Комментарии: Концепция происхождения индоевропейцев Т.В.Гамкрелидзе и В.В.Иванова (критический этюд)

Автор: Игорь Клименко

Игорь Клименко — Wed, 15 Dec 2021 13:51:09 +0000

Антону Нушину. Вообще-то компонент «базальный евразиец» имеет возраст под 60 тыс.лет. Скорее всего его распространение шло с Аравийского полуострова и скорее всего на Кавказ попал во времена Барадосткой культуры. Вопрос в том, что во всех последующих компонентах присутствует производный от «базальный евразиец» — условный «евразиец». И мы видим компонент CHG, как сумму «базального евразийца» и «евразийца». То есть имеем два потока «базального евразийца» в Анатолию и Леванте.

Автор: Андрей Степанов

Андрей Степанов — Wed, 15 Dec 2021 13:23:53 +0000

смесь всяких мбути, онге и прочих китайцев, потому как и онге и мбути если не ошибаюсь это изолированные народы живущие на своих местах не смешивающиеся тысячилетиями. - Всякие мбути, онге, и прочие китайцы, это действительно изолированные и потому эталонные популяции для исследований. Поэтому их и используют. А у «базального евразийского» нет образцов… Я даже знаю откуда вы это взяли, не с форума ли Anthrogenica или Eurogenes?,они там любят строить такие миксы на всяких там калькуляторах. Имейте ввиду что эти форумы крайне ненаучны а их знаниия в антропологии, в истории, в археологии, и.т.д, образованных людей порой просто шокируют своей безграмотностью. - Это данные из научных статей. А на данных форумах я почти не бываю… но в любом случае спасибо что предупредили (предупрежден, значит вооружен), буду относиться к ним с особой осторожностью.

Автор: Антон Нушин

Антон Нушин — Tue, 14 Dec 2021 23:25:24 +0000

Сергей к сожалению у нас нет генетики Барадосткой и Зарзийской культур с Ирака и Ирана из области Загроса.Если как я полагаю Дзудзуана окажется с ними в родстве, то говорить о прародине Дзудзуаны на севере можно забыть, потому что Ирак Иран сложно отнести к северу.

Автор: Антон Нушин

Антон Нушин — Tue, 14 Dec 2021 22:40:29 +0000

Андрей я бы не доверял бы информации что CHG, Iran, EHG, WHG, и.т.д, это смесь всяких мбути, онге и прочих китайцев, потому как и онге и мбути если не ошибаюсь это изолированные народы живущие на своих местах не смешивающиеся тысячилетиями. Я даже знаю откуда вы это взяли, не с форума ли Anthrogenica или Eurogenes?,они там любят строить такие миксы на всяких там калькуляторах. Имейте ввиду что эти форумы крайне ненаучны а их знаниия в антропологии, в истории, в археологии, и.т.д, образованных людей порой просто шокируют своей безграмотностью.

Автор: Антон Нушин

Антон Нушин — Tue, 14 Dec 2021 22:19:50 +0000

Даже армяне, азербаджанцы или турки, скорее самые северные ближневосточники, под настоящим югом я понимаю арабов Аравийского полуострова и юго-восточных иранцев, чей вид порой действительно может обладать крайне коричненевой кожей и напоминать скорее жителей Индии. Что касается что для условного саудита для которого условный Рамзан Кадыров и русский славянин внешне неотличимы, то да потому как оба светлые я думаю что и для южного европейца зачастую северо кавказец чеченец или русский, украинец, беларус, могут действительно выглядеть одинаково. Скорее всего прародина гаплогруппы R была восточная часть Центральной Азии включая Сибирь, возможно также Алтайский регион, и в Западной Евразии включая Иран они скорее пришлые, хотя тот же Давидский считает что прародина R в Европе, мне кажется это нонсенс. Нет Сергей и в Леванте и Анатолии находили генетики этот базаль евразия, только его там было поменьше. Да действительно что этот компонент был на Ближнем Востоке был ли он там родным или нет?, я не знаю. Знаю лишь что среди сегодняшнего населения Евразии, самое большой процент этого базаль евразия у арабов Аравийского полуострова.

Автор: Александр Букалов

Александр Букалов — Tue, 14 Dec 2021 21:00:39 +0000

«Смотря кто, где, когда и каким методом считает. Даже у одного автора результат (через год-два) может отличаться». Так и я о том же. Модель — это только модель, а не реальный факт, хотя некоторые отождествляют их. И даже классики подтверждают это: «Остап Бендер: «- Ну что, отец! Невесты в вашем городе есть?- Кому и кобыла невеста…- Больше вопросов не имею».

