<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
	
	>
<channel>
	<title>Комментарии: Каким образом исследуют генетику Рюриковичей и что из этого получается?</title>
	<atom:link href="https://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?feed=rss2&#038;page_id=7053" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>https://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai</link>
	<description></description>
	<lastBuildDate>Wed, 11 Sep 2024 09:50:51 +0000</lastBuildDate>
	<sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency>
	<generator>https://wordpress.org/?v=4.1.42</generator>
	<item>
		<title>Автор: кн. Андрей Сеславин</title>
		<link>https://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=7053&#038;cpage=1#comment-2530</link>
		<dc:creator><![CDATA[кн. Андрей Сеславин]]></dc:creator>
		<pubDate>Thu, 11 Feb 2016 11:40:24 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=7053#comment-2530</guid>
		<description><![CDATA[А разве здесь кому-то нужны какие-то пояснения?! Полагаю, Вы всё обо всём для себя уже давно решили, даже публикации делаете...
Ежели это не так, наберитесь терпения, всему своё время...
Для вечности годом ранее или позднее значения не имеет!]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>А разве здесь кому-то нужны какие-то пояснения?! Полагаю, Вы всё обо всём для себя уже давно решили, даже публикации делаете&#8230;<br />
Ежели это не так, наберитесь терпения, всему своё время&#8230;<br />
Для вечности годом ранее или позднее значения не имеет!</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: Жаксылык Сабитов</title>
		<link>https://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=7053&#038;cpage=1#comment-2512</link>
		<dc:creator><![CDATA[Жаксылык Сабитов]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 09 Feb 2016 12:20:26 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=7053#comment-2512</guid>
		<description><![CDATA[Уважаемый Евгений, вся история с Чингизидами и старкластером началась со статьи Татьяны Зержал с соавторами &#171;GeneticlegacyofMongols&#187;. Они обнаруженный старкластер ассоциировали с родственниками Чингиз-хана, так как его датировка уходит за пределы времени жизни Чингиз-хана. Но журналисты смогли чудно пересказать новость, и слово родственники было чудесным образом удалено из популярных пересказов новости. Теперь все потомки родственников Чингиз-хана стали &#171;Чингизидами&#187;. 

На данный момент протестированы потомки двух сыновей Джучи (казахские Тука-Тимуриды и потомки узбекских Шибанидов), а также потомки Монгольского Даян-хана. 
Гиреи не тестировались. 
К сожалению, сейчас есть потомки только двух сыновей Чингиз-хана, а это практически делает невозможным вопрос об установлении отцовства Джучи (проверка данной средневековой сплетни). 

На данный момент что-то трудно сказать по Чингизидам, имеющим свои генеалогии, так как слишком мало генетически тестированных случаев. Надеюсь, как наберем большое количество тестированных, то напишем хорошую большую статью. 

