Первая попытка борьбы с официальной идеологией советского антинорманизма

Доска объявлений

Сбор средств на памятник Л.С.Клейну

По инициативе сына выдающегося археолога и филолога, профессора Льва Самуиловича Клейна для увековечения его памяти на месте захоронения открыт сбор средств на памятник на краудфандинговой платформе Boomstarter. Все желающие могут присоединиться http://boomstarter.ru/projects/1124342/ustanovim_pamyatnik_kleynu_ls

10.03.2018

Исследование А. А. Амальрика (1938–1980) «Норманны и Киевская русь» имеет уникальную историю. За эту работу студента МГУ Амальрика в 1963 году исключили из университета, поскольку он отказался в ней что-либо исправлять. С этого эпизода началась биография известного диссидента. Исследование осталось неизвестным широкой публике и до сих пор существовало всего в одном машинописном экземпляре, отсканированном Амальриком и депонированном в США. Цель этой публикации — ввести данную работу в научный оборот и показать, какого интересного профессионального историка-медиевиста мы потеряли в лице ее автора.

Вышла из печати в издательстве Ирины Дмитриевны Прохоровой «Новое литературное обозрение» книга А.Амальрика «Норманны и Киевская русь». История этой работы очень показательна. Она была написана в 1960 г. студентом МГУ Андреем Амальриком. Отец Андрея, Амальрик Алексей Сергеевич (1906 -1965), был известным историком и археологом. Вместе с А.Л. Монгайтом он написал ряд увлекательных книг по археологии и истории, например «В поисках исчезнувших цивилизаций» (1959г.), книгу, которой я зачитывался в детстве. Андрей, таким образом, вырос в семье историка, что сказалось при выборе им профессии и поступлении на исторический факультет МГУ. Учась в МГУ он подготовил курсовую работу, причем настолько основательную, что она являлась по сути самостоятельным научным исследованием. Он назвал ее «Норманны и Киевская Русь».

Это сейчас, вслед за А.Г. Кузьминым, антинорманисты (в частности А.Романчук) утверждают, что «в советской, как неофициальной, так и официальной науке господствовал именно норманизм». Это еще связано с тем, что каждый по-своему понимает, что же такое «норманизм». Никакого четкого общепринятого определения нет, да, наверное, и быть не может, что лишний раз подтверждает вывод: «норманизм» — это фантом, миф, удобный для дилетантов, антинорманистов и журналистов, обозначающий нечто связанное со скандинавами, расплывчатое и туманное, но негативное.

Тогда, в 1960 г., официальный советский антинорманизм в качестве государственной идеологии был вполне реальным явлением, что бы ни говорили антинорманисты, раз за признание роли норманнов в истории Руси можно было вылететь из института или даже попасть на нары. Именно это и произошло с Андреем Амальриком. Он отказался изменить свои выводы и за эту свою работу был исключен из института.

Андрей Амальрик проявил недюжинную смелость, решившись при господстве официального антинорманизма высказать противоположную точку зрения и поддержать тогда, в 1960 г., скандинавскую гипотезу происхождения Руси. Это было решение смелое, но с точки зрения отстаивания своих идей недальновидное. Поскольку любое проявление инакомыслия немедленно подавлялось. Кроме того в своей работе Андрей Амальрик осмелился критиковать академика Б.А.Рыбакова, в то время признанного лидера официальной «советской» исторической науки. Интересно, что когда в 1993 г. А.П.Новосельцев опубликовал свою статью ««Мир истории» или миф истории» с критикой гипотез и теорий Б.А.Рыбакова, один из читателей в комментах к статье задал вопрос: «Если Вы все знали, почему же опубликовали это только сейчас?». Судьба Андрея Амальрика является ответом на этот наивный вопрос.

Более того, Амальрик был повинен в более серьезном преступлении по меркам СССР, он пытался переслать рукопись этой работы датском слависту А. Стендер-Петерсену, приславшему ему свои статьи для помощи в работе. Боюсь что и сейчас, когда «все вернулось на круги своя», это сделало бы его «иностранным агентом». Амальрик отнес рукопись в датское посольство, обещавшее переслать ее ученому. Но потом в посольстве почему-то, возможно подозревая провокацию, передали рукопись в Министерство иностранных дел, а те переслали ее прямиком в КГБ. Тогда Амальрика допросили, но, видя, что это просто историческое исследование, хода делу не дали.

Исключенный из МГУ Андрей Амальрик позже стал диссидентом и написал знаменитую книгу «Просуществует ли Советский союз до 1984 года?». Включившись в борьбу за права человека, медиевистикой он больше не занимался, и намеченная им следующая историческая работа о труде Идриси осталась ненаписанной.

Зато когда Андрея Амальрика арестовали в 1970 г., в КГБ решили вспомнить все его прегрешении и послали рукопись на рецензию кандидату исторических наук Б.А. Сутырину. Рецензия Сутырина тоже вошла в данную книгу в виде приложения. Вывод Сутырина был резким: «Амальрик не историк!». И следующий вывод в духе любого антинорманиста: «Известно, что антирусская направленность норманнской теории неоднократно использовалась в политической борьбе против нашей страны. Подобные настроения присущи и данному «творению», написанному под очень благовидным предлогом «доказать гипотезы»». В результате интересная научная работа осталась неизвестна широкой публике и научной общественности.

Примерно тогда же перед подобной же дилеммой оказался Л.С.Клейн, подготовивший работу по «варяжскому» вопросу и даже получивший одобрение декана В.В.Мавродина. Книга так и не была напечатана в то время, так как ни одно издательство ее не брало в печать. Кроме того, имея опыт общения с КГБ, Клейн был осторожней чем Амальрик. Он сумел так ограничить понятие «норманизма» (знаменитые «ступени норманизма»), что работы его и его учеников перестали подпадать под это понятие. Результатом стало структурирование «варяжского вопроса», что было несомненно удачным подходом. И он поступил дальновидней, не стал публиковать свою работу, а вместо этого стал продвигать и распространять изложенные в ней мысли и гипотезы в рамках созданного им при истфаке Ленинградского университета «славяно-варяжского семинара». Эта тактика оказалась с научной точки зрения более плодотворной и семинар дал российской науке много молодых ученых, впоследствии ставших известными историками и археологами.

Когда я из самиздатской литературы узнал о студенческой работе Амальрика, мне захотелось сравнить ее с тем, что я знал и в чем теперь был убежден. После достаточно углубленного изучения вопроса мне было интересно разобрать его работу с точки зрения наших современных знаний.

Однако я прекрасно понимал, что едва ли мне удастся найти одиозную курсовую работу исключенного из университета студента, написанную в 60-х гг. да еще и попавшую в руки КГБ. И только в 2014 г., совершенно случайно, я с удивлением обнаружил отсканированную работу Амальрика в единственном же экземпляре в библиотеке Университета Виргинии в США. Видимо, Андрей Амальрик, после неудачных попыток опубликовать работу в СССР, переслал ее в США, где она была депонирована. Я кинулся к своим интернет-друзьям в США. После нескольких неудачных попыток получить работу мне переслали отсканированный вариант. Теперь можно было приступать к работе над ней.

В 2016 г. меня пригласили для участия по скайпу в конференции Сахаровского центра «Борьба с норманизмом как инструмент исторической политики», в которой участвовали такие известные историки как И.Н. Данилевский и Ф.Б. Успенский. Я рассказал о работе Андрея Амальрика и о том, как мне удалось ее раздобыть. Рассказал я и о рецензии Б.А. Сутырина на работу Амальрика, подготовленной по заказу КГБ.

Публикуя работу Амальрика, я лишь немного ее отредактировал, сделав более читабельной, для чего разбил на главы и смысловые разделы.

Вторую часть книги составили мои комментарии к работе А.Амальрика. В них я старался показать, что в данной работе устарело, а что находится на уровне современных исследований. При этом я привел ссылки на работы современных ученых, мысли и гипотезы которых Амальрик сумел предвосхитить уже тогда, в 1960 г. Особо я старался выделить те оригинальные идеи, которые были высказаны А.Амальриком и не нашли отражения в трудах других ученых. Они до сих пор, на мой взгляд, представляют интерес.

Работа над рукописью была нелегкой. Подслеповатый машинописный текст было местами трудно разбирать, а цитаты на греческом и латыни были вписаны Амальриком от руки и требовали проверки по аутентичным источникам. Работа над отсканированным текстом заняла примерно полгода. В качестве иллюстрации я приложил к книге скан странички оригинального текста Амальрика, чтобы дать представление о трудностях, с которыми я столкнулся.

Основное научное значение работы Амальрика в том, что он попытался задолго до К.Цукермана осуществить «перестройку древнейшей русской истории», основываясь на гипотетических Древнейшем и Начальном сводах А.А. Шахматова.

До этого работа текстологов и филологов шла отдельно от работы историков. Амальрик же, опираясь на текстологические гипотезы А.А. Шахматова, в 1960 г. постарался реконструировать исторический процесс «по Шахматову». И, как и у К. Цукермана, повторившего эту попытку в 2007 г., результат противоречил общепринятому взгляду историков на ход исторического процесса. Гипотеза Цукермана после дискуссии так и не получила признания историков.

До работы Амальрика гипотеза Шахматова о Начальном своде опиралась только на текстологические доказательства. Фактически, если Шахматов прав, и Начальный свод, отразившийся в Новгородской первой летописи младшего извода, древнее чем ПВЛ, то и восстанавливаемая по нему схема исторического процесса должна быть ближе к реальности. Поскольку Начальный свод был ближе к описываемым событиям и должен был точнее их отразить. Однако и археология и аутентичные документы (договора Руси с греками в составе ПВЛ) не подтверждают такой реконструкции исторического процесса, что я и старался подчеркнуть в своих комментариях.

Особое значение работы Андрея Амальрика состоит в том, что это была первая смелая попытка выступить против удушающего гнета официальной идеологии в исторической советской науке – антинорманизма. Попытка, опередившая возвращение к объективности в исторических исследованиях по «варяжскому вопросу» почти на 30 с лишним лет и дорого обошедшаяся Андрею Амальрику.

Надеюсь, что те, кто прочтет эту книгу, найдут в ней много интересного для себя, и она займет свое место в историографии варяжского вопроса.

А.А.Амальрик (фото из книги)

Комментариев: 666 (смотреть все) (перейти к последнему комментарию)

Алексей Виноградов:

21.04.2018 в 18:51

Шановний Игорь Клименков, еще раз обращусь к предыдущему вашему сообщению

И были названы финнами «рудыми». Я же Вас попросил дату возникновения этого «симбиоза» назвать, Вы мне лозунги кидаете. Что произошло? Родился язык?

Ну причем тут язык? Родился новый этнос — русские, как симбиоз финнов и славян под главенством скандинавских князей. В принципе именно для того что бы примирить кривичей, словен с чудью и мерей была приглашена на роль руководителя третья сила — варяги. Благодаря этому остановились межплеменные конфликты и славяне и финны стали сливаться в один народ — русские. В этом масштабном этногенезе, Русь киевской эпохи — всего лишь мгновение.

— неправда, в славянских языках много «иранизмов» и «германизмов», а «финизмов» практически нет. Причём славяне слишком многочисленные — они поглощали племена, а не «симбиозировали».

Славяне не поглощали. Славяне это вообще не этнос, это язык разноликих племен, на Руси это язык стал языком межнационального общения. Вот и вся роль славян. И еще раз на счет финизмов. Славянское единство никаким образом не пересекалось с финнами. И финны не могли оставить в языке всех славян свои слова. С финнами пересекались северные славяне — кривичи и словене. Вот в их языке можно найти и «финизмы», к примеру, слово Русь.

И читали мы «Записки о Московии» Сигизмунда Гербейштейна в русском переводе, давненько правда. Запомнилось только, он чётко разделяет Московию с Русиею.

Вы не читали записок Сигизмунда, вам даже сейчас лень найти их и прочитать что бы написать компетентный комментарий. Вот слова Герберштейна: «Собираясь описывать Московию, которая является главой Руссии» «Но каково бы ни было происхождение имени “Руссия”, народ этот, говорящий на славянском языке, исповедующий веру Христову по греческому обряду, называющий себя на родном своем языке Russi, а по-латыни именуемый Rhuteni, столь умножился, что либо изгнал живущие среди него иные племена, либо заставил их жить на его лад, так что все они называются теперь одним и тем же именем “русские”.» «Руссией владеют ныне три государя 58; большая ее часть принадлежит [великому] князю московскому, вторым является великий князь литовский (-, in Littn), третьим — король польский, сейчас владеющий как Польшей, так и Литвой.» дКакие выводы мы можем сдалать по сообщению Гербернштейна. Что Руссий три. Главная Руссия это Московия(по словам самого же Гербернштейна), управляет она сама собой. Остальные части Руссий принадлежат Литве и Польше. Именно эта зависимость и дала основу к образованию в будущем Украинского государства и отучила от «антизападной риторики», видимо кнутом.

Войдите, чтобы ответить
- Дмитрий Любовский:
  
  23.04.2018 в 02:17
  
  Ув Алексей Виноградов,так Я Вам таки скажу,что кажется наш многоуважаемый модератор не только о политике нам не даст поговорить.(А с другой стороны ,учитывая какие субъекты могут подключиться к разговору——м/быть это и очень хорошо.)Я до сих пор в остолбенении от искреннего не понимания(честное благородное),что могло леди Н Маркиной показаться НЕХОРОШИМ и подлежащим удалению в Моей с Вами последней переписке??!! Обсуждение тяжести крепостного права и свободы печати в Московском царстве, Украине,РИ и Речи Посполитой ——это уже ТАБУ??А Я как раз подготовил интересную информацию по польским реформам и разделам ,и по Австро Венгрии.Но Я вижу,что гжа Н Маркина уже почти готова показать Мне после желтой——-красную карточку.Поэтому не хочу отягощать модератора своими историческими рассуждениями (м/б близкими к правде),раз имеет место быть такой реакции!Чуствую ,надо заранее с ЦЕНЗОРОМ согласовывать тему дискуссии,а то удалят (или текст или самого Меня с сайта).По теме Вашего письма : 1)(Вот даже не знаю как и писать ,а не репрессирует ли Меня Н М?Ладно правда дороже.)Алексей ,а о каком САМОСОЗНАНИИ Вы пишите?Самосознании власти(князя и дружины)?Или самознании разрозненных племён(которым,как откровенно сказали вятичи——-все равно кто будет князь,и кому платить дань)или жителей небольших городков?Насчёт обще древнерусского самосознания то (с Вашей подачи) перечитав еще раз ход Всех почти Непрерывных межкняжеских войн(с постоянным привлечением варягов,поляки,венгров ,половцев)———у Меня возник законный вопрос—— это как же князьям надо было ПРЕЗИРАТЬ свой простой народ-кормилец ,что бы так его 200 с лишним лет беспрерывно насиловать!2)Утром допишу с Вашего позволения.
  
  Войдите, чтобы ответить
- Дмитрий Любовский:
  
  23.04.2018 в 13:50
  
  Ув Алексей Виноградов,продолжу свои скромные мысли(с Вашего позволения):2)С Вашей концепцией создания ПРАдревнерусского государства ——Я согласен на 99%.Ведь Я то же самое писал С Бесзаконову и А Букалову еще месяц назад .Ну буквально слово в слово.Но прошу обратить внимание: а)Я предполагал,что к 911 году русь- это славяне уже на 50-75% ,а имена у многих ещё скандинавские(в первую очередь у верхушки)б)Мною была сделана попытка рассчитать количество населения государства Рюрика.Я предположил что это где то 65-95000 человек.Изначально скандинавов м/быть совсем немного до 500(с женами).После (830-870 годы)—ещё немного ПОНАЕХАЛИ.Стали брать дань с соседей и пошло -поехало.б)Но летописи нам явно говорят о наличие военного сословия(РУСИ)—дружины,которая вместе с князем(он неотделим от дружины) кормится со своих ПОКОРЕННЫХ (или заключивших договор о подчинении)подданных —- славян ,балтов,финнов.И эта дружина никакие не наемники, не скандинавы-варяги.Мне представляется,что до 940-970 годов самого понятия варяг и не существовало.в)Религия у всех одна —-славянская.Ведь матери у большинства руси-славянки.В общем (Я думаю)картина хорошо описана историками на примере ассимиляции датчан и норвежцев в Нормандии.3)Не могу профессионально высказываться по проблеме—— почему летописи упорно называют в основном Киевское княжество — русской землей—на эту тему столько написано,что Моё мнение излишне.Но по поводу ,что киевщина -это метрополия- на мой взгляд ,это очень спорно.Киевщина столица -да.Но разве древнерусские князья не ВСЮ покоренную территорию считали СВОЕЙ собственностью?4)Когда жители Пскова,Новгорода,Рязани ,Чернигова,Суздаля почувствовали ,что они все единый народ с общими ценностями и т.н.геополитическими интересами?А когда крестьяне (90%населения восточной Руси) окрестных этим городам деревень и сел это ощутили?Не знаю!То что они православные,они знали с 1000 года.А вот с какой братской любовью добрый русский человек— убивал,калечил,брал в рабство своих сородичей и сжигал их имущество-так это удивительно беспристрастно описано в многочисленных русских летописях.Думаю как всегда идеи и понятия приходят сверху и направленны вниз к массам.Когда крепостным крестьянам на проповедях в церкви стали говорить о единном русском народе?М/быть в 15 веке,а м/б в 16?Тема серьёзная,нужно подготовиться!5)К Вашим 4)и 5)Кого Вы называете русами и русинами?Насколько Я знаю русы-это арабское название скандинавских купцов и пиратов на Волге и каспии(непонятного этнического состава).Русины -это этническое название части восточных славян ,которое со временем имело много различных значений.Готы и черняховская культура( сегодня(не вчера-позавчера)это почти консенсусное и академическое мнение)— на 90-95%% не имеют к славянам НИКАКОГО отношения.А скажите Алексей,а как самосознание,(создаваемое однозначно сверху вниз ),могло прорости на будущих украинских землях?Ведь они оказались подчинены Литве и Польше?Могла ли южнорусская элита сопротивляться польской и литовской (в первую очередь)государственной идеологии собирания земель вокруг себя— великих и могучих?Нет естественно.Язык и вера сохранились.Память ,что Киевщина и южно-слоавянские земли —это РЕАЛЬНАЯ основа и начало Древнерусского государства———в элите очень и очень сохранились—-и уже замечательно!А самосознание может прийти быстро.2-3 поколения максимум,плюс историческая ситуация и культурно пропагандистская подача информации.И вот Вам пример -американцы и канадцы.Неаполитанцы и итальянцы (после объединения),немцы и пруссаки.Или наоборот бельгийцы(валлоны),голландцы из фламандцев и т.д.Так что надувать щеки от важности и писать 100:0(да хоть 1000000:0)не стоит,игра только началась,поверьте!Результаты могут быть очень неожиданными.История дама малопредсказуемая.
  
  Войдите, чтобы ответить
  - Алексей Виноградов:
    
    23.04.2018 в 22:54
    
    а)Я предполагал,что к 911 году русь- это славяне уже на 50-75% ,а имена у многих ещё скандинавские(в первую очередь у верхушки)
    
    Уважаемый Дмитрий, вы слишком буквально понимаете процесс «ославянивание русов». Русы это социальная прослойка, приближенная к великому князю. В течении 10 века скандинавы не столько и не сколько смешивались со славянами, сколько ими вытеснялись из социальной группы русов. Во времена Владимира русы набирались уже из славянских и финских племен: словен, вятичей, кривичей, чуди, мери, древлян, полян. А скандинавы стали уже наемными чуждыми русским князьям варягами-пришельцами.
    
    Мне представляется,что до 940-970 годов самого понятия варяг и не существовало.
    
    Я тоже так думаю
    
    Ведь матери у большинства руси-славянки.
    
    И матери и отцы. Илья Муромец — пример, как набиралась княжеская дружина в 10-11 веке.
    
    4)Когда жители Пскова,Новгорода,Рязани ,Чернигова,Суздаля почувствовали ,что они все единый народ с общими ценностями и т.н.геополитическими интересами?А когда крестьяне (90%населения восточной Руси) окрестных этим городам деревень и сел это ощутили?Не знаю!То что они православные,они знали с 1000 года.А вот с какой братской любовью добрый русский человек— убивал,калечил,брал в рабство своих сородичей и сжигал их имущество-так это удивительно беспристрастно описано в многочисленных русских летописях.Думаю как всегда идеи и понятия приходят сверху и направленны вниз к массам.
    
    После распада племенных формирований, люди стали ощущать принадлежность к русскому народу. Славянин, подданный Рюриковича, православный — значит русский. А язык потомков древлян и кривичей различался в то время очень незначительно. Вот так и получился один огромный народ. А братоубийственные войны никак не противоречит общему самосознанию. Примеров много, допустим гражданские войны начала 20 века. Братоубийственная война на Донбассе сегодня. Более того, в средневековье, кушали друг друга князья, которые приходились родными и двоюродными, троюродными братьями.
    
    Кого Вы называете русами и русинами?
    
    Не я, а Герберштейн был свидетелем что московиты называют себя руссы и русины, а латиняне их называли рутене.
    
    А скажите Алексей,а как самосознание,(создаваемое однозначно сверху вниз ),могло прорости на будущих украинских землях?Ведь они оказались подчинены Литве и Польше?Могла ли южнорусская элита сопротивляться польской и литовской (в первую очередь)государственной идеологии собирания земель вокруг себя— великих и могучих?Нет естественно.Язык и вера сохранились.Память ,что Киевщина и южно-слоавянские земли —это РЕАЛЬНАЯ основа и начало Древнерусского государства———в элите очень и очень сохранились—-и уже замечательно!А самосознание может прийти быстро.2-3 поколения максимум,плюс историческая ситуация и культурно пропагандистская подача информации.И вот Вам пример -американцы и канадцы.Неаполитанцы и итальянцы (после объединения),немцы и пруссаки.Или наоборот бельгийцы(валлоны),голландцы из фламандцев и т.д.Так что надувать щеки от важности и писать 100:0(да хоть 1000000:0)не стоит,игра только началась,поверьте!Результаты могут быть очень неожиданными.История дама малопредсказуемая.
    
    …………….
    
    Войдите, чтобы ответить
  - андрей плахин:
    
    25.04.2018 в 23:06
    
    Ответ на запись от 2018-04-25 в 12:11:01
    
    Ув. Дмитрий Любовский. Я говорил о полевой армии, имеется ввиду, что каждая из двух частей может выставить в поход по такому отряду, но возможно, что цифры слишком оптимистичны. Фоку я, кажется стянул с
    
    http://mirknig.su/knigi/military_history/235916-strategika-nikifor-ii-foka.html — я обычно качаю через turbobit.net, если нет депоситфайл. По численности, думаю, больших противоречий нет, в стратегике прямо говорится, об отборе подходящих воинов. Кроме того, как раз сыграл роль упомянутый вами кризис фемного строя, и часть стратиотов уже не могла нести службу, особенно в коннице, где и начинаются изменения, предполагается, что Фоке удалось несколько стабилизировать ситуацию, в частности за счет критской добычи. В итоге обвал происходит немного позже войны со Святославом (по крайней мере я так понял высказывания специалистов).
    
    Возможно я слишком оптимистичен, но со стременем цепочка более или менее выстроилась, приведя на дальний восток 3 века. «Явных указаний на внедрение стремян и изменение техники конного боя не наблюдается» — это не совсем так, Псевдо- Маврикий в главе о вооружении всадника требует «При седлах должно быть два железных стремени»,(кн.1 гл.2)., в целом же проблема с данными возникла, скорее всего по причине растянутости процесса и практически полного отсутствия руководств по выездке и конному бою, сохранились все больше обобщения. И определиться можно исключительно по художественным источникам- в начале книги Никифора как раз много подобных изображений.
    
    По поводу авар, к сожалению, ничего сказать не могу, в данную тему никогда особенно не углублялся. По их тактике и жизни неплохо у Маврикия в 11 книге.
    
    Не совсем понятен вопрос с саблей. Классическая-это измененная в восточной европе в 10 веке? Так она и позже снова несколько изменилась. Всадник на кувшине почти во всех источниках числится аваром, но может быть и болгарин и тюрок, к сожалению, условия обнаружения кувшина не позволяют точно его датировать.
    
    Войдите, чтобы ответить
Александр Букалов:

21.04.2018 в 19:30

Борис Яковлев. Вы путаете: Тихомиров анализирует не факты, а летописи. Факты — это археология. Замечу, впрочем, что для практически любого времени есть свое передергивание фактов, и своя интерпретация летописей. Из этого историки науки делают различные выводы по развитию научной мысли.
А вот для спорящих — работа Б. А. Рыбаков ПРОИСХОЖДЕНИЕ РУСИ [Киевская Русь и русские княжества XII-XIII вв. М., 1982. — с. 55-67, 73, 85-90.] http://www.litopys.org.ua/rizne/nason.htm
А также [А.Н.Насонов. «Русская земля» и образование территории древнерусского государства. Санкт-Петербург, 2002. — Глава II. — С. 27-44.] http://www.litopys.org.ua/rizne/nason.htm 

Войдите, чтобы ответить
- Борис Яковлев:
  
  24.04.2018 в 16:29
  
  Александр Букалов 1. 1. Фактом (в летописи) является первое появление понятия «Русь» и «матери городов руских» (столицы) — только в связи с Киевом и его окрестностями — землей полян. Надо же , а мне казалось, что первые упоминание руси в ПВЛ — это Потомство Иафета также: варяги, шведы, норманны, готы, русь, англы, галичане, волохи, римляне, немцы, корлязи, венецианцы, фряги и прочие, а второе — как русь приходила под Царьград, ну а третье И пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные норманны и англы, а еще иные готландцы, – вот так и эти. ….. 2. 2. Фактом является то, что Новгород, откуда (как будто) пришли Рюриковичи, и которым он вроде как принадлежал, никогда с Русью не ассоциировался Неужели ? А как же — И избрались трое братьев со своими родам, и взяли с собой всю русь, и пришли, и сел старший, Рюрик, в Новгороде, а другой, Синеус, – на Белоозере, а третий, Трувор, – в Изборске. И от тех варягов прозвалась Русская земля … 3. понятие Русь в таком случае должно было бы появиться вначале на севере — в том числе в Новгороде, где (как будто) правили норманны. Вас вышеизложенные цитаты не убеждают, что оно появилось там? 4. Сначала из дискуссии исчез О. Губарев, затем и д. и. н. В. Я. Петрухин тоже не ответил Вам, и исчез «во мраке ночи» Думаю, что обоим исчезнувшим просто неинтересно что то доказывать дилетантам, тем более , которые факты не воспринимают.)) 5. Александр, Ваша фактология восхитительна, кто же спорит, еще бы и методологию подтянуть))
  
  Войдите, чтобы ответить
  - Борис Яковлев:
    
    24.04.2018 в 17:09
    
    Александр Букалов 1. Говоря о «Руси» я имел в виду ее локализацию территории будущего древнерусского государства исключительно в контексте его создания Так Нестор Вам и отвечает И от тех варягов прозвалась Русская земля. Не от полян или еще кого, а от тех варягов. 2. даже археологический Новгород возник позже Ну вообще то Ваш авторитет Тихомиров утверждал что в 859. )) Рюриково городище возникло во второй половине 9 века судя по археологии. Или это не Новгород? 3. И не имели никогда Новгородцы никакого отношения к понятию «Русь», хотя и были данниками киевского руского князя. А «поехать в Русь» — обычная фраза, притом даже для значительно более поздних времен. Так не путайте название страны и княжеского домена.
    4. А сообщения о руской государственности в Киеве подтверждаются и летописно Т.е здесь летопись не врет ?)), и археологически, и как же государственность подтверждается археологически?
    5. И Русью ныне называются даже поляне. Вот именно — НЫНЕ, а не изначально
    6. Кстати, кто-то давно уже обратил внимание, что в перечислениях племен (с кривичами, и др.) идут либо поляне, либо русь, но никогда — и русь, и поляне. Не обижайтесь, но не Вы один обратили. поляне, которые теперь зовутся русь.
    
