<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
	
	>
<channel>
	<title>Комментарии: Панорама народов на фоне Европы. Восточные и западные славяне (серия II).</title>
	<atom:link href="https://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?feed=rss2&#038;page_id=5467" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>https://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai</link>
	<description></description>
	<lastBuildDate>Wed, 11 Sep 2024 09:50:51 +0000</lastBuildDate>
	<sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency>
	<generator>https://wordpress.org/?v=4.1.42</generator>
	<item>
		<title>Автор: Алексей Некрасов</title>
		<link>https://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=5467&#038;cpage=1#comment-24774</link>
		<dc:creator><![CDATA[Алексей Некрасов]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 20 Sep 2021 11:46:40 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=5467#comment-24774</guid>
		<description><![CDATA[И кто же этот поляк, который составил ту карту? Почему о нём ничего не известно как об учёном? Вы кому доверяте - профессиональным генетикам мирового масштаба или любителям?
Почему на картах как раз украинцы центральной Украины ближе к русским и белорусам?
Ну и да, по поводу примеси которая не может считаться &quot;славянской&quot;. А&#160; причём тут собственно это, если славяне по всем параметрам - это народы, говорящие на языках славянской языковой семьи? Как могут быть славяне &quot;ненастоящие&quot; и &quot;настоящие&quot;, если это лишь языковая общность, равно как и тюрки, финно-угры, германцы и т.п.? Скажем,&#160; турки находятся очень далеко по генетике от народов Средней Азии и ещё дальше от каких нибудь якутов. Но при этом все они являются тюрками, ибо говорят на языках тюркской языковой семьи.
Что то украинцев, то тут ответ очевиден - они по всем параметрам попадают в восточнославянский кластер, как по словам российских учёных, так и по словам американских. Но, быть может, ваш поляк знает лучше мировых генетиков, тут увы судить не могу.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>И кто же этот поляк, который составил ту карту? Почему о нём ничего не известно как об учёном? Вы кому доверяте &#8212; профессиональным генетикам мирового масштаба или любителям?<br />
Почему на картах как раз украинцы центральной Украины ближе к русским и белорусам?<br />
Ну и да, по поводу примеси которая не может считаться &#171;славянской&#187;. А&nbsp; причём тут собственно это, если славяне по всем параметрам &#8212; это народы, говорящие на языках славянской языковой семьи? Как могут быть славяне &#171;ненастоящие&#187; и &#171;настоящие&#187;, если это лишь языковая общность, равно как и тюрки, финно-угры, германцы и т.п.? Скажем,&nbsp; турки находятся очень далеко по генетике от народов Средней Азии и ещё дальше от каких нибудь якутов. Но при этом все они являются тюрками, ибо говорят на языках тюркской языковой семьи.<br />
Что то украинцев, то тут ответ очевиден &#8212; они по всем параметрам попадают в восточнославянский кластер, как по словам российских учёных, так и по словам американских. Но, быть может, ваш поляк знает лучше мировых генетиков, тут увы судить не могу.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: Андрей Степанов</title>
		<link>https://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=5467&#038;cpage=1#comment-12838</link>
		<dc:creator><![CDATA[Андрей Степанов]]></dc:creator>
		<pubDate>Thu, 28 Feb 2019 16:49:04 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=5467#comment-12838</guid>
		<description><![CDATA[&#160; &#160;Интересен такой момент. Прошло несколько лет с момента выхода книги. Конкретно по славянам я не знаю более серьезных исследований. Но массив данных растет и изменяется. Много что изменилось и это нормально. На сегодняшний день Олег Балановский что-то бы изменил или подправил в своем исследовании? Можно ли с той же уверенностью пользоваться данным материалом, особенно картами генетических расстояний.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&nbsp; &nbsp;Интересен такой момент. Прошло несколько лет с момента выхода книги. Конкретно по славянам я не знаю более серьезных исследований. Но массив данных растет и изменяется. Много что изменилось и это нормально. На сегодняшний день Олег Балановский что-то бы изменил или подправил в своем исследовании? Можно ли с той же уверенностью пользоваться данным материалом, особенно картами генетических расстояний.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: Алексей Виноградов</title>
		<link>https://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=5467&#038;cpage=1#comment-12270</link>
		<dc:creator><![CDATA[Алексей Виноградов]]></dc:creator>
		<pubDate>Fri, 08 Feb 2019 08:28:23 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=5467#comment-12270</guid>
		<description><![CDATA[&lt;strong&gt;Дмитрий Любовский&#160;&#160;&lt;/strong&gt;
1) Еще раз повторяю, говорить что &quot;древние Киевляне соль Руси&quot;, это то же самое что говорить что современные Москвичи соль России или современные Киевляне соль Украины. А кто же тогда остальные украинцы, например Львова, Донецка и Запорожья? Не считаете ли вы что вы оскорбляете тем самым жителей провинции и других городов своей же страны?
2) Знаете почему вы считаете, что киевляне это &quot;соль Руси&quot;? Потому что вы не в состоянии со своими знаниями оценить академический термин &quot;Киевская Русь&quot;. Так вот это обозначение актуально лишь в рамках хронологии, но не в рамках определения, кто на Руси был солью, а кто нет. Киевская Русь это всего лишь определенный период в книжной хронологии. Вы же его используете как якобы название государства, доказывая что именно украинцы играли там решающую роль.&#160; Слово русичи поэтическое, относящееся к военной элите. Я не понимаю, почему его нельзя использовать обозначая древних русских людей собравшихся на войну, к примеру?&#160;
3) То что древляне это основа украинцев - выяснил антрополог Алексеев, проанализировав характеристики древних черепов древлян и современных украинцев. А в полянах, антрополог Алексеева находила значительную сарматскую примесь и это тоже факт. Я не отрицаю некоторой роли полян в этногенезе украинцев, но судя по антропологии это максимум 1%, точно такой же процент от полян получили и белорусы и русские.
