<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
	
	>
<channel>
	<title>Комментарии: Генетики, археологи и лингвисты о степной миграции и ИЕ языках</title>
	<atom:link href="https://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?feed=rss2&#038;page_id=6727" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>https://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai</link>
	<description></description>
	<lastBuildDate>Wed, 11 Sep 2024 09:50:51 +0000</lastBuildDate>
	<sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency>
	<generator>https://wordpress.org/?v=4.1.42</generator>
	<item>
		<title>Автор: Борис Яковлев</title>
		<link>https://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=6727&#038;cpage=1#comment-2646</link>
		<dc:creator><![CDATA[Борис Яковлев]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 29 Feb 2016 17:57:51 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=6727#comment-2646</guid>
		<description><![CDATA[Уважаемый Лев Самуилыч!
Позвольте несколько воросов и ккомментариев:
1.&#160; Вряд ли должно быть удивительно , что вклад Ямной к. больше в северных районах, чем, к примеру,&#160; в Венгрии.&#160; Чем ближе к югу, тем больше была плотность населения ,&#160; соответственно сложнее его ассимилировать. К тому же факт , что Ямная была в Венгрии, не означает , что ее там много. Видимо основное направление расселения ее потомков было другое.
2. Вы не отрицаете, что Ямная к. как минимум одна из индоевропейских. Но поясните, пожалуйста, откуда она тогда берется по Вашему мнению? Чисто степная скотоводческая культура.&#160; Неужели из КВК ?
3. Вряд ли стоит отрицать, что протохетты - Баденцы. Но разве Баденская культура ( или часть ее) не происходит от Чернаводэ, а та соответственно из степного Востока ?]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Уважаемый Лев Самуилыч!<br />
Позвольте несколько воросов и ккомментариев:<br />
1.&nbsp; Вряд ли должно быть удивительно , что вклад Ямной к. больше в северных районах, чем, к примеру,&nbsp; в Венгрии.&nbsp; Чем ближе к югу, тем больше была плотность населения ,&nbsp; соответственно сложнее его ассимилировать. К тому же факт , что Ямная была в Венгрии, не означает , что ее там много. Видимо основное направление расселения ее потомков было другое.<br />
2. Вы не отрицаете, что Ямная к. как минимум одна из индоевропейских. Но поясните, пожалуйста, откуда она тогда берется по Вашему мнению? Чисто степная скотоводческая культура.&nbsp; Неужели из КВК ?<br />
3. Вряд ли стоит отрицать, что протохетты &#8212; Баденцы. Но разве Баденская культура ( или часть ее) не происходит от Чернаводэ, а та соответственно из степного Востока ?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: Лев Самуилович Клейн</title>
		<link>https://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=6727&#038;cpage=1#comment-2465</link>
		<dc:creator><![CDATA[Лев Самуилович Клейн]]></dc:creator>
		<pubDate>Sat, 23 Jan 2016 12:39:50 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=6727#comment-2465</guid>
		<description><![CDATA[&lt;p&gt;Рaхметолле Байтасову.&lt;/p&gt;
&lt;p&gt;Вы пишете: &quot;Вполне возможно, что этот термин (халан, кол, кул) принесли со своей дальневосточной (сибирской) прародины предки елшанцев (R1b)&quot;. - Да, возможно. Но вполне возможно, что и не принесли. Правда? Тогда какую ценность имеет это предположение? Таких можно сделать, сколько угодно. Похоже, что термины &quot;халан&quot; и &quot;хала&quot; связаны. А вот что &quot;колено&quot; из того же гнезда, это надо бы доказать. Системной связи не вижу. Остродонная посуда чрезвычайно широко распространена, где родство, а где конвергенция - неясно. Из того, что предки елшанцев принесли один термин со своей дальневосточной прародины (это потому что у них найдена гаплогруппа R1b), Вы выводите вопрос: &quot;Каким образом они могут быть индоевропейцами?&quot; Это всё равно, что спрашивать, сколько лет бабушке редактора.&lt;/p&gt;]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Рaхметолле Байтасову.</p>
