<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
	
	>
<channel>
	<title>Комментарии: О древнейшем этапе индоевропейской истории</title>
	<atom:link href="https://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?feed=rss2&#038;page_id=7974" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>https://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai</link>
	<description></description>
	<lastBuildDate>Wed, 11 Sep 2024 09:50:51 +0000</lastBuildDate>
	<sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency>
	<generator>https://wordpress.org/?v=4.1.42</generator>
	<item>
		<title>Автор: Игорь Рассоха</title>
		<link>https://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=7974&#038;cpage=1#comment-12828</link>
		<dc:creator><![CDATA[Игорь Рассоха]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 27 Feb 2019 22:42:55 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=7974#comment-12828</guid>
		<description><![CDATA[І моє вітання. &#160;Происхождение кукрекцев - интереснейшая проблема. Насчет анетовцев - это довольно старая точка зрения. но чисто археология, и насколько я понял, не совсем убедительная. Насчет палеогенетики кукрекцев - ссылочку, плиз! Я не встречал об этом работ, если они появились, это здорово!]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>І моє вітання. &nbsp;Происхождение кукрекцев &#8212; интереснейшая проблема. Насчет анетовцев &#8212; это довольно старая точка зрения. но чисто археология, и насколько я понял, не совсем убедительная. Насчет палеогенетики кукрекцев &#8212; ссылочку, плиз! Я не встречал об этом работ, если они появились, это здорово!</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: Сергей Назин</title>
		<link>https://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=7974&#038;cpage=1#comment-12497</link>
		<dc:creator><![CDATA[Сергей Назин]]></dc:creator>
		<pubDate>Thu, 14 Feb 2019 16:38:01 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=7974#comment-12497</guid>
		<description><![CDATA[Уважаемый Владимир Владимиров. Можно ли рассчитывать на Ваше возвращение на сайт Генофонд. Я не разбираюсь в вопросах генетики, а Ваши комментарии показались мне очень дельными, поскольку были доступны пониманию неспециалиста, то есть Вы объясняли суть вопроса, а не &quot;блистали эрудицией&quot;. На сайте появилась статья &quot;Кавказ в бронзовом веке был не только барьером...&quot;. Было бы интересно узнать Ваше мнение.
С уважением, Сергей Назин
&lt;a href=&quot;?page_id=31137&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;Кавказ в бронзовом веке был не столько барьером, сколько мостом&lt;/a&gt;]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Уважаемый Владимир Владимиров. Можно ли рассчитывать на Ваше возвращение на сайт Генофонд. Я не разбираюсь в вопросах генетики, а Ваши комментарии показались мне очень дельными, поскольку были доступны пониманию неспециалиста, то есть Вы объясняли суть вопроса, а не &#171;блистали эрудицией&#187;. На сайте появилась статья &#171;Кавказ в бронзовом веке был не только барьером&#8230;&#187;. Было бы интересно узнать Ваше мнение.<br />
С уважением, Сергей Назин<br />
<a href="?page_id=31137" rel="nofollow">Кавказ в бронзовом веке был не столько барьером, сколько мостом</a></p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: Игорь Клименко</title>
		<link>https://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=7974&#038;cpage=1#comment-11944</link>
		<dc:creator><![CDATA[Игорь Клименко]]></dc:creator>
		<pubDate>Sun, 09 Dec 2018 16:11:37 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=7974#comment-11944</guid>
		<description><![CDATA[Витаю, Игорь! Там сплошные неувязочки. Особенно &#171;анетовское&#187; происхождение кукрекцев. Более менее что-то складывается, если учесть вклад в кукрекскую культуру добазальных зарзийцев с предковой для Rгаплогруппой P. Тогда разветление традиций индустрии из Загроса в Средиземноморье, Причерноморье и Среднюю Азию вполне слушно. Объясняется и ранняя коза, и армяно-иранский обсидиан в Кукреке, а также светлокожесть и кареглазость кукрекцев. Опять же EHGкукрекцев объсняется наличием ANI у зарзийцев, которое взаимодействовало &#160;с европейским WHGпостсвидерцев, и как результат - грацильные белые европеоиды. Очень интересная антропология. Судя по всему предки кукрекцев смесь мигрантов европеоидов с древнесредиземноморцами. Но присутствует и местное автохтонное население времён палеолита (потомки популяции Сингурей). &#160;Его судьба и влияние на кукрекцев не совсем понятна. Хотя встречаются люди с австралоидными носами в Восточной Европе. Наличие же крупных белых европеоидов в Средней Азии 8-7 тыс. лет до н.э. требует антропологических доказательств.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Витаю, Игорь! Там сплошные неувязочки. Особенно &laquo;анетовское&raquo; происхождение кукрекцев. Более менее что-то складывается, если учесть вклад в кукрекскую культуру добазальных зарзийцев с предковой для Rгаплогруппой P. Тогда разветление традиций индустрии из Загроса в Средиземноморье, Причерноморье и Среднюю Азию вполне слушно. Объясняется и ранняя коза, и армяно-иранский обсидиан в Кукреке, а также светлокожесть и кареглазость кукрекцев. Опять же EHGкукрекцев объсняется наличием ANI у зарзийцев, которое взаимодействовало &nbsp;с европейским WHGпостсвидерцев, и как результат &#8212; грацильные белые европеоиды. Очень интересная антропология. Судя по всему предки кукрекцев смесь мигрантов европеоидов с древнесредиземноморцами. Но присутствует и местное автохтонное население времён палеолита (потомки популяции Сингурей). &nbsp;Его судьба и влияние на кукрекцев не совсем понятна. Хотя встречаются люди с австралоидными носами в Восточной Европе. Наличие же крупных белых европеоидов в Средней Азии 8-7 тыс. лет до н.э. требует антропологических доказательств.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: Игорь Рассоха</title>
		<link>https://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=7974&#038;cpage=1#comment-11941</link>
		<dc:creator><![CDATA[Игорь Рассоха]]></dc:creator>
		<pubDate>Sat, 08 Dec 2018 17:44:29 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=7974#comment-11941</guid>
		<description><![CDATA[&lt;blockquote&gt;В.А.Манько отмечает, что&#160;матвеево-курганская, нижнедонская и кукрекская индустрии образовались в результате&#160;&lt;strong&gt;миграционных процессов&lt;/strong&gt;. Кремневые индустрии этих культур демонстрируют подобие ряду ранненеолитических индустрий&#160;&lt;strong&gt;Ближнего и Среднего Востока&lt;/strong&gt;, в том числе с индустриями Млефатьен, Немрикьен, индустрией верхних слоёв Джармо.&lt;/blockquote&gt;
Только вот с хронологией у &#160;Манько и прочих сторонников Зализняка - неувязочка-с. Кукрекская мезолитическая индустрия появилась РАНЬШЕ, чем перечисленные неолитические ближневосточные. То есть движение шло в ОБРАТНОМ направлении: из Северного Приазовья на Ближний Восток. Проходила миграция кукрекцев точно через Мангышлак (где есть массовые кукрекские находки), но, возможно, и через Закавказье. Это и есть археологическое отражение распространения ностратических языков, в частности, будущих афразийцев. И связана такая экспансия именно с освоением кукрекцами скотоводства - одомашниванием крупного рогатого скота.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>В.А.Манько отмечает, что&nbsp;матвеево-курганская, нижнедонская и кукрекская индустрии образовались в результате&nbsp;<strong>миграционных процессов</strong>. Кремневые индустрии этих культур демонстрируют подобие ряду ранненеолитических индустрий&nbsp;<strong>Ближнего и Среднего Востока</strong>, в том числе с индустриями Млефатьен, Немрикьен, индустрией верхних слоёв Джармо.</p></blockquote>
<p>Только вот с хронологией у &nbsp;Манько и прочих сторонников Зализняка &#8212; неувязочка-с. Кукрекская мезолитическая индустрия появилась РАНЬШЕ, чем перечисленные неолитические ближневосточные. То есть движение шло в ОБРАТНОМ направлении: из Северного Приазовья на Ближний Восток. Проходила миграция кукрекцев точно через Мангышлак (где есть массовые кукрекские находки), но, возможно, и через Закавказье. Это и есть археологическое отражение распространения ностратических языков, в частности, будущих афразийцев. И связана такая экспансия именно с освоением кукрекцами скотоводства &#8212; одомашниванием крупного рогатого скота.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: Aксель Винтерманн</title>
		<link>https://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=7974&#038;cpage=1#comment-11586</link>
		<dc:creator><![CDATA[Aксель Винтерманн]]></dc:creator>
		<pubDate>Fri, 12 Oct 2018 15:48:46 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=7974#comment-11586</guid>
		<description><![CDATA[Приветствую, Игорь! Спасибо за интересную информацию!Сказать по правде, я и сам в свое время придерживался мнения о миграции из Зарзийской культуры, хотя мостом считал культуры круга Кельтеминар, пока с год назад меня не &quot;ткнули носом&quot; в то, что ближневосточники (а иранские культуры не исключение) были махровыми носителями генов &quot;базальников&quot;. А ни Днепро-Донецкая, ни Средний Стог компоненты базальников и близко не показывают в таких уж ощутимых числах. У натуфийцев компонента базальников доходила до 60%. Миграция генетики базальников в Европу происходит вместе с аграрными культурами типа ЛЛК, где значительно размывается. Другой характерной чертой натуфийцев, как и всего левантийско-ближневосточного региона была весьма низкая унаследованная компонента генетики неандертальцев. Как и ожидалось, наибольшую компоненту неандертальского наследства имели западноевропейские&#160; WHG и скандинавские SHG. Но и они же имели меньше всего генетики базальников. У Лазаридиса в статье Genomic insights into the origin of farming in the ancient Near East, есть красочная диаграмма, показывающая, что соотношение генетических компонент базальников и неандертальцев было практически обратным - больше наследство неандертальцев, меньше компонента базальников, ну и наоборот.