4)Будет вам известно, что после Батыева нашествия в Киеве и окрестностях, кроме половцев, больше никто не жил. Потомки полян разбежались кто куда по территории Руси. Современные киевляне это потомки поздних насельников с Запада Украины (через 100-200 лет после Батыева опустошения) все с теми же антропологическими характеристиками древлян, тиверцев и тд. Опустошенный Чернигов же населяли, скорее всего славянские мигранты с территории Белоруссии, так как черниговских и сумских украинцев вообще тяжело отличить от белорусов генетически. Сами же черниговцы, скорее всего,ушли вглубь своего княжества на территорию РФ.
5) Северные русские не &quot;соль земли&quot;, не перевирайте, это соль Руси. Именно из земель северных русских выделилось племя которое называлось русами. Можно быть уверенными, что верхушка была скандинавская, но войско русов состояло в основном из кривичей и чуди. Именно это объединение я условно называю русичи. Ничего похого в этом не вижу. Именно на них опирались в основном русские князья вплоть до Владимира и Ярослава. С древлянами же воевали и не доверяли им. Вот отрывок из ПВЛ:
&lt;blockquote&gt;И сказал Владимир: &quot;Нехорошо, что мало городов около Киева&quot;. И стал ставить города по Десне, и по Остру, и по Трубежу, и по Суле, и по Стугне. И стал набирать мужей лучших от словен, и от кривичей, и от чуди, и от вятичей, и ими населил города, так как была война с печенегами. И воевал с ними, и побеждал их.&lt;/blockquote&gt;
Как мы видим в русском войске Владимира почему-то не участвует &quot;соль Киевской Руси&quot; древляне и прочие украинские племена))))) Одна &quot;несоль&quot;....А все потому что Владимир как и все древнерусские князья начиная с Олега традиционно были новгородцами и использовали для защиты Киевских земель великорусские племена.
&lt;blockquote&gt;А вот Я совершенно искренне не понимаю,а чего это Вы так взъярились на меня по поводу особенного случая северорусского генетического типа.Разве не совершенно точно известно,что северорусский тип&#160; заметно отличается&#160; &#160; от центрального и южнорусского типов?Вы с этим будите спорить?&lt;/blockquote&gt;
6)В своем регионе северные русские обычные люди, наряду с эстонцами, финнами, прибалтами - ничего особенного в них нет. Для северных русских, вы особенный как и румыны и гагаузы. А вот карелы, к примеру или эстонцы не особенные...
7) Деление русских на южных, центральных и северных - диалектическое, не генетическое, так же не существует резких генетических переходов одной зоны и другой...Каргопольские русские диалектически относятся к центральной зоне, но географически на севере. &quot;Особенность&quot; некоторых северных и центральных русских по отношению к другим &quot;славянам&quot; определяет контрастная северо-восточная европейская основа, называющаяся еще циркумбалтийская. Точно такая же основа есть у шведов, эстонцев, финнов, в какой то степени у прибалтов. Отличие ее от других зон формирования славян в том что в ней нет балканского субстрата(который распространился вплоть до центральных регионов России), зато есть сильный прибалтийский субстрат - изолят, сыгравший решающую роль в формировании прибалтийских финно-угров: эсты, суоми, карелы, вепсы, ижора, водь, коми. Отсюда эти резкие отличия русских, шведских, финских северных популяций от юго-западных европейцев, к коим относится и большинство славян. Но эти отличия возникли еще с дославянских времен.&#160;
8) Научные исследований украинцев не проводились. Если проводились, дайте ссылку на выборки по регионам. Максимум был отделен восток от запада.&#160;Но есть любительские выборки по регионам, внимательно посмотрите аутосомный плот, ссылку приводил выше. Если допустить что белорусы ближе всего к исходным славянам, то северные русские и юго-западные украинцы равно от них удалены. Кстати, южные славяне: сербы, болгары и тд. в отличие от вас понимают это и в &quot;эталон&quot; славянскости не лезут и ставят туда русских, белорусов и восточных поляков, но никак не украинцев. Украинцы для них такие же южные братья балканцы как и они сами.
&lt;blockquote&gt;В одном Я с Вами согласен&#8212;&#8212;&#8212;различных ,,особенных&#187;украинцев(принадлежащих&#160; различным пограничным МАЛЫМ субъэтносам) намного больше чем ,,особенных &#171;русских!Но ведь в северорусский генетический тип входит минимум 10-20 миллионов населения,а субъэтносы украинцев 100-300-700 тысяч.Почуствуйте разницу.Вот почему о таком огромном особенном генетическом типе Я и упомянул.И без всяких задних мыслей!&lt;/blockquote&gt;
9) Северно-русские диалектические зоны: Архангельская область: 1 миллион 144 тысячи человек, Вологодская область: 1 миллион 167 тысяч человек, Кировская область: 1 миллион 272 тысячи человек, Пермская область: 2 миллиона 769 тысяч человек. Итого: 6 миллионов 652 тысячи человек &quot;северных русских&quot; по официальным данным переписи населения и 20 миллионов по вашим данным, взятым от балды. 7-10 миллионов это около 5-10% всех русских. Можно конечно сюда подключить еще Казанских русских, Башкирских русских, Сибирских русских, но вряд ли это будет уже показательно. За последние 100 лет в этих регионах произошло очень сильное смешение русских с местным населением. Но даже с учетом всех европейских русских, которые генетически близки к северу, это не более 10 миллионов.