<p>Вы пишете: &#171;Вполне возможно, что этот термин (халан, кол, кул) принесли со своей дальневосточной (сибирской) прародины предки елшанцев (R1b)&#187;. &#8212; Да, возможно. Но вполне возможно, что и не принесли. Правда? Тогда какую ценность имеет это предположение? Таких можно сделать, сколько угодно. Похоже, что термины &#171;халан&#187; и &#171;хала&#187; связаны. А вот что &#171;колено&#187; из того же гнезда, это надо бы доказать. Системной связи не вижу. Остродонная посуда чрезвычайно широко распространена, где родство, а где конвергенция &#8212; неясно. Из того, что предки елшанцев принесли один термин со своей дальневосточной прародины (это потому что у них найдена гаплогруппа R1b), Вы выводите вопрос: &#171;Каким образом они могут быть индоевропейцами?&#187; Это всё равно, что спрашивать, сколько лет бабушке редактора.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: Рахметолла Байтасов (Радлинский)</title>
		<link>https://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=6727&#038;cpage=1#comment-2464</link>
		<dc:creator><![CDATA[Рахметолла Байтасов (Радлинский)]]></dc:creator>
		<pubDate>Fri, 22 Jan 2016 13:18:06 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=6727#comment-2464</guid>
		<description><![CDATA[Ссылку на эту статью я давал в Фейсбуке. Известно, что у населения елшанской культуры нашли R1b и она такая же как у ямников. Получается, что R1b проникли в Восточную Европу, а затем и в Западную, задолго до ямников. Археолог А.В.Вискалин пишет [Вискалин А.В. Культурные процессы на Средней Волге в ранненеолитическую эпоху // Неолитические культуры Восточной Европы: хронология, палеоэкология, традиции. Материалы международной научной конференции, посвященной 75-летию В.П. Третьякова. Под редакцией В.М. Лозовского, О.В. Лозовской, А.А. Выбор-нова. &#8212; Спб.: ИИИМК РАН, 2015. &#8212; 304 с. С.26-28] Более вероятной представляется версия об освоении волго-уральских и среднеазиатских степей выходцами из более восточных регионов Сибири и Дальнего Востока, где в последние годы обнаружены комплексы острошиподонной керамики позднеплейстоценового и раннеголоценового возраста (Ветров, 2006, ; Ветров В.М. 2010.), украшенной характерными для елшанской керамики ЯЖП (Жущиховская, C. 5-15 ). Там же (Вискалин) Подведем итоги. Среднее Поволжье в раннем неолите испытало разнонаправленные культурные воздействия, свидетельствующие о сложности процесса неолитизации региона. В начале атлантического периода на пустующую территорию волго-уральской лесостепи из-за Урала проникает немногочисленное население, принесшее с собой технологию производства остродонной керамики. С Волги это население по степному коридору проникает в Северное Причерноморье и Приазовье, где участвует в сложении сурской, крымской и буго-днестровской культур. Оставшееся на Средней Волге население елшанской культуры вступает во взаимодействие с каиршакской культурой степного Поволжья. Интенсивные контакты елшанской культуры с неолитическими племенами степных районов Русской равнины и Поволжья в начале 7 тыс. ВР приводят к формированию на юге волго-уральской лесостепи первых комплексов накольчатой керамики, а на юго-западе &#8212; керамики луговского типа. Под влиянием луговского населения происходит первичная неолитизация лесных районов Волго-Камья и формируется кошкинский тип керамики. К середине 7 тыс. ВР влияние степного Поволжья на волго-уральскую лесостепь ослабевает, но усиливаются контакты с Подоньем и Поднепровьем, откуда на Среднюю Волгу проникают новые группы населения, участвующие в сложении средневолжской накольчатой керамики&quot;. 
А теперь интересные сопоставления по данным Василевич и Сыромятникова &lt;!--[if gte mso 9]&gt;--&gt;
эвенки: &lt;em&gt;халан&lt;/em&gt; &#8211; &#171;два дерева, растущие из одного корня&#187;, &#171;ответвление&#187;, &#171;вилы&#187;, &#171;род&#187;; онгкоры: &lt;em&gt;хала&lt;/em&gt; &#8211; &#171;фамилия&#187;; солоны: &lt;em&gt;хала&lt;/em&gt; &#8211; &#171;семья&#187;, негидальцы: &lt;em&gt;хала&lt;/em&gt; &#8211; &#171;род&#187;; орочи: хала &#8211; &#171;род&#187;, &lt;em&gt;халадя&lt;/em&gt; &#8211; &#171;сородичи&#187;; удэ: &lt;em&gt;хала&lt;/em&gt; &#8211; &#171;развилка&#187;, &#171;четыре основные жерди шалаша&#187;; ороки: &lt;em&gt;хала&lt;/em&gt; &#8211; &#171;род&#187;, &#171;страна&#187;; нанаи, ульчи: &lt;em&gt;хала&lt;/em&gt; &#8211; &#171;род&#187;, &#171;фамилия&#187;, &lt;em&gt;n&lt;/em&gt;&lt;em&gt;ала&lt;/em&gt; &#8211; &#171;вилы&#187;; манчьжуры: &lt;em&gt;хала&lt;/em&gt; &#8211; &#171;род&#187;, &#171;семейство&#187;, поколение&#187;;
монголы: &lt;em&gt;хала&lt;/em&gt; &#8211; &#171;род&#187;;&lt;em&gt;qari&lt;/em&gt; &#8220;род&#8221;, &#8220;племя&#8221;;
буряты: халаа &#8211; &#171;отросток&#187;, &#171;ответвление&#187;; 