&#160;
https://www.nature.com/articles/nature19310/figures/2#f2
&#160;
В своей свежей работе The evolutionary history of human populations in Europe Лазаридис выстраивает древо взаимоотношений различных ветвей человечества на протяжении истории,&#160; указывая на генетику базальников в сообществах Levant, Anatolia, Iran/CaucasusПрепринт статьи
&#160;
https://arxiv.org/pdf/1805.01579.pdf
&#160;
Имей мы вторжение натуфийцев или зарзийцев в Европу в мезолите, то неизбежно обнаружили бы значительные компоненты базальников.
&lt;blockquote&gt;На основании этого я предполагаю грацильность загросовцев в мезолите.&lt;/blockquote&gt;
Вот тут абсолютно согласен, действительно, грациализация происходила в том регионе, причем, тут связь с генетикой базальников очевидна, однако, по сей день не ясно происхождение этой генетики. Вроде и ясно, что генетика базальников и &quot;основного&quot; ствола евроазиатов разошлась где то&#160; от 100 до 67 тысяч лет назад, однако, где носило все это время базальников, пока выяснить точно не удалось.
&lt;blockquote&gt;Д.Л.Гаскевич видит истоки гребенчатой керамики (традиции кардиумной орнаментации керамики, импрессо) в Африке.&#160;&lt;/blockquote&gt;
Ну, тут надо разделить, что имеем ввиду, ЯГК или импрессо. Импрессо в чистом виде ближневосточная, соответственно связанная с натуфийской африканской компонентой, а вот ЯГК - в чистом виде продолжение Веретье-Каргополь и зауральской протоЯГК( кошкинской и козловской традиций), причем уже с выраженной лапаноидной антропологией и гаплогруппой N1. Гребенчатые орнаментации имеют широчайшее распространение по всей Сибири и даже в северном Китае.
&lt;blockquote&gt;В.А.Манько отмечает, что матвеево-курганская, нижнедонская и кукрекская индустрии образовались в результате миграционных процессов.&lt;/blockquote&gt;
&#160; А миграций откуда и куда? Тут же на сайте описаны миграции кукрекцев, бывших анетовцев, теснимых земледельцами, которые мигрировали на север, где смешались с представителями яниславицкой культуры. Касаемо микролитических технологий, то это общая инновация мезолита, она была и в Польше, и в Эстонии, и во Франции. Микролиты - это и есть мезолит, связывать их с миграционными явлениями нельзя. Касаемо грациальников волошского могильника, то скорее всего они и были земледельцами - мигрантами из балкано-дунайского региона, вторжение которых А. О. Стратонова&#160; датирует 7-5 тыс лет до н.э(Стратонова А. О. Пізній мезоліт Північно&#173;Західного Причорномор&#8217;я: проблема дослідження взаємозв&#8217;язку людини і моря). Однако. отметим, что Волошский могильник, это могильник убитых. Т.е. местные их не очнь то жаловали. А если справедливо, что Васильевские могильники более поздние(Археология СССР с древнейших времен до средневековья в 20 томах. Мезолит.Могильники волошско-васильевского типа), то вполне очевидно, что развитие грациальный тип в пределах региона так и не получил.
&lt;blockquote&gt;В.В. Бунак, И.И. Гохман, В.П. Якимов -&#160; &#171;тенденцию к уплощённости лица в сочетании с пониженным переносьем и умеренно выступающим носом понимали как древнее морфологическое образование, сформировавшееся без примеси монголоидного компонента&#187;. Дело в том, что в мезолите Восточной Европы не доказана экспансия монголоидов.&lt;/blockquote&gt;
Надо говорить не о собственно монголоидах, а об антропологии с элементами монголоидности, об лапаноидном типе. Все ж я б в этом вопросе не опирался на такие старые данные, как Бунака, Гохмана и Якимова, когда есть данные посвежее, как Алексеевой и Денисовой. Вполне очевидно, что именно в мезолите выплывает лапаноидный или сублапаноидный антропологический тип и сопутствующая ему гаплогруппа N1, которая во множестве фиксируется в пределах ЯГК. Денисова вполне конкретна, лапаноидный тип появляется в мезолите на северо-востоке Европы и в начальной стадии неолита становится доминирующим на всем севере.При этом, зауральская прото-ЯГК фиксируется (по современной радиоуглеродной датировке) не позже 7 тысячелетия до н.э.(кошкинская и козловская традиции), дающие веские основания рассматривать именно зауральскую миграцию носителей протоЯГК. &#160;
&lt;blockquote&gt;------Светлокожесть связываю с формированием средиземноморской расы в Загросе.----&lt;/blockquote&gt;
А вот тут не получается. Касаемо блондинистости, рыжести, светлоглазости и светлокожести вполне доказан механизм инбриндинговой депигментации, но вот о времени его возникновения есть разные мнения. Достоверно,что голубоглазыми, светлокожими и светловолосыми были люди из шведской Моталы культуры Эртебелле, которые к ближневосточным земледельцам никаким боком. Касаемо более ранних светлокожих, светлоглазых и светловолосых - разные мнения. Вот некоторые данные,взятые из блога genetiker.wordpress.com/ по выявленным аллелям у более ранних жителей Европы:
аллели IRF4, rs12203592, - светлые волосы и глаза, наличие веснушек
образец Villabruna Italy датировка 14,180&#8211;13,780 эпоха Epigravettian 10/10 D/T-подтвержденные прочтения 10 из 10
аллели OCA2/HERC2, rs12913832, голубые глаза
Villabruna Italy 14,180&#8211;13,780 Epigravettian 11/11
Ranchot 88 France 10,240&#8211;9,930 Mesolithic 1/1
Falkenstein Germany 9,410&#8211;8,990 Mesolithic 1/1
аллели MC1R, rs11547464, рыжие волосы
Goyet Q56-16 Belgium 26,600&#8211;26,040 Gravettian 1/1
El Mir&#243;n Spain 18,830&#8211;18,610 Magdalenian 1/20
аллели MC1R, rs1805007,&#160; рыжие волосы и светлая кожа
Věstonice 43 Czechia 30,710&#8211;29,310 Gravettian 1/5
Věstonice 16 Czechia 30,710&#8211;29,310 Gravettian 1/27
Villabruna Italy 14,180&#8211;13,780 Epigravettian 2/32
аллели SLC45A2, rs16891982,&#160; светлая кожа
Věstonice 16 Czechia 30,710&#8211;29,310 Gravettian 1/18
&#160;
Как указывает источник, низкие частоты подтвержденных прочтений D/T в верхнепалеолитических образцах могут свидетельствовать о плохой сохранности ДНК, но это не повод их игнорировать.