А вот Львовские украинцы: 2 миллиона 530 тысяч. Ивано-Франковская: 1 миллион 373 тысячи. Тернопольская: 1 миллион 44 тысячи, Карпатская: 1 миллион 573 тысячи, Хмельницкая: 1миллион 265 тысяч. Винницкая: 1миллион 561 тысяча.. Черновицкая: 900 тысяч, Это уже около 10 миллионов из 40 миллионов и около 20-25% населения &quot;оcобенных&quot;.
&lt;blockquote&gt;Также доказано почти полное совпадение украинского и южнорусского генетического типов!&lt;/blockquote&gt;
Это неправда. Опять вы украинцев как одно целое ставите....Южно-русский и западно-русский тип похож на восточный и северо-восточный тип украинцев Полтавы, Чернигова и Сумм, не более того. Львовяне или Ивано-Франковцы, Карпатцы очень далеки от любых русских, белорусов и близки к южным полякам, словакам и хорватам. Последние соответственно имеют громадную балканскую примесь, избыток этой примеси не может считаться изначально славянским. Это уже от позднего славянизированного субстрата. &#160;]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p><strong>Дмитрий Любовский&nbsp;&nbsp;</strong><br />
1) Еще раз повторяю, говорить что &#171;древние Киевляне соль Руси&#187;, это то же самое что говорить что современные Москвичи соль России или современные Киевляне соль Украины. А кто же тогда остальные украинцы, например Львова, Донецка и Запорожья? Не считаете ли вы что вы оскорбляете тем самым жителей провинции и других городов своей же страны?<br />
2) Знаете почему вы считаете, что киевляне это &#171;соль Руси&#187;? Потому что вы не в состоянии со своими знаниями оценить академический термин &#171;Киевская Русь&#187;. Так вот это обозначение актуально лишь в рамках хронологии, но не в рамках определения, кто на Руси был солью, а кто нет. Киевская Русь это всего лишь определенный период в книжной хронологии. Вы же его используете как якобы название государства, доказывая что именно украинцы играли там решающую роль.&nbsp; Слово русичи поэтическое, относящееся к военной элите. Я не понимаю, почему его нельзя использовать обозначая древних русских людей собравшихся на войну, к примеру?&nbsp;<br />
3) То что древляне это основа украинцев &#8212; выяснил антрополог Алексеев, проанализировав характеристики древних черепов древлян и современных украинцев. А в полянах, антрополог Алексеева находила значительную сарматскую примесь и это тоже факт. Я не отрицаю некоторой роли полян в этногенезе украинцев, но судя по антропологии это максимум 1%, точно такой же процент от полян получили и белорусы и русские.<br />
4)Будет вам известно, что после Батыева нашествия в Киеве и окрестностях, кроме половцев, больше никто не жил. Потомки полян разбежались кто куда по территории Руси. Современные киевляне это потомки поздних насельников с Запада Украины (через 100-200 лет после Батыева опустошения) все с теми же антропологическими характеристиками древлян, тиверцев и тд. Опустошенный Чернигов же населяли, скорее всего славянские мигранты с территории Белоруссии, так как черниговских и сумских украинцев вообще тяжело отличить от белорусов генетически. Сами же черниговцы, скорее всего,ушли вглубь своего княжества на территорию РФ.<br />
5) Северные русские не &#171;соль земли&#187;, не перевирайте, это соль Руси. Именно из земель северных русских выделилось племя которое называлось русами. Можно быть уверенными, что верхушка была скандинавская, но войско русов состояло в основном из кривичей и чуди. Именно это объединение я условно называю русичи. Ничего похого в этом не вижу. Именно на них опирались в основном русские князья вплоть до Владимира и Ярослава. С древлянами же воевали и не доверяли им. Вот отрывок из ПВЛ:</p>
<blockquote><p>И сказал Владимир: &#171;Нехорошо, что мало городов около Киева&#187;. И стал ставить города по Десне, и по Остру, и по Трубежу, и по Суле, и по Стугне. И стал набирать мужей лучших от словен, и от кривичей, и от чуди, и от вятичей, и ими населил города, так как была война с печенегами. И воевал с ними, и побеждал их.</p></blockquote>
<p>Как мы видим в русском войске Владимира почему-то не участвует &#171;соль Киевской Руси&#187; древляне и прочие украинские племена))))) Одна &#171;несоль&#187;&#8230;.А все потому что Владимир как и все древнерусские князья начиная с Олега традиционно были новгородцами и использовали для защиты Киевских земель великорусские племена.</p>
<blockquote><p>А вот Я совершенно искренне не понимаю,а чего это Вы так взъярились на меня по поводу особенного случая северорусского генетического типа.Разве не совершенно точно известно,что северорусский тип&nbsp; заметно отличается&nbsp; &nbsp; от центрального и южнорусского типов?Вы с этим будите спорить?</p></blockquote>
<p>6)В своем регионе северные русские обычные люди, наряду с эстонцами, финнами, прибалтами &#8212; ничего особенного в них нет. Для северных русских, вы особенный как и румыны и гагаузы. А вот карелы, к примеру или эстонцы не особенные&#8230;<br />
7) Деление русских на южных, центральных и северных &#8212; диалектическое, не генетическое, так же не существует резких генетических переходов одной зоны и другой&#8230;Каргопольские русские диалектически относятся к центральной зоне, но географически на севере. &#171;Особенность&#187; некоторых северных и центральных русских по отношению к другим &#171;славянам&#187; определяет контрастная северо-восточная европейская основа, называющаяся еще циркумбалтийская. Точно такая же основа есть у шведов, эстонцев, финнов, в какой то степени у прибалтов. Отличие ее от других зон формирования славян в том что в ней нет балканского субстрата(который распространился вплоть до центральных регионов России), зато есть сильный прибалтийский субстрат &#8212; изолят, сыгравший решающую роль в формировании прибалтийских финно-угров: эсты, суоми, карелы, вепсы, ижора, водь, коми. Отсюда эти резкие отличия русских, шведских, финских северных популяций от юго-западных европейцев, к коим относится и большинство славян. Но эти отличия возникли еще с дославянских времен.&nbsp;<br />