нивхи: &lt;em&gt;халы ~ к:хал&lt;/em&gt; &#8211; &#171;род&#187;, &#171;сородичи&#187;; 
енисейские коты: халани &#8211; &#171;знак&#187;; 
тофалары: &lt;em&gt;халан&lt;/em&gt; &#8211; &#171;калым&#187;; 
башкиры, азербайджанцы, туркмены: &lt;em&gt;халк&lt;/em&gt;; алтайцы: &lt;em&gt;калык&lt;/em&gt;; чуваши: &lt;em&gt;халык&lt;/em&gt; &#171;народ&#187;; 
удмурты: калык &#8211; &#171;народ&#187;, мари: &lt;em&gt;~ калык ~ халаг ~ халыг&lt;/em&gt; &#8211; &#171;народ, народность&#187;;
тюрки &lt;em&gt;qal&lt;/em&gt;&lt;em&gt;&#239;&lt;/em&gt;&lt;em&gt;n&lt;/em&gt; &#8220;многочисленный&#8221;, &#8220;стая&#8221;, &#8220;толпа&#8221;); 
грузины: &#171;народ&#187; (&lt;em&gt;колхис &#8594;Колхида);&lt;/em&gt;
санскрит: &lt;em&gt;кула&lt;/em&gt; &#8211; &#171;род&#187;, &#171;семья&#187;, &#171;поколение&#187;; 
русское: &lt;em&gt;колено, поколение&lt;/em&gt;; 
литовцы: &lt;em&gt;келтис, килтис&lt;/em&gt; &#8211; &#171;род&#187;; 
арабское &lt;em&gt;хелеп, халп&lt;/em&gt; &#8211; &#171;род&#187;, &#171;большая или меньшая часть народа&#187;; &lt;em&gt;халк&lt;/em&gt; &#8211; &#171;народ&#187;; 
яванцы &lt;em&gt;kuli&lt;/em&gt; &#8220;род&#8221;, &#8220;племя&#8221; 
эвенки: &lt;em&gt;колто ~ холто~ солто&lt;/em&gt; &#8211; &#171;кулак&#187;; &#171;бить&#187;, &#171;раскалывать&#187; (кулаком); 
османы, джагатайцы, уйгуры, койбалы, карагасы, сагайцы, шорцы, лебединцы, алтайцы, киргизы, казахи: &lt;em&gt;кол &lt;/em&gt;&#171;рука&#187;; 
чуваши: &lt;em&gt;кол ~ кул&lt;/em&gt; &#8211; &#171;рука&#187;, &#171;крыло&#187;; 
русские: &lt;em&gt;кол, колоть, колено, голень, кулак&lt;/em&gt;; 
литовцы: култи &#8211; &#171;молотить&#187;, &lt;em&gt;калти&lt;/em&gt; &#8211; &#171;бить&#187;, &#171;ковать&#187;; 
удинцы: &lt;em&gt;кул&lt;/em&gt; &#8211; &#171;рука&#187;; грузины: &lt;em&gt;хели&lt;/em&gt; &#8211; &#171;рука&#187;[6; 29]. 
Вполне возможно, что этот термин (халан, кол, кул) принесли со своей дальневосточной (сибирской) прародины предки елшанцев (R1b). Каким образом они могут быть индоевропейцами?
]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ссылку на эту статью я давал в Фейсбуке. Известно, что у населения елшанской культуры нашли R1b и она такая же как у ямников. Получается, что R1b проникли в Восточную Европу, а затем и в Западную, задолго до ямников. Археолог А.В.Вискалин пишет [Вискалин А.В. Культурные процессы на Средней Волге в ранненеолитическую эпоху // Неолитические культуры Восточной Европы: хронология, палеоэкология, традиции. Материалы международной научной конференции, посвященной 75-летию В.П. Третьякова. Под редакцией В.М. Лозовского, О.В. Лозовской, А.А. Выбор-нова. &mdash; Спб.: ИИИМК РАН, 2015. &mdash; 304 с. С.26-28] Более вероятной представляется версия об освоении волго-уральских и среднеазиатских степей выходцами из более восточных регионов Сибири и Дальнего Востока, где в последние годы обнаружены комплексы острошиподонной керамики позднеплейстоценового и раннеголоценового возраста (Ветров, 2006, ; Ветров В.М. 2010.), украшенной характерными для елшанской керамики ЯЖП (Жущиховская, C. 5-15 ). Там же (Вискалин) Подведем итоги. Среднее Поволжье в раннем неолите испытало разнонаправленные культурные воздействия, свидетельствующие о сложности процесса неолитизации региона. В начале атлантического периода на пустующую территорию волго-уральской лесостепи из-за Урала проникает немногочисленное население, принесшее с собой технологию производства остродонной керамики. С Волги это население по степному коридору проникает в Северное Причерноморье и Приазовье, где участвует в сложении сурской, крымской и буго-днестровской культур. Оставшееся на Средней Волге население елшанской культуры вступает во взаимодействие с каиршакской культурой степного Поволжья. Интенсивные контакты елшанской культуры с неолитическими племенами степных районов Русской равнины и Поволжья в начале 7 тыс. ВР приводят к формированию на юге волго-уральской лесостепи первых комплексов накольчатой керамики, а на юго-западе &mdash; керамики луговского типа. Под влиянием луговского населения происходит первичная неолитизация лесных районов Волго-Камья и формируется кошкинский тип керамики. К середине 7 тыс. ВР влияние степного Поволжья на волго-уральскую лесостепь ослабевает, но усиливаются контакты с Подоньем и Поднепровьем, откуда на Среднюю Волгу проникают новые группы населения, участвующие в сложении средневолжской накольчатой керамики&#187;.<br />