&lt;blockquote&gt;-----------Некоторые учёные видят следы прауральца в Поволжье.---------&lt;/blockquote&gt;
Да. есть такое мнение, причем, связывают его с Кельтеминаром, хотя это противоречит данным лингвистов, что уральская лексика формировалась в таежной зоне.
&lt;blockquote&gt;Мне кажется недооценена роль Сунгирей (повышенное содержание неандертальских генов) в формировании антропологии мезолита Восточной Европы.&lt;/blockquote&gt;
Согласен с Вами, хотя наиболее выраженное наличие&#160; генетики неандертальцев наблюдается не в Вост. Европе, а среди WHG и SHG, а так же у кавказцев бронзы и железа(см данные Лазаридиса выше).]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Приветствую, Игорь! Спасибо за интересную информацию!Сказать по правде, я и сам в свое время придерживался мнения о миграции из Зарзийской культуры, хотя мостом считал культуры круга Кельтеминар, пока с год назад меня не &#171;ткнули носом&#187; в то, что ближневосточники (а иранские культуры не исключение) были махровыми носителями генов &#171;базальников&#187;. А ни Днепро-Донецкая, ни Средний Стог компоненты базальников и близко не показывают в таких уж ощутимых числах. У натуфийцев компонента базальников доходила до 60%. Миграция генетики базальников в Европу происходит вместе с аграрными культурами типа ЛЛК, где значительно размывается. Другой характерной чертой натуфийцев, как и всего левантийско-ближневосточного региона была весьма низкая унаследованная компонента генетики неандертальцев. Как и ожидалось, наибольшую компоненту неандертальского наследства имели западноевропейские&nbsp; WHG и скандинавские SHG. Но и они же имели меньше всего генетики базальников. У Лазаридиса в статье Genomic insights into the origin of farming in the ancient Near East, есть красочная диаграмма, показывающая, что соотношение генетических компонент базальников и неандертальцев было практически обратным &#8212; больше наследство неандертальцев, меньше компонента базальников, ну и наоборот.<br />
&nbsp;<br />
<a href="https://www.nature.com/articles/nature19310/figures/2#f2" rel="nofollow">https://www.nature.com/articles/nature19310/figures/2#f2</a><br />
&nbsp;<br />
В своей свежей работе The evolutionary history of human populations in Europe Лазаридис выстраивает древо взаимоотношений различных ветвей человечества на протяжении истории,&nbsp; указывая на генетику базальников в сообществах Levant, Anatolia, Iran/CaucasusПрепринт статьи<br />
&nbsp;<br />
<a href="https://arxiv.org/pdf/1805.01579.pdf" rel="nofollow">https://arxiv.org/pdf/1805.01579.pdf</a><br />
&nbsp;<br />
Имей мы вторжение натуфийцев или зарзийцев в Европу в мезолите, то неизбежно обнаружили бы значительные компоненты базальников.</p>
<blockquote><p>На основании этого я предполагаю грацильность загросовцев в мезолите.</p></blockquote>
<p>Вот тут абсолютно согласен, действительно, грациализация происходила в том регионе, причем, тут связь с генетикой базальников очевидна, однако, по сей день не ясно происхождение этой генетики. Вроде и ясно, что генетика базальников и &#171;основного&#187; ствола евроазиатов разошлась где то&nbsp; от 100 до 67 тысяч лет назад, однако, где носило все это время базальников, пока выяснить точно не удалось.</p>
<blockquote><p>Д.Л.Гаскевич видит истоки гребенчатой керамики (традиции кардиумной орнаментации керамики, импрессо) в Африке.&nbsp;</p></blockquote>
<p>Ну, тут надо разделить, что имеем ввиду, ЯГК или импрессо. Импрессо в чистом виде ближневосточная, соответственно связанная с натуфийской африканской компонентой, а вот ЯГК &#8212; в чистом виде продолжение Веретье-Каргополь и зауральской протоЯГК( кошкинской и козловской традиций), причем уже с выраженной лапаноидной антропологией и гаплогруппой N1. Гребенчатые орнаментации имеют широчайшее распространение по всей Сибири и даже в северном Китае.</p>
<blockquote><p>В.А.Манько отмечает, что матвеево-курганская, нижнедонская и кукрекская индустрии образовались в результате миграционных процессов.</p></blockquote>
<p>&nbsp; А миграций откуда и куда? Тут же на сайте описаны миграции кукрекцев, бывших анетовцев, теснимых земледельцами, которые мигрировали на север, где смешались с представителями яниславицкой культуры. Касаемо микролитических технологий, то это общая инновация мезолита, она была и в Польше, и в Эстонии, и во Франции. Микролиты &#8212; это и есть мезолит, связывать их с миграционными явлениями нельзя. Касаемо грациальников волошского могильника, то скорее всего они и были земледельцами &#8212; мигрантами из балкано-дунайского региона, вторжение которых А. О. Стратонова&nbsp; датирует 7-5 тыс лет до н.э(Стратонова А. О. Пізній мезоліт Північно&shy;Західного Причорномор&rsquo;я: проблема дослідження взаємозв&rsquo;язку людини і моря). Однако. отметим, что Волошский могильник, это могильник убитых. Т.е. местные их не очнь то жаловали. А если справедливо, что Васильевские могильники более поздние(Археология СССР с древнейших времен до средневековья в 20 томах. Мезолит.Могильники волошско-васильевского типа), то вполне очевидно, что развитие грациальный тип в пределах региона так и не получил.</p>
<blockquote><p>В.В. Бунак, И.И. Гохман, В.П. Якимов &#8212;&nbsp; &laquo;тенденцию к уплощённости лица в сочетании с пониженным переносьем и умеренно выступающим носом понимали как древнее морфологическое образование, сформировавшееся без примеси монголоидного компонента&raquo;. Дело в том, что в мезолите Восточной Европы не доказана экспансия монголоидов.</p></blockquote>
<p>Надо говорить не о собственно монголоидах, а об антропологии с элементами монголоидности, об лапаноидном типе. Все ж я б в этом вопросе не опирался на такие старые данные, как Бунака, Гохмана и Якимова, когда есть данные посвежее, как Алексеевой и Денисовой. Вполне очевидно, что именно в мезолите выплывает лапаноидный или сублапаноидный антропологический тип и сопутствующая ему гаплогруппа N1, которая во множестве фиксируется в пределах ЯГК. Денисова вполне конкретна, лапаноидный тип появляется в мезолите на северо-востоке Европы и в начальной стадии неолита становится доминирующим на всем севере.При этом, зауральская прото-ЯГК фиксируется (по современной радиоуглеродной датировке) не позже 7 тысячелетия до н.э.(кошкинская и козловская традиции), дающие веские основания рассматривать именно зауральскую миграцию носителей протоЯГК. &nbsp;</p>
<blockquote><p>&#8212;&#8212;Светлокожесть связываю с формированием средиземноморской расы в Загросе.&#8212;-</p></blockquote>
