<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
	
	>
<channel>
	<title>Комментарии: Можно ли услышать древний язык?</title>
	<atom:link href="https://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?feed=rss2&#038;page_id=9209" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>https://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai</link>
	<description></description>
	<lastBuildDate>Wed, 11 Sep 2024 09:50:51 +0000</lastBuildDate>
	<sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency>
	<generator>https://wordpress.org/?v=4.1.42</generator>
	<item>
		<title>Автор: Alexei Kassian</title>
		<link>https://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=9209&#038;cpage=1#comment-3361</link>
		<dc:creator><![CDATA[Alexei Kassian]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 03 Aug 2016 14:37:57 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=9209#comment-3361</guid>
		<description><![CDATA[&lt;p&gt;К сожалению, этот проект скорее выглядит или как забава, или как очковтирательство (в зависимости от точки зрения). Скопирую сюда, что я писал по данному поводу у себя в блоге:&lt;/p&gt;
&lt;p&gt;__________________________________________________________&lt;/p&gt;
&lt;p&gt;Британские ученые в лице сборной команды Оксфорда и Кембриджа в очередной раз отличились (я честно не понимаю, зачем они так делают). &lt;br /&gt;&lt;br /&gt;Проект под руководством фонетиста John Coleman называется &lt;a href=&quot;http://www.phon.ox.ac.uk/jcoleman/ancient-sounds-home.html&quot; target=&quot;_self&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;&quot;Ancient Sounds&quot;&lt;/a&gt;. Суть в том, что якобы изобрели машинку, которая по аудиозаписи слов современных языков триангуляцией реконструирует звучание праиндоевропейского корня, к которому восходят эти слова. Берут англ. one и франц. un (в формате *.wav), а машинка якобы генерит *.wav с произношением праиндоевропейского слова для &#039;1&#039; (сюрпрайз, это оказалось *oyno-, как и считают традиционные индоевропеисты).&lt;br /&gt;&lt;br /&gt;В популярной статье, подготовленной кембриджской PR-службой, &lt;a href=&quot;http://www.cam.ac.uk/research/features/time-travelling-to-the-mother-tongue&quot; target=&quot;_self&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;&quot;Time travelling to the mother tongue&quot;&lt;/a&gt; так и говорится: &quot;Звуки языков, умерших тысячи лет назад, были воссозданы революционной технологией с использованием статистики (T he sounds of languages that died thousands of years ago have been brought to life again through technology that uses statistics in a revolutionary new way)&quot;.&lt;br /&gt;&lt;br /&gt;Это, конечно, подхватили журналисты. Например, отечественная Лента.ру: &lt;a href=&quot;https://lenta.ru/news/2016/07/20/protoindoeuropean/&quot; target=&quot;_self&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;&quot;Ученые из Оксфордского и Кембриджского университетов (Великобритания) воссоздали возможное звучание праиндоевропейского языка, на котором говорили около восьми тысяч лет назад жители северных степей между Черным и Каспийским морями&quot;&lt;/a&gt;.&lt;br /&gt;&lt;br /&gt;На самом деле, насколько я понял из изучения сайта &lt;a href=&quot;http://www.phon.ox.ac.uk/jcoleman/ancient-sounds-home.html&quot; target=&quot;_self&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;&quot;Ancient Sounds&quot;&lt;/a&gt; и выложенных там презентаций и статей, речь идет о намного более тривиальной задаче.&lt;br /&gt;&lt;br /&gt;Люди некоторым образом разложили спектрограмму с трехмерного пространства в четырехмерное. Теперь, если у нас есть две звуковые последовательности в виде обычных трехмерных спектрограмм, машина может сгенерить ряд промежуточных звучащих состояний, по которым первая последовательность постепенно переходит во вторую. &lt;br /&gt;&lt;br /&gt;Один из примеров, который приводят авторы -- континуум между итальянским [due] &#039;2&#039; и французским [d&#339;] &#039;2&#039;: &lt;a href=&quot;http://www.phon.ox.ac.uk/jcoleman/7.due-doe.wav&quot; target=&quot;_self&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;http://www.phon.ox.ac.uk/jcoleman/7.due-doe.wav&lt;/a&gt;&lt;br /&gt;&lt;br /&gt;Британские авторы напирают на использование статистики, хотя мне показалось, что речь идет всего лишь о банальном усреднении. См. слайд из &lt;a href=&quot;http://www.phon.ox.ac.uk/jcoleman/VoicesFromThePast.ppsx&quot; target=&quot;_self&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;их презентации&lt;/a&gt;:&lt;br /&gt;&lt;br /&gt;&lt;a