Комментарии: Древняя ДНК Европы. Неолит. https://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai Wed, 11 Sep 2024 09:50:51 +0000 hourly 1 https://wordpress.org/?v=4.1.42 Автор: Elberd Bifov https://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=6141&cpage=1#comment-2529 Wed, 10 Feb 2016 21:45:21 +0000 http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=6141#comment-2529 Я вовсе не прячусь под ником, мое имя Бифов Эльберд, боюсь оно вам мало что скажет:).
Насчет Р16 конечно все возможно, осетины  ираноязычны, но Р16 достигает высоких частот и у грузин, в частности у сванов. Не уверен что аланы успели бы пустить такие корни на Кавказе. Поэтому чтобы доподлинно определить «аланская» это гаплогруппа или нет, нужны а) палео ДНК, которые в России к сожалению весьма редко делают, б) что более реально для вас,это определить возраст веток осетинских, грузинских, кабардинских и т.д. Лично у меня чисто интуитивное, но конечно дилетантское мнение, что Р16 связаны с носителями так называемой «кобанской» археологической культуры, уж больно ареал расселения современных Р16 и находок «кобанской»(в Грузии ее называют «колхской») совпадают, но остается открытым вопрос, к какой языковой группе они относились, ведь современные ее носители либо картвелоязычны, либо ираноязычны, либо адыгоязычны(кабардинцы).
  Что касается кавказских Р303, (вы наверно лучше меня осведомлены), то они в основном субкладов L1266+,L1264+, но есть несколько единичных случаев у осетин, и балкарцев субклада Z3428+ . Последний субклад часто встречается у евреев например у ашкеназов в Европе.
 
Что же касается L1266 наверное справедливо считать его западнокавказским субкладом, он так же встречается с небольшими частотами в Европе, ее возраст по Yful- formed 10700 ybp, TMRCA 7900 ybp, а ее сестринская L13 типична именно для Западной Европы, получается L1266 и L13 могли разделиться либо непосредственно в Европе либо по пути в нее, тогда справедливо допустить что L1266 пришли на Западный Кавказ из Европы в виде носителей «новосвободненской арх. кульутры» позже «дольменной» , и по сути были предками современных абхазо-адыгских народов.  Пока неясным остается вопрос, представителями каких гаплогрупп гипотетически могли быть носители «майкопской арх. культуры», очевидно ее представители также должны были участвовать в этногенезе абхазо-адыгов, «майкопцы» археологами идентифицируются как пришельцы с юга, но генетически у абхазо-адыгских народов пока не виден этот южный компонент, равномерно распределенный среди всех субэтносов, это должны были быть либо J либо другие субклады G2. Я искренне надеюсь что в своих будущих исследованиях вы хоть немного прольете свет на интересующие нас вопросы.  

]]> Автор: Елена Балановская https://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=6141&cpage=1#comment-2525 Wed, 10 Feb 2016 19:42:21 +0000 http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=6141#comment-2525 Или проще всего с нами списываться по адресу, указанному в контактах сайта:  info@генофонд.рф

]]> Автор: Олег Балановский https://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=6141&cpage=1#comment-2524 Wed, 10 Feb 2016 15:57:16 +0000 http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=6141#comment-2524 Елберт, спасибо за комментарий. Практически со всем согласен, разве что G2a1 (Вы ведь имеете в виду Р16? буквенные обозначения гаплогрупп слишком быстро меняются) я бы так однозначно не связывал с югом. Гипотеза, что эта  гаплогруппа маркирует степной (опосредованый аланами) пласт, хотя и менее вероятна, но ведь не исключена. Единичные Р16 найдены нами по всей западной половине степи — от Башкирии до Тянь-Шаня.

 Что касается кавказских G2, то мы как раз сейчас начинаем проект по их массовому отнесению к известным ветвям G2-P303 и G2-Р16. Если Вы глубоко в этой теме, то может быть, снимите маску ника и обсудим конкретные шаги исследования? Древней ДНК в нем не будет, по крайней мере массовой, но современные генофонды можем изучить довольно подробно. Если хотите, можете написать мне на почту, адрес легко найти в статьях.

