<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
	
	>
<channel>
	<title>Комментарии: Расцвет Y-хромосомы в бронзовом веке</title>
	<atom:link href="https://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?feed=rss2&#038;page_id=3763" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>https://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai</link>
	<description></description>
	<lastBuildDate>Wed, 11 Sep 2024 09:50:51 +0000</lastBuildDate>
	<sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency>
	<generator>https://wordpress.org/?v=4.1.42</generator>
	<item>
		<title>Автор: Елена Балановская</title>
		<link>https://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=3763&#038;cpage=1#comment-6172</link>
		<dc:creator><![CDATA[Елена Балановская]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 27 Jun 2017 18:55:16 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=3763#comment-6172</guid>
		<description><![CDATA[Уважаемый Вадим, а почему Вы думаете, что ученые должны оглядываться на то, что вещают персоны, уже надежно зарекомендовавшие себя как лжеученые? И должны отделять его мух от его котлет и отцеживать его деготь из бочек меда? У нас есть более продуктивные занятия, поверьте.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Уважаемый Вадим, а почему Вы думаете, что ученые должны оглядываться на то, что вещают персоны, уже надежно зарекомендовавшие себя как лжеученые? И должны отделять его мух от его котлет и отцеживать его деготь из бочек меда? У нас есть более продуктивные занятия, поверьте.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: Вадим Золотухин</title>
		<link>https://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=3763&#038;cpage=1#comment-6167</link>
		<dc:creator><![CDATA[Вадим Золотухин]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 27 Jun 2017 10:00:00 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=3763#comment-6167</guid>
		<description><![CDATA[Чем положения статьи противоречат версии Клесова?]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Чем положения статьи противоречат версии Клесова?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: Иван Коберник</title>
		<link>https://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=3763&#038;cpage=1#comment-5839</link>
		<dc:creator><![CDATA[Иван Коберник]]></dc:creator>
		<pubDate>Fri, 05 May 2017 14:22:28 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=3763#comment-5839</guid>
		<description><![CDATA[&lt;blockquote&gt;
Причины спада у греков 2000 лет назад , то есть на заре нашей эры четко прослеживается в истории:
&lt;/blockquote&gt;
Это Римское завоевание Греции. В 200-х годах до н.э. В этот период Рим воюет с греческой Македонией. Позже, в 146-146 годах до н.э. Рим присоединяется к себе города бывшего союза городов-государств. Это вызывает восстания и выступления греков в том числе в 48,38 гг до н.э. Которые кроме сражений, Повлекли за собой опустошение целых регионов, разрушение городов и массовое рабство.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>
Причины спада у греков 2000 лет назад , то есть на заре нашей эры четко прослеживается в истории:
</p></blockquote>
<p>Это Римское завоевание Греции. В 200-х годах до н.э. В этот период Рим воюет с греческой Македонией. Позже, в 146-146 годах до н.э. Рим присоединяется к себе города бывшего союза городов-государств. Это вызывает восстания и выступления греков в том числе в 48,38 гг до н.э. Которые кроме сражений, Повлекли за собой опустошение целых регионов, разрушение городов и массовое рабство.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: Надежда Маркина</title>