    Войдите, чтобы ответить
    - Борис Яковлев:
      
      24.04.2018 в 18:01
      
      Александр Букалов 1. Про Рюриково городище специально молчите?)) Е.Носов » Новгородский детинец и городище», Е. Н. Носов, Т. С. Дорофеева, А. М. Смирнов, Н. В. Хвощинская, М. А. Юшкова. Раскопки на городищенском холме. Читайте и будет Вам щастие)) 2. Кстати, что Новгород, что Киев воникли во второй половине 9 века
      
      Войдите, чтобы ответить
      - Борис Яковлев:
        
        24.04.2018 в 18:41
        
        Александр Букалов
        1. Рад за Вас))   Так было значит Рюриково городище в 9 веке? Или это все таки не Новгород?))
        
        Войдите, чтобы ответить
        
        Борис Яковлев:
        
        24.04.2018 в 19:17
        
        Александр Букалов
        … Да, тяжело в деревне без нагана))… 1. Новгород сосуществует с Рюриковым городищем , но Русь знает только в Киеве, куда иногда ездят. Вывод очевиден: «Русь» как центр государственного управления (и предгосударственного — тоже) — никакого отношения к Рюриковому городищу и Новгороду — не имела.
        Шикарный вывод. Только Новгород не существует одновременно с Рюриковым городищем , Вы уж своим то цитатам не противоречьте.)) И на счет центра предгосуарственного управления — Киева как города до Олеговых времен в принципе не было. ( К Цукерман Два этапа формирования древнерусского государства, Комар А. К дискуссии о происхождении и ранних фазах истории Киева) И значит не » от тех варягов пошла русская земля?» ))
        
        Войдите, чтобы ответить
        
        Борис Яковлев:
        
        24.04.2018 в 20:58
        
        Александр Букалов 1. Но сами -то новгородцы никогда и не подозревали, что у них была «Русь изначальная», иначе это отложилось бы и во множестве документов, и др Ну почему же, очень даже подозревали. Если Вы ПВЛ не верите, то вот Вам НПЛ младшего извоза. Мы же паки на послѣдование возвратимъся, глаголюще сице о началѣ Русьския земля н о князѣхъ, како откуду быша …..Изъбрашася З брата с роды своими, и пояша со собою дружину многу и предивну, и приидоша к Новугороду. И сѣде старѣишии в Новѣгородѣ …..И от тѣх Варягъ, находникъ тѣхъ, прозвашася Русь, и от тѣх словет Руская земля …..   2.«Русь» — на юге, с центром в Киеве. Ну сколько можно путать название государства и княжеского домена?)) 3. И сам Олег пришел не на пустое место — а в уже давно построенный город с княжеской властью. Ну город то , скажем, не давно, а недавно построенный, да и княжья власть там была варяжская. 4. И там и появляется самоназвание «русь», интегрировавшее и его окружение, и местных поданых — в том числе полян. Немного выше прочтите откуда оно появляется. 5. Новгород (который не знал- что он -то и есть якобы Русь Ну а Новгород поначалу Русью и не был. Русью назывались князь и дружина, а от них уже название перешло на страну и на ее часть — домен князя вокруг Киева. Даже как то смешно объяснять эти давно выясненные в науке вещи)) 6. скандинавы, называющие себя любимых славянским прозвищем, да еще в финской передаче вместо оригинального собственного названия — это просто абсурд. А для уже ассимилированных в славянской среде князей — независимо от их происхождения — вполне нормально. Не поспоришь. Только ассимилировались они на северо-западе, где жили с конца 8 века. В Нормандии , к примеру, викинги тоже приняли новое название и христианство , а не стали настаивать, чтобы их звали датчанами и клясться Одином. 7. Про пантеон я Вам уже писал — почему и зачем. И иранских по происхождению богов там два , а не половина. И это не считая Велеса. 8. Александр, честно говоря, уже утомило )) Давайте про шумеров , ну или хотя бы про великую речку Одру — не иначе как мать рек русских))
        
        Войдите, чтобы ответить
        
        Борис Яковлев:
        
        24.04.2018 в 22:12
        
        Александр Букалов 1. Надо учесть, что викинги на земле восточных славян были разные — какие то набегами , какие то приходили регулярно — поторговать и пограбить , какие то оседали. Рюрик и компания скорее всего пришлые. Они достаточно быстро ассимилировались, но ославянились далеко не сразу — имена князей до Святослава, имена послов Олега и Игоря, название порогов — все это говорит о том , что двуязычие и тесная связь со Скандинавией — чуть что, бежали туда за помощью ,как минимум, сохранялось до конца 10 века. Так что начинала править скандинавская династия постепенно ославяниваясь. Они не создали государственность, но ускорили и закончили процесс ее создания. 2. Про Кия лучше не надо, даже обсуждать не буду)) 3. Что касается названия «Русь» — на мой взгляд — могло произойти и наложение ославяненного «рус» и местного аналогичного корня (рус-ка, и т. д.) по принципу созвучия.   Эта идея далеко не нова, но абсолютно недоказана.
        Алексей Виноградов
        Ну во второй половине 9 века Киев уже можно считать городом. А в землянках жило большинство — изю тогда еще почти не было
        Игорь Клименко
        1. Вы удивитесь , но наличие пути » из варяг в греки» у многих историков вызывает сомнение, в отличие от волжского пути от варягов к арабам.
        2. Представляю, как бы они пёрли награбленное с Каспия до Новгорода.
        Очень просто — по Волге))
        
        Войдите, чтобы ответить
Александр Букалов:

21.04.2018 в 19:48

По поводу численности населения Триполье — Кукутени. Разные оценки дают от 400 тыс. до 2 млн. Проф. М. Ю. Видейко — один из ведущих специалистов по Триполью — оценивает в среднем — ок. 1 млн. — но это зависит от периода, конечно. А вообще, год назад мы все это обсуждали с Володей Владимировым. Кому интересно — может посмотреть архив обсуждений.

Войдите, чтобы ответить
Игорь Клименко:

21.04.2018 в 21:39

Борис Яковлев! Уже теплее. 1. Вообще то AEF по приходе в Европу становились EEF , или нет Естественно, что становились, только в EEF — 80% AEF и 20% WHG. Откуда и какие культуры, Вас не затруднит ответить? Затруднит. «Анатолийский» неолит «зачистил» следы чабанов. Но коза в Кукрецкую культуру могла попасть только из доэламского Загроса. Да и по гаплогруппам ситуация неоднозначна. Загросовское Р — просится в предковое европейским R1b. И темный цвет кожи у них откуда? Обратите внимание не чёрный, а тёмный — от дравидов. Какое отношение имеет культура Импрессо к КЛЛК? Никакого. По волошскому могильнику на Дебеца опираетесь? Так он ничего про цвет кожи не писал. На него. По времени мезолит, сильное наводнение в Леванте, загросовцев дравиды вытеснили, Кардиальная керамика появилось — с юго-востока. Предполагаю, что можно допустить движение загросовцев не только в Среднюю Азию, но и в Малую Азию-Балканы-Украину и на Кавказ. И откуда же праиранский( это кстати , что такое?) появился в Загросе? Населения Загроса с палеолита развивалось без внешних воздействий до прихода дравидов. Имело свой язык, связанный с зачатками земледелия и одомашнивания козы и овцы. У КЛЛК , Вы удивитесь, кроме G2a2b еще C1a2, F, I1. Чему я должен удивиться? G2… — доминирует соотносима с AEF, C1a2, F, I1 — местные с палеолита. Про Русь — рудый — шедевральная догадка — Почему же, слово «Русый» — чисто славянское — «светловолосый». Финское ruskea — переводится, как коричневый, у балтов тоже, Греческое, латинское — красный. Могу подсказать почему возвратился Александр — после усмирения фракийцев ему в тех краях делать было нечего. Неужели? Мне всегда казалось, что возвращение связано с Фивами и Афинами. И зачем тогда Македонский послал Зопириона захватывать причерноморские греческие города? Да и Украины тогда не было, но это , видимо, уж совсем мелочи. Как это не было? Тогда Украина Скифией называлася. Уже скифов? Не сарматов? У Вас есть авторитетные сведения о различии скифов и сарматов? Даже греки «сарматскую» конницу величают «скифской».

Войдите, чтобы ответить
Александр Букалов:

21.04.2018 в 22:33

Борис Яковлев: 1. Для просвещения — что писали в советское время. 2. Я, конечно, могу передать проф. М. Видейко, но он спросит меня — а кто такой Б. Яковлев? Он специалист в этом вопросе, как профессора Johannes Müller и Knut Rassmann? И т. д. Да, В. Владимиров оспаривал, но после этой ссылки как-то вся дискуссия свернулась. Johannes Müller; Knut Rassmann; Mykhailo Videiko (22 January 2016). Trypillia Mega-Sites and European Prehistory: 4100-3400 BCE. Taylor & Francis. p. 347. ISBN 978-1-317-24791-3. В Триполье были самые населенные поселения в Европе — от 15 до 46 тыс. чел. Их найдено более 2000 -разных размеров. А грубо посчитать может даже школьник. Взяв около 2000 лет расцвета культуры делим 50-60 лет существования поселения. Получаем около 40 циклов — на 2200-2500 поселений, То есть на один цикл приходится около 60 поселений. Умножаем на типичное — 10-15 тыс. чел. на поселение и получаем 600-900 тыс.чел. При этом цифры могут быть занижены, поскольку не все поселения найдены. В общем, как всегда, «элементарно, Ватсон». Если конечно немного подумать, а не повторять заученное когда-то, как «красную книжечку» товарища Мао — чтобы не обругали в дацзыбао (Как там у Владимира Высоцкого:
«А кто не чтит цитат — тот ренегат и гад!
Тому на задницу наклеим дацзыбао!
Кто с Мао вступит в спор, тому дадут отпор
Его супруга вместе с другом Линем Бяо!»
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B0%D1%86%D0%B7%D1%8B%D0%B1%D0%B0%D0%BE 

Войдите, чтобы ответить
- Александр Букалов:
  
  21.04.2018 в 23:59
  
  Борис Яковлев. Вообще-то говоря, у проф. М. Видейко целый ряд европейских соавторов. Они видимо тоже ничего не знают про европейские поселения :). Так что лучше почитайте оригинальные работы ро результатам, полученным и с помощью георадара: https://www.cambridge.org/core/services/aop-cambridge-core/content/view/FB72DEA47E8D495AD17EB810D16EFCB5/S1461957100002308a.pdf/div-class-title-the-second-phase-of-the-trypillia-mega-site-methodological-revolution-a-new-research-agenda-div.pdf
  А вообще-то вокруг крупных поселений были более мелкие спутники — распределявшие использование земли в округе. Так что они с этим управлялись. Так же было еще в Чатал-Хеюке.
  
  Войдите, чтобы ответить
  - андрей плахин:
    
    26.04.2018 в 08:46
    
    Ув. Александр Букалов. Вы как-то не обратили внимание, но написал это не Б. Яковлев, а А. Плахин. И подразумевалось нечто иное. В наше время, когда проведена столь большая, хотя и неоднозначная работа по критическому анализу летописей уже недостаточно просто привести столь проблемный и вызвавший в свое время основательные сомнения у ряда исследователей (указавших в частности, что он находится в противоречии с другими местами летописи) отрывок, как то же сказание о варягах как истину в последней инстанции, надо и аргументировать эту точку зрения, опровергнув доказательства, приведенные исследователями (или определенной школой исследователей – это уже не столь важно). Что касается связи с археологическими данными, то я решил пока не усложнять слишком процесс, дайте сначала научиться работать с источниками, а уж потом бог даст и …
    
    Войдите, чтобы ответить
Владимир Трипольский:

22.04.2018 в 04:35

1. В развитии этногенеза в течение этногенетического витка существует особая периодичность. Периода четыре. Их можно назвать условно «детство и юность», «возмужание», «зрелость», «старение». Наиболее чётко это прослеживается в русском этногенезе: от прихода варягов руси до монгольского нашествия первый, от нашествия до русской смуты начала 17 в. второй, от смуты до распада Российской Империи-СССР третий. С этого момента русский этнос вошёл в период этногенетического «старения». Его основные признаки: разделение общерусского этногенетического поля (на великорусское, украинское, белорусское); снижение этногенетической активности в первую очередь рождаемости; исход русских из родной среды обитания. Русское этногенетическое поле, основа основ, формировалось на территории от Карпат до Волги, от Белого моря до Чёрного. Дальнейшая его субэтнизация не отменяла общерусского, но переводила в иное состояние. Три русских субэтноса — великороссы, малороссы, белороссы — стали основой для дальнейшей суперэтнизации 17-20 вв. В результате на русском Севере сформировался субэтнос поморов, на Левобережье Днепра новороссов, в Евразийских степях казаков, на Саяно-Алтайском нагорье сибиряков. Таковы реалии. Существуют свои особенности и в регионе от Волги до Оби, но можно ли говорить об особом субэтносе «уральцев»?
2. Особенности этногенетического старения особенно заметны в древнерусском очаге этногенеза в Поднепровье. Это выражается в насильственно-обманной украинизации русского населения, сокращении населения вследствие падения рождаемости, а также великого исхода за пределы нынешней Украины. В 1991 г. её население 52 млн. человек, в 2014 г. — 46 млн. Сегодня — 42 млн., но это не совсем точные цифры (ушёл Крым и Донбасс), до 5 млн. живут и работают в России, около 5 млн. в Европе. Только за январь-февраль 2018 г. население Украины уменьшилось на 40 тыс. человек. По последним предположениям к 2050 году оно может уменьшится ещё на 36%.
3. Мы уже не говорим о социально-экономических проблемах. В 1991 г. экономика страны была сопоставима с экономикой Турции или Польши. Учитывая промышленный и сельскохозяйственный, человеческий и научный потенциал турки и поляки не имели никаких шансов. Законы этногенеза таковы, что от них никуда не деться, в отличие от исторических.
3.

Войдите, чтобы ответить
- Борис Яковлев:
  
  24.04.2018 в 13:31
  
  Воадимир Трипольский
  1. Красный по готски rauþs [rauths], 4-й — звук глухой щелевой согласный, никакого придыхания там не было , в славянской артикуляции давал — т [t] . Готское -au в некоторых случаях могло давать — у [u] в славянском. В лучшем случае слово могло звучать как — рутс и в дальнейшем -руц , но — русь никогда.. 2. Россия (Ρωσ-ία) — так греки обозначали Русь, т.к. звука для русского -у не имели. Потом и у нас стало модным со времен Грозного. 3. Вы бы с Клименко на пару все таки с основ начали, а потом придумывали свои сказочные трактовки.))
  андрей плахин
  1. Тут кто то уже объяснял : Русь употреблялось в 2-х смыслах — как название всей страны и как название княжеского домена. 2. летописец сообщает: «…и Поляне, яже ныне зовомая Русь» . Но поляне, по той же летописи, населяли Киев и его окрестности. Следовательно, Русь — это название Киевской земли, а не какого-либо другого участка восточнославянской территории. Так НЫНЕ, а не когда то там. НЫНЕ вся страна Русью называлась.Такое понимание летописного текста подтверждается другим местом «Повести временных лет»: «Седе Олег, княжа в Киеве, и рече Олег: „се буди мати градом Руским“. Беша у него Варязи и Словени, и прочи прозвашася Русью» . Здесь Киев — мать городов русских, а осевшие в нем варяги и словени прозываются Русью потому, что они стали жить в Киеве. Уже сто раз писалось, что мать городов — калька с греческого метрополис , т.е. столица и ничего более. И из текста абсолютно не вытекает , что русью варязи, словене и прочие стали после обснования в Киеве. 3. Это так , на вскидку, дальше сами ищите.))
  Игорь Клименко
  1. кстати, реальных причин, которые заставили готов массово двигаться на юг, никто даже не обсуждает. Однозначно их толкнули кельты , возвращающиеся из Финляндии
  2. …………..
  
  Войдите, чтобы ответить
  - Владимир Трипольский:
    
    27.04.2018 в 01:33
    
    Заняться основами нет ни времени, ни возможности. Потому и выставил своё предположение на суд специалистов. А смеяться над слабыми и незнающими грешно. )
    
    Продвижению германцев на юг способствовало похолодание в Северной Европе начиная с 8 в. до н.э. На фоне этих неприятных изменений климата на Среднем Рейне рождается германский этнос (Ясторфская культура). Стоит обратить внимание на то, что рождение произошло на стыке кельтской, праславянской (Лужицкой) и прагерманской (нордической) этно-исторических общностей. Германцы быстро распространяются на север и восток к Эльбе. Судя по могильникам население также растёт. Ко 2 в. до н.э. климат становится холодным и влажным, земледелие приходит в упадок. Первыми на юг пошли кимвры и тевтоны.
    Часть германцев двинулась побережьем на восток к Одре. Между Одрой и Вислой ещё до новой эры во взаимодействии с лужичанами и местными племенами формируется Поморская культура. Которая в историческом времени также быстро распространяется на юг до Силезии и на восток до границ современной Белоруссии. В её малой прародине на побережье Балтийского моря накапливается германский элемент эльбского и южноскандинавского происхождения (кимвры? готы? скиры? гепиды?)
    Тем временем далее на восток под влиянием поморской культуры формируется культура балтийских курганов (балты?) до Немана. Во втором начале 3 вв. германцы, скопившиеся в устье Вислы поднимаются её долиной к водоразделу. Словно ножом разрезая праславяно-прабалтскую общность. Праславяне вынуждены уходить в Карпаты, прабалты на восток к верховьям Днепра.
    
    Войдите, чтобы ответить
Игорь Клименко:

22.04.2018 в 10:23

Борис Яковлев! Да нет, не имеется у EEF никакой примеси WHG, путаете Вы как всегда Не я путаю. Это генетики «путают», утверждая о метисации населения неолита Анатолии с европейскими охотниками-собирателями, в результате которого возникли европейские фермеры. И откуда в Кукрекской козы? Рассохи начитались?И не только козы, но и КРС. Я Вам уже 3 дня пытаюсь объяснить откуда… И чем Вам И.Рассоха не угодил? Есть одна «мелочь». Археологами и морфологами не обнаружены «табуны» одомашненных коз. И если Вы обратили внимание, то одомашненные козы Загроса самостоятельно слишком быстро очутились на территории Украины. Причём присутствует население, предположительно, имеющее связь с козами на маршруте от Загроса до Украины. Какое отношение имеет культура Импрессо к КЛЛК? Я не писал о культурах, я писал о населении. Вечно Вы всё путаете. Вы то откуда знаете , что он темный был? Логический вывод. Если дравиды, то тёмный цвет кожи. Или у Вас дравиды – светлокожие блондины? Вы не владеете вопросом по македонцам в Скифии. Почитайте А. Н. Левинский История гетов. По Геродоту два момента. 1. Что такое «грязный язык»? Он сам слышал или высказывает мнение «царских скифов»? И кто ещё это подтверждает? 2. Подтверждается тесный контакт скифов с сарматами, причём первые претендуют на «старшинство». Т.Е исключить разгром Зопириона сарматской конницей исключать нельзя.

Войдите, чтобы ответить
- Борис Яковлев:
  
  23.04.2018 в 17:24
  
  Игорь Клименко 1. красный по латыни -ruber , а -rus — деревня. 2. На древнегреческом красный — erythrós. Слова похожего на -рус у них вообще нет. 3. В финском ( даже дети знают) — ruotsi — это шведский. Слова — rus в финском нет. Рудого ( рудого , Карл!) в финском тоже нет)). Есть коричневый — ruskea. Русый по фински — ruskeatukkainen 4. Для англичан, румын, прибалтов и скандинавов была бы не «Русь», а «Блонд». Вышеупомянутый Вами шведский уже не скандинавский? И прибалты в этоц компании что делают ? На древнеанглийском красный — reudh. Слова — blond у них вообще не было , это заимствование из старофранцузского. Вы бы матчасть поучили? А лучше не надо, а то посевная накроется 5. Относительно А.Македонского, что он думал – одному Богу известно. Золотые слова. ) Он покорил фракийцев (Б.Яковлев считает, что договорился с фракийцами) Неее…, он считает , что сначала покорил — точнее подавил восстание, а потом заключил союз. Понятно, что хотел захватить богатые греческие города Причерноморья. ……
  
  Войдите, чтобы ответить
  - Борис Яковлев:
    
    23.04.2018 в 21:01
    
    Игорь Клименко 1. Плохо Вы матчасть учите. Фасмер древнегреческий – erythrós происходит от латинского russeus, russus Уважаемый Фасмер такого не писал. Так считал Прельвиц с подачи Лиутпранда. И не что -erythrós ( ἐρυθρός — красный) , а -ῥούσιος ( красноватый,рыжий). Вообще то, это латинское -erythró происходит от греческого слова. Сочетание -th- ни о чем не говорит? Нет? Так вот оно в латинском было только в заимствованных греческих словах. А было ли в греческом слово -ῥούσιος или Лиутпранд его по аналогии с латынью придумал , мы не знаем. 2. Зачем меня агитировать за Советскую власть? То что -русый от -rudsъ — руда, рыжий — это и так понятно. У Трубачева , по моему, даже статья была на эту тему. 3. Не, у финнов — vene — это русские, а не славяне. Они других славян и не видели.И не коричневые. — ruskea никогда в славянских -русь не даст. Да и с чего финнам называть восточных славян коричневыми, рыжими ( много среди нас рыжих?) или русыми ( сами то финны какие?) 4. И как тут не вспомнить кельтов — специалистов по железу? А чего их вспоминать - к моменту появления славян этих специалистов в Европе было » как на гуталиновой фабрике» 5.Читайте матчасть дальше.
    
    Войдите, чтобы ответить
Дмитрий Любовский:

22.04.2018 в 13:32

Ув Борис Яковлев!А интересная у Вас позиция.Некий субъект —-В Топольский—— занимается регулярными грязными политически провокациями(это даже не троллинг). Много уважаемая Н Маркина ,пропустив ранее похожий его опус и удалив Мой(с законным возмущением)——видимо поощряет В.Т,на новые подвиги.А Вы вместо того,что бы унять провокатора( как гражданин РФ) и высказать свою (очень надеюсь интеллигентную) позицию о недопустимости национал-шовинизма ,великодержавного гегенимонизма , потребовать проявлять щепетильность и тактичность (от представителя бывшей имперской нации) на этом научно— просветительском сайте ——занимаете позицию— над схваткой.Я ведь вынужденно использовал не вполне парламентарные выражения!А что делать,если к/говорится тов.НЕ ПОНИМАЕТ по хорошему?Или Вы думаете Мне по кайфу тратить своё драгоценное внимание на гнусные провокации?Вот Вы бы как нейтрал (это ведь нормальное слово)объяснили бы азы корректности этому деятелю,м/б он и перестал бы заниматься пачкотней на форуме!

Войдите, чтобы ответить
- Алексей Виноградов:
  
  23.04.2018 в 00:40
  
  Дмитрий Любовский сказал(а): Ув Борис Яковлев!А интересная у Вас позиция.Некий субъект —-В Топольский—— занимается регулярными грязными политически провокациями(это даже не троллинг). Много уважаемая Н Маркина ,пропустив ранее похожий его опус и удалив Мой(с законным возмущением)——видимо поощряет В.Т,на новые подвиги.А Вы вместо того,что бы унять провокатора( как гражданин РФ) и высказать свою (очень надеюсь интеллигентную) позицию о недопустимости национал-шовинизма ,великодержавного гегенимонизма , потребовать проявлять щепетильность и тактичность (от представителя бывшей имперской нации) на этом научно— просветительском сайте ——занимаете позицию— над схваткой.Я ведь вынужденно использовал не вполне парламентарные выражения!А что делать,если к/говорится тов.НЕ ПОНИМАЕТ по хорошему?Или Вы думаете Мне по кайфу тратить своё драгоценное внимание на гнусные провокации?Вот Вы бы как нейтрал (это ведь нормальное слово)объяснили бы азы корректности этому деятелю,м/б он и перестал бы заниматься пачкотней на форуме!
  
  Уважаемый Дмитрий Любовский, к сожалению о политике мы тут с вами поговорить не сможем, хотя в этом вы очень интересный собеседник. Мне симпатизирует ваше желание быть в объективным, к сожалению это у Вас не всегда получается. Не знаю, согласитесь ли вы с моими тезисами. Вот мои тезисы, надеюсь объективные
  1) первые зачатки русского самосознания стали проявляться в популяции северян: чудь, варяги, кривичи, весь, меря и прочие. Самосознание это носило скорее социальный характер чем племенной. Первые зачатки государственности происходили то же тут. Выстроилась такая вот иерархия — скандинавская верхушка и дружина — финские и славянские подчиненные племена, самые лихие выходцы их которых входили в дружину русов, остальные сохраняли свой земледельческий уклад и служили русам источником существования — дань. Происходили эти события веке в 9-м. Вначале случилось вторжение сплоченных скандинавских дружин и захват власти в Ладоге, потом видимо в результате перераспределения власти при поддержке славян и финнов из скандинавских русов выделилась княжеская прослойка.
  2) Затем вся эта структура переместилась на юг в Киев, где постепенно, не сразу, полностью слилась со славянским населением и уже из социальной структуры русы превратились в этноним всех славяноязычных племен.
  3) В узком смысле, если разобраться, в Русь входил только Киев и его окрестности. В некоторых местах летописи и Переславль и Чернигов исключаются из Руси «в узком» смысле. То есть, Русь это метрополия самого главного русского князя Рюриковича. Опять же, этот анахронизм говорит о том, что русь изначально это социальное понятие относящееся к князю и его окружению и к его земле в узком смысле.
  4) Готы, как известно, проживали на территории совр.Украины. Значит ли это что готы это украинцы? Нет конечно. Русы тоже проживали на территории Украины, значит ли что русы это украинцы? То же нет. Но это значит что украинцы это потомки и готов и русов, ну в разной степени естественно. Готов кот наплакал, русов гораздо больше. Далее, русы предки русских, значит ли это что русские это русы? Однозначно да. Русские это прямая ветка тянущаяся от своих древних предков. Это тоже самое если сегодня проживали какие нибудь готцы и считали себя готами, помнили свою историю происхождения от готов, вели происхождение своих князей и государства вплоть до современности от готов…
  5)Биологическое происхождение украинского народа несомненно идет от русинов, русских людей и счет между русскими и украинцами в этом 1:1, несмотря на проценты влившихся сторонних этносов. Но в сохранении самосознания русского народа, счет между русскими и украинцами 100:0. Ведь как считает ваш любимый Клейн, самосознание важней биологического происхождения. разве вы не согласитесь с ним в этом?
  