Автор: Сергей Назин

Сергей Назин — Tue, 14 Dec 2021 19:06:03 +0000

Спасибо! Кстати нашел очень интересное видео: Yamnaya: «Faces of the Indo-Europeans» (https://www.youtube.com/watch?v=d48bhkOiEuA) Насколько я понял, Ближний Восток (исключая Левант/Шам и Анатолию) — это зона преобладания «базальной популяции», а затем с севера спускаются носители Дзудзуаны и АNE (западные евразийцы). Все равно мы упираемся в север. Иными словами, кавказские охотники-собиратели это не столько «палеоармяне» или «иранцы», а что-то вроде «палеосеверокавказцев». Жителей Северного Кавказа конечно трудно спутать с русскими в Москве или Грозном, но я думаю что житель Саудовской Аравии сходу и не поймет в чем между ними разница: https://i05.fotocdn.net/s102/71f8f6439b632d28/gallery_m/1044361447.jpg — вот фотография спортсмена-кавказца. Если перевести на сегодняшний язык, то популяция с ямным компонентом (EHG + СНG), это что-то вроде смеси «славян» (как «расы» московских полицейских сводок) с «кавкасионцами», но отнюдь не с «ближневосточниками» (вроде армян, азербайджанцев, турок). СЕВЕР, НЕ ЮГ.

Автор: Андрей Степанов

Андрей Степанов — Tue, 14 Dec 2021 17:04:07 +0000

Смотря кто, где, когда и каким методом считает. Даже у одного автора результат (через год-два) может отличаться. У одних в CHGможет быть 32% базальной евразийской линии, у Неолита Ирана 62% в смешении с WHGи ANE(или EHG). Из последнего и обобщенного: CHG– это Дзудзуана (64пр)+AG3(22пр)+Mbuti(5пр)+ Tianyuan(8пр). Iran_N– Дзудзуана+AG3+Onge+ Mbuti. Т.к. базальники явление абстрактное и не встречающееся в несмешанном виде их пытаются заменить на «глубинных» предков, т.е. сразу до и после выхода из Африки. Везде в основе Дзудзуана, в основе которой proWHG(общий западноевразийский компонент), тот компонент, который отделился от восточного ствола (и от базальников или первых неафриканцев) более 40 тысяч лет назад. Я думаю «базальные евразийцы» реально существовали и дали «иранцам» и «кавказцам» порядка 30-50% родословной. Они глубоко отличались от Общего евразийского, т.е. от бореалов-ностратиков. Чем больше базальной родословной, тем дальше от бореалов, наших предков (это если совсем упрощенно).

Автор: Антон Нушин

Антон Нушин — Tue, 14 Dec 2021 15:42:55 +0000

Да вы правы Сергей что все западно-евразийские популяции происходят от Дзудзуаны, культуры верхнего палеолита Грузии который 26000 лет.Вот от кого происходит сама Дзудзуана? По моему мнению она берёт начало от верхней палеолитической культуры Барадосткой Ирака и Ирана из региона Загроса ей от 35000 лет тем более есть параллели с более поздней культурой Зарзийской тоже культура верхнего палеолита из Загроса и Имеретинской культурой верхнего палеолита из Грузии, но генетики этих культур пока у нас нет. Что касается у кого сколько базаль евразия я вам точно не подскажу, здесь вам лучше спросить профессионалов,знаю только что его находили больше у Iran mesolitic, Iran neolitik, и меньше у Левантийцев и Анатолийцев.А вот у кого точно из них сколько процентов тут я вам не помошник, так как не являюсь генетиком. Тоже самое с кем смешаны Iran mesolitik, Iran neolitik, CHG, с EHG или ANE подобным компонентом, видимо у каждого генетика своё мнение на этот счёт.Более того я встречал и такое мнение от Вадима Веренича что ANE подобный компонент который нашли у CHG и Иране, это дескать не такой же ANE который нашли в Сибири а совершенно другой.

Автор: Сергей Назин

Сергей Назин — Tue, 14 Dec 2021 13:22:26 +0000

Не понял:» Везде — Дзудзуана в основе, базальники в меньшинстве. Базальники на максимуме (пр. 50-60%) только у Iran_N и CHG. Они очень отличны от основных западноевразийцев». Так ведь СНG — это смесь Дзудзуаны с АNE? Или СНG — все-таки cмесь базальников с Дзудзуаной?