		<link>https://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=3763&#038;cpage=1#comment-998</link>
		<dc:creator><![CDATA[Надежда Маркина]]></dc:creator>
		<pubDate>Thu, 04 Jun 2015 17:42:33 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=3763#comment-998</guid>
		<description><![CDATA[&lt;p&gt;Уважаемый Лев Самуилович, большое спасибо за Ваш ценный комментарий, который значительно обогащает интерпретацию результатов статьи. Одно небольшое уточнение - название &quot;&lt;span style=&quot;font-size: 12.0pt; mso-ansi-language: RU;&quot;&gt;Спектр Y-гаплогрупп сформирован в неолите&quot; относится не к рисунку. Это подзаголовок. Поскольку создается такое впечатление, попробую переместить рисунок ниже. &lt;br /&gt;&lt;/span&gt;&lt;/p&gt;]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Уважаемый Лев Самуилович, большое спасибо за Ваш ценный комментарий, который значительно обогащает интерпретацию результатов статьи. Одно небольшое уточнение &#8212; название &#171;<span style="font-size: 12.0pt; mso-ansi-language: RU;">Спектр Y-гаплогрупп сформирован в неолите&#187; относится не к рисунку. Это подзаголовок. Поскольку создается такое впечатление, попробую переместить рисунок ниже. <br /></span></p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: Лев Самуилович Клейн</title>
		<link>https://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=3763&#038;cpage=1#comment-993</link>
		<dc:creator><![CDATA[Лев Самуилович Клейн]]></dc:creator>
		<pubDate>Thu, 04 Jun 2015 15:36:20 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=3763#comment-993</guid>
		<description><![CDATA[&lt;p&gt;&lt;!--[if gte mso 9]&gt;&lt;xml&gt;
 &lt;w:WordDocument&gt;
  &lt;w:View&gt;Normal&lt;/w:View&gt;
  &lt;w:Zoom&gt;0&lt;/w:Zoom&gt;
  &lt;w:Compatibility&gt;
   &lt;w:BreakWrappedTables/&gt;
   &lt;w:SnapToGridInCell/&gt;
   &lt;w:WrapTextWithPunct/&gt;
   &lt;w:UseAsianBreakRules/&gt;
  &lt;/w:Compatibility&gt;
  &lt;w:BrowserLevel&gt;MicrosoftInternetExplorer4&lt;/w:BrowserLevel&gt;
 &lt;/w:WordDocument&gt;
&lt;/xml&gt;&lt;![endif]--&gt;&lt;/p&gt;
&lt;p&gt;&lt;!--[if gte mso 10]&gt;
&lt;style&gt;
 /* Style Definitions */
 table.MsoNormalTable
	{mso-style-name:&quot;Обычная таблица&quot;;
	mso-tstyle-rowband-size:0;
	mso-tstyle-colband-size:0;
	mso-style-noshow:yes;
	mso-style-parent:&quot;&quot;;
	mso-padding-alt:0cm 5.4pt 0cm 5.4pt;
	mso-para-margin:0cm;
	mso-para-margin-bottom:.0001pt;
	mso-pagination:widow-orphan;
	font-size:10.0pt;
	font-family:&quot;Times New Roman&quot;;}
&lt;/style&gt;
&lt;![endif]--&gt;&lt;/p&gt;
&lt;p class=&quot;MsoNormal&quot; style=&quot;margin-top: 0cm; margin-right: 59.55pt; margin-bottom: 6.0pt; margin-left: 0cm; text-align: center;&quot; align=&quot;center&quot;&gt;&lt;strong style=&quot;mso-bidi-font-weight: normal;&quot;&gt;&lt;span style=&quot;font-size: 12.0pt; mso-ansi-language: RU;&quot;&gt;Новый аспект в миграциях бронзового века&lt;/span&gt;&lt;/strong&gt;&lt;/p&gt;
&lt;p class=&quot;MsoNormal&quot; style=&quot;margin-top: 0cm; margin-right: 59.55pt; margin-bottom: 6.0pt; margin-left: 0cm; text-indent: 1.0cm;&quot;&gt;&lt;span style=&quot;font-size: 12.0pt; mso-ansi-language: RU;&quot;&gt;&#160;Работа очень интересная. Подтверждается, что демографическая история по мужской хромосоме Y&lt;span style=&quot;mso-spacerun: yes;&quot;&gt;&#160; &lt;/span&gt;резко отличается от истории по женскому маркеру &#8211; митохондриям. Это давно было ясно, но что с такой силой проявится в Европе последних тысячелетий, неожиданно. Демографическая карта (набор гаплогрупп) Европы явно сформировалась в неолите, а резкое преобладание мужских гаплогрупп оформилось в бронзовом веке. Объяснение, предложенное, д-ром Джоблингом, понятно и убедительно. &lt;span style=&quot;mso-spacerun: yes;&quot;&gt;&#160;&lt;/span&gt;&lt;/span&gt;&lt;/p&gt;