А теперь интересные сопоставления по данным Василевич и Сыромятникова <!--[if gte mso 9]&gt;--><br />
эвенки: <em>халан</em> &ndash; &laquo;два дерева, растущие из одного корня&raquo;, &laquo;ответвление&raquo;, &laquo;вилы&raquo;, &laquo;род&raquo;; онгкоры: <em>хала</em> &ndash; &laquo;фамилия&raquo;; солоны: <em>хала</em> &ndash; &laquo;семья&raquo;, негидальцы: <em>хала</em> &ndash; &laquo;род&raquo;; орочи: хала &ndash; &laquo;род&raquo;, <em>халадя</em> &ndash; &laquo;сородичи&raquo;; удэ: <em>хала</em> &ndash; &laquo;развилка&raquo;, &laquo;четыре основные жерди шалаша&raquo;; ороки: <em>хала</em> &ndash; &laquo;род&raquo;, &laquo;страна&raquo;; нанаи, ульчи: <em>хала</em> &ndash; &laquo;род&raquo;, &laquo;фамилия&raquo;, <em>n</em><em>ала</em> &ndash; &laquo;вилы&raquo;; манчьжуры: <em>хала</em> &ndash; &laquo;род&raquo;, &laquo;семейство&raquo;, поколение&raquo;;<br />
монголы: <em>хала</em> &ndash; &laquo;род&raquo;;<em>qari</em> &ldquo;род&rdquo;, &ldquo;племя&rdquo;;<br />
буряты: халаа &ndash; &laquo;отросток&raquo;, &laquo;ответвление&raquo;;<br />
нивхи: <em>халы ~ к:хал</em> &ndash; &laquo;род&raquo;, &laquo;сородичи&raquo;;<br />
енисейские коты: халани &ndash; &laquo;знак&raquo;;<br />
тофалары: <em>халан</em> &ndash; &laquo;калым&raquo;;<br />
башкиры, азербайджанцы, туркмены: <em>халк</em>; алтайцы: <em>калык</em>; чуваши: <em>халык</em> &laquo;народ&raquo;;<br />
удмурты: калык &ndash; &laquo;народ&raquo;, мари: <em>~ калык ~ халаг ~ халыг</em> &ndash; &laquo;народ, народность&raquo;;<br />
тюрки <em>qal</em><em>&iuml;</em><em>n</em> &ldquo;многочисленный&rdquo;, &ldquo;стая&rdquo;, &ldquo;толпа&rdquo;);<br />
грузины: &laquo;народ&raquo; (<em>колхис &rarr;Колхида);</em><br />
санскрит: <em>кула</em> &ndash; &laquo;род&raquo;, &laquo;семья&raquo;, &laquo;поколение&raquo;;<br />
русское: <em>колено, поколение</em>;<br />
литовцы: <em>келтис, килтис</em> &ndash; &laquo;род&raquo;;<br />
арабское <em>хелеп, халп</em> &ndash; &laquo;род&raquo;, &laquo;большая или меньшая часть народа&raquo;; <em>халк</em> &ndash; &laquo;народ&raquo;;<br />
яванцы <em>kuli</em> &ldquo;род&rdquo;, &ldquo;племя&rdquo;<br />
эвенки: <em>колто ~ холто~ солто</em> &ndash; &laquo;кулак&raquo;; &laquo;бить&raquo;, &laquo;раскалывать&raquo; (кулаком);<br />
османы, джагатайцы, уйгуры, койбалы, карагасы, сагайцы, шорцы, лебединцы, алтайцы, киргизы, казахи: <em>кол </em>&laquo;рука&raquo;;<br />
чуваши: <em>кол ~ кул</em> &ndash; &laquo;рука&raquo;, &laquo;крыло&raquo;;<br />
русские: <em>кол, колоть, колено, голень, кулак</em>;<br />
литовцы: култи &ndash; &laquo;молотить&raquo;, <em>калти</em> &ndash; &laquo;бить&raquo;, &laquo;ковать&raquo;;<br />
удинцы: <em>кул</em> &ndash; &laquo;рука&raquo;; грузины: <em>хели</em> &ndash; &laquo;рука&raquo;[6; 29].<br />
Вполне возможно, что этот термин (халан, кол, кул) принесли со своей дальневосточной (сибирской) прародины предки елшанцев (R1b). Каким образом они могут быть индоевропейцами?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: Лев Самуилович Клейн</title>
		<link>https://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=6727&#038;cpage=1#comment-2459</link>
		<dc:creator><![CDATA[Лев Самуилович Клейн]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 20 Jan 2016 07:37:24 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=6727#comment-2459</guid>
		<description><![CDATA[Владимир, не нужно интерпретировать языковое древо ни так, ни этак. Нужно из всех источников извлекать фактические данные и из каждого получать только то, что он может дать. Если не может, то не насиловать его никак. Никакие фантазии с финским субстратом никуда не годятся, но это долго объяснять. Потому что когда у человека не хватает знаний, то многие фантастические идеи кажутся ему вполне реалистичными и объяснять ему каждый раз, что это нельзя и то невозможно - жизни не хватит. Моей во всяком случае.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Владимир, не нужно интерпретировать языковое древо ни так, ни этак. Нужно из всех источников извлекать фактические данные и из каждого получать только то, что он может дать. Если не может, то не насиловать его никак. Никакие фантазии с финским субстратом никуда не годятся, но это долго объяснять. Потому что когда у человека не хватает знаний, то многие фантастические идеи кажутся ему вполне реалистичными и объяснять ему каждый раз, что это нельзя и то невозможно &#8212; жизни не хватит. Моей во всяком случае.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: Владимир Дьяков</title>