  Войдите, чтобы ответить
  - Дмитрий Любовский:
    
    24.04.2018 в 13:02
    
    Ув Алексей Виноградов 1)Вы напрасно Мне приписывате то чего нет.У Меня нет извращенной любви к Украине,Я очень требовательно и строго-критически отношусь к оценке деятельности своего государства(В ОТЛИЧИЕ ОТ ВАС).Какую там империю Вы увидели в Европейском Союзе Мне не ведомо,но отрицать превосходство западной цивилизации———это чистая риторика(вот на неё у Меня точно нет времени).2)Вы явно искажаете Мои слова.Я написал ,что величие Киевской руси РАВНО является ОБЩИМ и для русских и для украинцев,которые не хуже граждан РФ осведомлены об этом величие.В Мои текстах понятие раздрай относится не к Московии,а как раз к к Киевской руси, и слова мерзость и гнуснсть это не ВООБЩЕ к Москве, а к политике и действиям московских князей собирателей.3)Объединение в северовосточной руси происходило вовсе не —-со свободным от чужеземной власти народом—как раз наоборот,используя чужеземную власть(Орды) первые 300 лет(!!!!!!)владимирско-суздальские и московские князья(вначале просто с помощью монголо-татарских карателей) создавали удобную для себя ВЕРТИКАЛЬ власти………………..
    
    Войдите, чтобы ответить
Алексей Виноградов:

22.04.2018 в 14:00

Уважаемый Дмитрий Любовский, я представитель народа с разными сословиями тут и русское дворянство, и русское купечество, и мещанство и крестьянство и казачество. Крепостное право нигде не было сладким ни в России, ни в Европе, но и до рабства дело не доходило. ………… ПС Мой народ, к которому я отношусь, это не только русские великоросы но и русские малоросы — украинцы. Поэтому всю боль от крепостного права и весь ущерб запада по отношению к Украине я разделяю вместе с вами.

Войдите, чтобы ответить
- Дмитрий Любовский:
  
  24.04.2018 в 03:20
  
  Ув Алексей Виноградов 1)Вам привел четкий пример ассимиляции скандинавов в Нормандии.Этот процесс подробно описан многими учёными.А поскольку шведские летописи и легенды нигде не зафиксировали случаев серьёзных переселений ,то Я и предположил,что переселение было небольшими порциями.И так как вся русь у князя Олега имеет численность не меньше 2500-4000 бойцов,то Я и предположил,что это уже не скандинавы,а славяно —скандинавское (смешанное по крови) военное сословие —дружина.2)Что значит ощущать свою принадлежность к русскому народу?Алексей (поверьте Мне) восточно -славянскому крестьянину(95% населения)в 1105 г.было не до ощущений .Хозяева земли русской — Рюриковичи такой раздрай развели,что думаю и тогда очень много этого самого народа(с якобы развитым ощущением и самосознанием)очень пожалели,что родились на Руси!2)Вы начинаете говорить имперским тоном ?Я это не приемлю!Ваша восточная Русь собиралась вокруг московии.И было в этом процессе собирания и выстраивания вертикали ———мерзости и гнусности немеренно!Но такова история.Вон в Китае император Цинь ради объединения 50% странымугробил
  
  Войдите, чтобы ответить
Владимир Трипольский:

22.04.2018 в 17:26

Борис Яковлев: «Дмитрий Любовский и Владимир Трипольский Как говорится , из двух спорящих один дурак , другой подлец. Вы бы разобрались где нибудь в другом месте между собой, кто из вас кто, а еще лучше там бы и писали друг другу свои послания с явными признаками аффективных психозов. Просила же Н. Маркина не писать здесь всякий бред или без этого и жизнь не мила?»»
Борис Яковлев, и Вы бы с Любовским меня оставили в покое. Пишу только то, что вижу, что связано с реальным этногенезом. И не моя вина, что события последнего столетия так политизированы. Вы видите своё, я смотрю под другим углом зрения. Вы можете не соглашаться со мной, но и не сможете отрицать очевидного. И потом, этногенез не история, суть их разная. Но с помощью истории можно восстановить развитие этногенеза в прошлом.
Не могу найти Ваши вопросы ко мне ранее по индоевропейскому этногенезу на Балканах и ариям. Плохо ориентируюсь в комментах. Особенно после двух-трёх дней запрета.

Войдите, чтобы ответить
Надежда Маркина:

22.04.2018 в 22:52

Ув. Дмитрий Любовский, Вам — предупреждение от модератора. За грубость и оскорбительную лексику в комментах — именно за них! следующий раз Вы будете заблокированы на сайте. Предвижу от Вас обвинения в антиукраинизме — но вот только это — не ко мне (я, чтоб Вы знали, не «Крымнаш»), но требование держаться в рамках относится ко всем, независимо от политических взглядов.

Войдите, чтобы ответить
Игорь Клименко:

23.04.2018 в 15:16

Уважаемый, Андрей Плахин! У нас посевная, извините за задержку ответа. Благодарю за интересную иформацию про стремя. Его значимость в военных целях в Индии и на Дальнем Востоке не совсем понятна. Для аваров же новый (дальневосточные) лук, седло и стремя, как для сарматов тяжелая конница, — элемент неожиданности для противника и сыграли важнейшую роль в захвате территорий и племён. Столкнувшись с европейскими армия – авары – «потяжелели», тактика боя изменилась. Я и не отрицал значения стремени для повышения силы удара копьём и саблей. Но для степных народов лук имеет большее значение. Поэтому мы и наблюдаем постоянную эволюцию лука и совершенствование его применения в бою. Кстати, с фотографией Вы меня повеселили. Гигант – монголоид (нет там ни стремян, ни сабли, ни лука), на коне — «владимирском» тяжеловозе.в Румынии. Короткое копьё на плече. Ну и о чём по нему можно судить? Относительно А.Македонского, что он думал – одному Богу известно. Он покорил фракийцев (Б.Яковлев считает, что договорился с фракийцами). У него возникли проблемы в Греции, поэтому и возвратился. Понятно, что хотел захватить богатые греческие города Причерноморья. И не сомневаюсь, что знал о поражении персов от скифов. Любой царь боится поражения. С уважением.

Войдите, чтобы ответить
- андрей плахин:
  
  24.04.2018 в 11:28
  
  Уважаемый Игорь Клименко! О стремени. «Его значимость в военных целях в Индии и на Дальнем Востоке не совсем понятна».- в этом- то и весь юмор ситуации. Судя по всему, все началось с поиска приспособления, позволявшего этим «великим всадникам» на лошадку влезть, если забора рядом не окажется. Потом они установили, что и при езде не так болтает. А уже потом и военные преимущества обнаружили. Кочевники подключились где-то на второй стадии и сразу оценили открывающиеся перспективы. Эволюция лука и совершенствование его применения в бою, без сомнения происходили, но до монголов решительного качественного скачка не видно. Как была «парфянская стрела», так и осталась. Я бы не сказал, что на изображении явный монголоид, но это дело вкуса. Есть и другие изображения авар, что интересно в основном без стремян (может художники еще не прониклись новшеством), в доспехах как на кувшине, с копьями, подобными описанным псевдо-Маврикием, и луками, напоминающими скифский.
  По Александру. Фракийцев он замирил- ближайших подчинил, с задунайскими заключил договор, так что противоречий у вас с Б.Яковлевым нет. «что он думал – одному Богу известно»- в данном случае это не совсем так. Одержимость македонского царя идеей покорения Персии и досада по поводу любой задержки, видна во всех источниках. Это видно и по датам. 336-стал царем и сразу вынудил греков подтвердить договор, заключенный с Филипом, весна 335-замирение фракийцев и иллирийцев, лето-осень 335 — восстание в Фивах и его подавление, весна 334-вторжение в Персию. Вставить поход на северные города в столь напряженный график было явно нереально (не до того ему было) . Александр наверняка знал не только о поражении Дария, но и о гибели Кира, однако это не помешало ему, подобно персидскому царю форсировать реку и вторгнуться в земли массагетов (или скифов, как говорит ряд источников) для их умиротворения.
  С уважением.
  
  Войдите, чтобы ответить
- андрей плахин:
  
  25.04.2018 в 22:45
  
  Ответ на пост от 2018-04-24 в 16:15:02
  Уважаемый Игорь Клименко! В вопросе о луке меня несколько смущает отразившаяся в источниках удивительная неэффективность домонгольской версии данного оружия в эпоху крестовых походов. При рассказах о длительных перестрелках обычным сообщением является «и многих переранили» (об убитых речи нет). Баха ад Дин рассказывает о рыцарях, утыканных стрелами как ежи, но спокойно продолжавшими битву (то есть ни одной серьезной раны). В битвах же монгол результат совсем иной.
  По Александру. Ум и расчет не мешают одержимости идеей, такое было у многих далеко не глупых людей. По поводу похода 335 года, я так и писал. Скифы появились у Псевдо-Каллисфена. Поход Зопириона я и не отрицаю, только с ним слишком много неясностей. Непонятно и когда и откуда он вышел и куда ходил-есть и геты и скифы и Ольвия.
  » Непотопляемость» Спитамена для данного региона не уникальна. Джунаид-хан там же с большевиками воевал 14 лет. Был бы конь хороший, а поле широко. Контакт с галлами меня тоже удивил, но с другой стороны, в это время они уже должны были оказаться у границ македонской зоны влияния.
  С уважением.
  
  Войдите, чтобы ответить
Игорь Клименко:

23.04.2018 в 15:55

Уважаемый, Дмитрий Любовский! Хотел бы обратить внимание на следующую логику — значение слова «Русь» в разных языках, у славян — «русый», у финнов — «рудой», у греков, латинян — «красный», шведский — Ljusbrun. Для англичан, румын, прибалтов и скандинавов была бы не «Русь», а «Блонд». Однако у турков, азербайджанцев — sarışın, венгров — szőke. «Роса» — в большинстве языков — rosa.

Войдите, чтобы ответить
Игорь Клименко:

23.04.2018 в 19:27

Борис Яковлев. Учу матчасть. Фасмер древнегреческий – erythrós происходит от латинского russeus, russus Ф.Шимкевич «Руд-/рд-/рыж-/рж-: руда; рдяной; рыжий; ржавый. В этом же гнезде — русый (от *роуд-съ)? Возможно, первичное значение — именно «руда» (железная) — от слова рыть [?]». Шанский «Русый. Общеслав. В общеслав. яз. русъ образовано с помощью суф. -с- от основы руд-, выступающей в руда (см.); сочетание дс упростилось в с. См. также рдеть». «Руда. Общеслав. Образовано с помощью темы -а, от той же основы, что ръдЪти —«рдеть» (см. рдеть), но на иной ступени чередования гласного. К значению ср. укр. и бел. руда —«кровь», ст.-ел. руда — «медная руда», болг. руд —«красный». Руда —буквально «красная». «Рдеть. Общеслав. Образовано с помощью суф. -іти (совр. -еть) от той же основы, но на иной ступени чередования, что и ржавый,руда, рыжий (см.). Эта основа имеет общеиндоевропейский характер (ср. др.-инд. rudhiras —«красный», латышек, ruds —«красноватый», rpe4.ereuthc>—«обагряю», др.-в.-нем. rot —«красный» и т. д.). Первоначальное значение —«становиться красным».

Войдите, чтобы ответить
- Борис Яковлев:
  
  23.04.2018 в 22:41
  
  Игорь Клименко Нет, никто не заменит мне Рассохи… 1. Вы не отрицаете, что латинские russeus, russus претендуют на определённую предковость в тандеме Рудь — Русь. И где в этом видны славяне. Да неужто? И где я такое не отрицал? Для особо внимательных напишу еще раз — этноним Русь никакого отношения к рудым, русым, красным , коричневым, бордовым , фиолетовым …. цветам отношения не имеет, а скромно происходит от финского ruotsi ! И russeus, russus латиняне славян никогда не называли, они их просто не знали. 2. Не нужно из финнов делать «дурачков». С чего бы финны «рудых» (русских) называли венедеми (vene)? Ну значит дурачки и есть — называли и называют. А гордое название славян типа русый или рудый зачем то перенесли на шведов. )) 3. Кто-то высказывал предположение, что кельты добрались до Скандинавии и почему к ним «не прилепиться» финскому ruskea? А кто то — это кто конкретно? Хорошо, добрались кельты до Скандинавии ( Вы наверное все таки Финляндию имеете в виду? )) , впечатлились финны их коричневым обликом и обозвали -ryskea, а дальше то что ? Куда делись эти великие покорители Суоми? И славяне то тут причем?)) Или эти путешественники -кельты вернулись в Зарубинецкую культуру, притащив с собой словечко -ruskea ( во как нас финны то назвали! Завидуйте!) и тут узрели , что славяне то русее и рудее? Ешкин кот! Неудобно получается! И эти славные кельты решили подарить славянам такое классное ( заморское, фирменное) название? А потом вместе со славянами образовали Киевскую культуру ( рядом с которой финнов правда не было) , узрев которую прибалдели уже финны — смотрите ка , мы им такой этноним от души оторвали, а они — гады его направо и налево раздаривают и со злости из краткого -u сделали долгий и не стали произносить конечное -k ! Вот вам ! Угадал? Так было? Вы , Игорь , молодец — смело вносите в лингвистику новые , шедевральные идеи! Тут некоторые (каюсь и я грешен) скажут, что это все фигня, но Вы им не верьте — им такого никогда не придумать.))
  4. Ой , накроется , чую, у Вас посевная…)))
  
  Войдите, чтобы ответить
- Борис Яковлев:
  
  23.04.2018 в 23:52
  
  Игорь Клименко
  Говорю же — шедеврально пишете… Вы в своей посевной не иначе как cánnabis satíva сеете? И судя по всему хорошо родит.))
  
  Войдите, чтобы ответить
Игорь Клименко:

23.04.2018 в 19:46

Борис Яковлев. Вы как-бы не отрицаете, что у финнов славяне — «венеды», а русские — «коричневые»? Русь-Руда разная у разных народов у кого — «рудая», у кого — «красная», а у кого и «коричневая». И как тут не вспомнить кельтов — специалистов по железу?

Войдите, чтобы ответить
- Алексей Виноградов:
  
  23.04.2018 в 21:49
  
  Игорь Клименко сказал(а): Борис Яковлев. Вы как-бы не отрицаете, что у финнов славяне — «венеды», а русские — «коричневые»? Русь-Руда разная у разных народов у кого — «рудая», у кого — «красная», а у кого и «коричневая». И как тут не вспомнить кельтов — специалистов по железу?
  
  Что за альтернативная история? Не пробовали на Переформате зарегистрироваться? Там вас поймут
  
  Войдите, чтобы ответить
- Борис Яковлев:
  
  24.04.2018 в 21:28
  
  Игорь Клименко
  1. Грешен, пользуюсь и ПВЛ и НПЛ. Оправдывает меня только то, что не одинок я в своей трагической ошибке. Велесова книга и Булгарский эпос ничем не уступают Вашим «источникам». Однозначно! А то и превосходят. А в них про рудый — русый что сказано?
  2. Посвятите нас в какое время по Вашему высоко-научному мнению из слова «рудой» появилось слово «русый».
  Понятия не имею, мне это как то фиолетово. Смотрите Фасмера. Или сами что нибудь придумайте — у Вас получится.))
  
  Войдите, чтобы ответить
  - Борис Яковлев:
    
    25.04.2018 в 17:04
    
    Согласен со Львом Агни, эта комедия уже превращается в фарс. Уважаемые модераторы, может закрыть тему?
    
    Войдите, чтобы ответить
Игорь Клименко:

23.04.2018 в 21:57

Борис Яковлев. Совершенно неважно кто и как считал. Нас интересует наличие соответствий и наличие мнений. 1. Вы не отрицаете, что латинские russeus, russus претендуют на определённую предковость в тандеме Рудь — Русь. И где в этом видны славяне. 2. Не нужно из финнов делать «дурачков». С чего бы финны «рудых» (русских) называли венедеми (vene)? 3. Кто-то высказывал предположение, что кельты добрались до Скандинавии и почему к ним «не прилепиться» финскому ruskea? Опять же вспомним Зарубинецкую культуру с приличным влиянием кельтов, значительным представительством славян и торговлей с Римом. Именно здесь возникла Русь, как микс славян с кельтами. Далее это население двинулось на Север в Киевскую культуру и отразилось в балтийских и угрофинских языках.

Войдите, чтобы ответить
Игорь Клименко:

23.04.2018 в 22:32

Уважаемый, Алексей Виноградов! Все Ваши рассуждения базируются прежде всего на Вашем личном желании и подборке субъективной информации в соответствии с ним. У так называемой «Норманской теории» отсутствует сама сущность теории, которая должна базироваться на определённых закономерностях. В моей идее имеется взаимосвязь археологической культуры, языка и этногенеза.

Войдите, чтобы ответить
Алексей Виноградов:

23.04.2018 в 23:04

Уважаемый Игорь Клименко, что же вы с больной головы на здоровую? По вам видно, что мотивируетесь вы чисто политическими и патриотическими желаниями сделать из Украины Перворусь. И не останавливаетесь Киевским периодом Руси. Вам непременно хочется вывести Украину с самых давних времен, чуть ли не с времен неандертальцев.

Войдите, чтобы ответить
Игорь Клименко:

23.04.2018 в 23:41

Борис Яковлев. Как Вы невнимательны! 1. Контактировали латиняне с кельтами и славянами в Зарубинецкой культуре. Как отразилось это на восточных диалектах кельтского языка — неизвестно. Но у славян из «рудого» вполне могло трансформироваться в «русый». И по времени подходит. 2. Добрались кельты до Скандинавии и возглавили её. Естественно чудь их видела. 3. Происхождение слова «Русь» от финского «ruotsi» — это очень круто. Свирепая чудь, с которой у славян и не только мягко говоря не сложилось, дала нам историческое имя на тысячелетия. Что-то не просматриваются у славян в языке «финнизмы». Согласитесь — грибочки недоварились. 4. Кельто-скандинавы и кельто-славяне — родня — Русь.

Войдите, чтобы ответить
Игорь Клименко:

23.04.2018 в 23:56

Уважаемый, Алексей Виноградов! Вы, наверное, удивитесь. Но Киевская культура находилась на территориях Украины, Беларуси и РФ. И насчёт влияния финнов на славян. Как-то в языке «не очень отразилось». Антропология — скорее славяне повлияли на финнов (у славян монголоидности нет), а финны стали типичными европиодами. Гаплогруппа — не определяет национальность на длительных промежутках времени. Так что не было существенного влияния финнов на литературных русичей.

Войдите, чтобы ответить
Игорь Клименко:

24.04.2018 в 00:01

Борис Яковлев. Вы совсем недооцениваете. Индийская покруче…

Войдите, чтобы ответить
Владимир Трипольский:

24.04.2018 в 05:19

Во-первых, наиболее близким к языку варягов руси мог быть язык гаутов/готов по древней прародине Скандинавии. Во-вторых, готское «rauрs» — «красный» читается вероятно как «роутс», где «т» читается с придыханием, неясно, поэтому и выпадает в славянской артикуляции(?). Тогда можно объяснить взаимозамену «о» и «у» в русском языке «Россия, но русские; великороссы, но русины». В-третьих, иноземные купцы и историки отмечали красную кожу у русов и рыжие волосы. Загар не приставал как у всех? Может быть поэтому «русы/россы» в значении «красные»?

Войдите, чтобы ответить
Игорь Клименко:

24.04.2018 в 10:21

Уважаемый, Владимир Трипольский! Вы затронули довольно интересный вопрос. А именно, откуда взялась многочисленность славян (склавинов)? Вполне можно допустить, что славяне, организованные кельтской элитой (самой передовой в то время) вполне могли подчинить и ассимилировать часть германских племен. Кстати, реальных причин, которые заставили готов массово двигаться на юг, никто даже не обсуждает. Обратите внимание, что Киевская культура даже «очень» удобна для разделения славян на склавинов и антов.

Войдите, чтобы ответить
Алексей Виноградов:

24.04.2018 в 15:11

Уважаемый Дмитрий Любовский.

Я очень требовательно и строго-критически отношусь к оценке деятельности своего государства(В ОТЛИЧИЕ ОТ ВАС).

Откуда вам известно как я отношусь к деятельности своего государства? Вы можете только знать какие у меня оценки средневековому Русскому Царству и оценки эти положительные. На счет современности, возможно вас это удивит, но у меня прозападные ориентиры. Однако, у самого современного Запада ориентиры совершенно не западные.

это не ВООБЩЕ к Москве, а к политике и действиям московских князей собирателей

И что плохого сделали собиратели? Вольнодумный Новгород силой присоединили? Думаю, что потомки Новгорода сегодня очень благодарны московским князьям, что спасли они простых новгородцев от местного олигархата.

Объединение в северовосточной руси происходило вовсе не —-со свободным от чужеземной власти народом—как раз наоборот,используя чужеземную власть(Орды) первые 300 лет(!!!!!!)владимирско-суздальские и московские князья(вначале просто с помощью монголо-татарских карателей) создавали удобную для себя ВЕРТИКАЛЬ власти

Это откуда у вас такая информация? Приведите пример.

…………………..

Какую там империю Вы увидели в Европейском Союзе Мне не ведомо

Импе́рия (от лат. imperium — власть) — монархическое государство во главе с императором или колониальная либо международно значимая держава, опирающаяся в своей внутренней и внешней политике на военные сословия…

Войдите, чтобы ответить
Александр Букалов:

24.04.2018 в 15:21

Андрею Плахину. Есть факт, а есть интерпретация. 1. Фактом (в летописи) является первое появление понятия «Русь» и «матери городов руских» (столицы) — только в связи с Киевом и его окрестностями — землей полян. 2. Фактом является то, что Новгород, откуда (как будто) пришли Рюриковичи, и которым он вроде как принадлежал, никогда с Русью не ассоциировался. 3. Фактом является то, что новгородцы и жители целого ряда других городов/местностей отделяли себя от Руси. 4. Интерпретацией в рамках «норманнской» парадигмы является применения понятия Русь/русы к тому же Новгороду, норманнам, варягам до их появления в Киеве. Очевидно, что такая интерпретация просто нарушает естественную логику, поскольку понятие Русь в таком случае должно было бы появиться вначале на севере — в том числе в Новгороде, где (как будто) правили норманны. 5. Поэтому нормальная логика в той же работе «М. Н. ТИХОМИРОВ. ПРОИСХОЖДЕНИЕ НАЗВАНИЙ «РУСЬ» И «РУССКАЯ ЗЕМЛЯ», и вызывает то, что вы описали:. «Я уж со статьей Тихомирова извелся. К кому не обращусь с вопросами, срочно меняют тему, предлагают прекратить дискуссию, а то и исчезают.» Потому и исчезают, потому что налицо явное нарушение логики и передергивание именно в «норманнской» парадигме. Сначала из дискуссии исчез О. Губарев, затем и д. и. н. В. Я. Петрухин тоже не ответил Вам, и исчез «во мраке ночи» . (В точности по украинской поговорке «Моє діло півняче: прокукурікав, а там хоч і не розвидняйся!» («Мое дело петушиное — прокукарекал — а там хоть и не рассветай!)» ). Потому что эта конструкция конвенциональная и искусственная в ряде мест и интерпретаций. И не выдерживает археологической проверки киевским (столица якобы «скандинавской династии!») материалом, плюс религиозно-культурные факторы самоидентификации киевских князей, дружины и элиты.
6. Именно поэтому я и предложил опираться только на факты, поскольку 80% трудов на эту тему — это просто интерпретации и манипуляции с текстами в рамках некоторой школы или парадигмы. А из фактов — летописных, исторических, лингвистических, топонимических, и археологических, выделить главные факторы, взвесить их, проранжировать, учесть также религиозно-культурные, социально-психологические аспекты (боги, степень ассимиляции, и др.), и связать эти факторы нормальной логикой причинно-следственных связей.

Войдите, чтобы ответить
Игорь Клименко:

24.04.2018 в 16:15

Уважаемый, Андрей Плахин! По стремени определились. По луку. Тенденции — рост роли тяжёлой конницы. Необходимость пробить броню привела к утяжелению стрелы — увеличению размера лука и его жёсткости. Появилась «сарматская стрела» и «гунский лук». У аваров лук немного уменьшился, но появились дополнительные накладки. Именно этот лук «дожил» до монгол.
По А.Македонскому сложнее. Важно. «Дитя мое, поищи царства по себе; Македония для тебя тесна». Аристотель учитель. Что напророчил Дельфийский оракул? Умнейшая личность и «одержимость» — не очень «лепятся». Расчёт. Видать Дарий был слаб по мнению Македонского. Насчёт Причерноморья. Вообще-то Македонский хотел «вновь» покорить иллирийцев и фракийцев (повидимому и гетов) и покорил, про скифов — где? Зопирион был назначен сатрапом Фракии и ….Понта, который не был покорен македонцами. Для меня однозначно — поход был. Пока Македонский покорял Египет, Зопирион попытался овладеть Причерноморьем. Опять же роль Спитамена в сопротивлению Македонскому неоднозначна. «Непотопляемый» какой-то. Саки, которых боялась вся Азия бежали от македонян…Есть вопросы.
Но самое интересное — контакт македонцев с галлами?

Войдите, чтобы ответить
Игорь Клименко:

24.04.2018 в 16:39

Уважаемый, Александр Букалов! По Киевской Руси всё правильно и однозначно. Однако вопрос стоит в том, почему Киевская Русь, а не Киевская Полония или Древляния? Все утверждают на приход понятия «Русь» извне в виде иноземцев на территорию славянства. Я утверждаю, что понятие «Русь» — исконно-славянское и базируется на кельто-славянском фундаменте.

Войдите, чтобы ответить
Александр Букалов:

24.04.2018 в 16:50

Борису Яковлеву. Дело в контексте. Говоря о «Руси» я имел в виду ее локализацию территории будущего древнерусского государства исключительно в контексте его создания, а не просто упоминание в летописи. (Мы же знаем, что здесь идут споры и о степени достоверности этих преданий, сшивке разных источников, и др.).
«И избрались трое братьев со своими родам, и взяли с собой всю русь, и пришли, и сел старший, Рюрик, в Новгороде, а другой, Синеус, – на Белоозере, а третий, Трувор, – в Изборске». Так ведь никакого археологического подтверждения нет, даже археологический Новгород возник позже! И не имели никогда Новгородцы никакого отношения к понятию «Русь», хотя и были данниками киевского руского князя. А «поехать в Русь» — обычная фраза, притом даже для значительно более поздних времен. Именно поэтому фактор достоверности легенды в летописи — о самом начале — очень низкий — 0.2-0,3 — от силы: «что-то, кажется, было». И он повышается по мере приближения событий к времени создания летописи. А археологический фактор равен 0.9-1. То есть понятие «Русь» появилось в реальности не там, а в летописи, написанной 250 лет спустя. Как там учитывалась ранняя легенда — мы не знаем.
А сообщения о руской государственности в Киеве подтверждаются и летописно, и археологически, и из внешних источников. И Русью ныне называются даже поляне. Что в общем-то логично- ведь это их земля. И пришедшие на эту землю -тоже Русь. И для соседей — все это — русь. Кстати, кто-то давно уже обратил внимание, что в перечислениях племен (с кривичами, и др.) идут либо поляне, либо русь, но никогда — и русь, и поляне.

