<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
	
	>
<channel>
	<title>Комментарии: Роль кавказского, иранского и степного населения в формировании генофонда Восточного Кавказа</title>
	<atom:link href="https://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?feed=rss2&#038;page_id=36258" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>https://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai</link>
	<description></description>
	<lastBuildDate>Wed, 11 Sep 2024 09:50:51 +0000</lastBuildDate>
	<sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency>
	<generator>https://wordpress.org/?v=4.1.42</generator>
	<item>
		<title>Автор: Елена Балановская</title>
		<link>https://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=36258&#038;cpage=1#comment-30202</link>
		<dc:creator><![CDATA[Елена Балановская]]></dc:creator>
		<pubDate>Sun, 16 Jul 2023 10:02:41 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=36258#comment-30202</guid>
		<description><![CDATA[К сожалению, объем анализируемых в этой статье данных грузин не позволяет делать выводы о наличии у них того или иного компонента. Для ответа надо провести изучения населения Закавказья, указывая для грузин конкретные изученные группы и этносы -сваны, мегрелы, лазы или имеретинцы. Здесь они использованы лишь для фиксации неких общих черт генофонда более западного населения, чем то, которое было целью изучения в данной статье - Восточного Кавказа.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>К сожалению, объем анализируемых в этой статье данных грузин не позволяет делать выводы о наличии у них того или иного компонента. Для ответа надо провести изучения населения Закавказья, указывая для грузин конкретные изученные группы и этносы -сваны, мегрелы, лазы или имеретинцы. Здесь они использованы лишь для фиксации неких общих черт генофонда более западного населения, чем то, которое было целью изучения в данной статье &#8212; Восточного Кавказа.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: Антон Нушин</title>
		<link>https://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=36258&#038;cpage=1#comment-30185</link>
		<dc:creator><![CDATA[Антон Нушин]]></dc:creator>
		<pubDate>Sun, 09 Jul 2023 17:18:23 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=36258#comment-30185</guid>
		<description><![CDATA[Спасибо за ответ.Если верить таблице то этот степной компонент вы выявили не только у коренных северных кавказцев но и у грузин, я правильно понял?]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Спасибо за ответ.Если верить таблице то этот степной компонент вы выявили не только у коренных северных кавказцев но и у грузин, я правильно понял?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: Елена Балановская</title>
		<link>https://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=36258&#038;cpage=1#comment-30179</link>
		<dc:creator><![CDATA[Елена Балановская]]></dc:creator>
		<pubDate>Sun, 09 Jul 2023 11:31:41 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=36258#comment-30179</guid>
		<description><![CDATA[&lt;p&gt;Вопрос о степном компоненте, конечно же, требует решения, Вы правы. Именно поэтому мы включили в свой анализ популяции из закаспийского региона, чтобы увидеть их след. Речь идет, конечно, о более древнем степном населении, чем Ногайская орда)). Но этот вопрос требует особого анализа -&#160; а значит специального подбора и расширения спектра популяций, изученных по большим и сходным панелям ДНК-маркеров. И, конечно, требует накопления данных по древней ДНК и их совместного анализа с данными о современном населении. В цитируемой Вам статье по Передней Азии такая задача не ставилась - там вообще очень своеобразный состав анализируемых популяций. Поэтому там вообще нельзя обсуждать вопрос степных влияний. А вывод о сохранении древнего генофонда Передней Азии не удивляет, но требует более вдумчивого анализа.&#160;&#160;&lt;/p&gt;