		<link>https://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=6727&#038;cpage=1#comment-2455</link>
		<dc:creator><![CDATA[Владимир Дьяков]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 19 Jan 2016 20:21:59 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=6727#comment-2455</guid>
		<description><![CDATA[Лев Самуилович, я совершенно с Вами согласен относительно невозможности земледельческого происхождения индоевропейцев из Анатолии. Я это и имел в виду! Но ведь все сторонники земледельческого происхождения индоевропейцев интерпретировали древо расхождения индоевропейских языков именно как подтверждающее их анатолийскую теорию. Мы с Вами только что установили, что лингвистическое древо надо интерпретировать совсем по-другому, а именно как подтверждающее северноцентральноевропейское происхождение индоевропейцев. Вы по-началу возражали, а теперь, как кажется, признали мою правоту. Теперь нам только остается привлечь генетические данные. И Вы уже начали писать о том, что ямное генетическое наследие наиболее сильно видно в Северной Европе. Как Вы считаете: можно ли интерпретировать данные о сильном доиндоевропейском генетическом субстрате в восточной Европе (у восточных славян и балтов) как свидетельство их общего происхождения с финноуграми, а не как впитанный ими финноугорский субстрат?]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Лев Самуилович, я совершенно с Вами согласен относительно невозможности земледельческого происхождения индоевропейцев из Анатолии. Я это и имел в виду! Но ведь все сторонники земледельческого происхождения индоевропейцев интерпретировали древо расхождения индоевропейских языков именно как подтверждающее их анатолийскую теорию. Мы с Вами только что установили, что лингвистическое древо надо интерпретировать совсем по-другому, а именно как подтверждающее северноцентральноевропейское происхождение индоевропейцев. Вы по-началу возражали, а теперь, как кажется, признали мою правоту. Теперь нам только остается привлечь генетические данные. И Вы уже начали писать о том, что ямное генетическое наследие наиболее сильно видно в Северной Европе. Как Вы считаете: можно ли интерпретировать данные о сильном доиндоевропейском генетическом субстрате в восточной Европе (у восточных славян и балтов) как свидетельство их общего происхождения с финноуграми, а не как впитанный ими финноугорский субстрат?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: Лев Самуилович Клейн</title>
		<link>https://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=6727&#038;cpage=1#comment-2454</link>
		<dc:creator><![CDATA[Лев Самуилович Клейн]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 19 Jan 2016 18:42:08 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=6727#comment-2454</guid>
		<description><![CDATA[Владимиру Дьякову.

Ох. Ну постараюсь опять на пальцах. 
Если хетто-лувийцы первыми отделились, значит, во время отделения они должны были быть поблизости от общего ствола ИЕ. То есть, там, где произошло отделение, и нужно искать прародину ИЕ. Всё еще непонятно? Еще объяснять? Где тут противоречие? Противоречие с тем, что Вы вообразили. Я не виноват. 

&quot;Туземность&quot;, древеса, общие правила соотношения ветвей с удаленностью от прародины - это всё схемы, которых можно придумывать сколько угодно. Чем меньше знание фактов, тем богаче творение схем. Именно забава для дилетантов. А в действительности всё было по-разному. 

Связать происхождение ИЕ с распространением земледелия невозможно: Распад ИЕ - 6 -  5 тыс. до н. э., неолитизация -  в 9 тыс. в Малой Азии и странах Леванта, в 7 тыс. движение в Европу. При этом истоком ИЕ Малая Азия не может быть: там хетты и лувийцы - пришлые, других ранних ИЕ там нет. Ни в письменных источниках, ни в топонимике. Ни лингвисты Иванов с Гамкрелидзе, ни археолог Ренфру несмотря на весь свой авторитет, не смогли убедить научную общественность в своей правоте. Почитайте рецензии на их труды. У них есть отдельные последователи, но признания нет. Очень было бы красиво, но не вытанцовывается. 

Вы просто не хотите следовать моей логике. Пестуете облюбованные Вами схемы. Ну и продолжайте в том же духе, но от меня-то что Вы хотите? Мне кажется, я дал Вам достаточно пояснений для самостоятельных занятий. 