Войдите, чтобы ответить
Александр Букалов:

24.04.2018 в 17:35

Новгород был построен, согласно археологической датировке, уже после смерти Рюрика вблизи его укреплённой резиденции (городища) Б. А. Колчин. Дендрохронология Новгорода. «Материалы и исследования по археологии СССР», т. 117. М., 1963. Дендрохронология Восточной Европы. Колчин Б. А., Черных Н. Б. — М.: Наука, 1977 А вот обзор 2012 г. (перевел Гуглом) Начала Новгорода на Волхове Как ни парадоксально, но именно начальная фраза рассматриваемого летописного отрывка, в котором фигурирует название «Новгород», и есть основным аргументом, доказывающим, что реформаторские инициативы киевской княгини не затрагивали северных окраин киевской государства, номинально, на данницкой основе, входили в ее политическую орбиту. По материалам археологических исследований, укрепленного населенного пункта под названием «Новгород» в середине Х в. на г.. Волхове не существовало. Следует отдать должное научной эрудиции историков-текстологов XIX — начала ХХ в., которые заперечували возможность похода Ольги на север, а не учитывая археологических аргументов, стали достоянием науки только во второй половини прошлого века. Сегодня археологи сходятся во мнении, что волховский Новгород предстал как укриплений консолидирующий центр нескольких первоначально изолированных поселений, основанных на разноэтнической (родовой) основе. таких поселений (более поздних «концов»), которые постепенно объединялись на федеративных началах, было минимум три. Славенский разташовувалося на правобережье Волхова напротив укрепленного «города» (современного Детинца). Два других размещались на ли- ном берегу. Неревского — на север и пол- ночной западу от «города», а человек — на юго-запад от него [62, с. 41-42]. Археологические материалы свидетельствуют, что эти разрозненные первичные ячейки возникли до- свободы поздно и на время урбанистически ардмини- нистративных реформ княгини Ольги отнюдь не могли называться Новгородом. ведь древнейшие слои человека конца датуються серединой Х в. древнейшее мо ние Наревського конца, по дендрохро- технологическую шкалами, появилось 953 года, а под ним — всего 30 см культурного слоя второй четверти Х в. Древнейший помост на Михайловской улице Славенского конца датируется 974 годом, а древнейшие нашаруния, которые ему предшествуют, — 60-ми годами Х в. [61, с. 71]. На территории новгородского Детинца и- кож Не найдено слоев, древних за третью четверть Х в. К тому же укрепление, фор- мально можно считать «новым городом» и на основе которого отдельные прото-Новгородские поселения консолидировались в единую урбанистическую структуру, возникло значительно позже. Появление «города» новгородский летописец датирует 1044 годом: «в лѣто 6552. <…> а на весну же Володимиръ (сын Ярослава Мудрого. — Ю. Д.) заложи Новгородъ и сдѣла его »[38, с. 181]. Термин «Детинец» появляется в летописи пятьдесят три года после того, под датой — 1097, с уточнением, что речь идет о «город»: «В лѣто 6605. … Томь же лѣтѣ ве … горѣ онъ полъ, а 3-х день Дѣтиньць съгорѣ городъ »[38, с. 19]. В 1116 годом, описывая розширен- ния Детинца, летописец снова называет его Новгородом: «В лѣто 6624. <…> Въ то же лѣто Мьстиславъ заложи Новъгородъ бо- лии пьрваго »[38, с. 20]. В литературе ранее господствовало мнение, что в сообщении 1116 о расширении Новгорода языка- лося о территории, которую охватывает существующий сейчас пояс внешних фортификаций города. Сейчас неопровержимо доказано, что внешний вал городских фортификаций возник в конце XIV в., А «город» 1116 занимал ту же площадь, и новгородский Детинец в его современном виде, укрепления которого возвели при Иване ИИИ на основе древних фундамен- тов. Самые ранние фортификации охватывали площадь, меньшую почти в два раза. этот пер- винный «город» отвечал северной части настоящего Детинца с Софийским собо- ром и прилегающими зданиями. археологические исследования оборонительной линии древней пол- ночной части Детинца, совершенные в 1957, 1959 годах М. Алешковский и в 1985 ро эти М. Вороновой, доказывают, что первоначальные дубовые укрепления Детинца построен именно 1044, о чем в летописи сбереглося свидетельство, а потому с этой датой и следует связывать возникновение названия «Новгород» [61, с. 72]. Археологически засвидетельствован факт позднего возникновения укрепленного населенного пунк- то на Волхове, получивший название «Новый город », вступает в противоречие с литопис- ними сообщениями, которые связывают низ ку ранних событий именно с Новгородом. о это метко высказалась Т. Джаксон: «Получается известное противоречие. Археологами на территории Новгород ского детинца Не найдено слоев ра- нее третьей четверти X в., название Новгород возникает к середине XI в., в то же время целый ряд летописных из- Весть о деяниях времен Рюрика, Олега, Ольги, Владимира и Ярослава упоминает Новгород »[12, с. 92]. Это неувязки до- ругается российскими учеными в найпро- стиший образом: предполагается, что, вспоминая Новгород в контексте событий IX-Х вв., Лито- писцы имели в виду какое-то древнее локальных НЕ укрепленное поселение (какой-то древний огород), что имело другое название и розташовува- лося в пределах Великого Новгорода, в его ближайших окрестностях и даже за пределами Новгородской земли. Еще в 20-х годах ХХ в. А. Ридзевська указала на топоним «Холм», что локализу- ется в Славенском конце средневекового Новгорода, и обратила внимание на его ймо- верную близость с топонимом «Hólmgarðr» [51, с. 105, 110, 111]. Холмґард / Гольмґард традиционно считается давньоскандинав- ским обозначением Новгорода. о тотож- ность Гольмґарда и Новгорода свидетельствует и датированая XIV в. «Сага о Хрольве Пешехода»: «Главный стол конунга Гардовом находится в Хольмгардаборге (Hólmgarðaborg), который теперь зовется Ногардар (Nógarðar) » [12, с. 83]. Опираясь на предположение А. Ридзевськои, В. Янин и М. Алешковский поставили вопрос о возможности за- крепления в древнескандинавской имени «Гольмґард» вероятной первичной названия поселения на Славные — «Холм-город» [62, с. 41]. Поддержала такую возможность и Т. Джаксон. По ее мнению, «форма Hólmgarðr в момент своего возникновения могла представят собой лишь отражение местного топонимах Холмъ-городъ, само названия некоего Холмгорода ( «укреплен- ного поселения Холм »)» [12, с. 89-90]. Однако существование локальных укреплений прото-Новгорода, которые предшествовали форти- спецификациях возведенного в середине XI в. «горо- да »(Детинца), до сих пор остается только научным предположением. Не следует забывать, что и первое упоминание о Холм Славенского конца упоминается в летописи только в 1144 ро эти [38, с. 27], то есть сто лет после того, как сын Ярослава Мудрого Владимир «зало- жи Новгородъ и сдѣла его ». А ранняя фиксация топонима Hólmgarðr — в руническом надписи с Эсти (в Сьодемарланди, Швеция) — относится к первой половине XI в. [12, с. 83], а следовательно, скорее всего, стосуеть- ся именно Новгорода, возведенного 1044. Приходится признать, что ни археология, ни летописные свидетельства, ни русские названия в скандинавской топонимической номенклатуре не дают никаких реальных оснований для того, чтобы говорить о создании Новгорода на Волхове в Х в. Фактом является только то, что «Три древнейших поселка, Которые стали известны в результате раскопок и были основой позднейшей Человек, Неревском и Славенский концов, в Х и первой половине ХI в. Новгород не назывались. Обращение к летописной терминологии обнаруживает, что обо- значение «Новгород» на первых порах при- менялось исключительно к Детинца, т. е. к общему укреплению трех древнейших поселков, Которые и создали кремль как объединяющую их фортификацией. лишь с течением времени это название распро- странилось на весь город, когда расшире- ние первоначальных поселков, изначально разделенных пустыми пространствами, привело к их слиянию »[61, с. 72]. https://docs.google.com/file/d/0BynOwh4RQQcOY2YtNUhTVEZhMW8/edit?pli=1 Вот она, степень достоверности и аберрации легенды о Рюрике в Новгороде . «Так не путайте название страны и княжеского домена». Никто и не путает: Новгородская земля всегда четко отличала себя от Руси — и географически тоже.

Войдите, чтобы ответить
Александр Букалов:

24.04.2018 в 18:33

Борис Яковлев. Прекрасная ссылка, я уже счастлив. «Рюриково городище изначально развивалось в сгустке славянских земледельческих поселений,образовывавших ядро будущей Новгородской земли,где сходились административные нити управления Приильменьем. На нем концентрировались соци-альные верхи местного общества. Именно здесьимелась реальная возможность участвовать в пере- распределении богатств и доходов, стекавшихсяв виде даней с обширной территории, и получаемыхпри контроле над водными путями и торговлей.Вполне естественно подобный пункт стал резиден-цией первых князей. Экономическое и политическоезначение поселений в истоке Волхова со второйполовины IX в. возрастало постоянно, по мере тогокак в процессе становления государственности,сложения единой территории Новгородской землиэкономика региона все более начинала опиратьсяне на внешние связи, дальнюю торговлю, связан-ное с ней ремесло и плату за проезд по торговымпутям, а на эксплуатацию сельского населения региона… Археологические раскопки Новгорода, развер- нувшиеся с начала 1930-х гг. ХХ в., внесли особуюостроту в изучение вопросов становления города.Дело в том, что стремление отыскать в Новгородеслои, синхронные древнейшим сообщениям пись-менных источников, натолкнулось на неожидан-ные трудности: таких слоев найти не удалось, хотяисследователи закладывали раскопы в тех частяхгорода, которые казались им наиболее перспек-тивными в этом отношении. А. В. Арциховскийв 1956 г. заключил, что «слоев VIII и IX вв. в Нов-городе нет, вопреки ожиданиям ученых и полнымсоответствием с названием города», «неизвестно,будет ли где-либо в Новгороде найдено поселениеIX в. или более раннее. В городе еще много не рас-копанных участков. Но одно ясно: города в IX в. ещене было. На нераскопанных участках ему простонегде поместиться. Могло быть небольшое поселе-ние» ( Арциховский , 1956. С. 15, 42, 43). Через 20 летв 1977 г. практически аналогичные выводы сделалВ. Л. Янин, повторив их еще раз в 2004 г. ( Янин ,1977. С. 216, 229; 2004. С. 128–129). Постепенно
Глава 1
28и опальных изгнанниках при дворах князей, т. е. како людях, для которых был характерен подвижнойобраз жизни.В начале XI в., в период политического альянсакнязя и новой городской общины, князь ЯрославВладимирович (Ярослав Мудрый) перенес свою резиденцию с Рюрикова городища вниз по течениюВолхова к торгу, одному из центров новых поселе-ний, что нашло свое отражение в зафиксированномпо археологическим материалам значительномснижении интенсивности жизни на месте старой резиденции. Новый двор князя был устроен на окра-ине Славенского холма, еще свободной к началуXI в. от плотной застройки. Княжеская резиденциябыла вторична по отношению к существовавшемутам поселению. Рядом с двором Ярослава рас-полагались усадьбы его дружинников. Перенос резиденции князя явился крупным политическимактом государственного значения, отражающимзавершающие этапы формирования нового центраПриильменья. Последним шагом в этом процессебыло строительство князем Владимиром Ярослави-чем в 1044 г. новой крепости

на месте епископскогодвора, поскольку городок в истоке Волхова не могвыполнять функции защиты огромного поселения, располагавшегося в стороне от него. Одновременнов центре новой крепости был заложен каменныйСофийский собор, ставший символом Новгорода.
противостоявшие Рюрикову городищу поселкиславянской знати образовали новую поселенческуюструктуру и переняли к рубежу X–XI вв. значитель-ную часть экономических и административныхфункций прежнего центра.Эти новые поселения разительно отличаютсяот Рюрикова городища по числу находок сканди-навских типов. Комментируя данный факт, сле-дует учитывать два обстоятельства. Во-первых,отчасти эти различия связаны с хронологией. Еслина Рюриковом городище зафиксированы слои вто- рой половины IX–X вв. и можно предполагать нали-чие и более ранних, то на территории собственноНовгорода слои Х в., когда скандинавское влияниена Руси наиболее ярко проявилось в материальнойкультуре, представлены лишь на нескольких рас-копах, причем относятся они преимущественно ковторой половине – концу Х в. Во-вторых, в городенорманны, видимо, селились и останавливалисьне повсеместно, а в определенных кварталах и дво- рах, а поэтому в дальнейшем картина, наблюдаемаясейчас, может быть справедлива не для всех частейгорода.Однако, даже принимая во внимание эти ого-ворки, различия слишком велики. Они, несомненно,объясняются, в первую очередь, разным социально-экономическим характером поселений, сменяв-ших друг друга. Если Рюриково городище – этоторгово-ремесленный и военно-административныйцентр международного плана с полиэтничнымнаселением, благосостояние которого базирова-лось на участии в дальней торговле и контролеза водными путями, то новые поселения вокругхристианского комплекса – это уже центр севернойчасти Русского государства, существовавшего засчет эксплуатации крестьянского населения. Еслина Рюриковом городище скандинавы – княжескиедружинники, торговцы, ремесленники, частичножившие постоянно семьями, представляли значи-тельную часть населения, то в Новгороде, судя понаходкам, присутствие скандинавов улавливаетсяне столь отчетливо, а письменные источники упо-минают о них только как о торговцах, наемниках и опальных изгнанниках при дворах князей, т. е. како людях, для которых был характерен подвижнойобраз жизни. В начале XI в., в период политического альянса
князя и новой городской общины, князь ЯрославВладимирович (Ярослав Мудрый) перенес свою резиденцию с Рюрикова городища вниз по течениюВолхова к торгу, одному из центров новых поселе-ний, что нашло свое отражение в зафиксированномпо археологическим материалам значительномснижении интенсивности жизни на месте старой резиденции. Новый двор князя был устроен на окра-ине Славенского холма, еще свободной к началуXI в. от плотной застройки. Княжеская резиденциябыла вторична по отношению к существовавшемутам поселению. Рядом с двором Ярослава рас-полагались усадьбы его дружинников. Перенос резиденции князя явился крупным политическимактом государственного значения, отражающимзавершающие этапы формирования нового центраПриильменья. Последним шагом в этом процессебыло строительство князем Владимиром Ярослави-чем в 1044 г. новой крепости

на месте епископскогодвора, поскольку городок в истоке Волхова не могвыполнять функции защиты огромного поселения, располагавшегося в стороне от него. Одновременнов центре новой крепости был заложен каменныйСофийский собор, ставший символом Новгорода

Войдите, чтобы ответить
Александр Букалов:

24.04.2018 в 18:42

Продолжение» «Рюриково городище. Его роль в При- ильменье многократно усиливалась тем, что онооказалось в сгустке славянских земледельческихпоселений и стало их центром. На Рюриковом городище концентрировались социальные верхиместного общества со своим окружением и разно-шерстный контингент варягов (воины, ремеслен-ники, торговцы). Всех их привлекало экономическоезначение района и размещение здесь администра-тивных властей. Городище стало княжеской рези-денцией. Именно поэтому торгово-ремесленныефункции поселения, в отличие от Ладоги, изна-чально не были доминирующими, а сопутствовали функциям военно-административным. Последние,по мере становления государственности, формирования единой территории Новгородской земли,стали определяющими для нового центра, посте-пенно сложившегося к рубежу Х–XI вв. в 2 км нижепо течению от Городища вокруг общегородскогохрама и епископского двора. Строительство детинца и каменного Софийского собора в середине ХI в.завершили этот процесс» https://www.academia.edu/35711610/%D0%9D%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%B2_%D0%95.%D0%9D._%D0%9F%D0%BB%D0%BE%D1%85%D0%BE%D0%B2_%D0%90.%D0%92._%D0%A5%D0%B2%D0%BE%D1%89%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%9D.%D0%92._%D0%A0%D1%8E%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BE_%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%89%D0%B5._%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B5_%D1%8D%D1%82%D0%B0%D0%BF%D1%8B_%D0%B8%D1%81%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B9._%D0%A1%D0%9F%D0%B1._2017._Ryurikovo_Gorodishche_new_publication_of_sources_?auto=download
Ну вот и материал для анализа. Новгород сосуществует с Рюриковым городищем какм предполагаемым центром княжеского управления , но Русь знает только в Киеве, куда иногда ездят. Вывод очевиден: «Русь» как центр государственного управления (и предгосударственного — тоже) — никакого отношения к Рюриковому городищу и Новгороду — не имела.

Войдите, чтобы ответить
Алексей Виноградов:

24.04.2018 в 19:23

Уважаемый Александр Букалов, у вас мало знаний, что бы утверждать следующее:

Фактом является то, что Новгород, откуда (как будто) пришли Рюриковичи, и которым он вроде как принадлежал, никогда с Русью не ассоциировался.

……………

Вот тут в 12 веке новгородцы зовутся Русью и русинами.

МИРНЫЙ ДОГОВОР КНЯЗЯ ЯРОСЛАВА ВЛАДИМИРОВИЧА С НЕМЕЦКИМИ ПОСЛАМИ 1189–1199 гг.
НОВГОРОД Се язъ князь Ярославъ Володимеричь сгадавъ с посадникомь с Мирошкою и с тысяцкымь Яковомь и съ всеми Новгородьци Оже тяжа родится бес крови, снидутся послуси, Русь и Немци, то вергуть жеребее, кому ся выимьть, роте шедъ, свою правду възмуть. Оже емати скотъ Варягу на Русине или Русину на Варязе, а ся его заприть, то 12 мужь послухы: идеть роте, възметь свое. Оже родится тяжа в Немцехъ Новгородцю, любо Немчину Новегороде, то рубежа не творити, на другое лето жаловати: оже не правять, то, князю явя и людемъ, взяти свое у гости, оже тяжа родится в Новегороде. Оже тяжа родить в ыное земли в Рускыхъ городехъ, то у техъ свое тяжа прашати, искати Новугороду не надобе, а тяжа на городы. А Немчинъ свободь, и Новгороци, оже придеть въ своеи лодьи в Немецкои домовь. Аче самъ не поидьть в неи опять, мужь дасть кърмьнику. Немчина не сажати в погребъ Новегороде, ни Новгородца в Немцьхъ, нъ емати свое у виновата. Оже кто робу повержеть насильемъ, а не соромить, то за обиду гривна. Пакы ли соромить, собе свободна. Оже убьють таль или попъ Новгороцкое или Немецкъе Новегороде, то 20 гривенъ серебра за голову.

Войдите, чтобы ответить
Александр Букалов:

24.04.2018 в 20:01

Борис Яковлев. По вашей же ссылке — речь идет о переносе функций управления с Рюрикова городища — в Новгород. Сам Новгород как город — складывается на рубеже 10-11 веков. Допустим, что летопись их просто отождествляет. Но это уже говорит, что эти легенды вторичны — сам смысл слова «Новгород» — говорит о его более позднем происхождении. Но сами -то новгородцы никогда и не подозревали, что у них была «Русь изначальная», иначе это отложилось бы и во множестве документов, и др. Вот варягов как наемников они знают, и даже собирают деньги для наема такой дружины. Отсюда и противоречие: — для них «Русь» — на юге, с центром в Киеве. Концепцию Цукермана, кстати, никто не принял. А по Комару — я уже цитировал ранее — все фазы строительства Киева, Вышгорода, и др. при Олеге и Ольге — соответствуют летописи. И сам Олег пришел не на пустое место — а в уже давно построенный город с княжеской властью. Он , в некотором смысле, совершил государственный переворот, и начал свою политику. И там и появляется самоназвание «русь», интегрировавшее и его окружение, и местных поданых — в том числе полян. И оттуда он облагает податями Новгород (который не знал- что он -то и есть якобы Русь ). Для скандинавской династии из Новгорода же все это более чем странно. Кроме того, скандинавы, называющие себя любимых славянским прозвищем, да еще в финской передаче вместо оригинального собственного названия — это просто абсурд. А для уже ассимилированных в славянской среде князей — независимо от их происхождения — вполне нормально. И правление Олега — это следующий, значительный этап развития древнеруской государственности (у которой уже были все предпосылки — в виде княжеской власти, городов, и др.). Про славяно-индоиранский пантеон мы уже говорили.

Войдите, чтобы ответить
Игорь Клименко:

24.04.2018 в 21:17

Борис Яковлев! Вы такими «надёжными» источниками пользуетесь в исполнении языка 18 века, как ПВЛ и НПЛ, которые сами отрицаете. Этакий двуликий янус. Велесова книга и Булгарский эпос ничем не уступают Вашим «источникам». Посвятите нас в какое время по Вашему высоко-научному мнению из слова «рудой» появилось слово «русый».

Войдите, чтобы ответить
Александр Букалов:

24.04.2018 в 21:41

Борис Яковлев. «6. скандинавы, называющие себя любимых славянским прозвищем, да еще в финской передаче вместо оригинального собственного названия — это просто абсурд. А для уже ассимилированных в славянской среде князей — независимо от их происхождения — вполне нормально. Не поспоришь. Только ассимилировались они на северо-западе, где жили с конца 8 века.» Ну вот и обнаружился консенсус в основном вопросе. Ведь это один из главных выводов из факторного анализа, предложенного и рассмотренного мною выше. А именно — что создание Древнерусского государства с центром в Киеве — дело рук ассимилированных еще ранее — на Севере-востоке — выходцев из Скандинавии (в крайнем случае — Южной Балтики). А это означает, что правила славянская династия, имеющая скандинавские корни и наемную варяжскую (и не только) дружину. Но это принципиально отличается от концепции правления именно скандинавской династии (с ее этническими, языковыми, религиозными маркерами), якобы создавшей местную государственность. (Да и Аскольд, и Дир — не на пустое место пришли. Ведь был еще Кий, и задолго до них). Все маркеры и главные факторы, в том числе археологические — в пользу такого сценария. (О глубине/степени ранней ассимиляции можно говорить в сравнении с той же Нормандией, в которой скандинавы оставили множество следов в языке, топонимике, и др. — в отличие от Северо-Запада и тем более — Киева, не говоря уже о самоназвании). Что касается названия «Русь» — на мой взгляд — могло произойти и наложение ославяненного «рус» и местного аналогичного корня (рус-ка, и т. д.) по принципу созвучия. И все довольны — и пришлые — и местные. Тут надо еще уточнять. Но это — не принципиально.То же и с неславянскими богами. Это — достижение политического консенсуса с местным населением и элитой. А по Одре — порадую, только чуть позже. До всего просто руки не доходят.

Войдите, чтобы ответить
Андрей Степанов:

24.04.2018 в 21:52

В языческом пантеоне славянских богов, если разобраться, и половины не будет.

Войдите, чтобы ответить
Алексей Виноградов:

24.04.2018 в 21:57

1) Уважаемые оппоненты. Киева до 10 века не существовало вовсе. Была деревенька неукрепленная и незащищенная, скорее всего деревенька эта курировалась хазарами т.е была частью иудейского государства — Хазарии. Об этом косвенно понятно из сообщения К.Багрянородного, где сообщается о Киеве-Самбате т.е по еврейски Субботе.
2) Снаряд два раза в одну воронку не падает, как известно. Поэтому вариант что имя руси появилось независимо и на севере и на юге — версия совершенно неубедительная.
3)Кия никакого не было. Удивительно как антинорманисты с удовольствием признают Рюрика фигурой легендарной, а Кия упорно считают исторической личностью.

Войдите, чтобы ответить
Игорь Клименко:

24.04.2018 в 21:57

Уважаемый,Алексей Виноградов! Киев до прихода Олега с чудью и варягами — захудалое село, — пара тройка славянских землянок Однозначно. Аскольд с Диром жили в землянках, а хазары на Подоле в шалашах. Чудь — свирепое финское племя. Да не сложилось у славян с чудью. Или у Вас есть доказательства обратного? И путь «из варягов в греки» по Днепру не проходил. И Русь, уничтоженная булгарами на Каспие — коренные новгородцы, или шведы с чудинами? Представляю, как бы они пёрли награбленное с Каспия до Новгорода.

Войдите, чтобы ответить
Алексей Виноградов:

24.04.2018 в 22:09

Игорь Клименко.
Аскольд и Дир фигуры очень сомнительные, археологически не подтверждается их реальность. Если и жили они, то в начале 10 века. До этого времени на территории будущего Киева — лишь славянские землянки и полуземлянки.
Что значит не сложилось у славян с чудью? Чудь — ижора, вепсы, карелы. Разве не сложилось?

Войдите, чтобы ответить
Александр Букалов:

24.04.2018 в 22:23

Повторю свой пост от 07.04.2018 в 00:35 О религии князей новгородских и киевских: «Цари же Леон и Александр заключили мир с Олегом, обязались уплачивать дань и присягали друг другу: сами целовали крест, а Олега с мужами его водили присягать по закону русскому, и клялись те своим оружием и Перуном, своим богом, и Волосом, богом скота, и утвердили мир». «В лето 6479 (971): «Да имеемъ клятву от бога, в его же веруемъ — в Перуна и въ Волоса, скотья бога»» ПВЛ, год 980, князь Владимир Святославич «постави кумиры на холму вне двора теремнаго: Перуна древяна… и Хърса, Дажьбога, и Стрибога, и Симарьгла, и Мокошь». «Исследователей давно привлекало созвучие теонима Сварог с др.-инд. svarga «небо, небесный». Исходя из этого созвучия делался вывод о лингвистическом родстве этих слов и даже о функциях Сварога как славянского божества…В рамках теории об индоарийском языковом субстрате в Северном Причерноморье, О. Н. Трубачёв предположил, что этот теоним был заимствован славянами у индоариев в Северном Причерноморье и происходит от svarga «небо, небесный»[7]. Итальянский славист М. Энриетти также допускает возможность прямого заимствования теонима Сварог в славянский язык из индоарийского[8]. Л. С. Клейн не видит других альтернатив в случае теонима Сварог, кроме как согласиться с индоарийской гипотезой.» https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B3 Замечу, что сочетание «и Хърса, Дажьбога» давно рассматривается как соединение славянского и иранского образов божества — то есть взаимоасиимиляции славянского и иранского элементов. И здесь мы опять можем вспомнить О. Трубачева с его иранской этимологией Руси. А также князей индов в армянской «Истории Тарона» еще 6-го века об основании города Куара: «…и дал власть трем их сыновьям — Куару, Мельтею и Хореану. Куар построил город Куары, …а Мельтей построил на поле том свой город и назвал его по имени Мельтей, и Хореан построил свой город в области Палуни и назвал его по имени Хореан. И по прошествии времени… Куар, Мельтей и Хореан поднялись на гору Куркея и нашли там прекрасное место… так как были там просторы для охоты и прохлада… и построили там селение и поставили они двух идолов, одного по имени Гисанея, другого по имени Деметра». Поэтому нет никаких проблем в предположении о политической контаминации северного и южного (индоиранского) смыслов слова «рус» при близком звучании.