8) Научные исследований украинцев не проводились. Если проводились, дайте ссылку на выборки по регионам. Максимум был отделен восток от запада.&nbsp;Но есть любительские выборки по регионам, внимательно посмотрите аутосомный плот, ссылку приводил выше. Если допустить что белорусы ближе всего к исходным славянам, то северные русские и юго-западные украинцы равно от них удалены. Кстати, южные славяне: сербы, болгары и тд. в отличие от вас понимают это и в &#171;эталон&#187; славянскости не лезут и ставят туда русских, белорусов и восточных поляков, но никак не украинцев. Украинцы для них такие же южные братья балканцы как и они сами.</p>
<blockquote><p>В одном Я с Вами согласен&mdash;&mdash;&mdash;различных ,,особенных&raquo;украинцев(принадлежащих&nbsp; различным пограничным МАЛЫМ субъэтносам) намного больше чем ,,особенных &laquo;русских!Но ведь в северорусский генетический тип входит минимум 10-20 миллионов населения,а субъэтносы украинцев 100-300-700 тысяч.Почуствуйте разницу.Вот почему о таком огромном особенном генетическом типе Я и упомянул.И без всяких задних мыслей!</p></blockquote>
<p>9) Северно-русские диалектические зоны: Архангельская область: 1 миллион 144 тысячи человек, Вологодская область: 1 миллион 167 тысяч человек, Кировская область: 1 миллион 272 тысячи человек, Пермская область: 2 миллиона 769 тысяч человек. Итого: 6 миллионов 652 тысячи человек &#171;северных русских&#187; по официальным данным переписи населения и 20 миллионов по вашим данным, взятым от балды. 7-10 миллионов это около 5-10% всех русских. Можно конечно сюда подключить еще Казанских русских, Башкирских русских, Сибирских русских, но вряд ли это будет уже показательно. За последние 100 лет в этих регионах произошло очень сильное смешение русских с местным населением. Но даже с учетом всех европейских русских, которые генетически близки к северу, это не более 10 миллионов.<br />
А вот Львовские украинцы: 2 миллиона 530 тысяч. Ивано-Франковская: 1 миллион 373 тысячи. Тернопольская: 1 миллион 44 тысячи, Карпатская: 1 миллион 573 тысячи, Хмельницкая: 1миллион 265 тысяч. Винницкая: 1миллион 561 тысяча.. Черновицкая: 900 тысяч, Это уже около 10 миллионов из 40 миллионов и около 20-25% населения &#171;оcобенных&#187;.</p>
<blockquote><p>Также доказано почти полное совпадение украинского и южнорусского генетического типов!</p></blockquote>
<p>Это неправда. Опять вы украинцев как одно целое ставите&#8230;.Южно-русский и западно-русский тип похож на восточный и северо-восточный тип украинцев Полтавы, Чернигова и Сумм, не более того. Львовяне или Ивано-Франковцы, Карпатцы очень далеки от любых русских, белорусов и близки к южным полякам, словакам и хорватам. Последние соответственно имеют громадную балканскую примесь, избыток этой примеси не может считаться изначально славянским. Это уже от позднего славянизированного субстрата. &nbsp;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: Дмитрий Любовский</title>
		<link>https://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=5467&#038;cpage=1#comment-12267</link>
		<dc:creator><![CDATA[Дмитрий Любовский]]></dc:creator>
		<pubDate>Fri, 08 Feb 2019 00:59:16 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=5467#comment-12267</guid>
		<description><![CDATA[Алексей Виноградов:1)Термин Киевская Русь --академический термин и не нам с Вами его отменять.Но если слово Киевская на Вас действует как политический&#160; раздражитель,то ОК -----пусть будет Древнерусское государство восточных славян.2)В летописях Киевщина&#160; как раз и упоминается как домен государства----территория Руси.Ушел на Русь.Разве не так?2) А вот предки украинцев(поляне) уж точно заселяли Киевщину.3)Алексей не пишите чего не знаете----в русских летописях НЕТ слова русичи!Нет и все тут!Русь --военно-дружинное сословие смешанного этнического состава-(м/б изначально и почти чисто скандинавское)-- объединило разрозненные славянские (и не только) племена.4)Кто эти антропологи которые из 10 древлянских черепов делают такие далеко идущие выводы?Алексеева?.Монография 55 летней давности!Так Вы ещё на скульптора Герасимова сошлитесь!5)Северные русские соль земли?Ну если Вам так приятно ,то Я не против!Только взгляните на факты.Сколько было населения в державе Рюрика?Максимум 50-100 тысяч.Сколько славян ?Ну пусть 50-60%.Сколько было населения при Олеге----Игоре-----------800-950 тысяч.Сколько славян?Большинство.Сколько из этого большинства проживало на территории современной Украины?Большинство!Так какой народ в массе своей был основой (его солью,сердцевиной)Древнерусского государства?Правильно ---предки украинцев!6)А вот Я совершенно искренне не понимаю,а чего это Вы так взъярились на меня по поводу особенного случая северорусского генетического типа.Разве не совершенно точно известно,что северорусский тип&#160; заметно отличается&#160; &#160; от центрального и южнорусского типов?Вы с этим будите спорить?Также доказано почти полное совпадение украинского и южнорусского генетического типов!