&lt;p class=&quot;MsoNormal&quot; style=&quot;margin-right: 59.55pt; text-indent: 1.0cm;&quot;&gt;&lt;span style=&quot;font-size: 12.0pt; mso-ansi-language: RU;&quot;&gt;Но иллюстративный материал находится в некотором противоречии с тем, что мы читаем в тексте. На графике изменения встречаемости&lt;span style=&quot;mso-spacerun: yes;&quot;&gt;&#160; &lt;/span&gt;гаплогрупп со временем (он здесь озаглавлен &#171;Спектр Y-гаплогрупп сформирован в неолите&#187;) я не вижу того, о чем пишется в статье. В статье описывается &#171;модель двух генетических потоков от популяций земледельцев на юге к популяции охотников-собирателей на севере Европы. Первый обеспечила ранненеолитическая (8-7 тыс лет назад) миграция земледельцев с Ближнего Востока, а второй &#8212; поздненеолитическая (4,5 тыс. лет назад) миграция скотоводов из степного региона к северу от Каспия&#187;. Но на графике совершенно отчетливо видны три вспышки:&lt;br style=&quot;mso-special-character: line-break;&quot; /&gt; &lt;/span&gt;&lt;/p&gt;
&lt;p class=&quot;MsoNormal&quot; style=&quot;margin-right: 59.55pt; text-indent: 1.0cm;&quot;&gt;&lt;span style=&quot;font-size: 12.0pt; mso-ansi-language: RU;&quot;&gt;а) 7,25 тыс лет назад (это время неолитической экспансии с Ближнего Востока) - распространение гаплогруппы G2a. Ну, это понятно. Она господствует в Палестине (и почему-то сильно проявляется у басков); &#160; &lt;/span&gt;&lt;/p&gt;
&lt;p class=&quot;MsoNormal&quot; style=&quot;margin-right: 59.55pt; text-indent: 1.0cm;&quot;&gt;&lt;span style=&quot;font-size: 12.0pt; mso-ansi-language: RU;&quot;&gt;&#160;б)&#160; 5,25 тыс. лет назад (это начало бронзового века, начало ямной культуры в степях, к западу от нее в Европе &#8211; еще неолит по европейской схеме периодизации) - та же G2a плюс I2,I,&#160; R1b1a (гаплогруппа &lt;/span&gt;&lt;span style=&quot;font-size: 12.0pt; mso-ansi-language: DE;&quot; lang=&quot;DE&quot;&gt;R&lt;/span&gt;&lt;span style=&quot;font-size: 12.0pt; mso-ansi-language: RU;&quot;&gt;1&lt;/span&gt;&lt;span style=&quot;font-size: 12.0pt; mso-ansi-language: DE;&quot; lang=&quot;DE&quot;&gt;b&lt;/span&gt;&lt;span style=&quot;font-size: 12.0pt; mso-ansi-language: RU;&quot;&gt;, как мы знаем по статье Хаака и др., оказывается у ямников в Поволжье, близ Уфы). Рост именно за счет G2a; &lt;/span&gt;&lt;/p&gt;
&lt;p class=&quot;MsoNormal&quot; style=&quot;margin-right: 59.55pt; text-indent: 1.0cm;&quot;&gt;&lt;span style=&quot;font-size: 12.0pt; mso-ansi-language: RU;&quot;&gt;&#160;в) 4,25 тыс. лет назад (в степях развитой бронзовый век, ямная культура окончилась, катакомбная кончается, к западу от них в Европе развитой неолит: шнуровая керамика, боевые топоры, колоколовидные кубки) - вспышка I2,I,&#160; также R1a (она была немного заметна и в первом срезе).&lt;/span&gt;&lt;/p&gt;
&lt;p class=&quot;MsoNormal&quot; style=&quot;margin-right: 59.55pt; text-indent: 1.0cm;&quot;&gt;&lt;span style=&quot;font-size: 12.0pt; mso-ansi-language: RU;&quot;&gt;&#160;Именно вторая, средняя вспышка видна как самая крупная. А в тексте она не упоминается вообще. Значит, либо график не подходит к тексту (и показывает нечто иное), либо он неточно интерпретирован в статье.&lt;/span&gt;&lt;/p&gt;
&lt;p class=&quot;MsoNormal&quot; style=&quot;margin-right: 59.55pt; text-indent: 1.0cm;&quot;&gt;&lt;span style=&quot;font-size: 12.0pt; mso-ansi-language: RU;&quot;&gt;&#160;Думается, что распределение групп было бы иным, если бы в базе данных были образцы из Польши, Белоруссии, Украины и России. Тогда группа R1a заняла бы значительно больше места на графиках. &lt;/span&gt;&lt;/p&gt;