&lt;p&gt;Что же до ассирийцев, то мы ведь изучаем коренные народы Северной Евразии. Мне трудно представить, что российский научный фонд выделит финансирование на их изучение. Тем более, что обследование очень малых популяций всегда чрезвычайно трудоемко и никогда нет гарантии, что оно удастся. Даже Закавказье изучено крайне фрагментарно. В нынешней ситуации основная надежда на накопление полногеномных данных - оно в основном снимет вопросы сопоставления данных разных коллективов и позволит сравнивать любые интересующие популяции. Наберемся терпения)).&#160;&lt;/p&gt;]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Вопрос о степном компоненте, конечно же, требует решения, Вы правы. Именно поэтому мы включили в свой анализ популяции из закаспийского региона, чтобы увидеть их след. Речь идет, конечно, о более древнем степном населении, чем Ногайская орда)). Но этот вопрос требует особого анализа &#8212;&nbsp; а значит специального подбора и расширения спектра популяций, изученных по большим и сходным панелям ДНК-маркеров. И, конечно, требует накопления данных по древней ДНК и их совместного анализа с данными о современном населении. В цитируемой Вам статье по Передней Азии такая задача не ставилась &#8212; там вообще очень своеобразный состав анализируемых популяций. Поэтому там вообще нельзя обсуждать вопрос степных влияний. А вывод о сохранении древнего генофонда Передней Азии не удивляет, но требует более вдумчивого анализа.&nbsp;&nbsp;</p>
<p>Что же до ассирийцев, то мы ведь изучаем коренные народы Северной Евразии. Мне трудно представить, что российский научный фонд выделит финансирование на их изучение. Тем более, что обследование очень малых популяций всегда чрезвычайно трудоемко и никогда нет гарантии, что оно удастся. Даже Закавказье изучено крайне фрагментарно. В нынешней ситуации основная надежда на накопление полногеномных данных &#8212; оно в основном снимет вопросы сопоставления данных разных коллективов и позволит сравнивать любые интересующие популяции. Наберемся терпения)).&nbsp;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: Антон Нушин</title>
		<link>https://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=36258&#038;cpage=1#comment-30175</link>
		<dc:creator><![CDATA[Антон Нушин]]></dc:creator>
		<pubDate>Thu, 06 Jul 2023 14:26:23 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=36258#comment-30175</guid>
		<description><![CDATA[Спасибо вам за ответ. Конечно я понимаю что говоря о степном компоненте вы имели ввиду о его позднем распространении, мне просто стало любопытно почему ваши коллеги работая в странах Передней Азии его не выделяли при этом утверждали что тамошнее население генетически сохранилось не смешанном виде чуть ли не с бронзового века?,это не смотря на то что регион в целом имел бурную историю кто его только не захватывал,кстати читал похожие заключения по армянам, грузинам и абхазам.А почему не привлекли ассирийцев которых также много на Кавказе а взяли только ираноязычных?]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Спасибо вам за ответ. Конечно я понимаю что говоря о степном компоненте вы имели ввиду о его позднем распространении, мне просто стало любопытно почему ваши коллеги работая в странах Передней Азии его не выделяли при этом утверждали что тамошнее население генетически сохранилось не смешанном виде чуть ли не с бронзового века?,это не смотря на то что регион в целом имел бурную историю кто его только не захватывал,кстати читал похожие заключения по армянам, грузинам и абхазам.А почему не привлекли ассирийцев которых также много на Кавказе а взяли только ираноязычных?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: Елена Балановская</title>
		<link>https://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=36258&#038;cpage=1#comment-30172</link>
		<dc:creator><![CDATA[Елена Балановская]]></dc:creator>
		<pubDate>Thu, 06 Jul 2023 13:03:55 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=36258#comment-30172</guid>
		<description><![CDATA[&lt;p&gt;Спасибо за вдумчивые вопросы)). Но кажущиеся несоответствия вытекают, на мой взгляд, из объективных особенностей каждой научной работы, которые Вы цитируете.&lt;/p&gt;
&lt;p&gt;Во-первых, различия между результатами зависят от панели генетических маркеров, на которых они основаны: количество анализируемых ДНК-маркеров и их подбор могут давать разные результаты даже при анализе одних и тех же выборок из популяций. Поэтому полностью сопоставимыми могут быть только результаты изучения по одним и тем же или близким панелям маркеров. Здесь всегда возникает дилемма: если мы хотим расширить набор популяций, включенных в анализ, а они изучены по разным панелям SNP-маркеров, то мы должны отобрать те маркеры, которые присутствуют во всех панелях. И набор маркеров начинает сокращаться, как шагреневая кожа(((. А узкая панель маркеров уже дает менее надежные результаты. В нашей работе использована очень широкая панель, по которой проанализированы все популяции Кавказа и Закавказья. Поэтому данные о популяциях Ирана и тем более Ирака резко сократят набор изучаемых маркеров для анализа генофонда Восточного Кавказа - а только это было целью данной статьи.&lt;/p&gt;