<p>А вот тут не получается. Касаемо блондинистости, рыжести, светлоглазости и светлокожести вполне доказан механизм инбриндинговой депигментации, но вот о времени его возникновения есть разные мнения. Достоверно,что голубоглазыми, светлокожими и светловолосыми были люди из шведской Моталы культуры Эртебелле, которые к ближневосточным земледельцам никаким боком. Касаемо более ранних светлокожих, светлоглазых и светловолосых &#8212; разные мнения. Вот некоторые данные,взятые из блога genetiker.wordpress.com/ по выявленным аллелям у более ранних жителей Европы:<br />
аллели IRF4, rs12203592, &#8212; светлые волосы и глаза, наличие веснушек<br />
образец Villabruna Italy датировка 14,180&ndash;13,780 эпоха Epigravettian 10/10 D/T-подтвержденные прочтения 10 из 10<br />
аллели OCA2/HERC2, rs12913832, голубые глаза<br />
Villabruna Italy 14,180&ndash;13,780 Epigravettian 11/11<br />
Ranchot 88 France 10,240&ndash;9,930 Mesolithic 1/1<br />
Falkenstein Germany 9,410&ndash;8,990 Mesolithic 1/1<br />
аллели MC1R, rs11547464, рыжие волосы<br />
Goyet Q56-16 Belgium 26,600&ndash;26,040 Gravettian 1/1<br />
El Mir&oacute;n Spain 18,830&ndash;18,610 Magdalenian 1/20<br />
аллели MC1R, rs1805007,&nbsp; рыжие волосы и светлая кожа<br />
Věstonice 43 Czechia 30,710&ndash;29,310 Gravettian 1/5<br />
Věstonice 16 Czechia 30,710&ndash;29,310 Gravettian 1/27<br />
Villabruna Italy 14,180&ndash;13,780 Epigravettian 2/32<br />
аллели SLC45A2, rs16891982,&nbsp; светлая кожа<br />
Věstonice 16 Czechia 30,710&ndash;29,310 Gravettian 1/18<br />
&nbsp;<br />
Как указывает источник, низкие частоты подтвержденных прочтений D/T в верхнепалеолитических образцах могут свидетельствовать о плохой сохранности ДНК, но это не повод их игнорировать.</p>
<blockquote><p>&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;Некоторые учёные видят следы прауральца в Поволжье.&#8212;&#8212;&#8212;</p></blockquote>
<p>Да. есть такое мнение, причем, связывают его с Кельтеминаром, хотя это противоречит данным лингвистов, что уральская лексика формировалась в таежной зоне.</p>
<blockquote><p>Мне кажется недооценена роль Сунгирей (повышенное содержание неандертальских генов) в формировании антропологии мезолита Восточной Европы.</p></blockquote>
<p>Согласен с Вами, хотя наиболее выраженное наличие&nbsp; генетики неандертальцев наблюдается не в Вост. Европе, а среди WHG и SHG, а так же у кавказцев бронзы и железа(см данные Лазаридиса выше).</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: Павел Поляков</title>
		<link>https://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=7974&#038;cpage=1#comment-11583</link>
		<dc:creator><![CDATA[Павел Поляков]]></dc:creator>
		<pubDate>Fri, 12 Oct 2018 08:26:21 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=7974#comment-11583</guid>
		<description><![CDATA[И чем вам так приглянулась именно &quot;сатемная палатализация&quot;? Что нам даст выяснение ее причин?]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>И чем вам так приглянулась именно &#171;сатемная палатализация&#187;? Что нам даст выяснение ее причин?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: Игорь Клименко</title>
		<link>https://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=7974&#038;cpage=1#comment-11576</link>
		<dc:creator><![CDATA[Игорь Клименко]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 10 Oct 2018 20:11:56 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=7974#comment-11576</guid>
		<description><![CDATA[Доброго здоровья, Аксель! Благодарю за грунтовный ответ. Хотелось бы Ваше личное мнение узнать по этому вопросу.
Начнём с боков: Сходство Зарзийской культуры (17-7 тыс.лет. до н.э.) с ближневосточными Кебарской (18&#8212;10 тыс. лет до&#160;н.&#160;э.) и Натуфийской (&lt;a href=&quot;https://wiki2.org/ru/13-%D0%B5_%D1%82%D1%8B%D1%81%D1%8F%D1%87%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D1%82%D0%B8%D0%B5_%D0%B4%D0%BE_%D0%BD._%D1%8D.&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;12&#160;500&lt;/a&gt;&#8212;&lt;a href=&quot;https://wiki2.org/ru/10-%D0%B5_%D1%82%D1%8B%D1%81%D1%8F%D1%87%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D1%82%D0%B8%D0%B5_%D0%B4%D0%BE_%D0%BD._%D1%8D.&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;9500 лет до&#160;н.&#160;э.&lt;/a&gt;) культурами вроде бы никто не оспаривает.
Имеемгенетическиемаркеры:
Czech Republic - Dolni Vestonice [13], 31070-30670 cal BP CT CTS9556; 
Israel &#8211; Raqefet Cave, Mount Carmel I0685 / Nat 4, 11840-9760 BC &#160;CT CTS9555 &#8211; WHG;
&lt;strong&gt;Jordan - &lt;/strong&gt;&#039;AinGhazal [I1700 / AG 88_1]&#160;&lt;strong&gt;8300-7900&#160;BCE CT&#160;(M5624) - &lt;/strong&gt;WHG&lt;strong&gt;;&lt;/strong&gt;
Иран - &lt;strong&gt;GanjDareh&lt;/strong&gt;&#160;[&lt;strong&gt;I1949 /&#160;GD37&lt;/strong&gt;]&#160;&lt;strong&gt;8000-7700&#160;BCE&#160;&#160;CT&#160;(M5624) - &lt;/strong&gt;WHG&lt;strong&gt;.&lt;/strong&gt;
&lt;em&gt;Выделенные Вами примеры мт- гаплогрупп&lt;strong&gt;&#160;U5b2b&lt;/strong&gt;&#160;относятся к очень старым европейским &lt;/em&gt;Вообще-то Вилабрунна &#8211; эталонный WHG. Но если рассмотреть данную мт гаплогруппу в мезолите-неолите Украины &#8211; то она являлась маркером ЕНG+ WHG.
&#160;
С.Дробышевский &#171;&#8230;пре-натуфийские черепа отличаются от крайне &#160;многочисленных натуфийских, но между ними, по всей видимости, имеется &#160;прямая преемственность (Stock et al., 2005); одновременно пре-натуфийцы &#160;и натуфийцы отличаются от синхронного населения Европы (Arensburg et &#160;Bar-Yosef, 1973). Изменения от пре-натуфийцев к поздним натуфийцам &#160;заключаются &lt;strong&gt;в грацилизации черепа&lt;/strong&gt; и&#160;&lt;a href=&quot;http://antropogenez.ru/term/26/&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;посткраниального&lt;/a&gt;&#160;скелета при &#160;некотором увеличении длины и высоты черепа, но уменьшении его ширины, &#160;уменьшении размеров тела и полового&#160;&lt;a href=&quot;http://antropogenez.ru/term/27/&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;диморфизма&lt;/a&gt;, а также в ослаблении &#160;асимметрии массивности тела (Hershkovitz et al., 1995; Peterson, 1997).
Скелеты натуфийского времени имеют черты прото-европеоидов, иногда с &#160;некоторой &quot;негроидной&quot; примесью. Отмечалось их сходство с древнейшими &#160;кроманьонцами, например, с черепом из Комб-Капелль, на основе чего &#160;делались выводы о вероятных миграциях (Ferembach, 1979)&#187;
&#171;более ранние находки из Атлита, Шукбы и Эрк-эль-Ахмара &#160;массивнее поздних из Нахаль Орена, относимых к протосредиземноморскому &#160;типу (Палеолит Ближнего..., 1978, сс.95-96; Lahr et Arensburg, 1995)&#187;.
На основании этого я предполагаю грацильность загросовцев в мезолите. Светлокожесть связываю с формированием средиземноиорской расы в Загросе.