target=&quot;_blank&quot; href=&quot;http://ic.pics.livejournal.com/kassian/3513379/91419/91419_original.jpg&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;&lt;img width=&quot;500&quot; title=&quot;&quot; src=&quot;http://ic.pics.livejournal.com/kassian/3513379/91419/91419_original.jpg&quot; alt=&quot;&quot; /&gt;&lt;/a&gt;&lt;br /&gt;&lt;br /&gt;Выглядит всё мило и забавно, если отвлечься от рекламной подачи. Хорошая фонетическая интерпретация буквенной игры, как сделать из мухи слона. Еще примеры перехода из А в Б с индоевропейскими числительными есть на офсайте: &lt;a href=&quot;http://www.phon.ox.ac.uk/jcoleman/ancient-sounds-database.html&quot; target=&quot;_self&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;http://www.phon.ox.ac.uk/jcoleman/ancient-sounds-database.html&lt;/a&gt;&lt;br /&gt;&lt;br /&gt;Остается непонятным, решению каких задач этот механизм может на практике помочь. К чему его применять, помимо вышеописанного баловства?&lt;br /&gt;&lt;br /&gt;К реконструкции праязыка данная технология отношения не имеет. Просто в некоторых своих примерах авторы наговаривают праформу (так, как им подсказали компаративисты) и строят фонетические переход от нее к современной форме-потомку, например, от англ. one [wʌn] &#039;1&#039; к праиндоевропейскому *oynos &#039;1&#039;: &lt;a href=&quot;http://www.phon.ox.ac.uk/jcoleman/one-from-oins.wav&quot; target=&quot;_self&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;http://www.phon.ox.ac.uk/jcoleman/one-from-oins.wav&lt;/a&gt;. Об этом на самом деле говорят и сами авторы: &#8220;We&#8217;ve explicitly focused on reproducing sound changes and etymologies that the established analyses already suggest, rather than seeking to overturn them,&#8221; says Coleman.&lt;br /&gt;&lt;br /&gt;Читатель спросит, может быть это и есть применение изобретенного алгоритма? Пусть исходную (праязык) и конечную (современный язык) точки задает человек, но машина же нам реконструирует множество промежуточных состояний. Грубо говоря, имея англ. one [wʌn] и праиндоевропейское *oynos, мы могли бы автоматически получить, скажем, прагерманскую форму для числительного &#039;1&#039; -- хронологически находящуюся между one и *oynos.&lt;br /&gt;&lt;br /&gt;Увы, нет. Фонетическая эволюция слишком часто бывает зигзагообразной, а не линейной. Например, в случае того же числительного &#039;1&#039; древнеанглийская форма зафиксирована как an, а прагерманская форма вполне надежно восстанавливается как *ainaz. Можно прослушать упомянутую аудиозапись с реконструированной цепочкой one-*oynos &lt;a href=&quot;http://www.phon.ox.ac.uk/jcoleman/one-from-oins.wav&quot; target=&quot;_self&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;http://www.phon.ox.ac.uk/jcoleman/one-from-oins.wav&lt;/a&gt; и убедиться, что ничего похожего на [an] и [ain] в ней не звучит.&lt;br /&gt;&lt;br /&gt;Также фонетические переходы очень часто бывают скачкообразными. Напр., типологически нормальный переход [s] &gt; [x] или [s] &gt; [h] обычно всего лишь двухфазный, без промежуточных стадий.&lt;br /&gt;&lt;br /&gt;P.S. Надеюсь, что они сделают онлайн сервис, куда можно будет подать два *.wav и получить континуум перехода, -- студентов на курсе фонетики это должно будет веселить.&lt;/p&gt;]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>К сожалению, этот проект скорее выглядит или как забава, или как очковтирательство (в зависимости от точки зрения). Скопирую сюда, что я писал по данному поводу у себя в блоге:</p>
<p>__________________________________________________________</p>
<p>Британские ученые в лице сборной команды Оксфорда и Кембриджа в очередной раз отличились (я честно не понимаю, зачем они так делают). </p>
<p>Проект под руководством фонетиста John Coleman называется <a href="http://www.phon.ox.ac.uk/jcoleman/ancient-sounds-home.html" target="_self" rel="nofollow">&#171;Ancient Sounds&#187;</a>. Суть в том, что якобы изобрели машинку, которая по аудиозаписи слов современных языков триангуляцией реконструирует звучание праиндоевропейского корня, к которому восходят эти слова. Берут англ. one и франц. un (в формате *.wav), а машинка якобы генерит *.wav с произношением праиндоевропейского слова для &#8216;1&#8217; (сюрпрайз, это оказалось *oyno-, как и считают традиционные индоевропеисты).</p>
<p>В популярной статье, подготовленной кембриджской PR-службой, <a href="http://www.cam.ac.uk/research/features/time-travelling-to-the-mother-tongue" target="_self" rel="nofollow">&#171;Time travelling to the mother tongue&#187;</a> так и говорится: &#171;Звуки языков, умерших тысячи лет назад, были воссозданы революционной технологией с использованием статистики (T he sounds of languages that died thousands of years ago have been brought to life again through technology that uses statistics in a revolutionary new way)&#187;.</p>