&lt;p class=&quot;MsoNormal&quot; style=&quot;margin-right: 59.55pt; text-indent: 1.0cm;&quot;&gt;&lt;span style=&quot;font-size: 12.0pt; mso-ansi-language: RU;&quot;&gt;&#160;В статье постулируется массовая миграция ямной культуры на запад, хотя это в самой работе не выступает &#8211; тут явная интерполяция выводов из статьи Хаака и др. Возможно, именно статья Кьяры Батини и др., показывающая резкое усиление активности мужских гаплогрупп по сравнению с женскими, придает выводам Хаака и др. несколько иной аспект. У меня впечатление, что пока не стоит поспешно реконструировать массовую миграцию ямников (степняков)&#160; в Европу, в том числе на север Европы. Потому что на деле было, возможно, распространение потомства нескольких степных владык типа Чингисхана и их дружин, устраивавших набеги и, быть может, создававших мимолетные империи. &lt;/span&gt;&lt;/p&gt;
&lt;p class=&quot;MsoNormal&quot; style=&quot;margin-right: 59.55pt;&quot;&gt;&lt;span style=&quot;font-size: 12.0pt; mso-ansi-language: RU;&quot;&gt;&#160;&lt;/span&gt;&lt;/p&gt;]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p><!--[if gte mso 9]><xml>
 <w:worddocument>
  <w:view>Normal</w:view>
  <w:zoom>0</w:zoom>
  <w:compatibility>
   <w:breakwrappedtables></w:breakwrappedtables>
   <w:snaptogridincell></w:snaptogridincell>
   <w:wraptextwithpunct></w:wraptextwithpunct>
   <w:useasianbreakrules></w:useasianbreakrules>
  </w:compatibility>
  <w:browserlevel>MicrosoftInternetExplorer4</w:browserlevel>
 </w:worddocument>
</xml>< ![endif]--></p>
<p><!--[if gte mso 10]>

<style>
 /* Style Definitions */
 table.MsoNormalTable
	{mso-style-name:"Обычная таблица";
	mso-tstyle-rowband-size:0;
	mso-tstyle-colband-size:0;
	mso-style-noshow:yes;
	mso-style-parent:"";
	mso-padding-alt:0cm 5.4pt 0cm 5.4pt;
	mso-para-margin:0cm;
	mso-para-margin-bottom:.0001pt;
	mso-pagination:widow-orphan;
	font-size:10.0pt;
	font-family:"Times New Roman";}
</style>


< ![endif]--></p>
<p class="MsoNormal" style="margin-top: 0cm; margin-right: 59.55pt; margin-bottom: 6.0pt; margin-left: 0cm; text-align: center;" align="center"><strong style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="font-size: 12.0pt; mso-ansi-language: RU;">Новый аспект в миграциях бронзового века</span></strong></p>
<p class="MsoNormal" style="margin-top: 0cm; margin-right: 59.55pt; margin-bottom: 6.0pt; margin-left: 0cm; text-indent: 1.0cm;"><span style="font-size: 12.0pt; mso-ansi-language: RU;">&nbsp;Работа очень интересная. Подтверждается, что демографическая история по мужской хромосоме Y<span style="mso-spacerun: yes;">&nbsp; </span>резко отличается от истории по женскому маркеру &ndash; митохондриям. Это давно было ясно, но что с такой силой проявится в Европе последних тысячелетий, неожиданно. Демографическая карта (набор гаплогрупп) Европы явно сформировалась в неолите, а резкое преобладание мужских гаплогрупп оформилось в бронзовом веке. Объяснение, предложенное, д-ром Джоблингом, понятно и убедительно. <span style="mso-spacerun: yes;">&nbsp;</span></span></p>
<p class="MsoNormal" style="margin-right: 59.55pt; text-indent: 1.0cm;"><span style="font-size: 12.0pt; mso-ansi-language: RU;">Но иллюстративный материал находится в некотором противоречии с тем, что мы читаем в тексте. На графике изменения встречаемости<span style="mso-spacerun: yes;">&nbsp; </span>гаплогрупп со временем (он здесь озаглавлен &laquo;Спектр Y-гаплогрупп сформирован в неолите&raquo;) я не вижу того, о чем пишется в статье. В статье описывается &laquo;модель двух генетических потоков от популяций земледельцев на юге к популяции охотников-собирателей на севере Европы. Первый обеспечила ранненеолитическая (8-7 тыс лет назад) миграция земледельцев с Ближнего Востока, а второй &mdash; поздненеолитическая (4,5 тыс. лет назад) миграция скотоводов из степного региона к северу от Каспия&raquo;. Но на графике совершенно отчетливо видны три вспышки:<br style="mso-special-character: line-break;" /> </span></p>