И ВО всех исследованиях утверждается гомогенность генетического состава украинцев!Не согласны?Приведите&#160; Ваши объективные сведения!PS У меня устойчивое впечатление,что Вы Алексей смешиваете различные понятия.Учёные генетики проводят генетические анализы этноса украинцев,что бы понять как складывался этот народ.И пытаются нащупать незамутненную картину соответствующую состоянию скажем на 1850 год.И вот ЕСЛИ было проведено исследование в 100 глухих ,но не вымерших деревнях и обследуемые утверждали что их предки украинцы(по обоим родителям) и живут три и более поколений в одном месте ----то результаты показали(исключив субъэтносы гуцулов,Буковинцев,Закарпатцев,Русинов,Буджакцев)---- украинцы достаточно гомогенное в генетическом смысле население.А Вы ставите вопрос так---------- но ведь среди украинцев есть смешивание и с русскими и с белорусами и поляками и молдаванами и болгарами и с любимыми Вашими гагаузами и евреями и крымскими татарами и ...и.....и.....И что это отменяет?Сердцевина и основа все равно восточночнославянская.В одном Я с Вами согласен--------различных ,,особенных&quot;украинцев(принадлежащих&#160; различным пограничным МАЛЫМ субъэтносам) намного больше чем ,,особенных &quot;русских!Но ведь в северорусский генетический тип входит минимум 10-20 миллионов населения,а субъэтносы украинцев 100-300-700 тысяч.Почуствуйте разницу.Вот почему о таком огромном особенном генетическом типе Я и упомянул.И без всяких задних мыслей!]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Алексей Виноградов:1)Термин Киевская Русь &#8212;академический термин и не нам с Вами его отменять.Но если слово Киевская на Вас действует как политический&nbsp; раздражитель,то ОК &#8212;&#8212;пусть будет Древнерусское государство восточных славян.2)В летописях Киевщина&nbsp; как раз и упоминается как домен государства&#8212;-территория Руси.Ушел на Русь.Разве не так?2) А вот предки украинцев(поляне) уж точно заселяли Киевщину.3)Алексей не пишите чего не знаете&#8212;-в русских летописях НЕТ слова русичи!Нет и все тут!Русь &#8212;военно-дружинное сословие смешанного этнического состава-(м/б изначально и почти чисто скандинавское)&#8212; объединило разрозненные славянские (и не только) племена.4)Кто эти антропологи которые из 10 древлянских черепов делают такие далеко идущие выводы?Алексеева?.Монография 55 летней давности!Так Вы ещё на скульптора Герасимова сошлитесь!5)Северные русские соль земли?Ну если Вам так приятно ,то Я не против!Только взгляните на факты.Сколько было населения в державе Рюрика?Максимум 50-100 тысяч.Сколько славян ?Ну пусть 50-60%.Сколько было населения при Олеге&#8212;-Игоре&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;800-950 тысяч.Сколько славян?Большинство.Сколько из этого большинства проживало на территории современной Украины?Большинство!Так какой народ в массе своей был основой (его солью,сердцевиной)Древнерусского государства?Правильно &#8212;предки украинцев!6)А вот Я совершенно искренне не понимаю,а чего это Вы так взъярились на меня по поводу особенного случая северорусского генетического типа.Разве не совершенно точно известно,что северорусский тип&nbsp; заметно отличается&nbsp; &nbsp; от центрального и южнорусского типов?Вы с этим будите спорить?Также доказано почти полное совпадение украинского и южнорусского генетического типов!И ВО всех исследованиях утверждается гомогенность генетического состава украинцев!Не согласны?Приведите&nbsp; Ваши объективные сведения!PS У меня устойчивое впечатление,что Вы Алексей смешиваете различные понятия.Учёные генетики проводят генетические анализы этноса украинцев,что бы понять как складывался этот народ.И пытаются нащупать незамутненную картину соответствующую состоянию скажем на 1850 год.И вот ЕСЛИ было проведено исследование в 100 глухих ,но не вымерших деревнях и обследуемые утверждали что их предки украинцы(по обоим родителям) и живут три и более поколений в одном месте &#8212;-то результаты показали(исключив субъэтносы гуцулов,Буковинцев,Закарпатцев,Русинов,Буджакцев)&#8212;- украинцы достаточно гомогенное в генетическом смысле население.А Вы ставите вопрос так&#8212;&#8212;&#8212;- но ведь среди украинцев есть смешивание и с русскими и с белорусами и поляками и молдаванами и болгарами и с любимыми Вашими гагаузами и евреями и крымскими татарами и &#8230;и&#8230;..и&#8230;..И что это отменяет?Сердцевина и основа все равно восточночнославянская.В одном Я с Вами согласен&#8212;&#8212;&#8212;различных ,,особенных&#187;украинцев(принадлежащих&nbsp; различным пограничным МАЛЫМ субъэтносам) намного больше чем ,,особенных &#171;русских!Но ведь в северорусский генетический тип входит минимум 10-20 миллионов населения,а субъэтносы украинцев 100-300-700 тысяч.Почуствуйте разницу.Вот почему о таком огромном особенном генетическом типе Я и упомянул.И без всяких задних мыслей!</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: Алексей Виноградов</title>
		<link>https://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=5467&#038;cpage=1#comment-12263</link>
		<dc:creator><![CDATA[Алексей Виноградов]]></dc:creator>
		<pubDate>Thu, 07 Feb 2019 21:14:00 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=5467#comment-12263</guid>
		<description><![CDATA[&lt;blockquote&gt;&lt;cite&gt;Дмитрий Любовский сказал(а):&lt;/cite&gt;&#160;Украинцы есть сама соль и сердцевина восточно- славянского народа, создавшего и населявшего Киевскую Русь.&lt;/blockquote&gt;
Не могу согласиться с вами по нескольким причинам.