<p>Это, конечно, подхватили журналисты. Например, отечественная Лента.ру: <a href="https://lenta.ru/news/2016/07/20/protoindoeuropean/" target="_self" rel="nofollow">&#171;Ученые из Оксфордского и Кембриджского университетов (Великобритания) воссоздали возможное звучание праиндоевропейского языка, на котором говорили около восьми тысяч лет назад жители северных степей между Черным и Каспийским морями&#187;</a>.</p>
<p>На самом деле, насколько я понял из изучения сайта <a href="http://www.phon.ox.ac.uk/jcoleman/ancient-sounds-home.html" target="_self" rel="nofollow">&#171;Ancient Sounds&#187;</a> и выложенных там презентаций и статей, речь идет о намного более тривиальной задаче.</p>
<p>Люди некоторым образом разложили спектрограмму с трехмерного пространства в четырехмерное. Теперь, если у нас есть две звуковые последовательности в виде обычных трехмерных спектрограмм, машина может сгенерить ряд промежуточных звучащих состояний, по которым первая последовательность постепенно переходит во вторую. </p>
<p>Один из примеров, который приводят авторы &#8212; континуум между итальянским [due] &#8216;2&#8217; и французским [d&oelig;] &#8216;2&#8217;: <a href="http://www.phon.ox.ac.uk/jcoleman/7.due-doe.wav" target="_self" rel="nofollow">http://www.phon.ox.ac.uk/jcoleman/7.due-doe.wav</a></p>
<p>Британские авторы напирают на использование статистики, хотя мне показалось, что речь идет всего лишь о банальном усреднении. См. слайд из <a href="http://www.phon.ox.ac.uk/jcoleman/VoicesFromThePast.ppsx" target="_self" rel="nofollow">их презентации</a>:</p>
<p><a target="_blank" href="http://ic.pics.livejournal.com/kassian/3513379/91419/91419_original.jpg" rel="nofollow"><img width="500" title="" src="http://ic.pics.livejournal.com/kassian/3513379/91419/91419_original.jpg" alt="" /></a></p>
<p>Выглядит всё мило и забавно, если отвлечься от рекламной подачи. Хорошая фонетическая интерпретация буквенной игры, как сделать из мухи слона. Еще примеры перехода из А в Б с индоевропейскими числительными есть на офсайте: <a href="http://www.phon.ox.ac.uk/jcoleman/ancient-sounds-database.html" target="_self" rel="nofollow">http://www.phon.ox.ac.uk/jcoleman/ancient-sounds-database.html</a></p>
<p>Остается непонятным, решению каких задач этот механизм может на практике помочь. К чему его применять, помимо вышеописанного баловства?</p>
<p>К реконструкции праязыка данная технология отношения не имеет. Просто в некоторых своих примерах авторы наговаривают праформу (так, как им подсказали компаративисты) и строят фонетические переход от нее к современной форме-потомку, например, от англ. one [wʌn] &#8216;1&#8217; к праиндоевропейскому *oynos &#8216;1&#8217;: <a href="http://www.phon.ox.ac.uk/jcoleman/one-from-oins.wav" target="_self" rel="nofollow">http://www.phon.ox.ac.uk/jcoleman/one-from-oins.wav</a>. Об этом на самом деле говорят и сами авторы: &ldquo;We&rsquo;ve explicitly focused on reproducing sound changes and etymologies that the established analyses already suggest, rather than seeking to overturn them,&rdquo; says Coleman.</p>
<p>Читатель спросит, может быть это и есть применение изобретенного алгоритма? Пусть исходную (праязык) и конечную (современный язык) точки задает человек, но машина же нам реконструирует множество промежуточных состояний. Грубо говоря, имея англ. one [wʌn] и праиндоевропейское *oynos, мы могли бы автоматически получить, скажем, прагерманскую форму для числительного &#8216;1&#8217; &#8212; хронологически находящуюся между one и *oynos.</p>
<p>Увы, нет. Фонетическая эволюция слишком часто бывает зигзагообразной, а не линейной. Например, в случае того же числительного &#8216;1&#8217; древнеанглийская форма зафиксирована как an, а прагерманская форма вполне надежно восстанавливается как *ainaz. Можно прослушать упомянутую аудиозапись с реконструированной цепочкой one-*oynos <a href="http://www.phon.ox.ac.uk/jcoleman/one-from-oins.wav" target="_self" rel="nofollow">http://www.phon.ox.ac.uk/jcoleman/one-from-oins.wav</a> и убедиться, что ничего похожего на [an] и [ain] в ней не звучит.</p>
<p>Также фонетические переходы очень часто бывают скачкообразными. Напр., типологически нормальный переход [s] &gt; [x] или [s] &gt; [h] обычно всего лишь двухфазный, без промежуточных стадий.</p>
<p>P.S. Надеюсь, что они сделают онлайн сервис, куда можно будет подать два *.wav и получить континуум перехода, &#8212; студентов на курсе фонетики это должно будет веселить.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>