Войдите, чтобы ответить
Дмитрий Любовский:

24.04.2018 в 22:24

Отличные изыскания:Самбат значит это типа шаббат (ну как же без евреев!)?Город субботников ,оригинальная и какая свежая мысль!А Немоград -это стало быть город никто( надо бы его с оккультизмом связать и языческими подземными богами)!Ух как интересно ,сколько нового.На завтра у нас город —среда? Усе по календарю.

Войдите, чтобы ответить
Андрей Степанов:

24.04.2018 в 22:30

Поэтому вариант что имя руси появилось независимо и на севере и на юге — версия совершенно неубедительная.
— Очень даже убедительная. «Русий» даже не две, а несколько по Европе — раз. Два — проанализировав все противоречащие данные пришел к выводу: власть в славянской конфедерации узурпировала причерноморская Русь, а легитимизировала ее легендами о балтийской руси. Зачем? Вопрос интересный. Возможно для сакрализации. Возможно скифо-сарматские противоречия.

Войдите, чтобы ответить
Алексей Виноградов:

24.04.2018 в 22:35

Борис Яковлев

Они не создали государственность, но ускорили и закончили процесс ее создания.

Русы проложили вектор создания государственности, объединили все славянские и финские племена. Более того, создали не просто государство, а Империю. Не было бы русов, не было бы и Руси. А что тогда было? Были бы многочисленные славонии типа Новгорода, Древлянии, Вятичей. А скорее всего и этого не было бы. Хазары съели бы всех восточных славян на юге, а немцы на севере. В итоге всех перемололи бы монголы.

Войдите, чтобы ответить
Алексей Виноградов:

24.04.2018 в 22:56

Дмитрий Любовский

Отличные изыскания:Самбат значит это типа шаббат (ну как же без евреев!)?Город субботников ,оригинальная и какая свежая мысль!А Немоград -это стало быть город никто( надо бы его с оккультизмом связать и языческими подземными богами)!Ух как интересно ,сколько нового.На завтра у нас город —среда? Усе по календарю.

В иудаизме суббота означает нечто большее чем субботники. Более того, есть реальный город — Самбата и не один. Я вот за 10 минут на карте Европы, кроме Киева, нашел еще 3 города связанных с еврейским «Суббота». 2 в румынии и 1 в Венгрии. https://en.wikipedia.org/wiki/Sâmbăta https://en.wikipedia.org/wiki/Sâmbăta_de_Sus https://ru.wikipedia.org/wiki/Сомбатхей Венгерское название города происходит от слов венг. Szombat — суббота и венг. hely — место и восходит к знаменитым ярмаркам, которые проводились в городе каждую субботу.
Интересно, чего продавали в 9-м веке на субботней ярмарке в средневековом Киеве-Самбате или кого продавали?

Войдите, чтобы ответить
Александр Букалов:

24.04.2018 в 23:08

Борис Яковлев. Понимаете, в чем дело, самоназвание, родовые знаки, и религия, — сильнейший признак этнической самоидентификации. И все это у Киевских князей — не исконное скандинавское, а славяно-иранское. Плюс обряд погребения — отсутствие целостных скандинавских комплексов в Киеве. И отсутствие личных религиозно-этнических индикаторов — молоточков Тора, вотивных изображений Одина, и др. Вот только наемная дружина — варяжская — ранняя традиция с Севера. (Напомню еще раз, что согласно ПВЛ, даже для исконных славян-новгородцев, наем варяжской дружины для войны было привычным делом) Поэтому хочешь-не хочешь, а приходишь к неизбежному выводу о ранней ассимиляции в славянской среде путем воспитания с детства еще на Северо-Западе. И собственно скандинавского — остается совсем немного — имя, немного язык — для общения, а все остальное — уже славянское. Это просто следует из выявленных фактов и является системой высокоранговых факторов в решении этой проблемы.

Войдите, чтобы ответить
Игорь Клименко:

24.04.2018 в 23:15

Уважаемый,Алексей Виноградов! Как-то помолодели у Вас Аскольд с Диром. Как бы византийским источникам о рейдах русов на Константинополь не доверяете? Не сложилось, потому что практически нет «финизмов» в славянских языках. Были уничтожение или полная ассимиляция Ваша чудь. И арабам не верите? Однако Б.Яковлев очень правильно заметил, что ПВЛ была адаптирована к языку 18 века. Поэтому нет никаких гарантий, что в этом произведении «Русь» совсем не «Русь», а например византийское «Рось» или индоевропейское — «Рудь».

Войдите, чтобы ответить
Алексей Виноградов:

24.04.2018 в 23:29

Игорь Клименко, так найдите имена Аскольда и Дира в византийских источниках? Или вы желаемое за действительное хотите принимать?
Финнизмов в русском языке достаточно, к примеру слово — «Русь» от ижоры в наш язык пришло, которые в те времена жили около Ладоги.
Финно-угры никуда не делись, они постепенно растворяются в русских. А в раннем средневековье стали одной из основ русских, перейдя на славянский язык как и варяги.

или индоевропейское — «Рудь».

Мда……..

Войдите, чтобы ответить
Игорь Клименко:

24.04.2018 в 23:55

Борис Яковлев. Финское «ruotsi». Два момента «ts» в «s» не превращается напрямую. И сочетание «ts» — не характерно для финского языка.
Приход из древнескандинавского *róþs /ro:θs/ в значении «гребля».
Интересно предположить исполнение греческими попами среднегреческого термина ‛Ρούσιος → ‛Ρώς как Русь.
Опять же Ruzzi «Баварского географа».
Странное пренебрежение к финскому «ruskea». Петр 1 всех московитов обозвал этим словом

Войдите, чтобы ответить
Алексей Виноградов:

25.04.2018 в 08:51

Игорь Клименко

И сочетание «ts» — не характерно для финского языка.

Не устали на ходу придумывать? Вот же человек, просто берет и придумывает.

лес — metsä
….
дворец — palatsi
….
День независимости — itsenäisyyspäivä
….
нож — veitsi
….
лоб — otsa
….
живот — vatsa
….
чувствовать себя больным — tuntea itsensä sairaaksi
….
семь — seitsemän
….
alatse – под (водой, землёй) [двигаться]
….
jaloitsii – в ноги
….
itseaikojaa – бесцельно; беспечно,
….
itseksee – отдельно; порознь
….
miä kutsun – я зову
….
otsaniittaa – вверх тормашками
….
otsittee – головой вперёд
….
tsi – искать
….
valitse — выбрать
….
alatse – под
….
eittse вместо
….
hallikkoitsija – обладатель
….
itsepäizeest adv. – упрямо
….
jaluitsii adv. – в изножье
….
ratsin — женская сорочка
….

Это даже не 1/100 всех слов, где ts и в корне и в суффиксе в финском/ижорском/вепском языках.

Войдите, чтобы ответить
Игорь Клименко:

25.04.2018 в 09:02

Уважаемый,Алексей Виноградов! Отрицать наличие Аскольда — несерьёзно. Византийские источники»говорят о походе на Константинополь, не указывая имени, но утверждая, что руководитель был один. Несложно сопоставить даты с древнеславянских летописей с византи

Войдите, чтобы ответить

Добавить комментарий Отменить ответ

Для отправки комментария вам необходимо авторизоваться.

Избранное

Древние геномы из Португалии – ограниченный вклад степной миграции

Анализ древних геномов с запада Иберийского полуострова показал увеличение генетического вклада охотников-собирателей в позднем неолите и бронзовом веке. След степной миграции здесь также имеется, хотя в меньшей степени, чем в Северной и Центральной Европе.

Геологи не подтвердили связь городов Индской цивилизации с крупными реками

Геологи показали, что древний канал, претендующий на приток мифической реки Сарасвати, пересох еще до возникновения Индской (Хараппской) цивилизации. Это ставит под сомнение ее зависимость от крупных гималайских рек.

Верблюд из Каповой пещеры

Текст по пресс-релизу Института археологии РАН о находке наскального рисунка двугорбого верблюда в Каповой пещере опубликован на сайте "Полит.ру".

О роли степной миграции в распространении чумы

На основе изученных геномов бактерии Yersinia pestis из образцов позднего неолита – раннего железного века палеогенетики реконструировали пути распространения чумы. Ключевое значение в ее переносе в Европу они придают массовой миграции из причерноморско-каспийских степей около 5000 лет назад. По их гипотезе возбудитель чумы продвигался по тому же степному коридору с двусторонним движением между Европой и Азией, что и мигрирующее население.

Генетический портрет сванов на фоне народов Южного Кавказа

Генетическое разнообразие населения Сванетии в этой работе изучили по образцам мтДНК и Y-хромосомы 184 человек. Данные показали разнообразие митохондриального и сравнительную гомогенность Y-хромосомного генофонда сванов. Авторы делают вывод о влиянии на Y-хромосомный генофонд Южного Кавказа географии, но не языков. И о том, что современное население, в частности, сваны, являются потомками ранних обитателей этого региона, времен верхнего палеолита.

Коммерсант.ru: «Генетики не сдают биоматериалы»

Опубликовано на сайте Коммерсант.ru

Европейские земледельцы мирно сосуществовали с охотниками-собирателями

Авторы свежей статьи в Nature опровергают представления о почти полном замещении охотников-собирателей земледельцами в ходе неолитизации Европы. Он и обнаружили, что генетический вклад охотников-собирателей различается у европейских неолитических земледельцев разных регионов и увеличивается со временем. Это говорит, скорее, о мирном сосуществовании тех и других и о постоянном генетическом смешении.

Журналисты шутят

Последние дни у нас веселые – телефон звонит, не переставая, приглашая всюду сказать слово генетика. Обычно я отказываюсь. А здесь все одно к одному - как раз накануне сдали отчет на шестистах страницах, а новый – еще только через месяц. И вопросы не обычные - не про то, когда исчезнет последняя блондинка или не возьмусь ли я изучить геном Гитлера. Вопросы про президента и про биологические образцы.

«В генетической информации … нет никакой опасности»

В Медико-генетическом научном центре (ФГБНУ МГНЦ) 10 ноября прошла пресс-конференция, на которой руководители нескольких направлений рассказали о своей работе, связанной с генетическими и прочими исследованиями биологических материалов.

Радио Маяк: Какую информацию генетики могут извлечь из биологических материалов?

Горячая тема образцов биоматериалов обсуждается в программе "В центре внимания" на Радио Маяк. В студии специалисты по геногеографии и медицинской генетике: зав. лаб. геномной географии Института общей генетики РАН, проф. РАН Олег Балановский и зав. лаб. молекулярной генетики наследственных заболеваний Института молекулярной генетики РАН, д.б.н., проф. Петр Сломинский.

Лейлатепинская культура и майкоп

О совсем недавно открытой лейлатепинской культуре в Закавказье, ее отличительных признаков и корнях и ее отношениях с известной майкопской культурой.

«Главная цель – реконструкция генетической истории России»

Интервью О.П.Балановского газете "Троицкий вариант"

«Эта короткая жизнь: Николай Вавилов и его время» — встреча с автором

В издательстве «Захаров» вышла книга «Эта короткая жизнь: Николай Вавилов и его время». Ее автор Семен Ефимович Резник, он же автор самой первой биографической книги о Н.И.Вавилове, вышедшей в 1968 году в серии ЖЗЛ.

Генофонд Новгородчины в пространстве и во времени

Исследование генофонда четырех современных русских популяций в ареале бывшей земли Новгородской позволяет лучше понять его положение в генетическом пространстве окружающих популяций. Он оказался в буферной зоне между северным и южным «полюсами» русского генофонда. Значительную (пятую) часть генофонда население Новгородчины унаследовало от финноязычного населения, которое, видимо, в свою очередь, впитало мезолитический генофонд Северо-Восточной Европы. Генетические различия между отдельными популяциями Новгородчины могут отражать особенности расселения древних славян вдоль речной системы, сохранившиеся в современном генофонде вопреки бурным демографическим событиям более поздних времен.

«Эхо Москвы», программа «Культурный шок»: Зачем собирать биоматериалы?

На "Эхе Москвы" в программе "Культурный шок" беседа глав. ред. Алексея Венедиктова с д.б.н., зав. кафедрой биологической эволюции Биологического факультета МГУ Александром Марковым.

ТВ «Дождь»: Биоудочка Путина: как на нее не попасться?

О том, неужели кто-то пытается придумать биологическое оружие против граждан России — материал Марии Борзуновой (телеканал "Дождь").

«Дело врачей-шпионов: иностранцы собирают наши жидкости и органы»

Отличная статья на сайте "Московского комсомольца"

«Мы хотим вас клонировать»: как американские агенты продолжают собирать биоматериал россиян назло Путину

«Биоматериалы помогают заглянуть в историю» — радио «Вести FM»

Что такое биоматериал? Где он хранится и как используется? Об этом в эфире “Вестей FM” расскажут директор Института стволовых клеток человека Артур Исаев и заведующий лабораторией геномной географии Института общей генетики имени Вавилова, доктор биологических наук, профессор РАН Олег Балановский.

Обсуждение реакции на высказывание В.В.Путина о биоматериалах на «Радио Свобода»

Что стоит за высказыванием В.В.Путина о сборе биологических материалов россиян, и реакцию на его слова в студии "Радио Свобода" обсуждают: политик Владимир Семаго, доктор биологических наук, генетик Светлана Боринская, руководитель лаборатории геномной географии Института общей генетики РАН Олег Балановский.

«Эхо Москвы» о безопасности сбора биологических материалов, и зачем это нужно

Как сказал ведущий программы «Блог-аут» Майкл Наки, одна из самых обсуждаемых новостей недели – это высказывание Владимира Путина, про то, что собираются биоматериалы россиян – массово и по разным этносам. И это было бы смешно, когда бы не было так грустно - если бы после этого высказывания всякие каналы не начали выпускать сюжеты о биооружии, которое готовится против россиян. По поводу этой странной истории ведущий беседует с д.б.н., проф. РАН О.П.Балановским.

Ученые и алхимики: почему не надо бояться сборщиков «биоматериалов»

Ведущие специалисты в области генетики человека считают напрасными страхи перед неким «этническим оружием». Сделать его невозможно.

Лекция О.П.Балановского на научно-просветительском форуме «Ученые против мифов-5″

Интервью О.П.Балановского телеканалу «Дождь» (о проблеме изучения и вывоза генетических образцов).

Кто и зачем собирает генетический материал россиян – страхи и реальность

Комментируем ситуацию вокруг вопроса Президента РФ, кто и зачем собирает биологический материал россиян.

Генетические варианты светлой кожи возникли в Африке

В африканских популяциях, как выяснилось, представлено большое разнообразие генетических вариантов, отвечающих за цвет кожи: не только аллели темной кожи, но и аллели светлой кожи. Последних оказалось особенно много у южноафриканских бушменов. Генетики пришли к заключению, что варианты, обеспечивающие светлую кожу, более древние, и возникли они в Африке задолго до формирования современного человека как вида.

Древний геном из Китая о картине заселения Евразии

Анализ генома 40-тысячелетнего человека из китайской пещеры Тяньянь показал его генетическую близость к предкам восточноазиатских и юговосточных азиатских популяций и указал на картину популяционного разнообразия в верхнем палеолите. Исследователи полагают, что 40-35 тыс. лет назад на территории Евразии обитали не менее четырех популяций, которые в разной степени оставили генетический след в современном населении.

Джедай науки пришёл: итоги форума «Учёные против мифов–5»

Удвоение регуляторных участков генома сделало нас людьми?

Клейн как явление русской культуры: об одной неожиданной параллели

В Санкт-Петербургском государственном университете, в Петровском зале здания Двенадцати коллегий состоялись чтения, посвященные 90-летию со дня рождения Льва Самуиловича Клейна. Большинство из выступавших на них археологов, антропологов, историков и других специалистов считают себя его учениками, которым он привил основы научного мышления, научил идти непроторенными дорогами, показал пример преодоления обстоятельств и стойкости в борьбе. Научные доклады начинались со слов признательности учителю. Представляем здесь выступление доктора исторических наук, профессора СПбГУ, главного научного сотрудника Музея антропологии и этнографии РАН Александра Григорьевича Козинцева.

История с человеческим лицом

Накануне 110-летия со дня рождения знаменитого антрополога и скульптора, автора всемирно известного метода реконструкции лица по черепу Михаила Михайловича Герасимова, в Дарвиновском музее прошел вечер его памяти. О том, как появился знаменитый метод, о работах мастера и развитии этого направления в наши дни рассказали его последователи и коллеги.

О трудностях получения древней ДНК. Фрагмент из книги Сванте Пэабо «Неандерталец»

МтДНК и Y-хромосомы хранят разную демографическую историю популяций Европы

Генетики секвенировали митохондриальную ДНК 340 человек из 17 популяций Европы и Ближнего Востока и сравнили эти данные с данными по секвенированию Y-хромосомы. Демографическая история популяций, реконструированная по отцовским и материнским линиям наследования, оказалась совершенно разной. Если первые указывают на экспансию в период бронзового века, то вторые хранят память о расселении в палеолите после окончания оледенения.

Охотники-собиратели верхнего палеолита избегали близкородственных браков?

Анализ геномов четырех индивидов с верхнепалеолитической стоянки Сунгирь показал, что они не являются близкими родственниками. Из этого авторы работы делают вывод, что охотники-собиратели верхнего палеолита успешно избегали инбридинга, так как каждая группа была включена в разветвленную сеть по обмену брачными партнерами.

Генетическая история африканского населения

Изучив 16 древних геномов из Африки возрастом от 8100 до 400 лет, палеогенетики предлагают картину смешений и перемещений, приведшую к формированию современных африканских популяций.

Первая развилка на древе человечества появилась от 350 до 260 тысяч лет назад

Анализ семи древних геномов из Южной Африки показал глубокие генетические различия между бушменами и прочими африканскими и неафриканскими популяциями. Время формирования первой развилки на древе человечества соответствует периоду формирования современного человека как вида, авторы оценили его в диапазоне от 350 до 260 тысяч лет назад.

Новая Гвинея: неолит не сгладил генетический ландшафт

Генетический ландшафт Папуа Новая Гвинея отмечен кардинальными различиями между горными и равнинными популяциями. Первые, в отличие от вторых, не обнаруживают влияния Юго-Восточной Азии. Среди горных популяций отмечается высокое генетическое разнообразие, возникшее в период возникновения земледелия. Делается вывод, что неолитический переход не всегда приводит к генетической однородности населения (как в Западной Евразии).

Неолитические земледельцы почти полностью замещали охотников-собирателей в Европе

В неолитизации Европы роль культурной диффузии была очень незначительной. Основную роль играло распространение земледельцев с Ближнего Востока, которые почти полностью замещали местные племена охотников-собирателей. Доля генетического смешения оценивается в 2%. К таким выводам исследователей привел анализ частоты гаплогрупп митохондриальной ДНК и математическое моделирование.

На переходе от неолита к бронзовому веку в Европе женщины были мобильнее мужчин?

Сочетание генетического и изотопного анализа останков из захоронений на юге Германии продемонстрировало патрилокальность общества в позднем неолите – раннем бронзовом веке. Мужчины в этом регионе вели оседлый образ жизни, а женщины перемещались из других регионов.

Как остановить «эрзац-науку» и с чего начать?

Наш постоянный читатель и активный участник дискуссий на сайте Лев Агни поделился своим мнением о том, что противопоставить изобилию некачественных научных публикаций в области истории.

Ученые оценили генетическое здоровье наших предков

Древние геномы изучили по аллелям, ассоциированным с болезнями, и вычислили генетический риск наших предков для разных групп заболеваний. Оказалось, что этот риск выше у более древних индивидов (9500 лет и старше), чем у более молодых (3500 лет и моложе). Обнаружилась также зависимость генетического риска заболеваний от типа хозяйства и питания древних людей: скотоводы оказались более генетически здоровыми, чем охотники-собиратели и земледельцы. Географическое местоположение лишь незначительно повлияло на риск некоторых болезней.

Выплавка меди в Чатал-Хююке 8,5 тыс. лет назад не подтвердилась

Международная группа археологов опровергла датировку выплавки меди в Чатал-Хююке – одном из самых известных поселений позднего неолита в центральной Турции. Статья с результатами исследования опубликована в журнале Journal of Archaeological Science .

Проблемы исторической реконструкции в археологии, калиброванные даты и новые решения майкопской проблемы

В продолжение темы майкопской культуры перепечатываем еще одну статью археолога, канд. ист. наук Н.А.Николаевой, опубликованную в журнале Вестник Московского государственного областного университета (№1, 2009, с.162-173)

Кавказ и Ближний Восток в раннебронзовом веке

В продолжение темы, рассмотренной в статье А.А.Касьяна с лингвистических позиций, и с разрешения автора перепечатываем статью археолога, к.и.н. Надежды Алексеевны Николаевой, доцента Московского государственного областного университета. Статья была опубликована в 2013 г. в журнале Восток (Оriens) № 2, С.107-113

Майкопская культура, ее происхождение и языковая идентификация: взгляд лингвиста

Частичный перевод из работы Алексея Касьяна «Хаттский как сино-кавказский язык» (Alexei Kassian. 2009–2010. Hattic as a Sino-Caucasian language. Ugarit-Forschungen 41: 309–447)

Комплексные исследования этногенеза: союз геногеографии и этнографии

Несмотря на признание исследований по географии генофондов со стороны мирового научного сообщества и все возрастающую роль геногеографии в междисциплинарных исследованиях народонаселения, до сих пор нет консенсуса о соотношении предметных областей геногеографии и этнологии. Генетики и этнологи часто работали параллельно, а с конца 2000-х годов началось их тесное сотрудничество на всех этапах исследования – от совместных экспедиций до совместного анализа и синтеза. Приведены примеры таких совместных исследований. Эти примеры демонстрируют, что корректно осуществляемый союз генетики и этнологии имеет добротные научные перспективы.

Мадагаскар первыми заселили индонезийцы

Генетический анализ показал, что население Мадагаскара сформировалось при смешении предков африканского происхождения (банту) и восточноазиатского (индонезийцы с Борнео). Доля генетических компонентов разного происхождения зависит от географического региона: африканского больше на севере, восточноазиатского – на юго-востоке. На основании картины генетического ландшафта авторы реконструируют историю заселения Мадагаскара – переселенцы из Индонезии появились здесь раньше, чем африканцы.

Люди жили в Индонезии 73-63 тысячи лет назад?

Появились доказательства того, что анатомически современный человек обитал на островах Индонезии уже в период от 73 до 63 тыс. лет назад, статья с результатами этой работы опубликована в Nature.

От древних ханаанеев до современных ливанцев

Анализ геномов бронзового века с территории Ливана показал, что древние ханаанеи смешали в своих генах компоненты неолитических популяций Леванта и халколитических - Ирана. Современные ливанцы получили генетическое наследие от ханаанеев, к которому добавился вклад степных популяций.

Дискуссия о происхождении индоевропейских языков из миграции ямной культуры на запад

В журнале European Journal of Archaeology опубликована дискуссия между проф. Л.С.Клейном и авторами статей в Nature (Haak et al. 2015; Allentoft 2015) о гипотезе массовой миграции ямной культуры по данным генетики и ее связи с происхождением индоевропейских языков. Дискуссия составлена из переписки Л.С.Клейна с несколькими соавторами (Вольфганг Хаак, Иосиф Лазаридис, Ник Пэттерсон, Дэвид Райх, Кристиан Кристиансен, Карл-Гёран Шорген, Мортен Аллентофт, Мартин Сикора и Эске Виллерслев). Публикуем ее перевод на русский язык с предисловием Л.С.Клейна.

Современные греки – потомки минойцев и микенцев

Анализ ДНК представителей минойской и микенской цивилизаций доказал их генетическое родство между собой, а также с современными греками. Показано, что основной вклад в формирование минойцев и микенцев внесли неолитические популяции Анатолии. Авторы обнаружили у них генетический компонент, происходящий с Кавказа и из Ирана, а у микенцев – небольшой след из Восточной Европы и Сибири.

Новые древние геномы из Африки углубили развилки на африканском древе

Африка – прародина современного человека. Тем не менее генетические данные о древнем населении Африки до сего времени были совершенно незначительными – всего один прочитанный древний геном из Эфиопии возрастом 4,5 тысячи лет. Причины понятны – в экваториальном и тропическом климате ДНК плохо сохраняется и непригодна для изучения. Но вот сделан большой шаг вперед в этом направлении – секвенированы сразу семь древних африканских геномов, о чем поведала статья генетиков из Университета Упсалы, Швеция, опубликованная на сайте препринтов.

Степное население в Центральной Европе эпохи ранней бронзы, или путешествие туда и обратно. ч III

Публикуем заключительную часть статьи археологов из Одесского университета проф. С.В. Ивановой и к.и.н. Д.В. Киосака и археогенетика, проф. Grand Valley State University А.Г. Никитина. Предмет исследования — археологическая и культурная картина Северо-Западного Причерноморья эпохи энеолита — ранней бронзы и гипотеза о миграции населения ямной культуры в Центральную Европу.

Степное население в Центральной Европе эпохи ранней бронзы, или путешествие туда и обратно. ч II

Продолжаем публиковать статью археологов из Одесского университета проф. С.В. Ивановой и к.и.н. Д.В. Киосака и археогенетика, проф. Grand Valley State University А.Г. Никитина. Предмет исследования - археологическая и культурная картина Северо-Западного Причерноморья эпохи энеолита - ранней бронзы и гипотеза о миграции населения ямной культуры в Центральную Европу.

Степное население в Центральной Европе эпохи ранней бронзы, или путешествие туда и обратно

Представляем статью крупнейшего специалиста по степным культурам, проф. Одесского университета С.В. Ивановой, археолога из Одесского университета Д.В. Киосака и генетика, работающего в США, А.Г. Никитина. В статье представлена археологическая и культурная картина Северо-Западного Причерноморья эпохи энеолита - ранней бронзы и критический разбор гипотезы о миграции населения ямной культуры в Центральную Европу. Публикуем статью в трех частях.

Неандертальцы получили митохондриальную ДНК от сапиенсов?

Новые детали взаимоотношений современного человека с неандертальцами получены по анализу митохондри альной ДНК неандертальца из пещеры в Германии. Предложенный авторами сценар ий предполагает раннюю миграцию предков сапиенсов из Африки в Европу, где они метисировались с неандертальцами, оставив им в наследство свою мтДНК.

Армяне – восемь тысячелетий стабильности генофонда по материнским линиям

Изучив митохондриальную ДНК древних и современных армян, генетики делают вывод о генетической преемственности по материнским линиям наследования в популяциях Южного Кавказа в течение 8 тысяч лет. Многочисленные культурные перемены, происходящие за это время, не сопровождались изменениями в женской части генофонда.

«Сахар в молоке» растворился не полностью

Исследование генофонда парсов – зороастрийцев Индии и Пакистана – реконструировало их генетическую историю. Парсы оказались генетически близки к неолитическим иранцам, так как покинули Иран еще до исламизации. Несмотря на преимущественное заключение браков в своей среде, переселение в Индию оставило генетический след в популяции парсов. Оно сказалось в основном на их митохондриальном генофонде за счет ассимиляции местных женщин.

Систематика лжеученых

На прошедшем форуме «Ученые против мифов-4», организованном порталом «Антропогенез.ру», состоялась специальная конференция «Ученые против мифов-профи» - для популяризаторов науки. В профессиональной среде обсуждались способы, трудности и перспективы борьбы с лженаукой и популяризации науки истинной.

