Комментарии: Геном великого князя Дмитрия Александровича, сына Александра Невского, прочитали в российской лаборатории

Автор: Владимир Колганов

Владимир Колганов — Mon, 02 Sep 2024 06:32:55 +0000

Руги – сородичи венетов?
   В книге «Конец норманской теории» рассматривается версия, согласно которой Дмитрий Александрович был потомком руга. Но с какой стати некоему скандинавскому племени дали имя от слова rugr (рожь в Old Norse), если никакой ржи в Скандинавии не было и в помине в конце первого тысячелетия до н.э.?
   По данным зарубежных исследователей, в Дании рожь стала культивироваться в I в., а на Скандинавском полуострове и того позже. Судя по всему, это произошло после прихода венетов на южное побережье Балтики. Исследователи утверждают, что в Польше рожь появилась примерно в V в. до н.э., но как раз в это время возникла поморская культура, которую связывают именно с венетами.
   Вполне логично возникает следующая версия. Поскольку родиной ржи считается Анатолия, венеты после бегства из Пафлагонии в XIII-XII вв. до н.э. взяли семена ржи с собой, надеясь выращивать этот полезный и привычный для них злак на новых землях. Их путешествие по Европе, от Фракии через Карпатскую котловину до южного побережья Балтики заняло несколько веков, до середины первого тысячелетия до н.э. В дальнейшем часть венетов решила освоить новую территорию на юге Скандинавского полуострова – и на новых землях они снова сеяли рожь. За несколько веков пребывания там венетов образовался новый этнос: венеты + скандинавы, а местные жители в благодарность за новое «лакомство» прозвали этих венетов ругами, сеятелями ржи. Позже по какой-то причине (не ужились с готами?) часть ругов (или даже все) вернулась на южное побережье Балтики, где их «углядел» Тацит.
   Что же следует из этого? Если версия верна, тогда в ругах есть и венетские гены, а это значит, что они наполовину как бы славяне, поскольку венеты внесли немалый вклад в генофонд славян (см. книгу «Тайна происхождения славян»). В таком случае не следует удивляться тому, что ругам удалось без особых проблем создать славянское государство в Приднепровье – в значительной степени это произошло благодаря «воссоединению» ругов и венетов. Не вызывает удивления и разнообразие имён предводителей ругов (Уалипс или Уллибос, Флаккитей, Фелетей или Фева, Гизо, Фердерух), и трудно объяснимые названия днепровских порогов – за время скитаний венетов по Европе, от Фракии до Скандинавии, их язык пополнился новыми слова, межплеменные браки привели к появлению новых имён, а те венеты, которые в течение нескольких веков обитали на юге Скандинавского полуострова и стали называться ругами, ещё и освоили новый для себя древнескандинавский язык.
Подробнее – в главе 20 https://www.litres.ru/book/vladimir-alekseevich-kolganov/konec-normanskoy-teorii-59604268/

Автор: Усман Кулбаев

Усман Кулбаев — Thu, 08 Aug 2024 21:49:31 +0000

Очень хорошее исследование. Спасибо коллективу авторов. Выводы учёных никто не оспаривает, но относительно выбора образцов для сравнения хотелось бы большей ясности. Почему образцы для сравнения в первой круговой диаграмме(рис.1) и в столбчатой(рис.3) взяты с уклоном на древних венгров и викингов? А на графике анализа главных компонент РСА(рис.2) не указаны номера древних образцов? Обычно на таких РСА цветными значками обозначают выборки из древних образцов, а для современных популяций используют знаки одинакового серого цвета с соответствующей аббревиатурой, а здесь значки для древних и современных образцов подобраны произвольно.

Автор: Владимир Шишкалов

Владимир Шишкалов — Thu, 04 Apr 2024 13:30:03 +0000

Что сказано об этом в нашем языке? Иванушки не помнящие родства…
Дети с 7-9 лет воспитывались в своеобразных «кадетских» корпусах при монастыре и в 21 год отправлялись служить в зависимости от проявленных способностей и специализации. Вступали в должность женившись на «Еленах» и «Алёнушках», получали опыт и знания которые накоплены в местной знатной линии и имели все права и полномочия как представитель федеральной власти (в нашем современном понимании). Служили до 40 лет, а после службы уходили или «на пенсию» в местный род, или принимали постриг и готовили новое служилое поколение при монастырях. На этой основе возникли многие народы. Т.е. народ — это структура которая смогла прийти к власти и возникла новая культурная общность. В имени народа сказано о предназначении! Славяне, авары, гунны, готы, саамы — это культурные вехи в истории, которые отражены в названии и это люди совершенно случайного происхождения! Местное население, как правило по отношению к нашим традиционным территориям, это популяция которая проживала и часто до сих пор проживает в традиционной для неё местности. Сыновья уходили в местные рода, или повторяли путь отца, поскольку в славянской, русской системе формирования власти они не могли наследовать статус и полномочия отца. Т.е. сын князя по крови не имел право занять стол отца. Но мог занять княжеский стол в другом регионе. Это прекрасно описано в русских сказках.