1) Киевской Руси никогда и нигде не существовало. Забудьте. Была просто Русь, с огромной территорией, которую населяли не только предки украинцев, но и белорусов и русских. И кто из них соль, а кто не соль не вам решать. Хотя бы потому что древляне признаны антропологами основным племенем в основе украинского народа. Однако в ПВЛ пишется что русичи пришедшие с севера, воевали с древлянами и принудительно включили их в состав &quot;Киевской Руси&quot; - огнем и мечом веке так в 10.
2) Русь не славяне, а скорее скандинавы и финны. Скорее те самые &quot;особенные&quot; северные русские это и есть соль Руси. А сами славяне сформировались как смесь из разных племен и народов.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p><cite>Дмитрий Любовский сказал(а):</cite>&nbsp;Украинцы есть сама соль и сердцевина восточно- славянского народа, создавшего и населявшего Киевскую Русь.</p></blockquote>
<p>Не могу согласиться с вами по нескольким причинам.<br />
1) Киевской Руси никогда и нигде не существовало. Забудьте. Была просто Русь, с огромной территорией, которую населяли не только предки украинцев, но и белорусов и русских. И кто из них соль, а кто не соль не вам решать. Хотя бы потому что древляне признаны антропологами основным племенем в основе украинского народа. Однако в ПВЛ пишется что русичи пришедшие с севера, воевали с древлянами и принудительно включили их в состав &#171;Киевской Руси&#187; &#8212; огнем и мечом веке так в 10.<br />
2) Русь не славяне, а скорее скандинавы и финны. Скорее те самые &#171;особенные&#187; северные русские это и есть соль Руси. А сами славяне сформировались как смесь из разных племен и народов.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: Алексей Виноградов</title>
		<link>https://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=5467&#038;cpage=1#comment-12260</link>
		<dc:creator><![CDATA[Алексей Виноградов]]></dc:creator>
		<pubDate>Thu, 07 Feb 2019 20:39:59 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=5467#comment-12260</guid>
		<description><![CDATA[&lt;strong&gt;Дмитрий Любовский&lt;/strong&gt;.
1) Если вы посмотрели на аутосомный плот, который сделал не я, а авторитетный польский любитель генетики, то увидите что часть русских, белорусы и часть украинцев находятся очень близко друг к другу. Однако другая часть русских близки к эстонцам, а другая часть украинцев тянется на Балканы. Теперь, скажите мне пожалуйста, причем тут я?&#160;
2) Русские и украинцы близкие народы, но не идентичные. Более того, даже внутри украинского народа и внутри русского народа нет идентичности. Часть украинцев ближе к русским, часть русских ближе к украинцам, но другая часть украинцев практически идентична полякам, а другая часть русских близка к эстонцам и финнам и т.д. Более того, некоторые поляки(особенно восточные) похожи на русских в плане генетики...А некоторые белорусы практически идентичны прибалтам. Что уж теперь, волосы на себе рвать в попытке объединить всех славян?&#160;
3) Может быть для вас будет откровением, но абсолютно все народы являются миксом из различных популяций. Если вы считаете обратное, то значит вы невнимательно слушали ученых.