]]> Автор: Elberd Bifov https://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=6141&cpage=1#comment-2523 Wed, 10 Feb 2016 15:01:46 +0000 http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=6141#comment-2523 Ваши резоны вполне понятны. Честно говоря мы этой темой заинтресовались изучая происхождения и миграции различных субкладов G2a. Сейчас очевидно что в эпоху неолита G (вместе с F,скорее всего это была единая популиция) заселили фактически всю Европу, причем разные субклады разными путями: 
Принеся с собой из Анатолии земеледелие и фермерство, они смогли просуществовать бок о бок с более древним мезолитическим населением около 2х тыс. лет, скорее всего медленно ассимилируя его. Но резкий спад для предстваителей G гаплогруппы происходит после прихода праИЕ:
В этом свете весьма интересны G2a2b на Западном Кавказе, как они туда попали, какова их связь с европейскими субкладами, и что им позволило уцелеть в отличие от своих собратьев в Европе. Ведь основная концентрация современных G2a в мире, это Западный и Центральный Кавказ, причем центральнокавказская G2a1 не считается европейской, в отличии от западнокавказской. Вполне резонно предположить и разные пути миграций для этих двух гаплогрупп, если G2a1 очевидно имеет южное происхождение, то G2a2b в свете находок в Европе вызывает сомнения, кроме того западнокавказские мегалитические культуры явно имеют родственные связи с оными в Европе.   Нам конечно весьма интересны публикации зарубежных исследователей, но ждать пока они начнут изучать популиции Западного Кавказа, наверное придется долго. Вы же как один из ведущих Российских ученых в области популяционное генетики, хорошо изучивший Кавказ, с большей вероятностью успеха могли бы ответить на эти вопросы. 

]]> Автор: Олег Балановский https://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=6141&cpage=1#comment-2520 Wed, 10 Feb 2016 13:59:57 +0000 http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=6141#comment-2520 Уважаемый Елберт,

Вы можете справедливо отметить, что и далеко не все работы по митохондриальной ДНК учтены в этом разделе моей книги. Я не ставил задачей сделать ПОЛНЫЙ обзор всего, что известно  о древней ДНК Европы. Хотя в принципе это возможно, но эту глобальную и благородную задачу я уступаю другим специалистам. Я ставил целью описать лишь наиболее существенное. Кроме того, я, естественно, с большей детальностью излагаю свои собственные работы в этой области, а они пока сосредотачивались только на древней мтДНК. (Хотя сейчас подаем в журнал статью, где — через призму современного — рассматривается и часть древнего Y-хромосомного генофонда).  Данные же по древним Y-хромосомам периода неолита, как мне кажется, пока не дают принципиально важной информации, слишком уж они неточны и невелики по численности. Хотя возможно, в следующем издании книги и стоит уделить им какое-то внимание. Ведь высокая частота гаплогруппы G, действительно, интересна, хотя F, согласитесь, это никакая не гаплогруппа — к ней относится подавляющее большинство евразийских линий.

Надеюсь, мне удалось пояснить Вам свои резоны.

]]> Автор: Elberd Bifov https://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=6141&cpage=1#comment-2519 Wed, 10 Feb 2016 13:35:21 +0000 http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=6141#comment-2519 Уважаемый Олег, почему в вашей статье нет ни слова о Y палеоДНК найденных в Европе, и относящихся к эпохе неолита? Ваша книга вышла в 2015 году, к тому моменту было сделано немало исследований и вышло немало публикаций в Европе именно по неолиту. 
  Например:  Anna Szécsényi-Nagy, Guido Brandt, Victoria Keerl, et al. Tracing the genetic origin of Europe’s first farmers reveals insights into their social organization, bioRxiv first posted online September 3, 2014,
или более ранние:  Epub 2011 Oct 31. Ancient DNA suggests the leading role played by men in the Neolithic dissemination. Lacan M1, Keyser C, Ricaut FX, Brucato N, Tarrús J, Bosch A, Guilaine J, Crubézy E, Ludes B.,
или же вот где вы в соавторстве:  Ancient DNA from European Early Neolithic Farmers Reveals Their Near Eastern Affinities . Wolfgang Haak ,Oleg Balanovsky,Juan J. Sanchez,Sergey Koshel,Valery Zaporozhchenko,Christina J. Adler,Clio S. I. Der Sarkissian,Guido Brandt,Carolin Schwarz,Nicole Nicklisch,Veit Dresely,Barbara Fritsch, Elena Balanovska.
 
  Во всех статьях говорится что у европейских неолитиков найдены aDNA Y-гаплогруппы F и G2a. Очень странно что, зная об этих находках и публикациях, ссылаетесь в данной статье только на данные мтДНК.

]]>