&lt;p&gt;Во-вторых, крайне важен набор анализируемых популяций региона. В зависимости от него методы статистики могут давать разные результаты.&#160;&lt;/p&gt;
&lt;p&gt;В-третьих, важен выбор самого региона и соответствующие задачи авторов. Названия &quot;генетическим пластам&quot; всегда условны и даются в соответствии с целью работы и избранным регионом. Поэтому в данной работе &quot;иранский&quot; пласт отражает как бы суммарный вклад популяций из более южных регионов, чем анализируемые популяции Кавказа и Закавказья. Он может лишь указывать на неожиданно значительный их вклад и никак не может идентифицировать вклад популяций Месопотамии или Ирака. ведь эти популяции мы не можем включить в анализ - они изучены по совсем иной панели маркеров. Аналогично и &quot;степной&quot; - мы подчеркиваем, что он определяется как вклад наиболее поздних этапов, поскольку определяется по вкладу ногайских и близких к ним групп. Более древние степные влияния здесь не идентифицируются по определению - по тем популяциям, которые включены в анализ.&lt;/p&gt;
&lt;p&gt;Поэтому при сравнении результатов разных статей крайне важно учитывать все эти объективные особенности: панель изучаемых ДНК-маркеров, анализируемый регион и массив изучаемых популяций, статистические методы, цель работы и условность названий тех генетических пластов, которые описаны в статье, поскольку они конкретны и используются лишь для удобства.&lt;/p&gt;]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Спасибо за вдумчивые вопросы)). Но кажущиеся несоответствия вытекают, на мой взгляд, из объективных особенностей каждой научной работы, которые Вы цитируете.</p>
<p>Во-первых, различия между результатами зависят от панели генетических маркеров, на которых они основаны: количество анализируемых ДНК-маркеров и их подбор могут давать разные результаты даже при анализе одних и тех же выборок из популяций. Поэтому полностью сопоставимыми могут быть только результаты изучения по одним и тем же или близким панелям маркеров. Здесь всегда возникает дилемма: если мы хотим расширить набор популяций, включенных в анализ, а они изучены по разным панелям SNP-маркеров, то мы должны отобрать те маркеры, которые присутствуют во всех панелях. И набор маркеров начинает сокращаться, как шагреневая кожа(((. А узкая панель маркеров уже дает менее надежные результаты. В нашей работе использована очень широкая панель, по которой проанализированы все популяции Кавказа и Закавказья. Поэтому данные о популяциях Ирана и тем более Ирака резко сократят набор изучаемых маркеров для анализа генофонда Восточного Кавказа &#8212; а только это было целью данной статьи.</p>
<p>Во-вторых, крайне важен набор анализируемых популяций региона. В зависимости от него методы статистики могут давать разные результаты.&nbsp;</p>
<p>В-третьих, важен выбор самого региона и соответствующие задачи авторов. Названия &#171;генетическим пластам&#187; всегда условны и даются в соответствии с целью работы и избранным регионом. Поэтому в данной работе &#171;иранский&#187; пласт отражает как бы суммарный вклад популяций из более южных регионов, чем анализируемые популяции Кавказа и Закавказья. Он может лишь указывать на неожиданно значительный их вклад и никак не может идентифицировать вклад популяций Месопотамии или Ирака. ведь эти популяции мы не можем включить в анализ &#8212; они изучены по совсем иной панели маркеров. Аналогично и &#171;степной&#187; &#8212; мы подчеркиваем, что он определяется как вклад наиболее поздних этапов, поскольку определяется по вкладу ногайских и близких к ним групп. Более древние степные влияния здесь не идентифицируются по определению &#8212; по тем популяциям, которые включены в анализ.</p>
<p>Поэтому при сравнении результатов разных статей крайне важно учитывать все эти объективные особенности: панель изучаемых ДНК-маркеров, анализируемый регион и массив изучаемых популяций, статистические методы, цель работы и условность названий тех генетических пластов, которые описаны в статье, поскольку они конкретны и используются лишь для удобства.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: Антон Нушин</title>
		<link>https://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=36258&#038;cpage=1#comment-30159</link>
		<dc:creator><![CDATA[Антон Нушин]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 03 Jul 2023 11:17:02 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=36258#comment-30159</guid>