4) Мое сообщение было адресовано вам, что бы вы поняли, что северные русские это точно такое же &quot;особенное&quot;, как и украинец запада к примеру или украинец Запорожья. Региональные отличия украинцев до сих пор сегодня не изучены наукой, изучаются только русские. Поэтому вам и кажется так что у нас есть особенные, а у вас их нет. Первая же проверка показала, что в Украине &quot;особенных&quot; не меньше чем в России.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p><strong>Дмитрий Любовский</strong>.<br />
1) Если вы посмотрели на аутосомный плот, который сделал не я, а авторитетный польский любитель генетики, то увидите что часть русских, белорусы и часть украинцев находятся очень близко друг к другу. Однако другая часть русских близки к эстонцам, а другая часть украинцев тянется на Балканы. Теперь, скажите мне пожалуйста, причем тут я?&nbsp;<br />
2) Русские и украинцы близкие народы, но не идентичные. Более того, даже внутри украинского народа и внутри русского народа нет идентичности. Часть украинцев ближе к русским, часть русских ближе к украинцам, но другая часть украинцев практически идентична полякам, а другая часть русских близка к эстонцам и финнам и т.д. Более того, некоторые поляки(особенно восточные) похожи на русских в плане генетики&#8230;А некоторые белорусы практически идентичны прибалтам. Что уж теперь, волосы на себе рвать в попытке объединить всех славян?&nbsp;<br />
3) Может быть для вас будет откровением, но абсолютно все народы являются миксом из различных популяций. Если вы считаете обратное, то значит вы невнимательно слушали ученых.<br />
4) Мое сообщение было адресовано вам, что бы вы поняли, что северные русские это точно такое же &#171;особенное&#187;, как и украинец запада к примеру или украинец Запорожья. Региональные отличия украинцев до сих пор сегодня не изучены наукой, изучаются только русские. Поэтому вам и кажется так что у нас есть особенные, а у вас их нет. Первая же проверка показала, что в Украине &#171;особенных&#187; не меньше чем в России.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: Дмитрий Любовский</title>
		<link>https://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=5467&#038;cpage=1#comment-12258</link>
		<dc:creator><![CDATA[Дмитрий Любовский]]></dc:creator>
		<pubDate>Thu, 07 Feb 2019 20:00:14 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=5467#comment-12258</guid>
		<description><![CDATA[Алексей Виноградов перестаньте наконец писать АХИНЕЮ (Вы это делаете постоянно и Вам не раз доказывали ,что это чушь)о якобы отличиях украинцев от восточных славян!!Украинцы есть сама соль и сердцевина восточно- славянского народа, создавшего и населявшего Киевскую Русь.И Вам ,уважаемый гн А Виноградов уже не раз&#160; и не два популярно объясняли мэтры -генетики,что практически&#160; НЕТ НИКАКИХ&#160; генетических отличий между украинцами(гуцулов,русинов , жителей Буковины и Закарпатья не обсуждаем) и русскими южных и центральных областей.А вот северный русский генетический тип действительно несколько отличается .И уже не раз обсуждали почему.Но Вы почему то НИКАК не можете избавится от навязчивой идеи объявить самый что ни на есть классический восточнославянский народ---украинцев-------каким то метисным этносом.При этом не считаясь ни&#160; с каким здравым смыслом(на уровне разговоров домохозяек) изображаете огромный украинский народ восточных славян ---------новым ПОЛУБАЛКАНСКИМ&#160; народом метисом .Тут Вам и гагаузы и румыны и болгары&#160; и кто угодно.Ах да ,любимые Вами печенеги с половцами,как же без&#160; них.Да,все эти народы незначительно участвовали&#160; в сложении этноса украинцев.Но НАМЕРЕННО преувеличивать их роль в генофонде украинцев ,уменьшать славянскую основу, доказывать,что русские и украинцы очень генетически разнятся -это ...........]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Алексей Виноградов перестаньте наконец писать АХИНЕЮ (Вы это делаете постоянно и Вам не раз доказывали ,что это чушь)о якобы отличиях украинцев от восточных славян!!Украинцы есть сама соль и сердцевина восточно- славянского народа, создавшего и населявшего Киевскую Русь.И Вам ,уважаемый гн А Виноградов уже не раз&nbsp; и не два популярно объясняли мэтры -генетики,что практически&nbsp; НЕТ НИКАКИХ&nbsp; генетических отличий между украинцами(гуцулов,русинов , жителей Буковины и Закарпатья не обсуждаем) и русскими южных и центральных областей.А вот северный русский генетический тип действительно несколько отличается .И уже не раз обсуждали почему.Но Вы почему то НИКАК не можете избавится от навязчивой идеи объявить самый что ни на есть классический восточнославянский народ&#8212;украинцев&#8212;&#8212;-каким то метисным этносом.При этом не считаясь ни&nbsp; с каким здравым смыслом(на уровне разговоров домохозяек) изображаете огромный украинский народ восточных славян &#8212;&#8212;&#8212;новым ПОЛУБАЛКАНСКИМ&nbsp; народом метисом .Тут Вам и гагаузы и румыны и болгары&nbsp; и кто угодно.Ах да ,любимые Вами печенеги с половцами,как же без&nbsp; них.Да,все эти народы незначительно участвовали&nbsp; в сложении этноса украинцев.Но НАМЕРЕННО преувеличивать их роль в генофонде украинцев ,уменьшать славянскую основу, доказывать,что русские и украинцы очень генетически разнятся -это &#8230;&#8230;&#8230;..</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: Алексей Виноградов</title>
		<link>https://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=5467&#038;cpage=1#comment-12256</link>
		<dc:creator><![CDATA[Алексей Виноградов]]></dc:creator>
		<pubDate>Thu, 07 Feb 2019 19:18:28 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=5467#comment-12256</guid>
		<description><![CDATA[&lt;strong&gt;Дмитрий Любовский.&lt;/strong&gt; Давайте разберемся, что значит &quot;особый случай&quot;. Никакой общей славянской генетики нет. Забудьте об этом. Сербы отличаются от белорусов как небо от земли или земля от неба(не важно в какой последовательности). Однако и те и другие являются славянами. К белорусам гораздо ближе балты, а к сербам албанцы. Вот я могу показать настоящий &quot;особый случай&quot;:
https://d.radikal.ru/d20/1902/a6/377d06f64bad.jpg