&lt;em&gt;череп № 13 очень похож на череп с Маркиной горы, а отнесение долихокефальных черепов к грациалам, прогнантных к австралоидам - УСЛОВНОЕ. &#160;&lt;/em&gt;&#160;И в чём вопрос? Пускай &#171;условно-австралоид&#187;. Важно, что данный расовый тип присутствует в Восточной Европе с палеолита (местный). Хотя волошинец значительно массивнее костенковца (влияние&lt;strong&gt;носителей U5b2b&lt;/strong&gt; или как?).
А вот как раз волошских древнесредиземноморцев Г.Ф. Дебец вполне конкретно выводит с Восточной Африки. Д.Л.Гаскевич видит истоки гребенчатой керамики (традиции кардиумной орнаментации керамики, импрессо) в Африке. 
В.А.Манько отмечает, что&#160;матвеево-курганская, нижнедонская и кукрекская индустрии образовались в результате &lt;strong&gt;миграционных процессов&lt;/strong&gt;. Кремневые индустрии этих культур демонстрируют подобие ряду ранненеолитических индустрий &lt;strong&gt;Ближнего и Среднего Востока&lt;/strong&gt;, в том числе с индустриями Млефатьен, Немрикьен, индустрией верхних слоёв Джармо.
&lt;em&gt;мезобрахикранность, которую &lt;strong&gt;Алексеева связывает с миграцией племен с монголоидным компонентом. &#160;&lt;/strong&gt; Аналогично и мнение &lt;strong&gt;Денисовой &lt;/strong&gt;(Денисова Р. Я. &quot;Антропология древних и современных балтов.&quot;)&lt;/em&gt;
В.В. Бунак, И.И. Гохман, В.П. Якимов - &#160;&#171;тенденцию к уплощённости лица в сочетании с пониженным переносьем и умеренно выступающим носом понимали как&#160;&lt;strong&gt;древнее морфологическое образование&lt;/strong&gt;, сформировавшееся без примеси монголоидного компонента&#187;. 
Дело в том, что в мезолите Восточной Европы недоказана экспансия монголоидов.
Некоторые учёные видят следы прауральца в Поволжье.
Мне кажется недооценена роль Сунгирей (повышенное содержание неандертальских генов) в формировании антропологии мезолита Восточной Европы.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Доброго здоровья, Аксель! Благодарю за грунтовный ответ. Хотелось бы Ваше личное мнение узнать по этому вопросу.<br />
Начнём с боков: Сходство Зарзийской культуры (17-7 тыс.лет. до н.э.) с ближневосточными Кебарской (18&mdash;10 тыс. лет до&nbsp;н.&nbsp;э.) и Натуфийской (<a href="https://wiki2.org/ru/13-%D0%B5_%D1%82%D1%8B%D1%81%D1%8F%D1%87%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D1%82%D0%B8%D0%B5_%D0%B4%D0%BE_%D0%BD._%D1%8D." rel="nofollow">12&nbsp;500</a>&mdash;<a href="https://wiki2.org/ru/10-%D0%B5_%D1%82%D1%8B%D1%81%D1%8F%D1%87%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D1%82%D0%B8%D0%B5_%D0%B4%D0%BE_%D0%BD._%D1%8D." rel="nofollow">9500 лет до&nbsp;н.&nbsp;э.</a>) культурами вроде бы никто не оспаривает.<br />
Имеемгенетическиемаркеры:<br />
Czech Republic &#8212; Dolni Vestonice [13], 31070-30670 cal BP CT CTS9556;<br />
Israel &ndash; Raqefet Cave, Mount Carmel I0685 / Nat 4, 11840-9760 BC &nbsp;CT CTS9555 &ndash; WHG;<br />
<strong>Jordan &#8212; </strong>&#8216;AinGhazal [I1700 / AG 88_1]&nbsp;<strong>8300-7900&nbsp;BCE CT&nbsp;(M5624) &#8212; </strong>WHG<strong>;</strong><br />
Иран &#8212; <strong>GanjDareh</strong>&nbsp;[<strong>I1949 /&nbsp;GD37</strong>]&nbsp;<strong>8000-7700&nbsp;BCE&nbsp;&nbsp;CT&nbsp;(M5624) &#8212; </strong>WHG<strong>.</strong><br />
<em>Выделенные Вами примеры мт- гаплогрупп<strong>&nbsp;U5b2b</strong>&nbsp;относятся к очень старым европейским </em>Вообще-то Вилабрунна &ndash; эталонный WHG. Но если рассмотреть данную мт гаплогруппу в мезолите-неолите Украины &ndash; то она являлась маркером ЕНG+ WHG.<br />
&nbsp;<br />
С.Дробышевский &laquo;&hellip;пре-натуфийские черепа отличаются от крайне &nbsp;многочисленных натуфийских, но между ними, по всей видимости, имеется &nbsp;прямая преемственность (Stock et al., 2005); одновременно пре-натуфийцы &nbsp;и натуфийцы отличаются от синхронного населения Европы (Arensburg et &nbsp;Bar-Yosef, 1973). Изменения от пре-натуфийцев к поздним натуфийцам &nbsp;заключаются <strong>в грацилизации черепа</strong> и&nbsp;<a href="http://antropogenez.ru/term/26/" rel="nofollow">посткраниального</a>&nbsp;скелета при &nbsp;некотором увеличении длины и высоты черепа, но уменьшении его ширины, &nbsp;уменьшении размеров тела и полового&nbsp;<a href="http://antropogenez.ru/term/27/" rel="nofollow">диморфизма</a>, а также в ослаблении &nbsp;асимметрии массивности тела (Hershkovitz et al., 1995; Peterson, 1997).<br />
Скелеты натуфийского времени имеют черты прото-европеоидов, иногда с &nbsp;некоторой &#171;негроидной&#187; примесью. Отмечалось их сходство с древнейшими &nbsp;кроманьонцами, например, с черепом из Комб-Капелль, на основе чего &nbsp;делались выводы о вероятных миграциях (Ferembach, 1979)&raquo;<br />
&laquo;более ранние находки из Атлита, Шукбы и Эрк-эль-Ахмара &nbsp;массивнее поздних из Нахаль Орена, относимых к протосредиземноморскому &nbsp;типу (Палеолит Ближнего&#8230;, 1978, сс.95-96; Lahr et Arensburg, 1995)&raquo;.<br />
На основании этого я предполагаю грацильность загросовцев в мезолите. Светлокожесть связываю с формированием средиземноиорской расы в Загросе.<br />
<em>череп № 13 очень похож на череп с Маркиной горы, а отнесение долихокефальных черепов к грациалам, прогнантных к австралоидам &#8212; УСЛОВНОЕ. &nbsp;</em>&nbsp;И в чём вопрос? Пускай &laquo;условно-австралоид&raquo;. Важно, что данный расовый тип присутствует в Восточной Европе с палеолита (местный). Хотя волошинец значительно массивнее костенковца (влияние<strong>носителей U5b2b</strong> или как?).<br />
А вот как раз волошских древнесредиземноморцев Г.Ф. Дебец вполне конкретно выводит с Восточной Африки. Д.Л.Гаскевич видит истоки гребенчатой керамики (традиции кардиумной орнаментации керамики, импрессо) в Африке.<br />
В.А.Манько отмечает, что&nbsp;матвеево-курганская, нижнедонская и кукрекская индустрии образовались в результате <strong>миграционных процессов</strong>. Кремневые индустрии этих культур демонстрируют подобие ряду ранненеолитических индустрий <strong>Ближнего и Среднего Востока</strong>, в том числе с индустриями Млефатьен, Немрикьен, индустрией верхних слоёв Джармо.<br />
<em>мезобрахикранность, которую <strong>Алексеева связывает с миграцией племен с монголоидным компонентом. &nbsp;</strong> Аналогично и мнение <strong>Денисовой </strong>(Денисова Р. Я. &#171;Антропология древних и современных балтов.&#187;)</em><br />
В.В. Бунак, И.И. Гохман, В.П. Якимов &#8212; &nbsp;&laquo;тенденцию к уплощённости лица в сочетании с пониженным переносьем и умеренно выступающим носом понимали как&nbsp;<strong>древнее морфологическое образование</strong>, сформировавшееся без примеси монголоидного компонента&raquo;.<br />
Дело в том, что в мезолите Восточной Европы недоказана экспансия монголоидов.<br />
Некоторые учёные видят следы прауральца в Поволжье.<br />
Мне кажется недооценена роль Сунгирей (повышенное содержание неандертальских генов) в формировании антропологии мезолита Восточной Европы.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: Aксель Винтерманн</title>
		<link>https://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=7974&#038;cpage=1#comment-11568</link>
		<dc:creator><![CDATA[Aксель Винтерманн]]></dc:creator>
		<pubDate>Sun, 07 Oct 2018 21:54:47 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=7974#comment-11568</guid>
		<description><![CDATA[&#160;Приветствую!