В то же время вышеупомянутый старкластер четко коррелирует с нирунскими родами, основатели которых были в той или иной степени родственниками Чингиз-хана.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Уважаемый Евгений, вся история с Чингизидами и старкластером началась со статьи Татьяны Зержал с соавторами &laquo;GeneticlegacyofMongols&raquo;. Они обнаруженный старкластер ассоциировали с родственниками Чингиз-хана, так как его датировка уходит за пределы времени жизни Чингиз-хана. Но журналисты смогли чудно пересказать новость, и слово родственники было чудесным образом удалено из популярных пересказов новости. Теперь все потомки родственников Чингиз-хана стали &laquo;Чингизидами&raquo;. </p>
<p>На данный момент протестированы потомки двух сыновей Джучи (казахские Тука-Тимуриды и потомки узбекских Шибанидов), а также потомки Монгольского Даян-хана.<br />
Гиреи не тестировались.<br />
К сожалению, сейчас есть потомки только двух сыновей Чингиз-хана, а это практически делает невозможным вопрос об установлении отцовства Джучи (проверка данной средневековой сплетни). </p>
<p>На данный момент что-то трудно сказать по Чингизидам, имеющим свои генеалогии, так как слишком мало генетически тестированных случаев. Надеюсь, как наберем большое количество тестированных, то напишем хорошую большую статью. </p>
<p>В то же время вышеупомянутый старкластер четко коррелирует с нирунскими родами, основатели которых были в той или иной степени родственниками Чингиз-хана.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: Евгений Пчелов</title>
		<link>https://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=7053&#038;cpage=1#comment-2510</link>
		<dc:creator><![CDATA[Евгений Пчелов]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 08 Feb 2016 21:12:18 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=7053#comment-2510</guid>
		<description><![CDATA[На личности переходите Вы. А вот пояснений от Вас для читателей сайта никаких нет.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>На личности переходите Вы. А вот пояснений от Вас для читателей сайта никаких нет.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: кн. Андрей Сеславин</title>
		<link>https://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=7053&#038;cpage=1#comment-2508</link>
		<dc:creator><![CDATA[кн. Андрей Сеславин]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 08 Feb 2016 19:11:38 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=7053#comment-2508</guid>
		<description><![CDATA[Вот, уж, Вам ли, Друг мой, сомневаться в моём происхождении и профессиональной принадлежности, задаваясь таким вопросом?!. Судя по всему, Вы пытаетесь намекать, что хотя бы в этом Вы осведомлены (и, уж, не больше ли меня самого?). К чему весь этот плохой спектакль, Евгений?!. Я же не позволяю себе комментировать Вашу деятельность, да ещё столь неуклюже... Предлагаю и Вам, милостивый государь, не заниматься неблагодарным делом... Полагаю, Вам есть чем заняться в непосредственно своей сфере. И предлагаю воздержаться от перехода на личности... Это уже, увы, совсем не научно!...Буду весьма признателен, если на этом мы закончим тему.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Вот, уж, Вам ли, Друг мой, сомневаться в моём происхождении и профессиональной принадлежности, задаваясь таким вопросом?!. Судя по всему, Вы пытаетесь намекать, что хотя бы в этом Вы осведомлены (и, уж, не больше ли меня самого?). К чему весь этот плохой спектакль, Евгений?!. Я же не позволяю себе комментировать Вашу деятельность, да ещё столь неуклюже&#8230; Предлагаю и Вам, милостивый государь, не заниматься неблагодарным делом&#8230; Полагаю, Вам есть чем заняться в непосредственно своей сфере. И предлагаю воздержаться от перехода на личности&#8230; Это уже, увы, совсем не научно!&#8230;Буду весьма признателен, если на этом мы закончим тему.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: Владимир Волков</title>
		<link>https://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=7053&#038;cpage=1#comment-2504</link>
		<dc:creator><![CDATA[Владимир Волков]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 08 Feb 2016 06:37:16 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=7053#comment-2504</guid>
		<description><![CDATA[Уважаемый Евгений Владимирович. В ближайшее время мы должны получить и обработать последние результаты полного секвенирования Y-хромосомы и будем вместе с Олегом Балановским и Андреем Сеславиным работать над новой статьей.&#160;
К сожалению, правила публикации не позволяют указывать конкретных владельцев образцов. Даже с публикацией фамилий проблема.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Уважаемый Евгений Владимирович. В ближайшее время мы должны получить и обработать последние результаты полного секвенирования Y-хромосомы и будем вместе с Олегом Балановским и Андреем Сеславиным работать над новой статьей.&nbsp;<br />
К сожалению, правила публикации не позволяют указывать конкретных владельцев образцов. Даже с публикацией фамилий проблема.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: Евгений Пчелов</title>
		<link>https://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=7053&#038;cpage=1#comment-2503</link>
		<dc:creator><![CDATA[Евгений Пчелов]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 08 Feb 2016 01:40:03 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=7053#comment-2503</guid>
		<description><![CDATA[Уважаемый Максат!
Об исследованиях до работ Ильи Артемьевича я знаю. Согласитесь, что &quot;авторы предположили, что никто кроме&quot; - это предположение. Был бы Вам благодарен за указание, где можно ознакомиться с конкретными генеалогическими данными исследованных казахских Чингисидов? Какие ещё Чингисиды, кроме казахских родов были изучены? Проводились ли исследования рода Гиреев? Буду рад получить более подробную информацию.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Уважаемый Максат!<br />
Об исследованиях до работ Ильи Артемьевича я знаю. Согласитесь, что &#171;авторы предположили, что никто кроме&#187; &#8212; это предположение. Был бы Вам благодарен за указание, где можно ознакомиться с конкретными генеалогическими данными исследованных казахских Чингисидов? Какие ещё Чингисиды, кроме казахских родов были изучены? Проводились ли исследования рода Гиреев? Буду рад получить более подробную информацию.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: Евгений Пчелов</title>
		<link>https://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=7053&#038;cpage=1#comment-2502</link>
		<dc:creator><![CDATA[Евгений Пчелов]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 08 Feb 2016 01:33:50 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=7053#comment-2502</guid>
		<description><![CDATA[Г-н Журавлёв, подписавшийся фамилией Сеславин с приставкой &quot;кн.&quot; (уж не князь ли?).
Проясните, пожалуйста, Вашу профессиональную принадлежность, чтобы можно было оценить, занимаетесь ли Вы своим делом?]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Г-н Журавлёв, подписавшийся фамилией Сеславин с приставкой &#171;кн.&#187; (уж не князь ли?).<br />
Проясните, пожалуйста, Вашу профессиональную принадлежность, чтобы можно было оценить, занимаетесь ли Вы своим делом?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: Евгений Пчелов</title>
		<link>https://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=7053&#038;cpage=1#comment-2501</link>
		<dc:creator><![CDATA[Евгений Пчелов]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 08 Feb 2016 01:32:24 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=7053#comment-2501</guid>
		<description><![CDATA[Уважаемый Владимир Геннадьевич!
Подскажите, пожалуйста, в таком случае, где можно ознакомиться с новейшими исследованиями и как получить полную информацию об исследованных персонах и их генеалогии?]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Уважаемый Владимир Геннадьевич!<br />
Подскажите, пожалуйста, в таком случае, где можно ознакомиться с новейшими исследованиями и как получить полную информацию об исследованных персонах и их генеалогии?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: Максат Жабагин</title>
		<link>https://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=7053&#038;cpage=1#comment-2491</link>
		<dc:creator><![CDATA[Максат Жабагин]]></dc:creator>
		<pubDate>Sat, 06 Feb 2016 18:19:53 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=7053#comment-2491</guid>
		<description><![CDATA[Уважаемый Евгений Владимирович, добрый день.