Это аутосомная карта по калькулятору К36 от польского камрада Лукаша. И что мы видим? Лишь у польских друзей я встречал разделение украинцев по территориям. Наши вученые делят только русских...Так вот украинцы Чернивцов, Запорожья, Житомира и даже Харькова(много мигрантов с юго-запада) не похожи на восточных славян и отделяются от них в сторону юго-востока: молдаване, гагаузы, румыны, болгары и прочие балканцы. Русские Севера рядом с эстонцами и прибалтами. Я не понимаю, что особенного вы нашли в эстонцах и прибалтах? Ну да, север Европы имеет иную генетику чем юг. Те же шведы севера и центра имеют сильную финскую примесь, что не делает их особенными германцами, так как все германцы особенные каждый по своему...Но возникает вопрос, почему для вас высокорослые блондины - финны, эстонцы, прибалты, шведы это нечто особенное, а сходство украинцев с гагаузами и румынами, болгарами, турками не является чем то особенным? Это очень странно.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p><strong>Дмитрий Любовский.</strong> Давайте разберемся, что значит &#171;особый случай&#187;. Никакой общей славянской генетики нет. Забудьте об этом. Сербы отличаются от белорусов как небо от земли или земля от неба(не важно в какой последовательности). Однако и те и другие являются славянами. К белорусам гораздо ближе балты, а к сербам албанцы. Вот я могу показать настоящий &#171;особый случай&#187;:<br />
<a href="https://d.radikal.ru/d20/1902/a6/377d06f64bad.jpg" rel="nofollow">https://d.radikal.ru/d20/1902/a6/377d06f64bad.jpg</a><br />
Это аутосомная карта по калькулятору К36 от польского камрада Лукаша. И что мы видим? Лишь у польских друзей я встречал разделение украинцев по территориям. Наши вученые делят только русских&#8230;Так вот украинцы Чернивцов, Запорожья, Житомира и даже Харькова(много мигрантов с юго-запада) не похожи на восточных славян и отделяются от них в сторону юго-востока: молдаване, гагаузы, румыны, болгары и прочие балканцы. Русские Севера рядом с эстонцами и прибалтами. Я не понимаю, что особенного вы нашли в эстонцах и прибалтах? Ну да, север Европы имеет иную генетику чем юг. Те же шведы севера и центра имеют сильную финскую примесь, что не делает их особенными германцами, так как все германцы особенные каждый по своему&#8230;Но возникает вопрос, почему для вас высокорослые блондины &#8212; финны, эстонцы, прибалты, шведы это нечто особенное, а сходство украинцев с гагаузами и румынами, болгарами, турками не является чем то особенным? Это очень странно.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: Дмитрий Любовский</title>
		<link>https://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=5467&#038;cpage=1#comment-12251</link>
		<dc:creator><![CDATA[Дмитрий Любовский]]></dc:creator>
		<pubDate>Thu, 07 Feb 2019 17:47:26 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=5467#comment-12251</guid>
		<description><![CDATA[Ув.Денис Даниленко Вас кто то с особенной спецификой украинцев( проживающих на территориях бывшего Дикого поля )-----сильно обманул!!В Буджаке есть действительно небольшие(относительно) группы населения (хотя они являются украинцами) ,говорящими на румынском,болгарском,гагаузском и даже (одно село) албанском языке.Но то Буджак(южная половина Одесской области) --это не дикое поле!А северную половину Одесской области,Херсонскую,Николаевскую,Запорожскую области заселяли(в течении 150 лет) в основном обычные украинцы ----- Я&#160; имею в виду сельское население.И НИКАКИХ генетических особенностей у них НЕ ВЫЯВЛЕННО!Никакого смешения с тюрками и скифами не наблюдается.Все это нелепые бредни!PS Откуда эта АХИНЕЯ о каких то особенных&#160; расстояниях (в смысле генетических отличиях)отделяющих украинцев от других славян?Вот северные русские,то да ,то особый случай!]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ув.Денис Даниленко Вас кто то с особенной спецификой украинцев( проживающих на территориях бывшего Дикого поля )&#8212;&#8212;сильно обманул!!В Буджаке есть действительно небольшие(относительно) группы населения (хотя они являются украинцами) ,говорящими на румынском,болгарском,гагаузском и даже (одно село) албанском языке.Но то Буджак(южная половина Одесской области) &#8212;это не дикое поле!А северную половину Одесской области,Херсонскую,Николаевскую,Запорожскую области заселяли(в течении 150 лет) в основном обычные украинцы &#8212;&#8212; Я&nbsp; имею в виду сельское население.И НИКАКИХ генетических особенностей у них НЕ ВЫЯВЛЕННО!Никакого смешения с тюрками и скифами не наблюдается.Все это нелепые бредни!PS Откуда эта АХИНЕЯ о каких то особенных&nbsp; расстояниях (в смысле генетических отличиях)отделяющих украинцев от других славян?Вот северные русские,то да ,то особый случай!</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: Алексей Виноградов</title>
		<link>https://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=5467&#038;cpage=1#comment-12246</link>
		<dc:creator><![CDATA[Алексей Виноградов]]></dc:creator>
		<pubDate>Thu, 07 Feb 2019 14:38:29 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=5467#comment-12246</guid>
		<description><![CDATA[Денис Даниленко
Украинцы Чернигова и Сумм практически идентичны белорусам и западным русским. Украинцы запада почти идентичны полякам. А вот украинцы Запорожья, Черкасс находятся где то между восточными украинцами и румынами. Ни о каких скифах тут речи не может быть, вся Украина заселялась с небольшого участка Юго-Западной Украины по пути ассимилируя остатки местного населения. До Северо-Востока дошел лишь один украинский язык, генетически Северо-Восток вообще не относится к украинскому генетическому полюсу.
&#160;]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Денис Даниленко<br />
Украинцы Чернигова и Сумм практически идентичны белорусам и западным русским. Украинцы запада почти идентичны полякам. А вот украинцы Запорожья, Черкасс находятся где то между восточными украинцами и румынами. Ни о каких скифах тут речи не может быть, вся Украина заселялась с небольшого участка Юго-Западной Украины по пути ассимилируя остатки местного населения. До Северо-Востока дошел лишь один украинский язык, генетически Северо-Восток вообще не относится к украинскому генетическому полюсу.<br />
&nbsp;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>
