-прусскому dalptan «пробой(ник)». С каким пор у вас, Сергей Владимирович, пруссы перестали быть балтами? Обычный балтский термин, каких в праславянском почти до половины лексики. Что вполне объяснимо, если следовать моей гипотезе о том, что праславянский язык сложился как смешанный, аваро-балтский. И совсем необъяснимо, если следовать вашей, господин Назин, теории о паннонской прародине славянского языка. Таким образом, при помощи термина ДОЛОТО вы не мою теорию разбили в прах, а свою. .................
Комментарий к статье "Кто такие славяне ? - 2"
Надежда Маркина:

2020-01-31 в 10:29:34

Уважаемый Александр, присланная Вами ссылка про неандертальцев ведет на другой материал.
Комментарий к статье "Кто такие славяне ? - 2"
Сергей Назин:

2020-01-31 в 10:17:36

Для того чтобы опровергнуть Ваши "фантазмы" не нужно обращаться к услугам археологии и истории. В славянском языке есть исконное слово *dolbto "долото", от славян его заимствовали финны, румыны, албанцы (Трубачев, ЭССЯ, V, C. 60). По балтийски долото будет kalts (латыш.), литовский kalta-? персидски к.л.м (слово не арабское, по-арабски долото "измиль", и не тюркское - турецкое keski). Так-что "аварские" (псевдоиранские) или балтские "корни" тут не пройдут. Наличие ИСКОННО СЛАВЯНКОГО слова означает наличие предмета. А долото, сами понимаете, не из пластилина делается, а из железа. А чтобы долбить древесину инструментальная сталь не нужна, можно и кричным обойтись. Настоятельно советую: познакомьтесь со славянской филологией, Игорь Павлович. Исследователю взявшемуся разгадать загадку происхождения славян нужно владеть хотя бы азами славистики.
Комментарий к статье "Кто такие славяне ? - 2"
Сергей Назин:

2020-01-31 в 09:34:07

Игорь Павлович. Ваш стиль называется хлестаковщиной. Я "уперся" в ИМЯ сербского князя "Дервана" потому-что Вы заявили о его неславянском происхождении. Откройте словарь Трубачева ЭССЯ, IV, с. 210 найдите статью *dervEnъ. В этой статье в девятой строке найдите СЕРБО-ЛУЖИЦКОЕ субстантивированное (т. е. это существительное) drevjan. Так звучит в СОВРЕМЕННОМ сербо-лужицком славянское со всех сторон имя "Дервана". А почему Вы уперлись в русский язык? Дерван был серб (лужичанин). Загляните в лужицкие, чешские словари на предмет наличия слов с суффиксом -an. Вас ждет много открытий. В целом Ваше невежество в вопросах славянского языкознания утомляет, настойчивость в оглашении дилетантских гипотез начинает раздражать. Последуйте совету модератора, возьмите отпуск и почитайте в свободное время работы Федота Петровича Филина или Самуила Борисовича Бернштейна, и только потом беритесь рассуждать об этимологиях слов и прочих малоизвестных Вам материях.

Доска объявлений

Сбор средств на памятник Л.С.Клейну

Авторизация

Календарь

Подписка

Свежие комментарии

Поиск

Последние комментарии

Избранное