Автор: андрей плахин

андрей плахин — Tue, 07 Nov 2023 14:29:11 +0000

Владимиру Колганову на 2023-11-05 в 15:37:07. В РСА он скорее близок к степным популяциям южной России и к Russia_LBA, а также к Сакам. Поздние авары слишком уж разбросаны по графику и из них реально близки к князю только 2. При этом один действительно обладает крайне высоким процентом примеси до аварского населения Карпатской котловины (авторами определяется как восточно-европейская), что можно рассматривать как подтверждение вашей теории. Хотя, с другой стороны, в эпоху великого переселения народов в этой котловине много кто успел отметиться, в том числе и потомки степняков, к которым как уже говорилось Дмитрий особенно близок. Так что сходство может быть вызвана просто наличием общих предков. С близостью к населению о-ва Эланд, тоже как-то запутано. Утверждая, что она свидетельствует о связях "Рюриковичей" со Скандинавией, авторы, однако уточняют, что Дмитрий близок лишь к Sweden_EarlyViking(возможный вклад около 46%),, составлявших лишь небольшую часть, проживавших на Эланде, а вот возможный вклад остального средневекового населения как острова, так и Скандинавии в целом гораздо ниже и составляет менее 10%. Причем, сообщается, что эти Sweden_EarlyViking мало того, что являются мигрантами, так еще и сильно отличаются от прочих шведских викингов, будучи тесно связаны с Восточной Европой, на этот раз уже с ее северной частью (кстати, именно с этим по-видимому и связано сохранение достоверности при замене "викингов" на славян). Для определения происхождения предковых для Рюриковичей групп стоит также добавить и достоверную модель наличия у Дмитрия "карело-финской" примеси. Судя по всем этим данным "Рюриковичи" вполне могут иметь Восточно Европейское происхождение, причем не исключено, что северное. Роль брачных союзов в переносе "аварских" генов я бы не стал недооценивать, все же у князя кроме бабки по матери не ясного происхождения, в ближайших предках числятся две достоверные половчанки и ясыня, дающие "побочную" примесь до 30%. Однако согласен, что выводы делать пока преждевременно, стоит подождать данных по геномам прочих Юрьевичей.

Автор: Владимир Колганов

Владимир Колганов — Sun, 05 Nov 2023 12:37:07 +0000

Результаты анализа по методу РСА свидетельствуют о генетической близости исследованного образца к аварам позднего периода, что не противоречит результатам моделирования по методу qpAdm, которые указывают также на генетическую связь с населением острова Эланд близ юго-восточного побережья Швеции. Конечно, одного образца недостаточно, чтобы делать далеко идущие выводы, однако, если будут получены аналогичные данные для других «Рюриковичей», тогда вклад аваров в геном вряд ли можно объяснить только супружескими связями с женщинами из половецкой элиты. Более разумное объяснение основано на версии о ругском происхождении основателей Руси (см. «Конец норманской теории» на ЛитРес). Согласно этой версии, подтверждаемой рядом документальных источников, руги, пришедшие на южное побережье Балтики, позже под натиском готов перебрались в Карпатскую котловину, где в V в. основали своё государство. С приходом остготов и других племён руги утратили свою государственность, несколько веков находились под властью аваров, после падения Аварского каганата предположительно создали свой небольшой каганат, но под натиском моравов отступили из Карпатской котловины на северо-восток и обосновались в Приднепровье. Сразу замечу, что уход части ругов вместе с готами в Италию, а другой части ругов во Фракию, не может служить доказательством того, что все руги покинули Карпатскую котловину ещё в VI в. Согласно источникам, в Приднепровье в Х в. правили руги, и они могли прийти туда только из Карпатской котловины. Следует иметь в виду, что за VI-VIII вв. геном этих ругов мог претерпеть изменения под влиянием брачных связей с аварами и славянами. Если эта версия верна, тогда предполагаемая генетическая близость «Рюриковичей» к аварам и жителям юга Скандинавского полуострова находит своё объяснение. Что касается «замены скандинавов на славян», то причины этого нужно искать в общности их происхождения, которое скрыто от наших глаз в глубине тысячелетий.

Автор: андрей плахин

андрей плахин — Wed, 01 Nov 2023 09:47:11 +0000

Данное исследование, без сомнения, весьма серьезный аргумент в дискуссии о «гаплогруппе Рюриковичей». В итоге линия N1a1a1a1a1a1a7a представляется наиболее вероятной предковой для русских князей. Только не очень понятно почему Дмитрий Александрович, несомненный «Юрьевич», на Рис.1 вдруг оказался в окружении исключительно «Ольговичей», да еще и в соседстве с аваром, который к «гаплогруппе Рюриковичей» явно отношения не имеет, принадлежа к совсем иной ветке.
Оригинально получилось с приведенным доказательством «скандинавскости» князя, когда авторы, рассуждая о несомненной викингности, вдруг сообщают, что при замене в анализе этих самых скандинавов на восточных славян достоверность результата оказывается не снижается. А в РСА вообще выясняется, что Дмитрий от «викингов» отстоит намного дальше, чем современные «Рюриковичи», при этом особенно далек почему-то от шведов. Думаю, что в последующих работах авторы прояснят эти моменты.