Диалоги с Клейном

С разрешения авторов публикуем диалог д.и.н. Александра Григорьевича Козинцева и проф. Льва Самуиловича Клейна, состоявшийся в мае 2017 г.

Клейн и мы

С разрешения автора и издательства перепечатываем статью доктора историч. наук А.Г.Козинцева, опубликованную в сборнике, посвященном 90-летию Л.С.Клейна (Ex ungue leonem. Сборник статей к 90-летию Льва Самуиловича Клейна. СПб: Нестор-история, 2017. С.9-12).

Девять десятилетий Клейна

Поздравляем профессора Льва Самуиловича Клейна с 90-летием!!!

Орнамент, скульптура, одежда из шкур – культура верхнего палеолита…

Конференция «Позднепалеолитические памятники Восточной Европы», состоявшаяся в НИИ и Музее Антропологии МГУ, была посвящена 100-летию со дня рождения Марианны Давидовны Гвоздовер (1917-2004) – выдающегося археолога, специалиста по палеолиту. Участники конференции с большой теплотой вспоминали ее как своего учителя, а тематика докладов отражала развитие ее идей.

Составное окно в историю человека

В журнале Science опубликованы размышления о роли исследований древней ДНК в представлениях об истории человечества и о непростых взаимодействиях генетиков с археологами. Одна из основных сложностей заключается в неоднозначных связях между популяциями и археологическими культурами. Решение сложных вопросов возможно только путем глубокой интеграции генетики, археологии и других наук.

Митохондриальная гаплогруппа U7 – история и география

По 367 митохондриальным геномам построено дерево гаплогруппы U7, определена ее прародина и описано распространение основных ветвей. Некоторые из них связывают с демографическими событиями неолита.

Связь генетики, культуры и географии в населении Центральной Азии

Казахские, российские и узбекские генетики исследовали генофонд населения исторического региона Центральной Азии – Трансоксианы по маркерам Y-хромосомы. Оказалось, что основную роль в структурировании генофонда Трансоксианы играет не географический ландшафт, а культура (хозяйственно-культурный тип): земледелие или же кочевое скотоводство. Показано, что культурная и демическая экспансии могут быть не взаимосвязаны: экспансия арабов не оказала значимого влияния на генофонд населения Трансоксианы, а демическая экспансия монголов не оказала значимого влияния на его культуру.

Народы северной Европы и северной Азии адаптировались к холоду по-разному

Российские антропологи исследовали особенности морфологии средней части лица в популяциях Северо-Восточной Европы в связи с факторами климата. Оказалось, что адаптации к низким температурам у них иные, чем у народов Северной Сибири. Полученные результаты помогут реконструировать адаптацию к климату Homo sapiens верхнего палеолита, так как верхнепалеолитический климат был более всего похож на современный климат Северо-Восточной Европы. Таким образом, современные северо-восточные европейцы могут послужить моделью для реконструкции процессов, происходивших десятки тысяч лет назад.

ДНК из мумий: древние египтяне генетически близки к Ближнему Востоку

Немецкие генетики успешно секвенировали митохондриальную и проанализировали ядерную ДНК из египетских мумий разных исторических периодов. Они показали, что древние египтяне были генетически близки к ближневосточному населению. Современные египтяне довольно сильно отличаются от древних, главным образом долей африканского генетического компонента, приобретенного в поздние времена.

Охотники-собиратели и земледельцы на Дунае – смешение и культурный обмен

Данные по четырем древним геномам из бассейна Нижнего Дуная указали на долгое мирное сосуществование местных охотников-собирателей и мигрировавших земледельцев в этом регионе. На протяжении нескольких поколений между ними происходило генетическое смещение, а также передача культурных навыков.

Какого цвета человек?

Цвет кожи человека сформировался под сильным давлением естественного отбора и определяется балансом защиты от ультрафиолета и необходимого уровня синтеза витамина D. Цвет волос и радужной оболочки глаза, хотя в основном определяется тем же пигментом, в меньшей степени продукт естественного отбора и находится под большим влиянием других факторов. Одни и те же гены могут влиять на разные пигментные системы, а комбинация разных аллелей может давать один и тот же результат.

Геномная история Юго-Восточной Европы

Юго-Восточная Европа в неолите служила местом интенсивных генетических и культурных контактов между мигрирующими земледельцами и местными охотниками-собирателями, показывает исследование 200 древних геномов из этого региона. Авторы описали разнообразие европейских охотников-собирателей; нашли, что не все популяции, принесшие земледелие в Европу, происходят из одного источника; оценили долю степного компонента в разных группах населения; продемонстрировали, что в смешении охотников-собирателей с земледельцами имел место гендерный дисбаланс – преобладание мужского вклада от первых.

Как традиция колоковидных кубков покорила Европу

Культурная традиция колоковидных кубков (одна из самых широко распространенных культур в позднем неолите/бронзовом веке), по-видимому, распространялась по Европе двумя способами – как передачей культурных навыков, так и миграциями населения. Это выяснили палеогенетики, представив новые данные по 170 древним геномам из разных регионов Европы. В частности, миграции с континентальной Европы сыграли ведущую роль в распространении ККК на Британские острова, что привело к замене 90% генофонда прежнего неолитического населения.

Человека с Маркиной горы признали европеоидом

Российские антропологи провели новое исследование останков человека с верхнепалеолитической стоянки Костёнки-14 с использованием современных статистических методов анализа. Они пришли к выводу о его принадлежности к европеоидному типу и отсутствии австрало-меланезийских черт в строении черепа и зубной системы. Примечательно, что этот вывод согласуется с данными палеогенетиков.

Всемирная история Y-хромосомы

Профессор Тоомас Кивисилд, один из ведущих геномных специалистов, представляющий Кембриджский университет и Эстонский биоцентр, опубликовал обзор по исследованиям Y-хромосомы из древних геномов. В этой обобщающей работе он сфокусировался на данных по Y-хромосомному разнообразию древних популяций в разных регионах Северной Евразии и Америки.

М. Б. Щукин и «готская проблема»

С разрешения редакции публикуем статью д.и.н. О.В.Шарова (Институт истории материальной культуры РАН) о роли выдающегося археолога д.и.н. М. Б. Щукина в решении проблемы природы черняховской культуры. В следующих публикациях на сайте можно будет познакомиться непосредственно с трудами М. Б. Щукина.

Рождение славян

Перепечатываем статью выдающегося археолога М.Б.Щукина «Рождение славян», опубликованную в 1997 г. в сборнике СТРАТУМ: СТРУКТУРЫ И КАТАСТРОФЫ. Сборник символической индоевропейской истории. СПб: Нестор, 1997. 268 с.

Реплика по поводу «киевской культуры»

Митохондриальную ДНК неандертальцев и денисовцев выделили без костей

Ученым удалось выделить древнюю мтДНК, в том числе неандертальцев и денисовцев, из осадочных отложений в пещерах, где не сохранилось самих костей. Авторы считают, что этот способ может значительно увеличить количество древних геномов.

Кто оставил следы на костях мастодонта?

Авторы находки в Южной Калифорнии считают, что метки на костях мастодонта и расположение самих костей говорят о следах человеческой деятельности. Датировка костей показала время 130 тысяч лет назад. Могли ли быть люди в Северной Америке в это время? Кто и откуда? Возникают вопросы, на которые нет ответов.

Чему улыбается Косинна?

Представляем обзор статьи британского археолога Фолкера Хейда с критическим осмыслением последних работ палеогенетиков с археологических позиций.

МОЯ АНТРОПОЛОГИЯ

Публикуем полную печатную версию видеоинтревью, которое несколько месяцев назад Лев Самуилович Клейн дал для портала "Русский материалист".

Неолитические жены ямников, керамика и язык

И снова о ямниках. Археолог Кристиан Кристиансен о роли степной ямной миграции в формировании культуры шнуровой керамики в Европе. Предлагаемый сценарий: миграция мужчин ямной культуры в Европу, которые брали в жены местных женщин из неолитических общин и формировали культуру шнуровой керамики, перенимая от женщин традицию изготовления керамики и обогащая протоиндоевропейский язык земледельческой лексикой.

Сельское хозяйство в Эстонию принесла миграция из степей

Анализ древней ДНК из Эстонии показал, что переход от охоты-рыболовства-собирательства к сельскому хозяйству в этом регионе был связан с прибытием нового населения. Однако основной вклад внесла не миграция неолитических земледельцев из Анатолии (как в Центральной Европе), а миграция бронзового века из степей. Авторы пришли к выводу, что степной генетический вклад был, преимущественно, мужским, а вклад земледельцев Анатолии – женским.

Участникам дискуссий от модераторов сайта

Фильм о поисках индоевропейской прародины

Сохранился ли след дославянского населения в генофонде русских Ярославской области?

Российские генетики изучили по Y-хромосоме генофонд четырех популяций коренного русского населения Ярославской области. Результаты указали на финно-угорский генетический след, но вклад его невелик. Наиболее ярко он проявился в генофонде потомков жителей города Молога, затопленного Рыбинским водохранилищем, что подтверждает давнюю гипотезу об их происхождении от летописных мерян. В остальных популяциях финно-угорский генетический пласт был почти полностью замещен славянским. Причем результаты позволяют выдвинуть гипотезу, что славянская колонизация шла преимущественно по «низовому» ростово-суздальскому пути, а не по «верховому» новгородскому.

Страсти вокруг Аркаима. Продолжение темы от проф. С.П.Щавелева

Публикуем официальный отзыв д.ф.н. и д.и.н., проф. С.П.Щавелева на диссертацию и автореферат диссертации И.П. Лобанковой «Пассионарность в динамике культуры: философско-методологическая реконструкция культуры протогорода Аркаим», представленной на соискание ученой степени доктора философских наук.

Вывод о преобладании мужчин в степной миграции бронзового века не подтвердился

В коротком сообщении, появившемся на сайте препринтов, его авторы – Иосиф Лазаридис и Дэвид Райх (Медицинская школа Гарварда), опровергают вывод, опубликованный недавно в статье Goldberg et al., о которой мы писали на сайте.

Что стоит за цифрами

Продолжаем ответ на "этнический портрет среднестатистического россиянина" от компании "Генотек" . Часть третья, от специалиста по генетической генеалогии и блогера Сергея Козлова.

Антинаука и российский генофонд

Продолжаем публиковать ответ на "этнический портрет среднестатистического россиянина" от компании "Генотек" . Часть вторая, от генетика, д. б. н., профессора Е.В.Балановской.

Можно ли быть «коренным русским на 16,2%»?

Публикуем наш ответ на опубликованный в массовой печати "этнический портрет среднестатистического россиянина" от компании "Генотек" . Часть первая.

Степная прародина индоевропейцев как гипотеза

Размещаем на сайте препринт статьи, предназначенной для Acta Archaeologica (Kopenhagen), для тома, посвященного памяти выдающегося датского археолога Клауса Рандсборга (1944 – 2016), где она будет опубликована на английском языке.

Первый век и муки науки

Известнейший российский археолог Лев Клейн написал две новые книги. Как не потерять вдохновение в работе над книгой? Когда случилось ограбление века? И что читать, если хочешь разбираться в археологии? Лев Самуилович отвечает на вопросы корреспондента АНТРОПОГЕНЕЗ.РУ

Философская реконструкция Аркаима и идеализированный экстаз

Публикуем комментарий проф. Л.С.Клейна на докторскую диссертацию И.П. Лобанковой «Пассионарность в динамике культуры: Философско-методологическая реконструкция культуры протогорода Аркаим».

Генофонд Передней Азии и загадка происхождения западноевропейцев по мужской линии

Российские генетики исследовали генофонд народов Передней Азии и нашли интересную закономерность: наиболее генетически контрастны народы, живущие в горах и на равнине. Оказалось, что большинство армянских диаспор сохраняет генофонд исходной популяции на Армянском нагорье. По данным полного секвенирования 11 Y-хромосом авторы построили филогенетическое дерево гаплогруппы R1b и обнаружили на этом дереве помимо известной западноевропейской новую восточноевропейскую ветвь. Именно на ней разместились варианты Y-хромосом степных кочевников ямной культуры бронзового века. А значит, не они принести эту мужскую линию в Западную Европу.

Вышла книга Л.С.Клейна «Первый век: сокровища сарматских курганов»

В издательстве ЕВРАЗИЯ в Санкт-Петербурге вышла научно-популярная книга проф. Льва Самуиловича Клейна "Первый век: сокровища сарматских курганов". Она посвящена двум самым выдающимся памятникам сарматской эпохи нашей страны — Новочеркасскому кладу (курган Хохлач) и Садовому кургану.

Генетики и антропологи о скифах

Исследуя останки из захоронений степных кочевников железного века – скифов – методами краниометрии (измерение параметров черепов) и методами анализа древней ДНК, антропологи и генетики пришли к сопоставимым результатам. Те и другие специалисты обнаруживают близость кочевников культуры скифов к культурам кочевников бронзового века Восточной Европы. Антропологическими и генетическими методами у носителей скифской культуры выявляется также центральноазиатский (антропологи) либо восточноазиатско-сибирский (генетики) вклад. Что касается прародины скифов – европейские или азиатские степи – то по этому вопросу специалисты пока не пришли к единому мнению.

Генетики показали, что в обществе древних индейцев пуэбло царил матриархат

Древняя ДНК может рассказать не только о миграциях и демографической истории наших предков, но и о социальном устройстве общества. Пример такого исследования – работа генетиков из Университета Пенсильвании, опубликованная в журнале Nature Communication.

Путеводитель по археологическим культурам

Представляем сводку археологических культур, представленных на страницах Словарика. Пока - список по алфавиту.

Интерпретация взаимосвязей аутосомных генофондов народов Севера, говорящих на финских и пермских языках, в свете работ В.В. Напольских

Публикуем статью Сергея Козлова с результатами анализа генофондов некоторых северных народов в свете данных из монографии В.В.Напольских "Очерки по этнической истории".

О генетике трипольской культуры по материнским линиям

Анализ митохондриальной ДНК представителей трипольской культуры Украины показал ее генетическое происхождение по материнским линиям от неолитических земледельцев Анатолии с небольшой примесью охотников-собирателей верхнего палеолита. Популяция трипольской культуры из пещеры Вертеба генетически сходна с другими популяциями европейских земледельцев, но более всего – с популяциями культуры воронковидных кубков.

Неолит Балтики и Украины иной по культуре и генетике

Анализ древней ДНК мезолита и неолита Балтики и Украины не выявил следов миграции земледельцев Анатолии, аналогичный найденным в неолите Центральной Европы. Авторы работы предполагают генетическую преемственность от мезолита к неолиту в обоих регионах. Они также нашли признаки внешнего влияния на генофонд позднего неолита, наиболее вероятно, это вклад миграции из причерноморских степей или из Северной Евразии. Определенно, неолит как в регионе Балтики, так и на Днепровских порогах (Украина) развивался иными темпами, чем в Центральной и Западной Европе, и не сопровождался такими масштабными генетическими изменениями.

Экспедиция в тверские края: к карелам и русским

Рассказ о генетико-антропологической экспедиции Медико-генетического научного центра и Института общей генетики РАН, проведенной в конце 2016 года в Тверскую область для исследования генофонда и создания антропологического портрета тверских карел и тверских русских.

Митохондриальные нити тянутся от мезолита до курганов

Изучив митохондриальную ДНК из погребений энеолита и бронзового века в курганах Северного Причерноморья, генетики сделали вывод о генетической связи популяций степных культур с европейскими мезолитическими охотниками-собирателями.

О.П.Балановский на «Радио России» комментирует тезис о том, что «83% россиян — родственники»

Этнонационализм, квазиисториография и академическая наука

9 января исполнился год со дня скоропостижной смерти смерти археолога и этнографа Владимира Александровича Кореняко, ведущего научного сотрудника Государственного музея искусства народов Востока, одного из авторов нашего сайта. С разрешения издательства перепечатываем его статью об этнонационализме, которая год назад была опубликована в журнале "Историческая экспертиза" (издательство "Нестор-история").

«Имя этому морю – генофонд…»

1 февраля на Биологическом факультете МГУ прошло Торжественное заседание, посвященное 125-летию со дня рождения Александра Сергеевича Серебровского, русского и советского генетика, члена-корр. АН СССР, академика ВАСХНИЛ, основателя кафедры генетики в Московском университете.

История и география гаплогруппы Q3 – от палеолита до наших дней

В совместной работе популяционных генетиков и генетических генеалогов удалось построить филогенетическое дерево гаплогруппы Q3, картографировать распределение ее ветвей, предположить место ее прародины и модель эволюции, начиная с верхнего палеолита. Авторы проследили путь ветвей гаплогруппы Q3 от Западной и Южной Азии до Европы и конкретно до популяции евреев ашкенази. Они считают, что этот удачный опыт послужит основой для дальнейшего сотрудничества академической и гражданской науки.

Палеогеография о расселении человека по планете

В конце ноября прошлого года в Москве прошла Всероссийская научная конференция «Пути эволюционной географии», посвященная памяти профессора Андрея Алексеевича Величко, создателя научной школы эволюционной географии и палеоклиматологии. Конференция носила междисциплинарный характер, многие доклады были посвящены исследованию географических факторов расселения человека по планете, его адаптации к различным природным условиям, влиянию этих условий на характер поселений и пути миграции древнего человека. Представляем краткий обзор некоторых из этих междисциплинарных докладов.

Структура генофонда населения Русского Севера по аутосомным данным

Публикуем статью Сергея Козлова о структуре генофонда Русского Севера, написанную по результатам анализа полногеномных аутосомных данных, собранных по научным и коммерческим выборкам.

Ульчи — потомки восточноазиатских охотников-собирателей

В журнале Science Advances опубликованы результаты исследования геномов двух индивидов из восточноазиатской популяции эпохи неолита. Определено их генетическое сходство с ныне живущими популяциями. До сих пор исследования древней ДНК очень мало затрагивали регион Восточной Азии. Новые данные были получены при исследовании ДНК из останков двух женщин, найденных в пещере «Чертовы ворота» в Приморье, их возраст составляет около 7700 лет. Эти индивиды принадлежали к популяции охотников-рыболовов-собирателей, без каких-либо признаков производящего хозяйства, хотя было показано, что из волокон диких растений они изготавливали текстиль.

Дипротодон и герниорнис – жертвы человека

125-летие А.С.Серебровского

Картина заселения мира от генетиков

Обзор истории заселения всего мира по данным последних исследований современной и древней ДНК от одного из самых известных коллективов палеогенетиков под руководством Эске Виллерслева. Представлена картина миграций в глобальном масштабе, пути освоения континентов и схемы генетических потоков между человеком современного типа и древними видами человека.

Казахи-аргыны – потомки единого предка или союз племен?

Изучение Y-хромосомных портретов крупнейшей родоплеменной группы казахов в сопоставлении с данными традиционной генеалогии позволяет выдвинуть гипотезу, что их генофонд восходит к наследию народов индоиранской языковой семьи с последующим генетическим вкладом тюркоязычных и монголоязычных народов. Вероятно, основным родоначальником большинства современных аргынов был золотоордынский эмир Караходжа (XIV в.) или его ближайшие предки.

Результаты двух статей согласуются, но интерпретации различны

Постледниковое заселение Юго-Западной Азии – генетический анализ

Путем анализа Y-хромосомных и аутосомных данных современного населения Юго-Западной Азии генетики проследили пути, по которым шло заселение этой территории после окончания Последней ледниковой эпохи. Они выделили три климатических убежища (рефугиума), которые стали источником миграций в регионе, и определили время расхождения ветвей Y-хромосомы в популяциях. Полученные результаты авторы обсуждают в связи с археологическими данными и работами по древней ДНК.

Чуму в Европу принесли ямники?

Генетики секвенировали четыре генома Yersinia pestis эпохи бронзового века. Их сравнение с другими древними и современными геномами этой бактерии привело к гипотезе, что чума в Европе появилась со степной миграцией ямной культуры, а затем вернулась обратно в Центральную Азию.

Американская антропологическая ассоциация большинством голосов отвергла наличие рас

Исследование показало, что подавляющее большинство американских антропологов не считают расы биологической реальностью, не видят в расовой классификации генетической основы и не считают, что расу нужно учитывать при диагностике и лечении заболеваний. Сравнение показало, что антропологов, не признающих расы, в 2013 году стало радикально больше, чем 40 лет назад. Cтатья с результатами этого исследования опубликована в American Journal of Physical Anthropology.

Загадка лабиринтов – поиск ответа

Отзыв проф. Л.С.Клейна о книге Д.В.Панченко «Гомер, „Илиада”, Троя», вышедшей в издательстве «Европейский Дом».

Итоги 2016 года по версии сайта «Генофонд.рф»

В конце уходящего 2016 года попробуем подвести его итоги – вспомнить самые интересные достижения на перекрестке наук, изучающих историю народонаселения – археологии, антропологии, генетики, палеогеографии, лингвистики и др. Конечно, наш взгляд субъективен, поскольку мы смотрим через окно сайта «Генофонд.рф», ориентируясь на опубликованные на нем материалы. По той же причине в научных итогах мы вынужденно делаем крен в генетику. Будем рады если эта картина станет полнее с помощью комментариев от наших читателей.

Башкиры: что может рассказать Y-хромосома о происхождении кланов?

Коллектив генетиков и историков изучил генофонды пяти родовых объединений (кланов) северо-восточных башкир. Преобладание в их Y-хромосомных «генетических портретах» одного варианта гаплогрупп указывает на единый генетический источник их происхождения – генофонд прото-клана. Выдвинута гипотеза, что формирование генофонда северо-восточных башкир связано с трансуральским путем миграций из Западной Сибири в Приуралье, хорошо известном кочевникам в эпоху раннего железного века и средневековья.

«Вопрос о наличии сходства генофондов разных групп татар ставить правомочно»

Перепечатываем статью О.П.Балановского, опубликованную татарским интернет-изданием "Бизнес-онлайн" - ответ критикам исследования генофондов татар.

Пять генофондов пяти субэтносов сибирских татар

Изучение Y-хромосомных генофондов сибирских татар выявило генетическое своеобразие каждого из пяти субэтносов. По степени различий между пятью популяциями сибирские татары лидируют среди изученных коллективом народов Сибири и Центральной Азии. Результаты позволяют говорить о разных путях происхождения генофондов сибирских татар (по данным об отцовских линиях): в каждом субэтносе проявляется свой субстрат (вклад древнего населения) и свой суперстрат (влияние последующих миграций).

Письмо историку от генетика

Дискуссия, вызванная статьей о генофонде татар в "Вестнике МГУ", вылилась на страницы интернет-издания "Бизнес-онлайн". Публикуем письмо, отправленное д.б.н., профессором РАН О.П. Балановским 17 декабря 2016 года одному из участников этой дискуссии, д.и.н., специалисту по этногенезу татарского народа И.Л.Измайлову. Письмо, к сожалению, осталось без ответа.

«Мой день продолжался 36 часов»

Генофонд туркмен Каракалпакстана в контексте Центральной Азии

Исследование Y-хромосомы туркменской популяции в Каракалпакстане (на территории Узбекистана) выявило сильное доминирование гаплогруппыQ, что, вероятно, объясняется их преобладающей принадлежностью к одному роду (йомуд). По генетическим расстояниям туркмены Каракалпакстана оказались близки к географически далеким от них туркменам Ирана и Афганистана и далеки от своих географических соседей – узбеков и каракалпаков.

Генофонды татар Евразии: объединять нельзя разделять

Генофонды популяций с этнонимом «татары» трех регионов Евразии - крымские, поволжские и сибирские – исследованы путем анализа Y-хромосомы. Этнотерриториальные группы татар оказались генетически очень разнообразны. В генофонде поволжских татар преобладают генетические варианты, характерные для Приуралья и Северной Европы; в генофонде крымских татар преобладает вклад переднеазиатского и средиземноморского населения; популяции сибирских татар наиболее разнообразны: одни включают значительный сибирский генетический компонент, в других преобладают генетические линии из юго-западных регионов Евразии.

Митохондриальная история Гренландии

Гены иммунитета ответили на европейскую колонизацию Америки

Показал ли GPS генетическую историю друзов?

Популяционно-генетическую историю друзов британский генетик Эран Элхаик исследует методом GPS (geographic population structure). Критика специалистов в адрес предыдущих работ с использованием данного метода, вызывает вопросы и к данной работе.

«Бунак всегда прав»: о главном советском антропологе

Опубликовано на сайте Антропогенез.ру

Языки, география и форма черепа

В пределах 265 языковых семей исследователи показали корреляцию между лексикой разных языков и географическим положением. На примере 11 популяций из Африки, Азии и Австралии выявили корреляцию лексических расстояний между популяциями с фенотипическими расстояниями, самую высокую – по строению лицевой части черепа. Делается вывод о том, что лингвистические показатели можно использовать для реконструкции недавней истории популяций, но не глубокой истории.

Всероссийская научная конференция «Пути эволюционной географии»

Юбилей Вавиловского общества генетиков и генетика в нашем обществе

Об идеальной среде для преподавания археологии

Дуэль о Рюрике — итоги

Олег Балановский о генетике династий на радио «Говорит Москва»

Бунаковские чтения – обзор докладов

Представляяем обзор некоторых докладов на прошедшей в Москве конференции «Эволюционный континуум рода Homo», посвященной 125-летию со дня рождения выдающегося русского антрополога Виктора Валериановича Бунака (1891–1979), иными словами, на Бунаковских чтениях.

Северный Кавказ — «колыбель бронзового века»

Из-за чего случился бронзовый коллапс, как исчезла знаменитая майкопская культура, в чём заблуждаются сторонники «новой хронологии» и какие байки живут среди археологов, порталу АНТРОПОГЕНЕЗ.РУ рассказал Александр Скаков - кандидат исторических наук, научный сотрудник Отдела бронзового века Института археологии РАН.

В Москве состоялись VIII Бунаковские чтения

В Москве завершила свою работу международная антропологическая конференция, посвященная 125-летию выдающегося русского антрополога Виктора Валериановича Бунака. Приводим краткий обзор ее итогов, опубликованный на сайте Центра палеоэтнологических исследований.

О том, как горсть неточностей родила лавину недоразумений

К сожалению, эхо от казанского интервью академика Валерия Александровича Тишкова (директора Института этнологии и антропологии РАН) не затихло, а рождает все новые недоразумения, которые отчасти уже объяснены на нашем сайте. Чтобы приостановить снежный ком, нам все же придется дать разъяснения неточностей, его породивших.

Шабаш банды официальных ученых

Был ли Рюрик скандинавом?

Из степей бронзового века мигрировали мужчины, а неолитические земледельцы из Анатолии брали с собой женщин

Статья американских и шведских исследователей (Goldberg et al.), опубликованная на сайте препринтов, вновь обращается к дискуссионной проблеме миграций в эпоху неолита и бронзового века. В работе исследуется вопрос о доле мужского и женского населения в составе мигрирующих групп, которые сформировали генофонд Центральной Европы. Авторы проверяют исходную гипотезу, что миграции из Анатолии в раннем неолите и миграции из понто-каспийских степей в течение позднего неолита и бронзового века были преимущественно мужскими.

Финно-угорский миф о происхождении казанских татар

Специалист по этногенезу тюркских народов Жаксылык Сабитов комментирует миф о финно-угорском происхождении татар, который без всяких на то оснований приписывается генетикам.