Всех благ!]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Владимиру Дьякову.</p>
<p>Ох. Ну постараюсь опять на пальцах.<br />
Если хетто-лувийцы первыми отделились, значит, во время отделения они должны были быть поблизости от общего ствола ИЕ. То есть, там, где произошло отделение, и нужно искать прародину ИЕ. Всё еще непонятно? Еще объяснять? Где тут противоречие? Противоречие с тем, что Вы вообразили. Я не виноват. </p>
<p>&#171;Туземность&#187;, древеса, общие правила соотношения ветвей с удаленностью от прародины &#8212; это всё схемы, которых можно придумывать сколько угодно. Чем меньше знание фактов, тем богаче творение схем. Именно забава для дилетантов. А в действительности всё было по-разному. </p>
<p>Связать происхождение ИЕ с распространением земледелия невозможно: Распад ИЕ &#8212; 6 &#8212;  5 тыс. до н. э., неолитизация &#8212;  в 9 тыс. в Малой Азии и странах Леванта, в 7 тыс. движение в Европу. При этом истоком ИЕ Малая Азия не может быть: там хетты и лувийцы &#8212; пришлые, других ранних ИЕ там нет. Ни в письменных источниках, ни в топонимике. Ни лингвисты Иванов с Гамкрелидзе, ни археолог Ренфру несмотря на весь свой авторитет, не смогли убедить научную общественность в своей правоте. Почитайте рецензии на их труды. У них есть отдельные последователи, но признания нет. Очень было бы красиво, но не вытанцовывается. </p>
<p>Вы просто не хотите следовать моей логике. Пестуете облюбованные Вами схемы. Ну и продолжайте в том же духе, но от меня-то что Вы хотите? Мне кажется, я дал Вам достаточно пояснений для самостоятельных занятий. </p>
<p>Всех благ!</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: Владимир Дьяков</title>
		<link>https://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=6727&#038;cpage=1#comment-2453</link>
		<dc:creator><![CDATA[Владимир Дьяков]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 19 Jan 2016 16:29:50 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=6727#comment-2453</guid>
		<description><![CDATA[Лев Самуилович: &quot;Поэтому более отличны от остальных. Отделились и всё дальше удалялись. Пока не прибыли в Малую Азию, где смешались с тамошним населением и получили от него имя &#171;хетттов&#187;, но навязав ему свой язык, сильно измененный.&quot;
Позвольте, но ведь Вы же сами писали (цитирую из Вашего первого &quot;Взгляда скептика&quot; выше): &quot;Не согласуется с этой версией и общая ситуация. По общему согласию лингвистов первыми отделились от общего ствола хетто-лувийцы, &lt;strong&gt;значит они должны быть ближайшими соседями области протоиндоевропейцев.&lt;/strong&gt;&lt;strong&gt;&#160;&lt;/strong&gt;
Неужели Вы не видите, что сами себе противоречите?&#160;
&quot;Ничего не понял. Что Вы разумеете под &#171;туземностью&#187;? Что значит &#171;считают наоборот&#187;?&quot;
Ну как же? Возьмите любое древо индоевропейских языков (например, в Boukhaert et al. 2012 американском журнале &#039;Наука&quot;), там хеттский отделился первым, а балтославянские, кельтские, германские и италийские (т.е., за исключением италийцев, все северноевропейские языки) последними. Но получается, что эти северноевропейские языки наиболее близки к &quot;колоколовидной&quot; прародине географически. Вот я и написал, что у них &quot;степень туземности&quot; выше, чем у хеттов и тохаров. Т.е., чем длиннее филогенетические ветви на древах лингвистов, тем дальше от прародины эти языки и распространены. А они (ну возьмите хотя бы Иванова и Гамкрелидзе, или Букаерта того же или Вас самих в первом очерке &quot;Скептика&quot;) используют дивергентность хеттского языка как свидетельство анатолийского происхождения индоевропейских языков. Многие даже ошибочно связывали происхождение индоевропейцев с распространением земледелия из Анатолии в начале неолита.
Ну я просто руками развожу, уважаемый Лев Самуилович!]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Лев Самуилович: &#171;Поэтому более отличны от остальных. Отделились и всё дальше удалялись. Пока не прибыли в Малую Азию, где смешались с тамошним населением и получили от него имя &laquo;хетттов&raquo;, но навязав ему свой язык, сильно измененный.&#187;<br />
Позвольте, но ведь Вы же сами писали (цитирую из Вашего первого &#171;Взгляда скептика&#187; выше): &#171;Не согласуется с этой версией и общая ситуация. По общему согласию лингвистов первыми отделились от общего ствола хетто-лувийцы, <strong>значит они должны быть ближайшими соседями области протоиндоевропейцев.</strong><strong>&nbsp;</strong><br />
Неужели Вы не видите, что сами себе противоречите?&nbsp;<br />
&#171;Ничего не понял. Что Вы разумеете под &laquo;туземностью&raquo;? Что значит &laquo;считают наоборот&raquo;?&#187;<br />
Ну как же? Возьмите любое древо индоевропейских языков (например, в Boukhaert et al. 2012 американском журнале &#8216;Наука&#187;), там хеттский отделился первым, а балтославянские, кельтские, германские и италийские (т.е., за исключением италийцев, все северноевропейские языки) последними. Но получается, что эти северноевропейские языки наиболее близки к &#171;колоколовидной&#187; прародине географически. Вот я и написал, что у них &#171;степень туземности&#187; выше, чем у хеттов и тохаров. Т.е., чем длиннее филогенетические ветви на древах лингвистов, тем дальше от прародины эти языки и распространены. А они (ну возьмите хотя бы Иванова и Гамкрелидзе, или Букаерта того же или Вас самих в первом очерке &#171;Скептика&#187;) используют дивергентность хеттского языка как свидетельство анатолийского происхождения индоевропейских языков. Многие даже ошибочно связывали происхождение индоевропейцев с распространением земледелия из Анатолии в начале неолита.<br />
Ну я просто руками развожу, уважаемый Лев Самуилович!</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: Лев Самуилович Клейн</title>
		<link>https://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=6727&#038;cpage=1#comment-2452</link>
		<dc:creator><![CDATA[Лев Самуилович Клейн]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 19 Jan 2016 16:04:40 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=6727#comment-2452</guid>
		<description><![CDATA[Простите, Владимир, я не понял Вашу основную фразу: &lt;strong&gt;&lt;em&gt;&quot;языковая дивергентность находится в обратной зависимости от «степени туземности» (у Вас в науке, наверное, есть подходящий термин, но Вы поняли мою мысль). Это очень важный вывод, т.к. лингвисты почему-то считают наоборот&lt;/em&gt;&quot;.&lt;/strong&gt; 

Ничего не понял. Что Вы разумеете под &quot;туземностью&quot;? Что значит &quot;считают наоборот&quot;?