&lt;blockquote&gt;Морфологические особенности черепов из Волошского могильника характеризуются исключительным своеобразием. Прежде всего следует отметить их разнородность. У двух черепов (№ 13 и 15) орбиты низкие. &lt;strong&gt;У остальных &#8211; очень высокие&lt;/strong&gt;. Череп № 13 (рис. 1б) отличается резко выраженным прогнатизмом. По всей вероятности, прогнатен также череп № 15 (рис. 1в), хотя реставрация его лицевой части носит в значительной мере гипотетический характер. Остальные черепа ортогнатны или мезогнатны. Череп № 13 характеризуется очень широким, хотя и резко выступающим носом. Определение ширины носа произведено, правда, приближенно, однако носовой указатель во всяком случае не ниже 58. На черепе № 15 размеры носовой области определить, к сожалению, нельзя, даже приближенно. Носовой указатель остальных черепов безусловно ниже 50. Намечается, таким образом, наличие двух типов. Первый: низкоорбитный, прогнатный, широконосый.&lt;strong&gt; Условно назовем его австралоидным. &lt;/strong&gt;Второй: высокоорбитный, ортогнатный, узконосый. Он отличается от первого по признакам, имеющим большое значение для классификации рас.&lt;strong&gt; Условно назовем его древнесредиземным.&lt;/strong&gt; Черепа первого (австралоидного) типа. Основанием для диагностики этого типа является сочетание прогнатизма с широким носом и низкими орбитами. Находки негроидных черепов в погребениях каменного века Европы были известны и ранее.&lt;strong&gt; Волошский череп № 13 очень похож на череп с Маркиной Горы.&lt;/strong&gt; Однако волошский череп крупнее и массивнее, чем костенковский. По всей вероятности, это индивидуальные отличия. Г.Ф. Дебец. Черепа из эпипалеолитического могильника у с. Волошского // Советская этнография. 1955, № 3&lt;/blockquote&gt;
&#160; &#160; Тут что следует отметить. 1) высокий орбитальный показатель, прежде всего, характерен монголоидам: &#160;
&lt;blockquote&gt;&quot;Однако при этом находили, что конструктивные различия в расположении глаз не менее значимы. Выяснилось, что существуют расовые отличия и в строении орбит, как костных образований для глазного яблока. У монголоидов это выражается в расположении линии их максимального растяжения по ширине. У европейцев эта линия гораздо больше наклонена к горизонтали, чем у японцев, &lt;strong&gt;что указывает на более высокое расположение всей внешней орбитальной области у монголоидов.&lt;/strong&gt; В целом, у них глазное яблоко имеет более фронтальное расположение.&quot; Карамчакова Любовь Алексеевна.Этнические особенности первичной открытоугольной глаукомы у коренных жителей Республики Хакасия. диссертация ... кандидата медицинских наук : 14.00.08 Красноярск, 2008 )&lt;/blockquote&gt;
&#160; Однако, такое сочетание - высокие орибиты и высокая профилировка, характерны... уралоидам.
2) в остальном Дебец вполне конкретен - череп № 13 очень похож на череп с Маркиной горы, а отнесение долихокефальных черепов к грациалам, прогнантных к австралоидам - УСЛОВНОЕ. &#160;
&#160;
Однако, вывод Т. И. Алексеевой на массовом сравнении черепов вполне категоричен- &#160; &#160;
&lt;blockquote&gt;&quot;прослеживающуюся у племен днепро-донецкой культуры тенденцию к ослаблению горизонтального профиля лица нет никаких оснований связывать с наследием палеоевропеоидности. &lt;strong&gt;Брахикрания в сочетании с очень широким и плоским лицом, выявляемая в лесной зоне Восточной Европы и представленная в серии черепов из Васильевки II в виде мезобрахикранного компонента,&lt;/strong&gt; &lt;strong&gt;имеет восточное происхождение. Подобная морфологическая форма в эпоху камня не характерна для популяций остальной части Европы&quot;.&lt;/strong&gt; Алексеева Т.И. Денисова Р.Я. Козловская М. В. Неолит лесной полосы Восточной Европы (Антропология Сахтышских стоянок).М.1997&lt;/blockquote&gt;
&#160; &#160; Т.е. не долихокранность аномалия, а наоборот мезобрахикранность, которую Алексеева связывает с миграцией племен с монголоидным компонентом. &#160;
Аналогично и мнение Денисовой(Денисова Р. Я. &quot;Антропология древних и современных балтов.&quot;), указывающей на большое сходство долихокранных черепов из Звейниеки и долихокранных черепов Васильевки 1, Васильевки 3 и Оленьего острова. Появление мезокранных и брахикранных элементов в восточной Прибалтике она так же связывает с приходом групп с монголоидным элементом с востока. &#160;
&#160;
Выделенные Вами примеры мт- гаплогрупп&lt;strong&gt; U5b2b&lt;/strong&gt; относятся к очень старым европейским и фиксируются еще в эпиграветте &lt;strong&gt;Paglicci Cave&lt;/strong&gt; (18000 лет), &lt;strong&gt;Villabruna&lt;/strong&gt;(14000 лет) - см Fu Q. et al. The genetic history of Ice Age Europe. Nature. ; 534(7606): 200&#8211;205. doi:10.1038/nature17993. &#160;
&#160;
&#160; А каким боком WGH к Ирану и P1 к грациалам? Откуда данные, что обсидиан на Украине армянский, а не карпатский?]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&nbsp;Приветствую!</p>
<blockquote><p>Морфологические особенности черепов из Волошского могильника характеризуются исключительным своеобразием. Прежде всего следует отметить их разнородность. У двух черепов (№ 13 и 15) орбиты низкие. <strong>У остальных &ndash; очень высокие</strong>. Череп № 13 (рис. 1б) отличается резко выраженным прогнатизмом. По всей вероятности, прогнатен также череп № 15 (рис. 1в), хотя реставрация его лицевой части носит в значительной мере гипотетический характер. Остальные черепа ортогнатны или мезогнатны. Череп № 13 характеризуется очень широким, хотя и резко выступающим носом. Определение ширины носа произведено, правда, приближенно, однако носовой указатель во всяком случае не ниже 58. На черепе № 15 размеры носовой области определить, к сожалению, нельзя, даже приближенно. Носовой указатель остальных черепов безусловно ниже 50. Намечается, таким образом, наличие двух типов. Первый: низкоорбитный, прогнатный, широконосый.<strong> Условно назовем его австралоидным. </strong>Второй: высокоорбитный, ортогнатный, узконосый. Он отличается от первого по признакам, имеющим большое значение для классификации рас.<strong> Условно назовем его древнесредиземным.</strong> Черепа первого (австралоидного) типа. Основанием для диагностики этого типа является сочетание прогнатизма с широким носом и низкими орбитами. Находки негроидных черепов в погребениях каменного века Европы были известны и ранее.<strong> Волошский череп № 13 очень похож на череп с Маркиной Горы.</strong> Однако волошский череп крупнее и массивнее, чем костенковский. По всей вероятности, это индивидуальные отличия. Г.Ф. Дебец. Черепа из эпипалеолитического могильника у с. Волошского // Советская этнография. 1955, № 3</p></blockquote>