Мнения о родстве языков в Президиуме РАН

О.П.Балановский о том, как проходило обсуждение доклада А.В.Дыбо «Происхождение и родственные связи языков народов России» на Президиуме РАН.

Языки, археологические культуры и старые гипотезы

Происхождение и родственные связи языков народов России

Публикуем изложение доклада чл-корр. РАН Анны Владимировны Дыбо (Институт языкознания РАН), размещенное на сайте РАН.

Генетическая история аборигенов Австралии и Новой Гвинеи

Полное секвенирование геномов 83 австралийских аборигенов и 25 жителей Папуа Новая Гвинея позволило исследователям реконструировать историю заселения этой части света в пространстве и во времени. Они подтвердили, что предки австралийских аборигенов и папуасов Новой Гвинеи очень рано отделились от предков материковой Евразии. На ключевой вопрос о том, сколько раз человечество выходило из Африки – один или два, авторы отвечают с осторожностью. Большая часть их аргументов склоняет чашу весов к модели одного выхода, однако тот вариант, что их могло быть два, исследователи не отвергают.

Человечество выходило из Африки дважды?

Прочитав с высокой степенью надежности 379 геномов из 125 популяций со всего мира, исследователи уточнили картину современного генетического разнообразия и пути древних миграций, которые к нему привели. В частности, в геномах папуасов Новой Гвинеи они нашли небольшой вклад ранней миграционной волны из Африки, которая не оставила следов в геномах материковой Евразии.

Геномное разнообразие человечества

Полное секвенирование 300 геномов из 142 популяций со всего мира дало возможность исследователям добавить важные фрагменты в мозаику геномного разнообразия населения планеты. Они пересчитали вклад неандертальцев и денисовцев в современный геном в глобальном масштабе, вычислили, как давно разошлись между собой разные народы, оценили степень гетерозиготности в разных регионах. Наконец, авторы уточнили источник генофонда жителей Австралии и Новой Гвинеи, показав, что они происходят от тех же популяций, что и жители остальной Евразии.

Гаплогруппа R1b-M343 и Чингиз-хан

Приводим экспертное мнение Жаксылыка Сабитова (Евразийский Национальный Университет, Астана), специалиста по истории Золотой орды и этногенезу тюркских народов, по недавно опубликованной в журнале PLоS ONE статье .

Чингисхан был носителем западноевразийской гаплогруппы R1b-M343?

Ранние земледельцы Ирана несли культуру сельского хозяйства не в Европу, а на восток

Голосуйте за Почетного Академика ВРАЛ на «Антропогенезе.ру»

Запись онлайн-дискуссии «Когда возник язык? В поисках ответа»

Контакты прототюркского языка (опубликовано на сайте Постнаука)

Генетическое разнообразие и форма лица

В журнале PLOS Genetics опубликованы результаты широкогеномного (в пределах всего генома) исследования ассоциаций (GWAS) различных черт лица. У 3118 жителей США европейского происхождения авторы провели трехмерное измерение 20 лицевых признаков и анализ однонуклеотидного полиморфизма (около 1 млн SNP). Обнаружили достоверную связь полиморфных участков генома с шириной черепа, шириной расстояния между внутренними углами глаз, шириной носа, длиной крыльев носа и глубиной верхней части лица.

ПалеоДНК совершает революцию в науках

Коллектив генетиков и биоинформатиков опубликовал обзор истории изучения древней ДНК, основных трудностей в ее изучении и методов их преодоления. Авторы представили новейшие знания о путях миграций и распространения населения, полученные путем анализа древних геномов, и показали, какую революционную роль анализ палеоДНК сыграл в популяционной и эволюционной генетике, археологии, палеоэпидемиологии и многих других науках.

Предложены новые маркеры для изучения происхождения

Из чего сшито пальто ледяного человека (с сайта «Антропогенез.ру»)

60 тысяч экзомов в каталог генетического разнообразия

Проект по секвенированию более 60 тысяч экзомов (часть генома, кодирующая белки) в популяциях на разных континентах выявил гены, устойчивые к мутированию, показал, сколько носимых нами мутаций полностью блокируют синтез белка, а также значительно приблизил специалистов к пониманию природы редких заболеваний.

В поисках корней майкопской культуры

Российские генетики определили полную последовательность шести митохондриальных геномов древних людей, обитавших на территории Северного Кавказа на рубеже неолита и бронзы.

След неизвестного вида человека в геномах из Южной Азии не подтвердился

Форма височных костей черепа отражает историю популяций?

Сравнив фенотипические расстояния между 10 популяциями по показателям формы черепа и генетические расстояния по 3 345 SNP, исследователи нашли корреляции между ними. Они утверждают, что форма черепа в целом и форма височных костей может быть использована для реконструкции истории человеческих популяций.

Генетика ранних земледельцев Анатолии

Белорусские татары донесли до Европы гены Золотой Орды

Изучен генофонд популяции польско-литовских татар (липок), проживающих в Белоруссии. В их генофонде примерно две трети составляет западноевразийский компонент и одну треть – восточноевразийский. Очевидно, последний отражает влияние дальних миграций – степных кочевников Золотой Орды, поселившихся в Центральной и Восточной Европе.

Можно ли услышать древний язык?

Лингвисты из Кембриджского и Оксфордского университетов, разработали технологию, которая, как они утверждают, позволяет реконструировать звуки праиндоевропейского языка. Сообщение об этом опубликовано на сайте Кембриджского университета http://www.cam.ac.uk/research/features/time-travelling-to-the-mother-tongue.

Славянский язык идиш и другие издержки системы peer review в междисциплинарных исследованиях

Перепечатываем статью Павла Флегонтова и Алексея Касьяна, опубликованную в газете "Троицкий вариант", с опровержением гипотезы английского генетика Эрана Элхаика о хазарском происхождении евреев ашкеназов и славянской природе языка идиш. Эта популярная статья вышла параллельно с научной статьей с участием этих же авторов в журнале Genome Biology and Evolution.

До последнего листка. Геногеографы воссоздают генеалогическое древо народов.

15 июля в Еженедельной газете научного сообщества "Поиск" опубликовано интервью с О.П. Балановским. Подробности по ссылке:

Можно ли человека назвать немцем на 33%?

Турсервис Momondo сделал генетические тесты и записал реакцию на их результаты. Видео получилось простым и понятным. А что думает об этом популяционная генетика?

История гаплогруппы N — преодолевая географические и языковые барьеры

В только что опубликованной статье была подробно изучена история распространения одной из самых широко встречающихся в Евразии Y-хромосомных гаплогрупп – N. По данным полного секвенирования Y-хромосомы было построено филогенетическое дерево и описано подразделение гаплогруппы на ветви и субветви. Оказалось, что большинство из них имеют точную географическую но не лингвистическую привязку (встречаются в популяциях различных языковых семей).

Реконструкция генетической истории ашкеназов

Новое исследование генетических корней евреев ашкеназов подтвердило смешанное европейско-ближневосточное происхождение популяции. В составе европейского предкового компонента наиболее существенный генетический поток ашкеназы получили из Южной Европы.

Генофонд казачества сложился в основном за счет миграций русского населения

Опубликована единственная на настоящий момент работа, посвященная исследованию генофонда верхнедонских казаков. Для изучения генофонда казаков использован новый инструмент - программа Haplomatch, позволяющая производить сравнение целых массивов гаплотипов. Удалось проследить, что формирование генофонда казаков верхнего Дона шло преимущественно за счет мигрантов из восточно-славянских популяций (в частности с южно-, центрально - русских и украинцев). Также обнаружено небольшое генетическое влияние ногайцев, вероятно вызванное их вхождением в Войско Донское в составе «татарской прослойки». Сходства с народами Кавказа у донских казаков не обнаружено.

Горестная весть

Социальные связи и контакты среди палеолитических и мезолитических собирателей Балкан и Италии.

Публикуем перевод статьи Душана Борича и Эмануэлы Кристиани, в которой рассматриваются социальные связи между группами собирателей палеолита и мезолита в Южной Европе (на Балканах и в Италии). Социальные связи прослеживаются в том числе путем исследования и сопоставления технологий изготовления орудий и украшений.

Генофонд Сибири – миграции, изоляция и смешение

Используя традиционные подходы и свой собственный новый метод, специалисты изучили происхождение коренных народов Сибири. Для популяций Южной Сибири, они реконструировали последовательность генетических потоков, которые смешивались в генофонде.

Генетика первых земледельцев и их влияние на население Европы и Азии

Анализ древней ДНК с Ближнего Востока показал, что большой вклад в генофонд первых ближневосточных земледельцев внесла древняя линия базальных евразийцев; что в пределах Ближнего Востока популяции земледельцев генетически различались по регионам, и между охотниками-собирателями и первыми земледельцами в каждом регионе имелась генетическая преемственность.

Культуры верхнего палеолита Западной и Центральной Европы в Восточной Европе?

Представляем обобщающую статью по культурам верхнего палеолита, которая может служить пояснением для соответствующих статей в Словарике, посвященных отдельным культурам верхнего палеолита.

Философский семинар «Институт человека»: Как трактуют генетику политика и история

Миграции из Индии в Австралию не подтверждены Y-хромосомой

О расах, пирамидах, индейцах и полетах на Луну

Форум «Ученые против мифов», организованный порталом «Антропогенез.ру», прошел в Москве 5 июня. Организаторы обещают скоро выложить записи докладов. Пока же представляем основные тезисы, прозвучавшие в выступлениях участников форума.

Человек превратил волка в собаку дважды?

Анализ древней и современной ДНК собак, включая полностью секвенированный древний геном неолитической собаки из Ирландии и 605 современных геномов, привел исследователей к гипотезе, что человек независимо одомашнил волка в Восточной Азии и в Европе. Затем палеолитическая европейская популяция собак была частично замещена восточноазиатскими собаками.

Обратная миграция в Африку произошла еще в верхнем палеолите

Митохондриальная ДНК человека возрастом 35 тыс. лет назад из пещеры в Румынии оказалась принадлежащей к африканской гаплогруппе U6. Из этого исследователи сделали вывод о евразийском происхождении этой гаплогруппы и о том, что она была принесена в Северную Африку путем верхнепалеолитической обратной миграции.

Форум «Ученые против мифов»

Кольца из сталагмитов построили неандертальцы?

Археологи провели исследование загадочных конструкций в форме кольца из обломков сталагмитов в пещере Брюникель на юго-западе Франции. Особенности конструкций, следы огня на них и соседство с костями говори т об их рукотворном происхождении. Датировка - 176.5 тысяч лет назад – указала на ранних неандертальцев.

О генетике формы носа и других черт лица

Cпециалисты нашли шесть генов, вариации в которых влияют на черты лица человека. Все они экспрессируются при эмбриональной закладке лицевой части черепа, влияя на дифференцировку клеток костной и хрящевой ткани. Больше всего генетические вариации связаны с параметрами носа.

Междисциплинарный подход и этногенез

С разрешения автора перепечатываем статью доктора истор. наук Виктора Александровича Шнирельмана "Междисциплинарный подход и этногенез", опубликованную в сборнике "Феномен междисциплинарности в отечественной этнологи" под ред Г. А. Комаровой, М.: ИЭА РАН, 2016. С. 258-284.

Генетики подтвердили смешанное происхождение индийских евреев

Исследование показало, что популяция Бене-Исраэль, живущая в Индии, имеет смешанное еврейско-индийское происхождение. Причем вклад евреев передался в основном по мужским линиям наследования (по Y-хромосоме), а вклад индийцев – по женским (по мтДНК). Время же возникновения популяции оказалось не столь давним, как в легендах.

Древность рисунков в пещере Шове подтверждена

Пещера Шове известна во всем мире наскальными рисунками эпохи палеолита. Древние художники использовали ее для своего творчества в два этапа с перерывом. Причем один из этих этапов перекрывался по времени с периодом обитания здесь пещерных медведей. Авторы нового исследования реконструировали историю обитания пещеры, используя многочисленные датировки и моделирование.

О генетической истории Европы Ледникового периода

История генофонда Европы до неолитизации очень мало изучена. Новое исследование под руководством трех лидеров в области древней ДНК приоткрывает дверь в события более далекого прошлого. Авторы проанализировали 51 образец древней ДНК и частично реконструировали картину движения популяций до и после Последнего ледникового максимума. Они попытались связать обнаруженные ими генетические кластеры, объединяющие древних индивидов в пространстве и во времени, с определенными археологическими культурами.

Длину поколения вычислили по неандертальцам

Новый метод молекулярно-генетической датировки, предложенный в статье команды Дэвида Райха, основан на сравнении древних и современных геномов по длине неандертальских фрагментов ДНК. В отличие от радиоуглеродной датировки, этот метод точнее работает на более старых образцах. С его помощью авторы также вычислили длину поколения (26-30 лет), предположив, что она существенно не менялась за 45 тысячелетий.

Генетики читают историю по Y-хромосоме

По рекордному на сегодняшний день количеству полностью секвенированных Y-хромосом (1244 из базы проекта «1000 геномов») исследователи построили новое разветвленное Y-хромосомное дерево и попытались связать экспансию отдельных гаплогрупп с историческими сведениями и археологическими данными.

Россия в геномном ландшафте мира

Палитра геномных исследований в России разнообразна. Создаются генетические биобанки, исследуется генетическое разнообразие популяций, в том числе генетические варианты, связанные с заболеваниями в разных популяциях; российские специалисты вовлечены в полногеномные исследования, и на карте мира постепенно появляются секвенированные геномы из России.

Редактирование генома – как, зачем, и что впереди?

Меланезийцы – чемпионы по древней ДНК

Исследователи секвенировали геномы из Меланезии и нашли у них наибольшую долю включений ДНК древних видов человека, причем как неандертальского, так и денисовского происхождения. Новые данные позволили нарисовать уточненную картину генетических потоков между разными видами Homo.

О древнейшем этапе индоевропейской истории

С разрешения автора публикуем тезисы его доклада на предстоящей конференции в Томске.

Реакция на томский поворот А. Г. Козинцева.

Честный взгляд из-под туч: обзор состояния проблемы индоевропейской прародины

Туманные представления XXI века о прародине индоевропейских языков

Представляем перевод статьи североирландского и американского археолога, специалиста по индоеропейской проблематике, профессора Джеймса Патрика Мэллори. Эта статья представляет собою обобщающий комментарий к некоторым докладам на семинаре «Прародина индоевропейцев и миграции: лингвистика, археология и ДНК» (Москва, 12 сентября 2012 года).

Y-хромосома стала барьером на пути метисации сапиенсов с неандертальцами

Исследователи из Стэнфордского университета, проанализировав Y-хромосому неандертальцев, убедились в том, что в Y-хромосоме современного человека нет неандертальских фрагментов ДНК, в отличие от остальной части генома. Этому факту они постарались дать объяснение. Скорее всего, дело в антигенах гистосовместимости, которые препятствовали рождению мальчиков с неандертальскими генами в Y-хромосоме.

Атлас мифов

Древняя мтДНК показала масштаб послеколумбового вымирания индейцев

Исследовав 92 образца древней мтДНК коренных американцев, генетики реконструировали основные этапы заселения Америки, уточнив пути основных миграций и их время. Они также пришли к выводу о драматическом влиянии европейской колонизации на генетическое разнообразие коренного населения Америки.

Мысли по поводу статьи Л.Николовой

Столкновение взглядов генетиков и археологов

«Генофонду» — один год

Парадигма как ископаемый метод в XXI веке

Публикуем перевод критической статьи известного болгарского археолога Лолиты Николовой. Ее критика направлена на авторов одной из самой яркой статьи прошлого года «Massive migration from the steppes was a source for Indo-European Languages in Europe» (Haak et al., 2015), в которой авторы представляют свою гипотезу распространения индоевропейских языков в Европе.

Происхождение индоевропейцев и их расселение в свете археологических данных

Публикуем статью украинского археолога, доктора ист. наук, проф. Леонида Львовича Зализняка, специально переведенную им на русский язык для нашего сайта. Статья представляет собой критический анализ взглядов на происхождение индоевропейцев с позиций археологии и других наук.

Языкознание ресентимента в Восточной Европе

Перепечатываем статью швейцарского лингвиста Патрика Серио, перевод которой был опубликован в журнале «Политическая лингвистика». В статье анализируется явление «Новой парадигмы» в области лингвистики в странах Восточной Европы. С точки зрения автора, это явление подходит под определение ресентимента.

Первобытное искусство и языки: словесные и образные

Человек (Homo sapiens) – единственное в природе существо, которое может переносить из сознания на внешние носители фигуративные образы. В эволюции нет ничего, что бы предшествовало этой способности. Таким же уникальным свойством является способность к членораздельной речи, к языку. Звуковые сигналы в мире других живых существ заданы генетически. Возникает предположение, что эти две способности связаны между собой больше, чем нам кажется.

Не пора ли отправить термин «раса» в архив?

Последние кочевые охотники Сибири оказались потомками древних евразийцев

Генетический анализ популяции кетов – коренного народа Сибири, в сравнении с окружающим народами в бассейне Енисея выявил их наиболее тесную связь с карасукской культурой бронзового века Южной Сибири - именно в этом регионе находится гипотетическая прародина енисейской семьи языков. Более глубокие корни кетов уходят к ветви древних северных евразийцев. По опубликованным ранее и по новым данным, 5000-6000 лет назад генетический поток протянулся от сибирских популяций до культуры саккак (палеоэскимосов американской Арктики), и от саккак к носителям языков на-дене. Примечательно, что данная миграция согласуется с гипотезой о родстве енисейских языков и языков на-дене.

Пионеры выхода из Африки несли свои гены неандертальцам

История взаимоотношений человека современного вида и неандертальцев оказалась непростой и долгой. Не только неандертальцы оставили след в нашем геноме. Обнаружен генетический поток и от Homo sapiens к предкам алтайских неандертальцев. Он указывает на раннюю - около 100 тысяч лет назад - метисацию, что происходила еще до основной волны выхода наших предков из Африки.

«Лысенковщина» в современной американской антропологии и генетике

Статья является реакцией на публикацию коллектива американских авторов, отрицающих существование рас у человека и, более того, призывающих отменить и запретить использование самого термина «раса». Авторы обнаруживают полное незнание предмета обсуждения и научной литературы по проблеме расы. «Антирасовая кампания», уже давно развязанная в США и перекинувщаяся в научные центры Западной Европы, отнюдь не служит делу борьбы с расизмом, а наоборот, способствует появлению разного рода действительно расистских публикации, в том числе, в самих США. А методы проведения этой кампании напоминают времена лысенковщины в СССР.

Генетический фундамент расы

Публикуем статью генетика д.б.н. Е.В. Балановской (вернее, раздел в сборнике «Проблема расы в российской физической антропологии» [М., Институт этнологии и антропологии РАН, 2002]). Сегодня эта статья, к сожалению, не менее актуальна, чем пятнадцать лет назад: недавно Science опубликовал статью с предложением отказаться от понятия «раса» в генетических исследованиях. И это при том, что именно генетические исследования доказывают реальность существования рас.

О расах и культурах

О расах, происхождении индоевропейцев и отношениях палеоантропологов и генетиков

Понятие «раса» отправляется в помойку? Новейшее достижение американской науки!

Сбросить расы с парохода генетики?

Авторы статьи в Science утверждают, что в современной генетике понятие «раса» - бесполезный инструмент при характеристике генетического разнообразия человечества. Учитывая проблемы, связанные с неправильным употреблением термина, они предлагают вообще от него отказаться. Правда, рассуждения авторов касаются только генетики, они не рассматривают понятие "раса" в рамках антропологии.

Уйгуры: между Азией и Европой

Генетики исследовали популяцию уйгуров, по одной из версий являющихся генетическими потомками тохаров. Через ареал уйгуров проходил Великий Шелковый путь, соединявший Восточную Азию с Центральной Азией и Европой. Результаты, полученные по STR маркерам Y-хромосомы, подтверждают гипотезу, что в формировании современного генофонда уйгуров сыграли почти равную роль как европейские так и восточноазиатские популяции, но все же с преобладанием вклада генофондов Западной Евразии.

Финал последнего оледенения ознаменовался сменой популяций в Европе

Секвенирование 55 древних митохондриальных геномов (возраст – от 35 до 7 тысяч лет), выявило в них варианты, которые не встречены в современном населении Европы. Описав демографические изменения в их связи с изменениями климата, коллектив Йоханеса Краузе (Йена) пришел к выводу, что около 14,5 тысяч лет назад в Европе радикально изменился генофонд охотников-собирателей.

Каким образом исследуют генетику Рюриковичей и что из этого получается?

Вывод о масштабе обратной миграции в Африку оказался ошибочным

Евразийский вклад в генофонд африканских популяций существует, но не столь велик – он обнаруживается не на всем континенте, а в основном в Восточной Африке. Важно, что ошибка признана авторами статьи публично и бесконфликтно - это – признак «здоровья» генетического консорциума.

Гаплогруппы, норманны и Рюриковичи

Публикуем статью проф. Л.С.Клейна (вышедшую в журнале "Археологические Вести", 21, 2015) о том, как д.х.н. А.А.Клесов, занявшись темой происхождения славян, связывает ее с вопросом о «норманнской теории», хотя это совсем другая тема - происхождения государственности у восточных славян.

Дальше от Африки – больше груз вредных мутаций

Путем секвенирования геномов из семи популяций исследователи подтвердили картину расселения человека по континентам после выхода из Африки. Серия миграций сопровождалась снижением генетического разнообразия. По этой же причине с увеличением расстояния от Африки возрастает мутационный груз в популяциях.

Древние геномы уточнили картину генетической мозаики Великобритании

Две статьи с данными по секвенированным древним геномам дополнили представления о том, какую роль играли исторические миграции – римского времени и англосаксонская – в формировании современного генофонда Великобритании. Так, уточненный генетический вклад англосаксонских переселенцев составляет около 40% в восточной Англии и 30% - в Уэльсе и Шотландии.

Степная миграция докатилась и до Британских островов

Четыре секвенированных генома древних жителей Ирландии (один эпохи неолита, три – бронзового века) указывают, что генофонд Британских островов, как и остальной Европы, сформировался при смешении западно-европейских охотников-собирателей с неолитическими земледельцами, прибывшими с Ближнего Востока, и с более поздней миграцией, берущей начало из степей Евразии.

Генетики, археологи и лингвисты о степной миграции и ИЕ языках

11-13 октября в Йене, Германия в Институте наук об истории человека общества Макса Планка (Max Planck Institute for the Science of Human History) прошла первая междисциплинарная конференция, посвященная недавним генетическим открытиям о миграциях индоевропейцев. Генетики, археологи и лингвисты собрались вместе, чтобы обсудить, как полученные ими последние данные интегрируются в индоевропейскую проблему. Приводим обзор основных идей участников конференции, которые они изложили в своих выступлениях.

По поводу книги Т.А. Моллаева «Новый взгляд на историю осетинского народа»

Публикуем рецензию д.и.н. профессора Ф.Х. Гутнова на брошюру г-на Тахира Моллаева (работника Национального парка «Приэльбрусье», бывшего заочника-филолога КБГУ), «Новый взгляд на историю осетинского народа». Редакция особо отмечает, что пантюркистская тенденция никогда в нашей науке не имела ни авторитета, ни поддержки..

Две загадки от якутских лошадей

Якутские лошади – самые северные на планете и самые морозоустойчивые. Прочитав два древних и девять современных геномов и использовав базу данных по другим геномам, команда российских и зарубежных исследователей нашла ответы на два вопроса. Первый вопрос - от каких древних популяций произошли современные якутские лошади. А второй – как им удалось приспособиться к экстремальным условиям якутского климата за такое короткое время.

Вопросник антинорманиста и мои ответы

Почти рождественская история с пропавшим листком, поиском автора и ответами проф. Л.С.Клейна на вопросы антинорманиста.

Самые яркие открытия 2015 года в науках об истории человечества — мнение редакции «Генофонд.РФ»

Провожая уходящий год, мы решили подвести итоги и выделить наиболее интересные, на наш взгляд, междисциплинарные исследования в области истории популяций, формирования генетического ландшафта мира и этногенеза, которые были опубликованы в 2015 году. Почти все они нашли свое отражение в материалах нашего сайта. Основные открытия года можно сгруппировать в несколько блоков.

Y-хромосома об истории заселения Австралии

Генетики исследовали варианты Y-хромосомы у 657 австралийских аборигенов. Среди них оказалось 56% носителей пришлых евразийских гаплогрупп и только 44% носителей коренных гаплогрупп. Авторы подтвердили гипотезу раннего (около 50 тыс. лет назад) заселения Австралии и длительной изоляции Австралии и Новой Гвинеи. Не найдено доказательств миграций в Австралию из Индии в голоцене. А вот европейская колонизация в конце XVIII века драматически снизила разнообразие коренных австралийских гаплогрупп.

Структура генофонда Европы в зеркале полногеномных маркеров-2

Продолжаем публиковать фрагмент из книги О.П.Балановского "Генофонд Европы", посвященный анализу полногеномных маркеров ДНК - самых современных и наиболее информативных для анализа генофонда. В этой части описан метод анализа предковых компонентов и его отображение на геногеографических картах народов Европы

Структура генофонда Европы в зеркале полногеномных маркеров

Следующий фрагмент книги О.П.Балановского "Генофонд Европы" посвящен полногеномным и широкогеномным маркерам ДНК. Это самые современные и наиболее информативные методы анализа генофонда. В первой части главы показано, как выявляемая с их помощью генетическая карта Европы соотносится с географической картой.

Реконструкция миграций по палеоДНК

Структура генофонда Европы в зеркале митохондриальной ДНК. Географическая и лингвистическая структурированность.

Продолжаем публиковать фрагмент из книги О.П.Балановского «Генофонд Европы», посвященный митохондриальной ДНК. В нем разбирается географическая и лингвистическая структурированность генофонда Европы, а также гаплотипическое разнообразие по мтДНК и эколого-генетический мониторинг.

«Истина и ложь не должны иметь равные права»

Доклад доктора биол. наук Л.А.Животовского об изданной им книге «Неизвестный Лысенко» собрал аншлаг в Институте океанологии РАН. Собственно, не сам доклад, а последующее за ним обсуждение этой попытки реабилитации самой одиозной фигуры советской биологии. Свое мнение высказали и специалисты ненавидимой им генетики, и те, для которых драматические события, связанные с «народным академиком» прошлись по судьбам их семей.

Структура генофонда Европы в зеркале митохондриальной ДНК

В публикуемом фрагменте из книги О.П.Балановского «Генофонд Европы» речь идет об одной из трех систем для оценки геномного разнообразия – митохондриальной ДНК (мтДНК). Дается обзор изменчивости генофонда Европы по мтДНК и рассматриваются генетические взаимоотношения популяций в этом зеркале.

И еще раз о Суздале

В статье обсуждается этимология названия города Суздаль, а также предлагается и обосновывается гипотеза происхождения ойконима Суздаль от реконструируемого гидронима Суздаль (Суздаля).

Денисовцы в своей пещере жили долго

В новой статье команды Сванте Паабо представлены антропологические и генетические данные по двум образцам – двум зубам из Денисовой пещеры. Поскольку генетически подтвердилась их принадлежность к денисовскому человеку, а не к неандертальцам, число проанализированных геномов денисовцев теперь увеличилось до трех.