В исследовании И.А. Захарова-Гезехуса, упомянутой Вами, не было объявлено, что был обнаружен &#171;ген Чингисхана&#187;. Это было сделано ранее в научной статье Tatiana Zerjal &#171;&lt;a href=&quot;http://www.cell.com/ajhg/abstract/S0002-9297(07)60587-4&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;The Genetic Legacy of the Mongols&lt;/a&gt;&#187; под руководством Chris Tyler Smith (в то время работавшего в Оксфорде) (&lt;a href=&quot;http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1180246/&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1180246/&lt;/a&gt; ).

Перед исследователями изначально не стояла задача найти &#171;ген Чингисхана&#187;. В то время активно шли исследования структуры генофонда. В их случайно был обнаружен гаплотип &#171;стар-класстер&#187; в галпогруппе С3*, что характерно для сильного эффекта основателя, преимущественно встречавшийся в населении Азии. Методом молекулярных часов исследователями был подсчитан возраст этого кластера (позднее неоднократно перепроверенный в других исследованиях), который был близок к периоду правления Чингисхана. Авторы только предположили, что кроме Чингисхана и его родственников по отцовской линии, никто не мог оставить такое количество потомков, которое генетически наблюдается в настоящий момент. 

Однако авторы статьи исследовали лишь популяции за пределами границ современной России. В то время исследования структуры генофонда населения России проводились параллельно. Поэтому был накоплен большой массив данных по тюрко- и монголозхычных народам России. Илья Артемьевич Захаров-Гезехус с коллегами решили исследовать &#171;стар-класстер&#187; среди этого массива коллекций и данных. Кроме того, как указано в его книге, он предпринял поиски тех участников генетических исследований, у кого был определен &#171;стар-кластер&#187;, для того чтобы уточнить их происхождение, а также занялся поиском потомков чингизидов (этому посвящается почти целая глава книги, где представляется генеалогия некоторых участников). 

В дальнейшем под его руководством были продолжены исследования чингизидов среди казахов, в которых участвовал и я. Однако не все линии чингизидов совпадали с гаплотипом &#171;стар-кластера&#187;. Причины могли быть разные, и мы уже о них неоднократно писали в статье и в комментариях на этом портале (&lt;a href=&quot;?page_id=349&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=349&lt;/a&gt;, в комментариях &lt;a href=&quot;?page_id=4776&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=4776&lt;/a&gt; ). 

