Комментарии: Последние кочевые охотники Сибири оказались потомками древних евразийцев

Автор: Рахметолла Байтасов (Радлинский)

Рахметолла Байтасов (Радлинский) — Mon, 29 Feb 2016 07:09:29 +0000

Об антропологии карасукцев [Громов А. В. Антропология населения окуневской культуры Южной Сибири: Эпоха бронзы. Автореферат диссертации на соискание ученой степени кандидата исторических наук. — Санкт-Петербург, 2002]1. По данным краниометрии и одонтологии карасукцы имеют монголоидную примесь. 2. Некоторые «восточные» признаки сближают северных карасукцев с окуневцами, но эти признаки не образуют специфического комплекса, позволяющего определенно утверждать о генетической связи между ними. 3. По данным краниометрии карасукцы, особенно южные, обнаруживают довольно значительное сходство с андроновцами, в том числе с казахстанскими. 4. По данным краниоскопии все карасукцы обнаруживают специфическое сходство с андроновскими группами и отличаются от окуневцев. 5. Вышеизложенные соображения позволяют на существующем этапе наших знаний высказать предположение, что окуневская примесь в населении карасукской культуры, если и существовала, то не оставила существенного следа в генофонде карасукцев. Монголоидными чертами последние обязаны иному населению, возможно, не оставившему таких ярких памятников, как окуневцы.

А это о возможных источниках появления сходных черт в кетском и индоевропейском языках. [Лазаретов И.П. ПОГРЕБАЛЬНАЯ СКУЛЬПТУРА В КОНТЕКСТЕ ОКУНЕВСКОЙ ИЗОБРАЗИТЕЛЬНОЙ ТРАДИЦИИ // Труды IV (XX) Всероссийского археологического съезда в Казани. — Том I. — Казань:, 2014. — 698 с. С.459-462] «Вычленение погребальной скульптуры из общего массива изваяний позволяет значительно расширить и конкретизироватькруг аналогий окуневского искусства. Истоки самой традиции изготовления и установки погребальной скульптуры, по-видимому,следует искать в культурах эпохи энеолита –ранней бронзы Северо-Западного Прикаспияи степной зоны Восточной Европы. Наиболееже перспективной линией для сопоставленияв данный момент представляется синхронная окуневцам чемурчекская культура. Еепамятники с многочисленными образцамипогребальной скульптуры локализованы натерритории Восточного Казахстана, ЗападнойМонголии и Джунгарии (Ковалев, 2012). Каменные изваяния двух этих культур обнаружены в сходном контексте, проявляют явноесюжетное и стилистическое родство».

М.Л.Подольский первым обратил внимание серьезное внимание на возможность сопоставления окуневского искусства и Ригведы.

М. П. Грязнов; «Основные черты афанасьевской культуры», «Афанасьевская культура на Енисее»; СПб; 1999 Об окуневских курильницах В Причерноморье в памятниках ямной культуры, которую принято синхронизировать с афанасьевской, курильниц нет. Их много в памятниках катакомбной культуры, которая по времени совпадает с окуневской культурой на Енисее (Попова, 1955). Причерноморские курильницы подобны при этом не афанасьевским, а окуневским. И, несмотря на значительные региональные различия, катакомбные и окуневские курильницы настолько сходны, что общность их формы не может быть объяснена конвергенцией или одинаковой функцией предмета. Здесь показано, что катакомбники индоевропейцы https://www.researchgate.net/publication/273452916_K_voprosu_o_prarodine_indoevropejcev

Автор: Рахметолла Байтасов (Радлинский)