О чем рассказали восточно-европейские руны

В докладе доктора филолог. наук О.А.Мудрака «Язык и тексты восточно-европейской руники» была представлена расшифровка и перевод рунических надписей памятников, найденных на территории Восточной Европы – от Днепра и Кавказа до Поволжья. Прочтение этих надписей привело к неожиданным заключениям относительно языка бытового и официального письма живших на этой территории народов. Почти все они оказались написаны на осетинском языке и очень немногие - на чечено-ингушском.

Кого пугает исследование генофонда татар?

Масштабный научный проект по изучению генофонда (экзомов) коренного населения народов Урало-Поволжья, в том числе генофонда татар, поддержал экс-президент Минтимер Шаймиев. Проект вызвал шумиху среди татарских националистов и тех, кто приписывает ученым националистически ориентированные цели.

Древняя ДНК Европы. Бронзовый век.

Последняя часть главы по древней ДНК из книги О.П.Балановского "Генофонд Европы" посвящена Европе бронзового века. Анализируя палеоДНК, генетики подтверждают представления археологов, что бронзовый век был временем активных миграций и радикальных изменений образа жизни. Все большее количество древних геномов позволяет реконструировать направления миграций и связать генетические потоки с конкретными археологическими культурами.

Древняя ДНК Европы. Неолит.

Этот фрагмент из главы о древней ДНК книги О.П.Балановского "Генофонд Европы" рассказывает о том, как с помощью изучения палеоДНК можно реконструировать очень важные процессы неолитизации Европы. В том числе, выяснить, какие древние популяции внесли вклад в формирование генофонда европейцев.

Древняя ДНК Европы. Верхний палеолит и мезолит.

В следующем разделе главы о древней ДНК из книги О.П.Балановского "Генофонд Европы" мы узнаем о генетических исследованиях находок времен верхнего палеолита и мезолита на территории Евразии.

Древняя ДНК Европы. Средний палеолит (неандертальцы).

Очередной фрагмент из книги О.П.Балановского "Генофонд Европы" посвящен анализу древней ДНК. Охарактеризованы проблемы и перспективы направления, сложности лабораторной работы и наиболее успешные исследовательские коллективы. Обзор конкретных исследований начинается со среднего палеолита - с результатов анализа ДНК неандертальцев и денисовцев.

Кавказский след в генофонде европейцев

Секвенировав три древних генома (верхний палеолит и мезолит) из Грузии и Швейцарии, генетики предполагают, что популяция кавказских охотников-собирателей могла быть четвертым источником европейского генофонда. А ее генетический вклад был передан в Европу, Южную и Центральную Азию через миграции степной ямной культуры.

Сарматы, аланы, аорсы…

Публикуем отрывок из готовящейся к изданию книги проф. Л.С. Клейна "Хохлач и Садовый". В этом фрагменте разбирается вопрос об этнической принадлежности тех, кто оставил донские курганы. Исследователи высказывают разные предположения о том, кому принадлежали курганы: сарматам, аланам или аорсам. Автор останавливается и на том, кто такие аланы и почему разные народы стремятся приписать себе происхождение от них.

Географическая и лингвистическая структурированность генофонда Европы – закономерности

В этом разделе из книги О.П.Балановского "Генофонд Европы" описывается структура генофонда Европы в зависимости от двух факторов - географического положения и лингвистики. Европейские популяции объединяются в кластеры как по географическому, так и по лингвистическому принципу. Анализ этой структурированности дается на двух уровнях: межэтническом и внутриэтническом.

Генетические взаимоотношения популяций Европы: три уровня

Публикуем очередной фрагмент из книги О.П.Балановского "Генофонд Европы" (выйдет в декабре 2015 г.). В нем представлен обобщенный анализ генофонда Европы по всем гаплогруппам на трех уровнях: региональном, этническом и субэтническом.

«Генетика вносит важный фрагмент в общий паззл. Не больше и не меньше»

Публикуем вторую часть беседы с генетиком, специалистом по древней ДНК Вольфгангом Хааком (Max Planck Institute for the Science of Human History) на конференции в Санкт-Петербурге. Во второй части В.Хаак рассказывает Надежде Маркиной о роли, которая играет исследование древней ДНК в реконструкции истории популяций, и о важности мультидисциплинарного подхода.

Открытие древнего степного вклада в генетику европейского населения – успехи и сложности

Публикуем первую часть беседы с генетиком, специалистом по древней ДНК Вольфгангом Хааком (Max Planck Institute for the Science of Human History), которая состоялась в Санкт-Петербурге. В первой части Л.С.Клейн и В. Хаак говорят о том, как по изучению древней ДНК специалисты предположили вклад древнего населения степей в европейский генофонд и с какими культурами они его связывают.

Эволюция чумы

В бронзовом веке чума была вполне обычным явлением, хотя в то время чумная бацилла еще не научилась передаваться с блохами и не могла вызывать самую опасную разновидность болезни – бубонную чуму. Время возникновения Yersinia pestis и ее этапы на пути превращения в возбудителя смертельной болезни – все это ученые выяснили, прочитав геномы бактерий из древних останков человека.

Геногеография гаплогрупп Y-хромосомы в Европе

Публикуем следующий фрагмент из книги О.П.Балановского "Генофонд Европы" . В нем представлены карты всех гаплогрупп Y-хромосомы, по которым есть надежные данные об их распространении в Европе. Этот фрагмент можно рассматривать как первую версию Атласа Y-хромосомы в Европе.

Экология прародины индоевропейцев: снег зимой или снег в горах?

Публикуем статью С.В.Кончи, посвященную описанию снега и прочих зимних атрибутов в общеиндоевропейском лексическом фонде. Многие специалисты трактуют «зимнию» лексику как указание на расположение прародины индоевропейцев.

Как и когда славяне пришли на Дунай

Вышел новый номер журнала Stratum plus, посвященный раннеславянской археологии Подунавья «Славяне на Дунае. Обретение Родины» . Его редакторы реализовали грандиозный замысел – собрали в номере почти всех наиболее крупных специалистов в этой области, выступивших с обзорными статьями.

Панорама народов на фоне Европы. Обрамление Европы (серия VI)

Последняя серия карт генетических расстояний (из книги О. Балановского «Генофонд Европы») от народов, ничем друг на друга не похожих – ни языком, ни географией. Но зато эти три генофонда окаймляют пространство народов, рассмотренных в пяти предыдущих сериях, и позволяют увидеть, насколько велики различия генофондов европейской окраины Евразии. Эти три этноса – албанцы, шведы, ногайцы - не только географически «расставлены» по трем «концам земли», но и генетически полярно различны, показывая масштаб разнообразия генофонда Европы.

Панорама народов на фоне Европы. Южные славяне (серия V)

В пятой серии карт (из книги О. Балановского «Генофонд Европы») мы видим степень близости к каждой из популяций Европы южных славян - македонцев, сербов, хорватов, боснийцев и герцеговинцев. Географически их объединяет принадлежность к Балканам, а генетическое своеобразие связывается с сохранением субстратного генофонда тех балканских племен и народов, которые стали говорить на славянских языках.

Панорама народов на фоне Европы. На севере Балкан (серия IV)

Публикуем четвертую серию карт генетических расстояний на основе гаплогрупп Y-хромосомы из книги О.П. Балановского «Генофонд Европы». Эти карты отражают генетический ландшафт северной окраины Балкан, где проживают разноязыкие народы, говорящие на языках трех лингвистических семей.

Панорама народов на фоне Европы. Неславянские народы Восточной Европы (серия III).

Эта серия карт очередного фрагмента из книги О.П. Балановского «Генофонд Европы» описывает разнообразие Y-хромосомного генофонда Волжско-Уральского региона. Рассмотрена только полоса соседствующих популяций - Башкортостана, Татарстана, Чувашии и Мордовии. Но несмотря на их относительно небольшой суммарный ареал, генофонды оказались своеобразны и даже загадочны.

Панорама народов на фоне Европы. Восточные и западные славяне (серия II).

Следующий фрагмент из книги О.П. Балановского «Генофонд Европы» описывает своеобразие генофондов западных и восточных славян. Карты генетических расстояний обобщают разнообразие гаплогрупп Y-хромосомы и позволяют самим убедиться, насколько каждая точка в ареале Европы генетически близка к средним параметрам каждого из народов западных и восточных славян: их генофонды оказались настолько близки, что им хочется дать имя "генофонд северных славян".

Панорама народов на фоне Европы. Народы Северо-Восточной Европы (серия I)

Публикуем фрагмент из книги О.П. Балановского "Генофонд Европы" (выйдет в декабре 2015 г.). Карты генетических расстояний позволят своими глазами увидеть, насколько генофонд отдельного народа похож на все остальные генофонды Европы. Представлены карты первой из шести серий - "Народы Северо-Восточной Европы": от карел и вепсов, от эстонцев и коми, от литовцев и латышей, от северных русских и финнов.

Несколько слов о гипотетической ближневосточной прародине индоевропейцев

Экспертное мнение проф. Л.С.Клейна на статью С.А.Григорьева "Еще раз о концепции Т.В.Гамкрелидзе и В.В.Иванова и о критических этюдах в индоевропеистике".

Каталог геномного разнообразия планеты

Представлены итоги проекта «1000 геномов». Секвенированы геномы и экзомы для 2504 индивидов из 26 популяций пяти регионов. Описано свыше 88 млн генетических вариаций. Создана модель реконструкции демографической истории популяций и найдены новые мишени естественного отбора.

Геномы и археологические культуры в новой статье команды Райха

Замечания проф. Л.С.Клейна, высказанные с позиций археолога, относительно изложения материала по древним геномам в новой статье команды Райха. С точки зрения эксперта в статье недостаточно внимания уделено принадлежности изучаемых образцов конкретным археологическим культурам.

Больше древних геномов – точнее история популяций

В дополненной статье команды Дэвида Райха про исследование естественного отбора по древней ДНК более чем вдвое увеличилось число проанализированных древних геномов. В результате авторы пришли к новым выводам относительно генетического родства популяций, носителей основных археологических культур от раннего неолита до поздней бронзы.

Дискуссии о датировках

Публикуем раздел книги О.П. Балановского "Генофонд Европы" (выйдет из печати в декабре 2015 г.), посвященный чрезвычайно важному в изучении истории народов вопросу - датировках миграций и других исторических событий. Автор описывает способы, которым решают его популяционные генетики, генетические генеалоги, а также останавливается на подходах "ДНК-генеалогии" А.А. Клесова, разъясняя их ошибочность и лженаучность.

Новые методы в генеалогической классификации языков и лингвистической реконструкции

В заметке описывается проект Лаборатории востоковедения и сравнительно-исторического языкознания Школы актуальных гуманитарных исследований РАНХиГС, связанный с формализацией генетической классификации языков.

История генетической идентификации Романовых

Захоронение предполагаемых останков цесаревича Алексея и великой княжны Марии Романовых - детей императора Николая II, отложено на неопределенное время. Поэтому предлагаем вновь открыть страницы непростой истории генетической идентификации костных останков из двух захоронений близ Екатеринбурга – именно эти генетические исследования убедили ученых в их принадлежности членам царской семьи. Это отражено в заключении межведомственной правительственной комиссии, но уголовное дело вновь открыто: предстоит повторная экспертиза. В ее преддверии итоги уже пройденного пути подвел директор Института общей генетики РАН член-корреспондент РАН Н.К. Янковский.

К вопросу о перспективах развития ностратического языкознания

В статье дается краткая характеристика текущего состояния и актуальных проблем т. н. "ностратической" гипотезы, разработанной в 1960-е гг. В. М. Иллич-Свитычем и А. Б. Долгопольским и предполагающей дальнее генетическое родство между собой ряда крупных языковых семей Старого Света (как минимум - индоевропейской, уральской, алтайской, картвельской и дравидийской).

Обратно в Африку

Впервые генетики секвенировали хорошо сохранившуюся в пещере древнюю ДНК с территории Африки, получив первый эталонный африканский геном. Сравнение этого генома с современными указал на масштаб евразийской обратной миграции в Африку, вклад которой составляет 4-7% в современных африканских геномах на всем континенте.

Наши поздравления российской археологии и Л.С. Клейну! Британский философ написал книгу о российском ученом

В Америке вышла книга британского философа Стивена Лича «Российские перспективы теоретической археологии. Жизнь и труд Льва С. Клейна». Клейна считают самым известным из современных российских археологов на Западе, его больше других переводили, но на деле знают о нем и его идеях очень мало.

666 российских геномов?

На рабочем совещании по проекту "Российские геномы" присутствовали организаторы проекта и лидеры всех основных популяционно-генетических коллективов России. Предлагаем Вашему вниманию доклад О.П. Балановского, представленный на этой конференции. В нем, в частности, говорится, что планируемый в проекте анализ триад (отец, мать, ребенок) сокращает объем полезной геномной информации на одну треть, и поэтому вместо 1000 российских геномов фактически будет изучено 666 геномов.

Анатомия критиканства: как А.А. Клесов «разобрался» в балто-славянской статье

О.П. Балановский отвечает А.А. Клесову на его рецензию статьи о генофонде балтов и славян. Тезисы А.А. Клесова о «подгонке генетических данных под лингвистику» и об отсутствии новизны оказываются взятыми с потолка. Примечательно, что критик выдает за выводы статьи то, что выводами совсем не является, и в то же время не замечает настоящих выводов. Очевидно, поверхностное знакомство со статьей, которую он берется рецензировать, рассчитано на таких же поверхностных читателей.

Загадочные баски оказались потомками первых земледельцев

Древняя ДНК с Иберийского полуострова, показала, что генетически баски оказались потомками ранних европейских земледельцев и отчасти - местных охотников-собирателей. Представление об их длительной генетической изоляции подтвердилось.

Поздний неолит: в Европу транзитом через Балканы

Впервые генетикам удалось изучить древнюю митохондриальную ДНК Балканского полуострова – с территории Румынии. Это навело их на мысль о второй волне неолитической миграции в Центральную Европу через Балканы. Именно она внесла вклад в генофонд современных европейцев.

Косинна, Чайлд и ДНК: заметки о конструкции идентичностей

Йоганнес Мюллер – археолог, профессор Кильского университета (Германия), известный специалист по неолиту Европы, мегалитам и радиоугеродным датировкам. Публикуем его статью о проблемах воссоздания общественных идентичностей в археологии и генетике в переводе проф. Л.С.Клейна.

Археолог в одной команде с генетиками

Профессор Гётеборгского университета Кристиан Кристансен дал интервью соредактору нашего сайта профессору Л. С. Клейну, В беседе специалистов подвергаются обсуждению некоторые заключения авторов статьи, вызывающие споры у археологов.

Как складывался генофонд славян и балтов

Эта наиболее полная работа по генофонду славянских и балтских народов подводит итоги многолетних исследований. Генетики и лингвисты проследили пути формирования генофонда всех групп славян и балтов одновременно по трем генетическим системам. Прослежено, какие местные популяции впитывал генофонд славян при их расселении по Европе: именно этот глубинный субстрат сформировал основные различия генофондов разных ветвей славян.

Генофонд славян – единство в многообразии

(краткий вариант)
Опубликована наиболее полная на сегодняшний день работа по изучению генофонда славян и балтов, в которой использован синтез генетики и лингвистики. При распространении по Европе славяне смешивались с местными популяциями, которые составили глубинный субстрат генофондов, отличающий разные ветви славян друг от друга.

Экспансия индоевропейских языков в бронзовом веке: археологическая модель

Перевод статьи Кристиана Кристиансена, профессора университета Гётеборга в Швеции, ведущего специалиста по археологии бронзового века. В статье рассматриваются модели распространения индоевропейских языков в контексте социальных изменений, подтвержденных новыми археологическими данными.

Восточноевразийская гипотеза дене-кавказской прародины в свете данных геногеографии: попытка синтеза

Существуют различные точки зрения на прародину сино-кавказской языковой макросемьи (и включенных в нее дене-кавказских языков). Автор, развивая предложенную им несколько лет назад гипотезу локализации прародины дене-кавказской языковой общности в Восточной Евразии, предпринимает попытку показать, что и данные геногеографии приводят нас к такому же выводу.

Арийский миф и вопросы научной этики

В постсоветскую эпоху специалисты встретились с явлением, которое получило название «альтернативной истории». Что это за явление, чем оно вызвано, какими идеями оно питается и чему служит? Как специалистам следует на него реагировать? Об этом рассуждает доктор исторических наук В.А.Шнирельман.

Двойное исследование двойного континента

Две статьи, вышедшие почти одновременно в Nature и Science, посвящены генетической реконструкции заселения Америки методами анализа полных геномов. Их выводы схожи. В статье команды Давида Райха (Nature), помимо основной миграции из Сибири, давшей начало всем коренным популяциям Америки, обнаружен – пока загадочный - «австрало-меланезийский след» у некоторых популяций южноамериканских индейцев. В статье команды Эске Виллерслева (Science) обнаружен тот же след, хотя его источник мог включать, кроме Австрало-Меланезии, еще и Восточную Азию.

Можно ли о генетическом сходстве судить по грамматике?

Исследователи математически доказывают связь между лингвистическим и генетическим разнообразием в популяциях Европы. По их мнению, для изученных народов язык точнее, чем география, указывает на генетическое сходство популяций.

Степную прародину индоевропейцев статистика тоже подтверждает

Группа исследователей из Калифорнии, применив передовые математические методы, получила для распада праиндоевропейского языка дату 6500–5500 лет назад, что соответствует гипотезе, согласно которой прародина индоевропейцев была в степи. Однако лексический материал, взятый ими для анализа, не выдерживает критики, поэтому достоверность результата в целом оказывается сомнительной.

Дилетанская традиция в трактовке происхождения индоевропейцев

В этой статье автор, профессор Л. С. Клейн, рассматривает ряд книг и статей по этногенезу, явно дилетантских, даже если их авторы и принадлежат к сословию ученых (обычно в науках, далеких от темы исследований). Украинские авторы упирают на украинское происхождение индоевропейцев, российские – на исключительную древность праславян и их тождественность с ариями.

Древняя ДНК рассказала об отборе

Впервые по анализу древней ДНК удалось изучить, по каким генам и в каком направлении в популяциях Европы в последние 8 тысяч лет действовал естественный отбор. Под отбором находились аллели толерантности к лактозе, пигментации кожи и глаз, метаболизма, а также роста и веса.

Как найти древнюю ДНК в современном геноме

Существует ряд методов обнаружения в геноме современного человека фрагментов ДНК, заимствованных из древних популяций. Среди них есть генетические варианты, имеющие приспособительное значение в изменившихся условиях внешней среды и оказавшиеся под положительным отбором.

Индоевропейская прародина и дилетантская парадигма

В 2015 году вышла книга украинского профессора и членкора Украинской академии наук А. Г. Химченко с сенсационными выводами о прародине индоевропейцев. В рецензии на эту книгу профессор Л. С. Клейн оценивает ее как низкопробную халтуру, невысоко ставит и самого автора.

Метисация сапиенсов с неандертальцами случалась и в Европе

В геноме современного человека на территории Европы возрастом 37-42 тыс. лет найдено 6-9% неандертальской ДНК. Она была приобретена всего 4-6 поколений назад. Это означает, что метисация сапиенсов и неандертальцев случалась не только на Ближнем Востоке но и в Европе.

Концепция происхождения индоевропейцев Т.В.Гамкрелидзе и В.В.Иванова (критический этюд)

Критический анализ концепции происхождения индоевропейцев Т.В.Гамкрелидзе и В.В.Иванова предлагает историк Сергей Конча, научный сотрудник Киевского университета им. Шевченко.

Мозаика культур Европы и Азии сложилась в бронзовом веке

Генетики секвенировали 102 древних генома и обнаружили динамичную картину перемещений, смешений и замещений популяций Евразии в бронзовом веке. По мнению авторов это дает ключ к загадке распространения индоевропейских языков.

Генетики подтвердили право индейцев на предка

Генетики показали родство «Кенневикского человека» с популяциями американских индейцев, а не с полинезийцами и айнами, как первоначально решили антропологи.

Исход из Африки через Египет подтверждается полногеномными данными

Анализ полногеномных данных современной популяции Египта и других африканских популяций привел генетиков к выводу о преобладании северного пути (через Египет) при выходе Homo sapiens из Африки.

Структуру генофонда Индии сформировали миграции мужского населения

Исследование генофонда Индии по полногеномной аутосомной панели GenoChip указало на преобладание в нем юго-западноазиатского компонента. Также ученые выяснили, что генетический ландшафт Индии довольно точно совпадает с географическим и лингвистическим делением её населения.

Расцвет Y-хромосомы в бронзовом веке

Полное секвенирование Y-хросомомы в 17 европейских популяциях показало, что от 2,1 до 4,2 тысячи лет назад почти по всей Европе началась Y-хромосомная экспансия — резкое увеличение эффективного размера популяции по мужской линии.

Происхождение индоевропейцев — аргументы и мифы

Публикуем аналитический обзор дискуссии "Спор о прародине индоариев" от историка, востоковеда, специалиста по древним и современным коммуникациям В.А.Новоженова. В обзоре разбираются аргументы "за" и "против" автохтонной концепции происхождения индоариев и анализируются многочисленные артефакты, свидетельствующие о возникновении и развитии колесных транспортных средств.

Ключ к прошлому: ареальное распределение фольклорных мотивов

Публикуем статью доктора истор. наук Ю.Е.Березкина о том, что изучение распространения фольклорных мотивов может стать источником данных о миграциях популяций.

Число отцов-основателей современных жителей Азии пополнилось

Накопленные данные по частотам микросаттелитных гаплотипов Y-хромосомы позволили исследователям обнаружить 11 крупных родословных кластеров в Азии. Их основателей можно считать отцами-основателями современной азиатской популяции, наряду с Чингисханом (Тимучином) и Гиочангом.

Арии — степняки или индийские гости?

Публикуем аналитический обзор доктора истор. наук Л.С.Клейна дискуссии о происхождении индоариев. В данном обзоре Л.С.Клейн представил все обсуждаемые гипотезы, их аргументы и контраргументы, приводимые участниками дискуссии.

Спор о прародине индоариев

Дискуссия, которая развернулась в формате комментариев к заметке на сайте «Полное секвенирование отдельной гаплогруппы измеряет мутации и выявляет миграции» http://генофонд.рф/?page_id=2536. Тема происхождения индоариев, которая лишь косвенно относится к предмету исследования генетиков, вызвала бурные дебаты между сторонниками разных гипотез.

О геногеографии и фолк-хистори

Перепечатываем беседу профессора Е.В Балановской с главным редактором журнала "Панорама Евразии"(Уфа) А.Т. Бердиным. Чем занимается наука геногеография? И почему ей необходимо решительно отмежеваться от ненаучных джунглей ДНК-генеалогии А. Клесова? Чем чреваты попытки дилетантов писать "народную генетическую историю"? Какие субъективные и объективные факторы позволили допустить квази-науку в здание Президиума РАН на карачаево-балкарской конференции?

Скифы: язык и этнос

Скифы – один из немногих бесписьменных народов древности, от которых до нас дошли и самоназвание, и достаточно подробные и в целом заслуживающие доверия сведения иноязычных нарративных источников. Тем не менее происхождение скифов остается предметом споров.

В неолите Y-хромосома прошла через бутылочное горлышко

Изучив 456 секвенированных Y-хромосом из популяций по всему миру, исследователи уточнили и дополнили Y-хромосомное филогенетическое дерево, определили скорость мутирования на Y-хромосоме и обнаружили резкое снижение эффективного размера популяции по Y-хромосоме в районе 10 тысяч лет назад.

Пятая часть генома неандертальцев спрятана в современном генофонде

Исследователи нашли, что в современных популяциях европейцев и азиатов циркулируют фрагменты ДНК, составляющие около 20% генома неандертальцев. У азиатов их оказалось больше, чем у европейцев. Некоторые неандертальские аллели в геноме Homo sapiens поддерживались положительным отбором.

Полное секвенирование отдельной гаплогруппы измеряет мутации и выявляет миграции

На основе полного секвенирования Y-хромосомной гаплогруппы G1 российские и казахские генетики построили детальное филогенетические дерево, вычислили скорость мутирования и генетически обосновали генгеалогию казахского рода аргынов.

Гаплогруппы, языки, этносы – баланс на тонкой грани

Публикуем сокращенный вариант ветви дискуссии о гаплогруппах, языках и этносах к статье «ДНК-демагогия Анатолия Клесова», опубликованной в газете «Троицкий вариант-Наука». Обсуждение актуальных вопросов, затронутых в дискуссии, представляет интерес не только для ее участников, но и для широкого круга специалистов.

Лженаука в XXI веке

Представляем фрагменты из презентации доктора физико-математических наук, академика РАН Евгения Борисовича Александрова, председателя Комиссии по борьбе с лженаукой РАН «Лженаука в XXI веке в России и мире».

Излечима ли болезнь этноцентризма? ч.2

Продолжаем публиковать фрагменты из статьи археолога, этнолога и антрополога, доктора исторических наук Виктора Александровича Шнирельмана «Излечима ли болезнь этноцентризма? Из опыта конструирования образов прошлого — ответ моим критикам».

Излечима ли болезнь этноцентризма? ч.1

Публикуем фрагменты из статьи археолога, этнолога и антрополога, доктора исторических наук Виктора Александровича Шнирельмана «Излечима ли болезнь этноцентризма? Из опыта конструирования образов прошлого — ответ моим критикам», опубликованной в журнале «Политическая концептология» в 2013 году.

Знатные предки

Урарту, скифы, аланы... Статья Л.С.Клейна в "Троицком варианте" о том, как народы бывшего Советского союза борются за право считаться потомками тех или иных древних народов.

Эволюция резолюции

«Битва за аланство» вспыхнула с новой силой. Некий анонимный документ, появившийся в интернете под видом резолюции карачаево-балкарской конференции 2014 года, уже привлек внимание общественности. Специалисты разбирают этот документ с позиций науки.

Как строить деревья? Проверка на лезгинских языках

Впервые проведен полноценный тест современных филогенетических методов на лексическом материале лезгинской языковой группы.

Этногенез и синтез наук

Представляем интервью о проблемах этногенеза, опубликованное на сайте Полит.ру, с доктором исторических наук, археологом и филологом профессором Львом Самуиловичем Клейном и доктором биологических наук, генетиком и антропологом профессором Еленой Владимировной Балановской.

Геногеография: древняя ДНК, современные генофонды и сотрудничество с этнографами

Слайд-доклад О.П.Балановского на междисциплинарной конференции в Звенигороде посвящен изучению древней ДНК, современных генофондов, а также сотрудничеству генетиков и этнографов.

Как мы изучали генофонд крымских татар

Экспедиции в Крым проводились на протяжении четырех лет (2010-2013 годы) дружным международным коллективом – украинских и российских генетиков при активной поддержке и участии Меджлиса крымскотатарского народа и многих представителей крымских татар. Цель этой работы - реконструировать все составные части генофонда крымских татар.

Индоевропейские языки в Европе – результат степной миграции?

Генетики изучили рекордное число образцов древней ДНК европейцев и нашли признаки миграции в центральную Европу из причерноморских степей около 4,5 тысяч лет назад. После появления новых генетических данных споры о происхождении индоевропейцев разгораются с новой силой.

Доска объявлений

Сбор средств на памятник Л.С.Клейну

Авторизация

Календарь

Подписка

Свежие комментарии

Поиск