Хетто-лувийцы родственны ИЕам, но меньше всех остальных. Поэтому считают, что когда шло расхождение ИЕ ветвей (расхождение типологическое и территориальное), они, хетто-лувийцы, отделились от общего ствола первыми. Поэтому более отличны от остальных. Отделились и всё дальше удалялись. Пока не прибыли в Малую Азию, где смешались с тамошним населением и получили от него имя &quot;хетттов&quot;, но навязав ему свой язык, сильно измененный. Это непреложный вывод лингвистов. Что они считают наоборот? Ничего &quot;наоборотного&quot; не вижу. У Вас всё время какая-то путаница, связанная с неправильным усвоением первоначальных понятий. Всё-таки надо сначала почитать литературу научно-популярную об основных истинах. Иначе? читая научные статьи, Вы воспринимаете их наперекосяк .

Вы используете возможности сайта и сваливаете на нас Ваше элементарное обучение, тогда как существуют книги и учебники для самообучения.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Простите, Владимир, я не понял Вашу основную фразу: <strong><em>&#171;языковая дивергентность находится в обратной зависимости от «степени туземности» (у Вас в науке, наверное, есть подходящий термин, но Вы поняли мою мысль). Это очень важный вывод, т.к. лингвисты почему-то считают наоборот</em>&#171;.</strong> </p>
<p>Ничего не понял. Что Вы разумеете под &#171;туземностью&#187;? Что значит &#171;считают наоборот&#187;?</p>
<p>Хетто-лувийцы родственны ИЕам, но меньше всех остальных. Поэтому считают, что когда шло расхождение ИЕ ветвей (расхождение типологическое и территориальное), они, хетто-лувийцы, отделились от общего ствола первыми. Поэтому более отличны от остальных. Отделились и всё дальше удалялись. Пока не прибыли в Малую Азию, где смешались с тамошним населением и получили от него имя &#171;хетттов&#187;, но навязав ему свой язык, сильно измененный. Это непреложный вывод лингвистов. Что они считают наоборот? Ничего &#171;наоборотного&#187; не вижу. У Вас всё время какая-то путаница, связанная с неправильным усвоением первоначальных понятий. Всё-таки надо сначала почитать литературу научно-популярную об основных истинах. Иначе? читая научные статьи, Вы воспринимаете их наперекосяк .</p>
<p>Вы используете возможности сайта и сваливаете на нас Ваше элементарное обучение, тогда как существуют книги и учебники для самообучения.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: Владимир Дьяков</title>
		<link>https://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=6727&#038;cpage=1#comment-2451</link>
		<dc:creator><![CDATA[Владимир Дьяков]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 19 Jan 2016 14:57:04 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=6727#comment-2451</guid>
		<description><![CDATA[Уважаемый Лев Самуилович, мне, конечно, прочитать все, что Вы написали жизни не хватит, но в нашу местную библиотеку я схожу и Ваши недавние труды поищу. А пока я нашел Вашу интереснейшую статью в интернетном журнале. Вы пишете: &quot;Более обоснованной мне представляется линия от культуры воронковидных кубков, потому что она позволяет увязать хетто-лувийцев с общим корнем индоевропейцев. Культура воронковидных кубков Северной Европы конца V&#8211;IV тыс. до н. э., как известно, давно выдвигается на эту роль. Возможность вывести из нее хеттов в середине IV тыс. до н. э. усиливает эту версию.&quot; 
КВК - это и есть североцентральноевропейская прародина индоевропейцев! А Вы оттуда хеттов выводите.&#160;
До этого Вы пишете: &quot;Когда стали выяснять положение хеттов в индоевропейской семье, оказалось, что они стоят совершенно на отшибе, далеко от всех остальных &#8212; славян, германцев, италиков и т.д. Стало ясно, что при делении индоевропейского праязыка они отделились первыми.&quot;
Если хетты пришли из североцентральных областей Европы, а их язык наиболее дивергентный среди индоевропейских, значит языковая дивергентность находится в обратной зависимости от &quot;степени туземности&quot; (у Вас в науке, наверное, есть подходящий термин, но Вы поняли мою мысль). Это очень важный вывод, т.к. лингвисты почему-то считают наоборот. T.e. лингвистические деревья расхождения индоевропейских языков (хетты первые, затем тохары и пр.) нужно &quot;читать&quot; наоборот, чтобы понять откуда именно шло расхождение популяций носителей. И ведь верно: никто же не выводит индоевропейцев из Китая, хотя там дивергентные тохарские языки были.