Поэтому Ваши обвинения в пренебрежении исторической генеалогией некорректны и неуместны. 
&#160;

Резюмируя, хочу подчеркнуть, что ни зарубежные, ни отечественные генетики никогда не пренебрегали историко-генеалогической составляющей. Но даже генеалог-профессионал не может быть полностью уверен в реальных и достоверных ныне живущих потомках Чингисхана, или же в других аналогичных случаях. Поэтому мы всегда и стремимся к совместной работе генетиков, этнологов, и генеалогов-профессионалов.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Уважаемый Евгений Владимирович, добрый день.</p>
<p>В исследовании И.А. Захарова-Гезехуса, упомянутой Вами, не было объявлено, что был обнаружен &laquo;ген Чингисхана&raquo;. Это было сделано ранее в научной статье Tatiana Zerjal &laquo;<a href="http://www.cell.com/ajhg/abstract/S0002-9297(07)60587-4" rel="nofollow">The Genetic Legacy of the Mongols</a>&raquo; под руководством Chris Tyler Smith (в то время работавшего в Оксфорде) (<a href="http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1180246/" rel="nofollow">http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1180246/</a> ).</p>
<p>Перед исследователями изначально не стояла задача найти &laquo;ген Чингисхана&raquo;. В то время активно шли исследования структуры генофонда. В их случайно был обнаружен гаплотип &laquo;стар-класстер&raquo; в галпогруппе С3*, что характерно для сильного эффекта основателя, преимущественно встречавшийся в населении Азии. Методом молекулярных часов исследователями был подсчитан возраст этого кластера (позднее неоднократно перепроверенный в других исследованиях), который был близок к периоду правления Чингисхана. Авторы только предположили, что кроме Чингисхана и его родственников по отцовской линии, никто не мог оставить такое количество потомков, которое генетически наблюдается в настоящий момент. </p>
<p>Однако авторы статьи исследовали лишь популяции за пределами границ современной России. В то время исследования структуры генофонда населения России проводились параллельно. Поэтому был накоплен большой массив данных по тюрко- и монголозхычных народам России. Илья Артемьевич Захаров-Гезехус с коллегами решили исследовать &laquo;стар-класстер&raquo; среди этого массива коллекций и данных. Кроме того, как указано в его книге, он предпринял поиски тех участников генетических исследований, у кого был определен &laquo;стар-кластер&raquo;, для того чтобы уточнить их происхождение, а также занялся поиском потомков чингизидов (этому посвящается почти целая глава книги, где представляется генеалогия некоторых участников). </p>
<p>В дальнейшем под его руководством были продолжены исследования чингизидов среди казахов, в которых участвовал и я. Однако не все линии чингизидов совпадали с гаплотипом &laquo;стар-кластера&raquo;. Причины могли быть разные, и мы уже о них неоднократно писали в статье и в комментариях на этом портале (<a href="?page_id=349" rel="nofollow">http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=349</a>, в комментариях <a href="?page_id=4776" rel="nofollow">http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=4776</a> ). </p>
<p>Поэтому Ваши обвинения в пренебрежении исторической генеалогией некорректны и неуместны.<br />
&nbsp;</p>
<p>Резюмируя, хочу подчеркнуть, что ни зарубежные, ни отечественные генетики никогда не пренебрегали историко-генеалогической составляющей. Но даже генеалог-профессионал не может быть полностью уверен в реальных и достоверных ныне живущих потомках Чингисхана, или же в других аналогичных случаях. Поэтому мы всегда и стремимся к совместной работе генетиков, этнологов, и генеалогов-профессионалов.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: кн. Андрей Сеславин</title>
		<link>https://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=7053&#038;cpage=1#comment-2490</link>
		<dc:creator><![CDATA[кн. Андрей Сеславин]]></dc:creator>
		<pubDate>Sat, 06 Feb 2016 16:05:26 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=7053#comment-2490</guid>
		<description><![CDATA[Не перестаю удивляться общему стремлению людей, особенно проявляющемуся у отдельных личностей, пытаться с умным видом давать комментарии на темы, о которых они имеют самое отдалённое и опосредованное представление, при этом делать далеко идущие выводы и серьёзные оценки происходящего как непосредственный участник процесса. Энтузиазм заниматься не своим делом восхищает.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Не перестаю удивляться общему стремлению людей, особенно проявляющемуся у отдельных личностей, пытаться с умным видом давать комментарии на темы, о которых они имеют самое отдалённое и опосредованное представление, при этом делать далеко идущие выводы и серьёзные оценки происходящего как непосредственный участник процесса. Энтузиазм заниматься не своим делом восхищает.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>
