Комментарии: Панорама народов на фоне Европы. Обрамление Европы (серия VI) https://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai Wed, 11 Sep 2024 09:50:51 +0000 hourly 1 https://wordpress.org/?v=4.1.42 Автор: Йосик Кац https://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=5608&cpage=1#comment-3044 Wed, 27 Apr 2016 11:42:32 +0000 http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=5608#comment-3044 Обязательно. Благодарю!

]]> Автор: Олег Балановский https://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=5608&cpage=1#comment-3043 Wed, 27 Apr 2016 11:18:42 +0000 http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=5608#comment-3043 Йосик,

конечно, применяйте. Только, пожалуйста, сошлитесь на источник. 

]]> Автор: Йосик Кац https://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=5608&cpage=1#comment-3042 Wed, 27 Apr 2016 07:07:54 +0000 http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=5608#comment-3042 Уважаемый Олег Балановский,
Разрешите составленные Вами карты применить в Википедии?

]]> Автор: Олег Балановский https://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=5608&cpage=1#comment-1635 Mon, 16 Nov 2015 12:52:58 +0000 http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=5608#comment-1635 Вячеслав,

выборок албанцев действительно много. В базе у нас хранятся данные из следующих статей:

Battaglia 2008

Bosch 2006

Cruciani 2007

Di Giacomo 2004

Noveski 2009

Pericic 2005

Robino 2003

Semino 2000

Semino 2004

Underhill 2010

Наибольшее значение имеют: выборка Noveski 2009 из Македонии (N=111 образцов), выборка Pericic 2005 из Косово (N=114) и, конечно же, две выборки из самой Албании, хотя и небольшие (N=51 из Semino 2000 и N=55 из Battaglia 2008). Кроме этого, те же самые или другие выборки дополнительно субтипировались по отдельным гаплогруппам.

На наших картах данные всех выборок были объединены в одну общеалбанскую. Только данные Robino не учитывались, потому что там не определялись гаплогруппы.

Размер кружка на карте (обозначающего изученные популяции) не имеет отношения к объему выборки — как можно видеть, все кружки на карте одинаковые.

Да, для построения этих карт гаплогруппа Е-М35 не подразделялась на субтипы.

Что касается очень высокой частоты гаплогруппы Е у албанцев, то похоже, это особенность только косовской выборки (и то не факт, что эта особенность свойственна самой популяции). Смотрите сами:

статья объем выборки частота E-M35
Battaglia et al., 2008 55 0,25
Bosch et al., 2006 30 0,26
Noveski et al., 2009 111 0,32
Pericic et al., 2005 114 0,47
Semino et al., 2000 51 0,22

Как видите, у албанцев все же скорее 25-30% этой гаплогруппы, чем половина генофонда.

Надеюсь, это поможет снять Ваши вопросы.

]]> Автор: Вячеслав Носевич https://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=5608&cpage=1#comment-1629 Mon, 16 Nov 2015 07:43:24 +0000 http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=5608#comment-1629 Спасибо, теперь стало понятно. Но зато появились другие вопросы.
По увеличенному фрагменту карты видно, что по Албании учтена одна выборка, судя по размеру кружка — небольшая. Между тем еще в старой базе данных на Genofond.ru учитывались несколько выборок, в том числе относительно крупная (N=113) по албанцам-косоварам из Pericic 2005. И если в других приведенных там небольших выборках албанцев доминирующая гаплогруппа E (кстати, правильно ли я понял, что вы учитывали ее суммарно, без разделения на «европейскую» V13 и «африканские» M81 и др. ветви?) давала частоту, действительно схожую с греками (на уровне 20 — 25%), то у косоваров значение было 48%. По собственно Албании есть еще сопоставимая по размеру выборка (N=100) на основании Robino et al. 2002, ее 17-локусные STR в свое время были закачаны в базу данных YHRD. Там снипы не тестировались, но по STR видно, что частота гаплогруппы E суммарно составляет порядка 40%, тоже вдвое выше, чему греков.
Складывается впечатление, что сходство албанцев с греками объясняется отчасти малой и не вполне представительной для всех албанцев выборкой. В целом за счет очень высоких значений Е они должны отличаться сильнее.
С уважением,
Вячеслав Носевич

]]> Автор: Елена Балановская https://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=5608&cpage=1#comment-1628 Sun, 15 Nov 2015 22:57:21 +0000 http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=5608#comment-1628 Теперь загрузилась карта:)

]]> Автор: Олег Балановский https://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=5608&cpage=1#comment-1625 Sun, 15 Nov 2015 22:04:58 +0000 http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=5608#comment-1625 Вячеслав, добрый вечер (ночь),

при таком объеме карт и содержащейся в ней информации технические ошибки, конечно, возможны. Но в данном случае их нет. Смотрите сами:

вот фрагмент карты, голубая стрелка — албанцы (и вокруг точки виден небольшой зеленый ареал), черная стрелка — аромуны, розовая — македонцы.
То есть зеленый цвет вокруг албанцев есть (они сами на себя похожи), но за счет сильной генетической близости соседних народов, резко от них генетически отличающихся, зона зеленого вокруг албанцев невелика, и виден в основном желтый цвет умеренных отличий. А вот греки, оказывается, на албанцев генетически похожи и поскольку их никто не «теснит», эта зеленая зона более обширна.
Встроенное изображение 3

 

]]> Автор: Елена Балановская https://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=5608&cpage=1#comment-1623 Sun, 15 Nov 2015 21:14:20 +0000 http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=5608#comment-1623 Ошибки нет. Это как раз к вопросу о «подносчиках снарядов»:).

]]> Автор: Вячеслав Носевич https://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=5608&cpage=1#comment-1621 Sun, 15 Nov 2015 19:38:21 +0000 http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=5608#comment-1621 Уважаемый Олег Балановский,
Нет ли технической ошибки с картой генетических расстояний албанцев? Вокруг точки в Тиране пространство окрашено желтым цветом. Получается, что албанцы находятся на умеренном генетическом расстоянии сами от себя?
С уважением,
Вячеслав Носевич

]]>