Я теперь прекрасно понимаю, почему Вы и Елена Владимировна говорите о принципиальном несовместимости лингвистических и генетических данных. Блестяще! Но как же тогда быть с лингвистическими датировками, которые Вы активно используете в критике степной теории??? Они же завязаны на лингвистическом древе расхождения индоевропейских языков. Может просто совпадение?]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Уважаемый Лев Самуилович, мне, конечно, прочитать все, что Вы написали жизни не хватит, но в нашу местную библиотеку я схожу и Ваши недавние труды поищу. А пока я нашел Вашу интереснейшую статью в интернетном журнале. Вы пишете: &#171;Более обоснованной мне представляется линия от культуры воронковидных кубков, потому что она позволяет увязать хетто-лувийцев с общим корнем индоевропейцев. Культура воронковидных кубков Северной Европы конца V&ndash;IV тыс. до н. э., как известно, давно выдвигается на эту роль. Возможность вывести из нее хеттов в середине IV тыс. до н. э. усиливает эту версию.&#187;<br />
КВК &#8212; это и есть североцентральноевропейская прародина индоевропейцев! А Вы оттуда хеттов выводите.&nbsp;<br />
До этого Вы пишете: &#171;Когда стали выяснять положение хеттов в индоевропейской семье, оказалось, что они стоят совершенно на отшибе, далеко от всех остальных &mdash; славян, германцев, италиков и т.д. Стало ясно, что при делении индоевропейского праязыка они отделились первыми.&#187;<br />
Если хетты пришли из североцентральных областей Европы, а их язык наиболее дивергентный среди индоевропейских, значит языковая дивергентность находится в обратной зависимости от &#171;степени туземности&#187; (у Вас в науке, наверное, есть подходящий термин, но Вы поняли мою мысль). Это очень важный вывод, т.к. лингвисты почему-то считают наоборот. T.e. лингвистические деревья расхождения индоевропейских языков (хетты первые, затем тохары и пр.) нужно &#171;читать&#187; наоборот, чтобы понять откуда именно шло расхождение популяций носителей. И ведь верно: никто же не выводит индоевропейцев из Китая, хотя там дивергентные тохарские языки были.<br />
Я теперь прекрасно понимаю, почему Вы и Елена Владимировна говорите о принципиальном несовместимости лингвистических и генетических данных. Блестяще! Но как же тогда быть с лингвистическими датировками, которые Вы активно используете в критике степной теории??? Они же завязаны на лингвистическом древе расхождения индоевропейских языков. Может просто совпадение?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: Лев Самуилович Клейн</title>
		<link>https://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=6727&#038;cpage=1#comment-2450</link>
		<dc:creator><![CDATA[Лев Самуилович Клейн]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 19 Jan 2016 09:48:29 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=6727#comment-2450</guid>
		<description><![CDATA[Дорогой Владимир,
мой список включает сейчас 755 работ, из них 40 монографий. Вам все присылать? 
Мои популярные работы всегда имеют и параметры исследовательских. Так что не гнушайтесь, почитайте те, о которых я Вам написал. В &quot;Перуне&quot; есть все нужные ссылки, во &quot;Времени кентавров&quot; литература убрана в список по темам в конце тома. Просто язык пояснее и композиция построена увлекательнее. А читать их нелегко - требуется всё же образованность. И труд. 

Кавказский компонент, о котором Вы говорите образовался в результате прихода армян с Балканского полуострова (прихода, упомянутого Геродотом). До того там были другие люди - типа урартов и хурритов. Если не картвелы, то северокавказцы как-то связаны с сино-кавказской семьей языков, тоже вряд ли на Кавказе зародившейся. Этот &quot;Кавказский&quot; элемент попадал в Европу, как иберийский и североевропейский - на Кавказ. Мощная миграция ямников до Испании то ли была, то ли не была. Есть схожие геномы, но причина их сходства может быть и иной.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Дорогой Владимир,<br />
мой список включает сейчас 755 работ, из них 40 монографий. Вам все присылать?<br />
Мои популярные работы всегда имеют и параметры исследовательских. Так что не гнушайтесь, почитайте те, о которых я Вам написал. В &#171;Перуне&#187; есть все нужные ссылки, во &#171;Времени кентавров&#187; литература убрана в список по темам в конце тома. Просто язык пояснее и композиция построена увлекательнее. А читать их нелегко &#8212; требуется всё же образованность. И труд. </p>
<p>Кавказский компонент, о котором Вы говорите образовался в результате прихода армян с Балканского полуострова (прихода, упомянутого Геродотом). До того там были другие люди &#8212; типа урартов и хурритов. Если не картвелы, то северокавказцы как-то связаны с сино-кавказской семьей языков, тоже вряд ли на Кавказе зародившейся. Этот &#171;Кавказский&#187; элемент попадал в Европу, как иберийский и североевропейский &#8212; на Кавказ. Мощная миграция ямников до Испании то ли была, то ли не была. Есть схожие геномы, но причина их сходства может быть и иной.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>