		<description><![CDATA[Спасибо, правда остались вопросы. Если верить зарубежным коллегам исследовавших народы Передней Азии например курдов езидов и ассирийцев, то в заключении там написано: Следовательно, несмотря на соответствие изолированным и однородным популяциям, современные сирийцы и езиды из Северного Ирака на самом деле могут иметь более сильную преемственность с исходным генетическим фондом месопотамского народа, который, возможно, послужил основой для этногенеза различных последующих ближневосточных популяций.Такое наблюдение, по-видимому, согласуется с расчетами генетического расстояния, основанными на другом методе, [...] согласно которому было обнаружено, что ассирийские популяции Северного Ирака и езидов из текущего исследования находятся в середине генетического континуума между Ближним Востоком и Юго-Восточной Европой &quot;.&lt;cite&gt;Доган, С, Гуркан, С, Доган, М, Балкая, ОН, Тунч, Р, Демирдов, Д.К., Амин, НА, Марьянович, Д. (2017).&lt;img src=&quot;https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5669434/bin/pone.0187408.g002.jpg&quot; /&gt;А у вас они попали в иранский кластер как это понимать? Также не понятно, будут ли ассирийцы которые проживают на Кавказе иметь похожую примесь как и остальные народы этого региона например грузины у которых тоже&#160; выявлен этот степной компонент?, кстати что это за компонент?, получили ли его ираноязычные народы Кавказа талыши, курды и езиды, из за совместного проживания с коренными кавказцами и смешением с ними?, спрашиваю потому как зарубежные коллеги утверждают в своих работах что население Ближнего Востока включая иранцев Ирана это смесь трёх компонентов CHG/IRAN mezolit neolit,Anatolia neo,Levant neo Natuf,без всякого степного компонента. Вот например работа по иранцам Ирана, где говорится что иранцы это коренные жители региона.&lt;/cite&gt;

Distinct genetic variation and heterogeneity of the&#160;&lt;strong&gt;Iranian&lt;/strong&gt;...


&lt;a href=&quot;https://journals.plos.org/plosgenetics/article?id=10.1371/journal.pgen.1008385&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;&lt;strong&gt;journals.plos.org&lt;/strong&gt;&#8250;plosgenetics/article&#8230;&lt;/a&gt;
]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Спасибо, правда остались вопросы. Если верить зарубежным коллегам исследовавших народы Передней Азии например курдов езидов и ассирийцев, то в заключении там написано: Следовательно, несмотря на соответствие изолированным и однородным популяциям, современные сирийцы и езиды из Северного Ирака на самом деле могут иметь более сильную преемственность с исходным генетическим фондом месопотамского народа, который, возможно, послужил основой для этногенеза различных последующих ближневосточных популяций.Такое наблюдение, по-видимому, согласуется с расчетами генетического расстояния, основанными на другом методе, [&#8230;] согласно которому было обнаружено, что ассирийские популяции Северного Ирака и езидов из текущего исследования находятся в середине генетического континуума между Ближним Востоком и Юго-Восточной Европой &#171;.<cite>Доган, С, Гуркан, С, Доган, М, Балкая, ОН, Тунч, Р, Демирдов, Д.К., Амин, НА, Марьянович, Д. (2017).<img src="https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5669434/bin/pone.0187408.g002.jpg" />А у вас они попали в иранский кластер как это понимать? Также не понятно, будут ли ассирийцы которые проживают на Кавказе иметь похожую примесь как и остальные народы этого региона например грузины у которых тоже&nbsp; выявлен этот степной компонент?, кстати что это за компонент?, получили ли его ираноязычные народы Кавказа талыши, курды и езиды, из за совместного проживания с коренными кавказцами и смешением с ними?, спрашиваю потому как зарубежные коллеги утверждают в своих работах что население Ближнего Востока включая иранцев Ирана это смесь трёх компонентов CHG/IRAN mezolit neolit,Anatolia neo,Levant neo Natuf,без всякого степного компонента. Вот например работа по иранцам Ирана, где говорится что иранцы это коренные жители региона.</cite></p>
<p>Distinct genetic variation and heterogeneity of the&nbsp;<strong>Iranian</strong>&#8230;</p>
<p><a href="https://journals.plos.org/plosgenetics/article?id=10.1371/journal.pgen.1008385" rel="nofollow"><strong>journals.plos.org</strong>&rsaquo;plosgenetics/article&hellip;</a></p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>