<p>&nbsp; &nbsp; Тут что следует отметить. 1) высокий орбитальный показатель, прежде всего, характерен монголоидам: &nbsp;</p>
<blockquote><p>&#171;Однако при этом находили, что конструктивные различия в расположении глаз не менее значимы. Выяснилось, что существуют расовые отличия и в строении орбит, как костных образований для глазного яблока. У монголоидов это выражается в расположении линии их максимального растяжения по ширине. У европейцев эта линия гораздо больше наклонена к горизонтали, чем у японцев, <strong>что указывает на более высокое расположение всей внешней орбитальной области у монголоидов.</strong> В целом, у них глазное яблоко имеет более фронтальное расположение.&#187; Карамчакова Любовь Алексеевна.Этнические особенности первичной открытоугольной глаукомы у коренных жителей Республики Хакасия. диссертация &#8230; кандидата медицинских наук : 14.00.08 Красноярск, 2008 )</p></blockquote>
<p>&nbsp; Однако, такое сочетание &#8212; высокие орибиты и высокая профилировка, характерны&#8230; уралоидам.<br />
2) в остальном Дебец вполне конкретен &#8212; череп № 13 очень похож на череп с Маркиной горы, а отнесение долихокефальных черепов к грациалам, прогнантных к австралоидам &#8212; УСЛОВНОЕ. &nbsp;<br />
&nbsp;<br />
Однако, вывод Т. И. Алексеевой на массовом сравнении черепов вполне категоричен- &nbsp; &nbsp;</p>
<blockquote><p>&#171;прослеживающуюся у племен днепро-донецкой культуры тенденцию к ослаблению горизонтального профиля лица нет никаких оснований связывать с наследием палеоевропеоидности. <strong>Брахикрания в сочетании с очень широким и плоским лицом, выявляемая в лесной зоне Восточной Европы и представленная в серии черепов из Васильевки II в виде мезобрахикранного компонента,</strong> <strong>имеет восточное происхождение. Подобная морфологическая форма в эпоху камня не характерна для популяций остальной части Европы&#187;.</strong> Алексеева Т.И. Денисова Р.Я. Козловская М. В. Неолит лесной полосы Восточной Европы (Антропология Сахтышских стоянок).М.1997</p></blockquote>
<p>&nbsp; &nbsp; Т.е. не долихокранность аномалия, а наоборот мезобрахикранность, которую Алексеева связывает с миграцией племен с монголоидным компонентом. &nbsp;<br />
Аналогично и мнение Денисовой(Денисова Р. Я. &#171;Антропология древних и современных балтов.&#187;), указывающей на большое сходство долихокранных черепов из Звейниеки и долихокранных черепов Васильевки 1, Васильевки 3 и Оленьего острова. Появление мезокранных и брахикранных элементов в восточной Прибалтике она так же связывает с приходом групп с монголоидным элементом с востока. &nbsp;<br />
&nbsp;<br />
Выделенные Вами примеры мт- гаплогрупп<strong> U5b2b</strong> относятся к очень старым европейским и фиксируются еще в эпиграветте <strong>Paglicci Cave</strong> (18000 лет), <strong>Villabruna</strong>(14000 лет) &#8212; см Fu Q. et al. The genetic history of Ice Age Europe. Nature. ; 534(7606): 200&ndash;205. doi:10.1038/nature17993. &nbsp;<br />
&nbsp;<br />
&nbsp; А каким боком WGH к Ирану и P1 к грациалам? Откуда данные, что обсидиан на Украине армянский, а не карпатский?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: Игорь Клименко</title>
		<link>https://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=7974&#038;cpage=1#comment-11566</link>
		<dc:creator><![CDATA[Игорь Клименко]]></dc:creator>
		<pubDate>Sun, 07 Oct 2018 15:33:30 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=7974#comment-11566</guid>
		<description><![CDATA[Доброго здоровья, Аксель!Обращаю внимание на такую мелочь, 
&lt;strong&gt;Васильевка 3&lt;/strong&gt; (&lt;strong&gt;Васильевка 1) &lt;/strong&gt;&#8211; Rа1:L62 + &lt;strong&gt;мт U5b2&lt;/strong&gt; - &#160;&lt;strong&gt;8825-8561 calBCE&lt;/strong&gt;, I2a1: PF4004 + &lt;strong&gt;U5b2&lt;/strong&gt; - &lt;strong&gt;8280-7967 calBCE&lt;/strong&gt;
выраженная долихокранность з широким, резко профилированным лицом;
(Потехина И. Д. Население Украины в эпоху неолита и раннего энеолита. &#8211; К., 1992. &#8211; С. 12, 14.). Связывают с местным населеним - Гохман И. И., Зиневич Г. П. и Кондукторова Т. С.
&lt;strong&gt;Васильевка 2&lt;/strong&gt; &#8211; &#160;R1b1a: L754+&lt;strong&gt; мт &lt;/strong&gt;&lt;strong&gt;U&lt;/strong&gt;&lt;strong&gt;5&lt;/strong&gt;&lt;strong&gt;b&lt;/strong&gt;&lt;strong&gt;2 -&lt;/strong&gt; &lt;strong&gt;7446-7058 &lt;/strong&gt;&lt;strong&gt;calBCE&lt;/strong&gt;.
мезокранный (мезобрахикранный), с исключительно широким и немного сплощенным в верхней половине лица (Столяр А. Д. Об исторических корнях культуры надпорожского неолита // Исследования по археологии СССР. &#8211; Л., 1961.). 
&lt;strong&gt;В никольськой серии&lt;/strong&gt; черепов с признаками&#8220;австралоидного&#8221; типа (прогнатность, низкие орбиты, некотшра сплющенность на уровне орбит, широкий нос). 
&lt;strong&gt;В волошской серии &lt;/strong&gt;выявлены следы &lt;strong&gt;древнесредиземноморского типа&lt;/strong&gt; (резкая долихокранность, большая высота лица, узкий лоб, середнеразвитый рельеф надбровной области).&#160;Носители этого типа пришли именно с Загроса &lt;strong&gt;в мезолите&lt;/strong&gt; с одомашненной козой и иранским (армянским) обседианом. И по-видимому послужили толчком к раннему переходу в неолит древнего населения Украины.