Рахметолла Байтасов (Радлинский) — Mon, 29 Feb 2016 06:52:09 +0000

Немного о кетском языке. Лингвисты отмечают наличие большого количества «енисейско-индоевропейских или – шире – енисейско-ностратических словарных схождений», а также сходство енисейских и индоевропейскихх языков в грамматическом роде[Вернер Г.К. Индоевропейско-енисейские типологические параллели // Конференция по сравнительно-исторической грамматике индоевропейских языков. Предварительные материалы. – М.: Издат-во «Наука», 1972. – С. 7-9].«можно предположить, что на определенной стадии развития они характеризовались противопоставлением активного и пассивного (одушевленного и неодушевленного) классов, из которых активный в индоевропейском и енисейском позднее расщепляется на мужской и женский» [Вернер Г.К. Индоевропейско-енисейские типологические параллели // Конференция по сравнительно-исторической грамматике индоевропейских языков. Предварительные материалы. – М.: Издат-во «Наука», 1972. – С. 7-9].
Исходя из этого «двухродовая система в хеттском, … не инновация, а, как полагают многие исследователи, рудимент более древнего состояния, когда еще не произошло расщепление активного класса на мужской и женский» [Вернер Г.К. Индоевропейско-енисейские типологические параллели // Конференция по сравнительно-исторической грамматике индоевропейских языков. Предварительные материалы. – М.: Издат-во «Наука», 1972. – С. 7-9]. Енисейские языки имеют сходство в глагольном и именном формообразовании с индоевропейскими, урало-алтайскими и другими языками [Вернер Г.К. Индоевропейско-енисейские типологические параллели // Конференция по сравнительно-исторической грамматике индоевропейских языков. Предварительные материалы. – М.: Издат-во «Наука», 1972. – С. 7-9].
В.К. Вернер приводит также ряд других сходств между индоевропейскими и енисейскими языками, частности, по его мнению «В области фонетики можно отметить сходные акцентуационные явления, с которыми связаны, с одной стороны, изменения в вокализме аблаутного характера, а с другой – изменения в консонантизме (особенно показательны процессы оглушения и спирантизации енисейского консонантизма, поразительно напоминающие известные «передвижения» в германском консонантизме) [Вернер Г.К. Индоевропейско-енисейские типологические параллели // Конференция по сравнительно-исторической грамматике индоевропейских языков. Предварительные материалы. – М.: Издат-во «Наука», 1972. – С. 7-9]. Отмечает он также сходства «в сфере словосложения, в частности в образовании атрибутивных композит (наличие так называемых «полносложных» композит с отсутствием соединительных элементов между составными компонентами и «неполносложных» композит с соединительными элементами, развившихся в большинстве случаев из показателей родительного падежа; лексическое побледнение безударных составных компонентов с постепенным превращением их в полуаффиксы и аффиксы)» [Вернер Г.К. Индоевропейско-енисейские типологические параллели // Конференция по сравнительно-исторической грамматике индоевропейских языков. Предварительные материалы. – М.: Издат-во «Наука», 1972. – С. 7-9].
Вернер не одинок. Н.М.Гиришина и И.А.Канакин [Гришина Н.М., Канакин И.А. Поверх барьеров (об одной типологической черте кетского и немецкого языков) //Типология языка и теория грамматики— Материалы Международной конференции, посвященной 100-летию со дня рождения Соломона Давидовича Кацнельсона (27–30 ноября
2007 г.). СПб.: «Нестор-История», 2007 C.51-53] говорят о наличии одного весьма интересного в типологической плане сходства в сфере именной морфологии кетского и немецкого языков

Автор: Рахметолла Байтасов (Радлинский)

Рахметолла Байтасов (Радлинский) — Sun, 28 Feb 2016 14:43:28 +0000

Информация с вашего сайта http://генофонд.рф/?page_id=3868 Антропологический облик и ДНК. «По данным антропологов, основное ядро карасукцев прибыло с юга из среднеазиатского региона, поскольку в карасукских могилах находят черепа людей европеоидного памиро-афганского типа (акад. В. П. Алексеев)». «Анализы ДНК у двух представителей карасукской культуры выявили митохондриальные гаплогруппы U5a1 и U4, а у двух других карасукцев была определена мужская гаплогруппа R1a1. Это данные 2009 г.»
А это из работы Д.А.Суровень https://www.academia.edu/4335661/Участие_тунгусо-маньчжурских_народов_в_заселении_Японских_островов_Participation_of_Tungusic_peoples_in_the_population_of_the_Japanese_islands «Анализ костных останков, найденных на территории Маньчжурии, показал, что, с учётом принадлежности черепов начала I тыс. до н.э. из Ситуаньшаня (в провинции Гирин) к континентальным монголоидам, а также морфологически переходный к тихоокеанским монголоидам тип находок вЧжэнцзявацзы (около Шэньяна в провин-ции Ляонин), можно с большой долей вероятности утверждать, что в I тыс. до н.э. (в эпоху Чжоу) на территории современной Маньчжурии происходило взаимодействие двух групп монголоидных популяций – континентальной и тихоокеанской. Первая, возможно, была представлена протокитайцами, а вторая – предками этносов,говоривших на палеоазиатских или алтайских языках. В Маньчжурии сформировалась самостоятельная культура бронзы под воздействием ряда бронзовых культур Центральной и Восточной Азии: шан-иньской культуры Китая, северокитайской Ордосской, Карасукской культуры Южной Сибири».
Я все это к тому, что карасукцы не предки кетов. Вполне вероятно, что они тюрки. В составе карасукцев возможно были потомки окуневцев, которые частично были потомками местных сибиряков. Отсюда, по-видимому, и данные приведенные в статье. На мой взгляд окуневцы были индоираноязычными. Окуневская культура, наряду с елунинской и некоторыми др. культурами Алтая и Сибири, относится к сейминско-турбинскому транскультурному феномену. Кирюшин показал, что елунинская культура — это индоарии. К тому же у населения елунинской культуры был комолый скот, а Климов термин, обозначающий комолый скот у картвелов считает балтизмом, т.е. елунинцы в любом случае были индоевропейцами. Окуневская культура показывает значительное сходство с елунинской. Есин показал, что окуневские повозки имеют определенное сходство с закавказскими.

Автор: Борис Яковлев

Борис Яковлев — Fri, 26 Feb 2016 19:43:08 +0000

Добрый вечер!
Какие Чиппева имеются в виду? Оджибве? Но оин вроде как Алгонкины?