<p class="MsoNormal" style="margin-right: 59.55pt; text-indent: 1.0cm;"><span style="font-size: 12.0pt; mso-ansi-language: RU;">а) 7,25 тыс лет назад (это время неолитической экспансии с Ближнего Востока) &#8212; распространение гаплогруппы G2a. Ну, это понятно. Она господствует в Палестине (и почему-то сильно проявляется у басков); &nbsp; </span></p>
<p class="MsoNormal" style="margin-right: 59.55pt; text-indent: 1.0cm;"><span style="font-size: 12.0pt; mso-ansi-language: RU;">&nbsp;б)&nbsp; 5,25 тыс. лет назад (это начало бронзового века, начало ямной культуры в степях, к западу от нее в Европе &ndash; еще неолит по европейской схеме периодизации) &#8212; та же G2a плюс I2,I,&nbsp; R1b1a (гаплогруппа </span><span style="font-size: 12.0pt; mso-ansi-language: DE;" lang="DE">R</span><span style="font-size: 12.0pt; mso-ansi-language: RU;">1</span><span style="font-size: 12.0pt; mso-ansi-language: DE;" lang="DE">b</span><span style="font-size: 12.0pt; mso-ansi-language: RU;">, как мы знаем по статье Хаака и др., оказывается у ямников в Поволжье, близ Уфы). Рост именно за счет G2a; </span></p>
<p class="MsoNormal" style="margin-right: 59.55pt; text-indent: 1.0cm;"><span style="font-size: 12.0pt; mso-ansi-language: RU;">&nbsp;в) 4,25 тыс. лет назад (в степях развитой бронзовый век, ямная культура окончилась, катакомбная кончается, к западу от них в Европе развитой неолит: шнуровая керамика, боевые топоры, колоколовидные кубки) &#8212; вспышка I2,I,&nbsp; также R1a (она была немного заметна и в первом срезе).</span></p>
<p class="MsoNormal" style="margin-right: 59.55pt; text-indent: 1.0cm;"><span style="font-size: 12.0pt; mso-ansi-language: RU;">&nbsp;Именно вторая, средняя вспышка видна как самая крупная. А в тексте она не упоминается вообще. Значит, либо график не подходит к тексту (и показывает нечто иное), либо он неточно интерпретирован в статье.</span></p>
<p class="MsoNormal" style="margin-right: 59.55pt; text-indent: 1.0cm;"><span style="font-size: 12.0pt; mso-ansi-language: RU;">&nbsp;Думается, что распределение групп было бы иным, если бы в базе данных были образцы из Польши, Белоруссии, Украины и России. Тогда группа R1a заняла бы значительно больше места на графиках. </span></p>
<p class="MsoNormal" style="margin-right: 59.55pt; text-indent: 1.0cm;"><span style="font-size: 12.0pt; mso-ansi-language: RU;">&nbsp;В статье постулируется массовая миграция ямной культуры на запад, хотя это в самой работе не выступает &ndash; тут явная интерполяция выводов из статьи Хаака и др. Возможно, именно статья Кьяры Батини и др., показывающая резкое усиление активности мужских гаплогрупп по сравнению с женскими, придает выводам Хаака и др. несколько иной аспект. У меня впечатление, что пока не стоит поспешно реконструировать массовую миграцию ямников (степняков)&nbsp; в Европу, в том числе на север Европы. Потому что на деле было, возможно, распространение потомства нескольких степных владык типа Чингисхана и их дружин, устраивавших набеги и, быть может, создававших мимолетные империи. </span></p>
<p class="MsoNormal" style="margin-right: 59.55pt;"><span style="font-size: 12.0pt; mso-ansi-language: RU;">&nbsp;</span></p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>