&lt;em&gt;Матиесон так же смещает мезолит Украины в сторону EHG+WHG, но никак не CHG, а Оленьеостровцы чистый EHG. &lt;/em&gt;И что противоречит моей идее? Древнесредиземноморцы с гаплогруппой Р1 (при их движении мутировалась Rа1) &#160;и EHG (преполагаю влияние дальних родственников МА-1) под давлением ведоидов прибыли в Украину, а с гаплогруппой &lt;strong&gt;J прибыли на Олений остров?&lt;/strong&gt;
&lt;strong&gt;Причина в том, что с Оленьего острова в Украину в мезолите ничего не могло попасть. В Сербии и Румынии в это время &lt;/strong&gt;Rа1&lt;strong&gt;также отсутствует.&lt;/strong&gt;
&lt;strong&gt;Насчёт &lt;/strong&gt;&lt;strong&gt;Iran&lt;/strong&gt;&lt;strong&gt;(&lt;/strong&gt;&lt;strong&gt;WezmehCave&#160;&lt;/strong&gt;&lt;strong&gt;[&lt;/strong&gt;&lt;strong&gt;WC&lt;/strong&gt;&lt;strong&gt;1])&lt;/strong&gt;&lt;strong&gt;&#160;&lt;/strong&gt;&lt;strong&gt;7455-7082&lt;/strong&gt;&lt;strong&gt;&#160;calBCE&lt;/strong&gt;&lt;strong&gt;&#160;&#160;G&lt;/strong&gt;&lt;strong&gt;2&lt;/strong&gt;&lt;strong&gt;b&#160;&lt;/strong&gt;&lt;strong&gt;(&lt;/strong&gt;&lt;strong&gt;L&lt;/strong&gt;&lt;strong&gt;156+&lt;/strong&gt;&lt;strong&gt;,&lt;/strong&gt;&lt;strong&gt;&#160;&lt;/strong&gt;&lt;strong&gt;P&lt;/strong&gt;&lt;strong&gt;287+) &#8211;&lt;/strong&gt;СHG. Как раз он и вытеснил EHG и WHG из Загроса, а заодно и ведоидов. ]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Доброго здоровья, Аксель!Обращаю внимание на такую мелочь,<br />
<strong>Васильевка 3</strong> (<strong>Васильевка 1) </strong>&ndash; Rа1:L62 + <strong>мт U5b2</strong> &#8212; &nbsp;<strong>8825-8561 calBCE</strong>, I2a1: PF4004 + <strong>U5b2</strong> &#8212; <strong>8280-7967 calBCE</strong><br />
выраженная долихокранность з широким, резко профилированным лицом;<br />
(Потехина И. Д. Население Украины в эпоху неолита и раннего энеолита. &ndash; К., 1992. &ndash; С. 12, 14.). Связывают с местным населеним &#8212; Гохман И. И., Зиневич Г. П. и Кондукторова Т. С.<br />
<strong>Васильевка 2</strong> &ndash; &nbsp;R1b1a: L754+<strong> мт </strong><strong>U</strong><strong>5</strong><strong>b</strong><strong>2 -</strong> <strong>7446-7058 </strong><strong>calBCE</strong>.<br />
мезокранный (мезобрахикранный), с исключительно широким и немного сплощенным в верхней половине лица (Столяр А. Д. Об исторических корнях культуры надпорожского неолита // Исследования по археологии СССР. &ndash; Л., 1961.).<br />
<strong>В никольськой серии</strong> черепов с признаками&ldquo;австралоидного&rdquo; типа (прогнатность, низкие орбиты, некотшра сплющенность на уровне орбит, широкий нос).<br />
<strong>В волошской серии </strong>выявлены следы <strong>древнесредиземноморского типа</strong> (резкая долихокранность, большая высота лица, узкий лоб, середнеразвитый рельеф надбровной области).&nbsp;Носители этого типа пришли именно с Загроса <strong>в мезолите</strong> с одомашненной козой и иранским (армянским) обседианом. И по-видимому послужили толчком к раннему переходу в неолит древнего населения Украины.<br />
<em>Матиесон так же смещает мезолит Украины в сторону EHG+WHG, но никак не CHG, а Оленьеостровцы чистый EHG. </em>И что противоречит моей идее? Древнесредиземноморцы с гаплогруппой Р1 (при их движении мутировалась Rа1) &nbsp;и EHG (преполагаю влияние дальних родственников МА-1) под давлением ведоидов прибыли в Украину, а с гаплогруппой <strong>J прибыли на Олений остров?</strong><br />
<strong>Причина в том, что с Оленьего острова в Украину в мезолите ничего не могло попасть. В Сербии и Румынии в это время </strong>Rа1<strong>также отсутствует.</strong><br />
<strong>Насчёт </strong><strong>Iran</strong><strong>(</strong><strong>WezmehCave&nbsp;</strong><strong>[</strong><strong>WC</strong><strong>1])</strong><strong>&nbsp;</strong><strong>7455-7082</strong><strong>&nbsp;calBCE</strong><strong>&nbsp;&nbsp;G</strong><strong>2</strong><strong>b&nbsp;</strong><strong>(</strong><strong>L</strong><strong>156+</strong><strong>,</strong><strong>&nbsp;</strong><strong>P</strong><strong>287+) &ndash;</strong>СHG. Как раз он и вытеснил EHG и WHG из Загроса, а заодно и ведоидов. </p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: Aксель Винтерманн</title>
		<link>https://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=7974&#038;cpage=1#comment-11563</link>
		<dc:creator><![CDATA[Aксель Винтерманн]]></dc:creator>
		<pubDate>Sun, 07 Oct 2018 12:38:48 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=7974#comment-11563</guid>
		<description><![CDATA[&#160;
Приветствую, Игорь! Спасибо за развернутый ответ. Действительно, есть у Матиесона в работе 2017 года представитель R-M420 из Васильевки с датировками 9500 лет назад. Но тут возникает еще больше вопросов. Антропологически, Буго-Днестровская, Днепро-Донецкая, круга Веретье-Каргополь и Оленьеостровская образуют конгломерат культур носителей кроманьоидного типа, тяготеющих Эртебёлле. Обсидиан на Украине использовался прикарпатский и даже трансильванский (см Мацкевой, Леонид Георгиевич. Мезолит Украины.Автореферат диссертации на соискание ученой степени доктора исторических наук.МОСКВА&#8212;1990). Козы проникают через Грецию и Балканы, причем в неолите. При проникновении с Кавказа, форсирование Дона было не на много легче, по сравнению с пересечением Волги. Но вернемся к генетике. проникновение R1a-M420 датированные мезолитом, ок 10000 лет назад, создают изрядные проблемы в плане понимания возникновения следующих субкладов R1a-M17, R1a-M417/Page7. Андерхилл выводит R1a-M417/Page7 из Закавказья, но с датировками энеолита. Матиесон так же смещает мезолит Украины в сторону EHG+WHG, но никак не CHG, а Оленьеостровцы чистый EHG. Это приводит к выводу о нескольких волнах перемещения субкладов R1a в Восточную Европу, первая в мезолите, вторая в энеолите. При этом, первая волна, с большей вероятностью шла с востока, и именно она создала картину мезолита Украины и Оленьего острова. Кстати, Матиесон и отмечает, что из всех исследованных геномов возрастом ранее 5000 г до н.э. ни один не имеет признаков южных влияний(см Iain Mathieson et al. The Genomic History of Southeastern Europe.http://dx.doi.org/10.1101/135616)
]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&nbsp;<br />
Приветствую, Игорь! Спасибо за развернутый ответ. Действительно, есть у Матиесона в работе 2017 года представитель R-M420 из Васильевки с датировками 9500 лет назад. Но тут возникает еще больше вопросов. Антропологически, Буго-Днестровская, Днепро-Донецкая, круга Веретье-Каргополь и Оленьеостровская образуют конгломерат культур носителей кроманьоидного типа, тяготеющих Эртебёлле. Обсидиан на Украине использовался прикарпатский и даже трансильванский (см Мацкевой, Леонид Георгиевич. Мезолит Украины.Автореферат диссертации на соискание ученой степени доктора исторических наук.МОСКВА&mdash;1990). Козы проникают через Грецию и Балканы, причем в неолите. При проникновении с Кавказа, форсирование Дона было не на много легче, по сравнению с пересечением Волги. Но вернемся к генетике. проникновение R1a-M420 датированные мезолитом, ок 10000 лет назад, создают изрядные проблемы в плане понимания возникновения следующих субкладов R1a-M17, R1a-M417/Page7. Андерхилл выводит R1a-M417/Page7 из Закавказья, но с датировками энеолита. Матиесон так же смещает мезолит Украины в сторону EHG+WHG, но никак не CHG, а Оленьеостровцы чистый EHG. Это приводит к выводу о нескольких волнах перемещения субкладов R1a в Восточную Европу, первая в мезолите, вторая в энеолите. При этом, первая волна, с большей вероятностью шла с востока, и именно она создала картину мезолита Украины и Оленьего острова. Кстати, Матиесон и отмечает, что из всех исследованных геномов возрастом ранее 5000 г до н.э. ни один не имеет признаков южных влияний(см Iain Mathieson et al. The Genomic History of Southeastern Europe.<a href="http://dx.doi.org/10.1101/135616" rel="nofollow">http://dx.doi.org/10.1101/135616</a>)</p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>
